Processo Ruby ter

Buongiorno a tutti allora
Possiamo iniziare
Però for acceso si sente poco ma sente poco
Cerco di avvicinarmi ecco
Marchio lei ha una Claudia
Grasse è assente avvocati Chiappero e Marchignoli sostituiti dall'avvocato Alberto Bobo on Borbone perderà le crea va Rizzon Telese lei non è presente l'avvocato De Natale presente Berardi risse assente l'avvocato buon Donno
Petrescu Jarman coni
D Antoni in sostituzione Berlusconi Silvio è assente avvocato Cecconi e Coppi presente Cecconi anche per Coppi Cipriani dal torio Francesca è assente l'avvocato De Giorgio
A aveva nominato Gianantonio elastico alla scorsa udienza quindi sa Gianantoni sostituzione
De vivo Concetta è assente l'avvocato ma Scalchi sente Buongiorno esente
De Vito De Nora idem assente evocato ma Scalchi presente Mahroug carina è assente l'avvocato Boccardi mangiapreti anche all'avvocato pensa anche a Caracas potenza grazie ad esempio
Fagioli Barbara è assente lasciato Siniscalchi sostituita dall'avvocato Martina Nicomede delega
Ferrero Emanuela è assente l'avvocato firmò è presente con giorno misero buongiorno Ferrera Marianna come sopra assente avvocato Piero presente Garcia Polanco Maria Esther non è presente o è presente oggi
L'avvocato Cassamagnaghi
Allora l'imputato non è presente
Non è presente l'imputato Cassamagnaghi chi è che lo può sostituire
Curiosa non si
Grazie
Giuliante Luca buone presente avvocati Giarda e Franchini
Così avvocato Giarda Bongiorno avvocato già arrivato avete lavorato Franchini anche per l'avvocato Franchini perfetti
Guerra Barbara non è presente l'avvocato Gian Antonio è presente
Lose Simonetta non è presente avvocato Melegari anche per zone di grazie
Pedrini Luca
Non è presente è assente è assente si entrambi sostituiti dall'avvocato Bruni buongiorno che sostituisce sia Pantano che Righi Bongiorno Puricelli Giorgio è assente l'avvocato Raimondo in
Avvocato Gian Antonino possiamo mettere lei d'ufficio grazie
Risolutiva
Tortorelle costa presenti Rossella campo assente avvocato Melegari sostituisce l'avvocato ma la vera
Rossi Mariarosaria assieme ai suoi sex anche in sostituzione di Alecci grazie presidente avvocato Pino anche per a Lecce sciocchina Raissa
Non è presente l'avvocato Palumbo
Non è proprio
Avvocato Gino non tuoni d'ufficio della grazie Sorcinelli Alessandra
Non è presente Louie l'avvocato Liguori sostituisco io sempre Gianantoni per delega orale
Trema Ainis Silvia non è presente Presidente buongiorno Bongiorno presenta l'avvocato ardita che sostituzione dall'avvocato Berra Pisani Oana
Assente avvocati lauda ante Chiesa non è presente nessuno avvocato D'Antoni d'ufficio
E Spinosa rissa assente avvocato chiesa non presente sostituito delega orale dato che l'avvocato Pierrot allora anche per Visan
Sì anche per l'altro infatti non l'ho fatto in tempo Presidente
Sostituisce
L'avvocato Chiesa per delega orale anche Lauda Hunt e in quel caso
Fregato Giovanna assente avvocati di Atzori Brolin li sostituisco io forse l'avvocato Gianantoni per delega orale Toti Elisa assente avvocato Chiappero Alberto Bobo con il sostituzione sostituzione grazie nodo Miriam assente avvocato De Giorgio sostituito
Per delle parole d'avvocato Gianantoni come dichiarato la scorsa udienza buona sia Roberta è assente avvocati mila netti sani avvocato Borbone-Napoli Kato propone all'ENEL Nicola entrambe per le parti civili Presidenza del Consiglio avvocato darei Anania Buongiorno Buongiorno
Pepe Battilana Ambra
Avvocato Gulino
Non è presente
Va bene allora
Prima di completare
Controesame Berta che il tribunale ha la legge del decreto di liquidazione
A se non ci sono
Domande al perito in relazione all'ultimo ho elaborato peritale
Il tribunale ha preparato il decreto di liquidazione
Ovviamente
Se le parti non hanno istanze sul sull'argomento da presentare comunque poi
Poi potete prendere visione fare le vostre osservazioni Tribunale ridotti i compensi richiesti
In relazione a abbiamo eliminato le festività
E per questi motivi Rick liquida al perito Alessandro fonte a titolo di onorario duecentosessantotto vacazioni per l'incarico conferito il nove dicembre
Due mila diciannove para due mila centonovanta virgola settantatré euro novantasei Novak vacazioni per l'incarico conferito il ventiquattro marzo Pajero settecentottantotto virgola novantatré
Denti da cauzioni per l'Iraq l'incarico conferito il sei ottobre di quest'anno pare euro centosessantanove virgola cinquantatré
Quindi poi potete prenderne visione in cancelleria svolge eventuali osservazioni
Va bene ora Bertolini presente
Che completiamo il controesame se pensare
Ma grazie purtroppo non non
Se avete si può chiamarlo grazie
Vedrete potrà chiedere la cortesia alle difese
Ricordarci se il dottor Bertoldi e nella loro lista testi o meno racconta
Non ho fatto in tempo a controllare ieri
Sì abbiamo il controesame lo sento bene
Per quello che riguarda la difesa vitali venne rubata è un teste della pubblica accusa quindi è un controesame
Stessa situazione per l'avvocato Giarda per la difesa giudicante
Scusi non abbiamo sentito deve parlare molto vicino al microfono con la mascherina se no non sentiamo stress opposizione per l'avvocato Giorgio per la difesa giudicante un controesame
Porno
Buongiorno
Si accomodi quattro certo lei è sempre sotto l'impegno a rispondere domande secondo verità
Compito del testimone che prevale sul l'ufficio pubblico che lei ogni giorno ricopre
E ovviamente autorizzato a consultare tutti gli atti a sua firma o al quale ha collaborato per l'indagine trattandosi ovviamente di indagini molto vasta impegnative lontane nel tempo per cui anzi è necessaria la precisione
Certo bene
Certamente
Quale se vuole appoggiare perché lì se non ha spazio se vuole utilizzare il bancone magari e più comodo
Neppure a Caracalla frutto
Raccomando di parlare bene nelle vicina la mascherina perché
La maglia qui circa la tengo oppure portico se tutti autorizzano specialmente chi è vicino a lei se Cancellieri posso grazie autorizzo può toglierla insieme al femminile gentilissimo
Prego
Buongiorno altra Roberta
Quel giorno c'erano non sanno comodissime lettere di esserlo tanto Boccardi difesa di Karima in Haruka buongiorno
Senta dottore nel corso della sua deposizione all'udienza scorsa sentite passare un attimo
Guai se vuole stare seduta o avvicinarsi al microfono comunque deve stare molto vicino al microfono se vuole se tutti autorizzano può togliersi la mascherina
Grazie a tutti
Stavo dicendo
Nel corso del suo esame testimoniale avvenuto la scorsa udienza lei ha rappresentato come siano iniziato il procedimento uno più uno le indagini del procedimento rubi uno in particolare con riferimento a questo punto ci vuole precisare quando è stata sentita per le prime volte Karima El Mahroug detta Ruby
E soprattutto quante volte in che anno in che mese
Se non ricordo male le prime la prima audizione all'inizio di luglio del due mila e dieci
Parlo delle audizioni con i pubblici ministeri perché credo che in precedenza ci fossero state anche degli ascolti
Connessi con la situazione amministrativa visto che era una minore che intendeva fuggire dalle dalle comunità
Il numero di volte esatta sinceramente non non me lo ricordo però è stata sentita più volte sicuramente
L'ordine di grandezza può essere dieci venti volte
Non c'è questo avveniva sempre nei primi mesi cioè nell'estate del due mila e dieci sì certamente
Successivamente a questa sua audizione
A distanza di quanto tempo è stato posto sotto sequestro il telefono di Karima El Mahroug
Parliamo del sequestro del
Nel procedimento l'attuale subito mi perdoni parliamo ripascimento uno più uno cioè come nascono le indagini in relazione al caso Ruby
Abbiamo parlato delle deposizioni testimoniali di Karima da minorenne quando viene messo per la prima volta sotto controllo il telefono di Karima El Mahroug
Potrebbe essere nell'agosto del due mila e dieci
Agosto due mila e dieci nelle telefonate che vengono nelle conversazioni che vengono intercettate di Karima della Luca in allora
E quindi in quel primo periodo di accertamenti
Le risulta che vi fossero dichiarazioni della ragazza in relazioni a somma di denaro che la stessa presumeva di poter ricevere Berlusconi di che riferiva essere state promesse Berlusconi
Nell'arco delle delle intercettazioni
Sicuramente ci sono
Chiedo scusa c'è un'opposizione presidente stiamo parlando mi scusi avvocato per l'introduzione di intercettazioni
Stiamo parlando di intercettazioni effettuate nel corso dell'indagine precedente che ha poi sfociata nei procedimenti noti al di là della giurisprudenza le sezioni riunite intervenute successivamente in corso di questo dibattimento che danno qualche apertura alla utilizzabilità
Di quelle intercettazioni in questo procedimento che è diverso ma che è collegato quantomeno probatoriamente con tutta evidenza
La Procura ha ritenuto di non chiedere una perizia trascrittiva di quell'intercettazione
Ritenendo di evitare questa questione di utilizzabilità quindi anche per una questione di economia processuale ritenendo tuttavia in base alla diversa giurisprudenza in ordine alla valenza probatoria della sentenza passata in giudicato che comunque le sentenze città citarle intercettazioni chiedo scusa citate ampiamente riportate nelle sentenze definitive revocabili e proprio facciano comunque porte del compendio probatorio di questo dibattimento per il tramite delle sempre quindi chiederei alle difese le porte esame di specificare se le intercettazioni che si stanno organizzando per il controesame siano riportate nelle sentenze prodotte come in effetti si era notata la procura di fare nel corso dell'esame
Naturalmente sono sentenze sono intercettazioni che vengono richiamate nelle sentenze
E soprattutto sono intercettazioni che hanno ad oggetto presunte promesse di pagamento da parte di Presidente Silvio Berlusconi a favore di Karima El Mahroug ovvero i fatti oggetto di questo procedimento
Io sto facendo in controesame sulla linea di quella che è stata l'indicazione dei migliori le domande dirette tratte dal Pubblico ministero ribatte anche da questo presidente
E soprattutto mi riferisco anche ad elementi che sono di questo procedimento in quanto in questo procedimento è stata prodotta tra le altre prove
Anche un biglietto di Karima El Mahroug sequestrato nel corso di una perquisizione a casa della ragazza del quale ha richiesto ovviamente all'ispettore
Che proprio faceva riferimento assume promesse e quindi che richiamano espressamente i contenuti di queste telefonate
Ovviamente la domanda è ammessa nei limiti come abbiamo detto metodologici già utilizzate cioè le
Mentre per intercettazioni sono oggetto della sua deposizione solo nella misura in cui servono i siano indispensabili per arrivare a motivare atti di indagine poi successivi
Certo quindi vado riscontro
Sì nel corso delle delle intercettazioni
Sono emerse più volte
Delle dichiarazione dei dialoghi in cui Karima El Mahroug faceva riferimento a
Un
Suo dialogo avvenuto con Silvio Berlusconi che aveva ad oggetto proprio la il pagamento di somme di denaro
In relazione al sulla alla sua vicenda
Più di una volta
Se non ricordo male dichiarazioni in dialoghi con Risso ma anche con altre persone
Lei afferma in maniera molto esplicita
Ho parlato con Gesù lo identifica in questo modo in un contesto in cui è chiarissimo che si tratta di Silvio Berlusconi
Siccome Gesù può fare tutto così riportava le dichiarazioni di Silvio Berlusconi e Karima parlando con altre persone
In questo contesto
Karima afferma in maniera chiara di
Desiderare del denaro anche a costo di apparire passa e di dire Bugie lunghi di fare affermazioni che potessero anche mettere in
In ombra la sua reputazione sociale pur di ricavare qualcosa
Presto ricavare qualcosa è reiterato in numerose intercettazione che sono state dette molte estremamente rilevanti dal tribunale
Presidente io mi scusi se insisto pronti non ho avuto dal tribunale una una presa di posizione su quella che è stata la questione sollevata dall'accusa occorrerebbe la difesa o il teste a discernimento del del collegio riferiste precisamente che queste conversazioni sono state riportate sentenza o addirittura il progressivo il giorno
Un riferimento Morocco comprenderà buona conversazione si faccia riferimento no ma allora forse non si è capito bene la
Nel nella posizione delle
Del tribunale no no il tribunale non ritiene che sia e c'è il problema è questo no l'utilizzabilità delle intercettazioni non è qui in discussione perché cui il teste non può deporre sul contenuto delle intercettazioni che come prova hanno come canale laterizio l'accordo delle parti sul brogliaccio su altre perizie
Quindi in cui solo in questo modo possono confluire il contenuto delle intercettazioni quindi non per il tribunale è irrilevante che le intercettazioni sia state omino riprese dalla sentenza il problema
Se saranno utilizzabili solo ovviamente se poi vedremo in un devo discutere Emo in discussione in che misura la sentenza ciò che è riportato in sentenza e prova ma qui il problema non è questo il problema in questa sede che il teste può e deve fare riferimento qualsiasi atto di indagine anche se inutilizzabili ai fini di prova perché deve documentare
Secondo la tua e questo però manca il profilo deve documentare le indagini cioè ci deve riferire indagini quindi se le indagini sono state motivate da intercettazioni in poi non richiamate inutilizzabili o altro non importa perché è solo è un richiamo è un passaggio necessario per la deposizione e quindi come tale ha messo ma solo come passaggio necessario riferire di indagini
Cioè e la domanda è la domanda poi che deve essere intesa in questo senso c'è a seguito di queste intercettazioni che indagine avete fatto questa è la domanda in sostanza l'ha rifatto dopo la domanda successiva presidente si no come eh no e no cielo completata io la domanda perché lei ci deve riferire in pagine di successive a queste intercettazioni ha capito certe il contenuto va bene se se necessario riferirlo per motivare poi l'indagine ce lo riferisce
Ma se no non è tanto che lei lo riferiscono riferisca poi quello che lei riferisce dell'intercettazione noi non lo potremmo mai utilizzare come prova
Certo ha capito noi a seguito cappellaccio relazioni del presidente chiaro fattezze
A seguito di queste intercettazioni
Che sono poi proseguite
Vive tra quelle a cui mi riferivo sono tra il settembre e l'ottobre del due mila e dieci poi intercettazione sono proseguite le attività sono proseguite anche nell'ambito di accertamenti diversi
Di appostamenti di pedinamenti e poi delle perquisizioni del luglio delle gennaio del due mila undici
L'insieme il interazioni in quella fase costituirono una motivazione per approfondire con testimonianze anche consiste
Verificare di la effettiva attendibilità di queste dichiarazione che avevamo ascoltato intercettazione e poi naturalmente nel rubli tre
Per un iter abbiamo nuovamente continuato c'è una continuità chiarissima tra le due indagini sempre con attività Sterne con altre intercettazione con la reiterazione delle testimonianze
E come altre perquisizione dal quale dalla quale sono emerse oggettive
Come dire conferme all'impianto che noi ritenevamo di avere
Già attestato
Dottor Uberto di lei c'ha spiegato adesso che queste telefonate in particolare si riferivano un periodo settembre ottobre due mila dieci
Avete accertato se in quel medesimo periodo scusi
Avete accertato se in quel periodo in quello stesso periodo vi fossero in corrispondenza con queste telefonate delle telefonate che la ragazza riceveva da la Presidenza del Consiglio Berlusconi o da numerosi feriti riferibili
Non c'erano telefonate dirette tra quella che avevamo traccerà una mediazione
E una
Alcun riferimento rispetto a dichiarazione conversazioni con almeno cinque soggetti diversi
Specie me del alla fine del mese di agosto dopo del mese di ottobre dopo l'uscita sul fatto quotidiano
Delle di queste di queste
Vicende processuali
Quindi quando lei mi dice c'erano colloqui con altre persone ma nonché erano persone riferibili alla figura di Berlusconi erano persone amiche di Karima El Mahroug
Erano persone che indica sicuramente si può parlare di entrambe le categorie nel senso che c'erano persone chiamano un collegamento con Karima El Mahroug in particolare avvocato Giuliante
E risorse chiaramente in maniera indiretta e poi c'erano persone invece amiche c'era Ciano telefonate col padre e con persone con cui aveva una notevole confidenza pregressa
E c'era una convergenza molto forte delle sue dichiarazioni non non c'erano dubbi da questo dal punto di vista del dell'interpretazione sul fatto che Karima dichiarasse
La richiesta la predisposizione di un di un patto
Senta successivamente a quel periodo quindi al primo periodo di indagine devo più uno
Nel corso delle nostre indagini in quanti periodi le utenze di Karima El Mahroug sono state poste sotto intercettazione
Nel corso del rubli uno
Adesso non ho davanti però le
Credo che sia stata era intercettata sicuramente
Nel periodo delle delle perquisizioni
Le utenze delle
Delle allora possibile testimone attuale imputate e erano sotto controllo il numero esatto rivolte in cui questo accade credo che sia molto su semplicemente attestati dalle dalla documentazione non ricordo in maniera precisa le scansioni essendo passati undici anni scuola è stata intercettata altre volte come se poi è stata era intercettata nel nel Ruby ter e nella tra l'altro nella nel sequestro dei suoi supporti sono venute altre conferme a al contenuto delle intercettazioni e anche qui con contatti diretti con Silvio Berlusconi con il quale ho parlato l'altra volta
Sulla convergenza tra traffico telefonico emetta date del suo
Telefono travato c'era stato un equivoco si ricorda Presidente l'abbiamo accertato era l'anno due mila quattordici di quel file non due mila tredici è stato un errore un refuso
Però diciamo che c'era una convergenza tra le intercettazioni entra contro l'intercettazione il contenuto di tutti gli altri riscontri investigativi che sono stati operati
Senta
Se no Falcon preso il telefono di Karima El Mahroug è stato posto sotto intercettazione diverse volte nel corso degli anni in base ai singoli procedimenti nei quali si sviluppava l'indagine che lei coordinava
Lei nella scorsa udienza ha parlato di una telefonata di Karima El Mahroug con inviate osa Rio relativa alla sua presunta prostituzione siamo la domanda a parte questa telecronaca con in realtà arrivo nel corso di queste intercettazioni è emersa da qualche telefonata in questo caso ci dica quale che Karima dovrebbe esercitasse l'attività di prostituzione
è emerso in varie occasioni da intercettazione dei riferimenti
A
Non in maniera così così metta devo dire macchina potessero dello scooter la domanda francamente
Volta ad ottenere risposte che poi non sono o non ci sono utili perché si deve riferire solo del contenuto delle intercettazioni la domanda in questo e temi non è ammessa no Presidente volevo sapere sei ora precisi meglio la domanda perché
Nel corso di queste prime intercettazioni siano emersi contatti tra la ragazza e clienti comunque sia emerso il fatto che la ragazza esercitasse attività di meretricio
Allora facciamo così perché ha di nuovo così non è ammissibile la domanda perché il teste dopo e portato a riferire solo il contenuto delle intercettazioni che quindi lei può essere magari interessante ma inutile
Allora no forse la domanda è ammessa in questi termini cioè se sulla base delle intercettazioni fatte al telefono dico rubi giusto solo quelle voi avete sviluppato attività di indagine e se l'avete sviluppata quale in che termini in direzione del reato quindi no però testi niente e mai interpretata ogni ad Amanda c'è giornale messa
Perché
E la riformuli
Sì nel senso che nel corso della scorsa udienza al teste ci ha precisato quali sono a in base alle indagini gli accertamenti che hanno fatto
E adesso Ferrando vanno anche su quello io volevo capire se sanasse telefonate che hanno dato prova dell'attività di prostituzione e poi vedremo qua se ce ne sono almeno non voglio avere la memoria universale tra i temi non è ammessa
Perché la risposta comunque non ci servirebbe
Perché sarebbe una valutazione dell'attività del teste a noi interessano le indagini che hanno svolto se ci sono state indagini intercettazioni
Sull'ordine umanità mi piacerebbe ieri sera comprendo la sua risposta ma consideravano Sciuto del contenuto delle intercettazioni fine a se stesso perché non c'è un'eredità è una domanda seria ed è posta su quello che il teste ha riferito con riferimento al duro intercettazione di una telecronaca con e di attuazione della quale ci ha parlato il teste ha scosso udienza
Sulla base della medesima modalità avendoci riferito con riferimento a quella telefonata che era però molto significativa ho chiesto se ci sono state altre tre tratte molto significativa avente ad oggetto questo tipo di problematiche
Posso rispondere
Proviamo a vediamo
Allora ci sono state altre telefonate che poi sono state supportate da Seat da audizioni delle persone ascoltate che cercherà su hanno dato conferma di questo
Che numerose persone che avevamo ascoltato avevano fortemente sospettato e immaginato e la loro punto di vista anche ne avevano una sorta di certezza che Karima El Mahroug
Esercitasse quanto meno in maniera estemporanea la prostituzione
D'altra parte c'è anche da dire dal punto di vista investigativo c'erano un riscontro di lettura precedente perché
Uno del delle fonti iniziali delle dell'indagine degli elementi fu una indagine che era stata iniziata dal commissariato Monforte di Milano la questura di Milano
Proprio in relazione
A maternità ripreso conta prostituzione anche di persone minori che avvenivano in in grandi alberghi di Milano
E anche in questa attività erano emersi elementi che tacciono pensare a questo
E acque che questa attività fosse esercitata da alcune persone tra cui anche Karima El Mahroug
L'insieme di questa indagine
Della
Dell'ascolto di cui di queste persone che avevano avuto contatti in quel periodo nel due mila dieci contati di amicizia anche con forte con con Karima El Mahroug
Dei siti di queste persone e poi la telefonata chiaramente quella ancora più rilevante è quella che lei ha citato con Diana ori arte
L'insieme di di queste circostanze
Appariva
Indicare in maniera chiarissima che Karima El Mahroug esercitava la prostituzione in maniera concomitante quanto meno se non precedente ma soprattutto va bene è inutile che prosegue perché è la risposta che il totalmente inutile per noi
Sì lei intanto riuscendo del materiale che è inutile avvocato può darsi anche sulla base di un esame adesso non ricordiamo se poi la domanda è stata sviluppata o meno ma può darsi anche che parte dell'esame cioè lei deve fare il controesame in relazione alle indagini
E il contenuto delle intercettazioni c'è poco utile se non perdo conterrà portarci a un atto di indagine quello che lei ci misero proseguo giudice senza anticipa il controesame deve comunque vertere su materia utile per il divertimento
Con riferimento a quest'ultimo aspetto che lei adesso menzionato
Alla presenza in hotel di lusso di minorenni ci può riferire minestra le vostre indagini in che circostanze giorno e luogo sia stata risolvesse risultata la presenza di Karima inoltre il il russo in atteggiamento di prostituzione
Questa indagine è stata fatta dal commissariato Monforte non da noi non abbiamo
Acquisito agli atti quindi sono agli atti del procedimento Ruby uno io non ho fatto indagini su su questo aspetto tattoo un elemento iniziale insieme alle dichiarazioni fatte alle agli organi di tutela dei minori
E poi ai magistrati della Procura di Milano ma sull'indagine su quell'indagine che chiaramente ha avuto un seguito in termine annotazioni e io non sono mai intervenuto le abbiamo acquisite sono agli atti del procedimento più
Senta Appel parlato della disponibilità economica di Karima El Mahroug prima dell'incontro con Berlusconi
La prima serata
A casa di Berlusconi e ricorda quando sia stata il quattordici febbraio due mila dieci sono al collo ma perfetto ci vuole ci riferì e in che circostanze di tempi e di luoghi Karima El Mahroug abbiamo mostrato di avere disponibilità economiche e anche banconote supera i cinquecento euro prima di quella data
Se io ho detto prima di quella data
Credo di aver equivocato nel senso che e o per lo meno non ho un ricordo preciso di questo chiaramente
Il fatto che circolassero banconote da cinquecento euro aveva con sé un attimo allora per ha ragione lei avvocato deve citare esattamente se vuole che perché la domanda non siano Ciro deve citare esattamente se si riferisce agli atti processuali deve citare esattamente il passaggio
E la sua deposizione la scorsa udienza ma non può aiutarla come dire in maniera approssimativa di recitare il passo visto che ha detto come lei ha detto che ce lo legga
Allora il tasso a pagina dieci della udienza scorsa laddove il testimone riferisce
La frequentazione di Karima El Mahroug di determinati ambienti la sua adultizzazione addirittura questa mi pare essere accalorata utilizzata anche un'assistente sociale che va analizzato la prossimità deve del denaro anche in tagli di banconote di grosso taglio sono cinquecento euro
Ha messo il sospetto chiaramente l'intero ambiente fa riferimento esattamente a quel periodo cioè il periodo precedente perché lì è nata questa domanda prima alla
Fece la richiesta ci nega loro la domanda privata che francamente da quello che ho letto lei non emerge quello che il
Anzi al contrario non
Sembra generosi come ciò sia vero generalizzammo il problema per come ho letto
Vi erano meritevoli evidenze anche tratte dal testimonianza alcune persone che parlavano già prima dello scoppio tra virgolette dello scandalo sul livello di vita tatticamente levata di Karima El Mahroug prosegue con quello che ho appena detto
Sì prima dello scandalo io intendo dire il tempo il ventisei ottobre due mila dieci quindi il nostro la nostra attività si è concentrata su un attività di prostituzione di Karima al El Mahroug concomitante perché prima avevamo chiaramente minori elementi siccome ed è eterno e abbiamo ho considerato certo credo anche il tribunale che nel nel Periodo precedente allo scandalo
Diciamo così sicuramente dal febbraio in poi ville del due mila dieci Karima El Mahroug cominciando a girare con notevoli disponibilità di denaro e particolarmente c'è questa cosa le banconote da cinquecento e poi riemerge sempre perché è un un pezzo di questa persone d'improvviso mostrare queste banconote maniera esibizionista questo lo dico perché è stata criticata Garisto che criticata da Giuliante tutto quanto in atti chiaramente no
E io non posso essere certo prima del febbraio caldamente che avesse ma sicuramente in né prima né in concomitante alla frequentazione di Silvio Berlusconi
Vi era un attività prostituti Iva ed era e vi era contestualmente un notevole una notevole disponibilità di denaro dimostrata cioè di arresto sempre dalle da quanto era stato emerso è ora opinione tutti i testimoni che prima la ragazza fosse situazione economiche molto difficili non avendo mai lavorato non avendo mai fatto attività
Se non quelle connesse con questa
Questo ambiente non necessaria non solo quello prostituti o anche al al a Genova con delle esibizioni a sfondo sessuale quando era ancora minorenne
I suoi introiti erano alquanto ridotti ma tutti connessi con questo tipo di ambiente di attività
Cioè esibizionista parlando esibizioni locali per undici
Io mi riferisco alle
Agli accertamenti fatti nel rubli uno in occasione delle
Diciannove esibizioni alla Bicocca non ricordo male era questo vedo
Prosegue con le domande così cambiamo un attimino argomento e abbiamo oltre nella sua deposizione lei ha parlato del fatto che Karima El Mahroug nell'ambito del dibattimento di primo grado di ordine uno
Citata in udienza non si sia presentata lei ricorda
Dato certamente reazione questa citazione guerreggiata certamente reazione citazione della teste ci siamo accertato che nonostante fosse stata citata in precedenza avesse fatto un biglietto per il mese che fosse partita qualche giorno prima
Dell'udienza per poi tornare
Qualche giorno dopo l'udienza
E in quel contesto avete accertato se la vostra accettazione per l'udienza fosse pervenuta alla teste prima della sua partenza
Non lo ricorda ma penso di sì
Lei ricorda certezza ma la conoscenza del dell'udienza la considererei
Come un'ipotesi probabile non non ha la certezza di borse sincero
Lei ricorda se successivamente avete accertato italiche successe interi citato la teste per udienza successiva
Non ricordo se
La Procura rinuncio alla all'audizione in quel caso
Pare di sì però quindi non mi risulta che fosse stata citata nuovamente però posso sbagliare
I risultati attesi e sia poi comparso in aula dopo quelle citazioni nella quale indubbiamente uno direi no nel rubli due ne pare che sia stato citato
Voi avete dato di accertamenti patrimoniali su Karima El Mahroug come ci ha detto avete accertato se Karima El Mahroug abbia mai acquistato immobili all'estero
Abbiamo al va be riteniamo di aver accertato la la sussistenza di attività economiche molto significative molto consistenti in Messico che comprendevano anche sulla attrezzature strutture e immobili all'estero a acquistati
In relazione all'acquisto di immobili abbiamo accertato dei contatti non degli acquisti e non degli acquisti materialmente
Portati a termine
Quindi con riferimento cioè Stari specie parlato di varie richieste informative ma avete accertato carine ma avrebbe abbia effettivamente intatto degli investimenti immobiliari in Italia e all'estero acquistando immobili intestandosi immobili
Non mi risulta che esistono dell'intestazione di immobili
A suo favore
Con riferimento alla società tra la corporation
Afferente Luca Risso dove avete accertato avete una documentazione che dimostra se la Società mosse in parte intestata a carico del manubrio
E abbiamo acquisito una serie di elementi che sono confluiti nel trema Santa azione credo anche nelle testimonianze
E altre persone nell'ambito di questo procedimento
Tutti questi elementi convergere ma erano convergente rispetto all'ipotesi che il denaro una quantità consistente di denaro ricevuto da Karima El Mahroug sia stata investita in queste attività messicane
Crocetta persone perdono dilatorio ma sono accanto agli atti sì ma al di là delle ipotesi investigative vorrei sapere se ammette ottenuto una documentazione ho trovato documentazione societaria
Che dimostri la partecipazione societaria di Karima El Mahroug in società
La documentazione che è stata chiesta sarà sulle rogatorie quella che è arrivata e tutta agli atti della di questo procedimento e quindi le risposte
Non ricordo esattamente il contenuto degli atti lettere rogatorie come lei sa sono alquanto difficoltosa
Sicuramente l'insieme degli elementi
In parte documentali e in parte
Connesse con le intercettazioni telefoniche
Erano convergenti in maniera univoca su questo fatto cioè che c'è un investimento comune a Luca Risso e a Karima El Mahroug in Messico di notevole entità
Dimostrato anche dal fatto che ad un certo punto Luca Risso chiede insiste
Nell'intercettazione in maniera anche molto forte
Però se n'è andato all'intercettazione stasera lei stava uscendo uscendo dalla binario della domanda perché la domanda non riguardava le intercettazioni molto precisa dagli elementi documentali a qui solo dagli elementi documentale acquisiti quali sono gli elementi
L'ha fatto
Non non solo la documentazione
Acquisita e quella delle rogatorie che non ho presente questo in questo momento è quella documentazione
Che potrebbe essere
La risposta alla domanda l'avvocato
Non so rispondere sì che avrei
è emerso dalle indagini quando Carime Brooke si sia separata definitivamente al compagno Luca Risso
Dalle indagini e
Dai dialoghi intercettati nel due mila e quindici si era in una situazione di grave crisi
Che riguardava anche la gestione della figlia oltre che gli aspetti economici
Le date esatte della della separazione però io donando
Nel due mila quindici la situazione di crisi era due mila quattro CM da qui c'è evidente
Dimostrata anche dal fatto che Giuliante cercava di mediare in tutti i modi per non fare esplodere
Aspetti esonda mi perdoni soltanto alle domande che le faccio io le sto chiedendo se avete fatto degli accertamenti e se risulta il periodo del programma in cui c'è stata questa separazione di fatto tra loro due
La separazione di fatto era prenota quando
Risso è rimasto in Messico e Karima El Mahroug in Italia
Quindi siamo Romeo quattro C due mila quindici mese Sutton sinceramente aumentano ma lo ricordo ma no no non importa avete accertato se tra le parti che non fossero accordi riguardanti questa separazione
Stante appunto resistenza da bambina
Raccordi documentali tra le parti non ricordo che siano entrate nostro procedimento c'erano accordi connessi anche con l'aiuto che i genitori di Risso costantemente cercava di dare per la gestione della bambina in ampi e l'hanno tenuta anche a lungo
Accorre che ha venivano per quello che ne so io maniera la verbale
All'inizio la documentazione su
Eventuali
Procedimenti CPP tra Risso Karima El Mahroug io non la conosco
Quindi accordi di mantenimento per la minore
Non in maniera in maniera non formale no non non sono a conoscenza di atti
Provenienti dal dai dei tribunali
De dall'indagine emerge una serie di nordiche si evolveva non è il tempo
E che costituivano anche motivo di gravissimo contrasto nella gestione soprattutto della figlia e poi delle degli affari il Messico
Nella negli accertamenti patrimoniali e le mie capacità economiche di Karima El Mahroug avete accertato sei carina possedesse delle autovetture
Ora questo dettaglio non lo ricordo
Quando lei fa riferimento alla all'acquisto di un regalo per re il compagno Leo in particolare faccio riferimento all'acquisto di una noto T-Max avete accertato con quali modalità sia stata pagata questa moto
Stesso sì d'accertamento avevamo fatto mi pare che in quel caso si trattasse di segni e però
Verso posso andare a cercare un attimo senza decisione ego certo no
E la sua relazione del nove aprile negli USA lo stupore pagina sette però ce n'era una precedente del diciannove febbraio Collard l'abbiamo riscontrata con quella del nove aprile
In data
In data ventisei febbraio due mila quindici
Era stato escusso
Il gestore dell'Abruzzo motore Bruzzo Fabio che relaziona l'acquisto del del T-Max targato eccidi settantadue novecentoquattro
Ha riferito che l'acquisto era venuto comandi elettronici non è cassoni dottor bersaglieri dieci mila cinquecento euro consegnato da Rubini e anche a pro e anche questo ha prodotto anche una copia dell'assegno in questione della documentazione relativa limiti al metro all'immatricolazione dello scooter
Avete acquisito questo assegno
Non ricordo se è stato acquisito questo assegna
Non lo ricordo avete accertato o da chi derivasse questo assegno da chi fosse ritrovato su
No avendolo nono non avendo presente l'assegno naturalmente non è presente perché è stato firmato
Avete accertato se contestualmente all'acquisto di quella moto Karima El Mahroug avesse venduto un'autovettura
Venduto un'autovettura
No non
Nuovo record vuole rivedere le sue relazioni a pagina sette del nove aprile due mila quindici
E la nota a piè di pagina
Sì confermo le
Che nella nota conferma una nota che che avevo fatto l'autovettura Mini Cooper
E di tregenda abbandona recidivi intestata dal ventinove undici due mila dodici a Luca Risso dal diciannove uno due mila tredici a Karima El Mahroug dal quattro quattro febbraio due mila quindici abdica
Confermo la ci vuole dire perché il porto era stata venduta quell'autovettura ci vuole dire se l'importo per il quale sta avendo tutta quella cui vettura corrispondeva l'importo con i quali ha sta questa per la moto non lo so molti
Abbiamo appropriato e delle associazioni
Io mi sono limitato a guardare la nota pagine della notte
Oltre alla nota cosa quale parte Accenture la stessa pagina
Lei si riferisce all'escussione di di frescura Alessandro no mi riferisco a quello che le ho chiesto cioè se non è risultato dalle indagini
Che l'importo di ricevuto per la vendita di quella Mini Cooper rosse corrispondente all'importo con il quale è stato pagato
Direttamente peraltro dall'acquirente della macchina la moto T-Max
Devo dire che non ricordo questo dettaglio ma non lo ritrovo nemmeno una notazione lo troverete una pagina lo ritrova vent'senta non so nemmeno se fosse oggetto di accertamento
Se vuole aiutarlo a indicare il punto sì sì certo e A pagina
Sette generazioni non aprile a pagina sette in
Nella prima parte nasconde
Senta prosegue con le domande poi eventualmente consumata domande trovo il punto
Con riferimento lei ha parlato di soggiorni da parte di Karima El Mahroug in hotel e in particolare ha citato soggiorni presso l'Hotel Principe di Savoia
Avete accertato quante volte Karima El Mahroug ha soggiornato presso l'Hotel Principe di Savoia
Sì
Al Principe di Savoia in un'unica occasione il ventitré marzo due mila undici con
Una somma di seicentosessantuno euro interamente in contanti con un acconto di cinquecento euro il salto in centosessantuno euro per il Principe di Savoia perfetto il punto delle relazioni che prima non trova nella pagina successiva
Quindi A pagina otto in alto
Quindi la domanda era se avete accertato che il pagamento dell'acconto sia avvenuto col per un importo corrispondente a quello ottenuto dalla vendite dall'autovettura
Mini Cooper targata
E di tre uno quattro tipi
Di meglio che il l'accertamento fosse fatto sulla base della l'audizione di di frescura Alessandro
Guardi il concessionario il punto
C'è anche scritto tra parentesi concessionario
Per cura non ha più acquistato l'autovettura mi perdoni il dottor Roberto lei abbia pazienza io le ha indicato la pagina della relazione io ho indicato il paragrafo che si intitola tra parentesi concessionario
C'è scritto siete delle cose molto precise forse si legge è in grado di riferirci sul punto se non vuole riferirci sul punto può dichiarare che non vuole rispondere non c'è un ruolo allora risponda
Solo che non riesco a capire esattamente che cosa
Quale parte della dotazione glielo aveva detto ce l'ho davanti la relazione dottor Bertoli è la prima parte a una pagina a un'intestazione procura della Repubblica subito dopo parte F tre
E c'è scritto tra parentesi concessionario e all'interno non posso leggere Roma c'è proprio scritto imposta certamente un po'
Allora F tre io le i Lori leggo così come come l'ho scritto io F tre siti Bruzzo Mario concessionari Fabio concessionari in e quello che ho letto prima in data ventisei febbraio questo niente
In data ventisei febbraio due mila quindici veniva escusso Bruzzo Fabio e ce l'abbia c'eravamo anche in allegato qua dell'Abruzzo moto in relazione all'acquisto del T-Max targato eccidi settantadue nove zero quattro in merito ha riferito che l'acquisto è avvenuto con pagamento effettuato in un'unica soluzione con un assegno di euro dieci mila cinquecento consegnato da Ruby
Ha prodotto anche copia dell'assegno in questione dalla documentazione relativa limitazione dello scooter questo che opprime le ho chiesto se quello che risulta dal punto perfetta
Facendo Presidente mi perdoni presidente c'è una questione in quale parte questo paragrafo
Il dottor Berto è prescritto che questo prezzo
E lo stesso per macchine T-Max al di là della verità del fatto che il prezzo c'è lo stesso tre volte l'avvocato Boccardi ha detto che il teste aperture avrebbe trovato in questo paragrafo l'accertamento società per tre
Palazzo Sforza poveretto in questo punto l'accertamento sui parabrezza non c'è no vuol dire che se vuole può dire di non rispondere è chiaramente una voglio usare parole
Pubblico ministero normalmente sindaco torinese ottenuta ma su questo spero che non ci saremo gravare in Assolombarda il teste per rispondere nel modo migliore non c'è dubbio non c'è dubbio è stato un commento anche non dovuto e francamente ci pensa il Tervel tribuna richiamare i testimoni avvocato non ci deve pensare a lei le parti non ci pensano richiama i testimoni
L'ascesa al tribunale credo chiesta questo tema l'India ASPA chiaramente
Pensi denso non doveva essere poi così bene non lo voglio essere mai no non lo sanno non essere di scortesia è questione di rimanere nell'ambito della propria funzione lei deve porre domande
Ovviamente sollecitare il teste se ritiene che il teste non risponde lo può sollecitare con ulteriori domande ma ci pensa il tribunale ad avvertire il testimone
Per esempio il cuore per quanto riguarda i suoi doveri va bene allora faccio un'altra domanda su questo punto Presidente
Perché in questo momento il tesserino Rita appunto che il pagamento sarebbe sbagliato in ogni prego gusto per finire sull'argomento il problema e anche che Suma lei può fare domande suggestive in controesame e quindi può suggerire al teste
Quello che ritiene ma non fuori sì ma non può suggerire il contenuto di atti processuali se non leggendoli precisamente altrimenti la domanda diventa nocivo e non più suggestiva
Perché certamente giudice perbene
Risponde
No ha già risposto alle una le ha fatto leggere paragrafo stretto
Se vuole proseguire con le domande prego
Non so come soltanto che sto rileggendo un attimo il passato della relazione
Lei può suggerire al testimone un suo un collegamento che fa lei questo lo può fare perché queste nell'ambito della suggestività ma non può suggerire al testimone che un collegamento e trattò tal passaggi processuali senza citarli con precisione
Sì il punto questo io ho chiesto a questo teste se è stato acquisito questo assegno
Per questo ha detto di no in quanto in questa relazione emerge che il termine già dove prodotto siamo già appurato che indagini precise documentali non sono state fatte
Mi perdoni Presidente ma la parte che ha appena letto il teste precisa
Rileggo la parte appena letta in relazione all'acquisto del T-Max targato ICI sette due nove zero quattro in merito ha riferito che l'acquisto avvenuto con pagamento effettuato in unica soluzione con un assegno di euro dieci mila e cinque consegnato rubi ha prodotto anche copia dell'assegno in questione e della documentazione relativa all'immatricolazione dello scooter
Siccome non ho trovato copia di questo assegno che risulta prodotto chiesto a e l'ispettore se appunto lui avesse acquisito questo assegno in quanto risulta produttiva questo è il punto è questo il punto è questo il punto
E il testimone molto strano che abbiano acquisito copia di un assegno senza neanche annotare chi era l'intestatario chi era nessuno questo è molto strano questo con lei se la queste voleva fare emergere ha raggiunto c'è un altro aspetto in più
In più se l'assegno è stato acquisito dovrebbe essere agli atti
C'è un altro aspetto che mi permetto di sottolineare ed è che nella nota che ho chiesto poc'anzi di leggere al teste
Nella quale si legge e l'appena letto dall'accertamento effettuato all'Aci emerso per autovettura Mini Cooper con targa ed i tre uno e quattro di di risulta intestata dal ventinove undici due mila dodici a Luca Risso dal diciannove dunque ottobre tredici a Karima El Mahroug
E dal quattro tre due mila e quindici a
Di Carrera
Il dato è importante in quanto l'assegno presumibilmente deriva da Di Carlo
Quindi ecco perché io continuava a chiedere se ci fosse coincidenza dell'importo e avevo interesse appunto poi questo è uno dei tanti passaggi di questo processo il sistema bancario unità economica di carisma
Ma è importante che il collegamento suggerito al teste pro sia chiaro che provenga da lei e non dagli atti
Certo è la ragione per la quale ho chiesto evidentemente con le modalità sbagliate al teste di rispondere su questo punto ci si fa
Abbiamo chiarito tutto
Devo proseguire
Se è in grado di darci degli elementi ulteriori stavo guardando sarebbero molto sempre sarebbe molto semplice poter avere visto che avete ha avuto in mano questa copia segno voi l'avete letto sarebbe interessante sapere movimenta la difesa vuole sapere e queste tendono alla domanda suggerire se intestatario il chi ha il conto su cui è stato tratto questo assegno era di chiede la persona che ha questa Palau dunque sto è il collegamento che suggerisce la difesa che sarebbe facilmente risolvibile vedendo l'assegno
Stavo scartabellando sulle
Quindi se lei in viale Togliatti la fecero negli allegati di questa notazione
Non ricordo a distanza di tanto tempo esattamente chiaramente
Nella nel delle sommarie informazioni c'è una riserva di fare avere l'assegno entro il giorno successivo
Perché afferma il affermava al teste messi te a domanda può produrre copia dell'assegno mi riservo di farlo entro domani
Poiché non ce l'ho qua agli atti
Mi pare di poterne arguire che non è stata fatta questa questa consegna successiva nel giorno successivo
Non posso escludere che in altri atti del procedimento ci sia in questa annotazione non è stato inserito
Se è stato fatto un accertamento successivo non è stato inserito probabilmente mi penso di poter dire che non è stato poi consegnato effettivamente come era stato promesso dal testo
Intravede nel corso della sua deposizione lei ha parlato di un controllo effettuato a Karima Ruby nel settembre due mila dieci
Nel corso del quale erano stati trovati dei denari in possesso della ragazza sul
Il controllo era stato effettuato nel corso delle nostre indagini sì quello sì il ventinove settembre del due mila dieci reato accertato dove avesse prelevato quel denaro
Avevamo accertato
Quale fosse la provenienza attraverso le
Se non ricordo male
Siano intercettazioni sia il l'acquisizione dei tabulati lei aveva fermato Karima El Mahroug richiede gli erano stati dati da Lele Mora e noi invece accertammo se non ricordo male che erano stati dati da Spinelli quei cinque mila euro
C'era stato un accesso inquadrati accertato se ci fosse stato un accesso di Carmen rughe quel giorno presso gli uffici Spinelli piuttosto se non ricordo male alla Sauber il
Dei tabulati che rendevano compatibile la presenza di Karima El Mahroug negli uffici dove lavorava
Lei accertato che dichiarò che isola glieli aveva dati Lele Mora tanto che nella fuga di notizie del Corriere Mercantile era emerso questo aspetto che aveva tra l'altro preoccupato parecchio
Molte persone diciamo
Il l'accertamento sul fatto che venissero da da Spinelli credo che fosse
Esatto
Dato per certo anche dal tribunale
Avete accertato in quel periodo dove vivesse la ragazza
Dove vive se la ragazza in quel periodo sì
Nel settembre allora la ragazza era minorenne quindi dovrà stare in comunità vivevate in realtà essendo solita scappare dalle comunità
Da persone di vario tipo da vari uomini da varie persone da prostitute anche se non ricordo male che periodo è sta parlando come tutto periodo sta parlando del due mila e di eccesso quanto in sede il ventidue settembre dove fosse
Residente non me lo ricordo c'è stato son per i tempi in cui era
Orientata asta a a stare a Genova
Non aveva una una dimora fissa
Era ospite spesso di varie persone parlarne dell'INPS dell'intero arco del due mila dieci
In maniera però io non gli ho chiesto lei ricorda la religiosa dicevamo alla scorsa udienza lei deve focalizzare meglio le domande
E limitarsi a rispondere alla domanda perché lei se allargare si allarga con sue considerazioni l'ambito della domanda non aiuta ok il ventidue settembre non mi ricordo dove fosse
Alloggiata Karima El Mahroug cercavo di dare e uno ventaglio di possibilità anzi visto che non hanno ad oggi non ci sta è una responsabilità
Erano le possibilità non in Canada se fosse agli a Genova in quel periodo le possibilità no non interessano in quanto dichiarate da un testimone certo poi nell'ambito del noi potremmo fare valutazioni anche possibilisti che se c'è avranno un grado di certezza logica sufficiente per essere diciamo giuridicamente apprezzabile ma lei non si intendono
Possibilmente invece lei deve essere più preciso possibile cioè dottor Bertoli lei poc'anzi affermato che Karima El Mahroug aveva l'utenza sotto controllo da settembre le utenze sotto controllo l'attenzione sull'uso sotto controllo dall'agosto due mila dieci
Sì non ricordo se con continuità sicuramente
Il ventidue settembre
Guerra
Dalle dagli accertamenti e dalle intercettazioni telefoniche in base alle nostre indagini era accertabili riveste la ragazza era stato accertato dove viveva la ragazza
Nelle varie fasi
Mi scusi stavamo facendo riferimento al periodo settembre ottobre del due mila e dieci
Dove fosse residente nel settembre ottobre due mila e dodici cone se due mila dieci dieci
Ne aveva dieci accusa due mila dieci
Il da al l'esatta dimora di Karima El Mahroug nel settembre ottobre due mila dieci non la ricordo ricordo forse presso la comunità Emea
Ma sa cos'è stata delle probabilità quindi io
Dire esattamente
Dove fosse residente
Dimorante anche perché ripeto si spostava parecchio in quel giorno o in quel mese e in questo momento non non sono in grado di accertamenti di di dirlo con
Sicurezza e tutto credo agli atti del processo non residente la parola residente preso dimora no eh sì ai sensi siamo proprio invece il residente cioè la residenza ha usato una parola no e grafica e si interessava sapere dove fosse
Domiciliato dove dormisse dove risiedesse nel senso fisico la ragazza desideravo sapere dove fosse
A dormire vivesse e dove fosse fisicamente la ragazza dove vivesse fisicamente ragazze in quale località e soprattutto se presso una comunità o invece altrove
E capire la rupe avrebbe dovuto è come stare dentro una comunità problema che scappava e quindi quando scappava andava da varie persone
E dove fosse il ventidue settembre questo non lo so sicuramente avrebbe dovuto stare in una comunità e non ci stava perché è scappato dagli dagli atti del procedimento era emerso anche e poi dalle testimonianze dove in realtà è andata a di a a dimorare
Residenza anagrafica non lo credo a dimorare nelle varie fasi buonisti onesta cosa dalle testimonianze Rasfin ma non
E cioè specifica immobile il luogo esatto dove il ventidue settembre lei stesse è molto difficile perché ripeto si muoveva costantemente allora faccia domande differente
Rilevato che dalle intercettazioni evidenziabile dove si trovasse fisicamente le ragazze dove dimorasse
Lei ha ricevuto delle che incarichi per per riportare la ragazza in comunità posto come lei adesso c'ho detto era una ragazza minorenne quindi doveva vivere in comunità
Domando non riceviamo delega di quel tipo
Il problema nel caso della dell'accertamento del ventidue settembre è stato che
Non essendo in zona in zona nostra e non essendo stata se non ricordo mi ricordo sarà stata pedinato meno ma direi non è stato non era stata pedinata
In quel caso
L'attività la fece la questura di di Genova
Noi non avevamo competenze specifiche normalissima sulle domande di minorenni che sul con ragazzi dottor Roberto di mi scusi
Le risulta dagli accertamenti che avete in un atto che ci sono stati provvedimenti dall'agosto del due mila e dieci settembre due mila dieci fino al compimento della maggiore età novembre due mila dieci
Nei confronti della ragazza per riportare la ragazza in comunità
C'è un provvedimento iniziale che non le ho chiesto con riferimento temporale preciso
Dall'agosto due mila dieci a fine agosto due mila dieci al primo novembre del due mila dieci
Sinistra che le risulta che ci siano stati rimessi dei degli ordini da parte del Magistero dei dipinti di qualunque natura volti ad inondare la ragazza in comunità non lo ricordo a noi comuni non avevamo in ogni caso una delega di questo tipo
Senta con riferimento agli accertamenti patrimoniali effettuati su Karima El Mahroug
Qual è stato l'ultimo accertamento patrimoniale che avete svolto solo nei confronti di Karima El Mahroug
Dal punto di vista Romano dal punto di vista temporale quando è stato
Io ho fatto una disamina completa però non cronologica quindi bisognerebbe
Andare a tagliare tutte le annotazioni e vedere qual è stata
L'ultima
Trasmessa
Ora l'arco temporale
Quello del due mila quindici
Magari se può aiutare il testimone in senso guidarlo nell'alta che è un po'cos'è un po'come ampiamente nella colta no comprensibile
Probabile una ritorsione Rosis il mio punto comprensibile difficoltà quindi se vuole essere più preciso nella domanda aiutarlo allora faccio una domanda più precisa
Successivamente al decesso di dell'avvocato verzellini
Che era stato uno dei difensori di Karima El Mahroug crea
E sulla base delle dichiarazioni di Mezzini anche apparsa sulla stampa sono stati effettuati accertamenti ulteriori patrimoniali occhi riguardassero
Pagamenti effettuati a Karima El Mahroug
Da parte naturalmente di Silvio Berlusconi
Dopo il decesso
Del avvocato terzini non mi pare non mi pare di ricordare di no
Dopo
Dopo quel momento che avvenuto credo anche in costanza di procedimento questo direi
Che non è stato fatto
Sì presa in non mi sembrano il record all'avvocato carri di ricordarci la data del sì diretta
La data del decesso il dicembre del due mila e diciotto la comunicazione ufficiale è avvenuta nel gennaio del due mila diciannove
Professore rispondo Romolo presenta cioè riformulo allora la domanda successivamente alla comunicazione del pubblica del decesso dell'avvocato terzini
Ci sono state indagini svolte delle quali lessa ossia occupato in relazione alle dichiarazioni rese da terzini proprio attinenti all'asta menti di denari a Karima El Mahroug
Allora dal punto di vista patrimoniale mi pare proprio che non ci siano stati ha certamente diversi
Sull'attendibilità delle delle dichiarazioni dell'avvocato vergini sono stati fatti
Alcuni riscontri
Sulla sul ma io ho perso è una cosa diversa non le sto chiedendo l'attendibilità di benzine le sto chiedendo se sono stati tratti indagini e accertamenti ha detto di no
L'accertamento armoriale dire no e indagini relative a queste dichiarazioni che non attengono alla credibilità di lunghe l'avvocato Grazzini Mack che attendono i contenuti
Abbiamo qualche accertamento
Connesso con
La dichiarazione che erano state fatte poco prima di morire espressione se non se non ricordo male sul rapporto coi giornalisti
Questo tipo di attività è stata fatta
E come è stata fatta un'attività connessa con le fasi della
Del decesso di Verdini che
Commessi sala stampa andato in Svizzera a scegliendo momento della propria morte ecco questo questo tipo di di accertamento su chi l'aveva accompagnato
E sul rapporto di Verdini coi giornalisti dunque era in contatto in precedenza qualche attività di accertamento la ricordo sono state infatti attività di acquisizione di documentazione in relazione a quelle dichiarazioni
Una delle persone che ha accompagnato Versini in
In Svizzera ci ha consegnato della documentazione
Spontaneamente
Relativa a che cosa
Relativa alle
All'attività del dell'avvocato per Zini
In in quel in quella fase mi perdoni però io non le sto chiedendo Necchi accompagnato mercato per Zini a Zurigo nei questa negativa se malattia
Ne questioni relative attività generale professionale le foto Versini le sto chiedendo in relazione dichiarazioni rese dal fatto per Zegna la stampa che riguardavano esattamente i fatti oggetto di questo procedimento penale
è stata acquisita documentazione se si che documentazione
La sentenza Englaro stava esattamente rispondendo restato interrotto mentre rispondeva quando ha parlato di attendibilità intendeva dire riscontri su questo
Su questo stava esattamente rispondendo presidente cileno non tanto perché la risposta non era comprensibile c'è
Questa documentazione se vuole riferire che la le quello che ci interessa e sta che che documentazione è stata acquisita sono stati acquisiti
Perché consegnati spontaneamente Noemi non non abbiamo fatto né attività di sequestro né attività di
Sì ma l'argomento di questa documentazione ci interessa interessa la difesa fa sapere al tribunale e a tutti l'argomento di questa documentazione si era pertinente
O no a quanto meno si era pertinente no alle dichiarazioni che ha fatto Verzi mia relazione ai fatti per cui noi procediamo
Sì la la documentazione che ci è stata consegnata aveva una sua attinenza tra l'altro tra le cose che sono state consegnate spetti anche i cellulari che aveva utilizzato del leasing
Di questi cellulari avevano fatto l'analisi forense
Ecco va allora domanda che pongo è questa rilevato che agli atti di questo procedimento nulla Vietti tutto questo vi è un procedimento parallelo aperto che ha ad oggetto le dichiarazioni verzellini scaturito dalle dichiarazioni Razzini
Non mi risulta
è andato questi accertamenti nell'ambito di questo procedimento penale Orbiter
E no è stato
Non
Credo che
Se se è stato aperto un procedimento è stato aperto successivamente in maniera parallela ma non ci non nell'ambito di questo primo deve parlarne microfono attenzione perché lei si gira a sinistra disponibili mi segnalano che esce dalla campo del microfono
Se non ricordo male però qui dovrei un attimo siccome non non mi sono preparato chiaramente su questo
Era stato aperto un procedimento sul fatto in sé del
Del decesso di di terzini
Nell'ambito di questo qualche accertamento è stato fatto naturalmente con qualche elemento connesso con questo procedimento era anche emerso
Chiaramente vergini stato difensore per una per un certo periodo fatta detonare terminata tesi che aveva fatto comprendere in maniera ambigua alla stampa
Quindi mi perdoni questa documentazione che voi avete acquisito queste indagini che avete svolto a seguito di queste dichiarazioni che lui ha reso alla stampa e che riguardavano pagamenti da parte di Berlusconi a Karima El Mahroug ad altri soggetti
Il procedimento che è stato aperto è ancora in corso e e archiviato
Ha un numero di procedimento ci può dare ma chi indicazioni anche prendo sempre in tutto il suo veleno nessun tipo di indicazione no essendo connesso in maniera diretta formale con questo procedimento io non ho portato nessuna documentazione qua
Non ho non ho capito scusate non mollano nessuna documentazione non posso ricordare come scusatemi ma scusate è evidente che non abbiamo trattato nel corso del tempo no io solo questi accertamenti a una proprio fatto in un altro procedimento ma mi perdoni allora le dichiarazioni pubbliche che ha reso terzini riguardano pagamenti e sarebbero proprio esattamente coerente il Coni imputazione odierna
Vengono fatti degli accertamenti che noi difensore prendiamo soltanto dalla stampa non abbiamo notizie dell'azione a questi accertamenti mille sviluppi di queste indagini
Quindi io chiedo al teste in che ambito qual è il numero di questo procedimento in che condizioni si trova in che fase si trova oggi questo procedimento perché lei lo sa che io coeso
Si rivolgerà all'ufficio competente e non è questa la sede dove informarsi nell'attività dell'ufficio del pm no c'era nella misura in cui non sono state fatte indagini
In questo procedimento neanche integrative
Non sono state fatte dolce perché però io cui appunto che ho chiesto è se c'è stata questa documentazione che tipo di attività di indagine ha svolto un lungo in relazione a quel procedimento in relazione a quelle notizie poi ovviamente valuteremo cosa chiede alla Procura
Per aiutare le parti a comprendere la l'avvocato Boccardi diceva sono stati svolti accertamenti di quote ho appreso dalla stampa e circostanza appunto inusuale risolte accertamenti
Non emergono dalla stampa che forse può dire quali orienta il
Fa capo per al teste i quali accertamenti sta parlando se sono uscite dalla stampa allora parliamone anche in aula
Accanto che se non atti a tutti in ogni anche dal Pubblico ministero numeri letti ieri la copia la mente la dichiarazione pubblica che ha fatto perché la l'ha fatta per l'ha fatta l'altra quindi questo ma io ho compreso gli accertamenti svolte dalla Procura estoni sono emersi dalla era stata non lo ricordo avvocato Gorizia e se volete e posso dire quello che emerge dalla stampa mi sembra un po'inusuale io volevo
No no sono
No perché abbiamo qua il testimone quindi gli accertamenti ha fatto il testimone ha detto che non ha fatto accertamenti in questo procedimento in relazione fare dichiara Simoni fa per aver Zini perché riguardano anche questo procedimento basta ha detto che non ha fatto certamente certamente ha fatto in un altro procedimento
Per finalità diverse in relazione a quel ipotesi il d'indagine che si stava indagando in quel quell'altro procedimento non non non non sono state fatte indagini in questo procedimento
Bernini così io che non ho compreso il tribunale almeno io personalmente per ora esso non posso pronunciarmi
Al collegio perché non lo seguiamo l'ENAC
Non non ne all'interno del procedimento con il numero
Che che era le regia N R. nel GM Ar non sono non è confluito assolutamente niente di questo che a mio ricordo adesso ripeto ma perché era un'attività del tutto parallela relativa al fatto che una persona che aveva avuto che aveva fatto dichiarazioni così importanti aveva scelto di morire Svizzera e le persone che l'hanno accompagnato ci hanno volontariamente
Conferito oggetti e documentazione di questo avvocato poi
Sento processo già in corso mi penso riutilizzo che non me certamente con l'Empoli indagine che entrata dentro al procedimento odierno
Nell'ambito delle indagini e naturalmente poi chiaramente come diceva il presidente la procura
Chiaramente
Sarà delle indicazioni diverse
Io
Come ripeto acquisito questo sì
Degli oggetti
Della documentazione spontaneamente dati
Da una delle sue quote DC testamentaria che a
Ritenuto che non questi oggetti non fossero in sicurezza
Nell'ambiente dove erano stati lasciati siccome Versini morto senza parenti che potessero occuparsi erano state nominate se non ricordo male delle su quanto dice sta mentali una di queste non si sentiva sicura
Rispetto a questa documentazione e per sicurezza è stata conferite a avendo lei era letto dichiarazioni stampa sulle nostre attività
è stata conferita questa documentazione alla a alla al nostro ufficio ovviamente con la
Mia
Costante
Collaborazione con la Procura non
Dopodiché
Non processo era già iniziato quindi non
Il tipo di di attività svolta su su questi su questi oggetti che sono stati conferiti tutto parallela
Presidente io però non ho compreso cioè avete acquisito la documentazione
Che ho oggetti le ci parla di oggetti sonori cioè per gli affetti faccia domanda dottoressa no non ci comprendiamo perché ci sovrapponiamo con le voci allora gli oggetti sono beni di proprietà di Mazzini l'orologio
I pantaloni di vergini che chiaramente non riguardano grosso intere il cellulare
Avete acquisito anche una documentazione e finisco la domanda riguardante le che aveva un nesso logico o che riguardava i i quanto dichiarato da terzini in relazione ai denari ricevuti da Karima El Mahroug
Guardi è una documentazione che c'è stata conferita moltissimi mesi fa
C'è stata data un'occhiata abbastanza rapida e io non mi sono mai concentrato in maniera specifica quindi non ho un ricordo preciso ripeto non è se non è preparato su questo procedimento può eventualmente se sarò richiamato
Io risulta rispondeva in maniera precisa a tutte queste domande
Ricordo bene questo dettaglio che queste persone si sentivano insicure di tenere questa documentazione e questi oggetti
In un ambiente che secondo noi non era protetto e quindi sono stati spontaneamente
Portati alla procura
E mi perdoni abbiamo tenuti non ricordo dal punto di vista procedurale
Tre persone passati oramai molti mesi anche l'accesso dei terzini
E
L'attenzione è stata molto labile nel senso che non non è su questo che noi ci siamo concentrati io se presidente
Me lo chiederà io andrò nuovamente a riprendere questo nuovo Regolamento per il tribunale lire non ha allora facciamo così per il tribunale la situazione è molto chiara
Sono stati fatti degli accertamenti di anche di natura documentale nell'ambito di altro procedimento parallelo per altre ipotesi di reato questi accertamenti non sono stati ritenuti almeno finora da nessuno
Degli inquirenti connessi a tal punto con questi fatti da essere portate alla nostra attenzione questo è il materiale che giusto credo proprio il presidente abbia interpretato questa era la situazione
Presidente va bene poi produrremo allora evidentemente le notizie della stampa dalle quali non ricaviamo questa notizia soprattutto con riferimento ai contenuti di queste dichiarazioni per comprendere se sono attinenti o meno questo procedimento ho un'ultima domanda da formulare al teste su questo punto che sempre in base agli utili della stampa quindi chiedo se in base alle sue indagini lei naturalmente sul manubrio ha svolto accertamenti presso lo studio legale dell'avvocato Ghedini l'avvocato dell'avvocato Vezzini
No si chiamano quell'atto Verzi niente e sei è stata acquisita presso lo studio legale una documentazione sempre riguardante le dichiarazioni rese dagli Orsini su presunte somme riscosse versata per rompere perché
Vuole intervenire Pubblico ministero la ringrazio trent'precedente anche a tutela della serenità del del teste che devo dire qualche volta si è girato verso la anche a tutelare la serenità dell'utente che qualche volta si è volto verso la procura
Mi è parso inchiesta in cerca di qualche chiarimento sulla situazione cioè allora
Quando un esecutore testamentario porterà i documenti alla polizia la polizia entra per la procura e non può dire no grazie se ritenga quando questi documenti non fanno emergere una notizia di reato lo strumento c'è uno strumento apposito
Conservare dire carte che hanno che non possono essere cestinate ma che non rappresentano di pasta reato già tutta la giurisprudenza che consente poi di fare degli accertamenti preliminare per capire se posta questo svilupparsi
Cioè in un procedimento penale concernente un reato
Come l'avvocato può immaginare la polizia ha chiesto una Conti interlocuzione con la Procura perché si muoveva su un terreno molto delicato perché appunto l'avvocato Pertini era stato bloccato di una imputato in questo processo
Chiedere al teste se per caso è stato perquisito sono sono stati svolti accessi presso il difensore di un odierno imputato il che presuppone no autorizzazione del giudice procedente e questo palesemente non è avvenuto perché se ci fosse stata una procedura di questo tipo con risultanti risultati in qualsiasi direzione rilevante in questo processo ci sarebbe stato un avviso di deposito una richiesta di questi su questo poi ha proseguito già al presidente lei quindi e il teste si trova tra il timore di violare un segreto istruttorio che nel caso di specie non è particolarmente rilevante ma dovrebbe essere sciolto questo senso la procura che in questo caso il segreto istruttorio non c'è
L'ulteriore
Delicatezza del fatto che si tratta di documentazione eventualmente riguardante Rapporti tra difensore
Assistito e quindi credo che queste domande premesso che ancora sfugge quali siano gli accertamenti emersa campanile che tutto ciò che rileva in punto dice l'avvocato Pertini è stato invece prodotto
Perché ci sono delle produzioni in merito credo che queste domande
Non siano e ammissibili perché mettono il il oltre che non rilevanti perché se ci fosse stata rilevanza tribunale parte ne sarebbero state messe a conoscenza nei modi previsti
E hanno una cifra una nocività forse volontaria ma è in re ipsa perché si chiede al teste di riferire cosa che non può sapere apertura chiusura di procedenti penali come il presidente ha già ha già anticipato e in materia di rapporti tra avvocato inferiori su cui palesemente ci sono procedure particolari che spetta alla procura giudice procedente
Attivare
Va però il per oltre un anno ha compreso dall'intervento del PM se la per la procura poi eventualmente discutiamo della rilevanza sia della procura come dire in bocca il segreto su queste indagini parallele oppure no perché se non in botanica il segreto e ce le indagini le le domande sono ammissibili se in quelle indagini sono state fatte
Indagini che hanno dato dei risultati positivi o negativi per quanto riguarda nostro process quindi e anzitutto vogliamo capire se la la la Procura oppone o no il segreto su questa indagine
No non essendo state svolte in sostanza
Potendo il teste riferire su quelle carte portate dall'esecutore testamentario che ha citato non c'è segreto istruttorio sul contenuto delle carte se il teste ovviamente lo lo ricorda certe chi allora bene voleva intervenire anche la difesa
Presente volevo stare
Tranquillo abbia insito da spettatore però anche alla luce delle in realtà precisazioni che a cercato di dare l'ufficio di procura io
Segnalo al tribunale anche per una fosse maggiore facilita di così
Etica profondimento sul punto e sulle opportunità magari di consentire qualche risposta in più rispetto a quanto è stato formulato dai colleghi difensori che tutto è nato da una domanda
Aperta che era stata apposta dall'avvocato Boccardi
Che testualmente invitarle il teste Berto di a riferire riguardo ad accertamenti successivamente al decesso dicembre del due mila e diciotto dell'avvocato vergini riguardo a quanto poco prima del suo decesso
Riportato Swansea e alla stampa
Concernenti ipotetici ulteriori accertamenti sulle possidenze patrimoniali di Ruby questa era la domanda primigenia
A tutta una serie di mezze risposte io virgolettato negli appunti eco pregresso una risposta a tono specifiche del teste è stato aperto un procedimento sul fatto in sé del decesso diversivi
Questo è quello che Toto è stato detto
Ora
Forse al di là di quelle che sono le precisazioni che sono state offerte e anche della disponibilità alla chiarificazione espresse dall'ufficio di procura
Sarebbe utile e qui non voglio sopravanzare gli ulteriori domande magari dei difensori ma capire se questo apertura di un procedimento sul fatto in sé del decesso
Punto primo fosse un procedimento penale modello quarantacinque modello ventuno a carico di ignoti in secondo luogo per quale tipologia di reato e in che cosa specificamente per riferire risposte sono state vaghe
Si è sostanziata l'attività di accertamento soltanto modalità acquisitiva di documenti
Oggetti che sono stati offerti o attività anche soltanto di accertamento patrimoniale perché questo non è stato dato modo di di capire precisamente mi scuso se anticipo di fatto delle ulteriori domande in controesame ma forse era giusto intervenire adesso in modo tale che così evitiamo di ancora
Dilungarci su un aspetto che forse il più facile da chiarire in questa maniera ancora intervenire ancora pubblico
Il fatto che il Pubblico ministero aveva parco risposta alle romanzi appunto già aveva già risposto il Pubblico ministero hanno aperto un fascicolo atti se volete i quel traduco io faccio compreso o dell'opera atti non costituenti notizia di reato sul quale hanno fatto indagini preliminari volte a verificare se ci fosse la notizia di reato questo è quello che avevo girato sul quale procedimento non avevate individuata una no no perché atti non costituenti notizia reato non c'era una notizia di reato
Quindi poi è stata fatta questa attività preliminare capo questo tanto qui dobbiamo discutere di fatti e non dobbiamo qualificare giuridicamente questi fatti che non è questa la sede la il quello che è importante che poi presero giusto non ha opposto il segreto in relazione a questo fascicolo
Quindi il teste può rispondere non ha posto il segreto su quello che il teste Sasso quell'acquisizione apre su tutto ovviamente su tutte le indagini che ha svolto lui personalmente oppure ai suoi collaboratori a cui ha collaborato tutte le indagini
A prescindere dalla rilevanza giuridica ed alla dalle problemi giuridici che queste indagini possono comportare perché questo non è il suo compito lei deve riferire sia fatto indagini quali indagini
Quindi svincolato dal segreto
Allora sono state sentite a sette
Leo la la difesa è più interessata alla documentazione
Sì no va ripensato Sensi non è unicamente in cui possiamo vorrei sapere tutte le indagini vuole sapere la difesa se avete acquisito documentazione inerente l'argomento che riguarda questo processo che sono le disponibilità economiche che aveva Lupi
Sulla base ovviamente anche delle dichiarazioni di razzi presidente in pratica rassegno Soro presidente in particolare se solo si sono
Ribadivo presidente quello che questa è stata la domanda se da senta e su questo nel contenuto andata è stato sciolto accedere
Sì io perdonatemi vi dico che cosa avrà interesse di sapere perché in pista non facendo nulla correndo nessuna loro a capo sinonimo adesso noi adesso abbiamo fatto queste promesse doveroso emesso riformulo la domanda così non avendo nessuna correlazione relativa a questo procedimento come è naturale che sia visto procinto separato
Avendo accertato dalla stampa che sono stati sentiti alcuni testi anche la statua di studio diversa Dini per accertare ci dice la stampa
Se ci fossero profili di veridicità nelle dichiarazioni che grazie che aveva reso in relazione a presunti pagamenti versamenti di denaro da parte di Berlusconi a favore di Karima El Mahroug vorrei sapere che tipo di attività di indagine è stata svolta in relazione a questo aspetto
Allora sono state sentite assi tre se non ricordo male le tre
Esecutrice testamentaria
Una di queste che è apparsa particolarmente collaborativa
Sentendosi insicura dall'avere materiale di questo tipo all'INPS nella sua disponibilità perché era lei che doveva decidere cosa fare di queste anzi se non ricordo male erano tutte e tre che dovevano decidere a maggioranza verso e mi viene alla memoria
E due di queste sicuramente due erano
Inquiete dal tenere documentazione connesso con questo procedimento in ambienti non protetti quindi
Sono state conferite tutte le
Tutta la documentazione che queste teste hanno loro valutato essere
Rilevanti sulle quali si sentivano insicure
E le hanno portate materialmente alla procura
E io personalmente le ho acquisite
Quindi Seat e acquisizione
Queste comprendevano della documentazione cartacea e dei cellulari se non ricordo male sotto fosse in questa questo conferimento è stato fatto in due volte diverse c'è stata l'occasione dei Sith l'occasione del conferimento della della documentazione l'occasione del conferimento del
Del del materiale informatico di terzini
A partire da questo noi in maniera molto sommaria devo dire dopo aver ovviamente su tutto questo avvisato la procura abbiamo dato un'occhiata
E abbiamo se non ricordo male fatto le copie forensi di questi cellulari
Nella prospettiva di restituirli
Alle
Parte testamentaria
Su tutta questa
Documentazione l'analisi è stata assolutamente inizia a uno stadio iniziale perché non c'è sembrato sempre interloquendo con la procura nome
Chiaramente semplicemente su nostra iniziativa che emergessero elementi di rilievo né a favore né contro le porte si
Non sono stati fatti se non ricordo male accertamenti patrimoniali non è stato fatta nessun tipo di acquisizione
Presso altri studi legali o altre altri soggetti ci si è limitati all'acquisizione è una analisi superficiale iniziale dalla quale non emerge
Niente che voglio dire potesse
Ribaltare in un senso o nell'altro nulla di rilevante vendevamo dall'inizio secolo rilevante va bene quindi nessuno compito ho compreso bene nessuna documentazione che potesse dare prova delle dichiarazioni di verginità deficitaria dichiarazioni vergini
Non c'è la genuinità delle sue dichiarazioni se non ricordo male emergeva da queste
Da questa documentazione
Tra le altre cose mi perdoni mi perdoni tanto se non ricordo male ed è uno dei
Un contatto costruito però veramente dovrebbe muovere perché non vorrei dire cose imprecise con il con i giornalisti fosse Biondani che aveva fatto iniziamo ha avuto il contatto questo qui se non ricordo male
E un ma era il problema era tutto però iniziale era per verificare la genuinità non tanto la veridicità quello
Ma discorso molto più complessa né il tribunale aveva messo la domanda in termini di pertinenza perché poi genuinità attendibilità sono valutazione che anche se lei esprime non lasciano il tempo che trovano e quindi non
Altre attività non abbiamo fatto
Va bene giudice non ho altre domande grazie
Bene chi è che aveva
Avvocato Giarda
Presidente
Presidente chiedo scusa buongiorno approfitto di questa pausa di alternanza sono l'avvocato Gulino difensore della Battilana parte civile esatto sono sopraggiunto alle dieci e dieci merce la regina nel cafona sanano sento neanche no no no ma non è una domanda a chi davo chiedevo di dare atto della mia sopraggiunge l'ha già attivato è già stato messo a verbale la sua presenza in tempo reale scusa ma purtroppo son venuto stamattina con il maltempo e l'aereo allora nessun ciliare un problema guardi la parte civile ha questo vantaggio che può non è parte necessaria esame al quindi non si preoccupi
Non c'è la ringraziamo molto della sua gentilezza ma lei può arrivare venire quando vuole grazie Presidente buongiorno a questo vantaggio quindi
Prego chi col signor Presidente
Allora Giarda avvocato Jordan per la difesa di Dante non so se vogliamo fare cinque minuti di pausa
Sì ricorda quindi preannuncia un controesame no no no no solo per per il teste non ho se vuole se no io posso muore facciamo qualche minuto in aumento presidente io
Sì cinque minuti da possiamo fare cinque minuti del padre
Ci vediamo alle dodici meno venti
Possiamo riprendere l'udienza avvocato Giarda
Posso togliere
Se tutti sempre consentono
Può togliersi la mascherina avvocato Giarda per la difesa Giuliante dottor Bartoli Buongiorno buongiorno buongiorno
Senta volevo chiederle una cosa preliminare
Lei nelle premesse che sono state fatte anche nel corso dell'esame della scorsa udienza e anche le in risposta alle domande dell'avvocato Cecconi
Lei ha detto di aver partecipato sostanzialmente alla predisposizione diretto indiretta di tutte le annotazioni che sono in questo procedimento ci conferma questa circostanza per in particolare per quanto riguarda l'opposizione Giuliante io mi soffermerò su tre annotazioni
Nell'annotazione del cinque di giugno del due mila quindici denominata analisi documentazione sequestrata nel corso della perquisizione eseguita nei confronti di Luca Giuliante
Lei nelle premesse dice atteso che in ordine all'analisi dei supporti informatici sequestrati e sottoposti a copia forense si procederà con separata annotazione
Riferisce poi invece sulla documentazione sequestrata
Mai ci può dire di quand'è questa separata annotazione di analisi della documento e la dei supporti informatici in uso all'avvocato Giuliante
La data esatta non ce l'ho qui perché
In quel caso la redatta prima della mia rilettura e della lettura finale del responsabile un nostro collaboratore un ispettore se non ricordo male l'ispettore Sorbo
Non avendolo qui
Non avendo qui quell'annotazione
Non sono in grado di dire esattamente la data però il periodo era lo stesso in cui sono state est
Trasmesse
Ok perché e trasmesse anche le altre notazioni tocca chiedevo questo perché siccome nella sua annotazione si fa riferimento a a una evinto futuro cioè si procederà con annotazione io negli atti ho trovato solo una notazione ed ricordo suo è corretto dell'ispettore Sorbo che precedente rispetto alla sua
Ed il quattro di giugno allora probabilmente si è si è trattata dentro perché l'essere stavamo facendo insieme la redazione magari di una era più lunga dell'altre ha superato in termini cronologici
Ma non ci sono state altre annotazioni sui supporti diversa da quella dell'ispettore stock Arca e queste coesa altamente quello che volevo sapere cioè al di là di quello del quattro di giugno nero abbiamo annotazioni
Relativi all'analisi dei supporti informatici in USA l'avvocato Giuliante guardando i risultati al volo ripeto qui
Abbiamo fatto centinaia di di trasmissioni quindi non vorrei che ci fosse che sfugge al mio ricordo una precisazione come abbiamo fatto anche per e Karima El Mahroug cioè delle degli accertamenti a a riscontro ulteriori
A mia memoria non ricordo una tassazione sui su quando e la sua memoria era al vento perché non esiste nessun'altra notazione e anche l'ispettore Sorbo ha confermato che quella è l'annotazione sigla questa è la situazione senta lei conosce il contenuto della notazione del quattro di giugno
Della notazione il rispetto verso sì sicuramente me ne sono occupato al in quel momento
Non avendola qui no no la possibilità di andare a riprendere ricordo esatto sicuramente l'ho letto e non e l'ho messo in connessione anche con l'analisi su dei del cartaceo come ho fatto io questo di questo sono sicurissimo
Se mi chiede qualche dettaglio su quell'annotazione non sono sicuri poter le rispondo no io le chiedo solo un dettaglio che
è l'unico dettaglio che lei ha riferito ed è relativo a un documento che è stato depositato anche in questo procedimento è indicato come l'allegato ventidue di questa annotazione ed è il il file
No che riporta le dichiarazioni di Ruby in quel famoso incontro perché lei lo definisce interrogatorio ma scorretto indicarlo come interrogatorio
Tra rupi che l'avvocato Giuliante del sei di ottobre nel Sinai ci riferiamo aspetti che faccio la domanda se questa era la premessa lei suo nella sua deposizione ha indicato come data del file il nove di ottobre e questo è un dato che risulta ma risulta in modo assolutamente generico e per quello che chiedevo se c'è un approfondimento sul tema risulta in questa annotazione
In cui si indica che le proprietà del Fai fanno risalire al nove ottobre del due mila dieci non c'è allegato una relazione della della proprietà del Fai è solo una frase che lei riprende la sua affermazione è basata sul contenuto di questa notazione avete fatto degli analisi delle analisi supplementari sul file
Penso di ricordare che su questo il fine sia stata fatta un'analisi come per tutti gli altri e gli altri supporti basata sulle proprietà
Che sono state riscontrate con un'analisi anche di tipo tecnico e che quindi nel momento in cui è stata data una data fosse esattamente quella connessa al Coni metadati cosiddetti di quel telefono
Al computer
Sì nel computer
E ci può dire che ho fatto questa analisi scusi un vago sul però sul piccolo dettaglio che Laratta ricreazione forse con corrispondeva alla data di
Di chiusura del file però sono sicuro che scatta è stata fatta un'analisi specifica come peraltro su tutte le altre anzi
Va be'adesso non non voglio dilungarmi ma l'altra volta a avevo fatto un errore perché l'errore era nell'annotazione sull'anno di uno di questi riscontri in un altro ambito quelle delle delle e il video dei delle fotografie fatte ad Arcore
E poi andando a rivedere proprio oggi rispetto espresso allo stesso proposta mattina andata andarmi a conferma che peraltro per me era già certissima che l'anno fosse il due mila quattordici e e me e in quest'occasione mi adatto proprio riscontro delle telefono
Dell'accertamento per riscontro fatto sul telefono e la stesso tipo di accertamento credo che sarà in grado di produrlo anche in relazione alla data del fine di a cui ci stiamo riferendo i scusi chi ha fatto questo accertamento
Direi rispetto alla sala ispettore Sorbo ci sarà sarà compendiato in una relazione immagino
Probabilmente nell'ambito dell'annotazione che perché lui ha fatto su questi supporti sequestrati avvocato Giuliante non è stato inserito il foglio da cui emergeva questo dato ma se questo dato è stato inserito in cui annotazione poi ripreso da me
Do per scontato nessun passo per dirmi
Quasi certo che sia stato preso esattamente dal telefono e può essere comunque recuperato ok comunque questo dato in questa relazione né in una santa la relazione cioè cioè non c'è questo dato è un dato indicato ma non c'è il dato
Fisico diciotto allegati centotré Fisk c'era il dato fisico e non è stato allegato nell'annotazione
Voglio dire e stilisti e sicuramente dentro i nostri altri anche se non è stato messo dentro annotazione sento mio difficile chiaramente gli errori si può fare tutti ma io ricordo l'attenzione con cui tutti noi
Non ha mai io non metto in dubbio assolutamente questo questo era solo per capire se c'era un danno in più Po si limitava a questa affermazione solo nella nazione suffragata da sì sì sì no io no no non non ovviamente motivo di dubitare è un accertamento
Dicevo questo perché una
Mi scuso per l'interruzione solo come
Metodo volevo chiarire alla all'avvocato che ogni allegato rilevante è stato prodotto ed è nell'allegato che il report del programma Buffett
Dato dei metadati apertura file chiusura fai questi sono presenti negli allegati alla votazione la polizia giudiziaria in quanto tale sono stati prodotti e quindi non e quindi discorsiva mente il PG in annotazione dice è stato creato e modificato nove ottobre poi nell'allegato c'è il report del programma
Chiaro che l'oscura rafforzino no il discorso in generale mi può andar bene allora proprio bisogno di sapere quale allegato perché qui l'unico allegato che ci ha riferito questo documento è l'allegato ventidue che ai file
Do cui cioè il documento non c'è un'annotazione una relazione di relativo al fine in cui si dice aperto in data x chiuso in data x modifiche effettuate in data y cioè non c'è questo dato non c'è nelle relazioni di di Cabrini e non c'è nella relazione dell'ispettore Sorba non c'è relazione del del teste che stiamo sentendo se non c'è non c'è non è che possiamo forzare dato documentale a me interessava capire se c'era o non c'era il testo letto che non c'è
La mia domanda è esaurita dicevo questo perché
Nel verbale delle operazioni relative alla coppia
Forense dei supporti informatici lei ricorderà
Che abbiamo fatto un incontro in comune tra voi della procura né e l'avvocato Giuliante per procedere alla coppia forense dei cellulari e dei dispositivi informatici questo lo ricorda sì mi pare decisiva c'è anche un verbale quindi documentale avvenuto il venticinque di marzo del due mila quindici
L'avvocato Giuliante aveva aveva rinunciato ad essere presente due nel corso della copia perché sarebbe durata giorni e giorni come durata in effetti quindi avremmo dovuto dormire presso di voi
Al cielo aveva tenuto a specificare però di voler essere informato al termine dell'analisi del materiale sequestrato in ordine ai file individuati come rilevanti per l'indagine le ricordo se questo è stato fatto
Non ricordo se è stato fatto
Senta venendo invece alla documentazione che era stata acquisita
Nel corso della perquisizione
La notazione sempre del cinque di giugno del due mila e quindici lei fa un elenco di questa documentazione e fa una premessa in cui dice
Si riferisce relazione all'analisi preliminare effettuata sul materiale cartaceo facendo specifico riferimento in tale ambito ai soli atti ritenuti di significativo rilievo investigativo ci conferma questa circostanza
Cioè che quella documentazione che è indicata nella sua annotazione è allegata alla sua annotazione è la sola di interesse significativo rilievo investigativo che è stata rinvenuta nel corso della perquisizione
Chiaramente è la sola che in quel momento al cinque giugno noi diamo ritenuto significativa
Non posso escludere che da una disamina connessa con altri accertamenti altri riscontri possano essere emersi nel prosieguo anche altre
Altra documentazione sequestrati a me talmente resoconto prima cinque giugno cioè al cinque giugno sincero io ho redatto questa avendo visto materiale cartaceo di Giuliante emette Manicone sarà un quello che sapevamo in quel momento quello che in quel momento mi è apparso significativo
L'ho voluto allegare senza però compromettere eventuali sconterà certamente suona no ma infatti la il lo scopo della mia domanda era e essere in senso restrittivo non in senso ampliativo diciamo cioè se poi voi avete trovato documentazione ulteriore successivamente chiaramente al cinque giugno non poteva essere ritenuta rilevante a quella data quella documentazione che le ha detto ha depositato e allegato per lei era rilevante
Questo è il momento mi sembrava rilevante ci sia un ruolo rilevante potesse ripeto gli accertamenti si sono rincorsi l'uno con l'altro quindi
Non escludo che a un certo momento un accertamento riverse successivo abbia posto in luce degli elementi che sino a questo è chiarissimo assolutamente a me interessava a quella data e la rilevanza a quella data
A una specifica domanda a anzi ha più specifiche domande dell'avvocato Cecconi lei con riferimento all'esistenza o meno di un mandato difensivo dell'avvocato Giuliante nei con nell'interesse di Ruby Karima El Mahroug
Ha utilizzato delle parole che io vorrei che fossero chiarito definitivamente perché lei ha parlato di il fatto che Giuliante avesse asserito di essere il difensore di Ruby
Sosteneva di essere stato nominato non posso supporre che sia vero e soprattutto che lei non aveva agli atti nessun documento che attestasse questo
Questa qualifica la sua risposta è stata a noi non risulta agli atti
Ora
Riguardando la documentazione che è allegata alla sua annotazione lei può precisare rettificare può confermare questa frase che lei ha effettuato nel corso della
In relazione al alla nostra consapevolezza che si trattasse di una
In la il conferimento del mandato difensivo fosse al cinque agosto no non è questione di consapevolezza è questione di esistenza documentale di un dato può essere che mischie
Nella
Testimonianza del venti
Non ricordasse l'esistenza di questo documento
Sicuramente se è qua dentro in quel momento nero sì sì no perché vede
Agliè anche allegato si riferisce correva da prendere guardi mi riferisco all'allegato numero nove e in particolare al punto cinque di un sotto paragrafo che lei identifica come punto at cartaceo di immediato rilievo investigativo
Ora
Se questa è ed è un'annotazione a firma della vice questore aggiunto Giorgio Bertoli che credo che sia lei
Ora sono tre pagine è un documento per noi assolutamente rilevante lo era già nel due mila quindici
Che lei alla scorsa udienza avendo riferito di conoscere perfettamente tutte le annotazioni effettuate anche dei suoi colleghi e in particolar modo da lei
Non ricordasse l'esistenza della nomina dell'avvocato Giuliante nei confronti di del di Karima El Mahroug nei confronti l'avvocato Giuliante
Ciò destato ha destato qualche perplessità allora spreco perché questo è è accaduto sì perché in realtà dal punto di vista investigativo sono le altre le carte che dal nostro punto di vista sembravano rilevanti
E quindi dalle altre carte
Emergeva un'affermazione delle delle da avvocato Giuliante di essere stato nominato il cinque agosto e di voler rinunciare proprio in occasione di questa nuova fase no io
In quel momento mi ero concentrato su alcune di queste carte di questa documentazione che per a noi sembrava di assoluto rilievo soprattutto ognuna di queste carte
Di cui ho attraversato anche cenno nella scorsa udienza
Ammetto di avere
Preso in considerazione dal mio punto di vista con minore intensità per questo non me lo ricordavo anche il fatto che si stesse non soltanto l'affermazione del dell'avvocato Giuliante fatta ai suoi colleghi sull'esistenza di questo mandato ma anche sulla
Ingresso nella nostra documentazione del del mandato stesso
La la la spiegazione era queste insomma che perché mi sono concentrato su altri aspetti quindi nel mio ricordo c'era l'affermazione dell'avvocato Giuliante di essere stato
Il l'avvocato di Kadima El Mahroug dal cinque agosto a quel momento
E ho riferito su
L'asserita mentre stava su questo stato che ci fosse anche il il documento interno il gonne in quel momento me
Nell'altra udienza nella sfuggito ma certamente nel venticinque giugno non mi era sfuggito tanto che l'ho messo all'interno della documentazione
Cervellera francesi tanto che appunto al alla data del cinque giugno questa sua tesi che cioè illustra illustrato adesso è che leggermente diverso rispetto quelle illustrate alla scorsa udienza
Non risulta da nessuna parte cioè che l'avvocato Giuliante avesse ha asserito di essere difensore che quindi fosse una cosa inventata per poter no asserito non è inventare beh asserito asserito lire dirlo pasticciera anche la prova
Bene e l'ho inserita cioè Collina nostra correttezza è è attesa dal fatto che dentro
La notazione sei che in quell'episodio nel momento in cui lo ricorda mi sono ricordato b a magari documenti che ho
Mi è sfuggito di in sede di trasformare l'asserito anche nella nel fatto che c'era realmente
Però io non ho mai negato Arena esistenza di questo documento Noventa cioè non volevo certo nasconderlo no però volti le le le domande erano state precise le sue risposte sono state decise lei noi non abbiamo altro agli atti a noi non risulta agli atti
Cerrito avvocato però lei stava svegli sviluppando non so degli argomenti che svilupperà indiscusse resse deve fare le domande e e questo volevo capire perché a farla tre volte ha già continua risponde l'assessore
Putin ha dato la stessa risposta perché lei continua fa la stessa domanda lei non capisce non capisce però
Non è questione di non capire io volevo capire volevo solo sapere
Se dal punto di vista investigativo per voi era stato un documento rilevante l'esistenza di una nomina difensore di fiducia del cinque di agosto del due mila e dieci tanto da inserirlo nell'annotazione tanto da
Sei anni dopo convenienti dimenticarlo quasi per era
Presidente prima della mi scusi prima della risposta o onde verifica no non c'è nessuna domanda
Allora è stato dato proprio imposto una nomina
Mentre perciò USA al barile asseritamente perché c'è ammissiva
Spedita dall'avvocato Giuliante l'avvocato mi sembra che Dini e cui avvocato Giuliante asserisce
Di essere stato nominato il cinque agosto ma diversamente da quanto appena affermato dall'avvocato Giarda non è stata trovata la nomina la nomina con la firma di Karima El Mahroug a mia memoria cioè come no non c'è qua c'erano e certo sia il presupposto delle mie domande per concludere per concludere non sono stavo non è stato prodotto l'allegato nove onde vita visto che si tratta di corrispondenza tra difensori
Di odierno all'epoca gli odierni imputati per evitare ogni questione sul punto
In occasione della preparazione della deposizione dottor Bertucci
Nuovamente dopo anni dalla predisposizione dell'INPS
E abbiamo nuovamente ritenuto di non sollevare questa questione di non chiedere la produzione a questo punto chiediamo consenso le parti di produrre integralmente l'allegato nove sulla corrispondenza tra gli avvocati
L'allegato nove per da quello che aveva capito e la nomina mica la collina non hanno acceso un assegno com'è che ha legato a una la la nomina dal punto di vista attesi
Comunque adesso si sta sviluppando un dibattito che il tribunale ritiene ultroneo abbiamo esaurito l'argomento abbiamo con compreso
No io produco la nomina ma interessa la nomina è un documento tra l'altro non c'è solo il documento ha detto
Dottor Bertoli non c'è solo il documento nove c'è anche il documento dieci che è sempre l'intento è stato rinvenuto nel corso della perquisizione che sono le enoteche l'avvocato Giulia alta aveva depositato
Allora consiglio dell'Ordine le ricorda queste c'è ok
Dico questo perché
Chiudo su questo argomento le chiedo se lei è stato coinvolto ha partecipato alla predisposizione della documentazione da depositare in questo dibattimento
Capito la domanda se le coinvolto stato coinvolto come soggetto che Como operanti di PG quindi come Massimo diciamo
Fonte documentale se è stato coinvolto anche nella predisposizione della documentazione da depositare in questo dibattimento al Tribunale
Mio compito e di trasferire gli atti che noi sequestriamo eventualmente con un
Commento logico alla procura poi nel momento in cui la Procura li deposita il tribunale chiaro che il nostro ruolo scusate
Il nostro ruolo completamente diverso io sicuramente non ho materialmente io collaborato alla da nella fase successiva nel ruolo era quello di fare la perquisizione analizzare gli atti trovare quelli rilevanti
Redigere la notazione di accompagnamento e tra su e trasmetterà alla procura quello che formalmente avvenuto dopo
Voglio dire noi la collaborazione ce l'abbiamo continua ma non è questo nostro compito ad hoc no le chiedevo questo che ricorda le chiedevo questo perché in quelle tre valutazioni che sono state
Che ho richiamato che sono quella del diciannove di marzo del due mila quindici in cui sostanzialmente son di indico è stato accennato anche prima ci sono i documenti relativi agli accertamenti sul Messico
Quella del quattro di giugno e quella del cinque di giugno
Tutti i documenti che sono allegati a queste annotazioni sono state depositate al Tribunale tranne la nomina
Volevo capire se c'entra nella nomina attenzione lo nominò Grande no non è sia la nomina cioè le quattro nove l'allegato al comprende una serie di documenti su cui di solito domanda non è ammessa a
Io non ho altre domande
Va bene abbiamo terminato così facendo qualche no no abbiamo terminato i compaesani chieda forse udienza che nonostante la spia oggetto di specifica richiesta che non era potuto essere tenuto ad Atene adesso sentiamo se ci sono domande in sede di riesame del Pubblico ministero chiedo solo voi daremo la terra e vedremo adesso procediamo secondo le norme del Codice avvocato
Lei era presente la scorsa udienza non ha svolto il controesame la scorsa udienza quindi ha esaurito la sua iniziale e prevista funzione adesso vediamo come poi si prosegue l'assunzione approva poi se lei avrà richieste ulteriori le esamineremo però non adesso
Pubblico ministero ha domande
In sede di riesame
Come ulteriori domande Noce un'altra minuscola questione ma non come ulteriore controesame del teste
No controesame risposte no Presidente no no benissimo
Allora abbiamo esaurito se lei vuole chiedere sentiamo le parti se c'è l'accordo delle parti
Se vuole fare delle domande anche non ha un presidente si è dimenticato di svolge la scorsa udienza
Prendiamo in esame da soli che genetica vediamo il tribunale più che dimenticato di di rivolgere domande volevo soltanto inserirmi su un ambito dialettico che è emerso questa mattina e che non era emerso invece la scorsa udienza
Cioè sul fatto delle indagini
Successive alla decesso dall'avvocato vergini che è una diciamo così ho fatto
Sia storico che processuale che è stato oggetto soltanto di dibattito di questa mattina il tema
Perché oggi il teste ha riferito di in sala c'è opposizione da parte di nessuno sentiamo la domanda anche perché l'argomento è stato sviscerato per quanto interessa questa sede quindi sentiamo anzitutto se non ci sono posizioni e che vengano fatte
Ci sono posizioni allora il tribunale non ha preclusioni sono assolute se volete legate presidente avvocato Costa per la registrazione Buongiorno dottore Carlo passato per la registrazione per la verbalizzazione discesa rosso
Di Francis scusi assessore
Ha già riferito a domanda della collega Boccardi
Qual è stata l'attività investigativa e qual era l'oggetto dell'attività investigativa conseguente al decesso l'avvocato Vergine cioè la morte in sé più che il cui il contenuto delle dichiarazioni rese diciamo così una fase immediatamente precedente
Alla morte di avvocato Verzi voce non c'è pietà non è quello che ha detto il teste ha esaminato sulla morte esattamente esattamente avvocato non riassuma perché rischia di riassumere la sua opinione delle di quanto ha dichiarato il teste lei faccia la domanda vuole fare una domanda la Fassi
Che cosa avete acquisito allora dagli esecutori testamentari dall'avvocato dozzine possibile sapere le ha parlato genericamente di beni e all'interno di questi beni ha riferito di cellulari può riferire quali altri documenti oggetti sono stati acquisiti
O certi nessuno a parte le le i supporti informatici
La documentazione era quella che le tre esecutrici testamentarie a loro discrezione e sotto ed e su e con una loro valutazione
Erano state da loro ritenute delicate
Poste a rischio in quel momento visto che e non c'era una custodia nei locali dove venivano mantenute rispetto una loro valutazione acquisite dalla stampa
Quindi questa documentazione c'è stata
Volontariamente portata per garantire la sicurezza
Dal loro punto di vista di queste carte di cui non volevano responsabilità anche alla domanda Noalegno fa fatto attenzione a domanda la domanda non è né perché né come né quando la domanda è si ricorda
Quali documenti sono stati acquisiti questa è la domanda questa signora ricorda perché e in zona siamo solo siccome lei non agli atti abbiamo capito che non ha questi atti ad noi Asia ricorda i documenti se non ricordo male Repetto però corretto prima cioè che è stata fatta una disamina
Molto superficiale c'erano dei fogli sparsi e delle
Degli atti
Potevano provenire da
Da alcuni fascicoli
Che ripeto su cui non ricordo esattamente la la nato e e forse anche qualche agenda
Di terzini
E stata scattata il latte in maniera abbastanza rapida all'inizio
Non emergendo cose clamorosamente diverse da quelle che già si sapevano è stata lasciata lì
Promessi ma che era completamente parallela ma nessuno mi ha chiesto il contenuto non più la domanda era solo quali atti sì del dei forse del delle delle e farli sparsi su farsi carico dei fogli sparsi che
Mi confermi l'hai detto non riguarda fascicoli e corretto a propri fascicoli no necessariamente erano proprio sparse nel senso che ci sono stati dati così come ricorda se tra questi fogli c'era qualcosa che riguardasse la signora Karima El Mahroug
Questi non escludo affatto anzi e possibile e probabile che fosse così perché se no non ce l'avrebbero date l'esecutrice testamentaria però darà da una lettura
E non non essendo arrivato modella è una mano in casa sua targato colpito la la la memoria fantasia non escludo che ci fosse qualche cosa
Che genericamente potesse far riferimento
Va bene
Esiste una vostra comunicazione nell'ambito di questo procedimento
In cui il voi informate la procura che non c'è non è emersa alcuna evidenza investigativa in merito alla vasi dei documenti
Svolta nell'ambito dell'altro procedimento ovvero quarantacinque sopra c'era gli ha risposto la domanda non è ammessa perché ha già risposto
Che ci stavano azioni servizio pesano Romolo non lo seguono seguito io che esista una comunicazione formale Andrea lardellato procedimento acque de in questo procedimento questo mio risultato pavese l'ha già detto che non c'è alcuna
è stata alcuna a mia memoria con un rapporto tra l'altro procedimento e quindi è questo procedimento quindi evidentemente non c'è neanche nessuna comunicazione a sua domanda è ultronea
Quindi non è stata ammessa però anche spiegarglielo
Ho concluso allora nel nulla non ci può essere qualcosa
La logica vuole ancora
Viviamo in questi
Va bene
Allora abbiamo terminato può andare grazie Graziani
Presidente scusi volevo solo segnalare lecca appoggiata sulla banco in fondo un paio di auricolare che ha trovato per terra sana poiché attira anche i dovesse riconoscersi grazie non ho altre grazie molto e se ci sono degli auricolari che qualcuno ha perso
Se volete sono poi
Bene a questo punto
Abbiamo esaurito i testimoni del Pubblico ministero
Prima di
Procede adesso dobbiamo trovare verificare eventuali accordi per programmare le prossime udienze con l'esame degli imputati però prima il tribunale a prima di programmare prossima udienze te mai vorrebbe leggere avviamo l'ordinanza
A scioglimento dell'ultima riserva
A cento mandavamo sulla scorta è una produzione documentale devo dire su cui ha già riferito il collega Gaglio che ci siamo consultati e io personalmente ho detto ma no assolutamente no
Il famoso allegato nove proprio per non lasciare prestazione incertezza
Noi non abbiamo nessuna opposizione saremmo intervenuti è un sei tutta documentazione che riguarda comunicazione intercorse fra difensori è il motivo per cui noi abbiamo ritenuto di Dini non produrrà ma se c'è il consenso delle altre parti noi ovviamente stiamo
Siamo contenti di di poterla produrre insieme la nomina della dell'avvocato Giuliante anche tutto l'intero allegato note che riguarda tutto cioè l'intero allegato nove e
Da presidente io le domande le ho fatte sulla nomina e quindi depositerò la nomina con la prova dell'avvenuto deposito in procura del cinque di agosto quindi la cartolina della raccomandata con il pervenuto della procura che è stato trovato nella nello studio dell'avvocato Gigante nel corso della perquisizione l'altra documentazione non per me non è rilevante una pertinenza e comunque c'è opposizione alla alla produzione
L'allegato nove è un allegato un unico perché
Il chi ha fatto la notazione decido di mettere tutto inutile preannunciare produzione documentale perché le produzioni documentali si fanno quindi se non ci sono allo stato non avete da produrre nulla nelle prossime udienze no no fatti io non contrariamente risate quando ci saranno richieste del assolutamente è un'attività concreta materiale la produzione documentale ci vuole il documento da produrre
Allora
Il tribunale
Dà lettura della seguente ordinanza premesso che il quattordici gennaio due mila diciannove la difesa Berlusconi eccepito l'inutilizzabilità delle dichiarazioni testimoniali rese nei processi orrori uno e le V P due
Dai coimputati di Berlusconi nel reato di corruzione in atti giudiziari ai quesiti ai sensi dell'articolo quattrocentotrentuno del Codice di procedura che a tale eccezione si sono sempre sentite
Che a tale eccezione si sono associati tutti gli altri difensori e che le difese vale Zonta e De vivo El Mahroug Ferrera e fagioli guerra hanno autonomamente formulato anale che eccezioni
Sentito il pubblico ministero che come morì depositata all'udienza del quattro febbraio otto luglio
Del sempre del due mila diciannove ha chiesto il rigetto di tutte le eccezioni richiamato il contenuto dell'ordinanza emessa da questo tribunale il quindici aprile due mila diciannove in particolare pagina nove
A sostegno della decisi tali decidere tali eccezioni nell'ambito del dibattimento rilevato che sono stati escussi i testimoni dell'accusa né in particolare gli operanti che hanno illustrato le indagini preliminari da ultimo il teste Bertoli che ha partecipato a tutte le indagini processi Ruby una rubi due
Nonché a quelle svolte in relazione al presente procedimento
Ritenuto pertanto che il tribunale abbia gli elementi per pronunciarsi sulla questione osserva
Il contenuto delle eccezioni difensive le difese hanno documentato che fin dal ventidue marzo due mila dodici le imputate Barbara Guerrero ispirarmi sono state scritte su pur con nomi e fattispecie incriminatrice di fantasia nel registro notizie di reato per la fattispecie incriminatrice di cui articolo trecentodiciannove ter del Codice
Si ipotizzava che le medesime citate come testimoni nei processi Rubicone riveduta fossero state pagate per rendere testimonianze compiacenti
L'iscrizione è avvenuta nel procedimento penale numero ventisette mila ottocentottantatré barra due mila undici RGNR separato in data trentuno gennaio due mila tredici
E con o nuovo procedimento portante il numero cinque mila trecentocinquantuno due mila tredici RGNR tale procedimento è stato archiviato in data otto aprile due mila tredici
L'iscrizione della notizia di reato derivava dalle risultanze l'indagine per altre create nel corso nella quale in data venti marzo due mila dodici il pm ha disposto l'intercettazione d'urgenza delle utenze in uso a Barbara Guerra e irrespirabile nonché all'intermediario Magnano
Nel decreto che dispone o le captazioni Magnani era indicato come
Sì sì riporta testualmente alloro all'uopo incaricato da Silvio Berlusconi per mettere in contatto diretto quest'ultimo con i ritardi nonché con Barbara Guerra entrambe testimoni nel processo cinque mila seicento cinquanta sette due mila undici a carico di Silvio Berlusconi e diciannove mila ottocentoventisei due mila undici a carico di Mora Fede Minetti per quanto riguarda la guerra si evince che Magnano è stato incaricato al fine di reperire un'abitazione a quest'ultimo in sono da questa gradita
Le predette guerre Berardino sono pertanto soggetti potenzialmente a conoscenza di fatti penalmente rilevanti idonea a recare grave nocumento a Silvio Berlusconi
Nel quadro indiziario connotato in tema di gravità rientra anche la specifica condotta posta in essere da Magnano su incarico di Berlusconi per avvicinare due testimoni co-modalità corruttive che necessariamente dovranno ulteriormente essere approfondite nel corso delle indagini
Il giorno ventuno marzo due mila e dodici se nell'ambito del procedimento ventisette mila ottocentottantatré due mila undici è stata evasa la richiesta il Pubblico ministero di a tenere copia
Nella richiesta di rinvio a giudizio della lista dei testimoni che la procura aveva depositato nel processo Ruby due il tredici aprile due mila dodici è stato acquisito un articolo del quotidiano il Corriere della Sera dal titolo Rubygate Berlusconi pagò i legali della Minetti
Nel corpo del quale si mettevano in esplicita correlazione con i processi Ruby un euro Midway bonifici destinati in particolare le gemelle De vivo per il tramite del padre anche dopo l'inizio dell'indagine i procedimenti medesimi
Come si evince dallo svolgimento del processo descritto nella motivazione della sentenza di primo grado emessa dei due richiamati procedimenti
Proprio il tredici aprile due mila e dodici nel processo Ruby due il tribunale ha dato lettura dell'ordinanza ex articolo quattrocentonovantacinque del codice
Invece lunedì c'è il successivo
Il sedici aprile due mila dodici nel processo Ruby uno il pm ha depositato l'esito dell'attività anche integrativa di indagine afferenti bonifici per complessivi settantadue mila euro sul conto corrente di Enzo De vivo padre delle imputate concetti ed Eleonora De vivo chiedendone l'escussione
Sempre il tredici aprile due mila e dodici la Procura delegato il nucleo Polo di polizia tributaria traguardi finanza eliminano affinché verificasse asse
L'Ufficio italiano uniformi
Avesse segnalato operazioni sospette in relazione numero di soggetti tra cui le testimoni oggi imputata le cui deposizioni sono oggetto della questione di inutilizzabilità in data diciannove aprile due mila dodici
Ha delegato la polizia giudiziaria medesima esaminare la documentazione bancaria acquisita al fine dell'individuazione di ulteriori rapporti bancari riferibili a soggetti collegati a quelli dell'Egeo oggetto di indagine
Nelle indagini degno più volte prorogata l'intercettazione nel corso di una conversazione del diciannove luglio due mila dodici tra Barbara Guerra e sua madre è emerso che altre ragazze coinvolte nello scandalo soltanto percepivano i due mila cinquecento euro al mese ciascuna pare che l'amavano aiuti economici più rilevante in questo momento stanno facendo una riunione perché stanno nella nebbia
Lui non le sta aiutando sta dando solo due mila cinquecento euro al mese nonostante vale a dire in tv che sta aiutando le ragazze perché a causa dello scandalo non riesco neanche a trovare marito
Le difese lamentano che nel corso delle deposizioni testimoniali rese dalle viene imputata in pendenza dei citata indagine tra l'otto giugno due mila dodici
Il ventidue marzo due mila e tredici la sola Barbara Guerra è stata esaminata successivamente al decreto di archiviazione nel procedimento a suo carico in data dieci maggio due mila tredici
L'autorità giudiziaria ulteriormente indagato sull'ipotizzata corruzione in atti giudiziari
Alle odierne imputate sono state poste domande sulle dazioni denaro o altra utilità la parte Silvio Berlusconi
A testimoni dei processi Ruby uno rubli due la difesa di Barbara Guerra evidenziato che l'esame testimoniare la propria assistito originariamente previsto con inserimento della lista i testimoni è stato oggetto di espressa rinuncia da parte del pm che il tribunale mi ha disposto l'assunzione ex articolo cinquecentosette
Senza sapere che la stessa era stata indagata per corruzione con specifico riferimento al processo in corso
La posizione della procura
Il pubblico ministero ha chiesto il rigetto dell'eccezioni sostenendo l'infondatezza in diritto è il fatto sotto il primo profilo si evidenziata che si tratta di testimonianze di persone che al momento della polizia deposizione non erano formalmente indagate il giudice non può sindacare l'atto di iscrizione risolve indagati ha riservato la discrezionalità dell'oggi organo inquirente
Del resto si evidenzia come Maurya depositata dell'otto e in particolare l'otto luglio
Alla luce del principio diritto enunciato dalle sezioni The Lattanzi l'iscrizione nel registro degli indagati occorrono specifici elementi indizianti non sono sufficienti meri sospetti
In punto di fatto la procura sostiene che le testimoni processi Ruby uno e Luby due erano all'epoca tinte solo da meri sospetti che non giustificano l'iscrizione al registro degli indagati il merito afferma il pm chiede nel momento in cui la deposizione veniva resa la l'autorità giudiziale che sentiva il teste non aveva a disposizione le mento alcuni in tal senso
Nel corso delle deposizioni elementi emergevano elementi tali da far ritenere necessario interrompere il verbale nel corso di ben due processi avanti a due diversi collegi di questo tribunale
Persone utilità che si stavano che stavano emergendo nel corso delle deposizioni del mio bonifici mensili attribuiti dai testimonia motivazioni diverse
Non essendovi specie elementi specifici per ritenere che l'elargizione avessero causale corruttiva non si dovevano considera le ragazze escusse sostanzialmente indagata del delitto di cui all'articolo trecentodiciannove ter del Codice
La posizione delle dichiaranti diverse da Barbara Guerra
Diversamente da quanto argomentato dalla procura la giurisprudenza di legittimità e costante nel ritenere che la persona qualità di persona indagata sia un dato sostanziale e non formale può quindi essere sindacata dal giudice al fine di verificare se siano state rispettate le garanzie che la legge ricollega lo Stato Stay persona sottoposta alle indagini
Questo tribunale Tieri condivide richiamare sul punto i principi di diritto e non certo dalle sezioni unite la sentenza Mills
E qui si cita testualmente in tema di prova dichiarativa allorché venne rilievo la veste che può assumere dichiarante
Spetta al giudice il potere di verificare in termini sostanziali e quindi al di là del riscontro di indici formali come l'eventuale già intervenuto iscrizione nominativa nel registro di notizie reato
La tribù ETA Allo stesso della qualità di indagato nel momento in cui le dichiarazioni stesse vengano rese e relativo accertamento si sottraesse congruamente motivato al sindacato di legittimità
Tale principio è stato successivamente ribadito nell'ambito di orientamento giurisprudenziale ormai costante
In cui si indicano alcune sentenze tra le più recenti merita di essere menzionata la cassazione sezione quarta numero quarantotto mila settecentosettantotto del diciannove novembre due mila diciannove
Che così recita in tema di prova dichiarativa l'assunzione della qualità di persona nei cui confronti vengono svolte le indagini ai fini dell'applicabilità delle garanzie di cui articolo trecento cinquanta del codice procedura penale non posso alla previa iscrizione formale nella persone registro degli indagati e di quell'articolo trecentotrentacinque del codice
Essendo sufficiente che la che essa sia stato raggiunto ad elementi concreti di colpevolezza che possono perlomeno far sospettare la sua responsabilità per la consumazione del reato
Non esiste dunque la preclusione per il giudice ne valuta la sostanza l'acqua sostanziale qualità di indagato prescindeva formale iscrizione al registro ai fini di attribuire le garanzie previste dalla legge
Le argomentazioni dell'accusa sul punto non sono condivisibili
Orbene come emerge dalla richiesta di archiviazione avanzata nel procedimento cinque mila trecentocinquantadue mila e tredici la Procura si originariamente determinata l'iscrizione nel registro epico trecentotrentacinque di Berardi è guerra oltre che Magnano sulla base di tre elementi
Uno il primo i rapporti tra il faccendiere di Berlusconi e le due donne emerse nel corso di intercettazione del procedimento cosiddetto per infatti due la finalizzazione di questi rapporti all'ottenimento di un'autovettura effettivamente nella disponibilità della verande di un'abitazione in capo alle medesime due e terzo la qualifica di teste delle due ragazze nei procedimenti Ruby uno rubi due
Poiché nel corso delle indagini peraltro non si sono raccolti elementi sufficienti al fine di mostrare la correlazione tra la prospettata dazione di denaro o altre utilità
Aver abbia guerra e una modificazione in senso favorevole a Berlusconi del loro comportamento processuale nel procedimento a carico il quest'ultimo ovvero inserita lista testi è stato chiesto di Tor di archiviare il procedimento
Le citazioni hanno testuale del provvedimento di richiesta di archiviazione
Dunque nella stessa prospettazione della Procura corretta ad avviso di questo tribunale notizia concernente la dazione denaro o altre utilità
In favore di due donne citate come testimoni era sufficiente per l'assunzione anche formale la qualità di indagata in capo a Bernabé guerra tant'è che le medesime sono state iscritte nel registro ex articolo trecentotrentacinque del codice quindi con riguardo le posizioni per adegueranno sia teso di avere anche elementi indizianti della causale delle promesse d'azione il la ritenuta fragilità degli elementi raccolti durante le indagini inoltre alla finalizzazione delle utilità all'orientamento delle deposizioni testimonia in senso favorevole Berlusconi invece giustificato la richiesta di archiviare il procedimento
Non coglie nel segno nemmeno l'assunto accusatorio secondo cui per iscrivere notizia di reato di cui articolo trecentodiciannove ter del Codice deve esserci anche notizia dello svolgimento dell'atto cui la dazione promessa sarebbero finalizzati nella fattispecie la testimonianza
Si tratta infatti di tesi giuridica al più apprezzabile per la fattispecie di corruzione susseguente
Tuttavia con riferimento sia vera abbia guerra sia alle altre dichiaranti sull'utilizzabilità delle cui deposizioni si sta in questa sede interrogando è stata ipotizzata anzitutto la corruzione antecedente
Inoltre seguendo il ragionamento della procura nemmeno Berardi è guerra avevano reso testimonianza al momento dell'iscrizione della notizia criminis a loro carico eppure correttamente lo si ribadisce la procura ha comunque proceduto indaga alle formalmente visto che non inserite lista testi
Non va del resto confuso il piano dell'accertamento della responsabilità penale con quello ben più arretrato dell'iscrizione della notizia criminis
Vero anche per ritenere la sussistenza del reato di corruzione propria antecedente non è sufficiente il pagamento di una dazione di denaro ad un pubblico ufficiale
Tuttavia per iscrive una persona residente Agatino necessaria la prova della responsabilità penale che deve essere poi ricercata nel corso delle indagini che secondo iscrizione retrocedono quest'ultima bastano degli indizi e il pagamento di somme ad un pubblico ufficiale da persone interessata allo svolgimento del suo ufficio era presente un indizio del reato di corruzione come dimostrato dal fatto che come visto per Barbara Guerra irrespirabile venne effettuata formale iscrizione occorre ora applicarle coordinata argomentativa e sposta le posizioni delle imputate le cui deposizioni testimoniali si chiede di rendere inutilizzabili
Ebbene per quanto cinque emerso anche in relazione alle medesime erano emersi elementi analoghi a quelli che avevano indotto la Procura formalizzare l'iscrizione per guerre Berardi
Anzitutto la procura aveva diversi elementi per ritenere la sussistenza di rapporti tra Berlusconi da dichiaranti costoro erano state inserite nella lista testi da procure in quanto individuate con i partecipanti alle feste organizzate dall'imputato
A ciò si aggiungono ulteriore rilevante elemento come si legge nella sentenza resa del processo cosiddetto rubi uno e come emerso anche dalla deposizione del teste del PM Bertoli
Nell'immediatezza delle perquisizioni eseguite il quattordici gennaio due mila undici si attiva un febbrile giro di telefonate ascoltate in diretta dagli inquirenti
Le ragazze interessate dagli atti di ricerca della prova vennero convocate con urgenza ad Arcore per un appuntamento alla presenza dei legali Berlusconi propria relazione del perquisizione appena eseguite si trattava di un elemento indiziante per contenuti tempistiche subito dopo lo svolgimento di attività di ricerca dà prova persone ricadute nella rete investigativa venivano convocata ad un appuntamento cui sarebbero stati presenti anche i legali di Berlusconi imputato nel processo Ruby uno
Si trattava di un elemento a disposizione la Procura di Milano sin dal momento della captazione ben prima delle disporre di deposizione delle giovani donne
L'elemento di prova raccolto mediante quell'intercettazione costituito oggetto di richieste istruttorie nei processi cosiddetti rubi una rubi due
Doveva trattarsi di un dato significativo nella prospettazione al procuratore a sé ha costituito oggetto di domande specifiche da parte del pm durante l'esame dibattimentale delle dichiaranti
Particolarmente significative sul punto appaiono le deposizioni delle Teste tonde Totti e Visan nel processo gruppi due
E qui si citano direttamente le parti
Interessate
Che poi viene guarderete in entrambi i casi altrettanto significativamente le domande della sulla convocazione ad Arcore conseguente la perquisizione per parlare del procedimento sono solo e per parlare procedimento sono state precedute o seguite da domande in ordine alle elargizioni da parte di Berlusconi
Nella direzione da parte di Berlusconi favore delle dichiaranti costituivano patrimonio conoscitivo della pubblica accusa già prima delle deposizioni tanto nei procedimenti in cui le testimonianze sono state assunte dubbi una rupe due quanto nel procedimento iscritto a carico di guerre Berardi
Il due ventisette mila settecentottantatré due mila undici e poi stralciato
Come sopra evidenziato il sedici aprile due mila dodici metro così nel processo cosiddetto Ruby un il pm ha depositato l'esito di attività integrativa di andarcene afferenti bonifici per complessivi settantadue mila euro sul conto corrente di Enzo De vivo
Padre delle imputate concetto ed Eleonora De vivo di cui è stata chiesta disposto all'escussione il venticinque maggio due mila dodici è stato escusso nel processo cosiddetto Ruby uno il ragioniere Giuseppe Spinelli che ha riferito dell'acquisto di vettura di una casa del pagamento del canone di affitto delle bollette in favore tra l'altro il diverso testimone
Cui si riferisce alle sezioni inutilizzabilità
Come si legge a pagina due la richiesta di archiviazione avanzata nel processo cinque mila trecentocinquantuno mila tredici
Pare dimostrato qui si cita tetro testualmente la richiesta di archiviazione pare dimostrato aperta parentesi confronto trasmissioni e documentazione da fonti aperte in data ventotto febbraio due mila tre tredici da parte della PG in sede nonché annotazione in data dodici giugno due mila dodici
E ventitré ottobre due mila dodici della Guardia di finanza di Milano nucleo di polizia tributaria ed allegate chiusa parentesi che il nascente nota del relatore sarebbe Berlusconi per sua stessa ammissione ha inteso elargire somme di denaro o altre utilità le giovani donne a vario titolo coinvolte nelle vicende processuali suo carico asseritamente al fine di mitigare i danni
Derivanti dall'esposizione mediatica delle medesime
Quantomeno dalla primavera due mila e dodici quindi la Procura di Milano aveva elementi indizianti
Sull'elargizione di Berlusconi in favore delle ragazze che la stessa Procura la difesa di Berlusconi del cosiddetto processo Ruby uno
O Fede Minetti Mora nel processo Ruby due aveva indicato come testimoni
Agitazioni che non si limitano a due mila cinquecento mensili che pure costituiscono oggetto dell'imputazione del presente giudizio ma si riferiva anche a sostegni economici ben più consistenti come emerso con riferimento al l'indicazione meramente sì Indesit esemplificativa Karima El Mahroug e alle gemelle De vivo abitazioni sono state fatte oggetto di specifiche domande rivolte dall'alle dichiaranti nel corso delle posizioni di cui si chiede il dichiara lei l'inutilizzabilità
Il pubblico ministero ha di fatto ammesso che vengano effettuati accertamenti anche nei confronti del pm imputate Malia qualificati come attività preliminare all'iscrizione al registro
Questo è tratto dalla memoria del PM
Depositata del quattro febbraio
Si tratta di un assunto non condivisibile perché nel procedimento penale le indagini si svolgono con riferimento a notizie di reato e come sopra evidenziato nei confronti delle altre dichiaranti sussistevano elementi indiziari analoghi a quelli che avevano portato all'iscrizione di Barbara Guerra e ieri svelati
La stessa impostazione che la Procura correttamente eseguita nel procedimento ventisette mila ottocentottantatré a carico di Vera de Guerra
La sufficienza per l'iscrizione di indizi dell'elargizione effettivo promessa di utilità in favore delle testimoni processi Lupi uno rubli due da parte dell'imputato Berlusconi
Induce a concludere che al momento delle deposizioni dei hanno indizi di reati di cui all'articolo trecentodiciannove terra in relazione ad armadio lei Bari Zonta e bon Asia Cipriani dal torio
De vivo Concetta De Vito De Nora Alma Rubens Mahroug Espinosa fagioli Ferreira Manuela Ferreira Marianna Loddo Garcia Polanco rigato sciocchina short time Sorcinelli Totti e Bisanti
In conclusione sembra
State
Taglio dell'imputato e sentito i miei processi Ruby una rubi duramente non sottoposta ad indagine quindi in qualità di persone sostanzialmente indagata il tribunale ritiene che le relative testimonianze siano affetti da inutilizzabilità assoluto per violazione delle garanzie di legge
Poste a presidio del prevede il divieto di auto incriminazione articoli sessantatré sessantaquattro del codice come aiuto raramente chiarito dalla Cassazione la nota sentenza Lo Presti
Sezioni unite numero trentatré mila cinquecentottantatré del ventisei marzo due mila quindici depositata il ventinove luglio due mila quindici
Infatti secondo lo stesso costrutto accusatorio il diritto di corruzione in atti giudiziari era quanto meno probabilmente collegato a quelli oggetto di accertamento dei giudizi in cui le imputate sono state discusse
La posizione di Barbara Guerra
A conclusione solo parzialmente diverso deve invece giunge sì con riferimento all'evoluzione reso da Barbara Guerra al momento della deposizione nel processo Ruby due dieci maggio due mila tredici
L'imputata non era più soggetta ad indagini preliminari per l'ipotesi di corruzione in atti giudiziari formulata a suo carico la procura aveva chiesto l'archiviazione al Gip l'aveva disposta con decreto dell'otto aprile due mila tredici
Quindi a mente l'autorevole costante giurisprudenza di legittimità e luogo inaugurata dalle sale dalla sentenza Sezioni Unite De Simone
La numero dodici mila sessantasette del diciassette dicembre due mila nove depositi deposto ventinove marzo due mila dieci Barbara Guerra non era incompatibile con l'ufficio di testimone aveva l'obbligo di deporre secondo verità
Tuttavia la circostanza dell'esistenza di indagine appena conclusa avrebbe dovuto essere portata a conoscenza del tribunale che aveva disposto d'ufficio l'esame si articolo cinquecentosette in modo da evitare che la formazione di domande lesive del divieto di auto incriminazione
Potesse portare che potessero portare alla riapertura delle indagini ne consegue l'inutilizzabilità della deposizione di Barbara Guerra nelle parti che hanno riguardato le dazioni da parte di Silvio Berlusconi per questi motivi visti gli articoli
Sessantatré sessantaquattro centonovantuno del Codice procedura penale dichiara
Inutilizzabilità delle dichiarazioni testimoniali rese dei procedimenti penali Ruby un euro dei due dalle imputate a marchio lei
Ma Rizzon tribuna sia Cipriani dal torio De vivo Concetta dedico Eleonora El Mahroug Espinosa Faggioli Ferrera Manuela Ferrera Marianna Loddo Garcia Polanco
Ricatto sciocchina Sorcinelli torti e Visan acquisite in questo processo ai sensi articolo quattrocentotrentuno visti gli articoli Santo tre Santa quattrocentonovantuno dichiara l'inutilizzabilità della dichiarazione testimoniali rese dall'imputata guerra nel processo cosiddetto rubli due
Nelle parti concernenti l'Est elargizioni da parte di Silvio Berlusconi
Detto questo possiamo invece passare al programma delle prossime udienze se avete ci sono accordi altrimenti
Avete raggiunto degli accordi che altrimenti
Sentiamo se l'ordine con cui vuole procedere il pm in assenza per come ho cosa finale è il tribunale seguirà l'ordine in assenza di tutti questi
L'oscuro
Quel momento ha confermato la dizione dichiarazioni Polanco diciassette novembre
Presidente io se l'avvocato Giarda per la difesa giudicante avevo confermato stamattina
A seguito delle informazioni che ho assunto dall'avvocato circa le sue condizioni di salute che aveva anticipato la scorsa udienza
A una visita di controllo il nove di novembre poi avrebbe un periodo di ulteriore riposo avremo individuato la data del ventiquattro di novembre per l'esame dell'imputato giudicante
Altre a Cordenons giudice come avevo anticipato il collega Liguori nella scorsa udienza lui aveva aveva già ha fatto riferimento alla possibilità dell'esame dell'imputato Sorcinelli il giorno ventiquattro novembre
Se non ricordo male Sorcinelli ventiquattro novembre il ventiquattro novembre di l'imputata Barbara Guerra aveva dato la stessa disponibilità per il ventiquattro novembre per l'esame degli imputati anche Barbara Guerra ventiquattro novembre si
Pronto al presupposto del diciassette novembre è già stata fissata un'udienza ma giudice io
Quel giorno non potrò esserci per un intervento già programmato in ospedale e quindi non ho non ho disponibilità il ventiquattro faccio presente che potrò essere presente solo dopo li dodici
Perché la stessa mattina ho un'udienza presso la decima sezione penale del Tribunale di Milano
Davanti al presidente Saba la il appunto presidente di sezione
Siccome mi era già stato concesso un legittimo impedimento da quella sezione prima a partecipare a questo viene a questo procedimento
Ecco chiedo di poter di poter essere di poteva svolgere l'esame dell'imputata ha successivamente all'imputato Sorcinelli per garantire la possibilità che io partecipi a quell'udienza
Quindi lei chiede che l'esame dell'imputata guerra all'ingresso gestioni sia quello dell'imputato Associna solo dell'imputata guerra sì
L'imputato aveva successo nove ore di una guerra esatto per questo mio per questa mia necessità di presenziare a quell'udienza
Altre disponibilità
No nessuno
Sentiamo il Pubblico ministero anzitutto se concorda a scusi no tecniche forse io atte attendevo presidente perché per la posizione Risso avevo già evidenziato un problema l'ultimo nel corso dell'ultima udienza
C'è un altro problema per quanto riguarda la posizione Risso perché ricorderete che già si era discusso delle quote delle condizioni di salute della madre la madre è stata di recente dimessa dall'ospedale perché affidata dal giudice tutelare a Rizzo ormai le condizioni della madre sono tali per cui non può essere lasciato da solo comunque non può essere portata in Italia nuovamente perché si è trasferita in Messico con il figlio
Non è facile organizzare un viaggio in così breve termine farlo affrontare alla madre che la pena affrontato per andare in Messico
Non è in grado di restare da sola entro cui avrebbe bisogno di un pochino più di tempo per potersi organizzare Risso senz'altro vuole presentarsi e sottoporsi ad interrogatorio chiedevo semplicemente se l'esame di riso possa essere previsto tra gli ultimi o comunque uno degli ultimi incombenti quindi non so quanti altri si sottoporranno al dado esame vorranno rendere spontanee dichiarazioni però se fosse possibile posticiparlo rispetto alle prossime due udienze già previste queste la richiesta della nell'udienza successiva il primo dicembre primo dicembre tre già farebbe
Tempo
Sentiamo se ci sono quindi primo dicembre possiamo mettere Risso intanto intanto da posizionare questi documenti di cui le parlavo che mostrò anche al Pubblico ministero nono provenire
Bene sì va bene ma noi non abbiamo adesso non ci appesantiamo tanto
E ce li produrrà nel momento in cui dovesse succedere qualcosa e riso non viene ma se per ora mi se ne inutile se come dire magari l'uno dicembre può essere una data che potrebbe andare bene
Poi vede nel momento in cui non andasse regni allora documenti avete essendo il problema è sempre soltanto dalla quarantena presidente perché abbiamo venticinque giorni circa per organizzare il viaggio dobbiamo chiedere a risorse
Riesce poi anche calcolando il periodo di due settimane di quarantena dal Messico e quello il vero problema
Comunque lo chiediamo manderemo comunicheremo prontamente l'esito di questa nostra richiesta nostro assistito
Sì sì adesso cerchiamo di programmare poi sarà
Ci sono altre imputate che intendano sottoporsi ad esame
No
Quindi il programma sarebbe questa anzi sentiamo se la procura aderisce a questa
Programma spontaneo diciamo dato dalle disparità degli imputati o se ha invece interessa un ordine diverso se vuole
Abbiamo capito bene diciassette novembre spontanee Polanco ventiquattro novembre esame Giuliante
Primo dicembre esame Risso si sono questi
Vi sono le mete Ciapi Sorcinelli
Avrebbero il ventiquattro sempre
Non guerra per ultima il ventiquattro dopo mezzogiorno non abbiamo nulla da osservare
Va bene
Allora dobbiamo poi
A questo punto
Rimane perché l'otto nel programma delle udienze già già come dire ci proclamiamo già a all'inizio delle testimonianze delle difese
Perché
Così tutti si bloccano le date in maniera più precisa Bellotto direi che festa quindi niente
Il
Dicembre parlo e quindi il l'uno con l'uno dicembre finiremo la fase dell'esame degli imputati
Quindi l'otto
è festa
Il quindici siamo impegnati noi il ventidue
Non lascio a voi
Se volete
No il ventidue lo teniamo in
Perché
Lo lo teniamoli ventidue
Se si ciò che ci si è opposta
Poi
No volevo fare questo discorso siccome le difese in particolare difesa Berlusconi che ha il maggior numero di testimoni aveva preannunciato un ridimensionamento della propria lista
Magari poi possiamo vedere se vediamo come vanno le questioni però magari possiamo vedere di sfruttare anche magari anzitutto vedere quale l'entità del ridimensionamento
E dare come indicazione per adesso ovviamente rimangono come vive ovviamente l'uno dicembre quando finiremo l'esame delle dell'imputato in teoria c'è anche spazio potremmo anzitutto sfruttare quell'udienza lì poniamo la parte la seconda parte di quell'udienza lì per dire
Poi abbiamo sì il ventidue e poi abbiamo il mercoledì gennaio il dodici gennaio però non sei noi siamo impugna impegnati con altri processi quindi abbiamo diciannove e ventisei gennaio quindi poi riprenderebbe il diciannove ventisei gennaio con le deposizioni di difesa loro il ventidue
Effettivamente c'è un'udienza disponibile tribunale neanche però siamo tutti come impegnato e vediamo quanti saranno quale sarà l'entità del ridimensionamenti testimoni se ci sarà bisogno anche del ventidue Anco in quest'ottica
Vedremo se ci sarà bisogno anche del ventidue se c'è bisogno anche del ventidue
Lo utilizzeremo
Le altre difese ovviamente non è che le le discorso non è rivolto solo alla difesa Berlusconi ovviamente anche date difese se hanno a questo punto una rivalutazione quindi un ridimensionamento e proprie liste ovviamente
Sono pregate di cominciare il lavoro per prospettarsi e lo in modo da poter organizzare così da poter vedere se è necessario utilizzare anche il ventidue dicembre oppure no
Va bene allora ci ci rivediamo
Il diciassette sempre novembre sarà sempre quale dunque l'uno
Sì
Bunker uno
No
Così non lo so ragiona