PCI: fondazione del Partito Democratico della Sinistra e l'elezione di Achille Occhetto a segretario

Abbiamo i microfoni empire radio radicale Domenico Fisichella professore di scienza della politica e commentatore sul quotidiano romano il tempo colui vogliamo parlare innanzitutto dell'esito del lei congresso del Partito Democratico della Sinistra esito che possiamo dire si è è avvenuto si è concluso questo congresso con il recentissima seduta di venerdì scorso o del Consiglio nazionale del Partito Democratico della Sinistra e quindi anzitutto la prima domanda questa elezione di Occhetto un po'faticosa che è avvenuta agli ieri al consiglio nazionale del Partito Democratico della Sinistra ecco secondo lei come la valuta se finalmente registrata in data finalmente una maggioranza chiaramente orientata in senso innovativo nel PDS oppure semplicemente un arco ordo dell'ultima ora un'intesa dell'ultima ora per nominare finalmente un segretario al PDS però in realtà non vi è un'intesa politica forte fra le componenti che formano questa maggioranza
Ho l'impressione che ancora e berretto questo lo hanno imposto dichiarato gli stessi protagonisti
Non si è
Rotta una maggioranza politica caratterizzata tale da poter guidare il partito in maniera non dirò Unipol comma in maniera omogeneo in maniera omogenea e Qohelet
Pressione prima cita del resto è
Il partito abbia affidatole su sono morti
Attribuendo la carica di segretario all'uomo che più si è battuto per è il rito che il ventesimo Congresso del Partito comunista ultimo di quel partito nonché primo congresso del Partito Democratico la materia ha voluto realizzare cioè appunto la trasformazione del partito Occhetto è stato certamente un protagonista in questa direzione e qui il tutto sommato da questo punto di vista capisce che le responsabilità della segreteria debbano est siano state poi sostanzialmente attribuite all'UCOII
Quali poi debbano essere però ledere piattaforme programmatiche del partito ed è questo non è non è chiaro non è emerso con chiarezza perché non possiamo dimenticare e nei quattordici mesi che hanno preceduto il primo congresso del partito tecnocratico della Carey
Sono detto certamente anche nello sforzo di mantenere il più possibile l'unità del partito ha lungamente onde più alto diciamo così
Dante migliori
E il versante movimentista però a Napolitano
No e direi e quelle tonde e gli ho detto come dire tutto proiettato poi all'ultimo momento nella vicenda della segreteria perché alla fin fine nel tentativo di come ho scritto in un articolo nel tentativo di reali
L'Unità ha finito per scontentare molti ha finito per convincere pochi e questa è stata la ragione io credo tipo
Quando al di là di alcuni elementi tecnici che certamente possono essere intervenute
La ragione di
Pongo politica del mancato del mancato conferimento della segreteria in prima battuta a Occhetto ex ecco ma secondo lei questo Partito democratico della sinistra che è nata dopo quattordici mesi di dibattito faticoso di ribatte
Dopo lunga ATO effettivamente ha cambiato pelle e come sta diventando prese presentation commenta un altro commentatore politico Mario Pirani che dice che in realtà questo partito dell'lo della sinistra star sostituendo e ha sostituito tende a sostituire alla vecchia ideologia marxista-leninista uno ideologie d'ispirazione cattolico pacifisti carico secondo lei
In questa impressione può essere giustificata beh direi che forse una esagerazione non parlerei e costituzione apertamente che una crisi
Vide la vecchia ideologia marxista-leninista su questo direi che chi può convenire naturalmente però Pieve che quella ideologia e
Sostituita da una ideologia cattolico PAC in questa questa mi sembra francamente una esagerazione la mia impressione invece che nel partito continuano a questo punto più anime e convivono a questo punto
Che come dire
Quindi esiste anche di tipo strategico perché la tentazione che il partito
Certo certe dichiarazioni che ha fatto adesso talune dichiarazioni che ha fatto dallo stesso Occhetto Lollo approvano ma incerto
Ma sugli
Ho perso i sociali e verso un certo mondo cattolico democristiano che intendiamoci bene
Vi vi di mi permetta e mi scusi in pari tempo di di questa seconda autorizzazione io l'avevo finito in anticipo in fondo a questo partito ondeggia in questa parte del resto non era una loro chi pagò Ripa a rilevarlo diciamo li mettono in evidenza questo partito ondeggia
Tra una strategia che lo porterebbe a privilegiare il rapporto con i socialisti nella logica dell'alternativa è un'altra strategia che viceversa lo porta apribile ancora legame con un terzo mondo cattolico del resto io mettevo in evidenza il partito comunista ora Partito Democratico l'alpinista può abbattere il sistema democristiano di potere
Il dei vari democristiano di potere e in buona misura anche fondato sull'alleanza dei democristiani con i socialisti quelli insisteva democristiano di potere in realtà che può abbattere in due modi o sottraendo i socialisti all'alleanza con i democristiani e quindi dando luogo ad un'alternativa che chiameremo in senso lato di Fini gran oppure sospetto aprendo i socialisti nel rapporto con i democristiani e quindi facendo un bel venir meno appunto il sistema democristiano di potere che ha un suo fondamento nell'alleanza con i socialisti e perciò costruendo nuovi rapporti fra un certo mondo cattolico e democristiano il Partito Democratico della Sinistra critiche un'ambivalenza di questa formazione politica che sobrie
Che ancora a trovare una sua strada bisogna dire però in questo
Che cioè il vero allora al
E novelle mentolo della vecchia tradizione culturale comunista chiese la vecchia ideologia marxista-leninista permane ed è l'intuizione del primato della prova
L'idea del primato della tra in virtù del quale primato il partito può bloccare il partito come moderno principe poi bloccare quale che sia il ruolo purché questo ruolo lo porti al potere quindi lo porti alla trasformazione radicale della società
Questa idea sembra permanere il partito da questo punto di vista rimane un partito continuista perché
Porre nella
Come dire
Confusione delle opportunità strategiche che si prefigge rimane fermo che queste opportunità strategiche hanno in ogni caso una espirazione che deve condurre il partito a realizzare i suoi intendimenti perché poi e attraverso questo processo che i
Conquista il mutamento della società
Ecco ma secondo lei nel corso anche di quest'ultimi quattordici mesi ma in genere questo Partito Democratico della Sinistra e affidabile per entrare in una qualità e di governo come giudica la posizione assunta dal PDS sul Golfo così tanto criticata da alcune forze di governo ma io personalmente non ritengo che ci
Siano ancora le condizioni per far rare il Partito democratico della fin entra in una coalizione di governo opinion parole vedi una nazione che voglia rimanere come io ritengo che l'Italia debba rimanere un Paese europeo paese occidentale è un paese dei perito nell'alleanza atlantica quindi la mia valutazione costo sotto questo profilo rimane ancora una valutazione non positiva criminali il Partito democratico della sinistra tanti per certi aspetti il Partito democratico della sinistra
A al a come dire attuato una forma di arretramento sotto dal punto di vista della politica internazionale e quindi da quel dal punto di vista di quel elemento così assolutamente cruciale che la collocazione
Per il nostro Paese nel contesto dell'allegra ecco ma secondo lei tutta questa successiva evoluzione favorisce o meno la creazione di una di una situazione di alternativa di tipo occidentale nel nostro Paese
Guardi io credo che
I socialisti anni
Che ne parlano meno di quanto non ne parla però qualche tempo fa non abbiano rinunciato a quella che era la condizione portante della loro visione dell'alternativa l'alternativa si può realizzare in Italia
Solo sarebbe il Cervantes comunista oggi democratico di Fini tra dell'alternativa
Viene non dimensionato in maniera più
Di cattivo sia dal punto di vista elettorale sia dal punto di vista politico questo è il il il buon elemento condizionale che il Partito Socialista apposto e che a mio avviso limare in piedi ora e questo è il vero io ritengo che le condizioni di un alternativa in Italia
Comunque debbano parlare per un ridimensionamento Stella Partito democratico della sinistra ma naturalmente questa e soltanto una condizione è una condizione necessaria ma non è una condizione sul
Niente
Evidente cioè che per arrivare ad un'alternativa chiamiamola così di sinistra per intendere che e ci vogliono poi ulteriori condizioni tanto per cominciare ci vuole la condizione elettorale di una sinistra gli Epica a conseguire la maggioranza di Conte
E poi ci vuole la creazione di una serie di rapporti politici e di una serie di elementi programmatici comuni che per adesso
Tra non non individuano e non ho la tentazione che il Partito democratico della sinistra abbia dato un contributo forte all'o il gruppo della logica dell'alternativa proprio perché nell'occasione di questo ultimo congresso sono emersi riemerse una pena ti contraddizioni sul tema dell'alternativa perché intendiamoci vede alcuni mesi fa Occhetto era stato Pierce è iscritto sul tema dell'alternativa aveva detto chiaramente che l'alternativa era per così dire alternativa al consociativismo e quindi che la strategia di alternativa
Per l'Iva faceva venire meno la logica consociativa
E oggi dopo questo congresso non possiamo dire che la logica della consultazione
Io fatta completamente cancellata
Circa data perché ho una conferma della impostazione dell'alternativa
Come contraltare rispetto alla consultazione
Ecco lei come giudica e come valuta la scissione a sinistra del PDS poi in particolare si era parlato nel corso di questa quattordici mesi di fase costituente e di nascita di una costituente democratica che allargasse che anche le tasse varie forze nello schieramento politico da questi restano tra l'altro proprio oggi rilanciata da Marco Pannella e coma contemporaneamente ieri nel corso del congresso del Partito Democratico della Sinistra è avvenuta di fatto questa scissione con lei come giudica questo fatto io
Ho sempre ritenuto avevo scritto da un tetto che la ometto avrebbe portato a un vitello è una spina nel fianco del partito che nasceva
E ostentazione e che
Ed è qui che peraltro rifiutano loro questa attribuzione decisionismo e rimandano l'accusa sul Partito Democratico e alla fine il
Gli adulti gli abbiano un loro spazio non posso quantificarlo naturalmente ma neppure posso dire che si tratti di uno spazio in più
Il piccante dal punto di vista almeno elettorale dal punto di vista politico è evidente che una complicazione ulteriore nell'ambito delle vicende della sinistra perché la sinistra
Chi l'ha chiara ancora di più finché a due letti un effetto politico e un effetto anche elettorale dal punto di vista strettamente diciamo così
Della tecnica elettorale
Lotito penalizzano anche con un sistema elettorale proporzionale penalizzano comunque le forze che il titolo
Dicevo certamente uffici sarà certamente
E entrerà in campo come tutto lascia prevedere dal punto di vista
Questa nuova formazione ci sarà certamente una penalizzazione rappresentativa
Storia del Partito comunista
Significa anche di questa nascente formazione che uniti avrebbero invece avuto un peso rappresentativo superiore e poi ci sarà certamente una crescita della conflittualità
Tra che non che non aiuta anche le intendiamoci bene
Il Partito democratico della sinistra filiali in che il il e proclamano di volersi muovere in una logica unitaria di tutta la sinistra proclamano di voler incontrare con Craxi e di volersi incontrare con i Verdi Rigoletto incontrare con i radicali
Di non escludere neppure un certo tipo di rapporto con democrazia proletaria soprattutto questo nel caso degli
E purché ci siano certe Conte nonché ma ripeto la tentazione che
Questa
Divaricazione durante elimina tutti gli equivoci che riguardano il Partito democratico della sinistra perché nel partito democratico della sinistra permangono equivoci gravi
Rappresentati dal dualismo per esempio tra Napolitano e Ingrao
E in pari tempo però acché
Antoine alle divisioni compri
Il Rossini ecco ma allora dice questa sinistra che invece di aggregare si disgregò comunque si frammenta ulteriormente ma secondo lei per quale ragione la Costituente non è riuscita a partire c'è la possibilità che in futuro parta questa costituente
Intere mi paiono alternativi interessi per esempio dei comunisti dei sociali
Non voglio negare a priori la possibilità che il Partito democratico della sinistra chi nuova in una logica unitaria
Lo conduca
A trovare forme di convergenza contendenti e settori del mondo perde del mondo radicale
Dei dei movimento
Però detto qui
O le forze più rilevanti della sinistra mi paiono ancora muoversi in una logica che tendenzialmente tendenzialmente conflittuale mi sembrerebbe di i
Il immaginare per esempio una virata completa del partito democratico della sinistra verso i socialisti senza che questo determini contraccolpi all'interno dello stesso Partito democratico della sinistra
Ecco un altro avvenimento di questi giorni proprio ieri lì il primo congresso federale ordinario della lega nord in buona sostanza la lega lombarda le sue le altre formazioni a Trieste localista e federate
Alla lega lombarda ecco lei come vede come valuta questa presenza della lega lombarda ed in questi movimenti leghisti sono e creano particolari problemi sembra alla democrazia cristiana lei secondo lei è vero che creano mettono in discussione addirittura la stessa leadership politica della DC ma guardi
Io ritengo che la vera conti tenta di questi movimenti potrà e per approvata soltanto tra elezioni politiche generali perché finora queste lei che le abbiamo viste all'opera soltanto in elezioni amministrative regionali attento che il discorso per quello che riguarda le elezioni politiche nazionali possa essere un po'diverso
Ma anche vero che certamente queste leghe è un po'diverso nel tempo che probabilmente in una elezione politica nazionale
Ieri fluo a di questi gruppi in qualche modo terrebbero ridimensionati o comunque contenuti ma certamente queste leghe esprimono
Sentimenti di frustrazione sentimenti di protesta di settori della popolazione io per quello che mi riguarda e per la cultura che mia anima e per la tradizione che mi anima che mi che che mi lega alla alla esperienza risorgimentale e nazionale personalmente non affida
Vari temi e problemi
Costellazioni a formazioni politiche con queste caratteri che intorno tanta
Finiscono per pur nella le radici
I dello Stato nazionale o per lo meno hanno un atteggiamento ambiguo nei confronti
Dello Stato nazionale ecco va secondo lei come mai il nelle ultime elezioni regionali appunto c'è quasi il venti per cento dei lombardi della regione più prospera ditale affidati invece proprio le sue frustrazioni le sue proteste a quest'siffatta legna prete
Tutto perché qui ci possono esser
Sono intervenuti certamente vari motivi la protesta più grossa a mio avviso riguarda la partitocrazia
Senta del tecnico la partita più grossa riguarda quindi rifiuto di un certo modo di che
Ire la cosa pubblica delle esasperazioni della mano pubblica soprattutto a livello fiscale soprattutto
Contro attuate queste politiche contro certi settori in meno di sei di della società civili meno di sei il relativamente meno di della società civile perché poi lei giustamente mette in evidenza che si tratta delle aree più prospere ma questo di per sé non vuol dir nulla la prosperità può anche accentuare forzieri particolarismo e quindi non non è detto che la protesta riguardi necessariamente i segmenti più favoriti di una di una società e può accadere per la chiede la dinamica del sistema sociale finisca proprio per accentuare i fattori di rifiuto di quelli che sono i fermenti tre più
Avanzati di una società o perlomeno più beneficiati di una società nel momento in cui temono di perdere i benefici della della distribuzione per così dire del benessere sociale
Del benessere economico e quindi partitocrazia problema del fisco problema della immigrazione cuoco diciamo su certe su certi sentimenti locali
Più più più chiusi per così dire tutti questi elementi hanno hanno alimentato hanno alimentato una una protesta
E abbiamo visto i risultati dal punto di vista dal punto di vista elettorale che poi il come dire la antica antipatia verso Roma che sempre verso il centralismo tratterò presunto che anche sono un un elemento significativo in questo giuoco
Però
Ripeto bisogna andare a controllare questo risultato anche in una elezione politica criminale lei non ritiene che possano essere un fenomeno persistente nel nostro sistema politico queste Lidia
Ma
Più antico che i quotidiani potere naturalmente tendono adempiere riempiti e siccome che certamente una sistema partitico italiano è questa crisi l'abbiamo vista
Nella maniera più plateale in questa in questa vicenda del partito democratico della sinistra ma questa critica constatiamo a destra nelle baruffe all'interno della destra per primi la possiamo anche certamente constatare centro
Niente dunque una crisi il sistema partitico in questa crisi il sistema partitico è evidente che la tendenza è a riempire i vuoti da parte di altri soggetti da parte di altre formazioni
Però però però Piredda qui
Quei nuovi soggetti politici diventeranno per rimarranno protagonisti per un decennio o per un quindicennio o per un ventennio ecco su questo io avrei serve la mia impressione e viceversa e che il tema politico partitico diciamo così tradizionale più consolidato riuscì a organizzare un quadro di riforme istituzionali adeguate e pacchetto e venir meno alcune più le ha plateali forme della sua Pierce punizione della sua prevaricazione connesse alla colonizzazione della Società connette certi partitocratiche connesso
Giganti
Parecchi nella funzionamento ed in per il funzionamento della pubblica amministrazione la mia sensazione è che fenomeni come le le che dovrebbero essere fortemente ritenere ridimensionati intervento sia pure con caratteristiche in parte diverso
Fenomeni di di questo genere si sono già verificate in Francia sentiamo alcune cattive mo'a una
Che non aveva un carattere localistico ma che aveva molti elementi di rifiuto della fiscalità di rifiuto del centralismo di rifiuto dei partiti
E diciamo con fenomeno di questo genere poi non non è durato ore la la la Francia a recuperato capacità operativa significativa grazie alle riforme istituzionali che poi hanno restituito ai partiti
Il il loro il loro controllo ecco qual è il suo giudizio in conclusione sullo stato di salute del nostro sistema politico e quale riforma della politica sarebbe necessaria secondo lei ma lo stato di salute
Non è buono ecco obiettivamente non si può dire sistema politico italiano navighi di in in acque in acque particolarmente positive
Debbo dirle che sconti pacchetti rispetto a interrotte finite sono verificate
In questo periodo come per esempio l'attività del Golfo accontentati l'alleanza di governo non ha non fa dato poi un esiti così così così negativi e quindi c'è un quadro però ripeto bisogna questa è una situazione tutto sommato di durata relativamente prevede
Che venuta in una conduttura di particolare difficoltà delle opposizioni e che come tale non fa venir meno
Le la situazione di disagio e di malessere complessivo del sistema politico italiano nel sistema politico italiano italiano antiche città di una riforma seria che a mio avviso deve investire le istituzioni a questo punto in maniera piuttosto complessiva non non è detto che si debba arrivare necessariamente al preside
Da lì non è detto che si debba arrivare anzi io personalmente non sono favorevole al collegio uninominale a un solo turno all'inglese però vedo bene una riforma del sistema elettorale che svolga l'Italia ha perso il maggioritario in un collegio uninominale a doppio turno ed eterei anche in questo contesto positivamente
Un rapporto mento dell'esecutivo mediante l'elezione del primo fra l'elezione diretta del primo ministro al quale poi spetterebbe si sentì nominare i diritti
Sì pur conservando il rapporto fiduciario con il Parlamento quindi un rafforzamento delle funzioni di controllo del Parlamento nel contesto di un rafforzamento delle funzioni decisionali dell'
Bene ringraziamo Domenico Fisichella professore di scienza della politica e commentatore politico per questa intervista in particolare dedicato alle vicende del PDS e alle vicende delle leghe