Sono intervenuti: Willer Bordon (PCI).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Golfo Persico, Guerra, Iraq, Kuwait, Medio Oriente, Pci, Pds.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
PCI
PCI
Dalle Bongiorno sono le undici e zero nove qui a radio radicale abbiamo in studio Willer Bordon per l'inizio di questo filo diretto qui dagli studi
Di radio radicale Willer Bordon lo ricordiamo deputato comunista doppia tessera per radicale e colui vogliamo parlare ovviamente innanzitutto dalla vicenda del Partito Comunista di come sta andando
Questa fase precongressuale del Partito Comunista quali novità ci sono come andrà il congresso di Rimini Intel ventinove gennaio o del trentuno che secondo le ultime informazioni potrebbe essere spostato di che tre giorni
Al trentuno gennaio e poi ovviamente parleremo della crisi nel Golfo della guerra nel Golfo dell'atteggiamento del Partito Comunista incedere della sinistra italiana allora innanzitutto direi di iniziare e di far precedere questo filo diretto
Con una Breve intervista e di introduzione
Allora innanzitutto la prima domanda come sta andando questa fase precongressuale
Del Partito comunista un po'sembra che la l'atteggiamento del Partito Comunista sulla crisi del nel Golfo sulla guerra del Golfo a compattato ricompattato riunificato il Partito comunista è vera questa impressione
Ma per un certo verso sicuramente sì
Anche se io ecco non l'avete lei così collegata questa fase diciamo di unità alle vicende congressuali per quanto importante nel nostro congresso certamente c'è una dimensione molto diversa qualitativa e quantitativa con i drammatici avvenimenti regole forti
Quindi ecco non collegherei due elementi certamente in questo momento su quel la posizione c'è stato un momento forte di ritrovata unità
Unità almeno nelle espressioni di voto in alcune dichiarazioni
Anche se a mio avviso ci sono comunque momenti di analisi che sono in parte anche di simili anche all'interno del partito comunista portante secondo messi arrivato ad una conclusione unitaria
La fase congressuale ne risente ovviamente
Come tutte le cose nel nostro Paese in questo momento per cui direi che quel dibattito quei temi che erano propri
Per molti versi anche io l'avevo criticato troppo interni sono in questo momento diventati temi sicuramente di secondo ordine o terz'ordine cioè si parla poco il congresso in questo momento lepri un'Italia in tutto sommato positivamente perché finalmente ci si è resi conto gradiranno i nostri problemi interni esistono i problemi più generali e quindi forse questo aiuterà anche la trasformazione che faremo a Rimini quando ormai non ci sono più dubbi Partito Comunista italiano comitale cesserà di esistere dalle sue radici nascerà un altro partito il Partito Democratico verso destra la Quercia
Ecco come sta andando il Congresso il putiferio mozioni congressuali alcuni dati mai dati sono ormai innesti voglio dire alla vittoria se si può usare questo termine io
L'uso con molta parsimonia solo in questo momento quando con le vicende Guareschi ricordano altre purtroppo è sconfitta editori diciamo l'affermazione ma forse termine migliore
Della mozione di Occhetto e netta superiore perfino magari ci sia stata c'è stato l'abbandono diciamo
Da padri fa riferimento Bassolino perfino i dati precedenti l'altra volta se lo sono state per cento
Oggi i credo che alla fine arriveremmo a provvedimento superare il settanta per cento ecco ma e qual è la situazione per le l'astensionismo da parte di militanti si è detto che
Buona parte dei militanti non partecipa a queste votazioni ma non è tutto vero ma è tutto vero c'è sicuramente una diminuzione di scritti complessiva la percentuale però rispetto agli iscritti di partecipazione al voto e sia pure di poco leggermente salita insomma se c'è per un situazione un rischio di scissione silenziosa e Caputo
Prima che si impose questa crisi del Golfo perché la guerra nel Golfo di diventasse attuali tutta la sua drammaticità
Si era parlato molto esplicitamente di decisione da parte di un settore del fronte del no
Guidato da Cossutta Garavini ora qual è la situazione
Ma credo che per alcuni versi questo pericolo ci sia sempre ecco io sono ma assolutamente convinto che non è evitato c'è una proposta da parte di alcuni rappresentanti del nuovo che era quella della federazione
Proposta che la maggioranza considerato inaccettabile
Perché voglio essere chiaro
La federazione presupponendo inevitabilmente
Una procedura che essere passata da sola si sia perché non si può che federare due cose che sono separate si scusa momento se non vado errato questo settore fronte non proponeva il fatto che ci fosse una federazione fra un'area di Rifondazione Comunista un'area comunista
E tre chiamasi no io mi ritornare Gray fra due partiti proprio per capire se e quello che il partito democratico è vero che altri rappresentanti del no di Rifondazione Comunista e sono posti primo fra tutti Ingrao e si è arrivati ad una soluzione diversa
Secondo me io la giudico quindi non direi che la posizione però di tutta la maggioranza e lo giudicano ma questa sì una proposta invece che merita valutare la considero interessante
E cioè e quella di un partito a struttura federativa ecco il partito sulla attiva e qualcosa di diverso sappiamo fra proprio noi iscritti al partito radicale
Perché mantiene comunque l'unità in qualche modo del partito però permette che vi siano lesioni si individuali che collettive
Di gruppi di inviare di situazioni che si possono non cristallizzare però che possono essere estremamente mobili per gruppi di interesse per programmi limitati e quindi ecco questa proposta invece mi sembrano posta più interessante
Non so se arriveremo però a questa soluzione io spero di sì perché spero che alla fine
Diciamo ossessione effettiva o scissione silenziosa ecco o strisciante come vogliamo definire comunque questa sia estremamente limitate lo dico non per un fatto non lo so di particolare interesso d'orgoglio
Di partito ma se mi chiede perché la sinistra sempre nate in contro le sconfitte proprio perché ha saputo più dividersi che unirsi no questa è una brutta storia la sinistra abbia sì sì italiani in particolare
Poi c'è una battuta che faceva Nenni molto spesso che a sinistra c'è sempre uno più puro di te che ti eppure purtroppo ecco questo ruvidi viene quasi sempre vero
Io credo che all'intera si svegliava come dicevo che ha bisogno di aggregazioni non di divisioni nuove perché sarebbero per di più in questo momento mi pare molto artificioso ecco che sono così partitocratico se non vale la pena rispecchiare anche la proposta di Fassino di riforma dello dello Statuto
Infatti l'interessante questo che questa proposta richiama alcune affermazioni fatte da Occhetto in un'Assemblea con proprio a socialismo al volontariato circa otto mesi fa Assemblea
A cui io partecipai e anche come organizzatore della stessa
E richiama un capitoletto delle proposte di Fassino
Per cui voglio dire mi sembrerebbe strano che visto che tutte le due aree parlano comunque con lei sullo le stesse parole virgola nove lo stesso linguaggio poi per strani motivi ci fosse comunque incomunicabilità perché ovviamente è possibile ancora oggi che al di là delle speciale partito federativo qualcuno penserà qualcuno pensi un'altra
A me pare però che in questo senso si
Le ultime vicende hanno aiutato no anche se è triste il mondo tra cui siamo stati costretti ad avvicinarsi forse c'è una minore tensione in questi ultimi giorni fra compagni compagni questo forse permetterà di dialogare un tantino di più
Ecco un'altra un'altra conseguenza di queste di queste vicende della crisi nel Golfo sembra essere il marcato
L'ulteriore avvicinamento tra la nuova formazione politica il partito democratico della sinistra è certissimo segmenti certe aree delle mondo cattolico anche in chiave appunto di protesta contro la guerra è vera questa questa impressione questo dove può portare
Ma l'impressione è è assolutamente vera voglio dire c'è stata questa coincidenza di valutazioni qualche volta di analisi direi non sempre di analisi perché io credo che ci siano due approcci
Al no alla guerra in questo momento uno che proviene tutto dalla cultura liberal democratiche liberal socialista che come sappiamo è divisa ovviamente poi nel risultato
L'altra di invece proviene dagli ambienti eco pacifisti e l'altra ancora del dagli ambienti dai movimenti cattolici
Certamente c'è stato un avvicinamento direi sono scomposte tutte le carte in questa ultima vicenda non sappiamo qualcosa nel Partito radicale spiano anche tra di noi quindi sono scomposti tutte le carte occorre essere molto attenti a non dare giudizi definitivi su nessuno su niente occorre secondo me avere molta tensione di tutte le posizioni per quanto riguarda la il rapporto comunisti cattolici io credo che finalmente sarà finito il momento in cui si dovrà parlare di rapporto fra comunisti e cattolici usando in questa maniera una separazione che fa intendere i sono due chiese che in qualche modo trattano
Io credo che sarà bello quel momento la vita politica italiana in cui i cattolici potranno liberamente scegliere di aderire a questo o quel partito senza sentirsi come dire un campo no totalizzato che entra in altri campi
Ma semplicemente aderendo sulla base delle scelte programmatiche pragmatiche che sono quelle uniche scelte che si devono fare conoscere se un partito
Ecco se autorevole commentatore politico sul Corriere della Sera l'altro giorno Panebianco che ha detto in realtà la leadership morale la leadership culturale del movimento per la pace in questi momenti vitali non solo in Italia
E della Chiesa cattoliche il Partito Comunista sostanzialmente si ritrova senza sistemi di riferimento
E validi e allora un po'si è messo
Sì un po'aggrappata a questa ondata che esiste di fatto si è mese messa al servizio della Chiesa cattolica secondo te è giusta questa impressione si ma io non sono d'accordo io non sono d'accordo io dicevo prima sono convinto che ci sono due modi per arrivare in questo momento se parliamo dell'atto concretamente salato politico lato politico è stato il momento in cui ognuno di noi parlamentari ha dovuto schiacciare un
Bottoni questo caso come un bottone ad alzare la mano
Per dire
Sancire schermo Tonet si vota la parete ma sempre con me
Il pulsante se dire sì Omo ad un intervento armato dell'Italia
Ecco io sono assolutamente convinto che per arrivare a quella decisione fosse del no o forse sì c'erano vari approcci per quanto mi riguarda sono arrivato al di là di una motivazione etica
Soprattutto per una valutazione di carattere politico cioè i qua sono d'accordo con Marco Pannella con lo dice che la scelta tiene tutta alla moralità ma della politica e non dell'etica che ci porterebbe su altri terreni
Se se vogliamo molto rispettabili ma che con questa scelta poco avevano a che spartire quindi secondo me questo passa anche me all'interno del partito comunista
Cioè ci sono settori che evidentemente può darsi come dire presi da un momento di a Corot fobia cioè di di fobia del vuoto dei di fobia del vuoto rispetto alla mancanza di punti di riferimento fortemente ideologici possono aver ritrovato nella chiesa a questo punto di riferimento ma non mi pare che tra maggioranza e per i Comuni sa di cosa parla di questo credo che la scelta è stata una scelta tutta politica
C'è una scelta di coloro che ritenevano che in questo momento la guerra non fosse assolutamente la scelta più giusta ecco mandiamo continua a parlare un momentino della
Della vicenda del golfo della guerra nel Golfo secondo te il nostro paese l'Italia ingeneri paesi occidentali cosa avrebbero dovuto fare in alternativa all'intervento militare per riportare per così dire Saddam Hussein alla ragione
E come appunto io volevo partirono da questo perché regimi giornali in questi giorni
Devo dire non tutti devo dire non tutti i commentatori si rischia di fare un'equazione estremamente pericolosa cioè chi ha votato no all'intervento armato dell'Italia sarebbe afflitto da una cultura terzomondista sarebbe fondamentalmente anti americano quasi quasi avrebbe detto no ritirando fuori il tragico moto delle BR nel con sa Adamo sei né con gli Stati Uniti
Sarebbe quindi la posizione estremamente pericolose né ambigua fortemente anti occidentale ecco non è così assolutamente coniglio se è così è soltanto una ristretta minoranza cioè occorre chiarire subito che la maggioranza stragrande maggioranza del Parlamento al di là di come devo abbia votato a un giudizio nettissimo di condanna durissima di Saddam Hussein del suo regime della sua follia di Casoria su questo non ci sono dubbi
Ecco mi pare che questa importante perché se ne abbiamo un caposaldo molto importante
No perdiamo ovviamente tutti i punti di riferimento titolare o ai loro magari sarà sarà bene che il Parlamento e che il tempo è voglio dire celebre nel passata che poi poi tu hai ragione Xara beh sarebbe bene che questa condanna dopo se sarà in grado cioè la sua si spiegasse non solo come falsa coscienza dell'Occidente che armato ha creato questi da Torelli o dittatori senza Lelli pericolosissimi ma questo nati problemi detto questo
Io credo che sia una sconfitta
Dell'Occidente della ragione
Della stessa
Possibilità delle Nazioni Unite di oggi essere garanti del diritto internazionale aver dovuto scegliere fra l'embargo l'isolamento politico la restrizione economica la guerra io non sono convinto che intanto che l'embargo strofa dopo la decisione necessaria come decisioni di chi è convinto che oggi si poteva e si doveva vincere quella strada
In secondo luogo non sono assolutamente convinto che noi fossimo di fronte alla sconfitta l'embargo
Le dichiarazioni di una persona voglio dire estremamente competente che ha strumenti di analisi che i parlamentari italiani si sognano come presidente della Commissione Difesa del Senato americano Sandu
Che ha dichiarato
Nel votare contro
All'intervento all'entrata in in guerra degli Stati Uniti all'intervento armato ha dichiarato che
L'embargo non è vero che era fallito ma stava in appena incominciando a dare i suoi frutti
E sono dichiarazioni del Presidente Commissione Difesa del Senato americano sì che ricordiamo che tra tre oppure il possibile futuro candidato presidenziale democratica il quali dice alla fine di questa sua dichiarazione
Io sono convinto che si continuiamo la portiamo l'embargo entro poche settimane Saddam crolla beh voglio dire una dichiarazione di questo tipo io voglio che sia assolutamente scontata giusta
Che bisognava credere in assoluto però mi fa riflettere che probabilmente c'era ancora da tentare quella strada qui tu dicevi bisogna proseguire con la strada dell'embargo bisogna così violazione delle SIM ma lo dico per un motivo e attenzione lo dico perché sono convinto cioè io non non vorrei lascia riprendere da un'esclusione tutto Académica sulla guerra giusta la guerra ingiusta
Sì la mia adesione al partito radicale che ha portato evidentemente anche ad accettare fino in fondo la pratica della non violenza no il preambolo famoso del non uccidere eccetera ma mi rendo conto che voglio dire poi le scelte in alcuni momenti possono porti in forte contraddizione con lei fa una scelta che sia attende in quel momento al minor male possibile no perché io non non ho dubbi nel ritenere che la guerra non è iniziata il diciassette gennaio becera dal due agosto tutte così siamo ridette per cui anche la mia scelta per votare no sulla scelta fatta con molto travaglio rispetto a questa analisi però a me ha convinto un discorso politico e cioè quello che oggi
Scegliere la strada della guerra
Significava creare probabilmente delle condizioni tutte politiche che potevano portare rafforzare quel regime quella situazione quelle situazioni di disparità di blocco del diritto internazionale piuttosto che diminuirle
D'altra parte purtroppo io voglio sperare che così non sia un ospedale di essere smentito dai fatti
La guerra non dimentichiamo che se no guerra lampo non operazione di chirurgia
Le dichiarazioni abbiamo sentito anche in questi giorni da esponenti militari americani ci dimostrano invece che tutto è meno che una guerra l'ampissimo perlomeno sta continuando il rischio il rischio è che vada molto avanti e introduce una guerra terrestre
Appunto non siamo ancora la guerra terrestre e certamente o di Saddam Hussein stranamente incredibilmente meno isolato di quanto non lo fosse fino a tre settimane fa
E cosa cambiare completamente scenario e passerei nuovamente per chiudere un po'questa intervista introduttiva al nel nostro paese
Pochi giorni fa la Corte Costituzionale Ardea ha reso noto la sua deciso nella sua sentenza in merito ai referendum elettorale che ho già espresso la tua opinione parlato di protezione era per le decisioni della copertura aerea di copertura era per le decisioni della corte costituzionale ecco quali saranno le prossime iniziative per cercare di cambiare la politica del nostro Paese
Ma e io direi son due cose importanti ma è una croce conosciuto ad ascoltare avevo i calli no ed è la costituzione formale anche di Forum ma i democratici no che quasi simbolicamente nasce il giorno dopo che i referendum più importanti vengono affondati
E vuole essere una risposta immediata che ci sono nel Paese delle persone
Già presenti nel campo politico oppure semplici cittadini che non hanno della politica elemento preminente del loro impegno quotidiano
Che non sono disponibili a fermarsi e questo è un direi un discorso molto importante anche perché raccoglie parti non indifferenti del mondo laico
Dall'altra parte c'è la decisione già formalizzata anche questa di ritrovarci come Comitato per i referendum
In un grande appuntamento nazionale una specie di convenzione democratica che si terrà il ventisei di gennaio quindi non questo sabato ma il
Cioè questo sabato pardon in questi giorni le notti e i giorni sono già varati in questo sabato quindi alla fine di questa settimana
Al l'Auditorium della Tecnica all'Eur
E e avrà per titolo penso che il titolo dica tutto titolo vivente infine che abbiamo dovuto cambiare i mediamente mai speravamo era già convocata l'appuntamento ventisei doveva essere l'inizio della campagna elettorale seri danni referendaria non sarà questo
Sarà invece come dice il titolo il passaggio dal comitato al movimento per la riforma della politica per la riforma elettorale cioè il comitato dichiara visto che usiamo ancora un attimo
Un linguaggio bellico dichiara che non depone le armi tutt'altro
Non ci sentiamo sconfitti da questo punto di vista
Il la partitocrazia semplicemente sicuramente segnato un punto ha chiarito che non accetti intromissioni
Ma se qualcuno pensava di averci convinto a abbandona il campo si sbaglia forse il bruciore di questo primo segno negativo c'è invece convinto che occorre ancora di più essere tra la gente nel Paese per portare avanti altre iniziative ovviamente non potremmo più usare quelle che erano per quanto si riguardava il grimaldello principale però o tante altre possibilità ci sono io in questo momento non sto ad elencarle anche perché questo pomeriggio proprio questo pomeriggio il comitato si ritroverà per decidere dell'iniziative concrete la prima però è la risposta pubblicata il ventisei invito
Tutti gli amici escono doveva caricare ad essere in tanti perché anche la presenza di centinaia di cittadini in quel giorno a dimostrazione di una reazione immediata di fronte a quella sconcertante
Termine che ovviamente
Uso con molta ironia perché si potrà dire ben altro ma non voglio assolutamente prendono atto sommato con la Corte costituzionale che il prodotto anche questa evidentemente
Di un regime sia pure tra virgolette
La reazione a questa a questa sconcertante sentenze eccola niente ci puoi dire ci può spiegare qual è la proposta di riforma elettorale del Partito Comunista Italiano
Ma
Ci vorrebbe dodici comporta un po'scherzosamente molto tempo perché Cioran un calcolatore nel trattare perché nel dettaglio appare un tantino complicata mi pare un tema complicata
Anche se non è ancora la proposta del Partito Comunista Italiano intendiamoci ero cosa che è stata elaborata da un gruppo di lavoro
Che è stata discussa ma non approvata dalla direzione del partito che verrà portata al congresso del partito quindi non è stata ancora formalizzato in opposte legge sostanzialmente questa proposta almeno nelle intenzioni
Ecco io non andrei oltre in questo libro che se lo vogliamo discutere molto interessi pone degli obiettivi che sono condivisibili cioè quello di
Raccordare sempre di più la volontà del cittadino con il risultato delle elezioni cioè ridare il potere ai cittadini a me pare che un giudizio personale
Un tantino come dicevo prima complessa rispetto agli obiettivi che si pone e forse non è il sempre del tutto coerente
Va bene non non vorrei non vorrei no ma no dico scherzosamente ovviamente non è che io sono sempre stati dato a parlare molto chiaro
Credo che sarebbe ingiusto in questo momento però a fondare troppi colpi rispetto la proposta che ancora in elaborazione
Mi pare che però segni un po'Ingrosso un passo avanti rispetto beh rispetto a quella che era fino a soltanto due anni fa la posizione del PC che era rigidamente proporzionalisti Ca'che non accettava nemmeno la discussione su terreni che oggi almeno nelle intenzioni nei linguaggi sono completamente diversi non si può sempre dire che i tempi di sviluppo di questa Partito comunista sono sempre molto lenti lentissimi non lenti lentissimi complessi simile la produce un'unica giustificazione il corpo è molto sviluppato milioni trecento mila iscritti seminari rivolti comportano mediazioni qualche volta esasperate
Accerto la conclusione rimane la stessa i tempi sono comunque troppo lunghi mi pare che ce ne stiamo accorgendo anche nella parità di scritti assieme a parità di peso politico se è vero che con scusami grosso modo da spero che finalmente conosceva partito questo anche questo elemento
Uno degli elementi che a vanno persi della vecchia tradizione ecco scompaia
Ecco per esempio secondo dei questo corpo che molto grosse molto compresso che sicuramente anche molto radicato nella società e molto imponente qual è il Partito Comunista il futuro Partito Democratico e la sinistra potrebbe essere utilizzati in maniera un po'più flessibile più precisa per cercare di cambiare e nelle cose ma so che se presente nei rapporti si dice si dice molto spesso ora l'argomento ovviamente al centro perché la guerra nel Golfo contraddizione nord-sud conflitti internazionali e così via ma sarebbe possibile finalmente che il Partito comunista si impegnasse per esempio l'IRAP nei rapporti che i rapporti tra l'Italia e alcuni Paesi cosiddetti in via di sviluppo Paesi sottosviluppati ci fosse un rapporto un po'più chiari perché per esempio noi critichiamo se sono semplificate la sinistra Italia fortemente criticato dico una cosa
L'intervento ma l'impegno americano sicuramente scandalosi in America centrale o la politica israeliana nei i territori arabi occupati e i profughi palestinesi però però noi abbiamo appoggiato e appoggiamo costantemente regime come quelli che ho più o come quello sonoro
Che dire che gridano vendetta al cospetto di Dio è dire poco e e qui ecco se il Partito comunista si impegnasse seriamente a a tagliare i ponti con questi regimi forse qualche spettro avrebbe
Sì credo di sì anche se mi pare che anche qua voglio dire almeno per quanto riguarda l'ultima posizione di politica estera alcune nette posizioni prese di posizioni sulla Somalia per esempio siano sole ce l'avesse non c'è se non sono state faranno Malorni rimangono vogliono difendere genericamente volevo dire che io credo che anche questa vicenda del Golfo con la spaccatura no
Diciamocelo chiaramente che ha attraversato la sinistra italiana no oggi questi giorni basta prendere l'unità ma oggi spesso c'è in prima pagina l'intervento di Bobbio in seconda pagina quello di Vittorio Foa però in tredicesimo A pagina nella pagine come enti Flores d'Arcais e e poi Giovanni Bianchi vuole dire la sinistra che si è spaccata nel voto
Credo che questo elemento se sapremo
Come dire me farne tesoro potrà essere utilissimo
Perché forse tutti hanno capito
Che occorre guardare al Medioriente ai paesi in via di sviluppo senza i paraocchi senza quei paraocchi che per troppo tempo la sinistra ha avuto ci sono stati però che di carattere ideologico che ci hanno impedito di capire effettivamente alcune cose io credo che
Ecco questa drammatica guerra potrebbe diventare utile realmente questo senso
Avrebbe sarebbe Dominion dover usare questa in questa tremenda tremenda spinta per fare i conti perché sono d'accordo con te noi diamo avuto veramente stenotipico credibili nei confronti di Israele nei confronti di questi Paesi per cui tagliando tutto con una spada abbiamo diviso in buoni e cattivi qualche volta dimenticandoci appunto che i buoni cattivi stavano dando i campi che qualche volta erano più buoni i cattivi di quanto non lo fossero querela definivamo buoni
Beh studiavo qui in questa indubbia fin troppo lunga intervista di introduttiva sono le undici e trentacinque
E a questo punto direi di iniziare con il filo diretto ricordando i i telefoni numeri di telefono che i nostri ascoltatori possono chiamare per fare domande a Villarreal Bordon i numeri sono il quattro otto otto zero cinque quattro uno
E le quattro otto otto zero cinque quattro due il prefisso per chi chiama da fuori Roma naturalmente
E zero sei e chiunque voglia intervenire può farla un minuto di tempo a disposizione poi potranno rilevato lo riprenderà alle sedici ma avevo già una telefonata in linea fra l'altro viene dalla mia città un saluto evidentemente mattutino
Mi paga mio concittadino prego da Trieste
Sì pronto Grand Bar davanti al Gran Café buongiorno fine dico ad Alcamo siccome comunque bar da offrire oggi a due fiscale di due antiche che una guerra la pensano in modo opposto
Seconda cosa colossi a combattuta leggo mai elettrotecnica affidare il Libano per il calcolo dai capito comunica il mascara Calestru proprio in Italia credenti Barack cantante ok Edilnova Magic alle otto temi Italia stipendiati dal disoccupate italiano tenta affiancare età faccenda del Pio o l'annuncio ancora validi a Kabul di di Corbellini ad entrare
Fa moda inadempiente NN sul calcio canaglia e Dagnino notizie importantissime non è Pelikan militari che domenica era il carico contanti dal segreta militare ricalca il canale Ibanez vergognare anche quello no
Allora cerchiamo di mettere ordine nel diluvio
Di valutazioni di domande spesso non condivisibili
Della Franca che telefonava da Trieste incominciamo con il discorso delle tessere sì certo io ho due tessere una del partito comunista che sta per diventare Partito Democratico della Sinistra e una del partito radicale
Sono molto lieto di averlo di aver Lenno un ci trovo assolutamente contraddizione anche perché non è vero che questi due partiti sulla vera abbiano votato in modo opposto
Come è stato chiarito innumerevoli volte in questi giorni anche da radio radicale il partito radicale in quanto tale non ha dato indicazione di voto ai suoi iscritti per quanto riguarda la guerra sul Golfo gli iscritti al partito radicale quindi si sono direi che poi era abbastanza giusto che fosse così su una questione come questa hanno ognuno assunto attraverso la propria responsabilità la moralità della propria politica
Una posizione che vanno diverse dal no mio di Mattioli Wieland zingari via Andreani di Tessari di Corleone di Modugno
All'astensione di Mellini e District Lines e al sì di Stanzani Bonino Zeni Calderisi Negri ci son messe nere
Eccetera eccetera quindi non mi pare che ci sia contraddizione in questo anche perché devo dire che in alcuni casi l'analisi che certamente portava a soluzioni di carattere diverso era un'analisi però non molto dissimile
Per quanto riguarda alle altre domande
Io
Non accetto assolutamente che si dà si dia una definizione come quella che è stata data dalla terza rete che in questi giorni sta facendo da un suo punto di vista
Un'attività di informazione anche perché vorrei che la smettesse IMO davvero di considerarci all'interno di una democrazia limitata
Nella quale le informazioni devono essere preventivamente censurate
Le informazioni che dalla terza rete sono discutibili discutibili come tutte le informazioni di qualsiasi emittente in nel senso che possono essere discusse per fortuna perché questa è la democrazia
Ma intanto andiamo con un'altra telefonata che in attesa da Roma anche perché poi ce n'è ancora un'altra la Roma prego la prima telefonata da Roma Crotone sì crea
Pronto pronto decreto della radio e non cederanno corrente lanciato a bordo Chau sarebbero in grado di angiomi Merlotti sento di cento vai vai preparati abbiamo un minuto come se non ci sono tetto tutto l'organismo
I bombardamenti aspetta Petri come nella terra anche alzare i radicali tranne che è ormai riconosciuto e tanto i bombardamenti guardia del Qatar sono uno in particolare dal quattordici ottobre mille novecentoquarantaquattro nella mia città
Attacchi a tappeto ognuno della durata di un quarto d'ora quaranta mila morti provincia bambini trentasei ter sarà ricorda quella dei radicali non violenti come dice leggerezza riunione ha chiesto trenta mila card RIS incredibile nel due mila non ce n'è una giustificazione
Tonino una delle poche volte probabilmente che su una serie di questioni almeno così a pelle possiamo avere la stessa sensibilità nel senso che io sono come te drammaticamente preso dalla violenza di questa guerra di una guerra che fra l'altro apparendo civili in modo asettico tecnologico attraverso la televisione
Non sempre sì dall'esatta misura del tormento del dolore del dramma che in questo momento stanno passando
Tante persone non soltanto irachene penso agli israeliani penso agli stessi nostri soldati soldati americani che certo
Non sono in guerra perché considerano questa guerra una passeggiata perché qualcuno ha deciso che fosse così
Ecco io non vorrei però che confonde Simo questo con un giudizio negativo nei confronti del partito radicale ho già detto che il partito radicale il partito della non violenza
Non ha assunto una posizione come tale ma assunto e ha legittimato le diverse posizioni tutte come ha detto Marco Pannella assunte in piena coscienza e legittime dei suoi iscritti
Ma intanto ci sia un'altra telefonata sempre da Roma che mandare in onda prego
Pronto pronto
Sì pronto da Firenze ha detto buongiorno perché sì sì teniamo noi
Senta a bordo io se devo dire Portello la banalità però io in questo forma in cui praticamente l'intera dell'intera procedimenti eccezionali io metto in discussione le tre religioni monoteistiche cioè a dire dei grandi dogmi
E lo metto tutte e tre capito bene un po'la nostra però la notorietà tra quella di romanità tra pare abbastanza bene però acquetinte le gravi il morale delle persone
A un certo momento la laicità
Il modo tenere aperto il tempo del partito radicale anche lei come persona cioè quel per libertà dentro riporterebbe le prime e contattare qualche milione di persone dove l'interlocutore mentre noi parla queste mappe dimoravano però a un certo momento prima poteva mettere
Il dottor Jalil Bernard cinismo ammettono il fallimento del luogo letterario di repertorio di mangiare un po'in tutti un qualcosa
Pallido almeno io il Lingotto partirono mura della clinica può prendere in considerazione questo voglio tornare Bagnoli tentare perché praticamente ognuno prevedeva il petto la vede però di certo non c'è niente perché io non ho capito che vengono come e tornando dalla molto dove
Grazie Luigi io devo giungere pochissimo perché condivido il ragionamento finale occorre veramente che tutti adottiamo chi è credente chi non credente un atteggiamento laico l'integralismi
Hanno già operato crimini immani tragedie veramente senza alcuna ulteriore aggettivazione
Se appunto anche rispetto a queste vicende assumessimo un atteggiamento sempre più laico probabilmente non dico che scomparirà ebbero tutte le tragedie ma certamente se verrebbero diminuite di gran lunga
L'altra telefonata Roma no sì entrambe comunale una virgola farla decadevano pronunciava propri produrrà lui ariete non potevamo Ilaria vola
Ma certo una si fa trovare pronto con l'accusa di fronte fallimento della politica la questione avrebbe credo di poter dormire noi Potito nuove proprio vale poco tempo ricorre a modo glielo impone implicano prevedeva il vivendo ancora non dicono al mandato l'Inghilterra
Grave poiché non che potevano propongono del più ampio proprio dal palco è rivolta e comico un equilibrio Papa quarantuno Antonio idem rilevanti con troppa replica
Guerra oppure poi dovrebbe fallimento della politica delle porte prevede nuove improbabile valide Roma i compiti non vengono rivolte in quel modo il problema i conflitti né di luogo in luogo protetto rapida campani
Sì pronto Gianni io credo che ci sia una differenza sostanziale
Fra democrazia e dittatura io non accetto accanto alla democrazia a quella democrazia che io voglio compiuta evidentemente non alla democrazia limitata non Alain democrazie incompleta non alla democrazia reale
Che purtroppo stiamo ancora anche nel nostro Paese sperimentando ma la democrazia democrazia compiuta io non credo possa gettare aggettivi come quello di sanguinaria di criminale
Anche perché c'è una differenza sostanziale democrazia democrazia ognuno è libero di esprimere né democrazia compiuta le proprie idee e di e modificare le scelte dei propri governi nei tratturo purtroppo questo non è mai possibile o è possibile soltanto con grande tragedie con grandi conflitti
Ma mandiamo intanto un'altra telefonata da Roma pronto buongiorno per lei è
Il Blackburn nane guida però voglio dare una buona notizia per fortuna repertorio Berardo dallo sdegno da bere il bambino sta bene
Meno bene bene bene Grazia Maria questa veramente una bella notizia che ci riporta ai tanti crimini che vengono commessi anche nel nostro Paese ti ringrazio abbiamo un'altra telefonata c'è Marco Pannella in linea Ciao Marco
Pronto Marco
Marco lo abbiamo
Inattesa però non lo sentiamo vediamo cosa è successo mi rivolgo un attimo la regia
Cadore caro dall'isola dove la linea con Marco Pellezzieri Camera
Perfetto andiamo avanti quindi con il filo diretto anche perché io avevo lasciato senza risposto a un'altra parte della domanda di Gianni S che stava facendo una sua riflessione sulle vicende mai risolte dei palestinesi del Medioriente ma io devo dire una cosa Gianni il motivo per cui io ho votato Dino all'intervento armato è anche questo perché non consideravo in questo momento nulla guerra all'intervento armato come un elemento che avrebbe potuto portare a la soluzione di nessun problema ma se mai come purtroppo mi pare si stia dimostrando il peggioramento e quindi all'impossibilità di risolvere per via politica l'unica via che a mio avviso oggi è necessario percorrere quella situazione che ancora oggi si presenta così esplosiva
Nel Medio Oriente dove dobbiamo con grandi sforzi trovare le condizioni perché vi siano condizioni assolute di convivenza e di sicurezza in primo luogo per lo Stato di Israele ed ancora per il popolo palestinese
Vediamo se Marco a questo punto in linea
Marco no non è ancora in linea benissimo io vorrei allora continuare dicendo
Una cosa molto importante io ho grande rispetto per le posizioni che in questi giorni si sono confrontate credo però che dobbiamo cercare per quanto possibile di non dare valenze di carattere etico alle varie posizioni anche se evidentemente una valutazione etica rispetto alla guerra ci deve essere e ci può essere ma credo che non dobbiamo divide
Di non comprendere soprattutto che fra quelli che hanno votato sì e fra quelli che hanno votato no non sempre la divisione così manichea come potrebbe sembrare questo mi pare un elemento di grande importanza che ci permette forse di rinvia lo gare di capire le nostre contraddizioni di affrontare una serie di elementi che oggi si confrontano in modo più razionale perché io credo che c'è grande bisogno di razionalità lo dicevo prima
Forse aver dovuto comunque intervenire in modo armato segnala la sconfitta più grande della ragione
Ci sono cause evidentemente che hanno portato a questo sono anche le cause che prima e cercavamo di tratteggiare nella breve intervista e cioè c'è una situazione che per molti versi
Fa sì che i Paesi più ricchi e non soltanto quelli occidentali anche questa è una divisione che per molti versi deve essere abbandonata
Hanno alimentato e seminato tempesta e purtroppo oggi hanno raccolto una tempesta drammatica
Occorrerà che quando questo conflitto io voglio sperare quanto prima
Prenderà in qualche maniera risolto almeno facendo tacere le armi che in questi giorni ci assorda no occorrerà evidentemente rivedere fino in fondo le politiche che abbiamo fatto con i paesi del nord del mondo
è chiaro che se dovessimo rivendicare una pace
Di disuguaglianza una pace senza diritto una pace che mantenga le situazioni di disequilibrio una pace che sia garantita Daivari gendarmi del mondo magari da quei dittatori che poi noi siamo i primi ad armare ebbe allora
Avremmo veramente segnato l'inizio non della pace ma di una nuova guerra
E adesso mi pare che ci sia Marco
Pronto talora no Marco aperta diverso all'Aquila
Dovetti della rete è una notizia bruttina insomma ma penso di avere il coraggio di Annette eccelle senza avanti ieri al congresso provinciale la il del PC
Nel quale naturalmente non sono stato invitato incredulità erano state invitate non sceglie il terreno sono stati lasciati parlare del termine ieri
All'ottavo quelli non registrati per capirsi all'ottanta per cento all'assemblea provinciale dell'Aquila ha sconfessato l'esperienza della Genziana
Cioè l'esperienza elettorale cioè con un motto con un prodotto malgrado le fosse stata presentata una mozione invece riconferma
Di quelle di fiducia e quell'esperienza
è stato presentato dal segretario Angelini
E dal capogruppo insomma il capo da un Capogruppo dalla capolista del PC Stephanie pane sì tramutate bene vale cento venti contro il trenta a favore ma a questo punto è la dimostrazione perché che cosa è accaduta qui la devo dire giusto per adoperare un termine che non uso ma io ha coloro che avevano avuto la giustapposizione di tenere per quel che ci riguarda eccedono coinvolta aveva coinvolto l'intero Abruzzo hanno difeso con una diretta unica
Le loro stesse idee lo se si che io credo etero questa debolezza
Politica civile perché è stata poi condannata visto la rivolta di tutto il Partito comunista e tutta la base torno a dire
Venticinque trenta malgrado lo ripeto che il segretario federale
La capolista comunista Roberto l'ho proposto questo perché col risultato che
I su cinque eletti
Della Genziana crea adesso
Cominciando dal capolista
Avvocato lo Pardi sì e dal le due compagnie anche per anche radicali fra due anni Luigi hanno appunto fatto meglio cioè dicendo che l'esperienza continua assenza ovviamente il PC c'era una delle forze che componente di questa esperienza eccessivi ritira in questa occasione congressuale in vista del congresso nazionale questo quanti è perché
Proprio vorrei che tutti i compagni valutassero l'importanza civile la testimonianza del comunista positiva ma un po'eccezionale che tu stai dando con tra gli altri compagni
Limite di altrove che stanno assumendo queste posizioni
Che sono le petizioni faticosa nel concepire e non quelle facili del consumare comunque siccome sicuro visto che il manifesto io ho viaggiato tutta la notte da Strasburgo sono arrivato qui
Oggi dedica due articoli allarga gli animali utili spiega Nicola c'è questo all'articolo di Stefano Menichini quella lettera no kit di questo Goffredo scritti
E volevo proprio su questo se mi consente anche contraddire meglio
A te e agli altri di valutare quali sono le ragioni e che continuiamo a difendere no e a far crescere cioè mentre Menichini dà l'idea di una situazione sbandata che si difende giorno per giorno contro la dissipazione e la DC
Diciamo la dispersione
Volevo ricordare semplicemente questo
La la mozione firmata dalla maggior parte degli eletti radicali era una mozione che riteneva non opportuno il passaggio al momento armato
E di conseguenza se si fosse votato prima delle decisioni prese dai trentotto
Nel quadro e decisione dell'ONU no Pirlo aprile il voto sarebbe stato un voto un sosia questa posizione e di fatto un no quindi alle altre e quindi in primo luogo quella del governo
Si è invece votato nel momento in cui il conflitto armato era è ormai una realtà già iscritto
Su questo occorrono valutare quelle risposte di opportunità
Che sono state date ed è interessante che Menichini dimentica che non solo Corleone Modugno restrittivi verso eccetera
Non sono lo Andreani la la addirittura dice uno per il no
Di altri compagni del novanta iscritti al partito radicale come lanci in via come Mattioli pertanto sono stati rivendicati ed è stato rivendicato dal segretario del partito
Come testimonianze di scelte di radicali aventi tutti e lo stesso grado di compatibilità di internet diciamo alla vita del partito alla sua crescente della sua azione ho fatto la stessa cosa di Menfi la platea che andava dai sei agli otto milioni di persone
Ha Samarcanda e di conseguenza militare non rischiamo dando il contributo centrale questa lotta
Perché stiamo evitando uno che l'intolleranza e la faziosità e il moralismo che condanna come tu dicevi son presupposti etici e morali l'altra posizione come indegna
Venisse stoppata un primo contributo
Ma che è in netto rapporto
Con l'esistenza delle scelte fatte dal partito e qui dico dal partito uno Touré ricordato benissimo
Ci troviamo dinanzi a tutta la nobiltà la responsabilità e la drammaticità della politica della moralità politica che ha al suo centro giudizi di opportunità politica
Diamoci atto fra di noi che a parte noi radicali io altri in modo esplicito nel momento dello scatenarsi delle passioni nessuno ha dato questo contributo esplicito a questo dibattito
Batterebbe solo questo per consentire ad un partito no di sottolineare la necessità della sua politica della sua presenza
In mezzo ad altri modi di vivere la politica no non sono assolutamente d'accordo le gobbe è questione proporrei proprio a quella che mi pare sempre più centrandolo già accennata come di una seconda questione
Coerentemente comunque con la posizione istituire l'opportunità politica consiglierebbe grazie alla cultura per esempio non violento
Di sottolineare e democratica la necessità la opportunità strategica tattica
Nel confronto dello scontro durissimo che cioè e voglio vedere se fanatismo eclettismo non c'è scontro durissimo rock orchestrale realtà di oggi
Sta dando e l'ONU non c'è la legittimità di richiamare come fa Bobbio stamattina in cui dice no cari amici no andò peggio o meglio Alessandro Garrone
Perché io con Bobbio qualche riserva ogni tanto anche della stima immensa se oggi c'è un'articolazione Omar costruita in prima pagina in quella ma Church allerta oggi sulla stampa in prima pagina e come editoriale
C'è anche la gara del campo di Alessandro Galante Garrone
Che e a mio avviso ancor più di Bobbio se voi interprete di una storia
Democratica pacifica tollerante antifascista no e per ricordo dice no no che lei mi che lo slogan che tre portate in giro no a Bush e a Saddam abbiate la chiarezza di dire questo vuol dire no all'ONU è altra dama
No no no a Bush Al Fatah questo io preferisco appunto questa presa di posizione chiara di Alessandro Galante Garrone che è sempre stato con Ferruccio Parri comma tutti no no su una certa linea storicamente senza mai spenti
A questo punto però io credo che l'unico luogo nel care si continua ad approfondire perché la recitazione è radio radicale da noi
Perché dico questo perché è quello che ho Stefano Menichini per appare come appunto una un un incedere sbandato quindi un po'opportunistico o debole rispetto agli eventi
C'è invece tutta la serenità la forza e la severità di chi sa ritenere il filo
Per la matassa
Quello giusto che si può tirare e infatti subito dopo coerentemente dire quarantotto ore dopo il voto della Camera
Coerentemente con quello che avevamo già preso come posizione va di gran parte delle più radicali su quella mozione dunque consentiti anche del non passaggio credo anche compagni amici e molti altri
E qui parente sì
è importante che non ci si divide fra fa appassionati del sì e del no appassionati della maggioranza e dell'opposizione chiamò e per questo i complessi ma chi rischia di farsi accecare dalle passioni no anche sono comprensibili
E a questo punto io notizia che Carlo fermarli allorché una gran parte dei quadri tempio dell'ampi sono silenziose
Perché sono tutti piuttosto sulle posizioni diciamo di fora Bobbio Alessandro Galante Garrone Mercury eccetera e non sulle altre quindi tutto questo riprende uno spessore
E con stamattina diciamolo pure quanto dice l'unità comincia a rendersi conto fosse far rendere conto al partito
Che dire come ho sentito dire che da una parte c'erano i pacifisti dall'altra il cinismo bellicista
Quindi chi voleva la sciagurata guerra
Tutti i ricordi di quel sì ma io me ne andavo io a poterlo questo voglio dire sono toni da guerra ricorrere dall'inizio degli anni cinquanta e non dell'inizio degli anni Novanta e quindi andiamo avanti convinti di rendere un grande servizio
Al rinnovamento della politica dei partiti dei nostri partiti nella fattispecie del partito comunista e del partito radicale la loro alloro adeguatezza la riflessione finale che mi pare importante
Per comprendere come ci stiamo muovendo abbiamo detto quindi in base agli stessi criteri di opportunità oggi sarebbe più forte strategicamente anche
E non solo civilmente e politicamente dare trenta giorni e di ritorno al blocco economico Pam piuttosto che continuare a sparare
Su questo non so se radio radicale da Tom rilievo si quindi tu hai conosciuto la mozione noto la mozione in aula quella dichiarazione di questo
Che è uno dei massimi esperti del disarmo in Italia proprio sul piano scientifico professionale che Marco di Andrej credo di sì Cristiano De Andrè Sabotage Alitalia e di strategie anche ridotta e di vittoria
Questa posizione radicale venuto su posizioni politiche diciamo e sicuramente la più adeguata perché a questo contesto ribaltare per tre stagioni al plastico è quello che rende ancora più manifestamente pericolosa anche in termini di tenuta militare la posizione di Saddam al
Quindi ecco rivendico che il fatto che quarantotto ore dopo il voto della Camera di già
Dopo l'esperimento forte di unità dei ventotto
I efficace di supremazia militare che si è dimostrata e per cui nessuno poteva pensare che questo fosse un atto di debolezza ma come io la volevo nastro di forza si passasse
No al blocco di nuovo economico per trenta giorni invece che proseguire far parlare le armi ripeto solo chi è in una soluzione di forza
Può prendere queste posizioni no senza appunto avere paura che questo venga interpretato come un sintomo di cedimento ma quale in definitiva la ragione per la quale ha ragione quel Goffredo Dotti ripidi tutorato tutti gli scritti di Pannella e cioè noi siamo l'unica forza politica in questo momento abbina alla sua attenzione sul Golfo anche la campagna di iscrizione del parti
Cioè
Perché noi diciamo semplicemente questo se non si organizza subito in modo transnazionale una forza della non violenza delle Brigate non violente
Noi continueremo a trovarci nella situazione masturbato a Oria volte di chi ha ottime idee le propone sarebbero le migliori ma non ha la forza politica
Per imporle e farla realizzare questo vale mi pare come argomento e attenzione diffondono
Quando nel mille novecentosettantanove il momento di grandissimo contrasto
No Partito Comunista Partito Radicale noi ritornammo a pensare avrà chiara la no alle tradizioni della sinistra noi dicevamo io dicevo noi non dicevo voi dicevo loro diciamo fa parte della storia del giacobina e no anche quella liberale
Ecco oggi Flores d'Arcais dalla quella liberale a riprendere la riprende suo conto no e legittimo e doveroso uccidere il tiranno
Ricordando tutte queste posizioni io dicevo stiamo attenti chiesto e non riusciamo ad organizzare un fronte della nonviolenza possibile radicale contro l'uso della morte
Che non lo costituiamo con delle possibilità di vittoria politica e quindi organizzata come soggetto politico
Noi ci troveremo sempre nella situazione nel mille novecentotrenta e quaranta che era quella nella quale la scelta non violenta
Non è era disponibile un'illusione a dare una testimonianza e l'unica scelta antifascista possibile era quell'armata quella della lotta quella del la guerra del diciamo del combattere la guerra dei dittatori dei tiranni delle dittature
Che sono comunque sempre guerra civile poi diventano guerra internazionale e questo mi pare e ti chiedo scusa e sono stato così lungo il punto centrale della riflessione e della forza della candidatura radicale
Cioè noi abbiamo un progetto ogni iscritto diventa un azionista di questo progetto per l'oggi un Progetto equivalente corrispondente e alternativo a quello militare
è quello di creare una struttura un soggetto politico militante di massa
Che riesca fare dell'arma non violenta un'alternativa praticabile nell'oggi nei confronti delle armi violente per uscire da quella situazione che è stata teorizzata da Gandhi per tutti i decenni della sua esistenza in cui diceva che era non violento e non riesce a essere un campo politico
Suo proprio no e quindi come tale alternativo anche come possibilità di governo e di vittoria
Fra le violenze contrapposte
Che si verificano nella storia il non violento ha il dovere non da codardo
I unificare le due posizioni di opporvisi e di non impegnarsi riceva da codardi
Ma il dovere di prendere posizione nel campo della violenza che difende il diritto del più vicino alla difesa del diritto
Se vogliamo uscire da questa drammatica necessità di opzione no
Dobbiamo evidentemente passare alle iscrizioni alla arruolamento se fuori libertario responsabile
Nella brigata della organizzazione del soggetto politico di governo non violento delle evenienze
Il resto il no e il film di radicali per me significa semplicemente anche oggi
La rivolta valutazione da dare al fatto che potendo sì utilmente in termine di strategie
La interrompere l'uso delle armi per un certo numero di settimane dico utilmente qualche del punto di vista ed è facendosi questo la a questo punto si vota sì o no invade la diversa valutazione sfida di questo fatto ti chiedo scusa davvero moltissimo no ma vitale fondamentale che adesso vedremo dovremo mi pare urgentemente costruire a tutte queste posizioni di Galante Garrone di Scola
E di tantissimi altri la possibilità di manifestarci in modo organizzato e non più solo giornalistico come sta accadendo questo è una fusione per vedere l'idea arrivare a una grande manifestazione di tutti coloro che hanno detto sì o no
No ma che nel fondo poi condividono come scelta politica e quella perché a oggi stanno Foa Gallo di Argante alone pronunciandosi Migration pronunciati sette giorni fa quando ci siamo divisi in termini di voto di opportunità
E quindi mi pare che a questo punto le giovani generazioni dobbiamo sapere se devono essere soprattutto animate
Dalle passioni che non cui si criminalizza l'avversario quando Massimo D'Alema dice
Il cinismo bellicista di chi vuole o dice sì a questa sciagurata guerra feritoie attraverso delle giunte devono manifestare solo sull'in tutto di questi messaggi o se non è l'ora invece che sia possibile anche le giovani generazioni decidere che l'importo debba essere o non possa e non debba anche essere o in primo luogo essere quello che ci viene b da quelle che il Partito comunista per primo a e ed è molto più di me
No ha qualificato in tutti questi anni
Come la grande coscienza democratica del nostro Paese come coloro che la incalzano dal solo a Bobbio e Galante Garrone a tutti quanti gli altri lo penso che sia l'ora di pensare
A grandi manifestazioni unitarie dei sì e dei no laici e democratici ma che
Questo il punto rilevano torto al corpo di grande mobilitazione Dima
Lei ci vuole veramente innalzamento sui tendoni della vita civile italiana della grande coscienza democratica
Costoro che ci permettono dobbiamo non se la può permettere
Ti ringrazio Marco la tengo a figure di grazie anche perché mi permette di aggiungere alcune cose partendo da un fatto tutto personale ancora questa mattina nel Transatlantico qualcuno mi domandava
Ma a questo punto che hai fatto hai restituito la tessera radicale e io ho risposto lo devo dire con
Piena tranquillità assoluta tranquillità ho risposto che no anzi ritenevo in questo momento ancora più indispensabile si è iscritto al partito radicale
Voglio aggiungere perché perché mi rendo conto che in questo momento in questo partito e per le cose che tu dicevi ma anche per quello che sta avendo concretamente politicamente in Italia ci sia una discussione affrontata finalmente in modo non moralistico ma reale sulla merito della non violenza direi che questo elemento credo che mai come oggi possa essere ritrovare i suoi terreni originari i suoi valori importanti dicendo che appunto in questo quadro io lo dico e lo ripeto sarà bene quindi che il giudizio come tu dicevi sull'opportunità di una guerra giudizio che io ho considerato
Di un certo tipo da cui ho dato una risposta molto netta
Il nodo sia però totalmente affidato alla valutazione delle sue possibili conseguenze e non a principi astratti e controversi
Ringrazio dell'accordo ne sono assolutamente convinto si tratta grazie a te Marco filo diretto Speroni dal momento che riprende
Perfetto allora la regia riprende Marco riprendiamo con il filo diretto ricordo i numeri sono il quarantotto ottanta cinque quattro uno oppure il quarantotto ottanta cinque quattro due per chi volesse in questo momento
Intervenire in questo filo diretto
Voglio continuare ancora con questo discorso proprio perché mi permette di dire una cosa
Io non escludo assolutamente
Che fra coloro che hanno votato sì ci siano coloro che sono mossi da cinismo beni cistico credo però ne sono convinto e lo dico non soltanto per chi è iscritto al partito radicale o per
Degli uomini che più si collegano alla sinistra laica democratica ma io credo che sia valido per moltissimi altri parlamentari io credo che sia comunque questo una posizione fortemente minoritaria io che ho vissuto intensamente
Le giornate che ci hanno portato a questa decisione devo dire che ho visto travagli sinceri reali in moltissimi parlamentari di tutti gli schieramenti politici
E credo quindi che sarebbe assolutamente e lo dico pure perché ho votato no perché sono convinto di quel no
Che debba essere rifiutato in modo secco Prodi perché ci riporterebbe ad un'intolleranza che a quel punto non apparterebbe per niente alla valutazione
Democratica pluralistica
Laica debba essere rifiutato quell'anatema che viene in questi giorni scagliato purtroppo anche da parte di uomini della sinistra contro quello che definirei l'interventismo democratico di uomini come Bobbio Foa Giolitti
Le cui argomentazioni possono essere discusse
Anzi
Debbono essere discusse possono essere giudicate io li giudico per alcuni versi anche sbagliate ma vanno lire attentamente e valutate non lo dico soltanto per un fattore astratto di rispetto a voi perché
Sono valutazioni che entrano nel merito di una scelta politica
Che per chiunque e comunque l'abbia preso tutt'altro marcetta politica facile abbiamo però altre due telefonate e quindi diamo il via nuovamente il filo diretto c'è una telefonata Napoli prego
Sì pronto buongiorno sono Franco da Napoli volevo dare la mia modesta opinione in merito all'atteggiamento del Partito comunista si fa premesso che io non faccio gol polemica tra interventisti e neutraliste come avveniva alla vigilia della prima guerra mondiale perché ognuno è libero di decidere ciò che meglio si addice letture teologie
Ritengo che il Partito Comunista avete fatto meglio fare un atto di conservazione dell'esistente nel vento che se ne facciamo parte di un organismo qual è l'ONU dobbiamo addossarci onori ed oneri quindi non dobbiamo ricorrere al nono soltanto quando ci fa comodo ma dobbiamo soprattutto aderire anche dei periti
Al di là del fatto che la partecipazione italiana non è una dichiarazione di guerra perché noi facciamo pietà dal punto di vista logistico e militare e glielo dice uno che è un ex ufficiale dell'esercito quindi volevo dire che i comunisti farebbero bene a fare atto di constatazione delle tende perché non si tratta di sedersi al tavolo delle tratte
Grazie a Franco da Napoli
Anche per la pacatezza con cui argomentava il suo ragionamento pacatezza che mi sembra quanto mai indispensabile in questo momento se vogliamo non soltanto ascoltarci
Ma tentare di sentire le ragioni degli altri ecco dicono ad andar pacatezza dico che non mi sembra che ci sia come dire questa necessità di conseguenza
Fra quelle che sono le valutazioni rispetto al ruolo dell'ONU al futuro governo mondiale alla vincita di
Garantire il diritto internazionale la scelta che ha fatto il Partito Comunista Italiano fra l'altro voglio ricordare non unico partito dalla sinistra nel mondo occidentale posizioni analoghe hanno avuto alcuni socialdemocratici tedeschi hanno avuto i democratici americani hanno avuto i socialisti spagnoli anche perché ecco io vorrei chiarire che dal punto di vista del diritto internazionale
La mia opinione è che in parte quella della maggioranza in questo momento il mio partito e che questo debba essere assolutamente rispettato la valutazione diversa avviene sulla opportunità che la scelta che è stata fatta vada in questa direzione e non che è invece come dire conseguenze ancora più gravi
Voglio ricordarlo perché anche nel caso in cui
Si trattasse purtroppo in questi ore dobbiamo costatare che forse non si va in questa direzione di un conflitto vincente rapido circoscritto
Noi avremmo comunque delle conseguenze molto gravi il massacro tecnologico di un paese di un popolo e quindi le conseguenze di frustrazione per la nazione araba la popolazioni musulmane l'esasperazione problema palestinese il rischio che le stesse condizioni di sicurezza molto importanti non dimentichiamocelo in questo momento dello Stato di Israele invece di diventare elementi raccordarmi irrisolvibili sul piano politico finiscano per essere ancora più spaventosamente irrisolvibili
E quindi ritorno a riportare il problema
Come dicevo prima come diceva anche Marco che pure a opinioni di conclusione del ragionamento in parte diverse dalle mie ad un ragionamento che attiene tutto alla moralità della politica delle scelte politiche che evidentemente sono altra cosa
Da un pacifismo astratto da una valutazione questa sì estremamente sbagliata che faccia della pace
In astratto il bene supremo sempre e comunque anche quando si trattasse di rinunciare alla democrazia il diritto io non credo che ci sia fino in fondo pace se non c'è anche il collegamento con quella una volta definivamo la giustizia il diritto e che
Occorre oggi forse raccordare in unica parola la democrazia
Abbiamo però varie altre telefonate tutti gli attentati dello studio missiva ma facciamoci ancora questi due telefonate anche perché c'è una Trieste quindi credo poi non voglio non possono prenderla Trieste prego ciao
E bene Penelope due piccole considerazioni di missione non può non condivido conto di vietare le altre con motivazione parco Sottocasa e del tono conico condire vetrata dono con lieve Bonino terrecotte
è un'opinione occorre Pagliara chiaramente non segna un gol rispettabili anche perché per quanto riguarda molte auto educata questa volta cioè le cui anche coi colleghi di partito ed è avuto opinioni che per la lettura certa e questo è un punto
Questo è un po'poter batte anche l'interno di un partito qualsiasi rivalità desiderano sino al e questo è molto importante
è molto importante ora poneva una mia non Corleone dove io prima graduatoria poveretto o l'attualità pietà ma quelle avete ricopre Croda
Privata mirata ad avere il comportamento di avere in tanti anni la prima volta che nove e per due attacchi roditori
Di mantenimento della parte però a gravare stazione
Franco sono solamente l'accordo credo che
Israele in questi giorni abbia dato prova di grande senso della responsabilità e credo anche e lo dico con piena convinzione che noi dobbiamo altrettanto come democratici italiani
Sia che si si vota dove si è si è si è votato per il no
In questo momento essere vicini a quel popolo a quella nazione che evidentemente al di là della loro decisione quanto mai ragionevole di non reagire stava attraversando per un momento drammatico è difficilissimo
Mandiamo ancora telefonata da Roma poi
Io per cinque minuti mi assenterò sostituito direi da questo punto di vista con un vantaggio per radio radicale dal nostro direttore Loquenzi mandiamo ancora la telefonata da Roma prego pronto sì
Pomponio buongiorno sono Giancarlo son comuni
Volevo volevo sapere come come fai tu voglio dire iscritto in un partito che fra le tante cosa che non condivido voglio dire più eclatante quella delle affermazioni
Cioè il partito dei testarda capito il partito della gente che non preoccupa minimamente del braccio aspetta che riversa nella direzione sei mesi scorsi dei bambini palestinesi voglio dire
Un partito che comunque ultimamente diventerà sempre più file veniamo filogovernativo film americano con anche sintomi di schizofrenia proprio frequenti comprese quelle poi del del rabbino Marco primo che firmi filo diretto quindi inutile ripetere sempre le stesse cose ecco io voglio dire al di là di telefonate che cosa spiegasse questa quota questa concepibile conciliabili l'attuale convive con il terrorismo che saluto
Giancarlo io ti ringrazio spiegazione perché voglio dire anche tu sia pure secondo me
Avendo alcuni stereotipi hai cercato però con molta tolleranza di argomentare le turpi Mioni io sono convinto che come dire
La pratica da speranza sia fondamentale per la pratica laicità ecco io direi intanto una cosa io non mi pare disse il mio iscritto ad un partito sionista
Io mi sono iscritto ad un partito
Quello radicale che proprio perché fa della bandiera della laicità l'elemento direi determinante della sua esistenza rifiuta qualsiasi cada la colazione di carattere ideologico o di schieramento precostituito e quindi non può essere per sua natura né sionista né antisionista
Non vorrei tu confondersi
Lupi le opinioni
Della maggioranza degli iscritti a questo partito comunque degli scritti questo partito con le opinioni di alcuni scritti di questo partito che hanno pre perché siamo in un partito che non che nessuno di rinunciare alle proprie idee ma chiede semplicemente all'atto dell'iscrizione di approvare per quell'anno e solo per quell'anno un programma politico considerando appunto come deve essere
Il partito un fine e non uno strumento che tu confondersi questo con questa situazione che è profondamente diversa quindi io non aderisco
Alle posizioni di Pezzana che ho sentito fra l'altro solo poco tempo fa acqua radio radicale che ho trovato per quanto mi riguarda lo dico con altrettanta chiarezza e franchezza come vedi c'è piena libertà
In alcuni casi assolutamente inconciliabili con le mie opinioni e perfino alcune espressioni del tutto intolleranti come tali appunto inaccettabili io aderisco a quello che in questo momento
Un progetto un progetto ambizioso per molti versi impossibile ma
Di quelle impossibilità come diceva un filosofo secondo me come il grande ragione
Senza la quale
Nemmeno la possibilità della politica avrebbe più senso la politica è certamente la conduzione concreta delle cose possibili ma senza pensare sempre che c'è anche da costruire l'impossibile si finirebbe per volare rasoterra
Ecco la costruzione invece di questa grande forza federaliste non violenta e quello che principalmente importa d'essere in questo momento impegnato nelle contraddizioni che anche tu sollevabile che di cui io mi assumo ogni responsabilità ma voglio dire
Chi di noi e dove non ci sono queste contraddizioni
Pienamente tanto da dire anzi ai da invitare ancora questa volta a molti altri comuniste dire questo partito anche perché la pluralità di
Approcci
Se ci fossero altri iscrizioni di comunisti permetterebbe a questa contraddizione di levarsi e non
Di essere limitata soltanto ad alcuni singoli compagno di alcuni singoli amici ecco io mi scuso adesso mi assento per cinque minuti Giancarlo degli armeni quarantotto posto per qualche minuto
Abbiamo due telefonate da Roma intanto volevo però ricordare anche i numeri che sono sempre beh a vostra disposizione per i preannunci l'iscrizione per mettervi in contatto con la redazione di Radio radicale che li raccoglierà sono il quattro otto quindici quattrocentoquattordici e quarantotto quindici quattrocentoquarantadue
Ripeto quattro otto quindici quattro uno quattro le quarantotto quindici quattro quattro due
Mentre i telefoni per intervenire in diretta in questo il figlio diretto di Viller Bordon soli quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due
Willer Bordon si è detto tra l'altro disponibile anche a proseguire questo filo diretto anche eventualmente oltre le tredici era l'ora in cui era costi issata invece il termine la trasmissione anche per recuperare il tempo che Marco Pannella peso come suo collegamento
Ma intanto devo telefonare attesa da Roma io le prenderei e ma assicuro che prendono diligentemente nota delle domande che vorrete prende rivolgervi a bordo e gliele riferirò tra qualche istante quando ritornerà in studio pronto la prima
Però Tanzi buongiorno ogni giorno è appunto come ti chiami enti se noi mettiamo Italia poiché appunto che viene cercare nella ecco che si dovesse abbassare o spegnere la radio non spenta
Qualche avrebbero fatto in tempo a leggere tutto l'anniversario gentaglia lascia di Placido tutti pace o il suo pensiero di Gramsci eppure anni attacca l'Italia
Pronta sì anche un ponte a tenerli attaccati calava appena cominciata lui dice che il primo conflitto mondiale continua e menta sulla dieta impreparato internazionale quei Caliaro che pure tu mediche fino intervenuto ma Mussolini no
Come quelli riguardanti anche tagli a picco i cari vecchi definita interventismo
è mussoliniano attenuati e quaranta il trenta capisco questa parte poi volevo chiarimenti tutto è diverso
Utili duri trasmette l'obbligo domandarvi del borgo che seguiamo di oggi sì
Ecco accanto al prego ancora qualche secondo no il tempo è scaduto e provare a richiamare dispiace abbiamo telefonato da Roma pronto sì Claudio da Roma ciò allora grandi sette luglio mille novecentoquaranta appello ad un inglese a combattere l'eclettico con un governo
Io credo che alla fine della guerra quale che potrà essere l'esito non esisterà più nessuna nazione che potrà presentare la democrazia
Tutte le distinzioni tra combattenti e non combattenti sono state abolite faccio appello perché cerchiate le ostilità non perché non siete in grado di sostenere la guerra sta perché la guerra è un male in assoluto
Poi pure d'eliminare innatismo quando riusciremo a eliminarlo adottando gli stessi metodi i vostri soldati stanno compiendo una la stessa opera di distruzione di Coppi rifiuti
è stato la differenza è che forse i soldati inglesi non sono tanto spietati quanto quelli tristi
Ma anche se per il momento questo è vero ET ben presto diventeranno più spietati quanto i tedeschi se non addirittura di più la guerra non può essere vinta in un altro modo in altre parole voi dovete rivenire più crudeli degli artisti
Nessuna causa per quanto giusta può giustificare il massacro indiscriminato qui oggi stiamo assistendo io affermo che una causa che richiede le azioni
Grazie anche a Claudio che ce l'ha citato questo basta il grande prendiamo da Milano pronto il proprio Sorrento volevo dire qualche occhiuto come per il petrolio radicale non me lo sento GECT
Io privatamente come dicevamo picchetti scioperi Capriotti
Non intervento qualcosa di risparmio e spesso non l'accetto
Comunque secondo non ho certamente l'opposizione tipo Pezzana però avverto una cosa molto importante oggi cippato di pacifismo trovo che c'è un molto dette il Polo invece strategie di pace
Non violenta Pinocchio dentro la strategia e questa cosa qua passa necessariamente per la città nazionale per questo secondo me il partito radicale molto importante oggi
Il primo alto un letto dopo ripetuti più volte ci di tutte le città avrà dei cittadini popoli dell'Alto discutere voglio discuterli
La terza grazie melenso abbiamo provato a Roma pronto pronto sì buongiorno da profano Mariana romanzo Maria caricarli erano concordi tanto senza fatele fare debbono fare i evidentemente la mia
Quanto
è anche perché non ha detto che non è giusto che domani polacca nevicata della a RAI tre
Saranno era faranno praticamente lo
Praticamente erano come
Amaro
In agosto mai applicati caffè necessario non è giusto perché secondo me raggiante che può aiutare favola saperne di più
Sempre capaci passano per effetto Trapani volevo un'altra cosa prima telefonato
Ragazza di Napoli dicendo che iniziamo con l'anno solare se e quando girare rapidamente ma non è nemmeno certo quinto perché io non ho ancora capito perché a questa guerra per il petrolio oppure perché non è giusto che un Paese che ha colpito
Grazie
Grazia Maria non ancora a Roma volto proprio Orazio si salva ecco Bauru da Roma sì perlopiù in bilico radio radicale ammettere un piccolo fatta di
Dedicato al privato e ritorno al piccolo prevalgono infallibili proporre purtroppo per cui vivono nel tempio prorogato che e nobile interprete onde radio radicale come considerate
Come appunto del intorno più e cavoli a merenda per colpa vostra conferma proprio colpa
Pantani lo spazio indiretta
Lei ha spiegato dunque non ho capito molto bene ma allora Roma continua per i tempi rimarco che fino al colpo a Roma devo portar via Taranto carta d'identità
Mi spiace ma il tempo è scaduto Raimondo sicuramente di dare il tuo fermo posta in un'altra occasione intanto tornati studierà il bordo al mio ho qualche difficoltà a riassumere le domande che sembra rivolto in quest'ultimo momento diciamo che Brehme se però di questo Italia da Roma ci ha chiamato citando il centenario della nascita di Gramsci e credo chiedendo un chiarimento sull'otto posizioni rispetto al conflitto
Rispetto alle guerre
Sua posizione di chi di Gramsci
Poi hanno chiamato rievocando grande su posizioni rispetto non violenza in particolare la guerra tra inglesi e tedesca che se nazisti poiché Enzo chiamato dicendo che approvava la strategia radicale di non violenza appunto suggeriva di chiamare la strategia di pace
Poi Maria criticato una fronda precedente a spezzato una lancia diciamo il favore di Rai tre e del modo in cui da informazione dicendo che non è vero che c'è un interesse privato in questo e poi in ultimo tre assente Maria sì anche si schierava for dell'ONU dicendo che non è vero come qualcun altro precedentemente va detto che siamo dalla parte dell'uomo solo quando ci conviene
Questo sintesi sono un po'le cose che ringrazio Giancarlo in mandiamo Agarini intanto la telefonata che state nella Trieste
Pronto a Villers sono snella ciò che aveva allora io approfitto di questo filo diretto condotto da tre serve a ricordare a chi ci sta ascoltando da cliente è un appuntamento importante per la città
Ed è l'assemblea cittadina anche il comitato di garanzia della città ha organizzato per venerdì prossimo
Alle venti e quarantacinque alla stazione marittima in merito alla proposta di realizzare a Trieste due depositi di Gpl incapacità di petrolio liquefatto uno della Monte cella e uno dell'artista tocca ecco noi come comitato di garanzia di cui anche tu fai parte scusate volevo dire questo è un vero uso privato il danno aspro scherzando scusa l'onorevole io non è un problema che interessa tutta la città altro che in generale infatti e che purtroppo di attualità drammatica di civili gli eventi bellici nel senso che sicuramente potrebbe essere un obiettivo concretissimo per atti terroristici un deposito di GPL scelte ecco che tratta sicuramente di una scelta molto importante alla quale devono partecipare tutti i cittadini
Visto che appunto al di là delle rischio riguarda anche un modello di sviluppo futuro
E quindi poi magari tu forse potrà essere un principio chiaro sui termini del problema io mi limito a ricordare ancora l'appuntamento per venerdì prossimo venerdì venticinque alle venti e quarantacinque alla stazione marittima dei congressi con questa assemblea cittadina promossa dal Comitato di garanzia della città
Grazie Daniela minacciavo buon lavoro ecco io appunto approfitto di questo mi scuso perché può sembrare un piccolo problema rispetto ai problemi che stavamo affrontando come quelli per esempio punto della guerra nel Golfo ma
è una scelta per Trieste invece molto importante fra l'altro è una scelta che può avere valenza generale si tratta di capire anche questo è sostanza della democrazia
Chi deve essere a decidere quando si installano in alcune città
Impianti come questi che sono considerati da tutti anche dalla legge impianti ad alto rischio
Noi abbiamo sostenuto come comitato di garanzia che i cittadini devono essere innanzitutto informativi che poi devono essere i cittadini tramite la consolazione popolare a dire sì o no anche in questo caso l'Assemblea di giovedì
Serve per pardon di venerdì serve appunto per costruire questo movimento e quindi a tutti i triestini che in questo momento mi stanno ascoltando spero siano parecchi
Voglio riconfermare questo appuntamento voglio riconfermarlo con lo slogan che abbiamo coniato
Triestini venite appunto alla stazione marittima venerdì alle ore venti e quarantacinque
Per poter decidere voi sul futuro della vostra città ecco mi scuso anche con gli altri ascoltatori per questo uso limitato diciamo che abbiamo fatto pure per un problema così importante di questo filo diretto
Prima di di
Soffermarmi sulle telefonate che sono state raccolte dallo pentire sono molte sulle quali avrò qualcosa da dire e ne approfitterei però quando ci sarà qualche pausa e non ci siamo telefonati inattese io manderei in onda invece adesso
Le e telefonata inattesa non prima di aver nuovamente ricordato i numeri per i preannunci di iscrizione al partito radicale che sono il quarantotto quindici quattrocentoquattordici quarantotto quindici quattrocento e quarantadue
Via con le telefonate con quel che da molto tempo ormai in attesa da Roma pronto pronto sì prego io sono ricco un ex comunista
Comunista non non importa in questo momento la ragione per la quale ho rinunciato al partito
Ma fondamentalmente una delle ragioni il pentito come parlato pochi minuti fa un comunista
Nel senso impedire uno un può non essere d'accordo competeranno a questo fondamentale il rispetto della democrazia
Ma quando si sente dire che quello che non si unicità che disprezza i bambini Filippa definiti perché sionista mi sembra chiaro un principio intolleranza totale
In primo luogo dimostra fino a che punto il Partito Comunista ha giocato sulla ignoranza il storica degli avvenimenti e anche dimenticando la presenta dei Comunisti italiani che hanno fatto tanto lavoro
E soprattutto di molto allora intolleranza e indicherà le primarie viscerali anticomunisti gli ha detto il viscerale antiche ricco e delle volte diventati primitiva il bicchiere Ali antiamericani
E risponde a queste
Ricco io non so o come tu dicevi i motivi per cui tu non sei più iscritto al Partito comunista
O i miti di rispetto che si mi dispiace anche perché credo che proprio nuovo partito democratico della sinistra abbia bisogno di persone che abbiano un grande spirito di tolleranza come mi sembra tu dici di avere dimostri di avere
Ecco io però ottimizzare i propri per questo a non valutare da un telefonata di un minuto
Con un giudizio tranciante nemmeno quel compagni o prima che aveva telefonato giudicando a sua volta con una certa durezza l'intervento di Pezzana
Io credo che dobbiamo davvero e per davvero
Abituare il PCI a a cercare al di là del moto di stizza che certe volte si coglie per certe affermazioni come dire apodittiche molto secche eccetera abituarci a vedere se c'è qualche traccia di verità
O almeno qualche traccia di ragionevolezza anche le opinioni degli altri io per esempio non intralcio una in quello che tu adesso a fermarvi quando dicevi che qualche volta dietro la bandiera dell'antisionismo purtroppo riappare il drammatico gravissimo elemento tutto razzista spaventosamente grave dell'antisemitismo dobbiamo stare attenti dobbiamo sapere per davvero che ridurci nuovamente su quella strada molto scivolosa e pericolosissima dell'antisemitismo sarebbe una tragedia per noi oltre che per gli amici e compagni ebrei
Ecco io a questo punto manderà in quella telefonata inattesa la Roma poi pregherei la regia per o qualche attimo di
Non passare più telefonate di bloccare per un attimo lì mi scuso anche con le scatole ma credo sia giusto anche dare risposta a coloro che prima avevano telefonato e che rischiano a questo punto di non averla pronto da Roma
Sì pronto da Roma solo da Roma ma uno scopo ed è un altro esempio vive un po'prima di della radio recuperabili in linea con Radio Radicale polverone bevitori
Tende sì sì sì ecco di offrono Padova Rovigo
Vittima buddisti in ascolto
Sì
Mi dispiace ecco non vi sembri questo
Un atto di intolleranza ma c'è una regola radio radicale regia me ne ricorda e cioè per lasciare appunto spazio a tutti nascono attori alle telefonate per ogni filo diretto si possono fare per un minuto e non più di una volta
Era la seconda volta e quindi ci dispiace per l'amico di Roma che potrà in un altro filo diretto evidentemente intervenire concludere il suo intervento
Ecco a questo punto cerchiamo di vedere le vedo anch'io un po'affannosamente per la prima volta molto riassunte negli appunti di Giancarlo le telefonate c'è l'Italia che ricordava appunto
è bene farlo anche perché ovviamente in questi giorni le notizie giustamente che prendono i giornali sono altre che proprio in questi giorni ricorrono i cento anni della nascita di Antonio Gramsci di questo grande pensatore
Di colui che per alcuni versi
Potrebbe essere considerato forse il primo grande revisionista marxista italiano
Che
Il cui pensiero per troppo tempo è stato o ha rimosso lo dico complessivamente
Nella sinistra italiana o appeso a guisa di Santino nelle varie case del popolo senza che vi fosse appunto un confronto realmente critico con le sue opinioni con le sue idee idee ed opinioni fatto maturate come tutti sappiamo in condizioni disastrose e disastrate anti condivisioni di reclusioni confinato e quindi nell'impossibilità non soltanto di acquisire sempre e comunque
Tutte le fonti tutte le informazioni per costruire il suo prodotto culturale ma anche con la impossibilità di comunicarle
Ecco io non se ho capito bene la domanda era inerente alle opinioni e di Gramsci rispetto ai conflitti va al primo guerra mondiale i conflitti più in generale ecco io credo di capire il senso di questa domanda perché non credo che sia una domanda di via rievocazione storica il senso è di collegare questo pensiero
Alla valutazione della situazione che adesso abbiamo nel Golfo ecco io approfitto di questo mi interessa di questo non tanto per tentare di capire quale sarebbe stata votazioni Gramsci ovviamente cosa che non ha alcun senso quanto per dire che
Non possiamo
Tentare di tranquillizzarci
Ricorrendo ai classici in questo caso la scelte la responsabilità della decisione rispetto Livini menti di oggi non può che stare tutta sulle nostre spalle questo vale sia per i camosci che per Gandhi lo dico anche per altri ascoltatori nel senso che io penso
Al di là di alcune valutazioni che ovviamente
E questi grandi pensatori ci danno e che ci aiutano a da a prendere le nostre decisioni che le situazioni nell'evolversi dei tempi si modificano completamente per esempio io credo che oggi il livello a cui e giunta
La potenza bellica complessiva gli effetti devastanti che possono avere le guerre oggi
Siano tali per cui evidentemente c'è un balzo di qualità rispetto ad una guerra che poteva avvenire soltanto dieci venti o cinquant'anni fa e credo che questo non sia assolutamente indifferente
Se e ieri non in astratto ma nel concreto
La la considerazione della guerra giusta tra virgolette capace cioè di ripristinare condizioni diritto poteva avere un suo percorso limpido per quanto possa essere limpida una condizione guerresca
E praticabile io temo che oggi ciò diventi estremamente più difficile
Vado alla
Ad altre domande che erano intervenute prima anche se per molti versi questo mi ha permesso di collegarmi di collegarmi anche ad alcune riflessioni che facevano altri ascoltatori che erano intervenute prima ecco alcuni come dicevo prima erano collegate a valutazioni di favore o meno delle scelte che sono state fatte dagli iscritti al partito radicale
Per ultimo mi pare che ci fosse una valutazione
Che diceva di che diceva un qualcosa di questo tipo ma non possiamo essere con l'ONU solo quando ci va bene
Ecco io rispondo ancora questa poi prego la regia di ripristinare il filo diretto quindi ricordo i numeri sono quarantotto ottantacinque quattro uno quarantotto ottantacinque dura questo mito si può nuovamente ritelefonare
Mentre io cerco di concludere questo ragionamento si è assolutamente vero
Quello che diceva credo se non sbaglio degli appunti Maria o Mario assolutamente vero noi non possiamo assolutamente come dire strumentalizzare l'ONU
Cioè
Schierarci
Dietro l'usbergo dello quando in qualche modo queste scelte
Ci sembrano compatibili o riconducibili a quello che noi già abbiamo deciso di fare e schierarci invece contro l'ONU mettere in discussione la sua autorità giuridica e morale quando invece le scelte che dobbiamo fare non ci convengono più
Ecco io credo però che detto questo nel caso concreto della scelta che abbiamo fatto
Ecco io non sono poi tanto certo che essa fosse esattamente con conseguente lesione Lomelo non aveva certamente posto un ultimatum
Però occorre ricordare anche che la scadenza dell'ultimatum rendeva possibile non rendeva obbligatorio intervento armato io rimango dell'idea
In tutto tentare il possibile e l'impossibile per costringere con l'embargo e con l'isolamento politico ed economico se Adamo sei a
Liberare il Paese occupato del Ku high tech quindi a ritirarsi all'interno dei confini dell'Iraq
Certamente però
Non vorrei che dimenticassimo che discutere del ieri può essere importante
Perché ci aiuta a capire ma oggi siamo in una situazione totalmente diversa questo punto problema è un altro il problema è che in questo momento la guerra c'è dobbiamo vedere e mi pare interessante anche la proposta dal signor Panico dobbiamo vedere
Quali siano gli atti che in questo momento mettiamo in piedi a partire dal nostro Parlamento perché si determini una situazione nuova perché
La guerra accessi perché si vada alla rispetto della risoluzione sessantotto dell'ONU perché accusa quindi si creino le condizioni di una sospensione in questo momento del cessate il fuoco cioè in una condizione di cessate il fuoco
Ma altre telefonate ci sono intanto inattesa ce n'è una da Perugia pronto
Pronto posso parlare prego Bongiorno e molta stima onorevole Bordo grazie devo dire una cosa farà e vorrei che mi rispondete sul serio nella vita sono scandalizzato dall'insipienza dei e democratici di farli tutti rendono conto sotto pretesto delle risoluzioni delle Nazioni Unite
Si riuscirà a rimettere in sesto e a consolidare addirittura ben definire un tipo di regimi equilibrato nessuno conosca vedrebbe nessuno si rende conto di vedere gente ci sono oltre quello di Saddam nella penisola arabica desolatamente vuoto ancora più dall'abitato dall'insipienza dei no il pane non riescono a motivare il perché è una ragione importantissima secondo me per vietare ad ammorbidire edito da ultimo il più brillante era quello proprio deve benedire il vero e chi più ne sono non meno urgente di quello dei cantanti entrano per venti trenta veramente poi la vita mi perdoni ma sono veramente colpito tanti auguri grazie grazie
Rispondo dopo aver sentito anche l'altra telefonate inattesa da Milano pronto
Pronto
Caduta la linea non sento più la telefonata da Mila no vediamo se riusciamo a riprendere un secondo no va be intanto allora
Cerco di
Dialogare con l'amico che ringrazio di Perugia perde i sensi che vi espresso di stima che spero si è sempre meritata dicendo che credo di condividere il suo pensiero
Nel senso che c'è il rischio per davvero che una parte ma però io presso l'opinione che se una parte minoritaria
Di quelli che hanno detto sì e di quelli che hanno detto no lo abbiano fatto indifferentemente dalle condizioni di coloro che poi il sì e il no avrebbero dovuto sperimentare principalmente sulla propria pelle
Questo effettivamente il rischio reale dobbiamo al di là del sì e del no in questo caso ma io direi rafforzando e forzando ovviamente la mia convinzione
Soprattutto con il no
Cessando quindi di far parlare le armi incominciare a affrontare effettivamente a tramite una conferenza internazionale sui diritti delle persone non degli Stati principalmente delle persone di tutte le persone
Che convivono nelle aree del Medio Oriente dobbiamo ricominciare a pensare a loro per ripristinare quelle condizioni di democrazia che sono purtroppo violate in quasi tutte le arie di quel Paese
Condizioni di democrazia di funzionamento del diritto senza le quali anche il cessate il fuoco sarebbe un'illusoria situazioni di pace
Che magari tranquillizzerebbe
Qualche buon cittadino occidentale che potrebbe tranquillamente andare se nuovamente al cinema o a fare la spesa nei supermercati nuovamente pieni di generi alimentari
Ma che manterrebbe invece in condizioni disumane centinaia di milioni di individui
Ecco mi pare che le telefonate adesso siano
Nuovamente restituite alla nostra udibili ITA e quindi l'abbiamo Ria colta non quella di Milano purtroppo ma c'è in un'altra da Biella pronto
Accanto Magliana Daniela niente a lei perché papi inoltre venendo a mancare tutto allora quei io ho davanti a me un contentino grammaticale io temo che questa parate che era è molto adatta al giorno d'oggi e potrebbe Norman però che affettato il mandato è pieno di contraddizioni d'onore di la gioia dal dai niente al dolore non è chiara non è che anche Londra dove Chiara Lucetti detiene il non è che la nascita e la morte retta indifferente perché appartiene il modem per Chiamparino né eliminare ma in avviene il contrario identità a ogni attaccamento al bene anche il parere
Grazie Giovanna che mi permette di dire che per l'appunto non si tratta di eliminare i conflitti fra uomini liberi e democratici conflitti ovviamente pacifici e le contraddizioni che esistono di genere di sesso qualche volta di classe e via discorrendo si tratta per l'appunto
Non vi eliminarli
In modo del tutto illusorio ed astratto ma per davvero di INAIL Sarli risolvendo lì in avanti in un modo che sia nello stesso tempo pacifico
E nell'altro tempo di costruzione di quella società più giusta per cui
Credo non soltanto dobbiamo ma possiamo lavorare
Un'altra telefonata da Fiano Romano pronto pronto sì
Ecco sono Unicredito adesso al pc spero dopo le praterie per iscritto al PDS sui un'annotazione conflitto con un manifesto del partivano a fronte viene dalla Federazione addirittura dalla direzione dove fece l'Italia deve essere fuori dal conflitto dato che tu sei un parlamentare del nostro partito vorrei Repubblica riferibili alla direzione stampa e propaganda che non è valido per l'Italia fuori dal coro libro comunque ci saremo quand'anche Parlamento avete notato ricorrentemente questa secondo me è un modo preparino le ferrovie preoccupa insomma questa è una cosa non credo che riportano distinguere tra pacifisti però da bravo bravo fascicolo bellici intitolata Adamo bellici di procura perché non equilibrati coerente e io mi impegno personalmente allorché una visione diciamo verso positiva perché i palestinesi nasconda un perché l'atteggiamento che io colpendolo sempre pericolose
Grazie mi scuso con temi come con gli addestratori sempre questa regola Ferrea inevitabilmente giusta però del minuto non tutti gli interventi possono andare fino al compimento del del ragionamento
Credo però che intuito evento situato molto chiaro
Sul soprattutto quando tu dici che il problema appunto non è di schierarsi in modo acritico pro stavamo pro Bush d'altra parte francamente io non non vedo non ho visto se non frange ma direi definire minoritarie farli troppa lode siamo a unità minime nessun atteggiamento pro Saddam da nessun punto di vista mi pare che ci sia piena consapevolezza anche nel campo pacifista piena consapevolezza che in questo caso la il torto principale dico tolto principale perché evidentemente ci sono poi i torti storici che di cui non possiamo assolutamente scusami che non possiamo scrollarci di Dall'Osso tutti noi che abbiamo costruito una serie di situazioni che abbiamo costruito gli stessi dottori che adesso andiamo a combattere ma direi che c'è piena consapevolezza ventotto principale e tutto e soltanto dalla parte di Saddam
Per quanto riguarda il Manifesto io non l'ho visto e quindi non posso giudicare una cosa non ho visto da quanto tu mi dici credo di capire però che fuori dal conflitto
Era ricondotto semplicemente alla scelta del Parlamento di intervento o meno non credo che nessuno potesse pensare che noi potessimo comunque starcene fuori dal conflitto in termini più generici generali che sarebbe sono d'accordo con te palesemente assurdo
Abbiamo però la telefonata di Milano pronto
Milano siamo sfortunati con Milano evidentemente o l'amico di Milano in qualche modo così un po'di comprensibilità stanco di aspettare ogni volta riattacca
Adesso abbiamo linee libere quindi se Milano l'amico di Milano
Se è sempre lo stesso che ci ascolta vuole re intervenire in questo caso non dovrà aspettare niente perché non ci sono telefonate in linea quindi io ne approfitto oltre che per Milano per ricordare i numeri di telefono
Sono il quarantotto ottanta cinque quattro uno quarantotto ottanta cinque quattro due come
Ricordo altri numeri di telefono che non servano per intervenire al filo diretto ma servono per iscriversi al partito radicale per fare i preannunci di iscrizione che sono il quarantotto quindici quattrocentoquattordici è il quarantotto quindici quattrocentoquarantadue
E adesso abbiamo una telefonata da Verona che mandiamo senz'altro in onda Nerone preposto Citron però diciamo poi si sente benissimo strano ma aurore voterei no l'aveva preso
Chiede che alle querele popolo per era apparso la grande occasione secondo me perché se non aver salvato un avvallo morale avevamo sei per questa guerra santa separava la guerra privata Pomposelli papà
E perlomeno non si sarebbe errato anche una scusa o una scuola in più Israele per eventualmente non partecipare
A una riunione su tutto il Medio Oriente ognuno
Recupera la vede assommano a farlo con l'occasione grazie Mauro rispondono poi
Perché abbiamo altre due telefonate mandiamo quella da no caduta una linea va bene ma diamo cura da Verona son cadute entrambe le sì ma non ci sono c'è la telefonata da Roma
Pronto sì c'è una parola fondamentale innanzi prendano com'era un'attenta quater no comunque dettata parta alla costruzione delle anni per carità in tempo è chiaramente e perché l'Italia e con l'aiuto di alcuni non tutti indagati aspetta di certi particolari i ragazzi che poi chiamati tre tai-chi dipendente guarire dall'accusa veramente la TAC happening rispondere favore
Si cerca certo certo che rispondo immediatamente dicendo che il nessuno da almeno non io assolutamente colte ai pacifisti
Che io in questi giorni ho visto manifestare tra i quali lo ridico ben volentieri proprio limitrofi radio radicale
Tranne i commi dicevo
Alcuni atteggiamenti non condivisibili qualche frangia mi pare abbiano mostrato una grande consapevolezza
E che non mi pare ecco siano riconducibili ad atteggiamenti anti occidentali o genericamente terza mundis ti come potevano essere fino a qualche anno fa
Mi pare che c'era invece la piena maturità della consapevolezza che oggi la guerra rischia di essere quasi sempre è forse sempre il forse il quasi stanno proprio perché io non voglio avere nessuna assolutezza di giudizio ma sempre la relatività laica del giudizio
Rischiano di essere come dicevo quasi sempre avventure senza ritorno ecco io mi fermo qua perché abbiamo l'esigenza di mandare uno spazio di pubblicità via quindi alla pubblicità
Bene
Riprendiamo con il filo diretto con prima di tutto la segnalazione dei numeri telefonici sono quarantotto tanta cinquecentoquarantuno quarantotto vanta cinquantadue
Poi mandando la telefonata da Roma non mi sono dimenticato di Mauro che aveva sulla Ferrari palestinese corrispondere un poi prego la telefonata da Roma pronto sì pronto premi Antonino
E io volevo parlare del replichi lituana che a mio avviso è stata dimenticata per i fatti del Golfo
E mi sembra che l'uomo si è mosso poco in questi giorni per quello che sta accadendo in Lituania oppure sono male informato io ecco volevo questa risposta
Grazie
Antonino parto da questa ultima telefonata per dire che non mi pare che il Louis sia male informato anche perché se male informato lui lo sono anch'io perché anche a me
Non costa che ci siano in questo momento state particolari attenzioni da parte dell'ONU
Sulla crisi lituana è un prodotto anche questo
Di una situazione di clima complessivo che stiamo attraversando che io non stento definire un clima estremamente pericoloso
Un clima blindato che rischia di non farci vedere al di là di quello che ci vogliono far vedere
Altri fatti che esistono di violazione dei diritti in ogni parte del mondo approfitto per dire fra l'altro che questo non riguarda soltanto purtroppo
Quello che avviene in ogni parte del mondo in Europa e da un'altra parte ma questo rischia di trasferirsi anche all'interno del nostro paese ho sentito il segretario di un partito partito fra l'altro laico e democratico dire che occorreva finirà in questi giorni di parlare di politica sostanzialmente quindi questo clima di militarizzazione che si cerca di fare ispirare il Paese al di là delle scelte se erano meno opportune di intervento dell'Italia un clima che va assolutamente decisamente combattuto vorrei prima di passare al telefonate mi scuso con due telefonate che sono in linea riparlare un attimo con Mauro del problema dei palestinesi Mauro lo ricordo perché sotto riceve i palestinesi hanno per l'orso una grande occasione
E probabile Mauro certamente i palestinesi rischiano moltissimo in questa situazione rischiano di essere il classico ancora una volta vaso di coccio in un conflitto drammatico
Al quale sono stati trascinati al di là della loro volontà in una situazione oggettiva che non lo so se avrebbe permesso loro di schierarsi dall'altra parte
Il con questo non voglio giustificare evidentemente l'atteggiamento dei palestinesi tutt'altro credo che abbiano sbagliato credo che da questo punto di vista la tragedia sta compiendo sarà per loro una tragedia ancora più pesante credo ancora che quegli uomini all'interno schieramento palestinese che hanno tentato di modificare una posizione troppo schierata a favore dell'Iraq purtroppo siano stati eliminati e non sempre soltanto politicamente ma come abbiamo visto con l'uccisione di due collaboratori di Arafat anche in maniera definitiva violenta
Io passerei le telefonate da Roma da Milano ricordando una cosa prima sono le tredici filo detto doveva durare fino ai tredici io direi però
Che possiamo continuare fino alle tredici e trenta accorse la regia d'accordo se gli amici che ascoltano sono d'accordo e se avremo ovviamente delle telefonate che per adesso ci sono e sono molte
La telefonata prima da Roma pronto
Partita sì Standa Milano anzi promette sì sì
è una comodità comunque volevo dire una cosa però prima voglio mila fatta di parere proprio parlare tanto per togliere niente ha parlato mezz'ora perché mandateci solidi comunque va be'ora volevo chiedere in Iraq Damiani platonica Pd obiettori di coscienza di tali meglio o andare ai nostri figli che sono contro la guerra e mi pare che viene sia di sinistra come poi pretendere che i comunisti che venivano il BN barra spranghe d'accordo su tutto e a proposito Simona Bellini era coltiverò i Franchi differenti c'è ed nessuno mettiamo nei ghetti chiamo che chiama navi è incardinata pepe origano trentotto l'allora terra ti prego di fare possibilmente e parlerò per questa Italia Radio un pino dirette perché papà
E Ylenia Beha propone all'ammenda per il bambino
Che scende procederei invece ombra diciamo
Chavo cara compagna da Milano ecco io ringrazio
Anche per il fatto che tu adesso
Appunto dicevi che vorresti appunto che fili diretti sessione anche Italia Radio io sono assolutamente disponibile quindi se Italia Radio lo vorrà confermo che per quanto mi riguarda non c'è ovviamente anzi non solo sull'ostacolo ci sono stato altre volte sono particolarmente lieto di partecipare a quei fili elettrici come ovviamente a questi di radio radicale
Importante che poi mi invitino a Craxi l'unica l'unico l'unico problema che o io perché noi mente non posso disporre io dei fighetti Italia radio per quanto riguarda
Ecco io devo dire anche a me piacerebbe che avessimo più tempo per dialogare perché
Io non nascondo assolutamente IPA che nessuna di nascosto non mi pare che Marco Pannella primi intervenendo non abbia sollevato una serie di problemi mi pare che ce ne siano stati tanti e e non nascondo che in questo momento
Non dico fra la posizione mia
Che è diversa da quella di alcuni altri iscritti radicali
Ma fra la posizione del Partito Comunista direi nella sua interezza quasi e quella di una parte
Dei militanti radicali sulla necessità o meno dell'intervento nel conflitto da parte dell'Italia ci sia una differenza sostanziale
Anche se non sempre come ho cercato di vedere provi prima nel dialogo con Pannella partendo da analisi
Molto diverse ecco non credo che si possa dire che c'era una parte appunto il bellicismo era partita ci firmo sarebbe una lettura manichea sbagliata ma non mi pare che da questo si possa poi trarre quasi per automatica conseguenza la considerazione che oggi fra i comunisti radicali siamo divisi su tutto non mi pare beh sa io sono fra l'altro direi una concreta testimonianza non credo lo dico con un po'di auto ironia
Di essere assolutamente schizofrenico
Non ho due persone io devo dire che mi sono iscritto come già detto il partito radicale quando ho trovato nel Partito radicale oltre ad una storia che mi aveva visto
Spesso condividerne alcune battaglie divorzio aborto
Il problema delle carceri e Psichiatria democratica e tante altre cose ho trovato alcuni spunti che erano anche presenti nel Partito Comunista di Occhetto
Penso alla necessità grande della riforma della politica penso alla riforma elettorale come condizione della riforma della politica penso alla lotta contro quello che tutti noi definiamo
Il regime partitocratico questo regime che per molti versi ci fa vivere in una democrazia ancora incompiuta ecco io credo che
Questi siano punti di unione e non di divisione se poi tu mi dici che ci sono anche elementi divisione fra singoli comunisti singoli radicali certo hai perfettamente ragione per esempio su questo problema di cui stiamo parlando oggi del Golfo ci sono
Fra singoli Comuni sicura i cali differenze in alcuni casi anche molto grandi ma vorrei ricordarti che tante volte ci sono anche fra comunisti comunisti anche sulla stessa vicenda del Golfo per esempio abbiamo avuto una posizione
Non molto distante ma diversa addirittura espressa con un voto diverso nel parlamento in agosto quando si trattò di decidere se l'Italia doveva partecipare con le navi all'embargo oppure no
La maggioranza decide sì una parte allora era contraria anche quell'intervento io rivendico invece quella scelta io allora fui d'accordo
Che le navi partecipassero l'embargo anche perché mi pare che quella scelta rafforzi oggi la decisione che abbiamo preso di dire no all'invio delle armi all'invio all'inizio all'intervento armato se non avessimo
Ha fatto la scelta di partecipare all'embargo oggi saremmo stati molto più deboli perché sarebbe stato il nostro un atteggiamento
Un po'vile
Di quelli cioè che dicono quello un conflitto che non ci interessa purtroppo il conflitto ci interessa quel conflitto l'abbiamo per molti versi creato l'abbiamo creato quando abbiamo costruito quei regimi quando li abbiamo armati quando abbiamo permesso che situazioni di grave disequilibrio
Fra il nord e sud del mondo
Si alimentassero diventassero se le più drammatiche
Ma ho rubato troppo tempo in questa risposta
E ho già due altre telefonate da Roma prego propone sì pronto pronto sono Giorgio La Roma sì piante pieno
Epicità e non eticità del voto sulle questioni così su cui non mi voglio fermare Manta del medico
Che non c'è pensiero azione umana che non abbiano anche una ragione etica ma parlerei piuttosto di un altro dunque
Una decina di minuti a Corleone sono stati concessi da radio radicale invece ore ore e ore a almeno parrocchia Bonino Cicciomessere Bambinello eccetera questo non mi sembra corretto per quanto riguarda la spada ce pallinatura ne avrei preferito il silenzio
Ma io segreto che non siano maturi martedì sull'altare del partito strumento telematico ammenda ma non lo so e lei
Radicale comunista a bordo ordine e conduttore di questo filo diretto a me sembra più radicale comunista voglio essere franco in merito alla questione in pieno la guerra vedo la sua posizione dato anche risultasse imbarazzo
Ma
Partiamo da quest'ultima considerazione sì io io oggi sia qua più radicale che comunista
Ma io sono qua
In piena tranquillità sia come comunista che come radicale
Proprio perché vi sono motivazioni profonde nel mio impegno nel Partito comunista e vi sono motivazione tanto profonde la mia iscrizione al partito radicale
Ovviamente non posso pretendere che le scelte che io faccio
E che a volte faccio assumendomene la piena responsabilità individuale siano condivise da tutti gli altri scrive partito dichiarato di artisti del Partito comunista
Non c'è imbarazzo diceva se ho capito bene perché poi il telefonata è stata una sfumata l'amico e questo porterebbe
Credo di giungere così alla sua conclusione a dire che se non c'è imbarazzo a partecipare radio radicale questo filo diretto vuol dire tutto sommato che il mio atteggiamento e un atteggiamento molto simile a quello di coloro che hanno detto dissi al conflitto
Ecco questo ragionamento mi sembra sbagliato perché come dire parte dal presupposto che non ci debba essere ascolto e rispetto delle posizioni anche quando diverse soprattutto quando sono motivante
Con analisi contra Vanelli con storie personali penso quelle ci sono essere che si è fatto la galera per rivendicare il diritto all'obiezione di coscienza
Perché non possono essere messe facilmente in discussione io non ho alcun imbarazzo
Le assicuro Oppi assicuro assolutamente nel dire che consigliere ho considerato sbagliata non l'analisi
DC somme sere non le riflessioni di Emma Bonino che per molti versi condivido ma la loro conclusione io con quelle analisi con quelle valutazioni sono arrivato ad una scelta assolutamente contraria
E in piena tranquillità come vedi la difendo la motivo dei microfoni di Radio Radicale
Così come ha potuto fare Corleone Cosimato contro fare tutti gli altri amici e compagni radicali nessuno è stato discriminato anche perché come ricordava prima ancora una volta Marco Pannella lo dico un po'insistentemente perché sembra che le cose
Come dire anche se ripetute molte volte non vengano intese forse perché qualche volta si è talmente prevenuti o non si vogliono ascoltare nell'intervento del primo segretario del Partito radicale alla Camera tutte le scelte
Quelle di chi aveva deciso per il sì
Come quelle di chi aveva deciso per il no sono state pienamente assunte legittimate all'interno del partito radicale non c'è una posizione più legittima dell'altra ci sono differenti conclusioni che attengono la moralità alla politica
E spiego così intendono moralità alla politica certo che dietro ogni scelta
Fondamentale c'è anche un percorso etico quello che però non possiamo assolutamente fare e rifugiarsi in uniti cinismo che sia del tutto astratto è scollegato alla relatività della politica aldilà di una valutazione per cui ovviamente nessuno che non sia folle
Può essere a favore della guerra in astratto in alcuni casi in alcune condizioni bisogna al di là di questa valutazione etica fare delle scelte di carattere relativo io l'ho fatta che ho considerato che oggi la guerra per il livello a cui è giunta la potenza bellica sia una scelta quasi sempre se non sempre sbagliata
Che non risolve i conflitti che non porta avanti anche quando c'è violazione del diritto un nuovo diritto ma che rischia di complicare e di creare nuove disuguaglianze per questo votato no però con altrettanta franchezza devo dire
Che
Motivazioni diverse di uomini come Cicciomessere come la Bonino come Pannella
Di uomini come Foa come Bobbio come Giolitti le rispetto rivaluto perché sono scelte che vengono da persone che hanno altrettanta moralità che hanno grande
Storia personale e che quindi non possono essere etichettati in un modo o nell'altro sbrigativamente
Mi scuso con le scatole se
Per questa risposta rubato forse un po'più di tempo ma mi sembrava che fosse uno dei nodi centrali attorno al quale
Un po'si sviluppa tutto questo filo diretto abbiamo un'altra telefonata da Roma la mandiamo in onda pronto e con il quotidiano cauzionale neri che racconta un
Togliere qualche anno fa sì c'era una volta una grande potenza asiatica che pretendeva il controllo assoluto e soffocante di uno stretto e dei suoi traffici
E ci sono alcune potenze europee diciamo città-stato greche nonché interessate quello scritto a quei traffici che deciderò di qualità sfintere la quando le cause di organizzare una grande spedizione militare sotto la guida della vettura elitari potente c'è del suo capo
Ci fu una guerra terribile devastante per tutti tanto più lunga del previsto che si conclude con l'annientamento totale per la potenza asiatica ottenuto
Con metodi non proprio chicche naturalmente non tutti tra le masse popolari erano d'accordo sull'opportunità di questa guerra ma costoro erano tutti piccoli brutti e cattivi come tutti che non capivano nulla assolutamente nulla
Tu dici che abbiano fatto molti passi avanti nonostante Cristov anni e qualcun altro che allora
Devo dire che la tua storia
Molto affascinante richiama mi pare in maniera molto precisa
Alcuni elementi dell'analisi di questa situazione
Da una parte la tragedia per cui il mondo continua per molti versi a risolvere le controversie politiche tramite le armi e non con il confronto democratico
Dall'altra la constatazione che
Purtroppo al di là di una condizione oggi
Appena accennata
Di diritto internazionale e di costruzione di un Governo mondiale siamo ancora molto ma molto distanti dall'effettiva realizzazione sia del diritto internazionale sia di questo governo mondiale
Ciò nonostante però credo che dobbiamo per davvero oggi pensare che quella strada
Proprio perché non abbiamo fatto tu hai ragione molti passi in avanti oggi divenga assolutamente non dico
Necessaria ma indispensabile anche perché c'è una differenza
Fra la storia che Tura contabili e che
Vecchia di qualche migliaio di anni e la storia che oggi dobbiamo affrontare e cioè che oggi come dicevo insisto su questo la qualità e la quantità degli armamenti non consente più di imboccare che un'unica strada quella del dialogo della combinazione delle controversie per via politica della non violenza
Ecco questo sarebbe per davvero il passo in avanti se riuscissimo se riusciremmo a farlo per davvero nel concreto abbiamo una telefonata da Catania pronto
Pronto pronto sì pronto frontalino va in onda delicato la pagano la Padania si cammelli Gordon di in modo
Secondo me è il picco di auto e quindi va ridiscusso R quattro completamente primo punto Song umbro proletarie che sono tutti molti ecco tutto quello di Mosca ma quello americano e intatto ed in continua espansione
Perché appunto perché in Spagna che fanno parte della colonna europee
E l'ho portato anche con lo riempirono trattoria co.co.co. perché all'Italia
Per talvolta ministro degli interni perché non c'era orgoglio Colucci piano quattro conti addobbare conto da multe detti banca non ce l'abbiamo
Quindi è una guerra sbagliata
Quando ero favorevole si chiamano ti rispondo volentieri allora
Tu dici Hill o un un questo organizzerà lezioni unite figlia di un Periodo e quindi in qualche modo andrebbe rivista io ne sono assolutamente convinto
Penso soltanto al fatto che c'è una disparità come tutti noi sappiamo fra le nazioni che siedono permanentemente nel Consiglio di sicurezza che hanno il diritto di veto detto che fra l'altro storicamente è sempre stato messo da una parte dall'altra tranne in questo caso e che quindi fondamentalmente dirigono effettivamente potrebbero essere invece una comunità di pari quindi occorre da questo punto di vista
Riformare e costruire per davvero non solo l'organizzazione azioni ma questo
Primo principio di governo effettivamente democratico e mondiale per quanto riguarda la vicenda dei blocchi sì credo che quelle questioni di questi giorni
Si stiano come dire richiamando alla realismo
Dopo un momento di grande entusiasmo quando dopo il crollo del muro di Berlino di quell'indimenticabile ottantanove come l'abbiamo definito c'eravamo un po'illusi che tutto fosse risolto purtroppo non tutto è risolto
E certamente oggi viviamo ancora in una condizione in cui alcune nazioni più forti
Rischiano di mantenere una situazione fondamentalmente di sovranità limitata all'interno delle aree di questa io dell'altra area del mondo
Diceva qualcuno
Due gendarmi non sono peggio di un gendarme solo certamente da questo punto di vista se questa dovesse essere la constatazione non ho notato che anche passi in avanti io voglio però dire che invece qualche passo in avanti l'abbiamo fatto anche molto concreto nessuno si nasconde per esempio
Che oggi al di là Dell'Omo fondamentalmente la organizzazione e la direzione dell'intervento armato Osteen capolista di Uniti d'America ma pur tuttavia occorre ricordare che siamo giunti a ciò sulla base per la prima volta senza reti di una risoluzione delle Nazioni Unite quindi come vedi non tutto è stato fatto ma già qualcosa è stato fatto un'altra telefonata da Genova
Genova ma io parlerei con la Carosi
Perché è proprio l'Armata rossa che ha corretto chiede
E Gorbaciov ci fa la fibrosi classico largo giardini non è al corrente degli accordi segreti perché dei missili che lanciano che aveva chiesto a gran voce all'ultimo dell'arma qui sarebbe bastato
Che l'Armata Rossa avesse giunta verrà non usare quei missili per quanto dirò tardiva andarsi a certe condizioni
Questo non avviene non allora contiamoci farle poi Parlamento avete lasciato scoperti
Per ventiquattro ore
La nazione italiana
Il principio giuridico di copertura pezzo ormai entrato nella storia con interventi esterni col presidente della Repubblica ha messo rimedio nella giornata stessa capita potrà quindi l'incapacità di governare perché voi siete stati messi lì dalle armate alleate
Ed al governo italiano
Dopo va bene dopo la Liberazione
Ma
Parliamo dell'Armata Rossa un attimo la grande dimenticata di questo filo diretto
Ascoltatore diceva l'Armata rossa a rifornito Saddam Hussein sarebbe stata l'Armata Rossa avesse intimato saranno sei di non usare i missili ha permesso la questione magari
La questione e Mino
Fumetterie meno fumetto di quanto potrebbe sembrare lo voglio dire senza offendere l'ascoltatore purtroppo i missili le armi dista da musei
Glieli abbiamo dati tutti e l'Italia ha fatto la sua parte tanta parte anche purtroppo Como scandali tangenti perché noi qualche volta non so diamo le armi ma anche le diamo in modo da ottenere tangenti più o meno lecite non vorrei che si dimenticasse che ancora oggi in questo momento ci sono due navi da guerra armate nel porto di Genova che fino all'altro ieri quando stavamo discutendo alla Camera stessa se l'Italia dovrà intervenire o meno del conflitto stavano tranquillamente venendo organizzate proprio dalla nostra stessa nazione quindi
Questo il problema è molto più complicato
Che certamente non riguarda soltanto nel sovietica ma riguarda molti altri Paesi e quindi non sarebbe bastato un intervento dell'Armata Rossa premente non basterà il più nessun intervento come abbiamo visto occorre invece insistere ancora una volta sul vero isolamento di carattere economico politico di questi regimi dittatoriali ma ma nemmeno ma intanto la telefonata Trieste anche perché
Alle tredici e trenta come dicevo chiuderemo il filo diretto quindi abbiamo ancora otto minuti prego Trieste
Non avevamo Ciaraldi Nadia meccanico ore qualità Salvatore protetto che faranno all'interno sì sì allora avete che va bene fino al trenta Granata alla in grado quale altra cosa mi viene pagato è un dramma canzone cioè cos'è successo
Aver periodica quando prima toccando il cuore emendata il personaggio capace
E a lei grado proprio controllo che ripeto il Panda Elettra le pecore qualcos'altro gli avete detto manovra elettorale per l'appunto che la quarta Padoa-Schioppa a lei ecco il programma è fondata formali e ripeto ai Balcani
Ma io venga stavo ciao un via io non non non posso commentare cose che non ho visto conosco ci sono messe
Cioè voglio dire per quanto lo conosco so che non persone invece che utilizza sempre anche quando il confronto duro difficile eccetera le armi però o da tutti i punti di vista dell'ascolto e quindi non della intolleranza ed è la mancanza di rispetto comunque
Non parlo di quello che non ho visto approfitto per dire a Nadia fatto privato che ho visto in questi giorni medica che lei sempre chiedeva come mai non era qua radio radicale
Che metafase salutarla
Andiamo dopo questo piccolo quadretto di famiglia all'ultima telefonata che inattesa da Roma pronto pronto sono Alessandro da Roma sì volevo io ritento sulla Costituzione di alcuni radicali
Premetto che io stavo per diventare un radicale alcune correzioni mi hanno fatto per cui devo dire
Prima come fa l'embargo stava funzionando sì tutto secondo la guerra questa guerra è per tutti per Valvitalia per coprire un portico vedi per dall'America perché aveva dollaro cambiarlo pervada l'ultima perché la Russia doveva coprire queste sue vivere vanno il premio Nobel a colbacco poco male insomma penso che è un problema
E poi l'ha detto la corte al più importante votare il per la guerra Pannella virtù quello che diceva Palmer la roba colto perfettamente d'accordo però proponeva di Pannella che si che è dei partiti nei confronti e anche come dire
E il minuto purtroppo è scaduto anche per Alessandro da Roma
Ecco che mi permette un di fare una considerazione più generale abbiamo concluso il filo diretto abbiamo ancora pochi minuti mi considerazioni finali scusate e che riguardano la diversità delle posizioni
Ecco io vorrei che fosse chiara io non so se siamo riusciti a renderla chiara in questo filo diretto
Che esistono posizioni da condannare
Quando vengono prese in modo come dire non appartenente alla valutazione etica
Ma sempre temperata dalla valutazione laica della politica che sono le posizioni che in qualche modo stanno all'estremo opposto
O di un pacifismo astratto che non tiene presente come dicevo prima che la facce si coniuga per essere effettivamente pace sempre con il diritto e la democrazia che non c'è pace
Per le popolazioni che vivono all'interno delle dittature e dall'altra parte con quelle posizioni di bellicismo
Esasperate un po'cinico che evidentemente in questi giorni
Non si interrogano su quella carneficina che inevitabilmente tonnellate e tonnellate migliaia di tonnellate di bombe finiranno se non hanno già oggi creato finiranno col creare e quindi ecco queste sono le due posizioni che stanno veramente agli estremi opposti io credo che all'interno di queste posizioni ci siano invece posizioni
Sia di coloro che hanno con molto travaglio detto di sì
Che sono posizioni lo voglio dire con franchezza anche se non li condivido e sono duramente contraria queste posizioni che vanno rispettate
Perché hanno fatto questa scelta convinti come sono in questo caso che
Oltre il bene supremo della pace esistono pur sempre come ha scritto Bobby valori della libertà e della giustizia e convinti quindi che fosse necessario
Per impedire il ripetersi di violazioni così gravi limiti internazionale ripristinare quel diritto internazionale sulla base della risoluzione dell'ONU
La mia opinione e concludo mi permetterete con questa mia opinione e diversa perché pure partendo da alcune valutazioni simili io credo che oggi
La guerra rischi sempre di provocare
Non soltanto ulteriori violazioni del diritto ma probabilmente maggiori ingiustizie di quante non riesca ad eliminare anche perché voglio nuovamente a ricordare che proprio perché questo conflitto rischia di essere lungo ma anche nel caso in cui fosse stato rapito circoscritto noi
Non avremmo ammessa la sconfitta di Saddam che fra l'altro mi auguro venga a questo punto il più rapidamente possibile
Una situazione riparti ficcata all'interno della quale avremmo riconquistato per tutte quelle popolazioni condizioni di verità di giustizia di democrazia
Ma anzi ci porteremo purtroppo avanti un abisso di disuguaglianze di frustrazioni per i popoli di quelle terre non avremmo risolto nessuno di quelle questioni avremmo probabilmente aggravato
Senza escludere poi la possibilità di un'escalation del conflitto che dalle armi convenzionali posso addirittura arrivare a quelle chimiche e a quelle nucleari
Ecco questo è il motivo secondo me per cui oggi dovevamo essere schierati contro l'intervento armato dovevamo insistere
Invece con l'embargo che secondo me stava producendo ma non solo secondo me secondo l'analisi di esperti internazionali i primi frutti e che avrebbe potuto probabilmente esseri in questo caso il minor male
Quel minor male che e dovevamo saper scegliere
Certo anche questo però ormai appartiene
Alle scelte che abbiamo fatto ieri
Scelte lo ripeto che oggi devono ecco portarci nella comprensione
Dei democratici
A comunque mi pare che in questo senso
Fra coloro che hanno votato no e coloro che hanno votato sì
Si incomincia a intravedere
Una linea oggi unitaria
A sostenere presso tutti i governi che sono impegnati in attuazione della risoluzione numero seicentosettantotto e quindi presso il Consiglio di Sicurezza elezione miti l'opportunità e la necessità di una sospensione delle operazioni militari
Ovviamente accanto a questo la restituzione con un aggravamento delle misure di embargo delle sanzioni e di tutte quelle azioni di informazione o se volete di contro informazione delle popolazioni dell'Iraq al fine di verificare la possibilità di ottenere per davvero la piena attuazione della risoluzione seicento e sessanta del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e conseguentemente la liberazione del Kuwait
Ecco questa mi pare sia la traccia unitaria quella traccia unitaria
Che per quanto mi riguarda cercherò in questi giorni di portare avanti lavorando in questa direzione sperabilmente con l'appoggio
Nuovamente ritrovato di tutte le persone che fanno della non violenza un elemento non da mettere
O da appoggiare sulla parete di qualche partito ma da vivere quotidianamente anche all'interno delle contraddizioni non facili che la vita reale purtroppo costantemente ti pone ringrazio radio radicale e ringrazio in particolare gli amici che sono intervenuti e gli ascoltatori che hanno avuto la pazienza
Di seguirci fino a qua
C'ha un
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