Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professore Giuseppe Di Federico

Buon nato oneri giova a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla professor Giuseppe Di Federico professore emerito
Di ordinamento giudiziario all'università di Bologna e già membro laico del consiglio superiore della magistratura buon pomeriggio professor Di Federico
Grazie davvero per aver accettato il nostro invito a osservatorio giustizia buona pomeriggio anche Harley anche ad ascoltatori ancora ma
Partiamo da una notizia di di questa settimana perché nell'arco cronologico che va dal due mila diciassette al mese di ottobre due mila ventuno
Le valutazioni negative sulla professionalità dei magistrati sono state in totale trentacinque lo zero virgola cinque per cento quelle non positive
Sono state in totale ventiquattro lo zero virgola tre per cento
è le valutazioni positive sono state in totale sette mila trecento novantaquattro e il novantanove virgola due per cento
Sono i dati forniti dalla ministra della Giustizia Marta Cartabia la questione a Time della Camera il venti ottobre scorso dove ha risposto a una interrogazione su quanti siano i casi di valutazione di professionalità
Dei magistrati positiva non positiva e negativa appunto dalla al due mila diciassette ad oggi ora professor Di Federico lei lo possiamo dire ha speso buona parte della sua vita a denunciare proprio questa questa questione delle valutazioni
Positive sempre comunque troppo positive presso cui sulla carriera
Sulla professionalità per meglio dire dei i magistrati ne ha fatto delle pubblicazioni delle ricerche
è insomma i dati i dati che appunto ha illustrato la la ministra Cartabia questa settimana come dire le le danno le danno assolutamente pienamente ragione
Sì più che altrove sono simili a quelli che sta oltre cinquant'anni pubblico in articoli scientifici e tipi ordinarli su questo grossissimo problema e bisogna ricordarlo indica l'assenza di qualsiasi diarrea detiene sulla professionalità
E sulla diligenza o perché c'è anche quella dei nostri magistrati da ormai più di cinquanta anni costringevo per volontà del CSM perché che le promozioni vengono fatte come dice il Consiglio salvo demerito
Per tutti i magistrati che soltanto per niente per l'altra grande farfalla quasi totalità di loro avviene sulla base dell'anzianità dal momento in cui sono stati recluta
Quindi niente niente il nuovo la sinistra ma ha detto corre che sono ben note
Da cinquant'anni sintesi quindi però la storia non è solo questo potremmo considerare altri aspetti e su quello che non è vero che lo costa potrebbe successivamente formulare altre domande
Non dico imbarazzanti perché a quanto pare non si imparano a Biassono sì perché lo ricordiamo mi scusi
La ministra Cartabia appunto ha riferito questi dati come dicevamo nel corso del question-time ma alla Camera rispondendo proprio a un'interrogazione presentata dalla deputato Enrico Costa questo insomma va va detto per completare l'informazione
Quindi diciamo ci sono alcuni trasparenti e su cui l'onorevole Costa potrebbe fare altre domande che anche se si aggiungono e in maniera non secondaria
La l'assenza di valutazioni di professionalità
Che il suo ruolo determinante nel qualificare questa assenza che non è prevista da nessuna legge
Le opera esclusiva del Consiglio Superiore della Magistratura non c'è nessuna legge Dardano esserlo molto e per l'anzianità cento anche la legge prevede che ci siano delle valutazioni
E per più unità leggendo i criteri anche molto severi
Non vengono rispettati i limiti consiglio inferiore e un organo soltanto pende corporativo
Ora gli altri due aspetti del gioco l'onorevole costa potrebbe investigare io le risposte soffia avendo letto il verbale del Consiglio superiore
Negli ultimi cinquant'anni affinato il mio allenatore fra
Nel quelli fino al due mila e diciassette poi ho smesso ha nell'e conosco già la prima domanda
E nella la prima domanda servirebbe a completare in uniti della l'indicazione data sulla carta
I numeri dovrebbero soccombere Gatti
Considerando anche la valutazione che il Consiglio superiore fa dei chi lo Cina l'impiccio in quelle che hanno vinto il concorso in magistratura doppio diciotto mesi di formazione presso la scuola superiore dalla magistratura bene di le persone che non vengono destinate immediatamente all'esercizio delle funzioni giudiziarie dopo la valutazione positiva
Del Consiglio superiore si contano sulle dita della mano di una mano vuol dire dieci anni estiva il suo tanto per dirla ed è la cosa quanto su scala Anna perché da un canneto
I magistrati dossier superano i rami soltanto teorici
Riesame di non sono attendibili come ricerche mia morso al non senso a uno dei più Piero che per giunta la gran parte dei magistrati passa le dei questo concorso iniziale con voti bassissimi
Più di quaranta sugli ultimi ampio sugli ultimi circa settecento magistrati entrati terribile diciotto
Diciannove
Noi abbiamo che più del quarantacinque per cento e tra e in clan con la votazione minima mai liberiani Tambay su sessanta voti
Credo ormai è un dato passo interessante One Barletta cinque per cento continua che il lotto delle ultime cinque corti
Dopo dei primi cinque Bobo oggi della dei voti disponibili cioè il De re il terreno dei carcerieri citerei passiva
Qui siamo siamo come dicevo sullo più dell'ottantacinque per cento ancora
A me concelebrare resteranno anche queste persone che entrano concorde dei precedenti la che non siamo così siano immediatamente dopo diciotto metri
Valutati dal Consiglio superiore come pienamente idoneità assumere le funzioni di più Zarri
Certo è insomma fa pensare fa pensare a un partito e quindi l'altra si volta gravissima questo è veramente
Incredibile quando avevo detto alle galline internazionale nei seminari su questi argomenti nessuno mi voleva crede guardi veramente che com'è capitato in Italia anche quando si è smesso di di valutare i magistrati in base alle scontente e alle requisitorie che scriveva no
Il Consiglio superiore L a promossi
Lo stesso
Tutti i sì ma anche quelli sia in ogni cioè circa un anno no giudiziarie da Paul Cayard
Che ossia gli amministrativi quelli che luogo le funzioni amministrative in quasi tutti i grandi decisionale dello Stato cioè a quelli che sono i numerosi magistrati che servono ad assistente di studio
Agli ai giudici costituzionali sì anche in quelli che attua a bordo attività politica dark rallentamenti li ha promossi regolarmente appellativo vendere ad altri numerosi e al
E
Avevano
Trascorso appare cuoce diverso da quelle giudiziarie questo dal mille novecentosessantasei
Vantarsi con la legge per recarsi esame messo a dieta poi ai magistrati di grado più elevato che si appello
A partire dal settantatré dal settantatré tutti i magistrati per controlli sono stati promossi lo metto tra virgolette
Promossi
Quante volte merito questo alla posizione ufficiale della magistratura
Sono quindi solo quelli che avevano gravissimi alternati potevano subire dei ritardi perché settantasei ritardi nella progressione in carriera
Il questo che un aspetto quindi li chiamo contropotere al testo promuovere delle persone che per inventare dei quindici anni
Anche dei più venticinque anni come nel caso in cui Scalfaro e Bucciarelli Cucci sì ecco convenire
Bene che l'esperienza per il prevaricare la legge tenerne necessaria per avere un calcio dei progetti vuoi dire forse anche questo novantanove virgola due
Per cento di giudizi positivi del Consiglio superiore della magistratura sulla professionalità dei magistrati appunto dimostra la totale quantomeno inutilità della procedura
Sì ma Russo quest'anno sottolineando il fatto che il Consiglio superiore ha affermato implicitamente
Una chiarissimamente che l'ha esperienza giudiziaria non meno di sessanta che non è necessaria per ottenere valutazioni positive per fare il magistrato ricco quinto è veramente al di là
Tel comprensibile
Proprio Enrico Costa ha deputato di azione no commentando appunto questi questi dati forniti dalla amministrate Art abbia ha detto che a suo avviso serve una valutazione seria e non solo formale perché siamo Pubblico ministero arresta cento persone e quasi tutte vengono assolte se un giudice in quattro anni vede annullate tutte le sue sentenze questo deve avere un rilievo sulla sua carriera che è un po'insomma no questo speculare insomma quello che che dice lei no professor Di Federico
Cioè Peverelli chiamò sì Barlaam
Raccontando che io non capisco e l'assenza di reazioni perché queste cose
Adesso Andrea rese ufficiali nulla minestra Cartabia Magno non scritte sul giornale tutto Pittelli cinquant'anni per oltre cinquant'anni
Certo è noi darà radicale almeno nel né dagli ultimi insomma da quando esiste radio radicale negli ultimi quarantacinque anni comunque M. M. M. abbiamo dato notizia ci siamo sul tornante in spregio ero no no
Quando lei è stato Heaney quattro anni di della sua consiliatura appunto a Palazzo dei Marescialli al Consiglio superiore della magistratura ma anche prima dopo insomma
è un discorso che il suo che va che va avanti
Da tempo ha ragione perché poi in effetti no Giovanni Crema calare
Non ero io ad Antonioni chiarissima dell'alcol struttura cessione nostri costituzionalisti che ci raccontano quanto bella la nostra Costituzione e comete adesso dovrebbe essere osservata con maggiore attenzione
Nonostante la cosa accertata dette ritenta
Non hanno fatto niente la l'articolo centocinque dice che il Marsella il Consiglio superiore al verde e attuare le promozioni dei banchieri
Il Consiglio superiore che non solo non lo fa Mannini un'altra volta i suoi ricordi decine persino la parola promozione tenete leggi come ho fatto io ho i verbali del Consiglio superiore della magistratura
La parola promozione fino all'altro ieri sì sì sì siamo in banca già prevista dall'ultima però c'è
Quindi un rifiuto una barca del Consiglio superiore dal magistrato dice dare seguito a quello
Per previsto in costituzione non solo ma poi i su questo c'è una una conseguenza oggettiva
Perché se non si può come dire distinguere tra a meritevoli e non meritevoli di fatto si crea un appiattimento che offre terreno fertile alle correnti perché se sono tutti considerati bravi tutti con valutazione positiva poi è chiaro che alla fine la scelta succhi
Promuovere la fanno le correnti uno cura io vorrei aggiungere una cosa
Questo non vuol dire che tutti i magistrati
Siano mediocri Hope di poco valore no no no ma non stiamo dicendo no ma
Non no io voglio aggiungere io Italia o collaborato molti magistrati
Fra cui in primis al lavoro Leone fra Minervini
Entrambi uccisi assassinati sì quindi lo so benissimo
Non avranno ricorderei chessò se non mi deve anche però anche indicate ai magistrati quindi per certi versi sono ancora il prodotto della loro collaborazione
Però diciamo non mi aggiungo neanche a quelli che intorno che sono pochi perché solitamente siti chiari si tratta di poche nelle Marche il resto
Sono di altissimo livello no poco nel casinò Palamara no no io avevo io a torio io non non posso dire che non è vero però
Non possono anche quelli che lo dico non hanno mai forniti nessuna prova che questo ottobre potrebbe essere vero ecco quindi un'audizione a voltar trattata questa precisazione e aggiungendo
Che è una delle cose che a me ha dato sempre l'impressione
E che anche le persone che sono molto bravi sui cui tono con strenuo impegno a svolgere le loro funzioni
Non vengono e motivati Dal Ben Bernanke a repliche non fanno niente dottor presto
Percepiscono gli stessi lei stesse gratificazioni degli altri richiamo del vi è una cosa che e demotivante
Lui fa gli organi se c'è un riconoscimento aggiungo un altro aspetto che veramente più copiato
Tra i vari sistemi di valutazione della professionalità
Il più vicino formalmente comiche revisione dei criteri di valutazione a quello italiano e quello tedesco che valuta ogni due o quattro anni a secondo della ed sì confrontando i criteri
L'ho fatto io e un mio libro i criteri per l'uno e per l'altro
Sono molto simili i criteri di valutazione previsti dalla nostra legge del due mila sette
A quelli tedeschi a e abortire i nostri sono ancora più che in coro ma lì le cose come vanno
Soltanto che lì Lecce e Venezia varia tra l'otto e il dieci per cento perché per lui come in tutti i sistemi di magistrature burocratiche le promozioni sono possibili solo nel dover latte posti e che essi che che no disponibili ai livelli superiori e dalla magistratura quindi sempre meno quando si assai d'appello e Cassazione in quindi mentre da noi
Vengono promossi tutti e quindi ottengono tutti ai livelli più alti della carriera
Quando aggiungono i livelli più alti della carriera e guadagnano più di otto mila euro netti al mese più tredicenni poc'anzi cosa che poi determina anche un elevato trattamento pensionistico e di liquidazione
E diciamo mentre e fatte da questo fronte la nostra magistratura Marco magistratura nel Complesso e con meno ammiccamenti al meglio retribuita
In Europa non perché in altre il grigio Marostica ignorare lanciato a quello dei parlamentari in un immenso nemmeno piloni perché omettere che degli altri paesi illegali Crockett alla carriera
I magistrati non abbiano ripiego Cerioni riguardi o anche più alte
Dei quelle dei degli italiani sono che qui arrivano a quelle posizione all'esterno sono nel nell'uno virgola due per cento all'acquisizione ma altissima
Detti una classe d'età da non ce l'avevano tutti
E quindi Enzo non pagare Laura abbiamo certo con questi dati insomma ricordiamo al due mila diciassette ad oggi solo trentacinque
Toghe su sette mila hanno ricevuto un giudizio negativo questo voi hai dato inconfutabile quindi Michele Calò abbiamo
Trattamento migliore che ha gravi conseguenze perché né uno ponesse riformare veramente
Il sistema delle valutazioni di professionalità sì non variando i criteri ma applicando i criteri che ci torno che ci siamo rigorosi nella forma
Dai incontrerebbe ora o Riera quasi insormontabile cantautore toccare il trattamento economico dei magistrati
Ora lei se l'immagine non Consiglio superiore viene letto dai magistrati che potrebbe operare delle valutazioni
Poi nel ghetto e tanto in un panificio apprezzo per la valutazione all'interno per funzionamento del consueto
Come Vallecchi vagina dentata tante volte mediani con parlare di valutazione di professionalità
Sì uomo manda un po'alcuno
Ha commesso un illecito disciplinare malgrado non sono casi davvero rarissimi non non succeda insomma
Di frequente diciamo così senta professor Di Federico lei lo saprà
App
Il partito radicale assieme alla lega ha promosso sei referendum o sei quesiti referendari sulla giustizia uno di questi i quesiti in particolare riguarda proprio la valutazione dei magistrati nei consigli in lista giudiziari con la possibilità ha o meglio con l'apertura alla al voto degli avvocati e questi quesiti di fatto rappresentano un'occasione è un'occasione per il Parlamento di poter fare una riforma
Ma organica della della giustizia vede
Come tutte le inquilini tutte vere per i danni quest'anno nella prima in materia di valutazioni dalla Fox all'equità almeno un assegno sfata fatta in passato
Per cui io ho partecipato attivamente alla cui discussione partecipato attivamente
Questo i referendum servono certe occasioni per risolvere questioni in altre servono più che a risolvere in maniera efficace due questioni appare discutere del problema
Perché crescente i referendum
Lippi può abrogativo non possono proporre nuove soluzioni senza possono solo delle montagne eliminare aspetti dalle regolamentazioni esistente
Quindi com'era buona pratica
Dello stesso Pannella sarebbe molto discusso della questione varie volte
L'importante non solo modificare perché sento dalla laddove il referendum propositivo non ci si riesce
E quello al massimo di ordinare non al passivo e quella di eliminare alcune storture e far discutere della esigenza
Tutela delle riforme che spendo avvenga anche in questa circostanza
Per come dicevo per riuscire a modificare questo accetto eliminerebbe tornare a come vengono decise le carriere dei magistrati
Perché connesse alle valutazioni non di di protezione a vita
Negli altri Paesi che come noi vanno magistrature burocratiche sempreché urtate
Con concorsi limitarla relativamente giovane
Ecco perché sono balzati come ho accennato anche prima sul fatto che non si possa le valutazioni sono correlate al numero dei posti che sono disponibile livelli superiori dall'arca che irregolari e alle ai vari passaggi della se la signora si era quindi che sono spesso ripetuti più volte prima che facile ottenere il passaggio la posizione superiore
Banalità introdurre questo correte al mondo che aveva pensato diritto una sola proposta aveva cercato diede trovare dentro pluri reali valutazioni per la professionalità non sarà prendo le al consiglio ma creando il rame altre forme rivalutazioni ogni che levavano parte del potere di valutazione
Al Consiglio superiore dalla magistratura Rattle Castelli nel due mila benissimo è la giustizia Roberto Castelli
Così
Comunque insomma dare la effettivamente la possibilità di diritto di quindi il diritto di voto di votare
Anche agli avvocati nei consigli giudiziari per esprimere appunto una valutazione sulla professionalità dei magistrati già sarebbe insomma un un passo in avanti ed è quello che celle uno dei diritti referendari
Buon passo innanzi che ha bisogno di verifiche empiriche io sull'impiego vado leggi contano nella mia terra in cui producono testi
Ma io
Non so se gli avvocati
Si assumeranno come singoli in Commissione la responsabilità di valutazioni decisamente negativi qualche anno fa non lo potranno fare
Ma io degli avvocati li ho sempre visti criticare
Ma con con le dovute eccezioni i magistrati quando i magistrati e non ci sono
E lo si capisce loro vanno portoni non loro casi fra le loro difese di fronte a dei magistrati
E quindi dicitura inefficace a i questa eventuale insuccesso del reclutamento che io mi auguro comunque
Intende poi dalla volontà degli avvocati io non immagino varie e come non s'era mai è anche un modo per per discutere insomma dire di questo io non dico che non servirebbe
Ah molto ostico semplicemente che è un altro sassi in chiave jazz per gli imponga presente adesso
Questi tappi e sulle promozioni
Sono costanti e sbattuta in prima pagina il peggior tali con interviste però non è mai successo niente
Sì immensa
E quindi e quindi ceda domandarsi quando Cascetta Castelli ha fatto quelle quelle leggi
All'eremo all'ormai l'ordinamento giudiziario no delle nella problemi adesso sì
C'è contro ecco dal successo cambiata la maggioranza la sinistra una contabile ancora di Muddy Mastella
Appare utile affiancare ha sempre appoggiato all'istanza dei magistrati com'è arrivata io me lo ricordo come fosse adesso
Io ero in Consiglio individuale Lionello rispetta col vicepresidente del Consiglio
Arriva una telefonata che stava arrivando il ministro della Giustizia appena nominato Clemente Mastella sì sì sì rimandi guarda il molte non ricorriamo al rock Lella
In questa tanta e disse che era d'accordo con il criterio osserva il consigliere Capra appartato sì immediatamente tutto in ogni all'ufficio legislativo ma perché non si ponesse adesso teme che ma nessuno si pesa la legge Castelli sospenda Verona no e fu completamente modificata riportandoli
Sia pure con criteri di valutazione riconoscente fatta ad Ankara Milan prestato una valutazione balzando altri attentati serio
Ai fatti
Pro Bersani Federico volevamo parlare di molte altre cose anche della annunciata sempre dalla dalla ministra Cartabia annunciata
Riforma del proprio del Consiglio Superiore della Magistratura che peraltro è slittata alla prossima a settimana in Commissione giustizia perché era una riunione da remoto ma in realtà c'erano soltanto due capigruppo collegati e quindi è stata necessariamente rimandata a a nuova data insomma questo questa questa riforma Gardella CSM parte un po'parte un po'in salita volevamo parlare di questo e di altri temi ma abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione naturalmente ci ritorneremo in una prossima
Puntata con lei prendiamo sin da subito questo impegno
E allora Leningrado ora la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo
Grazie grazie davvero al reazioni io ringrazio i ruoli grazie al professor era Giuseppe di Federico lo ricordiamo professore emerito di ordinamento giudiziario riunirsi tra il Bologna
E già componente laico del consiglio superiore della magistratura dunque termina così
Anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti
Per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima