Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque oggi è slittato alla settimana prossima la riunione tra la ministra Marta Cartabia i capigruppo di maggioranza della Commissione giustizia della Camera sulla riforma del consiglio superiore della magistratura
Rinviata dalle quindici alle diciassette per lavori parlamentari in corso la riunione da remoto
è stata rimandata necessariamente a nuova data dal momento che erano collegati solo due capigruppo alloro la ministra Cartabia ha ha ricordato l'urgenza di riprendere un confronto su questa riforma intanto il dibattito sulle riforme continua così come continuano le prese di posizione
Contrarietà alle ipotesi di selezione dei componenti del CSM fondate sul sorteggio e sulla base di modelli elettorali di stampo maggioritario a quanto afferma Magistratura democratica per esempio in un documento relativo alle ipotesi di riforma del sistema
Elettorale del consiglio superiore
Della magistratura esprimendo invece apprezzamento per la proposta elaborata dalla Commissione Luciani auspicando che su di essa si sviluppi una dibattito parlamentare che coinvolga
Nella riflessione anche la magistratura secondo le toghe di magistratura democratica le degenerazioni emerse nell'esercizio del governo autonomo della magistratura hanno trovato terreno di coltura anche nei meccanismi elettorali di elezione del CSM dunque si impone una nella riforma del sistema elettorale in tale quadro aggiungono nel loro documento è necessario un modello elettorale che assicuri una rappresentazione plurale della magistratura equilibrata
Nella rappresentanza delle ispirazioni culturali dei generi e dei il territorio e noi questa sera
Vogliamo o rimanere su questi temi cioè sulla Thema
Delle riforme e vogliamo o proporvi così come abbiamo fatto noi ieri nella puntata di ieri sera il convegno organizzato da Magistratura indipendente che si è tenuto a Napoli il quindici e il sedici ottobre scorsi
E questa sera in particolare vogliamo o proporvi l'ultima sessione di questa di questo convegno o proprio dedicata alle modifiche ordinamentali il titolo del convegno lo ricordiamo era le riforme della giustizia la cultura della giurisdizione il fine può o giustificare i mezzi e sentiremo dunque nell'ordine Giuseppe visone sostituto procuratore della Direzione distrettuale
Antimafia della Procura di Napoli
Sentiremo poi Domenico Airoma procuratore della Repubblica presso il tribunale di Avellino Francesco Caia Presidente del Consiglio nazionale forense Antonio D'Amato segretario distrettuale di Magistratura indipendente di Napoli
Andrea Del Mastro delle Vedove deputato di Fratelli d'Italia
Filippo Donati consigliere laico componente laico al CSM di del Movimento cinque Stelle e ancora il senatore né della lega Andrea o Sellari e poi le conclusioni
Del segretario generale di Magistratura indipendente Angelo Piraino
Dunque sentire molto intervento che sentiamo è quello di Giuseppe
Visone e i lavori era di questa quarta sessione del convegno di Magistratura indipendente dedicata lo ricordiamo ancora una volta le modifiche ordinamentali i lavori dicevamo erano uno moderati sono stati moderati dal direttore di cultura e identità
Alessandro o Sansoni
Buongiorno a tutti ringrazio Antonio D'Amato per l'organizzazione e la segreteria distrettuale di Annie per questa opportunità Alessandro mi ha dato l'ingrato l'ingrato compito di introdurre questa sezione sessione decisamente più a vocazione a vocazione politica e sicuramente che affronterà tematiche all'ordine del giorno anche fanno parte di l'agenda politico-parlamentare della di questo di questo Paese e quindi
L'approccio sarà quello di lanciare sul sul tappeto alcune alcune tematiche anche alcune provocazioni attinenti a delle risposte che la magistratura attende attende con una certa sollecitudine in realtà cercherò di stimolare il il dibattito su tre questioni poi chiaramente sarà all'Inter gli interventi ciascuno che tirarlo fuori altri altri temi una che mi sembra assolutamente ormai imprescindibile
E che diventa ancora più pregnante e più impellente a seguito della della riforma che ha introdotto l'improcedibilità in appello ed è quella della riforma della geografia giudiziaria
Noi riteniamo che la attuale assente uno dei tribunali dei distretti non sia più confacente alla situazione reale esistenti sui territori
I criteri
Dal mio punto di vista ottocenteschi della popolazione e del carico di lavoro complessivo che non tiene conto invece della domanda corrente di giustizia che è rappresentata dalle iscrizioni annuali e quindi alle cosiddette sopravvenienze
Sia un un un criterio che debba far parte della e debba ispirare il il ministero nelle revisionare quelle che sono le situazioni attuali perché situazioni a macchia di leopardo esistenti sul territorio
Tra il tribunale di Genova e il tribunale di di Napoli nord
Tra il tribunale di Parma e il tribunale di Termini Imerese sono situazioni che non sono accettabili ma non per ragioni corporative non sono questioni attinenti al lavoro quotidiano il magistrato
Ma tengono sostanzialmente alla qualità del servizio giustizia che noi siamo tenuti a dare non solo in termini di risposta una risposta in tempi rapidi allora che un Paese democratico e civile posso accettare che la stessa domanda
Abbia una risposta Genova entro l'anno una risposta Napoli nord entro il quale quattro quattro anni è un tipo di situazione non più tollerabile
E quindi vanno riviste le piante organiche tenendo presente questo criterio e poi un'altra questione
Possiamo più permetterci tribunali che non sono in grado di garantire nemmeno la sessione feriale perché hanno un numero di giudici talmente basso
Da non poter far fronte anche a quelle che sono le emergenze più normali quale una gravidanza ci sono tribunali che vanno in crisi perché è un magistrato va in maternità non è tollerabile
Abbiamo avuto questa estate Problemi in alcuni tribunali perché vi erano situazioni contingenti che hanno avuto difficoltà a preparare le Silla feriale e hanno dovuto chiedere applicazioni per fare la filiale non è tollerabile
Poi attendiamo una risposta sul tema della della riforma della legge elettorale del CSM cioè siamo a otto mesi dalla scadenza naturale di questo Consiglio e ancora non si sa come si andrà a votare
Non è accettabile noi ci parliamo le nostre responsabilità perché ovviamente la situazione attuale e anche Fidia di alcune scelte scellerate che sono state fatte dalle correnti
I quattro pm per quattro posti sono situazioni che non possono essere tollerate non sono accettabili
Allora noi chiediamo una riforma che impedisca i quattro pm per i quattro posti
Il collegio unico nazionale ha determinato degni delle situazioni inaccettabili è vero che la legge elettorale non è mai un fine ma è un mezzo ma certamente la legge elettorale che verrà dovrà essere la legge elettorale che tolga potere alle correnti
Torno da potere agli accordi e che soprattutto rafforzi il rapporto tra il collega stimato e i territori
Che rafforzi e consenta l'accesso all'elettorato passivo da parte di da parte di d'una vasta gamma di di sorgenti
E allora più si restringe il campo di su cui operare certamente più si toglie potere potere alle correnti chiaramente non c'è un sistema elettorale perfetto ma certamente il collegio unico nazionale
E il ballottaggio di cui si parla sono risposte che rafforzando il potere le correnti perché favoriscono gli accordi favoriscono sostanzialmente di impegni di desistenza
Terza questione che voglio lanciare perché ovviamente io vengo dall'esperienza quella del Consiglio Giudiziario Napoli un'esperienza particolarmente formativa che è durata quattro anni quattro anni e mezzo
Si parla tanto di riforma dei consigli giudiziari il l'Unione camere penali spinge per un rafforzamento della partecipazione degli avvocati dei processi decisionali anche a livello a livello distrettuale chiede di potere a creare una sorta di simmetria tra quanto accade al CSM quanto dovrebbe accadere nei consigli giudiziari
Ebbene però e la premessa che è sbagliata
Perché quella simmetria esistente non sussiste a livello locale perché a livello centrale esistere il il venir meno dello svolgimento dell'attività professionale quindi l'avvocato Bassi in sospensione vai in in
Non esercita la propria attività e manca il rapporto diretto tra il consiglio giudiziario degli affari che si vanno a gestire voi pensate in alcune aree che cosa significa ipotizzare che l'avvocato chi decide che la valutazione di professionalità di un collega se lo si trova il giorno dopo a patrocinare la causa dinanzi a quello stesso giudice
Non siamo contrari per partito preso siamo contrari perché l'affetto che si verrebbe a determinare un assetto che potrebbe incidere significativamente sull'attività quotidiana del magistrato sul quale quel Consiglio giudiziario
Va a decidere ecco su questo mi auguro che possa svilupparsi un dibattito serio e diciamo come dire costruttivo perché l'approccio di Magistratura indipendente quello di dialogare con tutte le componenti
Della della giustizia avvocatura la politica amministrativi perché il nostro obiettivo è che da questi luoghi di dei momenti di confronto ne vengano fuori proposte che migliorino la qualità del servizio soprattutto nell'interesse dei cittadini grazie
Grazie al dottor visone mi sembra che i temi siano stati tutti quanti messi sul tappeto quindi abbiamo materiale per lavorare prima di passare la parola al dottor Airoma parte della procura procuratore di Avellino di prego di mantenerci nei tempi che ci siamo dati in modo tale che tutti quanti possiamo in qualche modo discutere tra di noi e lasciare poi le conclusioni al segretario generale al termine della nostra sessione prego tuttora di Roma
Bene buongiorno a tutti io vi ringrazio dell'invito vorrei dedicare questo mio spazio soprattutto a qualche considerazione che attiene al Consiglio Superiore Magistratura
Ogni riforma
E condizionata dall'applicazione che mi fanno gli uomini
Qualcuno diceva che il principio generatore di ogni Costituzione sono gli uomini
E dunque la cifra umana dire di più la cifra etica di chi è chiamato applicare le riforme e fondamentale essenziale
Certo l'etica non si insegna questo è fuori discussione purtuttavia dalla lo giudizio sui comportamenti è indubbio che ricaviamo parametri etici
E dunque questo deve in qualche modo indurci a pensare a proposito della centralità del giudice dei comportamenti del magistrato cioè del giudice disciplinare
Un punto essenziale a mio avviso e non solo
Per la mia esperienza di difensore del disciplinare
Vedete
Se c'è
Una caratteristico requisito una condizione
Che deve possedere qualsiasi giudice e la sua immagine pubblica di imparzialità
La sua riconosciuta terzietà
E allora io vi sottopongo con la sincerità e con la franchezza anche è stata auspicata nella che per questo incontro e per questo convegno
Due considerazioni brevissime
Possiamo ritenere soddisfatto questo requisito di terzietà quest'immagine pubblica di imparzialità dire dal punto di vista quasi strutturali ordinamentale
Però consiglio superiore che è chiamato a valutare oggi comportamenti i magistrati a più livelli e a più finalità
Con riferimento alle valutazioni di professionalità con riferimento all'attitudine a conferme incarichi direttivi e semidirettivi con riferimento alla procedura di incompatibilità ambientale
Cioè c'è una plurifondo attività di giudizio che non può non avere ricadute anche in materia disciplinare allora dico strutturalmente chiediamoci
Se mantenere la sezione di cinghiali interiore consiglio sia ancora compatibile con la struttura del Consiglio Superiore per come è venuta cambia percorrono devolvendo sì
Ed ancora Signori non posso non trasferiti un dato certo esperienziale ma anche l'esperienza conta quando si vanno a valutare delle riforme sempre più mi capita di doverosa in qualche modo convincere i miei assistiti sulla terzietà del giudice
Questo non è un bene
Sempre più mi capita ascoltare dei miei assistiti richieste di indicazione sull'orientamento
Dei singoli giudici finale cosa che io strutturalmente respingo perché forse sono ancora un inguaribile ottimista o una attaccato ecco così qualcuno definì alle istituzioni sì lo sono
Perché la reputo fondamentali è il nostro è nostro schermo
E la nostra
Unica garanzia
Il rispetto per le istituzioni allora se io percepisco come percepisco tipo consegnati questa appannamento di immagine pubblica di impazzita qualcosa bisogna fare nell'interesse del Consiglio superiore
Sempre più assisto qualcuno diceva un tempo approdi terminanti imputati alla difesa dal processo purtroppo temo che oggi anche magistratura ci siano solo difesa al processo ma difesa dei giudici disciplinari
E non è una cosa buona
Allora forse è giunto il momento in una valutazione complessiva gravi fu nel Consiglio superiore
Per la quale perdonati nave chiusa parentesi sarebbe una iattura il sorteggio quale caduta davvero non dico di stile ma istituzionale pensare che un organo così importante possa essere riempito affidando al bussolotto
E allora forse è giunto il momento di con grande qualcuno anche Marina forse abusando di questo tempio laicità
Ma forse con grande serenità nell'interesse dell'Istituzione pensare ATO l'Alta Corte disciplinare esterna al Consiglio superiore dove sia forse davvero una strada che batte percorsa nell'interesse innanzitutto di magistrati
Un poeta ha detto una volta il guaio del nostro tempo e che non c'è più il futuro di una volta forse bisogna incominciare a ritmo strage di un futuro diverso perché non è detto che sia necessariamente peggiore
Grazie al dottor Bellomo molto suggestiva la proposta
Che evidentemente può essere elemento di un ampio dibattito passo la parola all'avvocato Caia che è il vice presidente del CNF
Allora telegrafo Alessandro piccolo corse no stop vicepresidente lo prego Como spiffero diciamo a atmosfera allenati presidente allora presidente presidente
E futuro
Detto de de detto questo innanzitutto ringrazio il consigliere D'Amato Magistro indipendente Sergio Gallo Marinaro Romano perché nel nel solco del confronto sia con l'avvocatura nazionale di tanti incontri si sono svolti qui a Napoli Milano andato contingente la mia presenza ma risponde
A cono progettualità in essere già da diverso tempo che proseguirà diciamo nei prossimi mesi
Poi non per vorrebbe sottrarre al ai quesiti specifici del dottor visone io direi che poco ricollegata i temi sono trattati ieri voi avete parlato ieri di riforma del processo civile processo penale io penso che da parte della magistratura italiana dell'avvocatura sia necessaria e poi vengo fa Momma un sintetico non dico risposte a quesiti ma una traccia di possibile soluzione no approccio culturale del tutto diverso
I dati fallimentari del processo civile e penale l'organizzazione poniamo al tema gelida giudiziaria ci dice collegate temi il PNR perché ci dice il Governo che ciò che faremo adesso condizione dai prossimi trent'anni della giustizia
Ci impone un cambio di metro campioni metodo e consentitemi tornando i i termini dell'ordinamento giudiziario una collaborazione nuova tra magistratura e avvocatura
Che cosa vuol dire che l'avvocatura sì acquisizione quella associata deve necessariamente di contribuire alla qualità funzionamento organizzazione della giurisdizione
Il tema è che richiama il dottor visone seppur un po'diverso rispetto a quell'ordine mentale un tema assolutamente essenziale
La gerarchia giudiziaria per chi come me l'ha vissuto in prima persona in altra veste parliamo di qualche anno fa
Il vicepresidente Ermini ne è testimone
è una riforma che corrispondenza esigenze concrete quelle deceduto il visone è stato ma nessun testimone diretto scritto sulla carta senza i numeri Sensi collegamenti senza gli organici non solo tutto il bisogno di magistrati né degli amministrativi
Senza nulla la predisposizione di quel giusto elementi informatico oggi necessario al funzionamento e la giustizia e dove purtroppo debbo dire qua siamo a Napoli Napoli nord Aversa e ne sappiamo le vicende anche legislative porta una per il Nord sono i dati di quel disagio lo scudo bisogno dove pochi all'epoca negoziarono faceva queste problematiche hanno ma Memorario piace fare Cassandra o del premier preconizza disastri però il dato di dell'epoca cioè parliamo di uno di un secolo prima quattordici la facile
Tre ipotizzare i disastri sull'organico sull'amministrazione sul funzionamento giustizia Napoli nord con quelle norme circondario grandissimo
Da creare uno dei più grandi pure Alitalia mentre nel resto si diceva a torta ragione un'avvocatura abbiamo veduto forse a torto
Che bisogna sopprimere bisognava accorpare e non miracolosamente scopriamo che sono tribunale
Al confine tra Caserta e Napoli sottraendo l'osservato assemblee Napoli non migliorando quella che era l'idea del novantanove virgola metropolitane ma creando i problemi che purtroppo conosciamo quindi cambio divisione le giustamente richiama vuol dire affrontare
E ne valuta siamo disponibili anche le soppressioni però partendo dato dall'accesso giustizia ai cittadini ciò che si crea sia migliore del passato
Che si che erano guidati minimi che sono organi con i magistrati amministrativi e sistemi telematici ormai sono essenziali soprattutto nel civile
E quindi questo dato che si ha solamente concreto a quel cambio culturale che ho richiamato poc'anzi perché i fondi chi potranno essere utilizzate in questi anni vuol dire che sono iniziate in maniera virtù del sapiente i sassi abbiamo assistito per saranno proseguiranno e quindi il la Bellillo nostro sommo futuro sarà molto diciamo negativo anche perché la Nissa ci ha detto che non solo queste misure sono necessarie ma se la riduzione dei tempi nei saper riunì quaranta venti però del mobile in concreto ciò sarà possibile il nostro Paese restituita Europa duecentonove miliardi quindi chi e impegnato in foto la giustizia magistrati avvocatura politica
Rappresentante amministrativi ha un compito fondamentale perché a quanto ci prediletto dal mi lamento la giustizia e per il futuro nostro Paese intere Misinto economico-sociale
E questo per quanto riguarda tematica del giudiziaria legge elettorale ma mi sembra il fil rouge sia quello precedente io ce la metto io le dico come Consiglio nazionale l'abbiamo una posizione precisa su questo tema ufficiale e questo una carenza Forza Italia dipende anche nostre défaillance attuali non so come quel Consiglio superiore ma che noi abbiamo il caso nostro nostri problemi
Sul tema specifico penso che le norme sia un dato successivo quello che preliminare un approccio culturale diverso anche votazione quasi sta elettorale può produrre un minimo di beneficio o qualche danno però se l'approccio è lo stesso la situazione non cambia
Da ultimo così giudiziari
Ne conosciamo benissimo sia come avvocatura istituzionale va associata a quella questione sedia Nm BMI
Ma se non viene composta a pieno titolo avvocatura già presente adesso negozi giudiziari in maniera piena ma anche l'esperienza quotidiana altro Bissone noi diciamo anche come dato voi sapete come dato banale il miglior chi è che parla meglio il giudice l'avvocato e l'avvocato assicura levato al mondo quello più superficiale o quello più distratto ma quello più laborioso più attento
Più diciamo a diciamo rispettoso nelle regole del processo quindi diciamo quella che la richiesta non solo di camere penale ma anche il Consiglio nazionale l'ultima nota e non abbiamo presentato alla commissione Luciani
E oltre al diritto di tribuna che viene riconosciuto come nel progetto di forme Luciani questo pieno coinvolgimento perché non lo vediamo un controllo diciamo con qualche rischio ma vediamo un controllo che va sull'efficienza la giurisdizione
Perché accanto al tema del del dell'ordinamento giudiziario quello che ci dice il permesso e bisogna riorganizzare la giustizia abbiamo proposto la commissione Luciani
Quello che mi ha detto un corto manager c'è qualcuno che si occupi di investire le risorse perché ne andare nel concreto perché parlare i sassi ergere per viziare quello lei ha poc'anzi richiamato vuol dire utilizzare al meglio queste risorse
Quindi vuol dire cambiare mentalità avere chi saprà gestire queste risorse obiettivi risultati sia perché vuol dire un modo diverso in tre però rispetto al passato sia perché purtroppo volente o nolente
C'impone Europa sciroppo nel PNR questi costi questi investimenti lungo le sponde da qui a breve
Grazie all'avvocato Caio stiamo andando molto bene passo verso la parola al consigliere al dottor Antonio D'Amato al quale va fatto un ringraziamento per l'ampio impegno profuso nell'organizzazione di questo di questa due giorni di questo convegno prego
Grazie vorranno mantenere fede all'impegno chiede dei del rispetto dei tempi composto però non in apertura rivolgere un sincero ringraziamento a tutti i colleghi di Magistratura indipendente del distretto di Napoli
Quindi di più giovani quelli meno giovani Sergio Tavano Marella romano che si sono dati il testimone in questi mesi alla dirigenza della segreteria distrettuale
Per aver dato vita all'organizzazione di questa con Dinho che si svolge in questa splendida cornice
Tralascio gli altri ringraziamenti perché dovrei ringraziare dal presidente mi è stato così Gentile ora raccoglie l'invito
A tutti gli altri consiglieri superiori di dai circoli dominati e tutti gli atti colleghi che vengono dalle più disparate parte il territorio nazionale oltre che i capi di e entro subito il clima meeting nel cuore di Intini che ha lanciato Giuseppe disumane per affrontare afro aspra profittando della presenza anche del gli esponenti del Parlamento
Approfittando loro presenza per lanciare a mi riflessioni che potrebbero eventualmente fare proprie maniera critica nell'affrontare questi mezzi nel corso dei quali dobbiamo votare in Parlamento importanti riforme che ci interessa
Il mio intervento intende affrontare alcuni temi di carattere ordinamentale in particolare quello di criteri di priorità di cui si è parlato prima perché in porta inevitabilmente di ricadute sull'organizzazione delle procure il tema della geografia giudiziaria che è stato affrontato da Giuseppe Visone il tema della legge elettorale quanto alle individuazioni delle dei collegi elettorali
Perché sono ottimi che si guardate bene
Sì sì li si guarda dal punto di vista del rapporto tra il parlamento all'esecutivo quanto alle fonti di disciplina di questi tic mi occorrendo
Ovviamente il termine sullo sfondo quello che il principio di indipendenza dell'ordine giudiziario
Dovremmo ricavare dal quello che di qui a un attimo al pronto Ambra dirvi un monito
Recuperare non solo il ruolo del primato della politica nella soluzione dei problemi ma recuperare la centralità del parlamento
E vi dirò di qui a un attimo per quali problemi per quali motivi il tema della centralità della Parlamento è fondamentale del resto lo sto ammonendo tutti con tutte le disposizioni in materia collegati alla pandemia criteri di priorità perché arriviamo ai criteri di priorità
E che per effetto di scelte scellerate del Parlamento negli ultimi vent'anni
Abbiamo assistito Pampena ricchissimo con la creazione di figure di reato senza dire la forza io dico la forza non dico il coraggio ma senza avere la forza strutturale di operare su un codice penale di impronta fascista perché risale ovviamente alteri il modello autorità del codice autoritario
E occorreva i minare questi otto nomina figure di reato che praticamente sono sulla carta ma che in concreto vanno soltanto ad ingolfare il lavoro delle procure
Lo sforzo rosso del Consiglio superiore al passato quello attuale
E quello di consentire ai capi degli uffici di individuare i criteri di priorità
Ma quali sono i due problemi ordinamentali che scaturiscono il primo e che il il procuratore della Repubblica si supera dispongono ognuno cerca di individuare mascara di gerarchica di priorità ma si espone perché non avendo una responsabilità politica poi sceglierà sull'ibrido cosa perseguire prima e cosa perseguire
E allora
Sulla base di questa premessa ben venga una disposizione come quella inserita nella legge delega di cui dobbiamo però pensare un'attenzione hanno un dato Parlamento innanzitutto che deve dettare delle linee guida per che poi
Quindi approvando le con legge attenzione quindi non con decreto legge oppure in sede di legislazione delegata il Parlamento la centralità del parlamento
L'abbiamo affrontato quest'ultima
Alla fine di luglio quando abbiamo in sede plenaria formulato e discusso il parere del Consiglio superiore della magistratura
Sul disegno di legge di iniziativa governativa in materia penale che poi tra stato trasfuso nella legge centoventiquattro del del due mila e ventuno
Ma come dire il procedere il Parlamento
Cosa come individuerà il Parlamento Quistini guide in materia di criteri di priorità
E qui appunto la centralità del parlamento non si deve misurare perché dovrà confrontarsi cosa è questo andrà scritto nella nel l'esercizio della delega
Con chi col procuratore generale con i procuratori della Repubblica con il procuratore nazionale antimafia ma solo o non è il caso che si confronti anche con l'avvocatura con le prefetture con i sindaci i comitati dell'ordine e della sicurezza pubblica
Guardate questi sono aspetti importantissimi di una delicatezza unica nel panorama futuro che si sta affrontando perché la scelta di criteri Viorica
Ovviamente e la scelta obbligata se si vuole consentire alle procure a fronte ripeto di una mole di lavoro enorme se si vuole consentire alle procure di esercitare in maniera efficace il proprio il proprio lavoro
E poi sempre guardando l'acquisto col ruolo che deve svolgere il il Parlamento qual è
In sostanza il la
Qual è la cadenza temporale di questi criteri di priorità un ampio due anni tre anni
Guardando e sono vittime importanti sui quali le Commissioni parlamentari voi che dovranno semplicemente formularle sparire
Perché purtroppo il ricorso alla delega comporta una limitazione nell'esercizio del tutto il potere legislativo sono temi di vanno affrontati però in maniera responsabile
Il livello di dettaglio che dovrebbe caratterizzare l'intervento legislativo i parametri che dovrebbe assumere la rilevanza nell'individuazione di questi criteri di priorità
E quali sono i parametri in grado di svago della condotta soltanto oppure una prognosi favorevole o sfavorevole che ci può essere in ordine agli esiti delle indagini e questo è il primo prima il secondo tema
Ogni posta il ce l'ho l'ha insegnato il nostro legislatore a partire dagli anni Novanta sono state affondate grosse riforme penali e processuali immagino per tutte la legge voluta dal nostro mai compianto Giovanni Falcone di riforma delle direzioni distrettuali e della direzione nazionale antimafia
Quella fu una riforma contemporaneamente di diritto sostanziale
Introduzione di reati aggravati da medico mafioso tra le altre cose di Gazzo stanziale di carattere procedurale la creazione della DNA e delle DDA di carattere ordinamentale picchi include usciva delle disposizioni appunto di carattere ordinamentale
Organizzativo
Noi siamo arrivati a un punto nel quale e e diventato irrinunciabile pensare ad una revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che tenga conto di alcuni parametri che sia uno uguali per tutti distinti e che faccia sì che questi distinti sia uno come dire omogenei tra di loro
E anche qui il Parlamento dovrebbe essere come dire di cooperare la centralità evitando chi sia esclusivamente l'esecutivo evitando che si è esclusivamente il ministero della giustizia ad individuare le piante organiche e all'età di vedere la geografia giudiziaria
Questo come dire lasciare nelle mani dell'esecutivo e grave il Parlamento deve recuperare anche sotto questo profilo le scelte perché aggregando don indicazione dal punto di vista contenutistico devo più di scritti ossia in grado probabilmente di evitare la creazione di distretti che sia uno comportamenti disomogenei fra di loro una corte d'appello come Napoli che ha mille e magistrati una Corte d'Appello di Campobasso beni a meno di cento e che non è in grado decapitato l'abbiamo esaminato mercoledì scorso in plenum Davide quando a un certo punto annullato per la seconda volta
Dalla Cassazione con rinvio un provvedimento cautelare
Il tribunale del riesame di Isernia non si può più contenute perché deve Liguria addirittura ad una Corte d'Appello di cigno
Terzo profilo che attiene a quello del sistema elettorale
Qui sulla base di quello che emerge dai lavori
Della commissione Luciani dovrebbero individuarsi mi avvio ma con consumi mi prendo un minuto dovrebbero individuarsi dei collegi tre collegi per magistrati che esercitano le funzioni di giudice presso gli uffici di merito
Ovvero destinati a alla Corte di Cassazione
Ma cosa ci dice questa questo disegno
Dirige questa questa ipotesi che il perimetro di questi collegi deve essere definito ancora una volta a cura dell'esecutivo con decreto del ministro la giustizia
è inaccettabile
C'è ci sono dei fenomeni che in Inghilterra nel mondo anglosassone vengono definiti Ligier rimando Ring non so se pronuncio bene è una parola inglese che nasce dalla fusione di due termini Gelli in nome proprio e Salamandra salamandra che è un metodo ingannevole per ridisegnare i confini dei collegi nel sistema elettorale maggioritario per capire come funziona questo sistema basti pensare ad una regione composta da una città circondata dalla campagna nella città dove abita a circa metà della popolazione totale
Si vota a sinistra
Nella campagna dove abitava lamenta si vota a destra sì che ha il potere di ridisegnare i collegi elettorali della Regione volesse far vincere la destra
Potrebbe di disegnare i vari collegi in modo che ogni collegio cittadino comprendesse una fetta di campagna tanto grande da far sì che i cittadini di sinistra siano inferiori in numero agli abitanti rurale destra
Con questo sistema nonostante la parità numerica tra gli elettori dei due partiti dalla Regione uscirebbe sempre una maggioranza di candidato di destra
E qui questo è quello che secondo alcuni hanno fatto i repubblicani negli Stati come l'Ohio
Secondo il progetto di legge sarebbe dunque il ministro della giustizia con il suo decreto a decidere discrezionalmente nei tre mesi precedenti la data delle elezioni oppure litri mesi successivi all'approvazione della legge
Come singoli collegi dire territoriali debbono essere disegnati e guardate poi a sua volta come questo tema non soltanto difetto a quello del rapporto tra il Parlamento e l'esecutivo
Ma quanto riflette il team ma tanto lanciato dall'Avvocatura cui lui di Magistratura indipendente non siamo insensibili
Deve essere della selezione dei magistrati che vanno a lavorare al ministero della giustizia
Che dovrebbe passare attraverso di criteri di maggiore trasparenza in bonis Kundera soltanto a criteri di di appartenenza correntizie io vi ringrazio dell'arte
La centralità del Parlamento già recuperare soltanto il ruolo del parlamento di questi tempi sarebbe una grande come dire un grande risultato beh allora vediamo cominciamo a vedere i parlamentari cosa rispondono
Passo la parola all'onorevole Andrea Del Mastro presidente della Giunta per le autorizzazioni tre grazie grazie Alessandro intanto volevo ringraziare il consigliere D'Amato per l'invito credo al quale ho aderito entusiasticamente
In principalità per questione di amicizia in verità poi ho scoperto che in questi giorni mi sono ci batto prima ancora che di suggestioni suggerimenti di un clima controllato straordinario
Io debbo dire che qui al convegno di Magistratura Indipendente ero compreso che c'è qualcuno che ha superato quel terremoto politico istituzionale che ha coinvolto tutti
Che suggerisce un nuovo rapporto solare legittimo financo un spicca bile fra politica e magistratura
Volto a disegnare una geografia del la giustizia
Diversa da quella che abbiamo tutti noi ereditato sotto questo profilo credo che voi siate più avanti lo dico
Con sincerità
Andare a un convegno di Magistratura Indipendente sapere che Magistratura indipendente per esempio prima di entrare nel merito sul CSM sull'elezione del CSM
Non disdegna l'ipotesi del sorteggio per affrontare un tema che abbiamo avuto ha flagellato il rapporto tra istituzioni è una carta d'identità di presentazione migliore di quella che sta dando la politica in questo momento per esempio
Ieri sentivo ci si lamentava del divorzio fra politica e mondo del diritto allorquando si introduceva la improcedibilità cioè la prescrizione di natura processuale in appello creando un franchista ingiurie di cui unico nel panorama europeo
Per cui noi abbiamo in primo grado
Un residuo di prescrizione sostanziale quasi inesistente ma pur sempre tale in secondo grado la prescrizione processuale
Solo in Italia eravamo così tanto la culla del diritto che evidentemente lo abbiamo addormentato questo diritto in Italia lo abbiamo cullato così bene che si addormenta
Allora la politica si presenta così lo scontro fra ultras garantisti è ultras giustizialisti ammanettarli ha prodotto il mantenimento della riforma Bonafé Diana in la PAC nella sua infausta parabola dall'altra parte l'atto PAC peggio del buco cioè ti faccio la improcedibilità in appello perché era quello che volevano trans garantisti perché nel compiuta garantisti non voglio consegnare
Diritti ai cittadini o almeno creare una corsa ad ostacoli contro la giustizia a danno dei magistrati questo lo voglio dire con assoluta sincerità pur come dire militando nell'ambito test date dalla destra del del Parlamento
Allora dico noi abbiamo dato pessima prova l'ho io tutti coinvolgo learning coinvolgo il
Con le coste laghi tutta la politica dato un pessimo esempio disse continuiamo una battaglia che dovevamo lasciarci alle spalle fra un targa autisti ultras giustizialisti creando mostri giuridici ma la patria del diritto
E quindi ringrazio per davvero Magistratura indipendente che ha come dire capito la magnitudine del problema la vastità del problema sì rappresenta un modello nuovo di giustizia parlo sottrarmi però dopo questa premessa agli atti
Riforma lette legge elettorale del CSM mi auguro per i magistrati che si riesca andare a votare con una nuova legge un obbligo il Parlamento dovrebbe riuscire ottemperare non le ho tutte queste certezze
Perché la tribali stazione interna della maggioranza di questo governo di unità nazionale non garantisce che si riuscirà ad approdare per quanto mi riguarda evidente io credo che o siamo di fronte ad un classico esempio accademico di eterogenesi dei fini
Oppure ciò che oggi è il provvedimento legislativo in esame eh peggio di quello che c'era prima lo dobbiamo dire perché le preferenze multiple
Con valore compreso elettorale decrescente e con ballottaggio sono l'elevazione del sistema che abbiamo per la la la la la magnifica azione la sublimazione del sistema avremmo dovuto sconfiggere ma come si fa a non capirlo questo
Quando tu conferisce preferenza multipla compreso decrescente aggiungi pure al ballottaggio e io ringrazio Magistratura indipendente che ha avuto il coraggio di dire
Ma addirittura saremmo non disdegnando l'idea del sorteggio in ogni caso noi vogliamo un sistema che eleva e sublima a legge costituzionale congenita il sistema che volevamo sconfiggere
Perché o siamo nel più classico degli esempi dell'eterogenesi dei fini o siamo di fronte a un legislatore che non ha capito niente di quello che è accaduto non adatto soluzioni perché non accada più questo evidente la mia proposta è evidentemente
E apprezzo invece sotto quel profilo come dire il collegio corto perché pratica maggiormente il nome la qualità del candidato con un maggioritario puro dopodiché se io dovessi dirla tutta auspicherei anche il sorteggio
Come momento transeunte per eradicare definitivamente certe incrostazioni che tanto hanno flagellato come dire la
Qualità
Il prestigio della magistratura alla quale io pure essendo spente cento e sto sempre creduto
Perché non credo che la politica del prestigio sulla magistratura ne ha di meno io credo che politica e magistratura insieme possono aver prestigio e credibilità sociale o insieme affossano questo è
Evidente per quanto riguarda invece la riforma della geografia giudiziaria temo prima avevo temo che ci sarà poco spazio per una riforma vera dalla geografia giudiziaria
Io ho la convinzione che il ministro Cartabia nutra l'idea che la panacea di ogni male sia la digitalizzazione che magari nel processo civile
Può anche essere utile nel processo penale lo sappiamo non può supplire alla carenza d'organico dalla riforma della geografia giudiziaria diceva
Luca anche il il il procuratore aggiunto di Napoli
Ci vado compromesso uomini e mezzi ci sono arrivati i mezzi uomini reato Luís perché a tanti altri distratti ma altri mezzi uomini arriveranno a libertà arriverà la digitalizzazione è l'ufficio del processo che a casa mia
Si chiama ufficio del pacchetto perché costruiremo sedici mila precari a
Fitta che verranno rinnovati ce lo dobbiamo dire perché poi non li scarta Remo come i magistrati onorari verranno rinnovate di volta in volta privi di alcun diritto perché e in e e con quali la spesa non avremo modo di come dire saturare
Le piante organiche esistente o addirittura immaginare l'implementazione ed è evidente che c'è un problema di piante organiche e che quello è il problema che deve essere aggredito tutto resta solo pannicelli
Caldi sul Consiglio giudiziario invece ritengo e non lo ritengo da avvocato perché se io stessi alla Camera dei deputati come avvocato penalista certamente forse di gioia
Sarei contento delle improcedibilità nullo solo perché quando sto alla Camera imputati sono prima di tutto un deputato pubbliche poi un cittadino e sono contrarissimo alle improcedibilità che trovo l'ultimo
Fu un mutuo l'ultima mela avvelenata caduto da quell'albero avvelenato che l'albero dei garantisti talebani che vogliono fare porre ostacoli contro la giustizia
Però invece sul Concilio di Desario ritengo invece e non da avvocato che sia necessario introdurre gli avvocati e non solo e non tanto e anzi lo trovo
Scusami Francesco veramente mortificanti il diritto di tribuna matti lo si dal diritto di tribuna il paria
Voi andate ma zitti e muti e a catena non lo trovo avrei preferito che manco manco parlassero del perito perché ho il diritto è reale
Ed è vero e si studi un nuovo modello dove gli avvocati devono stare in una tensione morale altissima perché non devono fare lì i rappresentanti dei loro clienti otto le loro cause ma debbono cercare di costruire con le con l'affetto con le sette migliori della magistratura ma certo può insieme a quota tre milioni e qua ne abbiamo evidentemente lo spaccato più evidente di qual è
Una delle sette milioni e magistratura ma con gli avvocati capiscono che con grande tensione morale entro i Consigli giudiziari non per consumare vendette ma per migliorare la qualità e quindi tale valutazione assetti che vere e sincere oneste
Oppure gli avvocati perduto la partita
Il diritto di tribuna io non so che farmene non saprei che farmene se fossi un avvocato che dice ai Consigli giudiziari masse debbono essere inseriti non certamente con il solo diritto di tribuna tradotto
Tutto ciò che è accaduto la magnitudine la vastità la profondità di quel sisma che ha scosso l'Italia politica
Giudiziaria e che comunque colpisce anche un po'di avvocati
Può essere superato con lo spirito che ho respirato in questi giorni
Cui da magistratura indipendente Corea il coraggio di dire forse anche il sorteggio certo questo sistema elettorale sublima ed eleva il male assoluto avviene opera eterogenesi dei fini o per ignoranza
Ho analfabetismo del legislatore siamo disposti a rivisitare criticamente diremmo certi operate di certi magistrati ma vogliamo la giustizia diverso e partendo proprio dall'elezione del CSM quindi per me la battaglia su questi su tre temi alla riforma della geografia il TAR con indici diversi certo certamente si sono ottocenteschi superati quelli che ci sono oggi la riforma del CSM assolutamente l'unica cosa che apprezzo il collegio corto tutto il resto è da buttare e fare una serie di emendamenti sotto quel profilo il corso il Consiglio Giudiziario credo invece sapendo di non dirvi cose che apprezzerete viceversa però che sia necessario l'ingresso degli avvocati ma che gli avvocati dovranno dimostrare grande tensione morale non dico che sia l'ultimo treno per salvare giustizia e certo che da quello che è capitato possiamo risollevarci e altrettanto e fu un ultimo tema ecco sulle citate poi chiude e chiedo scusa
Criteri di priorità
Io sarei per l'obbligatorietà dell'azione penale senza alcun temperamento mi rendo conto che ci dobbiamo tutti arrendere al fatto che con l'obbligatorietà dell'azione penale boh non si può più andare avanti proprio per quel Pampena lirismo di cui tanto ci lamentiamo
Sono d'accordo che i criteri di priorità debbano essere dati però si devono essere dati dal Parlamento perché non credo in una come dire il sistema
Di geografia giudiziaria variabile no nello shopping del crimine all'Alice quella priorità allora andiamo andiamo diretto
Temo però che la formulazione siano Dina
E questo grande tema e hai ragione tu dobbiamo fare attenzione su come si costruirà perché se il Parlamento detta le linee generali
E cosa vuole dire che il Parlamento detta le linee generali o le procure stabiliscono i criteri
Perché sì sì sì sì crea un sistema
Di agiografia barre abbia della persecuzione del crimine in Italia
Avremmo sulla non è che avremmo saremmo come dire avremmo fatto un passo indietro rispetto al loro obbligatorietà dell'azione penale al cui ci siamo resi tutti ma avremmo creato un inferno
Con facoltà soprattutto se le organizzazioni criminali di fare lo shopping del crimine questo il grande tema sul quale dovremo fare molta attenzione anche nel formulare i pareri sui criteri
Della sui criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale spero di non essermi sottratto
A nessun tema e vi ringrazio veramente perché prima ancora che le soluzioni ora i suggerimenti su quel possiamo essere più o meno d'accordo io ho avuto
Il di accedere
Da non ultras non negare autista lui giustizialista di respirare un clima completamente diverso in questi due giorni sentendo una magistratura che non difende interessi corporativi ma vuole aiutare la politica a consegnare agli italiani una giustizia migliore di questo per un grazie dal
Grazie all'onorevole Del Mastro adesso continuando il ping pong tra Parlamento CSM passo la parola al consigliere Filippo Donati allora grazie allora sono tantissimi gli spunti e però per motivi tempo non non ho la possibilità di affrontarli tutti
E vorrei invece concentrarmi su un'idea molto semplice che permette potrebbe essere molto utile in nella prospettiva di riforma ecco e questo
Oggi sono già abbiamo anche molti parlamentari presenti in questa sala e questa idea è un'idea né che maturata dall'esperienza sul campo dico subito non si tratta di una disegno accademico fatto diciamo sulla teoria ma è un qualcosa che nasce da una constatazione di fatto
Sulla questo è stato un consiglio eccezionale che ha visto un rinnovo parziale dei suoi membri nel corso sta nel corso della consiliatura abbiamo avuto sette nuovi consiglieri allora con il consigliere Benedetti abbiamo scritto delle un un articolo per sostenere l'opportunità che nella prospettiva di riforma si provveda ad un rinnovo non contestuale di tutti i consiglieri
Tra l'altro
Questa riflessione è una riflessione che trovo la conferma anche a livello internazionale io sono presidente della Rete che coordina tutti i Consigli superiori della magistratura degli stati dell'unione europea
Stiamo approvando un documento sui principi generali in materia di governo autonomo della magistratura e tra questi principi c'è anche l'indicazione circa l'opportunità di un rinnovo non contestuale di tutti i membri del consiglio e anche di un temporaneità dell'incarico di presidente o di dice presidente tra l'altro che questa sia una riforma utile è è stato riconosciuto dalla ministra nelle linee programmatiche al Parlamento
è stato riconosciuto dalla commissione presieduta dal professor Luciani perché avrebbe un duplice vantaggio
Il primo è di dare maggiore efficienza al consiglio evitando quella fase
In cui tutti i membri vengono contemporaneamente rinnovate il secondo va proprio nella direzione di cui si diceva molto quello di evitare certe incrostazioni di potere perché attraverso un rinnovo
Parziale gli equilibri che esistevano in un momento può darsi che invece non possono essere rimessi in discussione e quindi sotto questo profilo c'è una condivisione abbastanza generalizzata sulla opportunità di una modifica in questo senso
E la commissione presule professor Luciani però cosa ci dice e ci dice guardate non è possibile farla
A Costituzione invariata perché perché si parte dal presupposto che il vicepresidente debba avere una durata di quattro anni
E allora si dice se il vicepresidente dell'avere una durata di quattro anni
Come faccio io a fare un rinnovo parziale perché se faccio rinnovo parziale avrei un vicepresidente
Che è eletto soltanto da una parte dei consiglieri in carica e quindi questo comporterebbe un'alterazione della posizione di parità tra i consiglieri bene
Cercando di essere molto sintetico
Ai quindi che cosa cosa ha detto e i il professor Luciani per superare questa impasse
Visto che è opportuno provvedere diciamo una modifica di questo genere
Proponiamo che il vicepresidente come la riforma costituzionale venga eletto dal capo dello Stato allora dico subito per l'elezione del Vicepresidente dal capo dello Stato è una soluzione
Che non convince non non non non ha trovato nessuna nel nel nel nessuna nessuna attenzione per quale motivo prima di tutto perché in questo modo si farebbe e entrare in il Capo dello Stato
Easy farebbe assume la responsabilità politica per l'operato del suo vice presidente
E secondariamente perché il principio di separazione dei poteri la ragion di essere del CSM e quello di garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura da tutti i punti eccezionalmente anche nei confronti del capo dello Stato vi ricordate quando Cossiga minacciò di ritirare le deleghe al vicepresidente del CSM e sono casi eccezionali e poi pensiamo anche all'ipotesi in cui con un sistema elettorale il capo dello Stato dovesse essere espressione di un maggioranza e a questo punto il capo dello Stato espressione di una coalizione vincente e le nominerebbe anche il vicepresidente quindi quell'idea di separazione dei poteri verrebbe messa in discussione allora cosa diciamo noi in in di sinteticamente
Nessuno dice che il presidente vicepresidente Bester lette per quattro anni anzi sarebbe opportuno che venisse eletto ogni due anni perché perché se ci fosse un rinnovo parziale si potrebbe fare in modo che il presidente il vicepresidente venga eletto dopo abbia svolto per due anni la funzione di consigliere
Con un duplice vantaggio
Prima di tutto il vicepresidente eletto avrebbe una con uno scienziato all'interno della macchina consiliare quindi avrebbe una capacità di gestione migliore
La seconda si permette ai consiglieri di effettuare una scelta dopo aver visto come Consiglieri lavorano una scelta non è più una scelta a scatola da vuota come come come si fa all'inizio di consiliatura in cui non ci si conosce
Quindi in questo modo sì avrebbe una miglioramento nell'efficienza una garanzia che certi assetti di potere certe incrostazioni possono essere più agevolmente superate
Problema è come ci si arriva a questa riforma senza una revisione costituzionale se la Costituzione dice che i consiglieri durano in carica quattro anni
Ecco alcuno dice be siccome i consiglieri devono durare quattro anni io non posso introdurre con una norma transitoria una riforma prevedendo ad esempio che alcuni consiglieri
Possano essere prorogati nella sua nella loro funzione in questa me la prossima consiliatura
Inattesa che il il il sistema interi a regime ma anche quest'anno il sembra un obiezione non fondata perché la Costituzione quando dice che i consiglieri durano in carica quattro anni ha un obiettivo molto preciso vuole difendere l'autonomia e l'indipendenza dei consiglieri
Controtempo azioni che potrebbe avere la maggioranza che purtroppo si sono verificati in tanti altri stati di terminare prematuramente la carica dei Consiglieri magari di un Consiglio non gradito
è proprio una norma per garantire l'autonomia e l'indipendenza
Quindi laddove vi fosse una norma transitoria che eccezionalmente magari non in cui essa nella prossima dovesse prevedere transitoriamente con dei meccanismi oggettivi oggettivi
Una estensione del mandato eccezionale
In maniera tale di alcuni consiglieri in maniera tale da permettere l'entrata in funzione
Di un nuovo meccanismo a nostro avviso potrebbe essere giustificato perché funzionale all'introduzione di un nuovo assetto che può realizzare il duplice obiettivo di migliorare l'efficienza del consiglio e di combattere quelle incrostazioni di potere contro tu contro le quali tutti cicche scaliamo quindi una riforma semplice
Una riforma a Costituzione invariata
Una riforma a costo zero che potrebbe effettuati che effettivamente offrire un contributo per un miglioramento del l'organo di governo autonomo della magistratura nella prospettiva che oggi mi sembra a tutti i partecipanti a questa tavola rotonda hanno auspicato
Grazie al Consigliere Donati ultimo intervento di questa tavola rotonda il senatore Andrea Ostellari che il presidente della Commissione giustizia del Senato
Grazie grazie a voi grazie al consigliere
D'Amato che è stato ringraziato tutti ma grazie anche a Magistratura indipendente
è vero
Faccio anche mia e le considerazioni di Del Mastro delle Vedove qui si è sentita un'aria completamente diversa positiva si è
E quindi anch'io tendenzialmente sono ottimista cerco di esserlo sempre o insomma
Considerate che io sono presidente di questa Commissione
Sono stato presente dal governo Conte uno presenterà governo Conte due son stato riconfermato dopo nonostante il cambio di maggioranza sono presidente adesso ancora nel Draghi una somma quindi ne ho viste parecchie
Continua ad essere ottimista bisogna esserlo perché credo che la funzione che stiamo svolgendo tutti tutti assieme sono sia fondamentale utile al Paese stiamo vivendo abbiamo passato di tutto insomma speriamo di uscire presto anche da questo
Da questa emergenza oggi questo evento insomma ci fa rivivere un po'anche
Personalmente non solo insomma
La possibilità di scambiare le le idee
E prospettive
Non è la stessa cosa che farlo via via Zoom piuttosto che con altre piattaforme sommarie vendette l'abbiamo fatto il tutto in questi in questi in questo anno e mezzo e non è la stessa cosa
Quindi
Chi vado vado al sodo ci sono stati vari punti che che abbiamo che avete esaminato tra ieri e oggi
Quella quella che diciamo merita sicuramente un una una riflessione della della della politica
La la proposta Luciani sotto il profilo della CSM e legge elettorale
La profonda proposta Luciani diciamo sottolinea il punto della cosiddetto voto singolo trasferibile no
Ecco mi lascia molto perplesso
E lasciamo trova presso nel per il sistema soprattutto per le preferenze
Le tre preferenze sostanzialmente io credo che
Diano origine poi a una a possibili accordi questo è chiaro
E questi e questi e questo diciamo così sistema credo credo che debba essere modificato
Lo può essere può essere modificato noi siamo adesso alla Camera
Siamo alla Camera
E alla Camera ovviamente ci sono c'è ancora la possibilità di fare emendamenti c'è la possibilità di esaminare il provvedimento che poi dovrà venire quindi al Senato
Perplessità quindi
Anche sulla sistema di individuazione dei collegi come già abbiamo sottolineato prima
Credo che quella individuazione dei collegi non possono avvenire attraverso una diciamo così delega alla al ministero
Credo che debbano essere assolutamente predeterminati per legge e questa garanzia di tutti
Quindi credo che l'ideale sia un sistema legato a collegi quindi
Adeguati granuli così
Che siano in grado quindi di dare spazio a chi merita
Dare spazio quindi all'elettorato attivo e passivo quindi adeguatamente e su questo ci batteremo perché credo che sia utile farlo scongiurando ogni tipo di diciamo così di soluzione
Poco chiara
Diciamo così quindi ecco su questo credo che vada assolutamente aperta la riflessione credo che quello che oggi avete detto voi sia assolutamente condivisibile
Quindi occhio i collegi ideale quindi certo c'è il tema della parità di genere quindi questo va garantito insomma però credo che stabilire la votazione per la preferenza maschio donna tonda maschio
Vada assolutamente questo garantito si possa fare senza ricorrere a ipotesi di ballottaggio piuttosto che ipotesi di altro tipo
La centralità del parlamento tema fondamentale importante e delicato credo che io sono uno somma dei assolutamente
Oppositori
Della delle cosiddette leggi delega
La legge delega non è mai un buon prodotto
Perché per quanto sa possa essere aperto diciamo alla discussione preliminare
In capo al Parlamento in capo quindi alle Commissioni però poi lascia sempre una finestra troppo ampia
A chi poi si trova a dover inevitabilmente scrivere quel provvedimento cento Point i pareri verranno inevitabilmente anche chiesti a noi come commissione però sono pareri è una cosa diversa
Faremo ciò che dobbiamo so che dovremmo fare e in questo e anche nei pareri chiederemo ovviamente anche
Il contributo della magistratura
Così come il contributo di tutte le altre forze che costituiscono questo importante del sistema
Quindi i pareri
Mi auguro e sono ottimista su questo poi possono contribuire a eventualmente modificare qualora ce ne fosse la necessità qualche errore
In fase di stesura questo per quanto riguarda quindi il processo penale e il processo civile
Non mi dilungo su quello che poteva essere fatto in maniera diversa certo ne avete già avete già sottolineato voi le difficili
Questioni quella forse più importante che avete già sottolineato quella sulla nel cosiddetto improcedibilità
Vediamo come come soprattutto adesso sì sì sì si costruisce insomma il sistema e poi
Sarà oggetto appunto di discussione
Sulla geografia giudiziaria qui noi ad esempio al Senato abbiamo tre disegni di legge
Sul dedicati al tema della geografia giudiziaria
Diversi tra di loro nella composizione
Questo significa che la politica comunque sta spingendo anche verso questa riflessione attenzione vero che noi dobbiamo evitare quelle strutture che ci sono nella nell'attuale sistema
Evidentemente però sono mancati i collegamenti sono mancate tutti quegli investimenti che dovevano essere fatti e che hanno invece in realtà ha portato dei problemi
Cioè mi si dice che quella riforma
Era stata fatta per risparmiare
Io non ho visto grandi risparmi in questo e soprattutto credo che se si continua a vedere la giustizia come una spesa non ci sia la giustizia deve essere un investimento per questo Paese
E e quindi anche qua la copertura delle piante organiche se ne parla da troppi anni dobbiamo dobbiamo risolverlo questo problema perché altrimenti ci ritroviamo a a dover sempre rincorrere e credo quindi che una risposta la politica la dea della debba dare sono sotto questo profilo e il governo si deve impegnare su questo finalmente sono più rinviati
Tema della dei consigli giudiziari credo credo anch'io che invece insomma su questo
Mi sembra siete stati
Aperti insomma nella riflessione in in individuare investire anche nella nella figura dell'avvocato
A mio avviso è una risorsa
Non può essere solo il diciamo l'ascoltatore
Olio occhio il soggetto che partecipa senza diritto di voto io credo che su questo si possa si possa lavorare e credo che individuare anche un diritto di voto anche all'avvocato all'interno dei consigli giudiziari insomma non sia sbagliato
Molto
Diciamo affascinante ho trovato la proposta della sezione disciplinare questa
Questa diciamo così
Forse Alta Corte insomma come siccome si è voluta un po'individuare credo che se che possono essere veramente una una vera riforma
Della quale poco si parla
E che che in qualche modo possa contribuire anche ad aumentarla garanzia la garanzia per ovviamente per voi e la garanzia anche che
Deve essere trasmessa fuori perché poi il Paese ha bisogno di una
Di sentire la magistratura come l'organo indipendente autonomo ma in tutto e quindi terzo veramente terzo in tutte le sue massima espressione quindi io credo che quella sia una una riforma che che che debba essere ragionata
E quindi
Grazie per quello che in questo contesto ma non solo in questo contesto ma la cui somma diciamo si riparte
Nella discussione credo che ecco da qui in avanti si possa possano essere determinante il vostro ruolo ma non solo come associazione amico vostro ruolo come magistratura per cercare di
Trovare una sintesi a quelli che sono gli evidenti problemi insomma che sono emersi anche nelle vostre discussioni oggi il vicepresidente del CSM ha fatto insomma un analisi diciamo oggettiva di quelli che sono state maggiori problematiche
Bisogna superarle
E dobbiamo superarle ovviamente anche con il rispetto
Delle istituzioni
Con la disponibilità alla collaborazione
La disponibilità ovviamente alla a vedere il futuro assieme io qua oggi ho visto anche molti molti giovani che hanno
Anche con coraggio sentito Riello ma anche lo stesso Visone
Fare
Diciamo aprire anche una discussione anche dura anche interna e dico bene
Bene bene a tutta quella parte che magari è assolutamente la maggioritaria lo dico anche l'avvocato del tirocinio dire la stragrande maggioranza della magistratura è lì che lavora giorno a volte mi che notte senza tante pause
E che e che produce voglio dire un servizio completo al Paese bene
Non stiamo non state anche voi non stiamo più in silenzio
Cerchiamo questa grande maggioranza che poiché la più forse moderata era più nacque da disponibile anche alle riforme facciamo le facciamole pure assieme però discutiamo discutiamo anche dei temi che magari sono più divisi e cerchiamo di affrontarli
Cercano di costruire il futuro migliore per tutti nuovi grazie
Ebbene
Grazie a tutti i partecipanti a questa sessione siamo arrivati alla conclusione chiedo al Segretario generale Angelo Piraino di venire qui per le conclusioni da one man show inevitabilmente però insomma magari
Qualcuno farà compagnia
Insomma se facciamo accomodare c'è il consigliera Amato e voleva aggiungere trenta secondi è una una parola regno
Come sempre quando si fanno gli interventi estivi iniziati ingraziare si commettono delle gaffe
E allora io volevo
Molto rapidamente prima di che la parola passi nelle mani della dell'ottimo amico
Angelo Piraino rivolgere un saluto di ringraziamento al l'onorevole Gianfranco Di Sarno che componente dell'aggiunto della Commissione giustizia della Camera al senatore Francesco un raro che i componenti della Commissione antimafia perché con la loro presenza qui anche oggi che testimoniano lavoro Cynthia vita verso Intini della giustizia e lo loro attaccamento a questo territorio
Ma devo anche rivolgere un sincero ringraziamento
Alla dirigenza di Magistratura indipendente
Che si è rinnovata a partire dal sei luglio del due mila diciannove all'indomani
Di quello che
Noto come lo scandalo Palamara
Una dirigenza nuova che ha visto dapprima nelle persone di Maria Grazia divina presidenti e di Paolo D'Ovidio segretario nazionale
E oggi più recentemente da Luisa Napolitano il Presidente e dal segretario generale
Angelo Piraino gli interpreti di un rinnovamento culturale che affrancato da qualsiasi desiderio di epurazione
Porta semplicemente amanti quella che e il titolo della nostra del nostro incontro la cultura della giurisdizione
Grazie Angelo grazie a Luisa e grazie perché questo è un sacrificio che abbiamo chiesto cioè quello di far continuare a camminare il gruppo su gambe nuove senza dimenticare la nostra tradizione
Grazie
Segretario grazie allora lei le conclusioni di questa due giorni prego ma io ringrazio a mia volta il gruppo napoletano perché ha organizzato veramente un'iniziativa che che è particolarmente preziosa perché perché ci dimostra
Che cos'è realmente che cosa deve essere realmente l'associazionismo giudiziario allora le le due giornate che abbiamo a cui abbiamo partecipato ci dimostrano ecco io quando ho preso quest'incarico ho avuto chiarissima la difficoltà del momento perché è un momento in cui dagli stessi magistrati guardano con diffidenza all'attività associativa
Sia all'interno che all'esterno c'è una c'è un forte pregiudizio nei confronti di quello che è l'associazionismo giudiziario
Perché purtroppo le correnti sono sempre state viste come posto in cui si entra più per creare rapporti personali che per fare qualcosa di utile per tutti
Oggi in questi due giorni abbiamo invece assistito che cosa deve essere fare attività associativa a che cosa deve essere il correntismo il correntismo deve essere questo riunirsi ragionare insieme parlare chiaro avere il coraggio di esprimere opinioni senza timore di essere per questo motivo per qualunque modo pregiudicato
Perché la libertà di opinione da noi sacra ed è fondamentale ma nell'interesse comune e senza un secondo fine
Ora abbiamo assistito a un dibattito molto intenso molto serrato su quelle che sono quelli che sono i problemi istituzionali che ci affliggono e le riforme istituzionali io vorrei partire da una citazione da una citazione di Chesterton Chesterton diceva il riformatore ha sempre ragione su ciò che è sbagliato
Tuttavia spesso a torto su quello che è giusto
E noi abbiamo assistito proprio a questo problema per esempio faccio un esempio per entrare subito nel tema
Con l'ultima riforma del sistema elettorale una riforma certamente che partiva da un dalla constatazione di un problema ma che ha trovato quel problema una soluzione che l'ha peggiorato
La creazione dei collegi unici nazionali arreso indispensabile
L'attività di supporto degli organismi intermedi per eccellenza quali sono appunto le correnti associative e ha di fatto consegnato lama lanciò il Consiglio superiore alla magistratura le correnti non possiamo nasconderci questo fatto
è
Certo
Può sembrare assurdo che si parli di riforma elettorale del CSM proprio in un evento organizzato dalle correnti sempre per citare un proverbio africano il mais non potrà mai trovare giustizia dal tribunale di Pollino
Ma in realtà così non è perché noi qui
Questo è il nostro gruppo ha sempre avuto ha sempre affermato un principio fondamentale noi abbiamo sempre creduto nell'attività associativa come attività di tutela della magistratura nel suo complesso
E tutelare la magistratura deve poter essere anche la libertà di criticare le scelte dell'organo di autogoverno noi crediamo Forman poco fortemente nella divisione nella forte suddivisione tra attività associativa e attività di auto-governo tra attività istituzionale e attività dell'Associazione nazionale magistrati
Perché il secretiamo dell'Anm debba agire a tutela di tutti noi per poter dare voce a quei simboli che non possono averla
Per mille circostanze crediamo per gioco per forza di cose in un'Anm che deve poter essere libera di criticare anche il CSM
O di prendere posizione sulle scelte del CSM
Ed è da questa separazione che si deve partire per realmente fare uscire le correnti dalla N dal CSM cioè da una separazione che deve essere prima culturale come è stato detto bene perché chi ha parlato prima di me il CSM
Il sistema elettorale sicuramente è un tassello fondamentale
Ma non possiamo illuderci tutte le esperienze recenti ci insegnano che per quanto ci si affanni a a modificare il sistema elettorale
Se non c'è alla base un'idea diversa di auto-governo se non c'è alla base un'idea diversa di associazionismo qualunque riforma destinata fatalmente a fallire
Questo però non ci può esimere e non ci deve esimere dal prendere posizione l'abbiamo fatto abbiamo fatto pubblicamente l'abbiamo fatto coraggiosamente perché riteniamo che non è che l'attuale disegno di riforma sia sinceramente pericoloso
Riteniamo che ci sia veramente il rischio io non voglio credere a una eterogenesi dei fini ma vorrei voglio credere ha più che altro al pericolo che si agisca sull'onda dell'urgenza sull'onda della lì di dell'Europa ce lo chiede
Non c'è dubbio l'Europa ci chiede di intervenire di intervenire in modo importante però attenzione che quando si va a incidere sui meccanismi elettorali bisogna essere perfettamente consapevoli di tutte quelle che sono le conseguenze ecco perché ma che abbiamo detto un forte no all'ipotesi del ballottaggio perché l'esperienza ci insegna che il ballottaggio è il luogo perfetto per gli accordi tra gruppi
Ecco con l'intervento conclusivo del segretario generale di Magistratura Indipendente Angelo Piraino che era proprio alle battute
Finali si conclude anche per questa sera all'ascolto di questo convegno che si è tenuto a Napoli il quindici e il sedici ottobre scorso in particolare ma questa sera
Abbiamo sentito l'ultima a sessione del sedici ottobre dedicata alle modifiche ordinamentali
Di questo convegno appunto organizzato da Magistratura indipendente dal titolo le riforme della giustizia la cultura della giurisdizione il fine può giustificare i medici e si conclude così anche la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale