La politica, la scienza, la questione energetica, i mutamenti climatici, l'ambiente, il PR

Con i documenti d'archivio che eri ascolterete tra qualche istante dell'autunno settantasette dalla primavera ed autunno ottantasei ad aver febbraio ottantasette questa volta torneremo sull'antica inziative del partito
Radicale condotta in quegli anni per una seria politica energetica per lo studio e lo sviluppo delle fonti energetiche alternative contro che voleva imporre a tutti i costi quella scelta non creare poi respinta
Con la vittoria dei sì al referendum del novembre ottantasette per provvedimenti urgenti per affermare la riduzione della cosiddetta fascia d'ozono all'origine dei mutamenti
Climatici in atto ormai da troppo tempo nel pianeta
Riesco oltre tre dunque è una sintesi di quanto dissero alla Camera il tre cinque ottobre settantasette il ministro dell'industria dell'epoca il democristiano Donat Cattin da Marco Pannella
Ed Emma Bonino quando in quella sede si discusse sullo sviluppo delle fonti energetiche e le conclusioni della commissione industria sull'argomento al termine riesco tre tre invece un intervento dell'ex segretario il parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia pronunciato nella maggior tanta sei alla Camera quando in quella sede
Si discusse su mozioni sulla sicurezza degli impianti dopo quanto accaduto alla centrale sovietica di Chernobyl
Intervento al quale farà seguito quello pronunciato da Marco Pannella
Durante un convegno degli Amici della Terra sul rischio nucleare ascolterete poi la sintesi di un dibattito svoltosi su Telemontecarlo del diciassette ottobre ottantasei
Moderato da Eugenio Scalfari e con protagonisti d'allora ministro dell'industria il via libera ad altissimo
Marco Pannella a seguire li riproporremo una registrazione del ventisei febbraio ottantasette quando Marco Pannella svolse
Conferenza stampa in occasione di una conferenza nazionale sull'energia pochi mesi dalla vittoria dei sì
Del due novembre ottantasette su nucleare e giustizia con l'ultimo documento che riproporremo invece una registrazione delle giorno dopo quando i lavori della trentaduesimo congresso del Partito Radicale vennero aperti
Da un intervento di uno scienziato il professor fiocco che relaziono sulle conseguenze per l'ambiente del cosiddetto buco nell'ozono tema
All'epoca noto a pochi è che negli anni successivi sarebbe stato al centro del dibattito internazionale su scienza politica ed ambiente Camera tre ottobre mille novecentosettantasette
Nelle sale degli aspetti di sicurezza degli impianti nucleari e dei connessi problemi di protezione sanitaria dei lavoratori
E delle popolazioni opportuno considerare separatamente i problemi che conservano le centrali elettronucleari da quelli che toccano gli impianti del ciclo del combustibile
Nell'ambito di questi ultimi occorre ulteriormente distinguere tra impianti che trattano combustibile fresco ad esempio impianti per la fabbricazione degli elementi di combustibile impianti per la produzione di uranio arricchito come euro di pecore vip
E impianti che viceversa trattano combustibile irraggiato cioè già utilizzato nelle centrali elettronucleari
Operare questa distinzione importante perché serve a meglio inquadrare il problema della protezione fisica dei materiali nucleari d'importanza strategica come ad esempio il plutonio e il problema delle cosiddette scorie radioattivi
Serve soprattutto a capire come questi problemi possono essere alzo naturalmente circoscritti e quindi controllati
Secca la sicurezza intrinseca di tutti questi impianti occorre innanzitutto rilevare ciò che la Commissione industria nella relazione conclusiva dell'indagine conoscitiva sui problemi dell'energia
A molto opportunamente messo in luce e cioè la peculiare situazione dello sviluppo delle applicazioni pacifiche Venezia nucleare caratterizzato fin dal suo nascere in tutti i Paesi dalla presenza di appositi organismi tecnici preposti al controllo degli aspetti di sicurezza
Avente il compito specifico di garantire la protezione sanitaria dei lavoratori e delle popolazioni
Una fattiva collaborazione in campo internazionale per questi organismi ha sempre garantito inoltre una sostanziale concordanza sì indignato grazie antinucleari che non trovano riscontri nessun altro campo delle attività industriale
Episodi come se invece e tanti altri purtroppo verificatesi nell'industria chimica spesso richiamati nella polemica anti nucleare come esempi di incidenti che tutti non verosimili dei tecnici che pure si sono verificati
In campo nucleare sarebbero stati certamente vita
Perché la metodologia nucleare di analisi molto spinta di tutte le possibili situazioni incidentali li avrebbe messi in evidenza in via assolutamente preventivo
In proposito va richiamato il problema di valutare attentamente i tempi di modi di estendere eventualmente ad altri settori industriali come ad esempio quello chimico che certamente il più critico il meccanismo di controlli operante in campo nucleare
Tenendo presente che l'elevata qualificazione tecnica necessaria di rispetto numero di tecnici specializzati nel settore richiederebbe molto probabilmente di affidare detti compiti ad opulente a carattere nazionale
Non è il caso di soffermarsi su questi aspetti sicurezza intrinseca degli impianti nucleari già ampiamente esaminati dalla commissione industria e sui quali peraltro non si è puntato salvo episodi isolati
Neanche gli strali dei più preparati tra quanto a proposito e a sproposito intervengono nella polemica nucleare antinucleari
Esistono ampi studi a carattere tecnico-scientifico in campo internazionale
Come lo spesso richiamato l'apporto Rasmussen promosso da Lerner eccetera l'ente di controllo nucleare degli Stati Uniti come il rapporto della Royal Commission con environmental pollution del mutamento Regno Unito e tanti altri
Per non parlare delle ripetute posizioni espresse dall'ente di controllo ma nazionali che ne ne che danno sufficienti motivi di tranquillità in proposta
Questo non significa ovviamente una garanzia di sicurezza assoluta che non esiste in nessun campo
Significa invece che la probabilità che si verifichi un incidente di grande portata è estremamente remota
E che quindi il rischio relativo è da considerare accettabile da parte della comunità nazionale ed infatti la maggior parte delle critiche all'energia nucleare sono rivolte ad aspetti
Che hanno rilevanza su un piano più squisitamente politico e cioè un presunto fianco debole che Venezia nucleare occorrerebbe adatti di sabotaggi
La possibilità di diversione di un materiale nucleare strategico come il plutonio Bettini pazzi pacifici ai fini militari il retaggio che lasceremo alle generazioni future delle scorie radio atti il primo punto riguarda ovviamente tutti gli impianti nucleari ed il materiale in corso di trasporto ma non è dissimile dal punto di vista della comunità nazionale dalla potenziale minaccia che si potrebbe ipotizzare per tante altre attività industriali e tanti altri tipi di trasporto
Quello che potrebbe attrarre nel caso nucleare un serto maggiore effetto psicologico di una qualsiasi atto di violenza contro impianti materiale nucleare di fronte all'opinione pubblica
A questo fine senza peraltro arrivare ad atti che già nella polemica antinucleare vengono definiti in via presuntiva di Stato di polizia o di militarizzazione generalizzata
L'intesa con il ministero degli interni e di né né si stanno dotando gli opportuni provvedimenti sia per quanto riguarda gli impianti aspetti di progettazione degli stessi recinzione interventi la forza pubblica sia per quanto riguarda i trasporti per questi ultimi il piano energetico indica nell'emanazione del regolamento dei trasporti previsto articolo cinque da legge mille ottocentosessanta il trentun dicembre non certo Santa due e successive modifiche un possibile strumento per razionalizzare e rendere chiari i i propri compiti e le responsabilità dei diversi organi dello Stato in materia di autorizzazione e controllo dei trasporti
Si fa comunque riserva di ogni possibile iniziativa di legge che si andasse necessaria il secondo punto la possibilità di diversione del plutonio è un problema di portata internazionale
E l'eventuale rinuncia del nostro Paese all'energia nucleare all'utilizzazione plutonio non altererebbe i termini del problema
L'Italia aderito al Trattato di non proliferazione che ha sovrapposto alza esistente del regime di controlli nazionali un regime di controlli internazionali che intende rispettare
Come i già citati provvedimenti di protezione fisica degli impianti e dei materiali nucleari si intende anche vita che questo materiale strategico
Possa essere sottratto da terzi particolare il problema riguarda da questo punto di vista impianti del ciclo del combustibile a valle dell'utilizzazione centrale nucleare elettronucleare per i quali l'udienza un indirizzo politico per una loro conservazione in un'unica aria di localizzazione inoltre una precisa direttiva del CIPE prevede una diretta partecipazione del penna la realizzazione e alla gestione di questi impianti infine il terzo punto
Quello delle cosiddette scorie radioattive qui fissi fa spesso una grande confusione e si dimentica troppo facilmente
Che il problema dei rifiuti radioattivi è un problema che hanno già tutti i Paesi compreso il nostro e compresi quelli che ancora non impegnati in un programma elettronucleari
I rifiuti prodotti dalle sempre allenato nucleare non sono i fatti molto diversi dai rifiuti radioattivi prodotti da tanti laboratori di ricerca che utilizzano radio diciotto poi tante cliniche universitarie ed ospedale
Chiaramente in presenza di un programma netto nucleare variano le quantità di questi rifiuti sì con fusto da duecento litri all'anno per megawatt installato
Ma non cambiano i termini del problema a questi tipi di rifiuti che vengono definiti di bassa attività
Si aggiungono quando si aprì un impianto di ritrattamento dei combustibili radicato le vere e proprie scorie radioattive costituite dai residui ad alta attività della di trattamento stesso
Per entrambi i tipi di rifiuti l'unica condizione richiesta per una conservazione nel tempo è un logo confinamento in condizioni di negli enti adatti ad evitare un riciclo nella biosfera
Il problema evidentemente più semplice per i rifiuti di bassa attività a questo proposito ad auspicare un impegno delle Regione ad aiutare nel cui si intende affidare la gestione su scala nazionale di tutti i residui radioattivi a stabilire uno più sente di raccolta carattere interregionale
Affrontando seriamente il problema quei centri non comportano alcun rischio per le popolazioni ed anzi migliorerebbero in modo radicale l'attuale situazione caratterizzata purtroppo
Da un'ampia dispersione di rifiuti accumulati in via provvisoria presso impianti laboratori di ricerca università eccetera
Tutti questi tipi di rifiuti
Costituiscono effettivamente un retaggio che noi lasceremo alle generazioni future
L'importante tuttavia non è il fatto di lasciare un dettaglio ma di non creare delle situazioni irreversibili che possono influenzare negativamente l'ambiente o le stesse generazioni future questo significa operare sempre al meglio delle conoscenze tecniche non congelare nessuna situazione in modo irreversibile fino a quando non si sarà raggiunto in campo internazionale la piena convinzione dell'adeguatezza della soluzione stessa
Nessuno dei predetti motivi della polemica anti nucleare può costituire va via ragione fondata per un'ulteriore dilazione dell'avvio del programma di costruzione delle centrali elettronucleari necessari al nostro fabbisogno emerge anche il problema della capresi
Più volte indicato come conditio sine qua non per localizzarle centrale notturni furono creati arrivato soluzione con la definizione lo scorso agosto da parte del cliente
Dei criteri di scelta dell'aria suscettibili insediamenti delle centrali elettronucleari già il viatico alcuni documenti esplicativi di supporto a tutte le regioni sulla base di questi documenti e tenendo organizzerà questo turno delle riunioni
Interregionali per un esame congiunto Comune elezioni dei diversi aspetti del problema
Sempre allo scopo che sembra evidente deve inviare una scelta chiuse viene ora da qualche parte sollecitata una qualche forma di pubblicizzazione di tutti gli atti tecnici
E da amministrativi concernenti la localizzazione centrale si dimentica in questo caso che la legge ha già fissato le procedure
Che le regioni sono state pienamente inserite nel processo di scelta delle localizzazioni
Checché ne ne stesso è stato posto a disposizione delle Regioni per il necessario supporto di carattere tecnico
Ci può sempre ricominciare daccapo ma non per rinviare
Non vi è allo stato attuale motivo di ulteriore dilazione dei tempi anzi l'urgenza di provvedere a soddisfare i fabbisogni avversi del Paese
Potendo perno come già è stato detto a ritenere necessario di fronte ad ulteriori tentennamenti di avvalersi pienamente degli strumenti previsti dalla legge per centonovantatré sulla localizzazione delle centrali elettronucleari
Le procedure previste da quella legge si fase ricetta della rilocalizzazione che in fase di approvazione definitiva dei siti prevedono una stretta interazione tra le regioni del CNEN con la più ampia possibilità di interscambio di informazione
Ebbene in particolare tenuto a fornire tutti i risultati Sabbadini svolte dall'ENEL e delle analisi sulle proprie
Per porre le regioni in condizioni di assumere le proprie decisioni con piena conoscenza dei problemi nel rispetto delle necessarie condizioni di salvaguardia delle popolazioni e della gente nel poi garantire che abbiate condizioni siano rispettate
Nel corso della progettazione costruzione e l'esercizio degli impianti attraverso un controllo di elevato contenuto
Negli Stati all'avanguardia nello sviluppo i problemi larghezza tecnici sono centrali per il dibattito politico poiché dalla loro soluzione dipende la continuità e la sopravvivenza basterà ricordare non soltanto la via dalla presidenza Carter ma anche le manifestazioni politiche dei suoi predecessori
Un serio dibattito politico sulla mia zia sì vale senza dubbio
Dell'apporto di pace e di critica e di dissenso che faccia da confrontare le istituzioni rappresentanti il Paese come esigenze ecologiche col diritto delle persone di tutte di ciascuna persona alla salute alla vita ad un ambiente umano e naturale
Con le esigenze della salvaguardia delle specie animali e vegetali col diritto di tutti ciascuno ad un'esistenza che sia valorizzata
Dal consisterà senza deformazione della bellezza dolce e terribile magnifica o struggente della natura del mondo
Ogni giorno di più sotto le lacerazioni che la speculazione infligge all'atmosfera il marito il più alle città le campagne e dopo lo tutti ogni uomo Bennato sente il bisogno di regole nazionali e internazionali
E della capacità di applicarle per limitare l'ingordigia di pochi e salvaguardare le condizioni della vita di tutti
Noi crediamo che quelle esigenze e quelle legittime aspirazioni siano compatibili un regolato sviluppo tecnico ed economico
Sviluppo necessario per dare una base materiale alla elevazione delle condizioni della vita umana alle liberazione dalle difficoltà dalla povertà o dalla miseria i miliardi di uomini la produzione di energia diede oggi in condizione che contribuiscono all'inquinamento in misura notevole eppure viene accettata come una incancellabile necessità
La produzione di energia nucleare in verità a parte l'apporto che non sembra sostituibile As la soluzione ai nostri problemi di equilibrio economico riduce in misura notevolissima l'inquinamento seppure può suggestionare
Evocando la potenza catastrofica delle armi atomiche cosa totalmente diversa poiché l'impiego pacifico della zia nucleare avviene come abbiamo detto in condizioni incomparabili di sicurezza
Perciò con piena e libera coscienza e con tutto il senso di responsabilità che mi compete
Raccomanda alla camera attendo attenta alle condizioni per la ripresa dello sviluppo economico di considerare in senso positivo nella loro sostanza
Le linee del programma energetico nazionale le dichiarazioni che ho fatto in vista del suo aggiornamento insieme come conclusione dell'indagine condotta nel mille novecentosettantasei quest'anno dalla commissione industria quella camera stessa piazza
Signor Presidente io credo che per il Paese in questi giorni non si stia discutendo
Quinto elemento fra una scelta di estrema gravità cioè l'allineamento sulla scelta nucleare nel nostro Paese da una parte e la opposizione a questa scelta dall'altra come effettivamente invece
Ma si sta discutendo come si ha avuto l'abilità il metodo il sistema invece di far passare attraverso i mass media fra questa scelta di fondo alcune reticenze ora emittenze dei nostri compagni socialisti spietato vogliamo vedere lo abbiamo ben compreso
Se si asterranno su una parte del documento
Uccide asterranno sull'intero documento che ci viene qui dai quattro proposto collega Ballardini mi pare una curiosità le città cioè dall'intervento del collega Capria che ho ascoltato
è apparso chiaro che il gruppo socialista sì asterrà per quel che riguarda una certa parte della risoluzione del dei quattro come l'appendice di democrazia nazionale non è chiaro però che cosa però il gruppo socialista alla fine sull'intero documento
Perché anche l'intero documento è anche questo devo dire è una curiosità forse non marginale di una cosa che dovrà essere chiarita anche se è evidente che se un tema di questo genere
Il mugugno
La renitenza lo scalpita re qualche momento di garbato dissenso chiedono di un'ora un'ora e mezza qui dentro certo non è adeguato
E devo dire che ancora una volta e mi ritrovavo
Forse più facilmente accanto alla durezza del compagno opportuna che ha testé parlato
Il quale a questo punto conferma di avere una convinzione che non è la mia proposta la mia se comporta di conseguenza ma se davvero le convinzioni fossero se davvero le convinzioni fossero così diverse
Le preoccupazioni e le reticenze fossero così diverso e da parte del gruppo socialista come da tre giorni la stampa ci racconta io credo che davvero poca cosa sarebbe il mugugno Ennesima in questa legislatura
Per che si traduca in astensione per un momento all'interno di un documento e questo per amore anche perché Scorsese ora infinite con Roberto che e sta diventando abbastanza pesante questa legislatura quello per cui il sei attraverso i mugugni organo intero arco della politica del Paese
Sì che in apparenza il dibattito viene riferito alla televisione la radio ma in realtà questi mugugni soluzioni nella logica di regime per occupare lo spazio delle posizioni più franche chiare nette
Che vengono invece totalmente censurate
Come è accaduto al collega Matteotti il quale avendo parlato in modo chiaro netto contro una certa linea politica anche del suo partito
Si è visto invece attribuire
Dal telegiornale delle ore venti ascoltatori diciassette milioni di persone un atteggiamento confacente alla linea dei socialdemocratici ufficiali
Dell'onorevole preti tra Netzer poi rettificata vedere una rettifica del diritto alle ore ventitré
Quando naturalmente l'ascolto ed i due o tre migliore è già come rinata già gli hanno poi rettificata alle ventidue con quei criteri che viva rinate in comune
Avevamo denuncia ramo nel periodo Bernabei a carico nostro quando normalmente ci si dava ai recuperi alle ore ventitré e della menzogna delle ore venti purtroppo questo confine mi auguro che ci darete una mano compagna nata anche voi ad evitare che questo invece diventa la regola rispetto a tutti noto rispetto al compagno Matteo compagno barca
Nel suo intervento mi pare anche lui sottolineato ma con un'attendibilità diversa un aspetto di questo scontro
E fra chi appunto cerca di vedere concepisce nei fatti il nucleare come forza trainante
Dini nuove organizzazioni economiche di nuovi modelli di sviluppo e chi sembra accettare lo stato di necessità straordinarie nel quale l'imprevidenza delle nostre classi dirigenti e ci ha posto
Sì da dovere ingurgitare questo calice amaro e provvisorio dell'uranio e sono dell'uranio e non del plutonio io non credo che la realtà dello scontro sia questo
Le analisi che i compagni del mio gruppo hanno già avuto occasione di fare e di proporre in questi giorni in cui personalmente non ho avuto modo di intervenire nel merito del dibattito che avevamo accanitamente richiesto per lunghi mesi
Già dal mese di aprile e Di Maggio qui in aula in Assemblea
Hanno sottolineato per quel che mi riguarda le cose più importanti per noi noi contestiamo l'affermazione
Della economicità complessiva dell'adozione delle Norvegia nucleari sia pure parcellizzata in astratto e limitata a quella dell'uranio
Noi non riteniamo necessaria rispetto ai problemi di sviluppo concreti che abbiamo abbiamo certo delle prospettive di crisi
Elettromeccaniche compagno barca ce l'ha ricordato
Ma in tempi tali che le stesse previsioni ove fossero mantenute di adozione e di messa in opera effettiva delle nostre centrali nucleari sarebbe un asfalto una scuola spazzatura
Dai tre ai cinque anni con i quali evidentemente si dovrebbe lo stesso trovare delle e situazioni diverse per far fronte a questo tipo di crisi
Quindi perché ci riguarda il nostro anno riteniamo non sia una riti potere olistico certo c'è anche un coraggio della paura che bisogna avere certo in certi momenti la paura è un istinto un sentimento di conservazione che se poi suffragata se questa emotività viene suffragata dalla razionalità io credo è un segnale di vita che mai faremmo a liquidare ogni volta
Come l'emergere distintivo scuri di stenti in definitiva sempre reazionari puramente emotivi
Dalla nostra dal medico di dalla nostra natura che dovrebbe chissà perché e sei sempre considerata come pessimistica o millenari istiga sempre nutrita di terrori di Ferrari mentre invece spesso nutrita di speranza
Il problema che abbiamo dinanzi in questo momento comunque è quella ancora una volta di una cattiva scelte legislative non cattivo comportamento colleghi
Perché quando io sento dire in questa fase del dibattito che ci ha detto il problema del risparmio energetico e il problema centrale immediato quanto quello dell'adozione perché ritiene che questo è necessario della scelta nucleare dello con l'uranio è bene a questo punto è lecito chiedere ma quali priorità volete fare
Scusate compagni e colleghi di questa parte è sembrata riflessiva della scelta che oggi state per fare il risparmio il risparmio è una struttura il risparmio non è un'intenzione il risparmio comporta decisioni Investimenti non buona volontà non che so io sgridare moralistica mente chi non risparmia e allora qui è una domanda che faccio a questa parte della Camera
Quanto si investe per il risparmio energetico per delle strutture di risparmio è quando ma è possibile che in un dibattito di questo genere nelle quali l'alibi economico per accettare come stato di necessità
L'uranio adesso contro una ideologia e posizione diversa e viene appunto giustificata in termini dei prossimi anni vi è l'esigenza dei prossimi anni
Della nostra industria della nostra economia
Poi ci si limita nella parte così dire preventiva della mozione ad auspicare no se davvero un intervento straordinario d'urgenza io credo che non mancava la possibilità da parte degli economisti della sinistra
Degli economisti che aiutano in questa fase estremamente difficile la sinistra ufficiale tradizionale italiana nella sua scelta tattica o strategica che assegna sarebbe stata fondamentale la contestualità
Dell'investimento per la struttura di risparmio con quella dell'investimento per l'adozione struttura nucleare
E si diceva anche si riconosce che anche all'attuale livello di sviluppo tecnologico il solare per alcuni punti percentuali quindi per molto calcolando gli otto virgola cinque
Ecco dei quali ottimali sul quali voi puntate per giustificare il nucleare quindi il due e mezzo il tre e il tre e mezzo immediatamente acquisibili attraverso il solare se questo fosse vero
Quando e quanto senza contestualità quando riusciremo a rifare un dibattito su questo in quali voci di qual è il bilancio dello Stato con quale piano energetico compagni comunisti in quale sede politica
Per poi riuscire ad acquisire questo
Con quali strutture quelle dell'ENEL quelle del Cnr che ci viene sempre presentato in questo modo in cui ci viene presentato incapace
Di elaborare dal mille novecentosessantadue sessantatré documenti leggibili si ponesse dinanzi a scelte effettivamente alternative
E allora è contro questo asilo rappresentante del Governo ma innanzitutto e contro questo colleghi
Che ci si consenta allora di elevarci in questa sede dire ci troviamo dinanzi ad un documento politico sulla scia dei documenti politici democristiani degli anni Cinquanta vi ricordate quando si votava la struttura Cassa del Mezzogiorno quando si votano le varie strutture che cosa vi si diceva nella parte non dispositiva delle risoluzioni di questa Camera compagni comunisti e socialisti Sempre quando si deliberavano stanziamenti di centinaia di migliaia di miliardi
Si era precipitata fase dispositiva ed alibi con la quale si rispondeva all'i discorsi dei vostri diverse priorità e quelle in cui faceva delle obiezioni alle strutture che avrebbero dovuto amministrare i nuovi stanziamenti visionate
Che regolarmente la parte iniziale delle mozioni risoluzioni lì dove si diceva che si auspica ad acquerello era il rosario delle cose e la classe dirigente di questo Stato non sarebbe mai riuscita sta non sarebbe male riuscì riuscita a realizzare effettivamente ci ritroviamo quindi con lo stesso stupore tipo di struttura culturale ed ideologico e rimozione di risoluzione
Ci troviamo dinanzi ad una saga delle buone volontà delle buone intenzioni sia il risparmio sia azionari sia a tutto per giustificare l'unico Siro reale che scatta e scatterà
Ed è il sì ad un nucleo Renzi dice solo all'uranio
Scusatemi perché su questo non ci si risponde da parte del governo ma anche da parte di questi banchi non supera un terzo forniamo noi Italia
Siamo incaricate di fornire plutonio al succedere sul generatore super Fenix in Francia noi siamo già fornitori di plutonio con quale danaro
Con quali quattrini perché non ci sia il perché sono questo
Il non si è costretto il governo a parlare quando ne abbiamo fatta poi i colleghi bianco anche altri compagni liquida in altri interventi come intervento di ritorno al terroristici non attenti ai consiglieri
Ma vi stiamo chiedendo da un mese
Che cosa ne
Della consapevolezza che noi tutti dobbiamo avere del fatto che noi siamo paese tenuto a fornire plutonio Azul generatore Fenix che c'è e quindi siamo di già
Contribuendo non diamo al solare nemmeno una lira
Nemmeno lo zero cinquanta per mille così seriamente modestamente umilmente individuato come ricerca complessiva delle energie alternative dai compagni di Democrazia proletaria nemmeno una lira nemmeno un soldo
E si lascia passare il fatto che in realtà vicino a Grenoble ha durata trenta chilometri da Grenoble a centottanta chilometri dalla frontiera il super felice ormai pienamente realizzato è che noi siamo partecipi di tutti gli oneri per il trentatré per cento mentre tutte le parti nobili anche se voi volete parlare
Con la logica cinica
Dell'uso tecnologico e delle conseguenze tecnologicamente tutte le parti nobili dico il processo produttivo noi siamo stati in mano a mano fatti fuori
La verità è che gli accenti che non a caso patetici timori
Perché era un vecchio di quarant'anni gli alpeggi gli agli agenti
Del collega Romualdi il quale viene qui a dire l'Italia alto il dovere non può essere l'ultima fra le nazioni l'avete sente io ma può essere utile ma il collegio e questa devo dire in fondo la convinzione per la quale ci si può tutti ma come fa l'Italia ad essere assente dall'uranio ma tutti quanti la fanno bene abbiamo dinanzi a noi colleghi parlamentari un dato storicamente assurdo folle devo dire proprio opportunamente L'Espresso questa settimana ha ricordato nella realtà quale fosse la politica della scienza del governo fascista non me la caricatura
Ricordava che fermi andò via nel trentanove non solamente perché sua moglie era ebrea ma nel trentanove
Perché fino al loro costo ed erano in Italia
Ebbene qui conta abbiamo noi stiamo sceglie avevamo la possibilità l'abbiamo ancora adesso l'equivalente dei fiumi del sola né in campo osservare energie alternative sono in Italia
Francia e gli altri ricercatori da dieci o dodici anni stanno con le energie bianche alternative nella stessa posizione nella quale fermi e gli altri erano nel trentadue trentatré e trentaquattro trentacinque trentasei rispetto alla teorico noi oggi rincorriamo
Da servi in realtà di un'impostazione che è stata imposta dal complesso industriale militare a livello mondiale noi stiamo oggi cercando di rincorrere un riequilibrio amento delle nostre posizioni di ultimi mentre per gli investimenti seri massicci Grassi
A livello delle presenze scientifica e teorie che in Italia abbiamo N sei cosa avremo Francia che continuerà ad essere Malthus chiaramente pagato danzato scusa Anzaldo sotto il controllo americano e quando negli Stati Uniti si deciderà di fare il grande salto in quella direzione avremo il richiamo di tutti i cervelli europei a cominciare da quelli italiani in quella direzione
SIP diceva il collega bianco Guénon dobbiamo scrollarci
Dai paesi civili dall'economia civile ma scollamento quello di attribuirsi se lo si può finalmente lo specifico di un contributo differenziato chiaro
Per una fonte alternativa non è ancora tecnologicamente assunta accaparrata per distrazioni o altri calcoli
Abbiamo questa situazione non c'è forse parlato abbastanza delle preoccupazioni di carattere e degli altri
E sappiamo che creando queste piccole industrie nell'organico coltivando innanzi stiamo dando un contributo tremendo quando la Francia si accinge a dare la centrale all'uranio al Pakistan perché lo fa che cosa significa da queste piccole centrali all'uranio è uno scherzo creare armi atomiche di un certo tipo la Germania Ovest si accinge a fare lo stesso con il Brasile
In quale circostanza perché sono preoccupazioni che abbiamo ma per restare concretamente ancorati la nostra realtà noi abbiamo certamente una posizione che riversa era rotta come comunque
Dove la democrazia è truccata dove le informazioni sleale
Dove la radio e la televisione si comportano rispetto alle opposizioni
Con il cinismo collar slealtà che è propria di regimi totalitari
Nei quali le idee diverse ormai non solo le persone diverse le idee diverse vengono visti indicate colpite fatte censurare non meravigliata di poi
Se per affermare queste il queste idee chi è non violento nel Paese nei giorni nelle settimane e nei mesi prossimi
Dovrà lottare in modo drammatico per acquistare il diritto ad almeno a vedere giudicata quella parte di verità che ritiene di proporre e che invece non è nemmeno conosciute e non si può giudicare
Voi commettete un errore è sempre più grave
E davvero di credere sempre di più
Che noi non esistiamo che i diversi non esistono perché sempre di più ritenete davvero e l'unico modo per costruire è un compromesso quotidiano di cui nessuno riesce a capire voi per primi
Se la serie sono i partiti se la sede del Parlamento se la sede il governo e poi vengono fuori le cose le più incredibili era che fa signor presidente la ringrazio di avermi consentito in estrema di parlare lungo forse di quanto è durato il Regolamento signor Presidente
Bari quanto una decisione presidenziale
Non ci consentisse esprimendo rammarico
Che lei ancora una volta oggi l'evocazione di una prassi che non è affatto unanime e non è affatto assoluta che ancora una volta in contrasto con la lettera del Regolamento ci abbia defraudato
Di questa l'ultima frase di interventi articolati sulle singole risoluzioni che sono in buona parte diverso
Ma per quel che mi riguarda comunque non in quanto membro del gruppo radicale in quanto parlamentare che ha le sue responsabilità
Sono soddisfatto di avere potuto ribadire qui in modo chiaro che se anche la posizione della quale io fossi interprete non fosse come e qui come quello di un vorrei isole totale la scelta nucleare
Se anche la mia posizione fosse invece quella dei compagni socialisti e dei compagni comuniste io credo che avrei dovuto assumere un atteggiamento diverso era quello della garanzia della contestualità
Degli investimenti sul scelte in energetiche diverse convergenti
Qui questa sera si vota la scelta nucleare senza riserve i lamenti riprovi
Io credo non serviva per per riparare l'auto nell'esprimere il voto contrario a questa che sarà la risoluzione della maggioranza e che impegnerà il paese di fatto nella costruzione e nella strada nucleare
Io credo che faranno ancora più evidenti i motivi che ci hanno spinto e che hanno spinto altri colleghi a presentare delle risoluzioni di moratoria
A presentare delle risoluzioni che sono parallele ecco che attingono a problemi paralleli che non trovano riscontro nella risoluzione che è stata presentata diciamo dai quattro partiti dalla maggioranza
Innanzitutto io credo che né alla disamina attenta di quella che è la risoluzione che poi avrà evidentemente stante le firme la maggioranza
Io credo che si devono notare soprattutto che è una mozione che è composto da due parti diverse
Occhi sono inesperti due mozioni diverse oppure è una mozione in qualche misura schizofrenica perché è composta da due parti che non hanno nessuna relazione tra di loro
Inesistente è una fattura logica tra la parte che riguarda le disposizioni generali di politica energetica
A parte che non contempla apparentemente ricorso all'energia nucleare piante in tutta la prima parte nelle prime tre cartelle della risoluzione il nucleare non è neanche accennato non esiste
E quindi già questa frattura tra la prima parte e la seconda parte che invece del Penice poi urgente l'impegno sul nucleare
E in effetti se noi esaminiamo un po'neanche molto approfonditamente ma dico per sommi capi la risoluzione
Noi ci rendiamo conto che la prima parte largamente condivisibile se poi posta concretizzata in qualche strumento operativo in qualche impegno concreto per il governo in scadenza di tempi reali in cui viene che vengono dati al governo
Ma quasi come se pure la dico e condividi bella da tutti non c'è nessuno che nodo conditi da espressioni del tipo
Impegna il Governo a porre Ines per una manovra globale di politica energetica capace di modificare nel medio termine con nuovi indirizzi del settore l'attuale struttura del sistema energetico nazionale questo io credo che evidentemente è talmente è scontato che sia d'accordo tutti
E in effetti dove si diverte e si diverte dal fatto che a parte
L'auspicio l'augurio il vuoto il desiderio che si esprime al governo non si traduce poi in nessun tipo di impegno concreto e neanche inni scadente di tempo fisse
è una cosa che rimane appunto come sono rimaste molte cose rivolte agli impegni governativi
E in un libro dei sogni e appunto nel libro degli ospiti
Ora e siamo d'accordo sul secondo capoverso figuriamoci perché vuole un sistema energetico puntata all'aumento dell'occupazione al riequilibrio State settoriale e territoriale una diversa qualità della vita di tipo su questo non c'è problema
Solo che dopo questa prima parte in cui vengono elencate l'impegno l'invito al Governo di impegnarsi di più
Dico sulla geotermia sul sull'idroelettrica sul solare tutto quanto cosa abbastanza a ridurre gli sprechi energetici tutto però app dicevo prima
Mancano indicazioni reale di immediatezza su questa cosa in quali tempi non si sa bene
E allora noi ci aspettavamo dopo questa prima pagina
Prima parte dicevo di impegno generale ci si aspettava una seconda parte che desse delle indicazione di strumenti operativi
O che estratte dai limiti di tempo impegna il governo a presentare entro due anni per esempio un piano serio di risparmio energetico sei Misinto qualunque cosa
Invece stranamente
La seconda parte
Non tiene assolutamente conto di questo non si conclude strumenti operativi molta semplicemente la seconda parte introduce cosa mai detta appunto
Fino a questo momento i nella risoluzione introduce la scelta nucleare con
Che disfatte rimane l'unica indicazione operativa l'unica indicazione operativa e quindi un piano di sviluppo di una fonte che almeno apparentemente non rientra nel disegno generale di cui si è detto sopra
E come al solito e come sempre viene giustificato l'impegno sul nucleare per ragioni di urgenza e cioè per tappare il buco energetico previsto per l'ottantacinque certamente per quanto ne sappiamo che anche in termini di più sfrenato ottimismo
Le otto o dodici centrali che si andranno a costruire non saranno operative prima dell'ottantasette quindi non ancora una volta viene dato sempre questo è l'alibi di sempre bisogna in qualche modo riuscirà a tappare il buco energetico
Previsto appunto per l'ottantacinque per settantasette quando sappiamo benissimo che non è il nucleare che copre questo buco perché l'impegno sul nucleare anche in termini di più sfrenato ottimismo non è produttivo non rende prima dell'ottantasette per cui se questo buco c'è nell'ottantacinque bisogna che il Paese ci arrivi attrezzata in altro modo perché nostra e nucleare a coprirlo né parzialmente né tanto meno completamente
E allora
Si fanno che a mente previsioni sul deficit che si avranno trentacinque ma anche qui possiamo rifare la polemica da capo
Su quali previsioni si basa quest'su quali valori su quali criteri come è stato elaborato ma una polemica molto vecchia che abbiamo fatto da sempre
Quella scritta credibili tenne perché si deve dare alla parte precedente allora e cioè a risparmio energetico alla fonte alternativa
Quando queste misure lascino evidentemente invariati i tassi i tassi di crescita storica dei consumi energetici tanto da fare prevedere dei buchi anche oltre il prossimo decennio
è evidente che la situazione è questa se i consumi continueranno ad aumentare in questo modo non saranno dodici centrali in grado di risolvere ma saranno dodici adesso la vita non sono in grado venti tra un po'di tempo magari altre per il prossimo Patrizia si imbocca ancora una volta l'autonomia energetica su questo non è anche il carro di spendere molte parole l'abbiamo già sottolineato che due schiavitù non sono un passo verso l'autonomia e invece ancora una volta nella risoluzione finale che è questa
Devo dire questo cosa incredibile dell'autonomia energetica se pensiamo alla dipendenza e per riporre sento della dell'uranio e la dipendenza tecnologica che abbiamo stare a parlare di autonomia energetica devo dire mi sembra un po'incredibile
Ma ci sono anche alcune cose che io credo vadano abbastanza sottolineato in questa
In questa risoluzione concordato per esempio
Cioè la parte che riguarda
La piena assoluzione dei problemi relativi alla sicurezza e alla salute della gente
Ora dico la piena assoluzione non c'è a livello mondiale non c'è a livello internazionale e non saranno di sicuro gli auspici di Aliberti mi hanno alcun nella o del socialdemocratico che sì sono quattro parole sono gli ospiti ma questa piena assoluzione non c'è a livello internazionale a livello mondiale il fatto di imboccarlo e di darla per scontata per avviare l'avvio nucleare per lo meno mistificatorio credo che dico su queste cose
Si è discusso per molto tempo mi rendo però conto che rispetto a questa risoluzione
Non c'è assolutamente non sia voluto tenere conto di quelle che sono stati i dubbi ma non solo nostre evidentemente ma di una serie di scienziati di parte anche fino nucleari ora credo si spera che non ci sia più non ci sarà più il giallo dei numeri questa volta è stabilito forse bisogna anche dirlo che l'immediata realizzazione delle quattro unità forse bisognerebbe specificare da mille megawatt perché se no poi ricominciamo con le varie interpretazioni
E quindi vorremmo stabilire che pur essendo completamente contro questo impegno ma siccome delle cattive interpretazioni sui due mila megawatt sui mille Mw
è stato abbondantemente fatto muro dell'accordo programmatico forte tanto per essere un po'più chiare non trovarvi poi dopo litigare sugli intendimenti di ognuno era forse necessario stabilire quale veramente la situazione
è caduto assolutamente le perplessità relative alle localizzazioni il Partito socialista aveva chiesto dall'intervento del compagno De Michelis aveva chiesto che si procedesse prima a una modifica della legge sulle localizzazioni prima di dare l'avvio in particolare per quanto riguarda le centrale più o meno abbiate di Montalto di Castro
E quelle previste nel Molise ora su questo io lo sto ai compagni comunisti mi hanno detto che hanno detto ripetutamente noi abbiamo votato contro l'articolo ventidue della legge trecentonovantatré all'epoca nel settantacinque e Just ci siamo astenuti sull'intera legge
Noi diamo atto che nel settantacinque questa era la posizione del partito comunista vorremmo però sapere adesso dei compagni comunisti e che cosa si intende fare nel rispetto a Montalto di Castro
E cioè rispetto alla attuazione autoritaria di un articolo di una legge al quale voi avevate votato contro nel settantacinque
E non si capisce come evidentemente una legge che almeno non dico noi sosteniamo in generale ma dico almeno in questo articolo è un tantino autoritari e credo che dovremmo proprio convenire un po'tutti su questa cosa
Come si parte ad applicare democraticamente una legge autoritaria è una contraddizione che nessuno mi ha ancora spiegato bene ora il problema serio
Se vogliamo andare in profondità e nei singoli punti è di sapere avete scelta voterete la scelta nucleare per il nostro Paese ma rispetto al problema urgente che è la centrale di Montalto di Castro che cosa intendono fare alle forze politiche
Perché se noi vogliamo se voi volete l'applicazione dall'articolo ventidue dovrete accompagnare evidentemente le macchine dell'ENEL le crudele né con gli autoblindo se no bisogna rivedere ma rivedere prima e non l'ha fatto compiuto la legislazione almeno per quanto riguarda queste centrali stabilite per legge e dalla
Mi hanno
Conto per esempio
Viene auspicato nella Risoluzione una adeguamento dell'ENEL del fiume nel senso
Quando si è sempre sostenuto credo che da quasi tutte le parti ormai che non di adeguamento si tratta ma di una ristrutturazione vera e propria
Ma di qualcosa che non sia formalmente l'adeguamento eccetera ma che sia la ristrutturazione di queste due istituti che a detta anche di detti gente che certi nucleare sono non sono deficitari non sono carenti
Ma anche non sono in grado di reggere
In concreto questo asfalto che voi volete imporre al nostro Paese anche se non lo riteniamo antieconomico e inutile dal punto di vista produttivo che voi di profumi
E sono queste le carenze che noi denunciamo in questa risoluzione capovolgendo la quale abbiamo presentato la nostra che chiedono a moratoria dei cinque anni che vuole essere una moratoria attiva e cercando di spiegarmi punto per punto che cosa noi riteniamo prioritario rispetta l'avvio del nucleare
Cosa riteniamo che sia prioritario stabilendo anche i tempi reali in cui il governo deve per esempio preparare un piano di risparmio energetico e no l'augurio millenario nella speranza che qualcuno ci pensi
Ma che sia vincolata da termini stretti e reali
Per riferire al Parlamento in che cosa intende evidentemente incidere che cosa intende propone ora mi sembra che c'è una volontà politica o partitica di iniziare nucleare perché non esiste di fatto russo sostegno a questa scelta
O almeno non quelli che voi avete citato nella risoluzione non l'autonomia energetica per quello che dicevo prima nonna la famosa copertura del buco energetico perché proprio come tempi non ci si sta non la diminuzione delle importazioni di greggio evidentemente se è vero come è vero che sono previste altre tredici mila Mw di centrali a olio combustibile che significa evidentemente aumentare l'importazione del petrolio
Quindi il problema non è questo e io credo che prima di avviare questo tipo di scelte che non è solo dei riflessi economici o dei riflessi occupazionali ma che inciderà sulla bilancia dei pagamenti in un modo inflazionistico evidentemente
Ma che ha dei riflessi politici importanti dei riflessi autoritari politicamente importante e lo vediamo nella prima localizzazione a Montalto
Questo dimostra che la scelta nucleare a un carattere innato di autoritarismo ma non perché la gente di Montalto è particolarmente irresponsabile ma perché io credo che per la difesa se la propria vita alla propria salute sia estremamente importante che la la partecipazione della gente ma allora la partecipazione reale a dati di fondo
E no la partecipazione è data per scontata e peraltro a fatto compiuto
Se si crede in questi valori di democrazia io credo che vada ridiscusso fondamentalmente per esempio il problema dello localizzazione anche in un'ottica filo nucleare che non è la nostra io credo che sia un problema estremamente importante che non si può
Dare per scontato così come viene dato nella risoluzione conclusiva
Per quanto riguarda la risoluzione fortuna che alle indicazioni stessa che abbiamo sentito dare dal Governo
E noi dobbiamo dire di che non è rimasto niente per la verità della bozza presentata dai compagni opportuna perché
Tutta una serie di parte che sono le parti più importante il Governo ha già si è dichiarato non d'accordo e quindi non è disposto a recepirlo ancora una volta questo dimostra che la scelta nucleare
Ha detto dei limiti eccezionali proprio nella sua impostazione democratica ma che cosa c'è di strano se vi chiediamo la pubblicizzazione degli atti relativi per esempio al problema della localizzazione ma che cosa c'è da nascondere che da nascondere quello che abbiamo scoperto a priori a posteriori e cioè che per esempio l'istruttoria tecnica prevista dall'articolo trentanove della legge centottantacinque
Che lei nella dovuta presentano depositare al TAR perché i cittadini di Montalto hanno fatto ricorso come il Comune
è un'istruttoria tecnica del tutto inesistenti
La legge centottantacinque ha detto che questa istruttoria tecnica primavera in generale
La soluzione dalle scorie radioattive o comunque possedere il problema generale della sicurezza
Sono quattro pagine in cui si dice che il terreno di Montalto e collinoso aperta è un pochino più montagnoso e litorale adibita turismo cosa che stanno tutte visto che c'è il mare
E allora il problema nostro il nostro timore e che questi atti non li volete rendere pubblici o perché non ci sono oppure a quelli che ci sono sono appunto di una deficienza di una carenza tale come di quell'unico che abbiamo scoperto
Ma proprio perché abbiamo dovuto quei cittadini di Montalto hanno dovuto fare ricorso al tribunale amministrativo
Poco prima di compiere signor Presidente capisco aggrapparono unica Regione un'unica dichiarazione di voto le risoluzioni sono quindici gli aspetti sono enormi
Non mi pare virtuale mai particolarmente logorroico Armani non mancheranno anche ma io non lo vedo non vedo perché avevo delle gare
Concludere onorevole Bonino io tenuto conto della discussione lei ha ricordato molto gentilmente infiammabile
Volevo soffermarmi solo brevemente su
Alcune Risoluzione presentati dai colleghi di Democrazia proletaria
Noi siamo favorevole evidentemente alla risoluzione che impegna ufficialmente il governo appare uno stanziamento per la ricerca delle fonti alternative ci rendiamo conto che non è un enorme cifra che si propone questa risoluzione quindi aspettiamo che
Anche le altre forze politiche per esempio quelle di sinistra che sono sempre disponibili a parole evidentemente
A impegnati sulle ricerche su una vogliano votare questa mozione perché qui poi il banco di prova tra il libro dei sogni e un impegno concreto
Siamo d'accordo sulla risoluzione successiva che riguarda appunto le le leggi chi parla del governo presenti entro i sei mesi al parlamento un disegno di legge che vincoli l'edilizia pubblica popolare all'impiego di energia solare per il riscaldamento siamo soprattutto d'accordo sul fatto che il governo presenta un disegno di legge in cui siano chiariti gli standard tremare di sicurezza
E
A questo punto anche se noi chiedevamo immediatamente subito la pubblicizzazione degli atti relativi alla trecentonovantatré
Siamo d'accordo anche sull'altra risoluzione in cui impegna il governo a presentare una disegno di legge entro tre mesi appunto riguarda la pubblicizzazione degli atti
Questa la nostra opinione chiediamo ancora tutti un atto di di responsabilità e di serietà prima di imboccare questa strada
Chiediamo per esempio che ci si rifletta meglio sulle discrepanze tra la prima parte della risoluzione
Quella congiunta per intenderci
Che e condivide bilateral tutti nella sua impostazione mai condividete la parlo perché è generale perché non si traduce in o strumenti concreti e la seconda parte
Che di fatta dall'unico impegno concreto al governo l'Energia del nostro Paese sarà petrolio è uranio questa è la soluzione reale di tutto il dibattito sull'energia
Così dunque Emma Bonino ha prima ancora l'ex ministro dell'industria Donat Cattin democristiana Marco Pannella alla Camera il tre cinque ottobre
Settantasette durante un dibattito sullo sviluppo delle fonti energetiche le conclusioni dell'apposita commissione sull'argomento il prossimo documento invece dalle ventidue maggio ottantasei quando alla Camera si svolse un dibattito su mozioni sulla sicurezza degli impianti nucleari esistenti nel nostro Paese pochi giorni dopo disastro nucleare di Chernobyl riascoltiamo quanto disse
In quella sede all'ex segretario parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia mentre stiamo affrontando in Parlamento questo dibattito
Comincia da oggi
La campagna per la raccolta delle firme
I temi referendum che hanno per oggetto la questione nucleare
Abbiamo proposto
Questi referendum prima di noi
Almeno uno di essi era stato proposto dai compagni di Democrazia proletaria
Ci siamo adoperati e ci siamo battuti
Perché promotori di questi referendum
Fossero tutte le componenti di un pastore unitario schieramento ecologista ambientalista antinucleare
E siamo orgogliosi
Che
Punto di partenza
Di questi referendum ci siano insieme a Democrazia proletaria al partito radicale
Tutte le associazioni ambientaliste
Nel nostro Paese a cominciare dalla lega ambiente
Dell'Arci
Ci sia la Federazione giovanile comunista ci siano componenti antinucleari dei due grandi partiti della sinistra
Il Partito comunista italiano il Partito Socialista Italia
E di fronte a un dibattito stentato
In cui si riaffaccia prepotentemente la tentazione di liquidare
Con
Impostazioni unilaterale
Una questione complessa e difficile che non può non angosciare la nostra coscienza contemporanee
E in cui lo sbocco possibile può essere di nuovo quello di un mediocre compromesso al più basso livello ho Chi soluzioni alibi
Illusionisti che e il piano che tentino di tranquillizzare
Un'opinione pubblica angosciata integrità
Io da qui voglio rivolgere un appello ai cittadini italiani agli elettori comunisti socialisti alle grandi masse dei cattolici che hanno sentito con interesse e con inquietudine preavvertito e parole del pontefice sui guai
E le insidie che ci vengono pure dall'aria
Perché da oggi da subito
è strano da casa escono dagli uffici escono dalle scuole
E vadano le strade e nelle piazze a cercare i tavoli dove si firma
O dove non trovano i tavoli
Percorrano le strade le piazze fino a luglio comune più vicino al loro comune
Per chiedere che siano immediatamente la subito dai segretari comunali attivate
La procedura di raccolta delle firme
Io voglio rivolgere da qui un appello perché dal paese ed alle donne e agli uomini dai giovani agli anziani di questo Paese
Venga quindi l'incoraggiamento
Al parlamento al Palazzo agli uomini nell'acqua in maniera decisione sul nostro avvenire
A voler riflettere considerare scelte che sono così importanti
Per la nostra umanità
Per il nostro futuro
Per la nostra sicurezza
Solo così potremo impedire del resto
Che torni con forza
A prevalere una sola voce la voce a senso unico
La voce degli interessi e quella del potere
Ieri ne abbiamo avuto
Una singolare
E drammatico esempio e avvertimento
Era andato stato trasmesso dal video di Canale cinque di Berlusconi
Vorrei però pregare collega Cerrina il collega Salerno all'altro collega se fosse possibile non distrarre collega Orsini perché mi sto riferendo al collega Orsini e credo che sia mio diritto
Che collega Orsini dia almeno lo stessa attenzione che ha dedicato al suo intervento Ferri grazie
Che abbiamo avuto dicevo un preoccupante esempio proprio ieri sera ieri sera Canale cinque di Berlusconi
Aveva trasmesso Sindrome cinese a commentare questo Sindrome cinese
Giornalista Zucconi
Che pure è un autorevole
Giornalista
Ha subito dopo introdotto e moderato un dibattito chiamiamolo dibattito
Un monologo
A cui ha partecipato il collega Bruno Orsini
Il quale sottosegretario all'industria
Questo governo ed è anche di Genova se non sbaglio
E insieme Orsini c'era un autorevole rappresentante dell'Ansaldo
E che ci siamo una vasta rappresentanza di funzionari dell'industria
Nucleare
Neppure per errore
Un solo contraddittore indipendente
E questa cerimonia un po'ipocrita del moderatore
Che faceva appello
A questi funzionari dell'industria nucleare
è un rappresentante del governo che non ha mai fatto mistero di essere sostenitori
E delle scelte dell'industria nucleare
Non solo per dovere istituto ma anche occorre dargliene atto
Onestamente per sue intime convinzioni politiche
A rispondere in coscienza
Alle domande e alle preoccupazioni di opinione pubblica Ascierto corrispondono coscienza ci mancherebbe altro
E il problema è di mettere a confronto sempre in democrazia
Diversa coscienza
La coscienza dei sostenitori del nucleare la coscienza degli avversari del nucleare ieri questo me ne darà atto sottosegretario Orsini
Quello non era un dibattito era un monologo che tentava assenso unico
Di controbilanciare
Perfetto certamente motivo del figlio Sindrome cinese
Con ottocento
Io spero che non si voglia andare avanti
Con questi sistemi
E in questo e no no no io io ho parlato Orsini io quindi quindi sono contento
Che te con vite condivida con me
La preoccupazione per questi sistemi
E che da Denver teme insieme possiamo rivolgere a Berlusconi ai suoi collaboratori all'intero canale cinque e al succo e a Tucconi
Chi è tuo
Amico di partito
L'invito a non fare queste cose
Non non voler
A non voler fare scempio dei diritti all'informazione
E dei diritti anche al dibattito e al confronto delle opinioni
Della
Dei telespettatori Canale cinque ma tiene dei cittadini italiani
Io esprimo qui
Una preoccupazione
E la preoccupazione che tutto questo dibattito
Vada a indirizzarsi
Su
Degli obiettivi come dicevo prima tranquillizzanti
Questa cosa della conferenza della sicurezza
Va benissimo
è meglio se si faccia che si faccia piuttosto che non si faccia
Non che è stato il Partito comunista per primo
A proporla
Noi non abbiamo motivi
Per opporsi a questa richiesta questa proposta questa prospettiva
Ma occorre intendersi non l'abbiamo già avuto una conferenza sulla sicurezza delle centrali nucleari
Se la conferenza della sicurezza sull'asse sicurezza delle centrali nucleari
Deve essere una conferenza per eludere
I grandi problemi di confronto e di interrogativi reali
Ostile ai problemi delle centrali nucleari
O se invece la conferenza della sicurezza deve essere una conferenza
Che li affronti senza pretendere i esorcizza
Allora abbiamo dire subito siamo d'accordo con i grandi interrogativi e le grandi questioni poste dal collega Giovannini
Questa conferenza non può essere come l'altra volta una conferenza a senso unico per l'ottanta per cento composta ai consiglieri d'amministrazione ettari funzionari
Degli enti regalò primo creare
Questa conferenza deve avere
Tempi certi
Procedure certe
E evitare a tutti coloro che fanno riferimento
Garanzie la mia speranza collega sottosegretario Orsini e naturalmente che si vada a una conferenza
Diversa da quella che si è si è già svolta
Io ho il timore che non sia così
E devo fin da questo momento manifestato
C'è un altro ter Reno
Tendenti a dare ieri sbocchi falsati
A questo grande dibattito che si è aperto tra l'opinione pubblica
E nel Paese
Ed è questa la questione delle normative internazionali
Si è scoperto che il mondo è piccolo
Che le centrali nucleari sono dappertutto che centrali nucleari sono le porte d'Italia
Che ci sono Paesi
Che non danno informazioni sulla propria industria nucleare e neppure su incidenti dalla propria industria nucleare
Il dibattito si tende a spostare su questa questione
Deve normative internazionali dei controlli internazionali
Ma
E allora
L'ENEL si affretta
Apre vedere conferenze di tutti gli enti produttori Inertia
Ci sono gruppi politici che propongono che le centrali nucleari italiane vengano sottoposte
Al controllo ai controlli di sicurezza gli organi internazionali
Come prima fase per accentuare questi controlli internazionali
E spingere anche agli altri Paesi ad accedere all'accettazione di questi controlli internazionale
Io ho l'impressione posso sbagliarmi anche qui
Ma sia anche questo un modo da esorcizzare elude
Il nodo del problema
Anche qui chiunque sia
Il protagonista dei controlli delle centrali nucleari della loro sicurezza
Sia un controllore nazionale ossia un controllore internazionale si pongono comunque quel alcuni interrogativi
Primo
Se si tratta di un controllore davvero il parziale
E noi abbiamo motivo di ritenere che la Iea sia più imparziale più indipendente
Tale gli interessi dell'industria nucleare dell'Ovest e dell'S di quanto non lo sia all'Enea e di quanto non lo sia la vispa rispetto agli interessi dell'industria nucleare italiano
Esattamente come per la Conferenza sulla sicurezza bisogna intendersi che con sé questa conferenza sulla sicurezza
Una conferenza sulla sicurezza assenso
Si pone
Non i problemi soltanto degli standard di sicurezza
Di questa o quella centrale di questo o quel tipo di centrale
Ma se pone il problema e si propone di dare una risposta sulla sicurezza della tecnologia
Nucleare quella esistente nelle sue prospettive future
Chiederà ispettiva domina bibita dall'uomo
Di questo tipo di test
Una conferenza sulla sicurezza a senso non se discute se le popolazioni evacuate in presenza di un certo incidente devono essere nel raggio di cinque dieci o di quindici chilometri
O se ci deve essere un contenuto in contenitore nel Pizzato non inerti Zhang
Si affronta problemi tecnici di questa di questa di questa natura minuziosi e parziali assenza una conferenza sulla sicurezza
Se si pone le grandi questioni delle probabilità di incidente catastrofico che possono derivare dalla tecnologia nucleare
Questa è una questione che abbiamo di fronte questa è una questione che dobbiamo affrontare questa questione che non possiamo
E Luca
Non ho bisogno di rispondere io
Perché ha già risposto per esempio con parole
La forza della logica
Un uomo che non ha mai stato particolarmente antinucleare come Manlio Rossi Doria
A una serie impressionante di banalità che sono state dette a questo proposito
Incidente a centrale nucleare ma anche radicali c'è un rischio di incidente
E anche la diga non a rischio zero cento certo sottosegretario Orsini anche la diga nona rischio zero ma la diga
Anche la più spaventoso il cancri più spaventoso della più incidente della vittima
Più di portata maggiore
Travolti e vite umane
Ma poi di affetti sono limitati all'atto dello straripamento del bravo cimento della
Non si diffondono nello spazio
E non si diffondono nel tempo per generazioni
Certo cioè il piumone a benzina
Le altre tecnologie hanno rischi rischi di fusivi per la nostra e ci battiamo contro questi rischi vogliamo la benzina verde e vogliamo via il piombo dalla benzina
E vogliamo via i detersivi e vogliamo sia i pacchetti di plastica
Macché una dimensione diversa dei rischi
E i rischi e la fissione i rischi dell'incidente catastrofico
Vedete vede io avrei voluto sottosegretario sì
Che questa parola di fuoruscita catastrofica questo aggettivo catastrofico
Forse il pittore rinunciato con chiarezza dal presidente dell'Enea
Se
Il presidente Colombo
All'anno in televisione
Non avesse voluto a tutti i costi esercitare il ruolo dell'assicuratore l'opinione pubblica
Di fronte a un incidente che era allarmante che tutti hanno riconosciuto allarmante mantennero che siamo qui a discuterne
Avessi avuto la parola anche solo il coraggio di usare questa parola catastrofi
Avrebbe conquistato per sé e per il suo ente è un dato di credibilità in più che oggi non hanno
Quella parola è stata pronunciata da Rubbia
In televisione
Il quale con tutte le cautele del caso ha detto
Che se però si fossero verificate alcune cose che oggi sappiamo sono verificate
Un monito
E quello che parlava era un fisico nucleare
Sarebbe venuto da questo avvenimento che non poteva non essere raccolto dallo
Dai responsabili
Del mondo politico del mondo scientifico
Sono parole responsabili sono le parole la voce della responsabilità sono la voce della ragione
Allora io non vorrei che il problema sicurezza si spostasse
Ma i problemi veri della sicurezza che sono la sicurezza della tecnologia nucleare cioè la sicurezza della Domina abilità
Di questa tecnologia
A questioni davvero di poco conto
Uno standard più stando almeno per cui poi
Banalità per banalità di banalità in banalità se arriva a dire
E dopo altri mai Island
Quell'incidente non è passato invano perché ci ha consentito e migliorare gli standard di sicurezza
Cioè dove Cernobyl pura non passerà in mano
Forse il collega Viscardi dobbiamo allora augurarsi altri incidenti perché possa affidarsi incidenti ancora più catastrofici perché possono affidarsi a nostra capacità di accumulazione
E i danni derivanti dagli incidenti
Io non vorrei
Che su questa strada
Colleghi e compagni comunisti
Anche il vostro referendum consultivo rischi di rischiasse di diventare
Una uno strumento elusivo
Delle questioni concrete poste per esempio i nostri referendum abrogativo quali non risolveranno l'intera questione nucleare però certo pongono e gli interrogativi puntuali e consentono deve sente e in democrazia le scelte si fanno fra il sì e no
Soltanto chi non crede nella democrazia collega Biscaldi
Fa appello alla mediazione politica per eludere le sale per sostituire alle scelte le non scelte
Nel tentativo costante di mettere insieme cosa che insieme non stanno no i guai del nostro sistema politico sono stanno in quest'stanno in questo
E non aveva mai avuto la capacità di scegliere Odino sceglieremo negli anni Sessanta
I problemi del nucleare della scelta nucleare sì nucleare non l'abbiamo certo risolti in tribunale abbiamo fatto risolverà qualche giudice e da qualche campagna scandalistica
Negli anni settantacinque il problema del piano d'oca attende l'abbiamo fatto sciogliere risolvere dagli avvenimenti
E io non lo so benissimo le vostre cifre sono sbagliate per un fatto molto semplice
Perché io non mi illudo di essere tanto forte da aver fermato il piano Donat Cattin
Piano a capienze fermato solo perché i suoi presupposti le cifre le vecchie con amiche che invocava erano sbagliate
C'è una voce fondamentale nel nostro approvvigionamento energetico degli ultimi dieci anni che costantemente ignorate
Che da quando è stata la crisi del settantatré
Di fronte all'aumento del costo dell'energia la ristrutturazione dell'industria italiana contenuto e ha fatto saltare leggi ferree su cui ancora si abbassava la filosofia dell'ENEL
Quelle per cui Veloster determinare un concerto a passo di sviluppo economico occorreva il doppio dei diritti di aumento dello sviluppo
Dello sviluppo di produzione netta
è saltata
Abbiamo scoperto che non è vero che queste cose non sono indefinite che ci arriva una delle soglie di industrializzazione che comportano anche delle soglie di saturazione
Abbiamo scoperto ma c'era scritto nei libri
Perché c'era una minoranza di Sensi a.d. che su queste cose arriva già
Fatto ricerca scientifica prodotto
Ricerca scientifica
Erano banditi
Dagli interessi dell'industria nucleare
I fatti gli hanno dato ragione
Sono le leggi che loro e mi ha strappato ai loro ricerche le leggi
Gran nuova situazione economica energetica non le leggi che vengono citati all'ora che era una base del piano Donat Cattin nell'intera filosofia rimangono tuttora dell'ENEL
E la forza dei fatti
Ma forse siamo al tre e mezzo per cento sottosegretario simili energia nucleare non è per la forza
Inesistente degli antinucleari
Non abbiamo semplicemente dato forza
Politica
Alla realtà di dati che voi Viotti navata ignorare che tuttora incensurate e cercare di sequestrare perché non facciano parte del confronto
Confronto reale
Allora
Io vorrei
Che anche questa questione
Del
Referendum consultivo
Non diventasse
Il tentativo di eludere
I referendum abrogativi
O il tentativo di eludere
è recente
E invece diventare lo sforzo di preparazione di strumenti di scelta per il Paese
Diventi invece Heroes
Lo sforzo di creazione di ricerca di strumenti che servano a scegliere
Può scegliere male che è anche peggio
Io devo dire che in tutta questa questione ci siamo posti con il massimo di unità possibile e lo testimonia anche e e il massimo di ricerca di dialogo così
Lo dimostra anche la mozione che abbiamo presentare
Per questo abbiamo deciso di
Sostenere
Tutti gli sforzi tutte le proposte che andassero nella nostra direzione
Che propone la legge per la moratoria
Periodo di tempo che poi si può discutere
Non lo sosterremo
E di fronte anche la proposta di referendum consultivi della che c'è venuto dal Partito comunista italiano noi non abbiamo assunto posizioni pregiudiziali ci siamo riservati e ci riserviamo
Di valutarla nella sua
Nel suo concreto sviluppo e tuttavia qualche preoccupazione
Io voglio esprimerla qui
La preoccupazione che una mera ipotesi non venga
Bandiera anta
Evocata
Però intanto concretamente distrarre combattere
Distrarre dalle combattere le
Realtà
Dei referendum abrogativi su cui è cominciata oggi
La
Campagna di raccolta delle firme
La seconda preoccupazione non lo nascondo e di carattere giuridico costituzionale
Può un referendum consultivo essere indetto in presenza di una Costituzione
Che ha regolato il referendum
Prevedendo come unico referendum possibile costituzionalmente quello abrogativo
La terza preoccupazione ancora giuridica e costituzionale
Si deve allora fare ricorso a una legge costituzionale ma una legge costituzionale con la sua maggioranza qualificata se di volta in volta fosse necessaria una legge costituzionale
Questo comporterebbe comunque
Di volta in volta dei compromessi
Su questo sito
Fra
Maggioranza e
E non l'opposizione ma questa o quella componente naturalmente la componente più forte troppo
E il quesito la riserva che io esprimo nei confronti dei Governi e delle maggioranze semplici possono non c'erano il rischio che il referendum consultivi indetti dalle ma da semplici maggioranze
Che siano requisiti strumentali
Proposti all'opinione pubblica
Che possono anche aver luogo referendum di natura plebiscitarie
Questa preoccupazione che vale per le maggioranze semplici vale a maggior ragione per le maggioranze qualificate di un sistema politico finché sarà questo triste
Certo è un sistema politico bipartitico evidentemente discorso già completamente diverso
E allora non è giusto
Perché
Il quesito appartiene a tutti e una delle regole del gioco la formulazione dei quesiti
E le regole devono
Stabilirle non è non possono essere non possono essere proprietà
I maggioranze per quanto qualificate esse siano che di volta in volta
Quindi succede suscettibili di modificazioni asseconda e di formulazioni
Può non possono essere plasmati assecondare vagliare in maniera diversa a seconda del variare maggioranza
La quarta preoccupazione infine di carattere politico
Io non ignoro che c'è stato un referendum austriaco
Centrali si centralino
Nucleare sì nucleare no e referendum svedese
Centrali si centralino centrali mi
E allora parliamoci chiaro
Ecco sarebbe il classico referendum che piacerebbe a Biscardi
E capisco che possa esserci la tentazione nel Partito comunista il partito comunista diviso
Sulla questione nucleare
In cui è inetto e io credo che noi possiamo rivendicare qualche merito
Un grande e apprezzabile Travaglio democratico
Invece di affrontare e risolvere al più alto livello
Quello che non strozza le peculiarità delle diverse posizioni
C'era può essere a tentazione attraverso quesiti fasulli
Attraverso strane bestie a tre teste
Di
Conciliare l'inconciliabile e di eludere al proprio interno le proprie scelte
Come vede sottosegretario Orsenigo non ha avuto problemi li evoco rievoca riprendo il petto per quelli che sono nella loro
Realtà
Politica
E queste sul referendum consultivo sono
Delle grandi preoccupazioni che sottolineo
Ai comunisti a tutti
Perché io credo che invece tutti abbiamo l'interesse
Su Clan di questioni
Che interessano
Il nostro avvenire
A un dibattito aperto è un dibattito
Coraggioso e per coraggio sentendo un dibattito che non abbia paura del confronto e non abbia paura dei dati che possono
Derivate anche delle scelte che possono derivare
Una volta stabilite le regole poi io credo nella democrazia
Io per primo sarei pronto accettare
Anche i rischi di scelte
A cui mi fossi pronunciato
Alcuni fossili contro cui mi fosse pronunciata
Ma voi davvero
Io ho sentito dire stamattina questa mattina delle cose
Che mi fanno ritenere quel catalano del quelli della notte un grande teorico
Cui bisogna purtroppo queste aula qualche volta fare riferimento
Io ho sentito da qualcuno
Enunciare
La grande scoperta che abbiamo qualche c'è poco c'entra in Italia ma ce ne sono molte in Francia
E in Svizzera e che l'incidente può capitare a quelle italiane ma anche a quelle svizzere o francesi
Noi speriamo che non capiti sull'incidente
Ma certamente catalano del catalano
E allora io credo che
I cittadini di Mosca di Varsavia fossero ben contenti di stare a Mosca balza avversarie biglietti a fare Gernot
E quelli di Roma di Parigi
Ben contenti di stare a Roma Parigi nonostante la radioattività gara Cernobyl ci arrivava piuttosto che a muscoli Polonia dove la radioattività era molto maggiore
Che razza di ragionamenti sono questi
E se qui si tenta in maniera
Veramente c'è c'è un tentativo surrettizio di imporre in questo dibattito come quel un'equazione
Sulla dibattito disarmo unilaterale disarmo multilaterale
Che c'è sul piano militare
Non è una cosa che non sta in piedi non non non c'entra nulla
Un'altra considerazione capirai se non costruiamo centrali nucleari
Dobbiamo acquistare l'elettricità nucleare dalla Francia
Che c'è di male acquistato acquistiamo petrolio a cui siamo a metano
Ma che cosa c'è di male se quelli hanno costruito le centrali hanno una sovrapproduzione di energia che cosa c'è di male se acquistiamo dall'opera Danovi Anna noi siamo stati per decenni la raffineria d'Europa
La pattumiera d'Europa tutte le raffinerie che dovevano servire a fare l'abbia produrre larga raffinare la benzina degli altri Paesi europei stavano su quel nostre coste sulle nostre isole sulla nostra regione
E portavamo petrolio greggio e spostavamo benzina raffinata le nostre raffinerie negli altri poi paese sviluppato
Siamo stati a pattumiera d'Europa la raffineria d'Europa
Se per una volta avendo sbagliato a fare ancora industria nucleare la Francia sarà la centrale nucleare d'Europa
E la rifornì Trichet diretti elettrica nucleare non vedo che cosa ci sia di scandalizzarsi
Da questo fatto è perché non possono non possiamo importare
E pagare l'energia elettrica francese come paghiamo esattamente come paghiamo l'energia del petrolio le nel dai Paesi arabi o l'energia del metano da Paesi arabi ed altri Paesi europei dall'Unione Sovietica
E vengo ai protrarre brevemente la mozione una preghiera di riflessione a tutti ma in particolare ai compagni socialisti e compagni Como
Noi potevamo presentare una mozione che riecheggiano se come ha fatto hanno fatto il resto e compagni diremo Grazia proletaria
E riproponesse in quest'aula immediatamente
I quesiti referendari su cui oggi è cominciata raccolta delle
Oppure potevamo tradurre in una mozione
Quello che la proposta di legge presentata questa una collega Mele che ha e nell'altra una
Tra l'altro ramo del Parlamento
La collega signori quella della moratoria
Nucleare per un certo numero via
Abbiamo preferito invece tener conto
Del dibattito che c'è stato e che ha investito
Non soltanto il partito comunista ma anche altre forze che sono state le protagoniste delle scelte penne in questi altri e all'interno delle scelte del Pen della scelta degli investimenti delle centrali nucleari
E allora proponiamo un'altra cosa
Proponiamo
Che
Si dia corpo
Che si tenti di tradurre in qualcosa di operativo
Quella pausa di riflessione
Quella necessità di riconsiderazione
Dei programmi nucleari
Che ha avuto particolari sottolineature
All'interno del partito comunista all'interno del partito socialista ma anche collega Viscardi all'interno Democrazia Cristiana
Io voglio qui dare atto al sedici segretario del suo partito può tratto
Avuto
Frasi e riflessioni responsabili
Su questa vicenda e non è stato l'unico nel mondo cattolico non è stato unico all'interno una democrazia cristiana
Allora noi chiediamo
Che il governo ma poi Parlamento tutti insieme
Stabiliamo tempi modi procedure di questa riconsiderazione della questione nucleare
E certamente
La Conferenza sulla sicurezza nucleare
Può essere uno
La principale l'una l'unica una delle
Prosciutto uno dei modi uno dei punti di passaggio degli strumenti di questa riconsiderazione
Ma perché riconsiderazione ci sia sottosegretario Orsini colleghi comunisti colleghi democristiani amici socialisti e questo momento sita assenti
E qui ha ragione Giovanni
Occorre
Che non che da qui al momento da riconsiderazione
Non ci siano
Dei cambiamenti dello statu quo
Non ci siano dei fatti compiuti non ci sia un'alterazione
Delle decisioni della della situazione delle cose delle questioni in gioco su cui dobbiamo prendere delle decisioni su cui dobbiamo attuare
La riconsiderazione della questione nucleare
All'una pausa di riflessione si purché questa pausa di riflessione sia davvero sia pure in tempi brevi
Con procedure certe con garanzia politica per tutti come chiedeva Giovannini
Sia una pausa
Da parte nostra chiediamo la chiusura di Latina
Perché è un impianto antiquato
Perché produceva quantità trascurabili
Inerzia
E perché è in vicinanza di un poligono di tiro e non si chiude o al poligono di tiro
O si tutela Tina
O tutte e due ma così la situazione certamente non può andare avanti
Ma poi per il resto non chiediamo che le centrali in funzione in questa pausa di riflessione sottosegretario Sinisi siano chiuse
Però quote puramente bicchieri a chiediamo a voi
Che tutte le nuove fasi dei programmi nucleari siano sospese
Pausa di riflessione può significare solo questo significare che dove
La scelta dei siti in questi mesi dovesse essere compiuta sia sospesa la scelta dei siti e si appella riconsiderazione
Che dove è stata compiuta come a Torino la scelta dei siti
Si sospenda la localizzazione della scelta del sito
Sì sì sì sì sì sì sì si sospenda l'atto successivo all'insediamento dei cantieri
Si sospendano gli appalti anche sono già stati fatti
Che dove i cantieri sono già in funzione ma si deve procedere all'installazione della centrale si sospenda l'installazione centrale che dove tutto è pronto per l'entrata in funzione sappiamo che non lo è da nessuna parte
Eppure a Montalto si sospetta
Questo è scritto nella nostra mozione abbiamo voluto raccogliere gli elementi di dibattito reale non ci siamo voluti chiudere
In una posizione di chi ha tutta la verità ma questa verità siamo voluti andarla a cercare anche all'interno tra i tubi delle esitazioni dalle divisioni dal Partito comunista del Partito già vista
Della stessa democrazia cristiana dietro le apparenti invece unità
Proclamate oggi dal collega di scarpe
Certo poi invece
Di fronte a questi problemi che sono i problemi
Seri del domani
I problemi seri di una scienza che consapevole sempre più dei propri limiti
E che quindi proprio perché consapevole dei propri limiti
Può compiere uno sforzo umanistico
E tentare di superarli
C'è
Ci sono le certezze immarcescibile
Del nucleare a tutti i costi
Di chi veniva qui in quest'aula
Preoccupato per Chernobyl è già il primo giorno non per preoccupato per le conseguenze a radioattività ma per le conseguenze della emotività anche Syscam sarebbe potuta scatenare avrebbe così sarebbe potuta riversare
Sui programmi nucleari decisi dall'Italia
Ci sono le certezze
Di coloro che sembra ancora ascoltarli sembrano i grandi ancora
Grandi assertori del delle sorti magnifiche e progressive dell'inizio del secolo
Allora duramente in quel partito repubblicano in cui sarebbe concludo
Signor Presidente mi dispiace che ci sia lei perché legge il rappresentante di un partito repubblicano diverso
Da quello di Adolfo Battaglia
Un partito repubblicano che sembra aver perso
I connotati
Mazziniani
I tradizione tradizioni democratiche e popolari
Umanistiche non solo umanitarie che
L'hanno caratterizzato nella sua lunga storia e che sembra invece essere diventato in queste Aule tanto spesso
Il difensore
Di posizioni precostituite ripartiti presi
E questo del nucleare rischia di essere fra tutti
Il partiti un partito preso contro contro
Non solo non solo contro ha ragione ma contro
La ragionevolezza
Era il ventidue maggio ottantasei e così l'ex parlamentare segretario radicale Gianfranco Spadaccia interveniva alla Camera durante un dibattito su mozioni riguardanti la sicurezza degli impianti nucleari dopo il disastro di Chernobyl
La prossima registrazione dello stesso periodo del trenta maggio ottantasei quando gli amici dalla terra organizzarono un convegno da tema il rischio nucleare riascoltiamo quanto disse in quella sede Marco Pannella
Allora prima osservazione io rifiuto totalmente come infondata
Pericolosa
E usabile anche in malafede la distinzione fra tecnici e politici
Una balla un tecnico antinucleare
Non è classe dirigente
Non fa carriera e vive difficili
Un politico antinucleare
Non fa carriera vive difficilmente la stampa
Consente poco gli effetti non è che la sede dice
Un tecnico nucleare filo nucleare apparentemente magari anche agnostico
Uno che di pensiero sarebbe antinucleare e di azione non lo è
E classe dirigente
Ecco quindi cominciamo col chiarire queste cose
Perché sicuramente Scalia sicuramente Silvestrini appare di persona quel dissenso politico è abissale perché mi riguarda
Va non sono classe dirigente perché sono persone serie che hanno maturato a tempo e che non sono stati illuminati dal dopo Chernobyl perché non c'era illuminare niente certo c'è chi era illuminato la dopo Krusciov
E naturalmente tutti quanti poi hanno applaudito per anni a questi che erano così bravi che si erano lasciati luminare al dopo grosso
E quelli che non hanno avuto bisogno di aspettare conoscevo per dire le cose che conosce va detto evidentemente poi non esistevano hanno continuato a non essere classe dirigente mentre hanno continuato ad essere classe dirigente coloro che erano stati stalinisti prima di conoscerlo Russo gli anni dopo il flusso e via dicendo
E adesso assisteremo fra poco ad Andrea Marguerite in congiuntura quasi antinucleare essendo stato il bulldozer nucleare in Parlamento per il suo partito non è un fatto personale
E se per caso il partito in congiuntura diventerà ferocemente anti nucleare sarà sempre Andrea Barbieri
Perché perché poi in realtà è indubbio che chi una certa responsabilità storica da quella garanzia migliore anche se si converte posizione opposta di non saperle realizzare come non ha saputo realizzare per avventura nemmeno le altre
Quindi questa è una prima osservazione io una secondo socio ritengo che è il cuore vero del problema del dibattito sia stato toccato ampiamente da Franco Bassanini
Il problema è quello dell'informazione del problema è quello della democrazia vedete le ho già accennato prima Gianfranco Amendola non è classe dirigente
Perché perché i suoi libri li fa li scrive riesce a fare qualche atto come pretore a Roma
Ma poi le come dire le recensioni ai suoi libri che sono anche di facile lettura all'inserimento di le tirature alte
Le dieci edizioni sono magari riservate non cesso
Ma poi vedremo perché non ci sono alianti Gianfranco Amendola
I quali appunto in questo caso sarebbero molte infatti che cosa abbiamo avuto in questi anni
In questi anni abbiamo voluto in realtà attraverso le scelte politiche del partito comunista della democrazia Christian Bach già molto del sistema istituzionale abbiamo avuto regolarmente praticamente l'uso de I suggerimenti tecnici dei tecnici i quali davano quei suggerimenti perché sapevano che quelli erano i suggerimenti che la quella classe politica voleva perché la la Aubry
Perché le scelte di classe dirigente intesa come multinazionali nazionali
Industriale scusate il termine via dicendo perché siamo in Italia no ecco chiedevano
E quindi io non condivido in termini molto franchi il rispetto non per i tecnici per carità rispetto moltissimo dato anche perché poi non ci conosciamo per nulla quindi è anche facile
Ma il rispetto di Mario Signorino per l'opera di questi temi
Niente affatto loro sono direttori generali consulenti sentite se diciamo alla gente che cosa fa allenare e che cosa vuol dire la sigla Enea si mette a ridere
Per fortuna uno sette nelle non sa che cosa vuol dire la sigla perché altrimenti viene da ridere
No viene da ridere ampiamente
Quindi ancora il problema vero qual è
E che la democrazia è una tecnologia di governo ed è la più lontana è ancora nel tempo futuro
La democrazia comporta informazione
La democrazia è lento Croazia la democrazia e dialogo dialettica e contraddizione
Esistono licenziati dalla scienza applicata che dovendo fungere funzionare bene per il sistema smentiscono la loro deontologia che quella nella ricerca spiccata evidentemente di un momento anche sempre costante di dibattito di circolazione di informazioni per la ricerca
Dell'applicazione scientifica
A partire dal presupposto io delle scoperte scientifiche mentre questi tecnici che rispetto moltissimo perché non li conosco ma dei quali il lavoro mi è ben chiaro
Solo coloro che hanno tollerato di lavorare in un sistema che imbavaglia la coloro che le contraddicevano invece vedere all'interno delle aziende e noi non rispondiamo
Del nostro apporto scientifico e tecnico se voi non consentite non ci consentite
Di far valere contraddittoriamente
Le nostre convinzioni però nucleari perché metodologicamente sul piano scientifico assolo il tradimento dei chierici che può consentire questa metodologia invece di fare questo in realtà si sono sempre portati a casa
Con il sorrisetto il fatto che le loro quote circolavano e quella degli altri non circolavano affatto
Quindi con prove e questo è vero per tutto ebbero per la bomba alimentare che fa trenta milioni di morti
Sulle quali i tecnici dello sviluppo energetico i tecnici lo sviluppo da Coco cooperazione al ministero degli esteri in tutti i giornali italiani sono la stessa cosa
Perché non sono Esperti i tecnici della cooperazione al ministero di attimo cento sono esperti come voi siete Asperti alcuni di voi siete espertissimi dei problemi energetici ma avete la stessa funzione quelle rispetto alla bomba alimentare
E alle multinazionali alimentari è un certo sistema di disordine internazionale stabilito quello per cui nell'asse Washington Mosca circola trentun milioni o trentadue milioni di tonnellate di cereali
Da Washington a Mosca nel momento in cui fanno finta di scannarsi per potere gli uni meglio realizzare i loro proprio i loro programmi militari industriali gli uni e gli altri perché se uno fa lì diresse l'altro potrà fare un'altra cosa
E tutto questo aveva come fondamento appunto la mancanza di informazione
Vedete quando a volte dei politici dicono noi queste cose diciamo era vent'anni fa io gli rispondo bel copione non ti vergogni sequestro era giusto non sono riuscito a farlo prevalere beh evidentemente se ed incapace
Ora quindi senza fierezza se volete io dico che qui c'è mi pare Giovanni Maria Pace il quale testimone
Di come un io come come diceva prima Franco Bassanini cosa sono un politico Bacco non va va sono un giurista
Io invece dico appunto politico bah classe dirigente da ridere no eleggendo va forse sono radicale ecco tutto qui niente ho visto io sono radicale è una cosa così che ha fatto ha troppo logico ci non so che cosa insomma sonora dica
E da radicale sono anche un per fare perfettamente ignorante tra virgolette
Solo che Giovanni Maria Pace ricorderà che nel mille novecentosettantasette lo arbitro moderno un dibattito l'ultimo a mia conoscenza che ha pubblicato fare su Repubblica
Fra Felice Ippolito e quindi era il grande pontefice grande santo e grande esperto sarebbe cosa il sottoscritto il quale come unica esperienza aveva le sue conversazioni allora piuttosto frequenti con Mario Signorino
Cercava di capire probabilmente sapevo anche porgli alcune domande potrebbero essere utili ebbene Giovanni Maria Pace se ritrova gli appunti e non solo non tanto quello che poi pubblicato ma gli appunti fatti esattamente tutte quelle cose delle quali adesso
Si arriva sul dopo Cernobyl tutte da quelle economiche a quelle di sicurezza si poteva allora Rasmussen ora al Museo no no e via dicendo tutte tutte il costo effettivo le chilowattore il super bene ex le scelte da Finmeccanica le condonate di Milvio all'Ansaldo che credeva di aver trovato la soluzione le illusioni di Gambardella sulla creazione grazie al Supertennis e via dicendo di chissà quale anomalo di qui sa quali immediata immenso patrimonio
Scientifico di cervelli per il nostro Paese e via dicendo ecco tutto questo c'era lo dicevamo anche allora
Solo che non circolare la gente non saprei
Allora Andrea Marguerite sparava a mitraglia calzate filo nucleari vi chiedo scusa come tutte quante le mani mitraglia
Adesso si sparano le cacciata della riflessione ma che bisogna riflettere c'è qui
Carlo Mussa Ivaldi che non è mai stato un ideologo un fanatico ma io me lo ricordo appunto già allora Carlo potevate dire in concreto alcune cose di questo genere la carità
E che sempre più si fa carriera nel nelle nere
Nelle stabile da restare ce n'è dappertutto e sia fatta carriera come quelli dalla cooperazione allo sviluppo che sono quelli poi delle tangenti sulla fame e sono terminate al mondo in quella che ha saputo leghista sarebbero individualmente sicuramente rispondi tecnici
Solo che accettano a mio avviso
Lo dico con molta franchezza da un anno una
Visione un tantino
Mercenario è un tantino
Come di coda
Da donna Allegra la dogana mercenario davamo allegro lavoro mercenario della loro funzione con mille alibi questo certamente quindi che il problema è questo
Se non avessimo potuto discutere settantasette di queste cose in modo contraddittorio forse anche i signori tecnici che rispetta il signorino come rispetto io ma appunto con le loro storie
Beh probabilmente le avrebbero un tantino irrobustite invece che vivere nella immunità
Piena e totale nell'impunità da ministri
Dell'araba energetica sì che tanto nessuno li poteva perseguire nemmeno sul piano logico delle informazioni
Ecco e invece che cosa succede succede che noi avevamo il tre per cento del due per cento di voti dall'orario avremmo oltre il due per cento dello sposata e qual è il giornalista italiano
Che ha scritto che Roberto smeraldino altre tre nelle compagnie del Partito Radicale apre proprio adesso cominciano solo ciò che è radicato in senso lato e io me ne guardi ma quello di dei militanti del Partito radicale o sono stati condannati da una corte d'assise
Alla prima tre mesi fra poco perché cinque anni fa hanno sentito il dovere di andare a fare
Esibizioni si chiama così Chicco come si chiamano differenza fra le cose radicale e quelle invece un po'più di area comunista la l'esibizione cinque anni fa fra poligono
E la centrale dicendo che era una follia
E che erano invece l'età si sono beccati la come nessuno lo sa e quindi nulla in termini perché perché crescerebbe magari per un pronuncia per un miliardesimo del sospetto
Che questi radicali così farfallone così straccioni avvolto hanno visto anche a livello scientifico a livello politico a livello economico prima
Di quanto non abbiano ancora visto gli illuminati del dopo cena fare cioè io ho un certo ritegno su questo ha parlato quasi nulla dopo questo evento queste nebbie perché perché scusate io ricordo come è stato trattato Mascio
Quando parlava appunto
Di quelli di cui parlava ed era un'autorità grossa europea un serio socialiste un serio democratico
Io mi ricordo come veniva trattato
Aurelio
Perché e come veniamo trattati noi quando non provocatoriamente solo andata male presidente Repubblica proporlo come presidente del Consiglio negli anni dell'unità nazionale del disastro energetico eccetera
Certo a terra forse qualcosa per cui anche quelle cose dimenticate ormai ricordato il proprio Roma per Cheney la biosfera quello che sta accadendo cose qua e non parlo adesso siamo a livello delle nubi
Ma di altre cose totalmente rimosso
E quelle sono cosa che continuano ad esso di informazione soffocamento totale
Della umanità della
Niente perché per me queste politica per nove Partito Radicale
E certo
Io ricordo che e grazie chi mi pare spero davvero diventi presidente della DC
Perché a spasso tutta nato a livelli internazionali come mai era accaduto durante il fascismo la scienza giuridica la Corte costituzionale Leopoldo Elia e quindi diventa come hanno rapinato il referendum contro la caccia e il referendum sul nucleare che noi avevamo già quanti anni fa
Dice la gente malgrado quello avevamo raccolto settecento mila firme sui muri e allora ci si diceva che era un po'prematuro ci si diceva anche Prada
Da Silvestrini dagli altri compagni accetta e allora vedete noi che qui che cosa possiamo dire se quelle cose che oggi per paura
Vengono raccolte da al pc cioè perché si è creato nel mondo la paura allora si ascoltano e allora per speranza di Progetto altro le cose della riflessione di Andrea Marchesi bisogna riflettere sul risparmio energetico Andrea chiedo scusa fate l'economia della riflessione
Perché c'è chi ha riflettuto ora vent'anni e su questo vi sciorina dei conti di cucina precisi chiari lo zero cinquanta quale una preda Tunisi poi dice ma non c'è qualità se non c'è qualche club a dirlo anche trasferisce ed anche per le armi nucleari
Non sono quelle civili ma anche quelle militari e quindi ti trovi per l'apporto anche no se non c'è quantità non c'è qualità siccome la sicurezza è un obbligo la difesa del territorio
Della nazione dell'Europa è un abolito l'obbligo per propone la moltiplicazione della quantità del nucleare militare
O dell'energia militare
Per ottenere le cose mi pare una balla ma c'è da riflettere un cavallo di niente leggo che a Filicudi Alicudi ora sostano per mettere a regime letti che mi ero permesso due mesi dopo l'intervista con con il dibattito con il paletto aviazione e non ricorrendo a fine del mattino dire sentite se doveva fare un po'regole cosa dovrebbe fare l'Enea
Perché non cominciamo proprio approvare la Liguria Filicudi a Pantelleria a fare alcune cose di alternativa
Perché non cominciamo a provare coi conti della spesa un po'di eolico i cento megawatt forse riusciremo a tornare ottenerli o anche settanta di sessanta più in quell'altro posto consolare eccetera
Quindi come dice sì riflettiamo
A me che traspare riflettere lo so che cosa vuol dire
Vuol dire non assumersi più nella propria soggettività ufficialmente la responsabilità del corso delle cose l'assai ricco lasciare il corso delle cose sovrano andare avanti che nel corso del super trendy
Sì grazie ed è il corso quindi delle tutto nucleare ma vedete
Io insisto i politici che sono tanto sputa nati devo dire be poi ci vuole appunto un minimo di equità ci sono i politici classe dirigente come tecnici classe dirigente alla cosiddetta questi tecnici classe dirigente ci sono per esempio fesserie termino con queste no su una fesseria non studiano
Aspettava che vengono gli amici della terra o sanno che i radicali
Finalmente non ci saranno più probabilmente fra quattro cinque mesi il partito radicale faceva a quel punto di radicale Cesarano dappertutto che non saranno più pericolosi tutti si autonomia danno radicali
Ebbene il problema puro e semplice che fra
Dieci quindici vent'anni avremo in Europa duecento
Scorie ma avremo duecento fabbriche duecento centrali che saranno scorie se stessi
E come si risolve perché ma poi discutiamo delle scorie quelle che vanno da Civitavecchia lì in giro qui invece latino ha già una storia
No come la si risolve le stragi
Io ricordo queste stesse tecnici eravamo a Ginevra mi ricordo era quando ne dovremmo e alcune altre che ho fatto con la cui io ripeto allora come adesso adesso può nemmeno quello
Ma allora avevo sapevate nelle conversazioni con Mario Signorino Acqua Panna che fossato illuminato
Sì per tenere al corrente guarda io mi ricordo che io nel dicembre settantatré detti ancora in un congresso del partito dicendo io sono stato fin qui pro nucleare in base alle conoscenze che Obama se entro sei mesi
Non si fanno scelte su questo e basta si passa dall'altra parte aveva cominciato a leggere non andrebbero assunte un ideologo ma Michel borghese barche la stessa cosa ma un ottimo giornalista ma Sogliano
Bene e pietà diceva alcune cose appunto sulla produzione
Del nucleare su quello che è andato a provocando creando in giro a livello economico badate non della sicurezza eccetera
Beh andai a Ginevra e lavoravano dieci giorni avevamo i tecnici quelli veri quelli di sistema che ritenevano che è un altro problema di visto che non esiste il rischio zero e questo dice no
Ecco l'incidente SuperTennis che cosa potrà comportare a Ginevra perché i giocatori ma niente perché c'era il Monte Bianco
Me lo ricordo questo ed escludemmo in sede
Scientifica
Noi scelse a chi non aveva licenziati tra virgolette e tecnici tipo nel nel i quali dicevano che era impossibile che comunque non all'altezza da poter stare tranquilla perché da da BA tanto che cosa ecco l'errore Roberto era nell'accettare queste come interlocutore
E torno a dire non c'è nulla nella scienza applicata nelle scelte anche quindi di applicazione scientifica energetica alimentare di qualsiasi tipo che possano essere costruito al di fuori delle alternative
Stato e società totalitaria con decisione efficienti speaker rapidamente realizzate dal vertice
Quindi abolizione degli scioperi dei controlli eccetera e quindi situazioni negli anni trenta in Italia i treni arrivavano in orario
No riteniamo in orario il costo è che poi dopo dieci anni la dimensione predicatore ci mettono per fare dimostrare grandi Cazzato
E non c'erano più le stazioni non c'erano più i treni non c'ero ma copie viaggiatori erano morte distrutti e via dicendo dagli errori del sistema
Appunto ti consente invece di andare bene se se con velocità totalitaria o quella democratica quella democratica in Italia non c'è e non ed è un diciamo ed è nella sua attività di Thiene ricco colpevole di alto tradimento colui che porta avanti e accetta di portare avanti la propria attività di chierico di consulente di esperto senza esigere il contesto
Fisiologico e necessario per la sua attività che è quella del dibattito della contraddizione del confronto dei dati dei programmi e dei progetti
Quindi dico un po'sommariamente che il tecnico e il politico non democratici integralmente che non vogliono fondare sulla diffusione delle conoscenze dei dati contraddittoria
La realizzazione di scelte tecnologiche di un tipo di un altro sogno certamente non democratici
Sicuramente anche nel viso sono suicidi
Sono quelli i quali poi uno per uno dopo un Chernobyl dopo un altro cioè da un'altra cosa si convertiranno e magari li troveremo appunto a galleggiare come classe dirigente anche dopo come pentiti
Perché solo nel processo nel processo penale i pentiti
La premialità nei confronti dei pentiti in Italia è l'ultima delle premialità nei confronti dei pentiti ma nei confronti dei pentiti politici e non radicale ne sappiamo qualcosa
E nei confronti dei pentiti scientifici
E nei confronti dei pentiti civili la premialità è stata la regola di formazione delle classi dirigenti attraverso la cooptazione dei pentiti o di quelle che appunto Julian venga negli anni trenta anni sintomatici appunto
Accusata di cavi sono De Clercq tutto qui grazie
Era il trenta maggio ottantasei così Marco Pannella interveniva durante un convegno organizzato dagli Amici della Terra
Sul rischio non creare il prossimo documento invece zero diciassette ottobre di quell'anno quando Marco Pannella ebbe modo di confrontarsi sui temi evocati con l'allora ministro dell'industria il liberale Altissimo
Dibattito svoltosi su Telemontecarlo e moderato da Eugenio Scalfari
Io sono per una posizione assolutamente pragmatica su questo processo
E sono a dire abbiamo dibattuto a lungo abbia un prezzo valutazioni dei tecnici licenziati le prenderemo dicembre qua ci sono a completa sinergia valuteremo in quel momento e avevo indicazioni sul livello di sicurezza rialzi abbia furono chiedo scusa dalle che Felice Ippolito ancora una volta dimostra di essere video costa magari le nostre madri famoso suo quando dice sul nucleare sappiamo turca tutti quanti assistiamo detto tutto sappiamo perfettamente come vanno le cose e questa palla della conferenza in cui avremo la passerella
Gli amministratori che non sanno amministratore di politici in tre hanno fatto previsioni di guadagno licenziarlo fiducia Guarino guarda prodotta rinunciando all'agenzia di viaggio e giudicate Guattari quello che è accaduto appunto
Quindi otto la soluzione non quella di aspettare la conferenza o come i nostri amici comunisti adesso vanno dalle si pronunci sul paese su questa storia sul piano poco c'erano delle previsioni che erano profondamente sbagliate
Un anno fa ruolo nel partito comunista è stato ancora una volta in Parlamento la forzatura trainante per l'approvazione del tuo piano diciamo energetico più stornato manganese abbagliato dalle promesse fondato su previsioni sbagliate che non verrebbe presa vagliate dal ministero con le previsioni sbagliate che ci lasciamo settantasette o sul fabbisogno energetico prima questione
Secondo sui costi effettivi economici del kilowattora nucleare rispetto all'altro agli altri intitolato di possibilità rozzo terzo un'impostazione di penalizzazione
Della economia di mercato delle industrie che vivono con costi e ricavi
Un certo tipo come in America che hanno ormai assolutamente ha respinto molto raro e che invece in Italia in Francia essendo dall'ENEL
Nazionalizzata nazionalizzate Antonio si continua a far fare questa scelta che ho scelto aveva dichiarato anche uno o due direttori generali dello scorso protossido
Nel cinema diceva beh insomma non non lo saremo più adesso disse l'anno scorso la spiega uno dei due grandi monumenti Roberto e quell'altro ministro
Perché miliardi inclusi alla Camera ignoranza pervenutaci ma invece scelto ad hoc sia in sirena poi vediamo se ci dirà che cosa sono limpidamente come si è potuto mettere insieme quale diceva però uno o due direttori generali più autorevoli diceva testualmente
Ma in realtà non li faremmo adesso
Se dovessimo farlo all'inizio però siccome sia dalle Commissioni abbiamo fatto alle industrie a certe industrie settori industriali assistiti ben se ne vadano pure all'aria l'interesse generale edizione dobbiamo mantenere voi che cosa sono tutti in seno al tema oggi ve ne prego cilene come Cirene perché sono due grossi impianti uno per il riciclo dei materiali
Radiazione radioattive nucleare
è un altro due grossi progetti sperimentali e sostanza
A che nacque la metà degli anni settanta devo dire ho sempre avuto grandi perplessità su questo
L'onorevole Giorgio la Malfa quand'era ministro il bilancio nominò una commissione ad hoc per far valutare
La compatibilità economica ride si due progetti ne uscì un pareva che lo stesso giorno la Malfa aveva perplessità su questo ne uscì un parere Franz aumenterà favorevole rispetto a queste cose
Io sono del parere del direttore generale che riserve sui falli oggi non è raro il caso di farlo comunque saldati
Ronaldo perché bisogna comunque lo si vive con lui sotto la scure all'ultimo verrà chiuso nell'annotazione di questo disegno giocare con le regole di questi incontri scontri ce lo consente ma vorrei correggere alcune scuole gli ha detto certo
Ma coperture durata una superstrada external normali aggiungiamo che il perché serve a fornire tutto l'abbiamo saputa Salvatore Daloisio dal quale ci siamo ritirati
Dopo che ho già avuto difeso per quindici anni noi radicali avevamo fatto su questo una polemica scientifica e culturale ad sulla pericolosità vasto così come prodotto che cosa doveva s'iscrisse alla diciamo noi abbiamo questa bella follia
Difesa da tutti i partiti come dogma pervenuta nove abbiamo tentato di fare una riserva di ragionevolezza autorizzati troppo e non cittadini che protestano
Su questo e a questo punto non addirittura appunto abbiamo avuto questa bella roba l'abbiamo tenuta sul c'è costata la vettura Kappler fornire il punto minimo al reattore EPR francese
Sta bene altissimo vorrei correggere si ricavano nulla lui voglio trovare su questo solo per dire una cosa che noi abbiamo avuto ci mostra la cosa curiosa il primo Paese
In Europa che approda produzione nucleare a Livorno secondo lui doveva fuori andò in galera il povero Felice Ippolito perché andare in jeep dell'Emea Cortina
Un mese la storia rimane una storia molto qui inquietante come tante altre storie di questo
Si bloccò il nucleare
è ripreso alla fine degli anni Settanta
Alla come volevo ricordare di nuovo per per avere gli elementi del ragionamento
Quando all'amico Pannella parla degli Stati Uniti dimentica di dire gli Stati Uniti hanno i più grandi giacimenti di carbone
In profondità e a cielo aperto
Che hanno quantità colossali di petrolio
Che hanno qualità colossali di metano
Che hanno cioè una serie di disponibilità di risorse energetiche nemmeno ci immaginiamo e questo vale per gli Stati Uniti vale per la Germania vale per la Francia vale per l'Olanda vale per la Gran Bretagna Italia un po'di carbone scadente in Sardegna
Un po'di metano che unica risorsa che abbiamo dobbiamo mantenerci era in Padania e qualche pozzo di petrolio pesante attorno alle coste della splendida cc
Più rilevante della Genova Leonardo leso emerge dico tutti abbiamo allegro dall'Acea Vito Tommaso doloroso un ragionamento che riguarda unicamente quelle che sono le ricchezze e le risorse nazionali come dato di partenza proprio di ragionamento capo
Voglio solo dire che il il negli Stati Uniti società nella detto hanno ormai definitivamente rifiuta del nucleare a me non risulta affatto
Non hanno affatto rifiutato il nucleare anno dopo alcuni incidenti che hanno avuto incassa
E poi dopo Cernobyl hanno in qualche modo alla stabilito anche loro una pausa di riflessione ma non hanno rifiutato nel corso del insoluto che mi risulta dopo di che quello che mi risulta il numero certo perché praticamente ormai già da diversi anni non esistono più commesse le nuove centrali hanno detto che hanno chiuso quelle esistenti perché non sanno come fare non si può stare conflitto tra l'altro piccolo problemino che si tende ringrazio sul ma i fondi giusto private che sanno fare i conti nel momento in cui dopo dopo alcuni loro incidenti hanno dovuto convenire che il Piano Rasmussen ora mosse uno si può chiamare di sicurezza la addirittura inadeguato anche negli Stati Uniti
E i costi a questo punto del chilowattora nucleare diventano non più economici hanno totalmente dismessi consensi nuova commessa
Proprio perché gli l'industria e privata sono spesso e quindi sa fare i conti questo naturalmente altissima anche spiegato che li hanno delle fonti tradizionali più accessibili di quanto non abbiano ma comunque riprendiamo subito dopo tra poco questo diktat
Proseguiamo il dibattito sul tema dell'uso civili nel Pacifico del nucleare ecco io vorrei chiedere tal Marco Pannella
Quando si parla di energie alternative
E quindi regia proveniente sono il vento geotermica insomma ci sono arrivati varie fonti possibili alternative rispetto a quelle tradizionali
Petrolio carbone e rispetto al nucleare
I tecnici almeno quelli più
Conoscono
Sono molto scettici sulla quantità
E sulla fattibilità
Utilizzare queste energie alternative ai fini della produzione di energia elettrica mentre possono essere utilizzate per altri usi energetici riscaldamento costo in questo cioè
Vogliamo approfondire questo problema dal punto nella volentieri io continuo a muovermi con per tentato di fare come facevo silos settantasette addirittura con pagine pubblicitarie su Repubblica nessun permesso di portarti come possiamo allora datano religioni prima ancora che sul piano dove l'uso delle sicurezze concerto perché abbiamo avuto su quello proprio dei conti economici dei modelli societari produttivi che abbiamo a prefigurare allora su questo devo dire
Che la principale alternativa dove innanzi al realismo di ultimissimo che appunto nel Pronto il piano ottantacinque ottantanove UniCredit mira un sette per cento fra vent'perché stretta no un piano si iniziano adesso ritardi il suo bisogno da coppie convocare tutti sono concordi tecnici quindi sicuramente che tu conosci e che il più grande giacimento a nostra disposizione
Tre il risparmio energetico rispetto a tant'è vero che tutte le industrie private prima che fossero costrette dalla politica
Solo l'identità nazionale anche a livello energetico industriale in Italia
Tramite gare per conto suo militare
Però rimettersi a posto non sono gratuite avranno la FIAT presunto verrà fatto già non settantacinque settantasei grossissimi investimenti
Producendo prototipi di totem si chiamano tono di macchine ecco produttive di Cordisco generazione Franco di di due tipi di energie di cui si ha bisogno
E tra l'altro nipote capitoli tutti se usati in modo massiccio fornivano è una tecnologia nuova molto importante è un risparmio energetico
Assolutamente valutabile a cifre che non sono più il sette e l'otto per cento secondo tutti i tecnici che si occupano di queste Lusentino adeguassero scusa però si parla con la nonna la mamma ti intorno subito devo dare tenuta scusami ci tenevo
Ecco a questo punto che cosa è accaduto di cosa abbiamo chiesto abbiamo chiesto ad una parte di inserire anche la valutazione dei costi economici dei disastri
Oggi si può valutare che cosa il significato Chernobyl per solo l'Italia son già cinquecentocinquanta miliardi semplicemente di danni sull'agricoltura e ti pare
No sci valutano a trentanove quaranta quarantacinque mila miliardi d'anni semplicemente la comunità europea
Se aggiungiamo i danni anche dell'Est europeo saremo permetta cento centotrenta centocinquanta mila miliardi sincero di a parte le decine di migliaia centinaia di migliaia di morti di tumore destro parlo con molta Nicotra per freddezza manageriale
Allora
In gli elementi di rischio e i costi sauditi due novità che sono anche quelli al fatto che dopo venti trent'anni queste centrali con ritardo eccetera anche se vanno bene se non ci danno grandi guai nel frattempo sono di quelle dimensioni diventano effetto queste scorie
O creati da Francia avrà sulla dieci anni il problema è per centocinquanta centocinquanta località di cosa fare
Dice impianti diventano tutte quante le scorie e che la mentre traduce divise nere dichiarata per l'ennesima volta che purtroppo è matematico che la Francia conoscerà nei prossimi vent'anni
Le più gigantesche
Il più gigantesco fenomeno tellurico della sua intera storia
E quindi avremo intatto su una Francia costellata di queste cose per ciascuna millenarista
è uno scienziato
E nessun dubbio dallo show tocchiamo ferro in questi giorni e Brescia lecco ma anche ottimo Loviso tematici su questo torno a Roma torno torno a Roma e tocca non lo so non è un brutto Sportiello scusa vorrei sentire dall'ex ministro dell'industria sue le valutazioni sul risparmio di energia
Che adesso ha detto Pannella corrispondono anche alle sue informazioni
Dal tredici al diciassette per cento in due o più garante far correre queste qua sono questioni molto serie e bisogna a darci un approccio come tu dicevi di tipo o manageriale se vuoi ma di carattere tecnico economico allora che cosa vuol dire moglie niente progress
Perché
Nel fine degli anni settanta dopo lo shock petrolifero quando avevamo il barile di petrolio
Che andava a trentadue dollari in dollari Dio
Il ragionamento era evidentemente diverso rispetto a quando il barile di petrolio valeva due dollari tra dollaro ed allora e certo che alcune operazioni di risparmio energetico diventavano tutti lì così consuma energia a quei livelli
Concorso energia più basso
Proteggere
La Zainab in percentuale di cani costo per la solita ragione ad essere assolti Jerusalmi mi pare jersey ma farlo parlare nella domanda Ascoli risponde costino pelosa come lui si accentua siamo ridurre probabilmente e del cinquanta per cento inerzia del Paese la gente può tornando nel gelo senza alzare il tono dello sperpero ne avrà apre allora lo spero nella motivazione si all'oscuro dei sociologi e degli elettrodomestici per esempio
Culturale fu tutt'altro Toso di Torino nella frase fai parlare il ritorno alla politica culturale ed agevolare tu hai parlato un'amica decifrare parlare o meno
Fa la parola almeno nel senso proprio di di di blocchi ideologici ti sto dicendo sì all'energia avesse costo zero
I semi Marco sinergia avesse costo zero il problema di consuntivo di energia non esiste
Cioè perché è una cosa che tanto si trova come l'aria c'è problema di sciupare l'aria no a corollario di tutti è un problema di infilata in un'altra persona sale così al cortesia assurdo a Bellinzona dall'altra sono fra l'allora se invece più elevato il costo accordo in più c'è una necessità di fare allora di questa risorsa che diventa rara il costo cresce perché è una risorsa poco disponibile vale per le vecchie leggi di mercato alla più mi sale il costo più devo cercare di economizzare vecchia ma c'è un punto io al chiaro sì
L'ingegnere bisogna fare l'esperienza e la merce diventa Ararat in quindici sale il prezzo da cui non siamo neanche in grado di una cosa diversa Armando il prezzo ma io decido non sapere sul posto la domanda non altissima sì
E economicamente e tecnicamente possibile fare dei grossi risparmi di energia cioè evitare quello che Pannella ha definito che buona parte sono
Gioielli cioè a livelli così allora prego allora stavano arrivando a questa vicenda dalla metà degli anni settanta ed ha prodotto una legge la trecentootto che la legge sul risparmio energetico
La quale mettere in moto proprio i meccanismi di sollecitazione nei confronti dell'impresa sostanzialmente per industriali perché acceso dei progetti di risparmio energetico di riattivazione di certi meccanismi interni di cogenerazione sulle quali venivano dati dei finanziamenti da parte da comunità nazionale dello Stato
Questi progetti ci sono sequestrate difficoltà da parte della della propria della nei sentieri della legge trova legge c'è e ha fatto qualche cosa io credo si possa fare di più però migliora finalizzazione del sistema
Però il un dato indicativo che quando è sceso il costume Energia nell'arco di quegli ultimi periodi società una medaglia le domande
Per i motivi che stavo dicendo prima cioè tu non hai la sollecitazione dell'operatore economico affare risparmio energetico in presenza di una diceva però se posso io a questo punto introdurmi su un altro ragionamento che non è stato più di carattere economico
Ma c'è un problema di carattere strategico Marco perché è vero quello che sta dicendo cioè circa la prima dei costi che diventano oggi sembriamo sul nucleare come il barile di petrolio a quattordici dollari ragionamento molto diverso da quello su Abramo convalida ventiquattro ventotto trentadue
Però attenzione
Che per l'Italia visto il doppio problema e il duplicato economico abbiamo fatto un pezzo di ragionamento prego
E doveva ricavate strategico l'Italia per esempio e tuttora importatrice sia generalizia all'ottanta per cento qualità da sette per cento attraverso il vetro
Che è stata la nostra fortuna in questi anni
Cioè la nostra miopia negli anni passati non aver provveduto a sorgenti a fonti alternative di energia ha fatto sì che quando il presepe pro decaduto ci siamo trovati più fortunati di altri che hanno provveduto diverso
Ma attenzione che si torna sullo choc petrolifero si torna di nuovo un momento di puntare cosa Grazia e siamo completamente scoperti
Se a questo so che il cinquantatré per cento delle risorse energetiche noi importiamo riportiamo da Livia Jarier Unione Sovietica anche il profilo politico separazione di grande delicatezza
Così come lo saremmo se votano soltanto dipendenti dagli Stati Uniti allora c'è un problema strategico
E certo non aiuta pure dal comma al produttore
C'è un problema strategico di approvvigionamenti
Che ne sarà il secondo una regola di buon padre di famiglia il più diversificato possibile a questo punto la scelta del nucleare è una scelta che riguarda il prodotto che dà energia sulla quale io non mi sento di dare valutazioni le chiedo licenziati le chiedo di Polito
Ippolito cercato come altri e ci ascolti Polito ti dice che prevede son più sicure le centrali nucleari di quanto sulle centrali idroelettriche
Bene allora re fanno innovazione troppo l'argomento molto complesso la comincio non ce la potrà dare alcune sue tagliatelle ai breve tempo o dopo riprendiamo cioè non sono colpite quindi fumo che tutte le previsioni dei nuclearisti
Sul fabbisogno energetico sul costo del petrolio sui buchi che ci sui blackout e via dicendo
Di dodici anni fa si sono rivelati come noi ci assumiamo la responsabilità di affermare dieci anni fa in base a diverse valutazioni assolutamente sbagliate e infondate su tutti i piani
Dei prezzi della sicurezza del prezzo del petrolio delle esigenze si parlava di centoquaranta oggi sì per si parlava allora di quattrocento miliardi negata nel dire Mega TEP
Fece la misura ecco cioè di quattrocento miliardi come fabbisogno nel novantanove siamo già duecento nemmeno probabilmente grosso modo così all'amo questa città secondo problema mi pare molto grosso
Quali sono i costi reali del nucleare mettendoci i problemi di sicurezza e sappiamo che secondo questo rimprovero che faccia ministro dell'industria altissimo ma anche e soprattutto liberale voi sapete che non è possibile secondo i canoni di sicurezza
Americani altrove installare centrali nucleari in zone di alta densità di popolazione farà parlando Marco Pannella
Per spiegare una sede dubbio allora non mi auguro di no e quindi e questo vale ancor più per la Francia la Germania e quindi per la criminale in responsabili responsabilità comunque agli certi governi europei si sono mossi
Secondo i canoni accettati con minimi negli Stati Uniti furono dunque
La sicurezza esige un genere che la centrale nucleare abbia attorno a sé sospettato caratteristiche urbanistiche demografiche e territoriali
Senza le quali si rischia non solo a livello economico catastrofiche anche per una comunità nazionale ed internazionale possono essere in valutabili e mettere a terra
Un quando distrugge l'agricoltura distrugge l'industria distrugge tutto ai trasporti quelle cose che oggi non sono più fantascientifiche no
Quindi questa prima questione noi stiamo rischiando di installare abbiamo installato in Francia in Germania in modo particolare abbiamo cercato di stanare mitraglia delle centrali sistemi produttivi che non sono tollerabili secondo l'unanime Luna convinzione degli scienziati che a questi giovani che anch'io quando ho detto di sicurezza sono richiedono per
Secondo cioè se capisco bene tu dici invocarono ancora cielo nuvoloso nell'ambito giovedì Dario certe caratteristiche antisismiche conosce ogni problema comunque le strade di educazione sotto altre cose però non signori anima dunque Antonio concerto l'hanno abolita ovunque ma se mi consenti di undici purtroppo nelle disgrazie
L'incidenza del disastro che altro accettabile altrove e quindi cioè altro in Inghilterra altro devi eccola qui teniamo le prove cioè sono in Francia accade qualcosa purtroppo certo tornino al più vicino di nuovo una no padrone di che a Palermo devo dire comunque tutta la rete delle centrali francesi che vanno da Bordeaux
Fino alle ore ventuno in cui accade qualcosa di certo forse meglio nel dovuto stare a Torino con l'attribuzione a bordo che starei ma in tutto questo non in termini economici e di una un turismo foto
Noi paghiamo in termini di generazione e vero come dice Felice Ippolito che certi disastri edonisti lindo eccetera nell'immediato sono spaventosi diciamo fatte da cose tradizionali certo con una piccola differenza che come
Mediche che cedono gioca sul momento creano Cotrone approcci chiude
Queste son cose che invece vanno avanti tanti attualmente in uso assolutamente non assorbibili questo incontrollabili e per cento e quindi noi andiamo a fare il problema delle scorie per le quali oggi ancora si pensa che la cosa incredibile
Mentre ancora attorno ad un continuo bruciare cosa fare
Hanno usato l'unica tecnologia che sembra possibile che le colate di piombo cemento nacque Ausilia
L'affidabilità di questa tipologia di controllo delle scorie dicevo nessuno lo sa permettendo dove dalla più bisogno cioè quella domanda Sposito queste in queste condizioni
Quando il mercato europeo che purtroppo le quali noi facciamo parte con la Francia che ha dei surplus soldi Soldi che pensando al nucleare bello chiaro rigoroso che non voglio agire che vanno dal nucleare quindi nel mercato europeo
Che è unico con verificato l'usufrutto riesco e francese folli
Comanda adesso gli attori veloci che cominciano a venir fuori quelli al plutonio quindi diciamo autofertilizzante ci piace però che non piace innovazione appunto sorge cioè a questo punto noi dovremmo avere un valore tutto per una strategia o tattica perché l'Italia sia indipendente non ho capito da chi dalla Francia tutti dalla Germania sì fermo da altre mentre in un anno dal genetico
Quale che sia il cross però che ci ha regalato percentuale che e noto che i francesi non hanno condizionamenti non hanno alcun di Susanna felici per contrattare il prezzo di quel pilota nella ti debba fermare perché il sonno non non sono intervenuti non ci sono altre realtà in generale Narciso USA al centro non riescono a leggere ha spiegato la sua posizione dovrei rivolgere al segretario del Partito liberale in questo caso
Una domanda molto precisi
è vero che c'è la conferenza
Nucleare tra poco tra poche settimane ma è pur vero che questa conferenza non vi farà non vi rivelerà delle novità che già non conosciate
Allora qual è la posizione politica oggi del Partito liberale perché non fa più parte di una maggioranza parlamentare di una coalizione nella quale in vari partiti si erano tutti dichiarati a favore del piano energetico nucleare recentemente però il partito socialista si è dissociato dal si sia schierato
Mi pare in modo ufficiale confermato contro
Allora la posizione almeno quello cioè contro che cosa la costruzione di nuove centrali
Insomma se certe Martelli a nome di tutta Italia Tirreno per esempio sulla rete al cinema senza tornare alle zero sei schiera per l'uscita dal nucleare la più rapida possibile nei limiti delle tecnica noi voliamo nell'altra ecco
Allora Manuela dovrei sapere qual è la posizione del partito liberale dunque la posizione stiamo facendo stavo dicendo prima che stiamo facendo adesso una serie di di ragionamenti sulla base di valutazioni economiche e di valutazioni di tipo scientifico circa perché sono i due elementi oltre a quello strategico che entravano nel coso cioè abbiamo tra l'altro la direzione convocata per la settimana prossima proprio per esporrebbe seriamente per la decisione complessiva su questo
E infine il ragionamento che stiamo facendo parte proprio primo dalle previsioni quantitative di energie che noi abbiamo se cresciamo con un tre per cento di pile all'anno è diverso che se riusciamo col due per cento quindi facciamo una previsione media di confine il prodotto lordo bisogna dare sa ricchezza nazionale nasce il fatturato dell'azienda di tasse
E c'è quindi fabbisogno di energia nel prossimo futuro secondo delle previsioni molto difficili come testimonia colori avvenuto quest'anno l'anno scorso sul mercato petrolifero ma delle previsioni di costi di approvvigionamento energetico generali
Il secondo elemento terzo
La costruzione di centrali nucleari con livelli di sicurezza adeguati rispetto al dopo Chernobyl ancora
Ci sono almeno io parlo cioè non fa non faccio le corna non imporsi ed uranio non faccio l'ingegnere nucleare sanzioni disco allora a trovarla ma non avrei capito voglio sentire non l'avrei mai tecnici scienziati emiliano delle esondazioni la ventenne ecco benissimo allora
Una persona di grande serietà come criteri politici tutto nucleo cinquanta non ha senso appunto
Locale ufficiali allora dopo il mettere assieme questi elementi cita poi un indicazione su come procedere se il piano energetico nazionale abbiamo provato lo scorso anno si ancor prima genetico
Su cui poter fare affidamento fu invece ha ratificato l'unico la domanda finale sia molto semplice tra Centrale prima costava quattro mila miliardi una centrale nucleare
Ed oggi invece con i nuovi dispositivi di sicurezza o maggiori dispositivi di sicurezza mi costasse ottomila miliardi evidentemente kWh prodotto nucleare va fuori mercato rispetto a quello che lo precede
Per felice qui non solo a Roma volevano allora non avete un abbiamo una decisione prendersi una pausa dal però sono rimasto di Massimo pragmatismo con il massimo di serenità cioè senza demonizzare così come abbiamo ritirato nell'energia verso le vorrei fare due ultime domande tutto il nostro tempo ska
Comincio con Pannella ma è la stessa domanda ad un'altra ventrale
Noi un tempo d'uso non persone uomini di democrazia
Ci stringiamo tutti o alcuni contro il nucleare
Militare
E viceversa guardammo con speranze parlo di vent'anni fa
Con speranza all'uso pacifico dell'energia nucleare perché ci sembrava un modo per imbrigliare il nostro dovrebbe valutarlo diciamo al progresso della comunitaria la gente
Adesso c'è un per una sciagura giorno e notte questa ondata di opinione pubblica sostanzialmente poco contrario quantomeno dubbiosa sull'uso pacifico dell'energia nucleare ma ecco la domanda ma questo a maggior ragione non coinvolge anche l'uso militare cioè tutti quelli che fanno campagna contro le centrali nucleari contro l'uso pacifico dell'energia non dovrebbero contenente farla anche contro l'impiego militare già considerare
Poi scende questo complesso proprio vorrei dire
Da rendere perché al tempo stesso avrebbero interrotto nella mia posizione quella di Mario più Pirani sul tuo giornale in polemica con Thuram il quale pensa in realtà quando sostiene ancora del tutto nucleare e perché vede la possibilità di riempire il mercato del terzo mondo invece che della metri dalla nonna risponde alla domanda non avverrà sul merito evitare le centrali cosiddette civili
A Gheddafi Walter ciondolare darmi la possibilità di farsi la bomba atomica con una grande facilità quindi come vedi il rapporto fra il nucleare civile nucleare militare
Tremebondo perché è un rapporto per attraverso il quale probabilmente di gioia forze terroristiche nel mondo di già dispongono
Della possibilità di uso di bombe atomiche questo e quindi per noi che abbiamo il mito est-ovest ma ci stiamo attenti anche al nord o sud noi radicali siamo indolenti è un primo elemento secondo però devo dire
Che tutto l'antico pluralismo della fede dei sul nucleare b dovrebbe trentino ridimensionato perché ogni critica missili che sono le linee Maginot interministeriale
Oggi della nel senso che l'Europa dal cinquantadue ha rifiutato quello che gli Stati Uniti d proponevano armarsi convenzionalmente perché l'armamento convenzionale costa molto di più dell'armamento nucleare
Ma dall'Europa sul perché l'arma di un Antonov erano fanno gli Stati Uniti transnazionale nell'allevamento di estrema importanza l Europa e sono le sinistre europee soprattutto che hanno detto no all'armamento convenzionale che costa molto di più mi riferisco di più dicono società del nucleare quindi ecco i totem e tabù su questo vanno mandati all'aria e devo dire semplicemente che quello che noi radicali abbiamo sempre denunciato come rischio maggiore non era tutto il nucleare
E che oggi conta niente a quello che si racconta il nucleare militare si limita miniaturizzare sempre di più
E oggi sentiranno a chilometri delle bombe Tino che possono esplodere a trenta centimetri dall'Obiettivo quindi non ci stanno facendo sempre più grandi bomber
Nucleare il problema vero è che attraverso il nucleare civile noi stiamo abbiamo già fornito
Probabilmente di bombe atomiche diretti
Terrorismo totale perché le tecnologie desiderare un civile è assolutamente a nella la Juve a Torino affidabili io quel la spiegazione anche un salto spero che risulti chiara a chi c'era sposarsi ma più fiducia però io non vedo nessuna risposta
Fatta di monosillabi cioè ripeto la domanda
Tu non sei da tempo da sempre contro il nucleare pacifico dal Pacifico inteso musicisti del nucleo
Sorride anche contro il nucleare militare o no sapido chiederebbero di Gallese operano con la fisarmonica tonale addirittura come metodo strategico di guerra perché devo ripeto dalla voce di Londra
Era molto più importante del ecco no da dei muscoli e quindi con quindi creare concerto però devo sottolineare che coloro i quali dicono di essere contro quello civili contro quello militare cucinino e dicono
Una cartoleria immensa perché la cosa è un'isola USA il nucleare civile significa il nucleare militare in mano ai terroristi in analogia attraverso il la stessa domanda io rivolgo ad
Concorrenza chiedono la risposta che nasce da osservazioni fatte fino adesso
Una valutazione molto pragmatica per il nucleare per gli usi civili è una votazione invece politica generale per quanto riguarda l'utilizzo del nucleare a scopi bellici io sono dell'avviso che vada poi davanti al talmente Nesta politica per il disarmo complessivo la riduzione non sono così mi aiuta a pensare che questa cosa si potrà fare domani mattina alla linea di tendenza e diciamo complessivo e diciamo nucleare soprattutto perché questo scioglierà anzi per tutti ma se mi è così da giungere in questo punto grande speranza per la scienza poi vedremo che cosa combinerà
Come potrà arrabbiarsi Marco Pannella contro l'energia nucleare pulita che la grande speranza nell'avvenire cioè la versione la fusione che fanno le tecnologie che ci dicono gli scienziati insieme
Arriveremo nel due mila venti la fissione non ha più la fusione arriveremo ed emette
La macellazione arriveremo nel due mila e venti quando arrivano le due tecnologie di fissione euro in Inghilterra e l'altra generazione Rubino è molto ottimista volevo fare spendere i soldi che spendete sul nucleare è deceduto alcune ad offro se lo ricorderà per in modo diverso scusami caro negare il problema on line tutte le alternative stavo proprio arrivando a questo Marco Pannella nel dire che attenzione a no nel demonizzare tutto di non perdere la coscienza
Della forza della ragione per cui Casellati e se la finzione diventa una delle grandi speranze nel futuro
Guai se noi rimanessimo indietro sul piano tecnologico industriale quel Paese rispetto a queste ricerche quindi grandi investimenti se riduciamo il nucleare vanno spostati Terri cosa legale di partecipare a questa gara è una scommessa per il futuro
Io non posso dire che i due dibattimenti abbiano trovato molti punti di incontro però posso dire che entrambi ragionano sulla base di una logica razionale devo dare atto anche Pannella
Che in questa trasmissione non è stato il motivo è stato frazionata
Questo possiamo
D'altra parte tra l'altro dovrà adesso quel consumo se la godono infatti normalmente morente a rischio attendiamo l'inutilità se non sbaglio questa duramente torniamo all'allenamento erano nelle non occupa questa trasmissione con riferimento al brano dal reato desidero varato anche allora moltissimo
Di una posizione aperta diciamo e pragmatica che mi sembrava il modo migliore per affrontare problemi di questo ritiro grazie
Era il diciassette ottobre ottantasei così Eugenio Scalfari concludeva un dibattito svoltosi su Telemontecarlo tra l'allora ministro dell'industria il liberale Altissimo e Marco Pannella
La prossima registrazione invece del ventisei febbraio ottantasette quando Marco Pannella pochi mesi prima
Della vittoria del sì ai referendum radicali sul creare giustizia intervenne nel corso di una conferenza stampa svolta si è margini di una Conferenza nazionale sull'Energia nucleare sì nucleare no
Un'impostazione ormai vecchia
Ha ragione Ippolito
Una querelle il ideologica
Se noi prendiamo le trincee
Che dicono di voler costituire Trino e qualche altra cosa se ci scappa e se saranno capaci di fare
Ha ragione il Polito
O noi investiamo in questa scelta
S'facendo la scelta ideologica
Di avere dice Luís badate bene per il due mila dieci
Non è che lui farà il pessimista
Per motivi di fair play visti
Il venti venticinque per cento
Delle energie
Della quale si preme su ne avremo bisogno
Per allora
Conoscendo la realtà italiana sa e al punto legislativo appunto politico del quale oggi ci troviamo e in dubbio che questa rappresenta una utopia anche se piazzate al due mila dieci
Credo che manchi a questa conferenza sul piano scientifico innanzi e metodologico innanzitutto una ricerca e una comunicazione
E qui faccio appello all'onestà intellettuale di coloro che per motivi quasi ideologici
Stanno accreditando ancora il cliché dei reazionari
Questo va contro il vapore o contro è un pesce ideologico come dimostrato da quello splendido stupì Dario
Realizzato dagli amici della terra che dovrebbe ammonire chiusa questi argomenti tre prendete dei suoi nemici dalla terra potessero ridistribuirle adesso
Beh io credo che le cose che sono state dette con prosopopea e presunzione e grossolanità
Dicendo da una entro senza nessun laicismo
Da una parte ci sono
Le persone serie
Di moralità
Che moralmente hanno sanno che non c'è il parto indolore nella storia come nella vita privata
E dall'altra vi sono i chili vive intellettualmente vidi come qualità di pensiero vivi perché incapace
Di accettare il costo del concepimento e della messa alla luce delle come
Io invoco un po'di preciso
E le affermazioni dogmatiche non sono mai state solo da una parte ma da una parte possono essere apparsa un po'come tale
A livello popolare ma la la gravità e che dall'altra a livello degli intellettuali e dei continui dei chierici traditore e dei politici impotenti
Che si è assunto un atteggiamento dogmatico e lo stupida bisogna pure della le cose sono state scritte sui nostri giornali dichiarate dei grandi scienziati da coloro come direzione
Che vengono oggi senza pudore
Col tono di chi ha lezioni da dare e soprattutto guadagnata autorità
Per essere creduti
Su questo io non voglio perdere tempo perché
Spero che gli amici di aver ritarando vorrete per un istante riflettere all'eccitazione sono mi pare cento citazione
Testo e contesto sono
Ma quello che mi pare manchi
E torno a dire su questo mi rivolgo a vitalità intellettuale di tutti i colori
La storia
Della situazione energetica
Italia
Dieci anni fa con il solo partito radicale dall'uno virgola uno per cento
Quattro deputati contrario perché il prodotto allora dimagrire cioè non aveva ancora preso posizione se voi ricordate
Sì discusse finalmente per la prima volta in Parlamento il piano energetico per iniziativa dell'uno per cento non del novantanove
Noi comprammo una pagina sul Corriere della Sera dicendo SOS richiediamo semplicemente che prima
Che venga acquisita al piano energetico ci sia un dibattito in Parlamento
Consentitemi Federico un procedimento laico
Discutiamo
Mettiamo nero su bianco
Ebbene malgrado la nostra laici Issime ragionevole opposizione allora con gli amici della terra che stavano creando
Voglio dedicare noi puntavamo molto di più sugli aspetti economici di fattibilità
E diciamo di umanesimo responsabile cioè rispondere a delle domande di interesse scientifico generale
Cosa faremo della centrale nucleare quando secondo quel che voi dite dopo vent'anni diventa esso stesso
Rotta
Sistemare in qualche modo tutte questioni molto corte riarmo
Molto da Camillo ma soprattutto contestando allora
Le previsioni sul fabbisogno energetico con fatto l'impostazione culturale nient'affatto di terrorismo della
La seconda questione sui problemi della sicurezza
E proprio in quegli anni si fece l'esempio lo stupì Dario qui messo lo dimostra
Proprio dei russi e dei sovietici
E proprio di Chernobyl
Dicendo vedete come si fa dobbiamo per una volta imparare De Rossi
Dichiarazioni persone molto importanti
Sul Corriere della Sera
E su altre questioni
Sta di fatto comunque
Che il Parlamento aveva deciso venti centrali poi sappiamo dopo otto chi è che non ha fatto queste senza
Scusatemi queste la relazione con cui si doveva fare perché che importa se qui si decide una V cinque otto
Noi vogliamo sapere perché avendone deciso venti col novantanove per cento delle forze politiche d'accordo
E con tutte le lobby del parastato
E di settore tutte
Con l'Agip Nucleare che si precipita sei mesi dopo un voto del Parlamento a fare contratti per cui abbiamo bruciato il conto tre mila miliardi di commesse d'uranio che noi non potevamo evidentemente utilizzare
Quindi con delle cose enormi a livello aziendale con l'Ansaldo che manda all'aria
Le sue programmazione e quindi di azione prestare un pochettino anche attento un po'di pudore
Perché per mettere in cantiere
Alcune scelte
E fare alcune caldaie
Intendevano avere assicurate le commesse
Di centrali mandando all'aria tutta
Badate delle caldaie potevano invece servire tutto qua
Condizionando totalmente
In realtà settori interi ad una scelta ideologica ma comunque questo era la relazione la fa
Come mai con il novantanove per cento delle forze politiche d'accordo
Con i chierici del sapere poi tre o quattro Mario Signorino quattro cinque amici della terra poi Bettini
Quindici persone Scalia
Matteo quindici persone in tutto in Italia allora potendo accampare alcuni titoli
Come dire anche accademici
No di competenza
Come mai tutto allora tutto questo non si è fatto non si è fatto non l'hanno fatto i partiti
E come mai dopo Chernobyl dopo la dimostrazione che costoro non hanno saputo fare sul piano tecnico non sono esperte di previsione di fabbisogno dopo aver esaurito le stesse persone gli stessi ente con metà dei partiti contrari adesso si propongono qualcosa di agibile io sono un legislatore
è solo un cittadino responsabile e mi piace un assetto energetico può non essere quello mia ma ne importa che ce ne sia uno questa è la conferenza nel quale si usano segmenti di sapere scientifico
Da parte di una ceto politico e di una classe dirigente industriale chi ha bisogno del nucleare come certi politici impotenti hanno bisogno delle scorte per far credere agli altri e a se stessi
Di essere dei potenti
Perché perché non solo Felice Ippolito con la sua onestà intellettuale propongono con furbizia e cominciano in tandem con questo andiamo intanto con questo uno virgola cinque se si realizza tutt'al più e poi sarà il cinque e poi e poi ma ci devono spiegare come e perché con il novantanove per cento delle forze politiche con i con quello che è accaduto prima di Chernobyl e dopo di Chernobyl con il logoramento nell'opinione pubblica
Di tutto questo con la non credibilità ai nonni
Delle loro previsioni energetica perché così anche se le facciamo noi di tipo un po'pesche pessimistico la gente non ci crede più
Con i blackout che ci sono stati solo per scelta terroristica gli unici beh Causio sono stati fatti tutti lo sappiamo sono stati fatti di Doris di ventiquattro ore qua e là per spaventare la gente loro parlavano invece del blackout obblighi obbligatorio
Tipica risorse degli impotenti che hanno ritenuto a torto o a ragione di potere contare anche su dei mass media di trasmissione
Ideologizzati se non corrotti quando mi basta dire ideologizzato
Senza quindi la fatica laica del comprende
Quindi queste l'interrogativo se vogliamo essere persone serie
Poi si attaccano i socialisti e i comunisti ma queste molto meglio ad attaccare la democrazia cristiana che al centro dice sempre sì in periferia stanno sempre con noi guardi i primi che sono sempre stati contro le centrali con i loro sindaci
Da
Dal talento e da Giuda dov'era
Da da vedrà altre volte le sedi locali della DC la DC e il deputato locale è sempre stato contro ma volete moralistica mente perché è così
Volete consentire un dibattito laico nell'opinione pubblica perché noi abbiamo un piano energetico che si attua o non volete fare
Volete dire che il presidente dell'ENEL essendo presidente dell'energia dell'ENEL con il mille mille duecento mille quattrocento miliardi buttati a via senza nessuna garanzia di una ricaduta delle parti nobili
Del Progetto Cresme Albelda e delle sue realizzazioni solo con l'illusione di Gambardella di creare trattenere nuova unità le andate a vedere quanti era chiaro che era esattamente invece l'opposto che sarebbe accaduto
Fatto al di fuori di qualsiasi controllo del Parlamento
Viezzoli che presidente di quella Finmeccanica che ha scassato la l'Ansaldo e i programmi perché nel settantasei settantasette ha voluto ancorare tanti piani di sviluppo aziendale all'ipotesi come d'altra parte la all'ipotesi della realizzazione nucleare pochi anni che ha quindi somma questi due titoli di merito di azioni d'avere imposto alla Finmeccanica l'Ansaldo amico allora
Una politica spaziale sbagliata che ha pagato carica di me e chiede a lei
La quale ha preteso e si è illusa di potere realizzare alcune cose disinformato l'opinione pubblica non spiegando mai mille miliardi buttati sul carisma del e lasciando che si raccontassero le fandonie
No di parte nobile e quindi del Progetto delle ricadute
Del Progetto da realizzazioni che Basile che sarebbero restate in Italia o Porta a Terra
Comunque tornarvi
Adesso
La DC i cinesi a favore al vertice
C'è Prodi Prodi e dici Andreatta il cantore tutto questo e gente se si presenta alle elezioni interne di partito o alle elezioni esterne sono state regolarmente sconfitte ma naturalmente come lobby funzionano
Ma poi non hanno nessuna forza per convincere i loro partiti loro amministratori
Allora il problema io pongo per un istante finiamo che io sia un pro nucleare
Che io sia preoccupato che da qui vengono fuori cose che si realizzano
D'accordo
Possiamo fare questa finzione
Perché dovremmo pensare che il tutto trino
Ci consenta di guadagnare fare un salto di qualità nella nostra politica nel nostro settore energetico
Quando oggi metà delle forze politiche e contro la scelta nucleare quando per non fare il referendum cooperano fare quei sul divorzio bisognerà sciogliere
Sciogliere le Camere e andare in crisi quindi una legislatura e mandare ancora più
In putrefazione le istituzioni
E non sono stati reperiti i motivi per i quali nelle condizioni ideali settantasette settantanove ottanta queste scelte non sono state realizzate
A questo punto credo che ci ci voglia credibilità del progetto e credibilità della classe dirigente che deve eseguire progetti
Mi pare che queste due cose l'onestà intellettuale ci consente di dire che non sono quanto meno provate acquisì
Perché vi dico non dovette fare un grande sforzo nel ritenere per un momento io sono mettiamo per il nucleare tanto scusate sono contro il nucleare se sono sinceri quelli che dicono Trino e basta
No perché voglio dire ma dovevamo inviare è scegliere una componente importante per il futuro presente
Di tipo nucleare per l'assetto energetico italiano
Nei prossimi anni da dieci anni la questo significa non avere la patacca
Ho fatto Tonino ho raddoppiato Montalto
Perché il partito solo dire il venti e il venticinque per cento nel mille nove nel due mila e dieci
E sono varò queste gli altri non capisco se ci impegniamo sono il quattro per cento nel due mila
Il tre cinque per cento ma badate chi dice il cinque dilata i tempi di attuazione tecnica di realizzazione quali voi dovete guardare com'è andata in un'Italia nella quale le forze politiche erano tutte le quell'altra parte
E le forze economiche
Allora
Io le cose riguardo ovviamente da radicale
E a livello quindi europeo
Per noi il problema della centrale non è un tabù come per gli altri un totem
Noi non puntiamo sulla paura
Puntiamo sulla ragionevole speranza invece dico riuscire a fornire a questo Paese
Fonti complessiva di energia agibili delle maggiori costi questa è l'impostazione
Se voi pensate
Più radicale l'euro però che io sono dinanzi a più di quarantacinque centrali francesi
A tutte quelle tedesche avendo una visione europea delle cose
Non è che per mille altri mi fanno smettere di Brienza
Avendo Cresima veglia centotrenta chili chilometri o giù di lì mi pare dalle a
Proprio
Onestamente porre il problema morale se poi al di qua delle Alpi a sessanta chilometri da cento a centoquaranta da quest'altra parte viene fuori un'altra centrale di per sé vorrei che ci faceste credito come radicale
Perché no
Non è un totem un tabù
Ne abbiamo un altro problema
E nel settantasette nell'ottobre formalmente in una riunione con Viezzoli questo potete dalla verificare durata dalle nove di sera le tre di mattina
Novembre settantasette
Con Garbagna Barbella meglio Viezzoli anche altre persone
Io dissi che a mio avviso come metodo di lavoro era immaginabile
Era assolutamente immaginabile che i nomi addirittura accettassimo assecondassimo
Un paio alla costruzione per quell'aggancio tecnologico che ci parla su quale non consentiamo di un paio di centrali nucleari per farle fare davvero se questo
Era il prezzo che dobbiamo pagare per attuare
Quegli investimenti nel risparmio di legge energetico in altre fonti alternative
E non solo lo stanziamento ma la spesa
Quindi esattamente dove siamo qui per quel che mi riguarda nel decennale
Le ha prese di posizione formale anche se riservata con il presidente Finmeccanica di allora ma con lo stato maggiore della Finmeccanica dell'Ansaldo nella quale siamo sentite siccome la nostra nazione laica a questo punto barrate lasciate fare i venti che non farete gli otto che non farete
Se se se il prezzo per finalmente investire
In questo governo multiplo
No
Possibile del risparmio degli altri investimenti dell'accentuazione quello che dice Rubbia mi pare è vero no dipende anche in qualche misura i tempi di realizzazione dal laboratorio alla realizzazione dall'investimento che si fa nei tempi di durante i tempi di laboratorio e non era questo che avevamo
Allora questa classe dirigente quindi e la stessa spella quale il dibattito sul nucleare prezioso nella misura in cui nella nostra stampa di fosse ancora
Un riflesso ideologico non laico su questo tema nucleare sì nucleare però
Perché perché in questo modo non si discute
Il fatto che c'è i visibili stanziamenti fatti dai governi dei parlamenti su altre fonti alternative
Danaro che loro hanno avuto sono restati alla fase dello stanziamento in certi casi non sono stati nemmeno stanziati e se stanziati non sono stati nemmeno spesi
Cioè in termini complessivi di governo e di creazione e quindi della ricchezza o della povertà
Energetica del nostro Paese della cura quotidiana e complessa
In alcune zone centrali non altre zone adeguate ma dico anche investendo dei laboratori ma soprattutto non lasciando al Comune di Brescia per dieci anni il monopolio
Dell'inserimento della cogenerazione o cose di questo genere adesso c'è Reggio Emilia quali la vengono fuori ma questo i grandi enti deputati a essere quelli ai quali noi dovremo fare credito
Come
Buoni governanti capaci anche esecutori di questo settore non l'hanno fatto questo il problema vero
Noi dobbiamo giudicare appunto non in base all'ideologia più nucleare o meno nucleare qui come sono riusciti a fare queste signore
Malgrado il tentativo accerto e non a caso laico di Zanone
Che è stato quello anche da parte sua di disegno legge le rizzare quanto più possibile questa cosa di ragionevoli trarla
Ma certo potendo fare quello che ha potuto fare
A mio avviso non poco non pochissimo
Molto perché negare che può fare una persona un po'isolata
Che cerca di governare
Con buona ragionevolezza è una situazione che poi da qua dentro ha a che fare
Con degli apparenti dipendenti o collaboratori in realtà con dei servi padroni
Tanto più
Autoritarie non veritieri quanto meno sicuri della propria professionalità
E dei titoli che accampano
Quindi io adesso la posso riproporre questo è un suggerimento metodologico
Io sono dispostissimo
A mettermi attorno a un tavolo
Per farmi accusare di tradimento
Da parte
Verde o non verde come dieci anni fa
Per garantire ma solo perché il compromesso
Può essere una cosa doverosa e creativa
Se il costo per veder chiaro nelle responsabilità di non volerne energetico
Di non Investimenti
A vent'anni
Di non arricchimento di tutte le voci
Che noi abbiamo per avere appunto qualcosa non solamente di differenziata
Maria altari più aderente alle richieste
Moduli non è solamente la quantità di fabbisogno
Ma anche dei tipi di fabbisogno che ci saranno ma anche che vorremo se condannare
Fanno i volontari visti su tutti e nel momento in cui si bada ai bordi del fabbisogno sempre quello è una variabile assolutamente indipendente no in cui quella verrà e sarà ci ripetono per la seconda volta le loro
Affermazioni molto gravi quindi viene per quel che mi riguarda
Napoli è sapere anch'io magari vittoria appassionante prego si sia io io sto concludendo attuale togliere quindi metodologicamente io sono disposto anche divenire il sostenitore non dico di Trino
Nel senso che questa se devo decidere anche le popolazioni
Ma il sostenitore anche del Parlamento al prezzo di una o due centrali nucleari
Questo però è la garanzia che entro dodici mesi inizia a las pesa
Non lo stanziamento
La spesa ecco male sugli altri settori trainanti determinanti o consistenti in una parete in politica energetica globale a mio avviso questa
E la porta stretta la quale si debba dinanzi al re passare perché vi ricordo appunto se non vogliamo essere dei velleitari
Il ragionevole non capisco perché
Si sta non si sia realizzato nulla quando il novantanove per cento delle forze politiche erano quelle che erano e non c'erano state il giorno per e oggi in quel comunque per motivi quali che siano sono a metà spacca
E le divergenze fra i Reviglio e l'altra sono cinque qui Prodi sono quelle che sono molto più netto ed evidente non capisco perché mai
Appunto dovette tranquillamente accontentarci di avere un piccolo successo di stampa rispetto cioè stampa adesso una mozione alla Camera che non ci sarà e quindi ancora una volta come grande contributo alla politica Bruno pro nucleare è quella di far finire una legislatura per il terrore di andare a dei referendum ecco questo era quello quello diventato lo però molto ringraziare dal ministro Veronesi che ancora confermando però dice aveva avuto prima lo pregherei allora per un istante di farci parole sedersi anche quattro grazie
Quindi voglio dire io ritengo
Che sia ipotizzabile una situazione nella quale avendo le garanzie che non abbiamo per esempio io sottolineo prego impegno
Non meno che sia normale le preoccupazioni geologiche via dei predecessori sito in coscienza
Voi diretti
Ed è già iniziato manovra buone
Allora tanto di cappello grazie così
Vediamo quindi per quel che mi riguarda io ho posto un problema di metodo
Problema evidenze noi abbiamo una visione non come i Verdi Teresa non come altri nazionalistica e chiusa e ci rendiamo conto che noi oggi dobbiamo governare
Una realtà che nello stesso tempo in nazionale ed europea
Nella quale abbiamo più di cento centrali già in azione quindi più vicini a Torino che Palermo per intenderci a questo punto se mi consentite da persona che tenta di governare
Gli avvenimenti futuri di creare dico che se il costo da pagare
E quello di tollerare di consentire di aiutare
Una o due perché c'è l'argomento dell'aggancio tecnologico su quell'argomento di quelli che sostengono che forse intanto uno due bastano bene riprendiamo sulla parola ma a condizione detto non Svezia un piano in astratto
Ma che noi abbiamo le garanzie che inizia entro i dodici mesi la spesa non solo lo stanziamento è una spesa ovviamente pluriennale
Che sia quella modulata su tutti i settori sui quali abbiamo parlato e sui quali Mattioli e Scalia tutto il patrimonio diciamo di cultura di questo tipo Bettini e gli altri hanno rifornito il Paese inutilmente tutti questi anni
Va bene
Allora leggere su certi giornali dall'Apocalisse De Falco professor voterà computerizzata trentadue galantuomo con noi quindi dice Fontana un po'gratuitamente possa ritrovare o l'anima al diavolo ha votato sì questa mia posizione quella di madre sono dovrà
Ora
Io vorrei chiedere questa posizione non portare per esempio con il comportamento che ha tenuto Alessandro Tessari nella rappresentanza parlamentare
Nel corso di questi ultimi Melosi settimane anchormen tutto sommato questa posizione sì regge assieme alla vostra presenza nel comitato per
Unitario per il referendum contro le centrali
Ti ringrazio di fatto la domanda perché se c'è bisogno di rispondere a questi dubbi che ci sono risponde
Ho detto a più
Prese ma senza farne un assioma che qualsiasi iniziativa volta addirittura evitare elezioni anticipate in gran parte anche lo è per cercare di impedire questi referendum
E a me risulta che solo il partito radicale da dieci giorni si sta muovendo a tutti i livelli ufficiali e non ufficiali davvero contro le elezioni anticipate con quella motivazione
Dopodiché comunque i referendum e compatibile uno quindi per far decollare il piano energetico tra virgolette che noi ambientalisti veri vogliamo con l'inizio della spesa non solo con lo stanziamento qui della realizzazione
Di tutti gli altri settori
Di rifornimento energetico ricetta da questo e per questo sono disposto a pagare il costo dell'accettazione di una o due centraline più in Europa oltre centocinquanta richiesta questa non è compatibile con la posizione di Tessari o con le nostre iniziative referendarie
Vada come il vigile perché Legambiente ha proprio bisogno in genere adesso ormai di affannosamente fare obiezioni ai comportamenti altrui per far dimenticare i suoi
Non mi paiono proprio del tutto a livello delle esigenze di questo momento Alessandro sedare si è dimesso
Perché ha ritenuto che i dividendi di convocazione di tenuta di questa cosa ma fossero soddisfacenti
Se voi credete
Se travolte organizzazioni la pensano tutti così sincronizzazione morta
Perché un'organizzazione che subentrano valutazione tattica è monolitica siamo noi sull'obiettivo delle tante cose nonché una valutazione di opportunità siccome a Bologna per la conferenza di Rognoni bisogna vantaggi o come questa non andarci
Beh delle garanzie gli argomenti di preoccupazione ha detto io ho detto subito ma l'ho detto alla Legambiente va be'pensare Gargano rigido Mediobanca ritardato per non ci potrebbe ripensare un pochettino di più dietro
Perché forse converrebbe invece composizione di notte migliore quell'altra che abbiamo sperimentato a Bologna dopodiché perché l'argomento è chiuso Terme voglio sfruttare e la mia possibilità di presenza degli riprova avevano fatto parlare è un'altra cosa un parlamentare europeo quindi motivi
Per i quali avevano fatto parlare deputati italiani non sono tali durante il primo da gran dovranno decidere no di questo quindi nessun
Diciamo confusione prego come il Parlamento europeo non ha poteri legislativi européenne italiani una funzione di controllo
Quindi non capisco perché i parlamentari europei non potessero parlare quindi abbiamo dei questo dà in parte ragione voi ma abbiate pazienza se nel momento in cui stiamo cercando di fare questa notte nel quale nessuno di voi pare politicamente non personale
Abbia gradito che il primo problema è frane magari manifestazioni costringe il PC
A fare una manifestazione il sindacato di duecento mila persone tutti brindare all'agente eccetera per dire no all'assorbimento anticipata carbonile diverse compatibile il fatto la diversa valutazione di opportunità fatta un giorno D'Alessandro texane interne ma scherziamo io decido come compatibile le chiacchiere che si fanno e l'esasperazione di queste differenze
Tante idee con l'incapacità adesso già di avere mobilitato contro le elezioni anticipate
Premendo questa immobilità dei partiti o almeno se stessi
Piazzale delle Province Varese tutti dicono che il problema non è nucleare sì nucleare no invece secondo me il problema è tutto qui io quasi tutto qui
Anche la posizione espressa da Pannella uno due centrali ma entro dodici mesi chiarezze anni sembra che significhi aspettare un anno per prendere certe decisioni che sono chiacchiere e adesso che cosa si deve scegliere
Allora chiedo Pannella se è vero che entro il due mila abbiamo bisogno di consumare centottanta milioni di media che questo implica dieci mila megawatt elettrici Moni
Come facciamo questi dieci mila megawatt con che cosa
Faccio presente che la fusione prima del due mila venti in Rete non c'è faccio presente questo forse un po'meno nota però che le cosiddette energie pulite e sono veramente politensione ed entra non sono proponibili e circa brevemente tre motivi gli Stati Uniti hanno studiato molto queste fonti sono attualmente al tre per mille
Come facciamo i dieci mila megawatt che ci occorrono per l'anno due mila tanto sul fabbisogno energetico nel due mila non conosco fondi autorevoli a parte quelle perché sono le uniche che nel settantasei
Hanno azzeccato per fortuna scienza le previsioni sul fabbisogno energetico italiano quindi prima del dove quello che conta chiedo scusa come dato acquisito per me non lo è metodologicamente punto e basta perché coloro che oggi avanzano questa valutazione dei fabbisogni abbiamo in parte dolosamente e in parte colpevolmente sbagliato
E fatta fare una politica diciamo nel governo e in tante altre previsioni sbagliate appoggiate perfino Roberto da quegli atti terroristici dei blackout tecnici di alcune ore per suffragare quello che non riuscivano a dare quindi non è mai non è mi pare bello in problema perché vi dico che non è il nucleare sì nucleare no serve proprio per perché qui si presentano questi come classe dirigente
Del governo delle energie del nostro Paese non del nucleare e per il momento sono al novantanove per cento responsabili del Governo no dell'Energia e cioè che non è nucleare
Quindi io intendo spostare il centro sul resto sull'altro novantotto per cento
Su come non abbiamo una politica nemmeno di inizio di risparmio energetico che resta fotograficamente una delle principali fonti dalla principale fonte energetica disponiamo e sul fatto che hanno a livello tecnologico non vogliamo essere esportatori tecnologie enormi se ci muovevamo anche sugli altri settori che non lo sia
Mi pare
Vitale aveva chiuso l'accordo
Ecco
Era
Eccome
Prove
Secondo
Richiesta
Dunque
Gesti domestici
Ma io credo nell'onestà intellettuale Meridione gli ha fatto visita durante per esempio Reviglio non mi risulta che abbia ricordato come esempio di responsabilità dei cosiddetti pro nucleare l'episodio dell'arma nucleare no e degli acquisti delle commesse di uranio basate così in un momento in cui professionalmente andava licenziato perché fa ciò ha tentato dalla politica non essendo ancora a livello di governi di programmi acquisiti no all'UE la necessità di quelle di quell'uranio
Loro hanno attaccato i carri davanti al mondo l'hanno fatta e poi lo ricordo transatlantico Andreatta che mi diceva se passa la vostra tesi perdiamo due mila miliardi di uomini non risulta nessun atto di bilancio
No da nessuna informazione Parlamento nulla sapeva
Quindi dico è indubbiamente dobbiamo salutare il fatto che il rinvio pur non ricordando queste cose in modo esplicito ha cercato di porre in tutto il mondo la personalmente ma non un giro che la posizione è simile può essere nella dialettica che si apre convergente
Ma se noi comprendiamo che oggi
In pro nucleare il loro vero tallone d'Achille vero più grave ancora
Di questo dossier degli Amici della Terra
No seicento bestialità dette esce unitario dell'antologica ma voglio dire sono più deboli ancora perché non solo i gestori del nucleare
Sono il gestore del resto dell'energia epigoni da delle cose fatte e non fatte e vanno mandati a casa vanno licenziati per questo noi dobbiamo spostare sul non fatto in tutela territoriale la principale responsabilità non possiamo accettare un'impostazione con metodo di discussione nel quale sembra quasi che la loro pagella
è indagare in base alle ragioni ideologiche in più o in meno del nucleare
è una operazione assolutamente truffaldina la pagella questi signori ce l'hanno perché era devono avere su come hanno amministrato distrutto potenzialmente e in alto Energia tutto bene e mi pare che in questo emendamento non serve nemmeno l'ombra del sospetto
Di demonizzazione di paura come noi sul nucleare Sinisi come se abbiamo avuto atteggiamento molto diverso e nessuno ti potrà sospettare di essere tavolini abbiamo ricordato alcune cose del militare lodigiano
Abbiamo forse perso tutti han perso i programmi i governanti innanzitutto abbiamo perso anche noi in termini di società complessive perché perché non abbiamo a sufficienza
Sentito l'interesse di puntare di più sugli argomenti economici e su quelli
Connessi alla sicurezza
Era il ventisei febbraio mille novecentottantasette l'ultima una registrazione che vogliono far riascoltare in questa circostanza è ormai lo storico
Documento
Dal giorno dopo quando in apertura della trentaduesimo congresso del Partito Radicale appello chiama scelta politica intervenne uno scienziato e dal professor Giorgio Fiocco che relaziono
Sulle conseguenze per l'ambiente del cosiddetto buco nell'ozono
Allora
Signor presidente congressisti io a ringrazio decreto crede di parlare in un congresso di un partito di argomenti insoliti che però sicuramente il dono di grande interesse
Politica e sociale anche per le decisioni che il Parlamento europeo il il Parlamento nazionale dovranno prendere su queste questioni nel futuro
Abbastanza prossimo
Allora dovremo intrattenervi importino gli aspetti scientifici
Relativi che quand'ecco proprio bella donna
Spero di farlo brevemente
Poi sugli affetti che le modifiche allo stato di ozono potrebbero provocare sull'ambiente
Oltre realmente accennerò al problema della normativa
Internazionale che si deve occupare limiti problemi e infine di alcuni interventi sul piano nazionale che potrebbero essere interessanti al fine di promuovere quanto meno ricerche una maggiore consapevolezza per questo tipo di problema
Allora che cos'è l'ozono è da dove viene
L'ozono è un castrato sveglio che si forma
Perfetto dalla radiazione solare su uno dei più due principali componenti della prospera impiegato principali sono l'ossigeno
E la donna
L'ossigeno molecolare investito nella stratosfera dalla redazione solare
Nello spettro ultravioletto si decompone l'ossigeno così decomposto una molecola di ossigeno molecolare forma due molecole di ossigeno atomico bottiglie lo butto così decomposto
Reagisce con d'impresa restante ossigeno molecolare formando una molecola molto particolare che la molecola dell'ozono che favorevole formata dai tre attori di ossigeno
Per quale motivo è così importante questa molecola questa molecola è importante perché scherma dalla
Super dal a la impedisce l'arrivo alla superficie terrestre di una banda di radiazioni provenienti dal settore che
Altrimenti avrebbero effetti nocivi sulla salute
Allora questo od ozono atmosferico come ci formarsi forma prevalentemente nelle zone equatoriali e attraverso un meccanismo del legato alla situazione atmosferica ti porta nelle zone
In corrispondenza del ponte in politica e quindi in questo modo si stabilisce una distribuzione relativamente omogenee attraversa tutto il globo
Con variazioni però che hanno carattere sia stagionale che locale
Ho
Adesso e il problema è
Siamo in grado di prevedere l'evoluzione di questo gas come cava conosciamo le problematiche relative bene noi le conosciamo per il fenomeno naturale
Siamo in grado di prevedere il il feromone l'affluente tre aspetti principali non conosciamo però una la variazione diciamo minuta la ragazza locale di questo fenomeno in quanto che i modelli che noi siamo in grado di elaborare non sono così accurati e non tengono conto di tutte le problematiche che debbono entrare nell'applicazione dei fenomeni relativi all'ozono
Adesso devi avere questo sarebbe un argomento di pertinenza apertamente del mondo scientifico senonché da un po'di anni
L'aumentata attività industriale i consumi anche a livello personale hanno fatto dichiara la contraerea venissero investe una quantità di sostanze che in qualche modo alterano lo stato di ozono
A parte il fatto che Vito statene immettono che non direttamente alta notato di Oddone tra queste la principale è l'anidride carbonica di cui avrete sentito parlare in occasione delle a per lo meno di questa conferenza dell'energia e di cui vedrete anche gli affetti tra fatte
Qualche minuto ecco
Io poi in gara che hanno un effetto specifico sull'ozono sono incorporò mentali oltre ad altri gas come gli ossidi di azoto
Nicola Ruvolo mentali sono dei prodotti interessantissimi della che l'industria ha proposto che servono per una varietà di utili sia diciamo personali possiamo dire così sia industriale
Allora questi gas hanno sostanzialmente sono tutti i derivati del metano delle pale
Sono tenuti sostituendo agli atomi di idrogeno di questi gas degli atomi di colore di di di fluoro
Questi atomi questi composti così informati hanno la caratteristica di essere estremamente stabili pertanto possono essere mescolati a qualunque prodotto debba alterarne per Edipo le caratteristiche venga applicata viaggi delibere quindi
In definitiva altererebbero il film prodotto che si va venduta
Vengono pertanto adoperati nelle col presumibilmente il nove bombolette sprechi per per esempio tira fuori la il sapone da barba per creare arrosto Alberni Cerciello e quindi sarebbero gli ultimi libri diciamo più mondani evita però tutta una gamma di serietà di utilizzi industriali che riguardano i refrigerante i frigoriferi il frigorifero che abbiamo accada funziona
Perché al suo interno c'è un fluido che appropriatezza famiglia
E quindi
Qual è la pericolosità dimenticato la pericolosità e che litigate dell'ambiente
Qui accanto dall'ambiente dalla bassa atmosfera
Praticamente indistruttibile e per questo che si adopera perché ha queste caratteristiche di stabilità viceversa quando questo camper lentamente nel tempo diffonde nell'alta proprio allora
Atmosfera trova delle condizioni di campo radiativo molto diverse da quelle che ci sono qui le stesse condizioni che portano delle dei con la formazione dell'ozono in quanto lo spettro ultravioletto del sole
Enrico di quei di quei componenti che distruggono le molecole di questi cloro fluoro coetaneo clorofluorocarburi pertanto ci libera cloro Kibera fluoro questi gatti liberati ha detto a un effetto catalitico distruttivo dell'ozono in tal maniera
Sì sì avrei inizia una reazione che va avanti all'infinito perché il cloro non ti distrugge ma serve meramente a spostare gli equilibri
Cinetici di questa tipo di reazione e quindi quello che avviene in definitiva che alludono diminuisce il coro rimane sempre la e quindi è chiaro che una volta che l'accumulo di cloro è nata dov'era aggiunge certi limiti questa tendenza diventerà l'ozono va avanti abbastanza in mani può andare avanti in maniera preoccupante
E va be'e che quindi e di questo problema la modo cedibile consapevole fino al diciamo mille novecentosettantaquattro quando le prime ipotesi sulla riduzione catalitica dell'ozono costato notate avanzate
Strada di predire i blandi provvedimenti
Più che altro dei degli Stati Uniti d'America e qualche cosa ha fatto anche la comunità ponendo un tetto alla produzione di questi prodotti tuttavia la ma diciamo la politica in quello netto non è stata veramente molto aggressiva e si è sperato che nel tempo si arrivate intanto ad una migliore caratterizzazione del fenomeno fisico e poiché in sostanza automaticamente il mercato di orientata verso dei sostituti che non avessero queste caratteristiche il che però di fatto non è avvenuto salvo che però sotto la pressione anche dell'opinione pubblica e di una legislazione più risolvere chiude definitiva che in Europa
La produzione americana tentata diversificando per cui al momento attuale i gli usi di impieghi di carattere industriale di questo composto sono più isolato il gene maggiore per il comparto
Diciamo di utilizzo industriale che per il comparto di uso personale invece l'opposto
E ancora è quello che accade in Europa dove viceversa sono ancora la maggioranza del prodotto è ancora un prodotto che serve a ai cosmetici di fatto a questi in piedi che potrebbero essere a tutto considerato
Vero aboliti
Allora adesso entriamo in un altro problema che ha goduto un po'della delle caratteri delle dei favori della stampa e anche della televisione debbo dire quello della cosiddetto buco dell'ozono o anomalia antartica
Il problema è che Lina del tutto inaspettatamente
E delle mille novecentottantacinque un gruppo di ricercatori britannici che avevano portato gestivano diciamo alcuni strumenti il cantabile hanno riscontrato una diminuzione dell'ozono molto
Notevole è del tutto anomala né tanto meno vista in precedenza
Che si raggiungono delle diminuzioni dall'ozono nel mese di ottobre in Antartico del di un fattore da trecento che quale la diciamo intorno a trecento il valore normale la diminuzione scende a centocinquanta nel mese di ottobre ed è localizzata in una zona di latitudini tra settanta e ottanta cinque gradi latitudine a sud lo stesso però ma non si vede nell'emisfero nord e c'è quindi tutta una serie di motivi invocati per spiegare questa cosa allora e diamo la prima la prima cosa che è avvenuta fuori su questo la prima spiegazione dell'IPA ecco che abbiamo trovato che effettivamente il popolo metà anni stanno dando fastidio ed effettivamente
Tale ipotesi più ovvero interessanti sul sul perché si sia verificato che dove non c'è di fatto il problema della della presenza di deciso tante
Non è questa la sola spiegazione però quello che lire risulta chiaro e che i modelli che noi siamo in grado di produrre sono abbastanza inadeguati a dare una immagine
Diciamo di si
Significativa
Diciamo del del fenomeno
Per cui da una parte dobbiamo dichiarare inutile prevedono a fine ignoranza ma dall'altra dare un senso dell'allarme ripeta vero situazione nuova sia venuta creando
Perché effettivamente ne abbiamo trent'anni di dati nella nell'emisfero antartico e questa è la prima volta che tiene da ottanta
All'ottantasei operava di questo genere
Che appunto non ha precedenti quindi potrebbe effettivamente essere collegato con problematiche che sono collegate in ogni caso alle
Alla all'inizio all'immissione insomma nell'atmosfera Deacon poteva che Maniero modificano
Bene adesso che cosa accadrebbe se noi avessimo avevate latitudini una una dimmi è una aumento del contenuto del Gonfalone danni al tasso corrente
La crescita prevista del quadro di curaro forme danni al al al a livelli attuali e dall'uno al quattro per cento annuo sono da ribatte dei calcoli e vedere quali sarebbero gli effetti sulla salute dalla comunità
Sesia avesse appunto per esempio il due e mezzo per cento di aumento annuo del consumo diversi prodotti
Ci deve dire che non è solo che noi mettiamo nella polvere i loro proprietari mai mettiamo un sacco di altre cose ci mettiamo una lite carbonica il nei due o il metano eccetera se mettiamo tutti investigato assieme e le mettiamo in evidente questi fenomeni cosiddetti di sinergismo
Viene fuori e aumentando a Puteaux bel tempo del tre per cento
Il gli propone Dario loro diminuisce del sette per cento diminuirebbe del sette per cento entro l'anno due mila trenta
Allora che cosa capitasse noi previamente abbiamo andiamo avanti di questo passo
Avremmo queste i seguenti casi trovato uno scenario
Dagli Stati Uniti d'America che porta viene presentato in maniera un tantinello drammatica però non è che corte della la realtà potrebbe essere forse anche peggiore o migliore ma insomma questa è la migliore stima allora che avrebbe però
Quaranta milioni casi di cancro della pelle nella negli Stati Uniti d'America e ottocento mila morti
Se esperti tra tutti coloro che sono vivi al momento è tra tutti quelli che nasceranno interrotti ottantotto anni adesso dal CIPE a volte presentati una maniera un pochino drammatica se pensava che tutta la popolazione odierna e integrata diciamo
Ma a quelli che nasceranno entro ottantotto anni poté la cifra ma non è così grande comunque avrò da un po'un'idea che però non è proprio del tutto trascurabile
Io per esempio sistemi dello difficili da valutare però per esempio se avessimo una diminuzione dello dono pari al venti per cento certe specie dell'Ipo della storia diminuirebbero alla produttività dall'alto eliminerebbe il venticinque per cento
Un altro un'altra cosa che sembrerebbe accertata una diminuzione dell'un per cento del contenuto di ozono darebbe un aumento la deroga da parte del centro dei dati di cataratta insomma sono delle degli scenari abbastanza preoccupanti
Ai quali si può e chiederei porre rimedio inoltre indipendentemente da avere dal Covolo McDaniel semplicemente per la menta dimenticati che ho già menzionato se se non te ne limita la l'immissione in atmosfera
Si potrà avere una crescita dei mari da cinquanta centimetri a due metri entro l'anno due mila cento quando la temperatura di equilibrio potrebbe crescere da tre gravi da un minimo di Belgrado ma altri non è che di nove gradi
E mi sono tutte vero così
Caso tutte come possiamo dire scenari abbastanza allarmanti
Allora diamo a vedere momentino la la situazione attuale la situazione attuale era appunto che nel mille novecentottantacinque come dicevo prima il cinquantuno per cento delle vendite della CEE erano a destinare alla Polo alla produzione di Alonso cioè a questi impieghi che sono abbastanza superflui
Contro il ventidue per cento delle vendite
Allora all'esterno cioè se prendiamo la produzione mondiale in Europa il cinquantuno per cento destinato agli usi superflui metà invece nel definitivo Alberto del motore praticamente voi soli Stati Uniti
Il ventidue per cento e dedicato sulla questo finemente la differenza è dedicato ad usi industriali
Quindi
Incidente avrebbe in sostanza quanto meno di arrivare ad una regola regolamentazione che limitarsi gli impieghi superflui e quanto è ripetente tendenze anche al recupero dei dati che vengono immessi per caso c'è la deposizione Trizzino baby delibere invece di portarlo allo sfascio e lasciarlo vero pestare appropriatamente bisognerebbe prima toglie erano in maniera
Non tanto per recuperarla quanto meno di non rimettere l'atmosfera ed attento
Propone naturalmente una anche avuto dietro degli utenti spinge di una certa sensibilità a questo tipo di di problematiche che si deve vedere sono globali cioè non è e assurdamente tubercolosi che una nazione intervenga con una normativa restrittiva quando potuti terzo del bombardamento e continua a produrre alla situazione naturalmente infatti un po'Guetta gli Stati Uniti per motivi anche di immagine interna si sono fatti promotori appunto di una di una regolamentazione più descrittiva la comunità europea segue a ruota tutti gli altri Paesi
Aspettano che i visiono viceversa fette di mercato nella
Da parte dei Paesi del Terzo Mondo e quindi l'opera tanto facile ad arrivare a un tetto e la produzione di questo tipo di di prodotto
Proprio perché vi dà una delle delle grosse pendenze contrastanti comunque bisognerà bene che si arrivi ad una normativa di questo genere
Ecco questo era l'aspetto diciamo così che ho tentato un po'di di di di assumere e adesso magari brevemente di Nico un po'delle cose che possono interessare sul piano nazionale che non riguardano meramente problema dell'ozono ma che riguardano un pochettino le problematiche che riguardano l'ambiente
Cioè riguardo
Quanto meno gli studi le ricerche che si fanno su questo settore allora intanto occorrerebbe un appropriato programma di ricerche in questo campo la maggiore limitazione a che in gara si potrà fare una un programma di ricerca di un certo rilievo in questo campo
è che che gli avete il numero degli addetti pienamente irriguo le nuvole che piccolo perché storicamente non c'è stata una grossa partecipazione del mondo universitario della ricerca questo tipo di cose
Pertanto sarebbe opportuno per esempio che il ministero della pubblica istruzione pace su una ricognizione del numero di cultori di queste materie le università e chiedo facesse anche edifici vari enti di ricerca e e si facessero dei provvedimenti mirati
A
A vero faranno un fare una crescita di quei settori che sono ricetta medica venti invece di andare dire al momento in cui si fanno velo agli aumenti dei dei concorsi a cattedra Angela una politica che tiene conto della popolazione esistente e la maggiore di un certo fattore dando a dipartimenti la facoltà di vero cooptare altre persone è chiaro che se un settore non esiste non può cooptare nessuno per il semplice motivo che la sua rappresentanza il vero e quindi non si può moltiplicare per zero
E quindi quello delle con un provvedimento che dovrebbe vero coinvolge il ministero la pubblica istruzione
E ieri c'è veramente gli ultimi concorsi questo voglio sono stati abbastanza scandalosi ma qui entriamo in una pena un livello che diventa vero abbastanza come dire troppo di dettaglio perché congresso chi potrà essere interessato a questo dibattito
Un altro tipo di di argomento che potrebbe interessare la comunità nazionale quella dell'esistenza di un servizio meteorologico civile
Mentre attualmente dedite meteorologico è gestita dal l'intero dell'aeronautica l'abito alla difesa aeronautica con vantaggi ma anche notevoli vantaggi
E è chiaro che sia dell'una maggiore capacità di intervento del servizio fosse civile e gli obiettivi potrebbero essere anche diversificati tanto più che attualmente le previsioni non le fanno di debiti periodici nazionali madre fa un centro europeo che ha fede in Inghilterra quindi bisognerebbe riqualificare la funzione di servizi vendendoli anche civili in maniera da poter avere anche un maggiore dibattito sulle attività che avvengono all'interno
I diversi problemi di previsione del tempo sono molto prettamente legati a queste problematiche perché tutta la circolazione atmosferica è uno dei motivi per cui diciamo così per esempio
Si crea il buco nell'ozono a nell'Antartide si crea perché Dio ha dei problemi di trasporto dell'ozono date dalle materiale alle zone polari
Aumentando un po'alle le le le ambizioni sarebbe opportuno un tentativo di creazione di un ente operativo cui delegare le questioni di ricerca edizioni relative all'ambiente atmosferico e Marino sull'esempio di quello che in America
è la nasce no oceanografiche andato allo specchio Administration non esiste nulla del c.d. simile da noi sì
Si va a abbastanza
Però a livelli di minima in questi in questo settore non esiste una un un ente dello Stato che presiede a questo tipo di attività
E e quindi è chiaro che quindi noi anche negli dei consessi internazionali ci presentiamo con competenze ridotte
Perché evidentemente la la ricerca investita di chi fa esclusivamente perché qualche persona interessata così lontano personale dovrebbe essere chi vi parla e qualche altro collega
Info può infine altre un altro tipo di provvedimento dove potrebbe impedire a livello europeo John ed ampliare rivedere i programmi che ha dell'Agenzia spaziale europea
E sia nel nostro ambito del Piano Spaziale Nazionale che si occupano solo marginalmente delle problematiche relative all'ambiente e quindi è un problema abbastanza serio mentre vero se andiamo a vedere il modo la spesa
Per settori di ricerca della nasce dalla
All'altezza Spesal vilipeso negli Stati Uniti ci accorgiamo che il settore a conferire ambientale occupa una fetta molto più ampia del bilancio delle loro ricerche mentre il settore ventre l'equivalente agenzia europea del delle violente di zero euro per il bilancio è molto ristretto
Insomma in generale occorre orecchini un recupero è una creazione di competente io penso di aver finito
Ringrazio
L'occasione di
Allora ringrazio nome
Questo grazie a questo accordo oppure lo faccio
Banca più
Personale contentezza
Malgrado che come tutti avete visto professor fiocco appare infinitamente più vecchio di me io l'ho visto praticamente nascere e ci ho messo cinquant'anni
E è stato necessario un buco nella biosfera stratosfera non so che cosa per farlo parlare ad un congresso radicale
Essendo lui il ceppo Apruzzese
Le due teste dure
Si sono confrontate ma grazie appunto purtroppo all'ozono li abbiamo qui e davvero ti ringrazio moltissimo Giorgio serie da me dunque ringrazio veramente il congresso dell'interesse con cui al seguito le informazioni questo fiocco perché il problema del divorzio fra scienza e politica crescente potere io credo sia tornato dopo molti secoli ad essere quello centrale per la vita della umanità dobbiamo dire oggi tranquillamente della terra
Del mondo stesso cioè fuor di metafora purtroppo una metafora che in passato è una metafora oggi è un fatto letteralmente vero
E quindi il tentativo di governare i problemi della vita della morte di governare i problemi della natura
Credo quello che giustifichi la organizzazione sociale è quella che consente alla moralità politica
Di avere legittimità per tradursi in legge quindi
Grazie ancora Giorgio Fiocco grazie a voi e spero che il partito sempre di più voglia proporsi come quello che indica nel governo delle realtà nel governo dei Problemi che la scienza esplora e qualche volta nel bene o nel male contribuisce a creare voglia davvero ricordare in questi giorni nei quali abbiamo le risse
Sulla staffetta che probabilmente problema del mondo di oggi e quello di compiere le coraggiose a volte difficili scelte che ecco di governo appunto della vita della terra di tutti noi grazie
E con questo momento dalla trentaduesimo congresso dal Partito Radicale aperto
Il ventisette febbraio mille novecentottantasette dalla relazione di uno scienziato della professor Giorgio Fiocco concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio