55° Congresso nazionale del notariato: "Pubblica fides nel mondo delle fake news"- Prima giornata

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Anche Vermeer sfoglio nel senso
Oggi è un importante giorno per la memoria
Il ventotto ottobre mille novecentoventuno undici bare
Tutti uguali anonime sono affiancate l'una all'altra
Nella navata principale della basilica di Aquileia
Per chi debba indicare con gli occhi bendati quale fra esse sarà destinata a Roma rappresentare il milite ignoto non è stato scelto un militare ferito in guerra come in Francia
Ho un alto ufficiale come in Inghilterra
Ma una donna
Una madre
Perché solo un terzo dei caduti della Grande Guerra erano uomini sposati
E circa il dodici per cento aveva meno di vent'anni
Maria Maddalena Blasi sa figlia di un fabbro egli una lavandaia
Era nata a Gradisca d'Isonzo nel mille ottocentosessantasette
E viveva a Trieste coniugata con un postino di nome Antonio bergamasco
Il figlio maschio
Antonio anche lui
Era morto falciato da una raffica di mitraglia nel giugno del mille novecentosedici
Aveva meno di venticinque anni
Pare di vederla Maria Maddalena vestito di nero percorre quella navata
E crollare davanti alla decima barra che sarà così chiamata a rappresentare per sempre il milite ignoto
Alle nove del quattro novembre di cento anni fa proprio qui a Roma
Davanti a una folla immensa e silenziosa
Quell'umile salma
Fu posta ai piedi della grande statue Crespi equestre del padre della patria
Al notariato che sulla custodia e sulla memoria fonda il suo ministero
è sembrato doveroso ricordare questo anniversario proprio in apertura del Consiglio nazionale e subito prima dell'ascolto dell'inno nazionale
Va
Bene
Allora
No
Nove
Un
Avevano
Ma
Messaggio del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Rivolgo il mio cordiale saluto a tutti i partecipanti al cinquantacinquesimo congresso nazionale del notariato dedicato a un tema di grande attualità
La funzione di garanzia svolta dal notariato assume particolare rilievo nell'attuale momento storico in cui è quanto mai necessario assicurare la legalità e la competitività nella fase del rilancio economico del Paese
Il veloce continuo divenire della realtà contemporanea
Impone di individuare nuove formule operative affinché l'indispensabile ruolo dei notai sia calibrato secondo modalità anche inedite
In una prospettiva di collaborazione istituzionale tesa a promuovere la crescita economica e sociale del Paese
Sono certo che l'esame delle tematiche oggetto delle diverse sessioni del congresso sarà affrontato in un clima di fruttuosa collaborazione
Con questo spirito e nella certezza che dal dibattito e dal confronto emergeranno riflessioni proposte utili e stimolanti
Rivolgo a tutti i miei più sentiti auguri di buon lavoro Sergio Mattarella
Grazie
Grazie presidente per averci voluto onorare del suo messaggio e la dirette bella perché è continuamente in divenire avevamo una scaletta costruite in un certo modo gli impegni istituzionali della ministra ci impongono di suo per dirla per cui al di là di quello che era l'ordine diciamo così precostituito
Chiamo sul palco la nostra ministra della Giustizia Marta Cartabia per il suo discorso indirizzo di saluto grazie signora ministro grazie per essere qui con noi
Accetta
Io ringrazio sentitamente per questo invito e ringrazio anche per la comprensione nel aver accettato farmi permettermi di anticipare l'intervento
La giornata si è complicata strada facendo con rammarico
Non posso stare in presenza per tutto il tempo che avrei desiderato ascoltare e gli interventi previsti
Ringrazio sentitamente la presidente Robert Tellini
E tutto il notariato per questo invito graditissimo un saluto alla vicepresidente del Senato Anna Rossomando
A tutti i presenti tutte le autorità a tutti coloro che stanno seguendo in presenza streaming i lavori di questo congresso nazionale dedicato a un tema davvero
Centrale affascinante e c'entra attivissimo per i problemi e vestiti dell'epoca contemporanea
Pubblica Fidel se nel mondo delle sei signor x è un titolo che sembra contenere una polarità irriducibile
La pubblica Fides da una parte le fece news dall'altra anche dal punto di vista lessicale la lingua degli studi giuridici per l'eccellenza e quella della comunicazione globale
Sembrano posti mondi che appartengono a epoche diverso eppure pubblica Fides FI chiusa si trovano obbligo teoricamente a convivere nelle nostre vite
E questo è un imprescindibile punto di partenza delle nostre riflessioni siamo in un contesto culturale sempre meno incline a osservare le forme la ritualità dominato come da esigenze di celerità effettività efficienza anche nel mondo del diritto
La forma sembra avere il sopravvento rispetto alla sosta scusate era eccessiva rispetto alla sostanza ma rimane invariata l'esigenza di certezza
Questo cambio di contesto culturale inevitabilmente impatta sul ruolo di tutte le professioni e quindi anche del notariato
Tra l'assessore ma
Ma non scalfisce nella sostanza la perdurante importanza della figura del notaio nell'ordinamento italiano quale garante della certezza dei traffici giuridici
Io credo che aver scelto di riflettere come voi avete proposto di fare come stiamo facendo in questo congresso
Sul contesto che cambia è la prima dimostrazione della vitalità di una professione che sa interrogarsi e calarsi nelle sfide del presente
Il notaio anche nel linguaggio comune continua oggi come sempre a evocare l'esigenza del sigillo di verità quel sigillo apposto ad ogni atto che vuole ricevette garanzia contro qualunque falsità e il tentativo di distorsione della verità
Si deve Veritatis ancora come il vostro ma un modo ricorda
Ma non solo
Il pubblico servizio che ogni notaio quotidianamente svolge non è soltanto un bene pubblico per la collettività penso oltre alle funzioni della certezza anche a quella della conservazione degli atti
E soprattutto un servizio ai cittadini
Potuto modo tante volte di rendermi conto quanto è decisiva una presenza del cittadino del notaio accanto al cittadino soprattutto in alcuni snodi cruciali della e decisivi della vita
La vostra attenzione sempre la centralità della persona in momenti come la nascita le convenzioni matrimoniali l'acquisto di una casa fino al post mortem ai notai si affidano quei passaggi così delicati come le disposizioni anticipate di trattamento per i trattamenti sanitari su cui per varie ragioni non c'è possibilità di esprimere un consenso informato dunque
Il notaio come garanzia della certezza ma anche come vicinanza mentre assaggi cruciali della vita di ciascuno di noi di ciascun cittadino
Per questo è una professione vita lenti per questo è stato importante anche per me insieme ad altre attività
Poter consentire la celebrazione dei concorsi dei per i quattrocento nuovi notai in concorso sembra un passaggio formale invece un passaggio di generazione aprire la strada
A dei giovani che decidono di intraprendere questa carriera una scelta che ha tutta la mia stima e tutto il mio incoraggiamento
Questo come tante altre attività erano state rallentate durante la pandemia e ora è giunto il momento di riattivarlo e ma proprio sulla pandemia vorrei fare
Una piccola riflessione anche in quella situazione soprattutto nei momenti più drammatici
Più bui più chiusi di tutta la fase della pandemia
Voi notai avete rispettato il vostro dovere il dovere con dignità e onore come dice la Costituzione anche quando continuare a prestare il vostro servizio ha richiesto una grande avvenne per reazione
Io ho apprezzato profondamente la flessibilità del notariato che ancor prima degli interventi di emergenza
Ha saputo reinventarsi aprendo per esempio la possibilità di organizzare d'assemblea distanza per le società di capitali altri enti associativi
Un esempio della capacità di essere al servizio delle esigenze della collettività in modo assolutamente dinamico moderno è sempre all'avanguardia
In questa capacità dire inventarsi c'è una nota particolare che voi sotto vorrei sottolineare perde l'ingresso della digitalizzazione che Perrino taglia una realtà da tempo direi anche da più tempo di quanto non accada in altri ambiti della giustizia
Per esempio si alimentano per via telematica in pubblici registri rettificando tante storture del nostro catasto e delle nostre conservatorie
Ma su questo punto devo fare un ringraziamento ufficiale esprimere il mio plauso e assentita
Gratitudine non soltanto del ministero della Giustizia della Cassazione ma di tutta la cittadinanza per la disponibilità che immediatamente i notai hanno offerto al ministero in un momento in cui si era creato un piccolo intoppo piccolo-grande intoppo sulla necessita di autenticazione delle firme dei tanti referendum che sono stati depositati in questi mesi l'apertura alla deposito delle firme digitali ha creato un intoppo non di poco conto per la Cassazione che ha il compito di verificare l'autenticità delle firme e devo dire che attraverso notar Tel è stato messo a disposizione del CED della cassazione un software che ci dà un grande sollievo e di questo ringrazio oltre alla presidente anche il direttore Gonnella che si è adoperato con i responsabili del DG sia del ministero per risolvere un problema non di poco conto dunque il notaio una figura professionale che mi colpisce per questa capacità di rimanere ancorato i saldi valori delle garanzie della certezza
Ma anche di sapersi re inventare questo dinamismo che state mostrando sotto vari aspetti
Questo contesto che richiede un'innovazione una riflessione sempre nuova
E ha anche segnato profondamente e permettetemi di dire anche con una certa preoccupazione
Da una comunicazione malata
Malata e avvelenata dalle sei news dalla disinformazione
Come il notaio accompagni momenti fondamentali delle nostre vite così
L'FX news sono un ostacolo quotidiano nelle nostre giornate nel nostro agire anche nel mondo della giustizia tante delle fatiche delle incomprensioni che hanno complicato il percorso delle riforme della giustizia sono anche state legate a delle informazioni
In accurate a delle parziali verità quando non a delle vere e proprie falsità che sono circolate creando inutili preoccupazioni soprattutto a carico delle vittime di gravi reati e gravi tensioni politiche che avremmo potuto forse risparmiarci
Partendo dalle notizie false si costruiscono narrazioni distorte
Si alimentano pregiudizi che rischiano di diventare da vulgata dominante vengono creduti dalla maggior parte della popolazione piccole palle di neve che rotolando si ripetono e diventano valanghe
Non possiamo non fare i conti con questa realtà
Bisogna guardarla in faccia bisogna comprenderne i meccanismi che la determinano e ovviamente questo sarà oggetto dei vostri lavori
Non mi addentro in un in un terreno che non conosco se non come ogni cittadina come utente
Ma trovo molto interessante la scelta di dedicare delle sessioni dei vostri lavori all'informazione perché è un punto essenziale per la vita di ciascuno e della vita della nostra democrazia
Diffondere una cultura dell'informazione che sappia distinguere
L'informazione qualificata corroborata
Dai dati da fatti autentici e quella che invece viene auto alimentata con sensazionalismo mi soprattutto in quelle che gli negli americani definiscono le e i cocci Amber vs
Cioè le stanze del lecco in cui la voce del singolo si amplifica e rimbomba fino a stordire lo a non vedere più la realtà per lesioni sperata ripetizione di convinzioni non basate su dati di fatto e su dati scientifici
Le risposte a fenomeni come divise information misi information feci Mus-e
Sono da attivare su una pluralità di lati
Alla coraniche ha dedicato molta attenzione a questo fenomeno sottolinea la necessità di intervenire sia sul lato della domanda
Quella cioè dei fornitori di informazioni sia su quella dell'Offerta scusate dei fruitori dell'informazione evidentemente la domanda sia quella dell'Offerta cioè dei fornitori dell'informazione soprattutto dei service providers
Sul lato della domanda è indispensabile soprattutto attraverso l'educazione sviluppare un pensiero critico capace di distinguere il vero dal falso o meglio il vero dal verosimile
E poi serve certamente sul lato dell'offerta un intervento di tipo regolamentare rivolto a chi detiene il controllo degli strumenti di informazione con obblighi di rimozione di rettifica delle informazioni false
Forse questo convegno di porterà anche interrogarvi in questo contesto così complesso che pone sfide così formidabili
E che non può che essere affrontato da una pluralità di punti di vista anche a riflettere su quale ruolo quale compito al notaio posso svolgere nel contrasto agli affetti News che sono una vera piaga della vita comune delle democrazie contemporanee
Attendo con profondo desiderio di poter ascoltare almeno i risultati più importanti di queste giornate
Perché il tema che avete posto è davvero un tema essenziale non soltanto per una categoria ma oltre che per la democrazia in generale anche per il mondo della giustizia
Come ho già avuto modo di dire più volte come desidero ripetere anche in questo contesto credo molto una giustizia in cui tutte le sue componenti magistratura
Requirente e giudicante avvocatura notariato contribuiscono coralmente ad assicurare un servizio di qualità dei cittadini
Occorrono momenti di raccordo occorrono momenti di riflessione comune tra le varie componenti della galassia giustizia
E anche di lavoro comune sempre nel rispetto dei distinti ruoli di ciascuno specialmente quando si pongono davanti a noi
Sfide così imponenti come quelle che sono al centro del tema di questo vostro con cinquantacinquesimo congresso auguro davvero sinceramente buon lavoro
E vi ringrazio per il contributo che potrete offrire su una problematica così essenziale del nostro tempo grazie
Prende la parola con un boom di saluto il vicepresidente del Senato della Repubblica Anna Rossomando
Grazie grazie davvero per l'invito che avete rivolto al Senato essere presente vostri lavori son davvero molto lieta di essere io a portarvi il saluto del Senato e della presidenza del Senato
Signora ministra che appunto Capena allontanata presidente Bertelli autorità signori notai
Consentitemi quindi di salutare e ringraziare gli organi del Consiglio nazionale
Però la scelta dell'argomento per l'approccio che mi consente di fare alcune osservazioni
Innanzitutto
Condivido molto essere partiti dal il contesto c'è nel senso di individuare il terreno di non solo di interlocuzione ma di interventi e di proposte e di collocare le professioni questa professione intellettuale
Nel contesto questa è già una scelta di campo cioè significa attribuire a questa professione un ruolo nella società e nel mondo che cambia e questo è già lo dico anche da da chi proviene dal mondo delle professioni il primo diciamo contropiede rispetto alle feriti Mus-e di sempre cioè il ruolo importante fondamentale sociale economico nel senso di fattore di arricchire di arricchimento cioè il fattore di produzione fattore di produzione di ricchezza nella società
E il contesto quale e quello del mondo che cambia dell'Europa come minimo come terreno di confronto il che vuol dire molti rapporti economici transazioni operazioni
Agili e veloci e quello che si dice certamente ma in in un mondo sempre più digitalizzato
E allora questa
Velocità e agilità la prima sfida nel contesto che cambia
E quello se debba essere sinonimo di terra di nessuno o debba essere aiutate supportata da una serie di di di controlli e linee guida che
Evidentemente non sono l'ostacolo alla velocità ma sono collegate se vogliamo parlare di contesto con come è già stato anche ricordata la signora ministra con affidabilità credibilità
Nel mondo che cambia nell'economia globale
E nella nuova strumenti tra strumento azione con una grande risorsa il tema della credibilità dell'affidabilità è un tema sempre più presente che deve essere affrontato punto in forme nuove
Ed adeguate e penso che sia questa appunto la sfida che viene raccolta da questo congresso pensiamo al tema della digitalizzazione della identità digitale
La diciamo l'altro rovescio della medaglia per esempio e oggi sappiamo che un un comportamento un reato che non che non conoscevamo prima quello del furto dell'identità che pone dei problemi e enormi da questo punto quindi credo che la scelta anche diciamo così di giocare tra virgolette sulla dicotomia sei che e pubblico sei chiuse e pubblica fede ecco consente di entrare molto
E nel negli argomenti allora io penso che le SEC Mus-e l'ha già detto la signora ministra sono la nuova forma di oscurantismo del del terzo millennio
E penso anche che si collocano su un crinale che sta dall'altra parte di quello della democrazia del l'attenzione a chi ha meno strumenti dell'attenzione chi come dire
Di quelli che sono senza poteri e senza tutele e si contrappone ovviamente alle competenze che è la cifra caratterizzante che io credo che sia come dire il pilastro no delle delle mondo delle professioni e e l'elemento che spesso a volte est o troppo spesso io penso sia stato
Sottovalutato e accantonato
E la competenza un valore sociale come ho già detto e un elemento di progresso quindi fette Mus-e contrapposto al progresso e pubblica fede
Ruolo del Pubblico un termine che abbiamo imparato a riprendere indipendentemente magari da formazioni che potevano sembrare più distanti rispetto alla centralità
Del ruolo del pubblico
E appunto contrappone oscurantismo a progresso contrappone anche
Sullo stesso concetto di democrazia libertà perché io credo che nell'F che ogni uso nel contrasto appunto questo tipo di controllo ci CEE
Alla fine la conseguenza è una forma di prevalenza del più forte di prepotenza
Ecco quindi questo penso che sia il contesto ovviamente teniamo conto che il mondo
è cambiato la fortissima crisi sanitaria e sociale attraversato l'Italia il mondo intero
E questa emergenza ha avuto ripercussioni sull'economia dell'intero Paese sulle famiglie e sulle imprese sulle transazioni sui contratti quindi sulle professioni
Questa emergenza ci ha messo a confronto tutti anche il notariato con le innovazioni tecnologiche è stato ricordato che ovviamente
Dopo un primo momento di contrazione di attività comunque gli studi notarili si son trovati a far fronte prima linea insieme ad altri in una richiesta sempre maggiore di tutela e non sicuramente non solo hanno avuto una funzione importantissima ma non si sono fatti trovare impreparati ora c'era già una predisposizione all'informatizzazione l'argomento tecnologico e questo credo che abbia aiutato
E alcune innovazioni che hanno subìto un'accelerazione durante l'emergenza cover io credo che debbano essere colte nel raccogliere la sfida che appunto che ci attende che attende il mondo delle professioni che attende questa professione perché
Anticipo
Un'affermazione è evidente che con questo bagaglio con queste linee bisogna stare dentro le riforme
Bisogna stare dentro le riforme sapendo che le tecnologie non sono neutre debbono avere una direzione
è delle linee quindici la tecnologia non è neutra e chi dice che e neutra in realtà alla fine avvalla un'idea autoritaria
Della della tecnologia e quindi io come dire il tema del congresso lo colgo in questo senso e quindi da questo punto di vista anche tutte le attività da da remoto con tutti diciamo i derivati credo che siano la la sfida che in parte è già stata
Raccolta e credo che questi posto a costituire l'ossatura appunto per una modernizzazione da un lato e con un'accentuazione di questo tema della credibilità del controllo della della pubblica
Della pubblica fede
La verità oggettiva oggi appunto rischia di perdere di di rilievo e il lettore e aver il sopravvento credenze personali non organizzate che sono alimentate dai mezzi di comunicazione con le nuove
Tecnologie tutto questo avviene con una tale velocità che
Ovviamente un imperativo riuscire a trovare delle forme di disciplina e di indirizzo ora in tutto questo quindi il controllo il controllo e una forma più diverso a ma ugualmente presente di tutela della pubblica fede deve e non può che essere un un punto fermo e qui uno degli ultimi temi che voglio toccare ovviamente il tema della legalità nel mondo che cambia
E qui da qui da questo punto di vista la funzione del notariato nel controllo di legalità
Termine elegante e filtro della legalità
Termine più comunicativo visto che vedo che ci sono ovviamente poi degli interventi anche di giornalisti potrebbe essere quello di portiere della legalità in senso ovviamente
Alto e e e figurato io penso tutto il tema del del riciclaggio dell'antiriciclaggio del controllo anche rispetto ai rapporti con le transazioni ho dato quello che passa attraverso i rapporti
Bancari
E qui naturalmente cioè il tema di una circolazione
Di denaro di rapporti con grandezze che noi e velocità che sono esponenziali rispetto a quella cui ramo abituate soltanto dieci e quindici anni fa e quindi questo come dire ci interroga
E ci sfida quindi velocità
è un'opportunità ci sono maggiori rischi ai quali dobbiamo rispondere
La competenza che sta sul fronte opposto del delle ferite eh a tutela lo voglio ancora ricordare
Anche del principio di uguaglianza perché naturalmente questa affidabilità questo intervento questa tutela dell'interesse pubblico
Il principale baluardo contro la disparità di trattamento non sono anni rapporti diciamo economici di disparità di attori economici ma anche è stato ricordato per quanto riguarda i i momenti fondamentali della della vita delle persone ci sono sfide nuove anche da questo punto di vista appunto
Le ultime il testamento biologico è il fine vita sono tutti come dire passi in avanti
Che son collega attivamente alla grande evoluzione della scienza che ancora una volta ci interrogano ac affidano nuove nuove funzioni a tutela di di che cosa a tutela anche di quei beni personali e personalissimi
Che intersecano molto la funzione del del notaio che ridanno anche funzioni appunto nuove e non prevedibili
Nel passato
Noi diamo affrontato affronteremo nuove sfide nell'attività di riforme anche il Parlamento ha intrapreso recentemente è stata approvata in un ramo del Parlamento la riforma del processo civile e anche lì abbiamo attraversato in intersecato alcuni aspetti che riguardano questa professione
Io sono contenta di aver comunque che abbiamo tenuto un punto fermo sulle funzioni e sul presidio che è attribuito questa professione certamente ci sono altre e come dire il la madre di di di tipi di tutti i campi di battaglia per un verso così non dovrebbe essere parliamo di confronto delle professioni e quando interseca tutti gli interventi noti come concorrenza
Ecco io credo che Dotti bisogna accettare questa sfida a questo confronto
Difendendo questa funzione ma con la predisposizione di proporre nuovi strumenti e nuovi modi di tutelare e sottolineando appunto che si è a presidio progressivo non regressivo e che questa è un'agevolazione anche nei rapporti
Economici che abbiamo visto la storia degli ultimi vent'anni non c'è più ricchezza se c'è assenza di regole se c'è il far West perché la preferita azione anche nel mondo
Economico
E il non avere come dire a cuore l'interesse pubblico della comunità oltre che essere certamente disdicevole e provato che non produce ricchezza ma impoverisce
Le nazioni e quindi io penso che questo sia un punto che possiamo
Partire quindi in conclusione le vicende degli ultimi hanno dimostrato quanto il mercato sia sensibile all'affidabilità di un Paese oltre che all'economia reale
E la tenuta e la credibilità di un economia passa anche attraverso un sistema di pubblici registri valore etico dell'imparzialità e dell'affidabilità che caratterizzano proprio l'opera del notaio
Dunque nel ringraziarvi ancora per l'invito di quest'oggi presto
Anche personalmente interessata quanto verrà discusso in queste due giornate congressuali ti assicuro la mia disponibilità
A collaborare sul questi temi non oggetto del congresso auguro davvero di cuore a tutti i partecipanti in presenza in collegamento un buon lavoro è un buon inizio dei lavori congressuali grazie
In questa scaletta sovvertito in questo work in progress a cui stiamo cercando di dar seguito
Avremmo avuto in apertura e lo chiamo invece adesso me ne scuso ma
I lavori c'hanno in qualche modo costretto a seguire questo nuovo ordine chiamo per il suo saluto iniziale il Presidente del Consiglio Notarile di Roma Marco Forcella che è anche il padrone di casa grazie a Marco
Buongiorno a tutti quale presidente del Consiglio Notarile di Roma
Ed a titolo personale e per me è un onore e un grande piacere intervenire in apertura alla cinquantacinquesimo congresso nazionale del notariato
Congresso che purtroppo si svolge come vedete anche quest'anno a causa della pandemia che non ci vuole lasciare in una forma mista con la presenza qui a Roma al Cavalieri Hilton di un folto gruppo di notai
Coinvolti nell'organizzazione dell'evento degli autorevoli ospiti e dei partecipanti alle tavole rotonde e purtroppo con la stragrande maggioranza dei colleghi collegati da remoto
Il consiglio di presidenza da me presieduto e di cui fanno parte i notai Giuseppe Balestra Azzi Andrea Todeschini Premuda e Giuseppe Trapani
Negli spazi previsti per domani venerdì dedicati agli interventi liberi dei colleghi e alle questioni preventivamente comunicate degli stessi costituito question-time
Cercherà di far sentire comunque tutti i colleghi audio e video collegati comunque il più possibile
Presenti e partecipi a questo nostro bel rito congressuale
Saluto innanzitutto e siamo chiaramente onorati di averli con noi in questa mattinata inaugurale la ministra della Giustizia Marta Cartabia
La senatrice Anna Rossomando il vicepresidente vice presidente del Senato e l'onorevole Fabio Massimo Castaldo vicepresidente del Parlamento europeo
Saluto poiché i veri padroni di casa il Presidente Consiglio nazionale notariato Valentina Robertella il presidente dalla Cassa nazionale notariato Giambattista Nardone
Il Presidente del comitato ordinatore del congresso
Giulio Bino illustri ospiti notaio Cristina Noemi armeria presidente dell'Unione Internazionale notariato latino ed il notaio ad Antò tra presidente del Co due consiglio denota reati dell'unione europea
L'argomento che dà il nome al nostro congresso come vedete alle mie spalle argomento particolarmente interessante che è l'essenza stessa della nostra professione è la pubblica Fidas
La pubblica fede intrinseche nella funzione notarile
Ha un ruolo centrale del nostro operare giornaliero e vari affermata e Rivola Rizza Henry valorizzata in un'epoca in cui l'attendibilità degli atti e dei registri pubblici ai quali abbiamo accesso quali pubblici ufficiali prima
Si parlava di guardiani dei registri va salvaguardata da intrusioni informatiche abusive
Altri saranno gli argomenti di cui dibatteremo a al nostro interno in questi due giorni anche né question-time ecco gli interventi liberi tutti interessanti e di attualità per la categoria
Comunicazione interna per quanto riguarda di question-time il termine per presentarli
L'organizzazione la il comitato di presidenza lo ha fissato per oggi alle ore diciassette al di là di quello che era stato inizialmente previsto
Vi auguro un buon congresso e ringrazio tutti i partecipanti al corso
Prende la parola il presidente del Consiglio nazionale del notariato Valentina Robert tende il discorso di apertura del cinquantacinquesimo congresso nazionale del notariato
Mi Tarpea maschili
Buongiorno a tutti
Mi sia consentito rivolgere al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella un particolare ringraziamento per aver voluto sottolineare nel messaggio inviato uscì l'importante funzione di Garanzia svolta dal notariato nel particolare momento storico che stiamo vivendo
Momento nel quale oggi più di ieri occorre assicurare competitività ma anche rispetto della legalità nella fase di rilancio del Paese grazie signor Presidente
Ringrazio la vicepresidente del Senato Rossomando per il caloroso saluto di cui ci ha voluto onorare anzi devo anche chiesto di darmi i suoi appunti perché mi hanno molto colpito
E ringrazio anche il vicepresidente del Parlamento europeo Castaldo
Che ci indicherà un saluto che porterà di qui a poco anche il sei da lontano
La signora ministra Cartabia purtroppo lo avete visto è dovuta andare quindi nel mio discorso avrei ringraziato anche lei di essere stata a questo punto qui con noi
E le porge rei delle avrei dato il benvenuto a nome di tutto il notariato italiano
E guardate siamo in Trinità e trecento notai collegati on line in questo momento indiretta streaming
Non posso purtroppo ringraziare uno ad uno li numerose autorità che sono qui intervenute gli onorevoli
Parlamentari chi c'hanno fatto gli onori di intervenire oggi ma vi dico soltanto che la vostra presenza così massiccia
Mi emoziona moltissimo d'altronde penso che essi Deda e si senta ma mi lusinga ancor di più
Perché dimostrate con questo la vostra amici vicinanza o quanto meno il grande rispetto che avete nei confronti della istituzione del notariato che ammetta toccare
Saluto gentili colleghe e colleghi saluto tutti edito il benvenuto a questo cinquantacinquesimo congresso nazionale del notariato che come avete sentito il tutto incentrato sul significato dell'essere pubblici ufficiali
In un contesto sociale in cui lo abbiamo sentito anche prima colpisce labile uscita delle informazioni sui social media si diffonde pericolosamente il rischio difetti News che poi diciamo declinato sul ruolo del notariato si traduce a volte consentite meno interi e autentici falsi miti vi chiederete
Ma perché il notariato in un momento in cui il Paese sta full uscendo da una crisi fanno pandemica e quindi economica così profonda sente il bisogno di rimarcare il concetto di pubblica fede perché senta il bisogno di rimarcare che il notaio non è solo un libero professionista ma in primis a un pubblico ufficiale perché sente il bisogno di rimarcare e chi è una risorsa
Per questo paese fatto di donne e di uomini che si sono estese in tono un pezzo dello Stato alla cui ripresa economica purché sia sana vogliono contribuire benissimo ne sentiamo il bisogno perché troppo spesso credetemi in questi mesi di interlocuzioni con il mondo esterno
Ci siamo e mi sono in prima persona resta conto che l'essere portatori di pubblica si desse un concerto tenuto non sempre in debita considerazione dei nostri interlocutori
Dobbiamo fare mea culpa mi sono sentita dire ipotizzate che forse non vi siete
Espressi abbastanza efficacemente non avete comunicato bene bene ammesso che sia vero meglio tardi che mai allora se mi consentite coglierei questa come OCCAR
Né per provare a sfatare una serie di falsi miti di pregiudizi insomma per rimanere nel linguaggio del Congresso difetti Music su un conto della nostra categoria sembrano essersi ormai cristallizzate
E che si sono quasi diventate non più scardina Abbili
è un affetti music quella secondo cui i notai sono liberi professionisti tout-court il notaio basta leggere l'articolo uno della legge notarile
è un Proteo un pubblico ufficiale istituito per ricevere gli atti e attribuire loro pubblica fede conservarne il deposito eccetera eccetera
Già da questa definizione si coglie qual è l'anno vera essenza della nostra funzione il perché di queste tavole rotonde organizzate oggi per il perché delle tavole rotonde incentrate sul valore
Anche economico lo ha sottolineato anche la signora sulla la vicepresidente Rossomando sia della pubblica fede sia della funzione di conservazione perché la conservazione anche di un patrimonio storico
E culturale
Che noi svolgiamo per il Paese ora non è un caso che per esercitare questo munus pubblico comma che definirei tale su delega dello Stato il notaio sia giustamente
Soggetto ad una rigorosa e costante vigilanza da parte degli organismi pubblici ma nel corso di tutto il nostro percorso professionale
Infatti è del notaio e proprio del sono tali in quanto pubblico ufficiale essere ammessi alla professione solo da una dura selezione concorsuale interamente gestita dal ministero
Sottoporre tutti gli atti da nuovi stipulati ad una rigorosa e capillari verifica da parte degli archivi notarili
E penso al direttore generale Renato Romano che ne sa qualcosa rischiamo la destituzione sì siamo spesi più di due volte
Siamo giudicati da una commissione di disciplina che non è fatta di soli notai ma è presieduta da un magistrato siamo terzi e super partes dobbiamo rifiutare l'incarico se ci propongono un atto proibito dalla legge
Operiamo nel segno della Repubblica italiana dobbiamo conservare fino a che non andiamo in pensione i nostri atti poi li depositiamo agli archivi notarili e poi andranno al Consiglio all'Archivio di Stato
Abbiamo nella nostra legge addirittura lo abbiamo scoperto con la pandemia una norma che ci vietava di abbandonare la sede nel caso di eventi bellici età nemici e l'articolo centoquarantadue della legge notarile
Pena la destituzione
Essere organizzato per volontà e interesse dello Stato come professionista di prossimità a tutela del pubblico interesse acché tutta la popolazione soprattutto la più debole sia adeguatamente assistita di cui la fondamentale importanza di salvaguardare anche in un mondo digitalizzato e senza confini l'attuale impianto della competenza territoriale senza estenderla oltre il territorio della regione
La pianta organica notarile
Così come quella di tutti i servizi pubblici essenziali pensiamo anche alla sanità
è infatti strettamente correlata all'esigenza di garantirne la frizione in modo capillare diciamo universale da parte del cittadino soprattutto quello debole
E questo in ogni singola zona del Paese soprattutto le più disagiate
Ce ne siamo per fare un esempio resi conto in occasione della esperienza molto triste della pandemia che abbiamo avuto in cui non c'è chi non abbia sottolineato come sarebbe stato molto più semplice affrontarla
Se fosse stata investita di più qualche diciamo forza del Paese nella medicina territoriale
Il notaio non può non conoscere in modo approfondito il contesto l'ambiente gli usi i costumi consentitemi anche il dialetto io da napoletana regimi dei primi mesi veramente non capivo quelli che mi parlavano della zona in cui operiamo questo per poter gestire in modo più efficace
Anche tutte le problematiche quelle urbanistiche quelle edilizie degli immobili l'esistenza di vincoli culturali gli usi civici
E ancor di più nell'individuare le operazioni sospette in sede di controllo anti riciclaggio
Senza poi considerare tutta la stretta incide interdipendenza che c'è tra la sede notarile tutto l'impianto statali organizzativo che ruota a turno
Pensiamo alle circoscrizioni dei Tribunali alle Corti d'appello agli archivi all'Agenzia delle Entrate i a delle entrate e non ultimo le Commissioni regionali di disciplina per tutte le cose appena dette evidente quindi quanto la presenza dello Stato permea disse la nostra funzione cioè è lo Stato che ci seleziona Cino minacci destinate rito realmente in una zona piuttosto che in un'altra ci spezza e ora ci controlla
E ci sanziona
Il tutto quindi consentitemi ci accomuna molto più non lo sentiamo ad un magistrato che un professionista tout-court ecco
Tutto questo vuol dire per noi essere e non fare semplicemente il notaio esercitiamo cioè con orgoglio una pubblica funzione e siamo quindi portatori di pubblica Fides è una tecnica ostili notariato non sia unisco una risorsa per questo Paese lo esercitiamo moltissime funzioni su delega dello Stato per questo ce ne sentiamo e lo ripetiamo a tutti gli effetti parte
Tra le varie funzioni diamo pubblica fede agli atti un volo diamo gli atti societari e di qui a poco anche gli atti costitutivi degli enti del terzo settore svolgiamo un controllo antiriciclaggio capillare
Rispetto a tutte le professioni nel facciamo il novantuno per cento delle segnalazioni
Contrastiamo l'abusivismo edilizio contrastiamo l'evasione fiscale riscuotendo senza aggio per conto dello Stato tributi indiretti per circa quattro miliardi di euro all'anno
Garantiamo l'affidabilità dei dati missini pubblici registri di catasto conservatoria registri impresa
Egli alimentiamo con atti certi e conformi a legge contribuiamo ad alimentare anche il Catasto energetico degli edifici da qualche hanno questa parte insomma garantiamo la deflazione del contenzioso ecco perché alcuni sono definito anche i giudici del contratto non è quindi un affetto news
Affermare che la funzione sussidiaria svolta dal notariato sia lo ha detto qualcuno un esperimento di outsourcing funzioni statale ottimamente riuscito
Vorrei anche sfatare un'altra fitti news che i notai siamo tutti figli di notai solo il diciotto per cento il figlio di notaio l'ottantadue non ha parentele con notai io sono tra quelli
Anche perché l'abbiamo detta selezionati nel concorso quindi meritocratica
è un affetti news che il notariato siano professione tutta al maschile e questo non perché lo sentirete anche dal presidente della Cassa il fenomeno della femminilizzazione e sotto gli occhi di tutti ma non è perché vedete qui al podio una Presidente donna anzi
Francamente spererei davvero di essere stata eletta per motivi di merito piuttosto che per motivi di genere ma perché le donne sono ormai il trentasette virgola due per cento del totale
E le colleghe notaio sotto i quarant'anni sono il quarantotto per cento
è una tecnica usque da secondo cui affidare il controllo al notaio ossia lo hanno scritto
Alcuni nei giornali nei mesi scorsi un ritorno al medioevo e costituisca fattore di rallentamento dei traffici economici e giuridici esattamente il contrario
E non lo dico io che potrei ovviamente essere di parte ma vedete anche l'essere al fianco degli ICE sin dal due mila quindici con incontri e che in cui abbiamo formato i funzionari Veschi internazionali abbiamo redatto con loro la guida
Doing Business finita lì è il chiaro segnale di come la certezza giuridica sia un made in Italy tutto da esportare da comunicare come fattore di affidabilità e competitività del Paese
Si è passati anche da parte della Banca mondiale quella che redige ogni anno il doing business da un approccio liberista spinto secondo cui la concorrenza sfrenata senza regole
Trova prima o poi i propri anticorpi ecco la vicepresidente ha parlato di far west ecco questa è l'idea di liberisti che poi prima o poi il mercato trova il modo di auto regolamentarsi
Ebbene si è approdati invece ed è giusto che sia così all'idea secondo cui una sana concorrenza debba essere regolata lo leggeremo qualche giorno fa una dichiarazione proprio del nostro premier Draghi
In quest'ottica il controllo di legalità svolto Monte dal notaio in quarto filtro di leva di vita e di tenuta nel tempo delle transazioni è garanzia anche di affidabilità di cui registri pubblici quelli commerciali
Quelli immobiliari che non a caso e non è un caso possono essere alimentati prevalentemente solo da notai o da magistrati ci sarà un perché
Perché ai fini dell'economia sono così importanti pubblici registri e l'affidabilità dei pubblici registri è molto semplice
Il traffico degli immobili sarebbe letteralmente paralizzato per sempre o caratterizzato come a Londra New York Miami da traffici illeciti per ripulire danarosa può sporco il che ovviamente droga il mercato dei prezzi
Anche il flusso dei finanziamenti bancari garantiti da ipoteche immobiliari sarebbe anch'esso del tutto intagliato se la banca creditrice non potesse avere certezza della validità della garanzia ipotecaria iscritta assumendo determinato immobili sappiamo che il tre il il flusso e dei finanziamenti bancari oggi addirittura si incaglia per molto meno per un bene proveniente da una donazione
I trasferimenti delle aziende la costituzione delle società far intervenire un rappresentante di una società in un atto notarile ecco tutte queste cose non potrebbero mai avvenire in sicurezza
Iridati che scarichiamo dal registro della Camera di Commercio non fossero attendibili non è un caso che l'Inghilterra
Abbia deciso l'importante riforma dei suoi registri commerciali proprio perché i costi dell'inaffidabilità sono stati ormai calcolati come ingestibili
E non è un caso che l'Italia nella classifica degli un business dei trasferimenti immobiliari come dell'uscita sì al ventitresimo posto ma come in termini di sicurezza di affidabilità addirittura è al sesto posto
Abbiamo avuto titoli sui giornali del tipo il notariato trama in Alitalia nelle classifiche del Doing Business e tutto questo è un valore economico e non è un caso che nel settore costituzione delle società abbiamo recuperato dal due mila tredici circa ventiquattro posizioni perché perché la riduzione dei tempi è stata acqua durata dal notaio che omologa agli atti e non occorre più passare per lo mogli mo'omologa del giudice e perché noi iscriviamo telematicamente nel registro delle imprese tutto questo dimostra numeri alla mano
Che come dicevamo l'affidabilità di pubblici registri si traduce in valore economico Cuba come dicono alcuni PIL e quindi è il fattore di competitività del Paese lo hanno sostenuto non solo lo so per sostengo io ma anche il procuratore nazionale antimafia del ramo
La legalità non è un fattore di rallentamento ha detto ma di sviluppo di un'economia sana e anche il presidente Draghi quando si è insediato ha detto senza legalità e senza sicurezza non ci può essere vera crescita economica
Consentite nell'ultima immagine
Perché appunto veniamo fuori da questo momento così difficile della pandemia il vaccino
Non voglio affrontare discorsi divisi più politici ma fare soltanto un parallelo
Il vaccino comunque comunque la si pensi uno strumento di sicurezza
Per partire più Belushi di prima ma qual è la sua forza vera
Quella di prevenire la malattia piuttosto che curarla evitare il collassamento del sistema ospedaliero con rischi e costi per lo Stato che sarebbero di gran lunga superiori
Ebbene il notaio consentitemi il parallelo poco ortodosso è un po'come il vaccino cioè serviamo a prevenire il contenzioso
L'ho preveniamo piuttosto che curarlo evitiamo il collassare del sistema giustizia
è una fetta Music il notaio esiste solo in Italia me lo sono sentito dire tante volte e che i sistemi di common law siano più efficienti di quelli di civil law il notariato di tipo latino
Sappiate che esista in ventidue Paesi su ventisette dell'Unione Europea li avete sentito il discorso del nostro presidente Adam tot e in ottantanove Paesi nel mondo tra il più industrializzati
Peraltro la storia degli ultimi quindici anni a partire dallo scandalo dei mutui subprime passando per quello dei Panama Peters delle scelte companies ha dimostrato quanto il sistema del common law sia veramente fallace
E non deve meravigliare quindi che da qualche anno negli stessi Paesi di common law vada diffondendo sì il fenomeno questo devo dire una novità anche per me non non lo sapevo
Del cosiddetto Loyos Fogazzi cioè Hisham cioè un giurista che al posto dei due avvocati uno per parte svolge un servizio imparziale che va a beneficio di tutte le parti interessate i cui costi sono complessivamente ridotti a metà insomma una figura che ricorda
Molto da vicino quella del nostro notaio infine non è un caso che in Paesi con economie emergenti e come la Cina la Russia il Vietnam da poco anche l'Uzbekistan
E si sono affacciati al riconoscimento da poco della proprietà privata quindi da poco si sono posti i problemi di disciplina il problema disciplinarle bene
Nella scelta del sistema di notariato hanno si sono ispirati al modello del notariato latino e in particolare del notariato italiano ci sono venuti a trovare in Consiglio nazionale per farsi spiegare come abbiamo fatto disciplinarlo
è un affettuoso quella secondo cui la categoria non sia sufficientemente digitalizzato al passo coi tempi notariato italiano al contrario
E tra le professioni più all'avanguardia sotto il profilo tecnologico e negli anni Novanta la lungimirante via di costituire all'interno del consiglio un ente come nota Stella lo ha menzionato la ministra che ne rappresenta il vero braccio informatico è da allora che i notai sono interconnessi
Tra loro grazie alla Rete unitaria del notariato noi registriamo trascriviamo Colturi diamo gli atti immobiliari li scriviamo
Quelli societari nel registro delle imprese con un semplice click
E inviamo le copie in formato info digitale firmiamo in formato digitale stipuliamo atti pubblici informatici scarichiamo CTV atti dello stato civile spediamo procure
Anche all'estero il tutto in modalità digitale fin dal due mila dieci curiamo per conto degli enti pubblici le dismissioni dei beni immobili con asta telematica ne abbiamo fatta una anche internazionale
è con diversi mesi di anticipo rispetto alla formale entrata in vigore della relativa normativa alla famosa direttiva UE mille centocinquantuno del due mila diciannove il notariato ha predisposto tutto il necessario perché possa essere stipulata in totale sicurezza anche la costituzione di una società on line
è una fetta inoltre il progresso della tecnologia blocca cene dell'intelligenza artificiale o dell'identità digitale si parla di Speed
Soppianta era il ruolo dell'inno taglia bene il notariato del due mila ventuno non solo non ha paura della digitalizzazione come foriera di un rischio di propria disintermediazione ma al contrario ritiene ma questo da anni
Che la tecnologia correttamente utilizzata in funzione però ancillare post senza dubbio contribuire a rendere più performanti se possiamo si potesse dirsi le nostre prestazioni professionali però non si deve perdere di vista un principio fondamentale
Della funzione pubblica è il risultato di una delega che c'è conferita da parte dello Stato ebbene non si può tradire questa fiducia sub delegando la ad una macchina
La ministra mi dispiace non sia più qui in prima fila però le avrei fatto una citazione perché leggendo un suo discorso lei ha parlato di intelligenza artificiale di giustizia predittiva ecco mi è piaciuta molto l'espressione che ha utilizzato perché ha detto la giustizia giusta non potrà mai fare a meno di un giudice in carne ed ossa
Questo perché la fuga pubblica funzione e la personalità della prestazione sono un unicum inscindibilità
Manca cioè negli automatismi propri della blocca cene degli smart contratte ci riempiamo la bocca di questi termini
Ma occorre la figura di un soggette in carne e ossa che a monte verifica il dato immesso dalla parte né indaghi la volontà né interpreti la spontaneità
Potrebbe tranquillamente dietro il computer avere uno che gli punta la pistola alla tempia e che Lu obblighi a digitare
E l'avermi soprattutto un soggette in carne ed ossa chiedendogli se volontà alle norme di legge svolga insomma una funzione come dire maieutica che alcuni hanno riconosciuto al notaio come di un il soggetto che cuce come un sarto sartoria mente su misura i contratti sulle esigenze della gente poi il fatto che nella Block Chen la validazione deriva dal consenso si dice raggiunto dal cinquantuno per cento di nudi cosa implica che la responsabilità alla paternità di questa validazione e assunta da tutti però da nessuno alla fine
Lo ha sostenuto anche il filosofo Ferraris che oggi interverrà non so se in sala
Lui ha detto posso farmi sostituire da una macchina per avere più informazioni per semplificare un lavoro Putin hanno ma non posso farmi sostituire da una macchina
Per prendere delle decisioni per dare delle garanzie e per assumere delle responsabilità
La blocca c'è in non può offrire questo questo patrimonio di fiducia questa pubblica Fides che solo un essere umano che pronto in noi lo siamo da sempre
Ad assumere la responsabilità civile disciplinare penale delle nostre azioni
Non simili e quindi alla robotizzati zone dell'uomo ma alla umanizzazione della tecnologia
è una tecnica usa quella secondo cui la costituzione delle S.r.l. senta il notaio sia perfettamente equivalente quindi sostituibile da quella fai da te
L'abbiamo sentito recepimento della direttiva UE in tema di S.r.l. on line ha ricevuto delle spinte volte al ripristino di questo doppio binario che era stato eliminato da una nota sentenza del Consiglio di Stato e queste spinte erano giustificate sulla base del fatto che il fai da te era conformi alle esigenze di velocità di digitalizzazione di semplificazione
E ci siamo sentiti dire tutte queste esigenze sarebbero state ostacolate dal controllo del notaio ora è un'affettuosa che la Costituzione fai da te sia più veloce Vido solo dei numeri solo il venticinque per cento delle start-up innovative ha optato per il sistema fai da te durante la vigenza dei DM
A muso poi annullato perché perché i tempi di costituzione tramite le camere di commercio si sono rivelati molto più lunghi ventotto giorni con punte di sessanta i notai ce ne mettiamo soli tre o quattro è una tecnica USA che la Costituzione fai da te è l'unica a poter avvenire Hall anche perché anche i notai italiani e quelli stranieri e quindi qui presenti lo sanno sono già pronti ma con tutte le garanzie del caso a costituirle on line
Ed è una tecnica uso della Costituzione fai da te sia o fosse più semplice guardate lo statuto che era scaricabile dal sito
Era veramente in una tale complessità da interpretare che io sono certa che i giovani startupper fossero costretti a ricorrere una serie di società di servizi che svolgessero una consulenza a latere di certo non gratuita cosa che ovviamente non sarebbe stata necessaria
Qualora si fosse ricorsi al notaio ed è una tecnica USA che gliela costituzioni fai da te forse ugualmente efficaci sotto il profilo profilo dei controlli anti riciclaggio lo ha detto anche il Consiglio di Stato
è un affetti news che la Costituzione il fai da te fosse neutra rispetto all'esigenza della lotta alla criminalità organizzata guardate il corto circuito che si è venuta a creare tra crisi economiche
Pandemica e crisi di liquidità delle imprese comporta oggi più di ieri un rischio incredibile di infiltrazione della criminalità organizzata che e pronta iniettare danaro fresco ma ovviamente di provenienza illecita privilegiando notoriamente il veicolo societario questo sì molto più dedicato rispetto a quello immobiliare da un affettuoso che il sistema anglosassone costituisce un valido modello da imitare
Gli esempi internazionali di Paesi con costituzione rapida essenza controlli si sono dimostrati centro delle scelte companies mondiali mi sono sentita dire ma i nostri startupper andranno in Estonia a fare la start-up senza notaio ebbene sappiate che in Estonia
L'Estonia è stata protagonista del più grande scandalo di riciclaggio europeo ad opera di ben due banche scandinave
Ed è una tecnica usata quella secondo cui le semplificazioni la sburocratizzazione di cui ha bisogno il nostro Paese passino attraverso la disintermediazione del ruolo delle professioni ma non solo di quella notarile di quelle intellettuali in genere
Allora mi piace citare una frase che mi ha colpito molto in passato bene ti lamenti che quanto ti costa un professionista bene non sai quanto ti costerà un dilettante
Fare presto non significa fare bene anzi esattamente il contrario quindi non si può condividere l'opinione secondo cui basta eliminare lacci e lacciuoli liberalizzando tutto il mercato perché l'economia riparta
Il notariato quindi sia chiaro
Sì noi siamo al fianco di tutti quelli che vogliono le semplificazioni dei liberalizzatori ma si deve trattare di semplificazioni vere non di semplificazioni sfrenate
E quindi che siamo regolati in modo da non lesinare sulla legalità e sulla sicurezza del Paese in altri termini al nostro modo di vedere vedere più che di liberalizzazione il nostro Paese ha bisogno di sburocratizzazione
è un affetti news mi sono sentita dire anche questo che il notariato così ragionando in realtà voi difendete rendite di posizione mi è stato detto beh solo per sfatare il mito di queste rendite di posizione non vuole essere un de profundis ma è un dato di fatto che negli ultimi dieci quindici anni il mondo delle professioni vicepresidente anche Rossomando lo ha sottolineato è cambiato
E inevitabilmente tutte le professioni sono cambiati e con esso compresa la nostra
Il fatturato medio è calato del cinquanta per cento non è un caso che ci sia un'emorragia reale di colleghi che vanno in tensione prima del tempo il presidente della nostra cassa lo sa e soprattutto che ci sia un calo delle vocazioni che siete
Attestato sul cinquanta per cento però noi continuiamo a svolgere quindi non solo non difendiamo rendite di posizione che francamente non sono nemmeno più tali ma svolgiamo un contributo propositivo che resta continua abbiamo fatto importanti proposte per deflazionare il il deflazionare il la giustizia
Per esempio in materia di volontaria giurisdizione in questo dobbiamo ringraziare il ministero di giustizia che ha voluto e anche sto presidente la vicepresidente Rossomando ha dato un grosso contributo nella riforma della della del prete la giustizia civile e che avete voluto riconoscere o un ruolo al notaio nella volontaria giurisdizione insieme anche ad altre professioni in chiave negativa abbiamo proposto una norma che pasti agevolare la circolazione la bancabilità degli immobili di provenienza don attiva consentendo la rinunzia all'azione restitutoria sarebbe anche grande sarebbe anche fonte di danni snellimento quello di introdurre il certificato successoria interno sulla falsariga di quello europeo si potrebbero fare tre corse in una atto di notorietà accettazione di eredità e denuncia di successione
Sarebbe anche Maturo il tempo per realizzare una data warehouse ecco abbiamo proposto anche questo una data warehouse dell'antiriciclaggio suo modello spagnolo cioè un grande cervellone elettronico in cui far confluire tutti i dati di tutti gli atti dei notai d'Italia che poi grazie all'intelligenza artificiale consentirebbe l'estrapolazione da questi atti di una serie di indici di anomalia che decontestualizzati al singolo notaio potrebbero anche sfuggire
Saremmo contenti se finalmente dal due mila tre l'aspettiamo fosse recepita la convenzione dell'Aja in materia di adulti vulnerabili e sia anche opportuno a livello nazionale ma anche europeo emanare una disciplina dell'eredità digitale
Noi siamo consapevoli della progressiva internazionalizzazione della società e quindi abbiamo avanzato anche una serie di proposte per diciamo semplificare l'intervento degli stranieri in atto perché oggi sono effettivamente molto più frequenti per semplificare gli atti con l'Inter con in lingua straniera ma anche a deflazionare le procure di tribunali sapete per apposti Lare un atto che è destinato all'estero bisogna andare alla Procura della Repubblica e bene i nostri presidenti di consiglio notarile distrettuale sarebbero assolutamente in grado di farlo in tempi molto più rapidi
Inoltre a proposito della legge delega in materia di disabilità mi viene in mente proprio perché siamo una categoria che ascolta le modifiche della società
Sarebbe opportuno semplificare la legge notarile anche per consentire ad esempio l'intervento di soggetti che comunicano solo per il tramite di un lettore ottico ecco questo è volersi adattare al cambiamento dei tempi
Sì e sarebbe anche perfettamente nello spirito di costituire davvero si sente si legge facciamo l'impresa in un giorno ebbene la società in un giorno mi potremmo farla se soltanto normativamente si anticipasse il momento della nascita della società alla data in cui viene sottoscritto l'atto davanti al notaio senza aspettare l'iscrizione a registro impresa
Infine tornando all'esigenza di deflazionare la giustizia civile un ultimo un ultimo punto lo snodo fondamentale del Pnr R è stato individuato anche nella disciplina della mediazione ebbene noi
Abbiamo costituito e siamo diventati soci unici di Adr notariato e questo perché noi sentiamo la deviazione nelle nostre corde è un po'nel nostro DNA lo facciamo tutti i giorni in sede di stipula quando nascono delle criticità tra le parti contrapposte
E quindi siamo convinti che potremmo dare un contributo anche più efficaci nelle materie ovviamente che sono appunto nelle nostre corde pensa all'immobiliare al successorio al societario se vede se si vedesse riconosciuto anche al notaio il ruolo di mediatori di diritto mi avvio a concludere
Io naturalmente rivolgo anche se virtualmente alla ministra Carfagna abbia il sentimento di apprezzamento di tutto il notariato che si stringe a lei ma si è già stretta lei in un applauso anche se in parte virtuale e noi quindi confidiamo nel ministero di Giustizia
E di tutto l'appoggio diciamo della anche della classe politica perché sappiate che oggi avete sentito il discorso del presidente Adams otto come presidente di notariato europei e bene
La turnazione prevede che il prossimo anno il la presidenza del notariato europeo spetti all'Italia
E quindi noi confidiamo nel vostro aiuto e vi dico che già è stato candidato il notaio consigliere Giampaolo Marco a ricoprire questo delicato ruolo
Quindi riponiamo in voi la fiducia chiediamo tutta la protezione possibile contrattacchi troppo spesso che vedono il notariato come una sorta di vittima sacrificale e soprattutto non rischiate di rompere un sistema che rappresenta una vera eccellenza tutta italiana noi siamo una risorsa per il Paese mettiamo a disposizione
Tutta la nostra competenza tutta la nostra sensibilità giuridica per contribuire né alla prete riprese residenza e soprattutto facciamo tanto per renderlo attrattivo anche ai mercati esteri perché anche questo dare un contributo alla competitività del Paese quindi bilancio un video perché nella nel due mila diciannove abbiamo colto l'occasione per rinnovare un importante protocollo di intesa tra Consiglio nazionale e ICE Istituto del Commercio Estero
E da questo video potete vedere qual è l'immagine che il notariato contribuisce a dare alle eccellenze del nostro paese
Prego
La
Ebbene Signori amministrarsi ignori onorevoli parlamentari qui presenti il messaggio con cui vidas cioè bene siete un Governo di eccellenza avete da ultimo anche con l'iniziativa del portale per il reclutamento della pubblica amministrazione
Dimostrato di comprendere come i professionisti possano con le loro competenze contribuire a rinforzare la spina dorsale della classe dirigente all'ora
Utilizzatrici consultati chic coinvolgente di coinvolgete ci insomma aiutate sci ad aiutarvi
Noi più che professionisti ci sentiamo a tutti gli effetti pubblici ufficiali fedeli servitori dello stato per cui se lo Stato chiama il notariato c'è e ci sarà mentre e il ministero di Giustizia da quello che avete sentito dalla ministra a proposito del contributo al problemino creato in occasione della del controllo delle firme digitali della Cassazione bene la ministra lo sa e ne ha avuto dimostrazione grazie a tutti e un grazie da tutti i notai d'Italia
Prende la parola per gli indirizzi di saluto il presidente della Cassa nazionale del notariato Francesco Giambattista Nardone
Buongiorno a tutti
Faccio i saluti anche se ormai la la signora ministra della Giustizia ha dovuto abbandonare la sala abbiamo molto apprezzato il significato della sua presenza così come ringrazio la vicepresidente del Senato e soprattutto mi compimento se mi consente
Per il discorso che lei ci ha fatto quindi anch'io voi vorrò approfondire le cose che ha detto perché sono state di grande interesse
Ringrazio tutti quanti i parlamentari che sono presenti e ringrazio le autorità ringrazio i rappresentanti denota reati stranieri i rappresentanti degli ordini professionali tutte le autorità e soprattutto ringrazio anche e saluto anche voi care colleghe e cari colleghi io vi porgo il saluto a nome della Cassa nazionale del notariato e di tutti quanti componenti del suo consiglio di amministrazione oltre che a titolo personale
Un saluto che rivolgo sia a voi che siete presenti in sala sia coloro i quali sono collegati telematicamente
E vi mi complimento per una così numerosa partecipazione a questo cinquantacinquesimo congresso nazionale sono collegati in via telematica oltre tre mila colleghi il che è un dato molto significativo considerando che la presenza totale della nostra forza e di cinque mila unità quindi siamo collegati in tantissimi
E mi in questo il primo congresso dell'era post colpito perché al primo congresso che anche quest'anno però abbiamo voluto venire con questa modalità telematica che sicuramente si priva di un qualcosa si priva della socialità ci priva del contatto umano
Ma siccome abbiamo buona memoria dei danni umani non solo umani che abbiamo sopportato con il diffondersi della pandemia
E abbiamo pensato di non aver forse utile ed opportuno non abbassare la guardia e quindi adottare le necessarie precauzioni per evitare assembramenti e pericoli di contagio
Il tema del congresso è un tema certamente di grande attualità e di grande importanza in un contesto comuni comunicativo come quello attuale
Caratterizzato dal fatto che ci si informa sempre più sul web e sulle piattaforme sociali e che i contenuti di disinformazione aumentano producendo il fenomeno delle secche in uso vale a dire di quelle notizie intenzionalmente false o tendenziose oggettivamente prive di utilità sociale che circolano alla strega arrivi contenuti che invece soddisfare un interesse informativo
E in questa categoria rientrano le notizie che riguardano fatti o vicende false in quanto mai accaduta o false perché riferiscono di vicende realmente accadute in modo da indurre in errore di valutazione di comprensione chi ne venga a conoscenza
Il sintagma Fendi uso fotografo lo spirito del tempo in cui viviamo nel quale l'avvento di internet e la massiccia diffusione dei social network
Hanno reso gli utenti della Rete non soltanto destinatari di informazioni ma anche talvolta purtroppo produttori e comunicatori di notizie
Il che espone noi tutti ad una quantità di informazioni senza precedenti che provoca un sovraccarico cognitivo ed un conseguente spaesamento responsabile della incapacità di distinguere il vero dal falso
La questione non riguarda in modo specifico la rete o i nuovi media riguarda l'universo dell'informazione vecchia nuova tradizionale e digitale
Atteso che le tecniche USA la bugia alla mistificazione o la Monica o una manipolazione non sono invenzioni dei tempi moderni ma viceversa hanno radici antiche e sono una costante nella storia
A conferma di quanto appena detto basti pensare ad un tema tipicamente notarile come quello della della donazione e nello specifico quella che l'Imperatore Costantino avrebbe fatto nel quarto secolo dopo Cristo a papa Silvestro primo
Ebbene fu un umanista e filologo Lorenzo Valla scoprire nel quindicesimo secolo che il documento che attestava quella donazione fosse in realtà un apocrifo un falso nonostante Persepoli fosse stato ritenuto autentico una tecnico diremmo oggi
Quello che ci differenzia rispetto al passato è il fatto che la situazione che stiamo vivendo è assolutamente inedita nella storia dell'umanità
A causa di quel pulviscolo informativo per dirla con il sociologo Bauman alimentato dalla Rete dalle tecnologie digitali
Che hanno un effetto moltiplicatore sui contenuti informativi aggravando allo stesso tempo il problema delle false notizie soprattutto quando queste vengono utilizzate
Come strumenti di propaganda o nel dibattito politico o nei processi decisionali o nel dibattito scientifico
Internet dei nuovi media hanno dato alle persone dalle loro idee una visibilità tale da trasformarle in piccoli personaggi pubblici
Il dibattito pubblico è diventato così una grande arena senza selezione all'ingresso e senza che sia possibile un controllo su tutti i punti da cui provengono le informazioni tali questioni toccano a ben pensarci le radici del costo il del costituzionalismo e della concezione dello Stato liberaldemocratico chiamando direttamente in causa l'interpretazione dell'articolo ventuno della Costituzione
E più in generale di tutte quante quelle norme che nell'ordinamento regolano la libertà d'informazione e di esprimere le proprie idee ed infatti si è di una libertà fondamentale può parlarsi questa è la libertà di esprimere le proprie idee e cercare in ogni modo di divulgarla e tentando di persuadere gli altri occorre allora domandarsi se lo statuto costituzionale della libertà di manifestazione del pensiero è che ancora oggi e in particolare se il vecchio schema della libertà di pensiero rimanga tuttora valido in un momento storico in cui la principale minaccia alla libertà di informare e di essere e di essere informati
Proviene da soggetti privati che operano attraverso la Rete e che tendono a rafforzare le proprie convinzioni rimanendo essenzialmente all'ascolto delle assordante delle loro stesse voce una considerazione che ha fatto anche la ministra della Giustizia
è vero che l'articolo ventuno della Costituzione nell'affermare il principio della libertà di informazione non annoveri il diritto a ricevere informazioni corretti o veritiere
Ed è anche vero che l'unico limite che la Costituzione pone al principio della libertà di informazione
E quello del buon costume a cui si affianca una serie di limiti impliciti costituzionalmente rilevanti quali l'onore e la reputazione e l'ordine pubblico la riservatezza i segreti
A fronte di tali considerazioni alcun dubbio può sussistere in merito all'assenza di una protezione costituzionale del fatto in sé
Ma al contempo non possono esservi dubbi che la Costituzione non tutela soltanto la manifestazione del pensiero oggettivamente veritiero
Bensì tutte le manifestazioni del pensiero compresi dunque quei fatti oggettivamente a Prati qualora in buona fede essi vengono ritenuti veri da parte di chi ne affermi l'esistente
E proprio l'esigenza di contrastare le manifestazioni del pensiero illecite diffusi sulla Rete ha portato alla Commissione europea una a emanare una serie di linee guida volti a fare sì che le piattaforme intensifichino le misure di contrasto ai contenuti illeciti
Attirandosi tempestivamente con le autorità nazionali e adottato iniziative a livello comunitario proprio per contrastare questo fenomeno delle feci
Sul fatto che il problema riguardi non solo i livelli interno ma anche quello comunitario e grazie al web l'intero globo non vi è alcun dubbio
Occorre allora chiedersi se ed eventualmente come sia possibile regolare il fenomeno senza nel contempo limitare la libertà di informazione
Considerando il fatto che l'irreversibile sviluppo tecnologico e dei media ha reso impossibile per certi versi anche non auspicabile il ritorno alla situazione precedente in cui vi erano poche selezionate voci di informazione
Probabilmente qualsiasi tentativo di regolare la manifestazione del pensiero per contrastare lo spettro delle fettine USA rischierebbe di produrre più danni che benefici
L'ordinamento infatti contiene già al proprio interno gli anticorpi necessari per combattere le cosiddette bufale senza bisogno di interventi autoritari che peraltro non sarebbero compatibili né con la Costituzione né con il quadro normativo sovranazionale
Ci dobbiamo allora chiedere come tutelare la libertà di espressione delle persone garantendo però la veridicità delle informazioni
E scongiurando la diffusione di quelle notizie false capaci di indurre in errore di valutazione di comprensione che ne venga a conoscenza
Non è certamente il mio compito non avendo né le necessarie competenze indicare possibili soluzioni al problema
Ma da cittadino prima che da notaio mi sembra che al fine di promuovere determinati comportamenti non sia necessario proibire quanto piuttosto mettere gli utenti gli utenti nelle migliori condizioni per operare delle scelte
Il problema e allora principalmente quello di garantire l'effettiva circolazione delle informazioni preservando l'informazione di qualità
La questione delle tecniche USA pone interrogativi particolarmente significativi in relazione al ruolo del notaio e dall'utilità dell'atto notarile al tempo di internet
Noi ben sappiamo che al notaio sin dal tardo Medioevo è riconosciuto nell'ambiente giuridico la Fides pubblica ciò le fa il cosciente e responsabile della veridicità di quanto scrive sia per le parti che per i terzi
Ne consegue la piena credibilità della sua attività che assicura il buon funzionamento di tutto l'ordinamento garantito dalle dichiarazioni contenute nell'atto notarile
Derivante dalla sua figura di libero professionista voluto super partes le cui scritture solo da credere ed accettare sino a querela di falso accertata
Tale concezione giuridica permette di prevenire le viti grazie alla pubblica credibilità degli atti notarili e di giungere in parecchi casi alla loro esecutività giudiziale
A differenza di quanto avviene nel mondo anglosassone impermeabile a questa ultima impostazione quindi disposto a discutere la veridicità di ogni informazione scritta fra le parti
Se consideriamo l'attuale contesto socioculturale che è caratterizzato dalla prevalenza delle credenze personali acquisite tramite web sulla verità oggettiva
Dalla tendenza alla dematerializzazione dei documenti dalla possibilità offerta dalla Rete di accedere con maggiore facilità i pubblici registri e la connessa probabilità che gli attori dati immessi potrebbero risultare non genuinità addirittura tossici
Dobbiamo concludere che all'epoca nell'epoca di internet di internet sia cresciuta l'esigenza che i dati messi nei pubblici registri siano garantiti da un marchio preventivo di legalità
Fatto da un soggetto terzo ed affidabile quale appunto il notaio
E che il documento redatto dal notaio pubblico ufficiale munito di Tedesco diffida si pubblica mantiene intatta la propria vitalità e la propria affidabilità sia dal punto di vista formale cioè come contenitori di documenti legali credibili
Sia dal punto di vista sostanziale come conformità dei suoi contenuti all'ordinamento
Il contributo
Che non notai possiamo dare alla soluzione del problema sta proprio in questo la Fides pubblica
Che c'è riconosciuta dall'ordinamento e che fa di ogni notaio il cosciente e responsabile della veridicità di quanto scrive sia per le parti che per i testi
Essere notaio pubblico ufficiale significa saper leggere gli interessi delle parti e intermediari con le regole del diritto facendo corretto esercizio della facoltà di adeguamento demandata agli dall'avvio dall'ordinamento essere fedele interprete della volontà delle parti
Perché il migliore antidoto contro le falsità non sono le strategie ma le persone persone come noi Notari che sono pronte e disponibili all'ascolto e attraverso la fatica di un dialogo lasciano emerge dalla verità
Non è un caso che il motto contenuto nel logo del consiglio nazionale del variatore sfide fidei et Veritatis ancora e con questo io vi saluto vi ringrazio e vi auguro a tutti un buon progresso grazie
Abbiamo in collegamento per l'ultimo saluto istituzionale e lo ringraziamo per aver avuto la pazienza anche di aspettarci
Fabio Massimo Castaldo vicepresidente del Parlamento europeo a cui do la parola grazie
Come la presidente dell'Unione del notariato latino afona
Noi abbiamo l'onorevole testardo affrontò
Se se Fabio mi senti un secondo vediamo se riusciamo a darti Lauria
Ho detto prima qualche collega che se tutto questo è un tentativo di vedere come me la cavavo improvvisare il teste lo sto affrontando su tutta la linea
Non so cosa deve capitare ancora stanza posso raccontare una barzelletta
Da un Luca come siamo messi con l'audio
No lui ci sente lo so on line perché vedo che annuisce lo stanno sentendo on line adesso lo facciamo sentire anche qui
Perfetto
Parliamo con linguaggio segni e gesti che comunque in qualche cosa di voluttuosa
Confermarle che gli utenti la sentono sì ma non lo vedo da lasciati infatti ok adesso adesso è la i banchi sale grazie io scusa all'inconveniente
Ma ci mancherebbe stare adesso insomma il problema tecnico se non sia stato risolto che mi passate sentire bene
Allora ed è ricomincio buongiorno a tutti davvero per me un grandissimo piacere una nelle ore prendere parte oggi a questo scambio di riflessioni vive questo bellissimo aumento di confronto che rappresenta il cinquantacinquesimo congresso nazionale del notariato anche se devo confessare
Prende la parola dopo un discorso così profondo completo anche da vera vibrante conclude la presidente Bertelli che saluto con grande
Mi dicono però che non si sente adesso Kevin Main Street miglia leggo dai computer ferito Fabio
No no presidente la sentiamo dai nomi scrivono diverse già virgola nove da almeno tre utenti carpito non si sente nulla adesso l'ordine adesso forse si sente perfetto ci siamo la speriamo che la terza sia la volta buona
Dicevo appunto che dopo un discorso così profondo così ricco di contenuti di spunti anche così vibrante
Passo dalla Presidente lo Bertelli è sicuramente una sfida veramente di tali Gaio la la saluto con grande affetto così pazzo come sono tutti quanti membri
Nel consiglio nazionale ministro campali e tutti gli esperti professionisti l'autorità del mondo istituzionale di oggi interverranno nel congresso come avete ricordato sin dall'inizio delle prime battute di questa bella mattinata
Stiamo in un certo senso ricostruendo la nostra società moderna dopo la sfida dopo la sollecitazione incredibile nostra stessa la peggiore di pandemia degli ultimi cento anni
Con effetti che si andranno a riverberare profondamente del nostro quotidiano
Anche dei prossimi decenni che andando a incidere quindi in modo decisivo e anche permanente sulla sostenibilità sulle nostre abitudini sociali sul nostro modo di interagire nello quotidiano anche ovviamente sul nostro modo di concepire l'ordinamento giuridico
è un prima quello che si sta creando sì senz'altro anche di grandi opportunità ma anche di profonda incertezza e ed ecco perché in questo contesto così mutevole così appunto difficile arduo da affrontare abbiamo un'esigenza che quella di preservare l'integrità la moralità vedi la professionalità degli ordini professionali che molto spesso rappresentano proprio uno dei pochissimi punti di riferimento per i cittadini quotidiano che vedono cambiare dall'oggi dalle loro la loro quotidianità appunto emanano comicità a dir poco vorticosa
La cronaca odierna ci racconta ci sottolinea come sia in atto tanto a livello nazionale quanto a livello europeo e globale moltiplicarsi Podini nasce pericoli emergenti alcuni non eravamo abituati a dover far fronte penso in particolare a quelli legati all'ambiente digitale a un'espansione ormai trasversale orizzontale rispetto della nostra vita un tranne che sembra a dir poco inarrestabile pende parlo quindi salterà Pisa per cioè spendibile
Gli attacchi cibernetici divina celibe di regolazione la Price furto d'identità tutti i cosiddetti reati informatici ma anche di quei fenomeni che sono grandemente aiutati anche dalla facilità con cui una tecnologia si sviluppano spesso dimentichiamo appunto che l'innovazione in sé va bene è un fattore ma comporta quindi ovviamente anche delle sue negatività che devono essere affrontate penso ad esempio alquanto libretto valute abbiano che dato dei nuovi canali dei mezzi per le frodi fiscali riciclaggio internazionale quanto più sia fondamentale proprio in questo alle delle schegge di contrasto efficaci e al passo appunto con i ritmi di questo percorso tumultuoso
Ed ecco quindi che energia ancora oggi a mio avviso l'importanza la centotrenta della figura del notariato
Vero e proprio a margine anche per questi effetti nocivi gli eventi questo dimostrato appunto anche dalla statistiche sono state ricordate ruolo quindi e i commi abile a comprovato ampia ampiamente come la sua capacità di essere garante del diritto e dei diritti di cittadini
Sì ancora oggi insostituibile come custode appunto della Fides pubblica
In particolare penso appunto al riciclaggio di denaro che a livello internazionale è costantemente che secondo una stima del Financial Action Task Force ha raggiunto dimensioni che toccano tra il due e pensato addirittura al cinque per cento del del globale
In questo contesto i notai vanno a collaborare efficacemente con le autorità governative con istituzioni sovranazionali
Addirittura secondari delle ventidue consiglieri indagato dell'europea addirittura il novantuno per cento le segnalazioni al verde professionisti in questo ambito proviene proprio dal lavoro quotidiano con grande zelo puntualità dei notai ma lotta al riciclaggio ovviamente soltanto uno degli obiettivi fondamentali come Consiglio del notariato a livello europeo avete voluto dare bibliche i cui Italia è ha sempre modello e fonte d'ispirazione anche per tanti altri paesi possiamo poi annoverare ovviamente la facilitazione delle transazioni in materia successoria a livello transnazionale il sostegno alle famiglie le persone più vulnerabili ancora la promozione e lo sviluppo della giustizia non contenziosa in Europa
E sotto quest'ultimo aspetto mi sembrano molto rilevante anche i dati dello European già si scorgono davvero rapporto che viene presentato annualmente dalla Commissione europea sullo stato di salute
Della giustizia dei vari Stati membri noi questo scorporo adesso soffriamo ancora di un forte ritardo per quanto riguarda lo smaltimento del contenzioso abbiamo quindi un deficit da da da superare per quanto riguarda appunto last lo sviluppo della giustizia non contenziosa e la figura del notaio anche qui con la sua professionalità una sua competenza la sua indipendenza sua imparzialità proprio per il suo ruolo di pubblico ufficiale
Ricopre già quindi unico ruolo importantissimo dichiara la certezza del diritto e va contribuire al contenimento il contenzioso assoldando una vera e propria funzione di giustizia preventiva ecco perché quindi ho sono convinto che partendo dal lavoro già fatto già svolto in questi anni si posso finalmente e puntare a utilizzarlo per ridurre ulteriormente il carico di lavoro il nostro sistema giudiziario nazionale permetterci quindi di risalire la china in questa classifica
Le stesse qualità voglia appena elencato lo rendono perno di un il processo di digitalizzazione della pubblica amministrazione che il nostro Paese
Ha intenzione di realizzare e che l'Europa ci chiede con grande forza perché è uno dei presupposti essenziali il Pnr erano da un lato ma è anche o l'obiettivo fondamentale nel secondo insieme al transizione ecologia le con noterà non soltanto questi nostri anni di lavoro qui a Bruxelles ma anche decenni che sono di fronte hanno questa rapida degenerazione di servizio da veri deve continuare a essere portata avanti so che avete dimostrato con i modelli elementari c'è ricordava la presente Bertelli poco fa quanto abbiate voglia di perseguirla quanto abbiate il desiderio quindi continuare a essere modello senza appunto sottrarsi alla sfida ma contrario puntando a governarle efficacemente serve quindi un grande patto tra stato e notariato una stretta collaborazione
E debba erede indebito considerazione l'esigenza di protezione dati sensibili terribile abitati da Taveggia che sono devono restare centrale all'interno di uno Stato di diritto come il nostro
Ecco perché il notaio come figura Cannuta Donald rigore attenzione e precisione concludono svolge la sua pubblica funzione può e deve continuare ad assicurare la completezza la corretta compilazione dei pubblici registri scongiurando quindi tutti quei rischi
No non non possibili ma diciamo abbastanza certi hanno una uno sguardo di natura compare artistica riguarda i trasferimenti molto comuni dei Paesi di common law nei quale membro dei pubblici dipinti registrano allo stesso modo quindi regolata e controllata che sono poi di le vere e proprie maglie larghe attraverso cui e penetrano reati e ha finanziare attraverso i quali purtroppo Irinikos dedicati di colletti bianchi vanno ad impattare fortemente sul nostro la sulla certezza su una funzionamento degli ordinamenti giuridici questa delicatissima funzione a mio avviso non può e non deve assolutamente venire meno con la trasformazione digitale di servizi pubblici al controllo deve essere curdi sinonimo di semplificazione ed efficienza ma non può consentirci di operare una produzione i appunto di questa ho percorso l'innovazione con un abbassamento degli standard attuali di sicurezza
E di affidabilità ecco perché proprio in virtù di questi principi vero notaio con un riferimento per tutte quelle procedure che hanno un grande impatto sociale ad esempio la costituzione della società il trasferimento della proprietà immobiliare collaborando quindi al un tempo il processo di riforma che ci porta verso semplificare sboom drizzare Mann non sicuramente liberalizzare in modo incontrollato e incontrollabile
Di facendo quindi un grandissimo favore alla criminalità anche a quella organizzata decisioni garanzie è responsabilità diceva prima la presidente Bertelli ci inducono a pensare che non possa e non debba esserci una visione che ci conduca la rogo di trazione di funzioni in cui ribadisco la centralità della dignità e la persona e del ruolo appunto di un professionista della sua formazione della sua capacità quindi assumere decisioni estremamente delicate non possono essere in alcun modo sostituite né tanto meno fungibili l'innovazione deve essere governata dall'uomo non deve governare l'uomo e non deve in alcun modo quindi costringerci a subirla
E e questo lo dico appunto
Cioè darla passando dal punto di vista che la la la il notariato Brent con il corso gli ultimi anni ha dimostrato questa capacità e volontà di apre il senso della logica nei quindi e di ribadendo la sua volontà di essere al passo con i tempi pronta alle sfide del futuro anche la commissione
Europea nella sua strategia di formazione giudiziaria roba di ogni angolo ventiquattro in cui mira a sostenere i processi la giustizia preparando l'improprio alle sfide del ventunesimo secolo acuti con continui sviluppi del diritto con un corposo programma
Di finanziamento ha ribadito riconosciuto nel suo nuovo documento che i notai contribuiscono a garantire l'efficacia del diritto dell'UE in settori pertinenti per le persone e per le imprese come la successione la mediazione l'insolvenza
E l'antiriciclaggio questi settori quindi dovrebbero rifletterci ancora meglio nei contenuti la formazione incoraggiando allo stesso tempo l'uso di metodologie interattive compreso anche l'apprendimento
Elettronico e la commissione ancora ribadisce verso gli stati membri che devono assicurare qui almeno il trenta per cento dei vari svolga formazioni puntino sul diritto UE ogni anno con un obiettivo che servono solamente a quello dei giudici nel panorama degli operatori il diritto con questo riconoscendo in modo ufficiale che si deve fugare ogni
Pubblicità al la la la centralità del ruolo di Montalbano siccità il lavoro anche capacità di essere inverno nella percorso che la presenta in uso a condannare ABB dopo undici anni digitale
Europeo questo quindi cosa ci porta a ritenere che tutti questi tentativi di deregulation talvolta vediamo essere operati in modo un po'ambiguo
Anche per quanto riguarda appunto
Il destro di proporzionalità delle categorie devono ricordarsi che la figura invariato non può essere assimilata ad altre venti appunto il suo ruolo di pubblico ufficiale lo pone come garanzia del sistema e lo buoni quindi al di sopra di qualsiasi considerazione che voglia svilire il suo ruolo di certezza del diritto non mi voglio dilungare
Ulteriormente in stato di essere stato abbastanza chiaro negli finirà del la la prospettiva europea per quanto riguarda i temi di voi state sviscerando il bomber adesso e
Mi unisco ancora una volta di più
Ho la mia personale convinzione sulla necessità di preservare appunto e questa figura così preziosa come custodi imparziale indipendente della certezza del diritto vi lascio solo con un'ultima riflessione visto che non ha non sentire missionari e giù botte in questa mattinata
L'esperienza degli ultimi mesi ci hanno posto davvero di fronte a all'idea
Diffuso tra molti Milano ed ecologia potranno un giorno dire lavoro dell'uomo in ogni campo compreso appunto avvocatura magistratura il notariato a mio avviso questa forse la principale fece uso una delle più insidiose a cui dobbiamo far fronte perché le macchine saranno senz'altro capaci con la loro potenza di labbra le migliori dati in pochi secondi ma mancheranno sempre della capacità fondamentale
Di interpretare la volontà le aspettative i desideri delle persone
Di tradurle in atto giuridico è una caratteristica propria appunto del sentire umano e dell'esperienza professionale che soltanto fedele servitore dello Stato come notaio può garantire questo è il mio pensiero spero che questi dati queste riflessioni ma soprattutto la consapevolezza di a Bruxelles appunto
Anche noi siamo pronti sono pronti via persona a continuare a portare questa istanza valorizzarla di bossa dare maggiore ancora maggiore entusiasmo maggiore voglia di proseguire questo grande cammino in cui l'innovazione del futuro e anche il prestigio il Lab meraviglioso retaggio del passato si porta dietro ma categoria possono contribuire insieme a darci gli elementi che servono per affrontare le sfide del presente grazie grazie a tutti buon lavoro e starà a molto presto per
Grazie grazie di cuore Fabio per il tuo saluto il tuo intervento gli apprezzamenti per la categoria
A questo punto sarebbe previsto il discorso del presidente ordinatore dei congressi cioè il mio ho deciso di far bene Grazia perché credo sia il momento di entrare
Nel vivo di quello che questa mattina abbiamo costruito e quindi di partire con la prima tavola rotonda per non fare ulteriormente aspettare gli ospiti che che abbiamo quindi direi che possiamo partire con la prima tavola rotonda
Senza uno strumento in grado di orientare le scelte di rendere più facili e rapide le decisioni strategiche di Liddell Hart in un colpo d'occhio
Tutte le informazioni che ti servono per aumentare il tuo margine pianificare progetti di crescita potenziando così la reputazione del tuo studio notarile
Anche lunedì o a sistemi lo abbiamo pensato
Proprio per i notai come te
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Oggi lo abbiamo potenziato per far fare ai notai un passo avanti e far vincere loro la funzione notarile in modo ancora più smart ed efficiente
Con nota è un ex si possono semplificare e attività complesse e ottimizzare i tempi di lavoro
Grazie a un ambiente integrato potenziato
Al funzionalità avanzate per la ricerca
Alla condivisione ed elaborazione dei documenti
Alla gestione automatica dei flussi e degli adempimenti per rendere snella e più semplici le attività anche per i collaboratori dello studio notarile
Notaio Next utilizza il cloud di Microsoft angosciosa per consentire il lavoro a distanza da qualsiasi browser e qualsiasi piattaforma in totale sicurezza garantendo la salvaguardia dei dati e della privacy
Inoltre notaio Next mette a disposizione i suoi strumenti avanzati di Business Intelligence che aiutano il notaio ad orientare le sue scelte nella giusta direzione a sviluppare strategie di crescita a centrare i suoi obiettivi di business
Pronto a scoprire il volto Smart della funzione notarile che rende il lavoro più facile e più felice il cliente
Dal due mila tredici a una assegno ben chiaro costa grotte del consiglio nazionale del
In questi anni abbiamo utilizzato annosa esperienza internazionale per supportare il Consiglio nella pubblicazione delle gare europee una polizza di responsabilità professione delusi venticinque uffici segniamo quotidianamente troviamo sicuramente
Che la prima professione in Italia ad aver pensato e realizzato una copertura collettiva a tutela del cliente un programma assicurativo l'unico in Europa una gestione del rischio in cui assicura assicuratore broker siedono dalla stessa parte del taglio condividendo il passo qualità collettiva insistiamo nel due mila dieci anni Magnani Anna insistiamo richiede minano anche nella stampa eccetera le convenzioni unica
Che sono stagnanti tutelare il notaio nella sanità segnale manca
Analizziamo i dati disponibili instabilità professionale che lavoriamo a statistiche per conto del Consiglio nazionale prendendo il notariato consapevolezza estere
Ehi tu collega chi io poi controllare le cui
Ci provo e la provenienza
La verifico ingannano nuovo
Tutta la storia
Ma se ne accorge qualcuno
Di rado perché egli messicano
E allora che cosa ti importa
Non voglio che alla fine non ci crede più nessuno
Invece magari ci credono tutti
Catenaccio che allora è anche peggio
Buon
Buongiorno a tutti e a questo punto chiamò sul sul palco commenta artici Fanti alla prima tavola rotonda provo chiamarli in ordine rigorosamente alfabetico e quindi cominciamo con Giulio Anselmi presidente dell'Ansa
Grazie giudice
Prego non c'è un ordine di seduta e quindi assolutamente dove preferisce
A seguire abbiamo Marco Cobianchi se io ho diritto a un anno
Aveva ecco intanto se magari da fuori ci fanno il piacere di venire all'interno io sono anche contento
Grazie Marco Ravasio per essere con noi
Carmelo Fontana Silvio Original causò Gogo questo mo'fantino inglese grazie Carmelo prego
Matteo grandi giornalista e autore tv
Razze Matteo
E per ultimo Luca Sofri direttore del posto grazie Luca
Il panel
Completo direi che è un panel di livello assoluto a questo punto mi siedo anch'io io non mi sono intervenuto che è più alto di me
Allora io avevo come ho detto prima preparato un discorso che non aveva introduceva la tavola rotonda ma faceva parte dei saluti iniziali l'ho voluto omettere proprio per non sottrarre altro tempo a questa tavola rotonda però c'è una piccola parte di quello che avrei voluto dire che in qualche modo introduce la chiacchierata che faremo insieme e che quindi mi piace raccontarli mi scuso vi portano via un paio di minuti ma solo perché credo che aiuti un po'tutti i mi pare siano più di tre mila i collegati oltre ai presenti in sala a entrare un po'nel vivo del tema di questo di questo congresso che abbiamo ci siamo resi conto nel momento in cui l'abbiamo inviato e poi tradotto in pratica provando ad immaginarle varie tavole rotonde che riscontrava un grandissimo interesse e l'abbiamo in qualche modo riscontrato anche nei discorsi di questa mattina per la stessa ministra Marta Cartabia e non solo della vicepresidente del Senato Anna Rossomando
Ovviamente per la nostra Presidente cioè questo tema è un tema sensibile noi abbiamo costruito gli ultimi tre congressi tutti intorno a una parola il primo nel due mila diciannove a Firenze è stato costruito sulla parola legalità
Nel due mila venti eravamo in totale streaming a Roma e Torino e abbiamo ruotati intorno alla parola ascolto quest'anno votiamo intorno alla parola fiducia
Fiducia deriva dal latino fides che significa riconoscimento dell'affidabilità dell'altro quindi un qualcosa che si conquista sul campo
Ho fiducia non ci si abbandona come alla fede che invece è è un atto assoluto
E a noi
Notai
è sembrato un dovere morale costruire una un congresso e costruire
Una serie di riflessioni a tutto tondo
Proprio su questo tema perché noi in qualche modo professionalmente
Garantiamo una fiducia rafforzata quella che sta nel titolo del nostro congresso la pubblica fidarsi quindi un qualcosa che va ancora al di là del semplice concetto di fiducia
Fiducia e sostanzialmente l'atto di abbassare le difese e consegnarsi a qualcuno e davanti al notaio noi ci troviamo spesso di fronte a clienti che le difese da Bassano proprio perché di noi si fidano cioè ci consegnano e ci riconoscono quella fiducia quella fiducia che poi tornò e si traduce in protezione noi protesi proteggiamo i diritti profezia proteggiamo la casa
Proteggiamo i più deboli cioè è una delle nostre funzioni sempre con un occhio al futuro proprio come è l'etimologia di proteggere ecco allora ecco perché per noi
Riflettere su questo tema e così significativo in un mondo così liquido come questo dopo la prima cosa e la prima domanda che vorrei rivolgermi per appunto cominciare
A entrare nel vivo anche perché questo è un qualche cosa che secondo me tendiamo a chiederci un po'tutti soprattutto in questo periodo
Papa Francesco in un suo discorso famoso nel libro che poi prodotta nel libro vangelo del sorriso ha detto stranamente non abbiamo mai avuto più informazioni di adesso ma continuiamo a non sapere che cosa succede
Ecco allora ma queste fece uso di cui si continua a parlare
Esistono da sempre o sono un portato del web della Rete di internet della modalità di comunicazioni odierne cominciare magari date Luca su su questo su questo quesito cioè ci siamo trovati improvvisamente di fronte a questo fenomeno è cambiato qualcosa come mai oggi questo tema è all'ordine del giorno
Grazie mille che assimila intanto dell'invito a tutti quanti
Son vere tutte e due le cose insomma come come in ogni questione
Le cose sono molto più complesse di è colpa di internet oppure sprezzantemente non c'è niente di nuovo esisteva già tutto prima
Naturalmente la falsificazione delle informazioni
Sia per sciatteria sia per deliberata scelta di propaganda esiste da sempre è stato facile in questi anni di discussione appunto trovare famosi precedenti in tutto questo
Però sono anche cambiate delle cose corsa sono cambiate tre cose due hanno a che fare soprattutto con internet la terza a che fare anche in parte con internet le due che hanno a che fare con internet sono
Da una parte addirittura una cosa che avrebbe potuto attenuare in parte attenua la diffusione delle notizie false informazioni false cioè che internet ha offerto per la prima volta strumenti accessibili Issime ed estesi Simi a chiunque di verificare e controllare le informazioni che riceve naturalmente bisogna volerlo fare che non è naturalmente ovviamente una una una cosa che riguarda tutti quanti e di cui tutti quanti possano avere il tempo però appunto il lavoro di verifica dell'informazione delle informazioni false diffuse anche da fonti tradizionalmente ritenuti affidabili è diventato molto più facile e questo ha permesso anche molto di capire che molte fonti tradizionalmente affidabili per prime quelle nel giornalismo tradizionale professionale
Non sono così affida
La seconda cosa portata effettivamente da internet è una potenza di fuoco quantitativamente straordinaria e che quindi cambia anche qualitativamente le cose
Perché conto quando poi
Le informazioni possano circolare anche quelle false con la misura di adesso sui social network che su internet tutto questo crea delle ricadute delle complicazioni molto più grandi la conosciamo tutti le vediamo ormai abbastanza quotidianamente
La terza cosa che riguarda un po'meno internet ma poi di cui intera diventata complice
La conosciamo la crisi delle autorevolezza che in questi decenni la crisi dell'autorevolezza e di tutti dei settori forse quelli lo sapete meglio voi diciamo ma quelli notarili sono ancora un po'più protetti perché operano sono interessanti i paragoni e naturalmente anche le grandi distanze che si possano trovare fra il lavoro dei notai lavoro dei giornalisti Nolte superare infatti perché siamo a tornare effettivamente effettivamente diciamo ci sono dei meccanismi come quelle a cui allude virtù di necessità di rapporto di fiducia
I notai operano in settori e ambiti ancora di una tale complessità e anche di una tale diciamo necessità di approfondimento che non è così disponibile per cui hanno ancora protetto in gran parte il loro ruolo e la loro affidabilità cioè è difficile che le persone sui social network dopo aver letto un atto notarile
In sorgano e coprono di insulti il notaio perché non è vero quello che ha scritto lui perché le cose sono diverse ci vogliono ancora diciamo competenze e attenzioni molto più strutturato
Però ci sono tantissimi ambiti pubblici è professionali
E della e delle nostre culture in cui
L'autorevolezza sono messe state messe in discussione ma se è stata messa in discussione addirittura la cultura stessa siamo in anni e tempi di anti intellettualismo Dianti è l'ITIS modella conoscenza
In cui il populismo è l'arma principale del populismo è stato il raccontare che non c'era più bisogno di esperienza di competenze no
Nella
Messa in discussione di tutto quanto è stato messo in discussione anche l'autorevolezza di qualunque tipo di fonte è questo a ulteriormente confuso e soprattutto dato straordinariamente straordinarie armi alla propaganda anche dei malintenzionati soprattutto diciamo negli ambiti politici ma anche negli stessi ambiti giornalistici perché poi i giornali le aziende giornalistiche hanno sono aziende hanno bisogno di consensi per ragioni economiche e commerciali soprattutto in periodi così difficile
E quindi il poter raccontare che ogni verità sapete c'è addirittura un presidente degli Stati Uniti diciamo che ha diffuso l'espressione di verità alternative ma che ogni verità diciamo a un valore suo competitivo con tutte le altre e che non ci sono che volete particolari a ulteriormente cambiato e complicato le cose
Ecco torneremo poi su un hai fatto un'azione importante su cui voglio ovviamente poi riflettere con alcuni di loro in ordine all'affidabilità delle fonti anche a quelle ritenute più autorevoli
Mi piaceva sempre in questa fase introduttiva della nostra chiacchierata
Magari Carmelo fondato chiedo a te si tende a fare un po'di confusione su alcuni concetti nel parlato comune
Mi pare che spesso si confondono le si chiuse con i luoghi comuni che in realtà a mio modo di vedere sono due cose totalmente diverse cioè la Fei chiusa è una notizia il luogo comune è un qualche cosa che si è perpetrate viene creduto vero
C'è questa distinzione credi che sia importante puntualizza la
Aggiunge messo in difficoltà sono contento no no no non è presente stavolta quando telefona in Vietnam vorrebbe imporre
è una sicuramente c'è una distinzione è una distinzione che ha un impatto rispetto alla al comportamento delle piattaforme all'esigenza di regolazione perché luoghi comuni che esistevano prima che potevano essere un po'delle leggende come Ford le teorie del complotto sull'atterraggio sulla Luna che fu
Personalmente altra il folcloristico il demenziale fondamentalmente dopo
Non non presentano dei due dal mio punto di vista a meno che non mi sono fatto preoccupare narrata questa idea del complotto Valtur comuni utili definiti non presentano un impatto una rilevanza un rischio sociale e per cui ce ne possiamo preoccupare la differenza con la l'effettui USA dietro specialista un'intenzione dietro stesso ci sta una un programma il gruppo economico di tipo comunicativo quindi o crudeltà del pettirosso più che alla immagino a chi
Individuare un un tema comunicativo che può essere collegato alla cripta est
Daniels cose più incredibili che non è mai sentito scoprire oppure legato a una attività di manipolazione o di diffusione di opinioni assolutamente parziali funzionali a una un'agenda personale è un fenomeno però più complesso e più rischioso
Nel primo caso quando penso a un un'attività legata al allo sfruttamento di schiappa forme che hanno poi un risvolto economico
L'impatto rischiose d'impatto sulla credibilità alla piattaforma l'attenzione degli hotel
Lo sviamento di risorse economiche da contenuti che sarebbero più rilevanti che meriterebbero più attenzione nel secondo caso il rischio e l'abbiamo visto adesso con la disinformazione che riguarda informa senza
Speriamo di sì
Peppe
Ricominciamo daccapo qui saluti istituzionale attacca
Leggo assolutamente fare ai ragazzi e ragazze quindi dicevo
Il il il tema delle tecniche usate legato secondo me alla intenzionalità la diffusione di queste informazioni da un lato l'interesse economico dall'altro l'intenzione a un certo tipo di e di comunicazione al raggiungimento di un obiettivo anche di manipolazione dell'opinione pubblica nel primo caso sia un un impatto dannoso sul sul funzionamento le piattaforme sulla credibilità e sull'economia con a volte anche un pregiudizio rispetto a chi su questo modello economico costruisce un business legato all'informazione di qualità
Mentre nel secondo caso quello del della manipolazione dell'informazione di scarsa qualità che ha un obiettivo non necessariamente economico
Il tema può essere anche legato alla alla salute pubblica un un danno ai cittadini è un una diffusione di informazioni che hanno un impatto anche sul dei comportamenti e quindi stavo facendo l'esempio del Covip del innova zero le le storie per cui ci si può curare il cancro a casa
O queste questi rimedi a base di curcuma per guarire la gente dalle malattie autoimmuni sono effettivamente dei dei fenomeni DiVersi dalla nuovo comune dalle teorie del complotto cinquant'anni fa sull'allunaggio qualcosa del genere ho promesso che io di vaccini di Novak essendo maschio non di rado avrei fatto parlare e mantengo la mia promessa Matteo volevo partito dal tuo libro
E chiederti un qualche cosa che credo che in qualche modo faccia parte della nostra cultura e che tu emesso nel titolo il titolo del tuo libro appena pubblicato è la verità non ci piace abbastanza ma allora ci piace credere alle ferie USA cioè ci affascinano
Quindi in qualche modo siamo noi stessi che contribuiamo non soltanto Cresima diffonderle perché ci divertono perché in qualche modo
Scatena e ninnoli delle pulsioni represse oppure il tuo titolo vuol dire non ci piace abbastanza nel senso che non ci impegniamo abbastanza per fare quello che viene chiamato il fact checking Wolde banchi e ci torneremo eh
Però e proprio l'appeal punto di partenza che mi piacerebbe cogliere anche per spiegare tu ti Tolo
Trentadue giorno buongiorno a tutti
Il titolo tendenzialmente viene lasciato un po'l'interpretazione no di di di chi legge il libro ma c'è un po'tutto quello che tu che tu hai detto io credo che però dopo anni in cui puntiamo il dito contro i sei chiuso contro il web brutto e cattivo contro un certo tipo di disinformazione forse è arrivato il momento ed è quella la provocazione che poi io ho cercato di lanciare forse anche arrivato il momento di chiederci se non ci sia anche un pezzetto di responsabilità da parte nostra come fruitori della notizia per il fatto che queste bufale continua in qualche modo a circolare e a girare tu hai elencato tutta una serie di motivi per cui si tende a credere alle bufale forse manca uno che anche il più importante ed è quello che spesso le bufale sposano i nostri pregiudizio
E quando una bufala fece uso spose nostro pregiudizio fondamentalmente si trova come dire spalancato il ponte levatoio di quella che potrebbe invece essere una sorta di la soglia di guardia rispetta la disinformazione
Cosa possiamo fare noi
Secondo me è proprio questo il tentativo che io faccio poi viene nelle riflessioni che mi che mi pongo e quello di Chieti
Cosa possiamo fare che se possiamo fare qualcosa perché sicuramente il sistema informativo nel quale viviamo
Carmelo insomma rappresenta Bugle e sappiamo anche no attraverso le fonti algoritmi che come a volte l'informazione può arrivare deformata all'utente finale sappiamo cosa succede con le bolle su Facebook che spesso in qualche modo imprigionano le persone dentro a un giro di relazioni confermativo rispetto al proprio pregiudizio e rendono sempre più difficile poi aprirsi a delle verità diverse da quelle alle quali si vuol credere
Luca faceva prima riferimento alla sempre maggiore crisi della credibilità e dell'affidabilità degli organi d'informazione tradizionali che poi dal mio punto di vista rimane forse il problema macro
Della disinformazione attuale
Però posto che il sistema potrebbe fare qualcosa forse non fa abbastanza ma chissà se farà davvero mai qualcosa di importante posto che la strada di una legge contro i tempi USA secondo me ogni tanto la ne sento parlare dei politici ma la cosa più sbagliata alla quale si possa pensare se abbiamo sbagliato che dopo che abbiamo delle chiacchierate abbiamo anche il perché
Forse è il momento di chiederci se noi possiamo fare qualcosa e un primo pezzo di risposta è probabilmente sì ma se possiamo farlo la nostra difesa rispetto all'F chiuse è esclusivamente può essere soltanto una forma di difesa autonoma e individuale cioè è difficile aspettarsi che sia il sistema ad aiutarci demenziale forse ognuno nel suo piccolo a cercare di uscire dal proprio pregiudizio e ha iniziai forse come diceva Luca prima giustamente a provare a trovare anche a quel tempo di confrontare di verificare di capire se le notizie che ci riceviamo sono vere o false interne da questo punto di vista per tanti anni messo no alla gogna canta uno strumento straordinario perché permette a ognuno
Di avere degli strumenti di conoscenza in più
Ecco
Mi sembra che in qualche modo si attestati indirettamente tirati per la giacchetta tutti e due allora comincerei da Giulio Anselmi ho sentito dire anche le fonti tradizionalmente ritenute più affidabili oggi non lo sono più o non lo sono più come prima
Allora chi meglio dell'ANSA che la fonte primaria a cui dovremmo essendo attingere
Non soltanto noi comuni cittadini ma chi poli di informazione la produce la diffonde come la situazione riferita alla fonte appunto che tu rappresenti la fonte primaria a cui si accede per averla le informazioni alla nostra pubblicità dice
Una notizia comunanza
Quindi noi per primi siamo convinti dell'affidabilità e della credibilità di quello che noi diciamo fermo restando sempre la possibilità dell'errore umano
Quindi ammettendo la colpa ritenendo in linea di massima da escludere il dolo che accompagna viceversa tante volte le ferite Minus
Prima Luca a sostenuto la cosa fondamentale del momento attuale e cioè che le tecnologie internet in particolare moltiplicano definiti negli USA quello Capri per un bocca a bocca ora è un meccanismo mondiale
Difficilmente controllabile difficilmente controllabile anche perché come tutto quello che non è corretto come molto di quello che non è corretto spesso le teche news sono più belle più attrattive hanno la capacità di coinvolgimento superiore e la riprova sta nel fatto che
Lei fece news sul coronavirus sono state viste sul conto di Facebook molto più delle notizie verificate provenienti da fonti
Autorevoli certificate cosa che a me in quanto anch'essa o comunque come giornalista tradizionale non fa troppo piacere conseguenze ma è evidente che le cose stanno così
Se questo succede
E perché
L'opinione pubblica che avete sempre meno alla comunicazione istituzionale per comunicazione istituzionale intendo
Tanto quella politica
Quanto quella in qualche modo ufficiale o ufficiosa come quella sanitaria
Ed ecco la ragione perché i sul tema della salute ci sono tante Bouffes quanto quella di enti istituzioni come i giornali tradizionali
Lanza in primo luogo per la sua natura ma insomma le grandi agenzie
Rappresentano quando non uscire considerati del tutto credibili
Sì caccia molta molta benzina sul fuoco delle ferite minuscole questo punto dilaga Antoniozzi e quindi c'è anche una nostra evidente corresponsabilità
Ecco Marco Cobianchi dicevo vi siete stati calati un po'per la giacchetta perché
Giulio Anselmi ANSA e va bene ma tu se io dette un albanese
Lo dice il nome stesso della tua azienda Thuram verso cioè se c'è qualcosa che dovrebbe essere affidabile per definizione sono i numeri
E io spesso confesso che quando provo a pensare se uno notizia attendibile o no la prima cosa che cerco di fare di volo partiamo da dei numeri almeno su quelle dovremmo essere tutti d'accordo
No
Anche sui numeri perché una volta pensavo che fosse un gioco dei grafici no
Tutti sappiamo che se vi faccio vedere un grafico lungo lungo lungo i picchi li vedo bassi perché il grafico lungo lungo te lo faccio vedere stretto stretto stretto EPT sono altissimo articoli è facile
Non è necessario essere particolarmente scaltri ma se proprio sono i numeri quelli non affidabili allora mi diventa difficile capire
Tanto grazie mica del dell'invito dedicato soprattutto perché mi avete permesso di essere di fianco Giulio Anselmi che inesatto fare il giornalista diciassette anni già allora Giulio Anselmi era per me un
Farà insomma e quindi diciamo se è un uomo vengano vedi più quindi quindi da poco ad Arezzo il semaforo
Da allora risoluto domanda è usato come dicevo cercherò di essere brevissimo ma ed è stato poi giornalista diciassette anni in un piccolo giornale di provincia di stato con la cronaca nera e giudiziaria
Nel due mila diciassette mi sono dimesso dal responsabile dell'Economia di Panorama incentra qualche cosa anche l'effettivo uso nel senso che la parola magica uno sei chiuso perché ne circolavano e ne circolano ancora esattamente nella stessa quantità dei qualsiasi altro giornale di carta ma mi sono dimesso per Nostalgia
Perché quando io facevo la cronaca nera in questo piccolo giornali di provincia di Rimini mi occupavo ovviamente diciassette anni collaudi incidenti stradali cose di questo tipo Orangerie stradale scusate la la brutalità ma è per per sintesi un morto è un morto non è che ci si può tanto discutere no cioè non è che potete passa uno Genova secondo medico è morto
Avevo Nostalgia di questa di questa certezza di queste certezze
Per cui mi sono dimesso fondato Truman bus un ambo è una testata giornalistica e quindi non è un sito ma una testata giornalistica che pubblica solo notizie provenienti da usando i numeri numeri solo di fonte ufficiale quindi primo non facciamo
Però i numeri vengono da Istat Banca d'Italia Banca mondiale Eurostat e lo steso per tutte le fonti di istituzionali del mondo quindi ed è stata esperita la Germania ISEE per la Francia
A banche centrali di tutti i Paesi del mondo e pubblichiamo soltanto notizie
Non voglio essere supponente pubblichiamo solo notizie vele non ci sono sondaggi presente il novantanove virgola nove per cento non ci sono sondaggi e quindi lo usiamo i gli strumenti del data giornalismo
Questo cosa coso cosa comporta comporta il fatto che dato una base ministro da moltissimi colleghi che rubacchia nuovi numeri giustamente l'ho fatto io per una vita verifico che se mi lamento adesso
Perché hanno bisogno di appunto numeri veri a coerentemente punto una base Montuori se molto evoluto quindi adesso è diventato una società che fa servizi per le grandi vie di comunicazione fra grandi beh imprese basate su sui numeri ok quindi quando una grande impresa ci dice ho ridotto la CO due del venticinque per cento in due ore ecco magari diciamo non è non è il caso di
Di sinistra
Coerentemente diciamo alla alla mia formazione la forma e la formazione dei giovani economico quindi chiaro che io tutta la vita tranne i primi quattro cinque anni
Mi sono occupato di cronaca nera input incidenti stradali giudiziario eccetera
Ho sempre avuto a che fare con i numeri
è vero quello che tu dici i numeri decisivi divide anche con i numeri sì è vero pensate che per esempio le statistiche sul lavoro a tre fonti diverse uno del ministero un'udienza
E l'altro il ministro del lavoro al ministero dell'economia che l'INPS dipende da che punto prendi no perché su tutto tra ufficiali no dipende da che fonte prendi sono d'accordo con chi diceva che la la risposta dei tecnici e personale non può esserci nient'altro che questo ma mentre lo dico mi allarmo perché se deve essere personale io ricordo sempre che posso sbagliarmi di qualche unità circa il quaranta per cento degli italiani hanno licenza media
Elementare
Lì è un problema perché se deve essere se deve essere appunto una risposta personale demo che fare con quaranta per cento popolazione che non ha gli strumenti culturali per reagire una feticcio
Coerentemente alla alla alla mia impostazione quindi numerino qualche numero sul tecnico sono tratte da uno studio che ha fatto l'Agcom nel due mila diciotto proprio sull'effettivo così
Sono sono velocissimo allora innanzitutto la Calabria degradate chiusa e che ha un picco di diffusione molto più alto di una notizia normale notizia vera chiamiamola così okay
A una proprio sale in verticale la la diffusione e poi crolla altro altrettanto velocemente
La notizia vera invece a una andamento più lineare quindi ha un picco inferiore di diffusione inferiori ripeto note chiuso ma dura nel tempo di più ok
Questo è la caratteristica della fettuccia
A secondo lo studio l'Agcom il cinquantasette per cento delle sei chiuso riguarda la politica la cronaca
Il diciannove per cento riguarda la scienza e la tecnologia naturalmente non vedere diciotto probabilmente costruito nove per cento datata coronavirus il tecnico che ci fosse un coronavirus nome sono da aggiornare il sedici per cento la cultura e lo spettacolo
Il sei per cento l'economia e e questo ha stupito anche me l'un per cento lo sport quindi non ci sono tecnico sullo sport perché le coste e veramente molto interessante
Perché perché sia molto tutti molto più Esperti di campionato di serie A di quanto non lo siamo di economia quindi c'è un quindici no ma davvero perché c'è un controllo
Contatto con altre notizie sul calcio mercato perché quelle secondo me alterna quelle quella quelle diciamo riguarda
L'odio dice lo juventino direbbero meno con la sua Juve ma non importa non non vorrei scendere su questa polemica
Perfetto né per cento sullo sport secondo me dipende proprio da questo dal fatto che sono molto più esperti di calcio di quanto non siamo esperti di statistica ed economia e via dicendo
Tra e il dato più importante questo
Quante sono le tecniche USA l'Agcom a calcolato sei per cento il la percentuale di feti Minus rispetto al totale dell'informazione
Allora la domanda dopo le diciotto in passato un po'di anni probabilmente siamo boh
Ipotizzo un dieci per cento bene il dieci per cento delle notizie che giungono sono feriti dovremmo preoccuparci del dieci per cento di notizie Fake rispetto al novanta per cento di notizie vere
Ecco questa è una domanda che mi mi fermo qui e poi magari la possiamo riprendere dopo
L'avete accettato la sfida contraria di essere moderati da da un notaio per l'ho detto quando ci siamo sentiti già normalmente voi fate i moderatori e noi siamo noi così come tanti altri siamo i moderati
Allora io mi scaletta avevo un'altra domanda ma quello che avete detto Giulio Marcon mia
Come dire solleticato una provocazione che faccio a Luca Luca Ansa pubblica solo notizie vere e tra un andazzo solo numeri veri o
E e facciamo un po'di di di di di di vantiamo c'è un po'no del
A la salivazione professor Giulio ha già risposto di no prima come sentita no nessuno pubblica sono notizie vere
Nessuno nemmeno il più ben intenzionati e nemmeno quelli che hanno criteri straordinari rigorosi di accuratezza come in altri Paesi non non l'Italia questo è un è un pezzo di lei questo ente Terra Santa se mi permetti diciamo volevo aggiungere due cose a quello che è stato detto dovremo la risposta dovremmo preoccuparci del dieci per cento di notizie false
Dovremmo preoccuparci del dieci per cento di notai truffatori dovremo preoccuparci al dieci per cento di poliziotti corrotti dovremo ormai totali sono molti di meno del aperta roba ci del dieci per cento di chirurghi incapace il sì penso di sì penso però preoccuparci molto cioè la capacità di un dieci per cento ma anche di quantità più piccoli di fare dei danni enormi in settori molto delicati molto grossa
Tornando sulla cosa che dicevi c'era una cosa interessante che va un po'ribaltata di quello che diceva giù due ha detto l'errore un errore umano non c'è dolo
è probabilmente vero la non parla del manzo Adesso parlo in generale del sistema di formazione professionale italiana c'è un pezzetto di Dolo chiamiamolo diciamo chiamiamolo Dolo che ha a che fare in particolare con questi tempi di grosse difficoltà economiche dei giornali per cui diciamo nel nell'operato nelle scelte dei giornali dell'informazione italiana
Prevale molto e molto di più negli ultimi anni
Una necessità di allarmismo sensazionalismo tenere l'attenzione dei lettori eccetera eccetera sull'accuratezza dell'informazione quindi non è un idolo di voler trasmettere informazioni false
Ma è un dono di sapere che alcune informazioni false in accurate esagerate
Allarmisti e funzionano di più che altre e qui c'è qualche discorso sulla responsabilità di non lettori ma della parte anche in cui parliamo di diciamo eventuale errore umano l'errore umano nasce lo dicevamo giustamente lo diceva giustamente
Anche Cobianchi
Nasce da una mancanza di educazione e di consapevolezza che non riguarda soltanto chi ha la licenza elementare occhi alla licenza media
Riguarda anche tantissimo la formazione la formazione professionale del giornalismo italiano in cui storicamente agli standard di rigore accuratezza insegnati e trasmessi sono molto più laschi per tutta una serie di meccanismi che non indicheremo adesso no che in altri paesi decisamente più rigorosi su questo
Quindi io credo appunto che si debba essere indulgente nei confronti del romano
Bisogna lavorare secondo e molto di più perché quell'errore umano ossia molto più limitato
E perché i giornalisti vivano le conseguenze di qualunque parola scrivano come le conseguenze di un chirurgo diciamo che sbaglia a fare qualunque atto nella sua operazione chirurgica
Carmelo con una sola
Venti mi piace perché
Due chirurgie riprende importanti
Uno è un senso del rigore all'interno dei giornali per quella che è la catena gerarchica operativa interna dove già il rigore
Dite è una variabile l'altro riguarda l'ordine dei giornalisti
Come tutti gli ordini professionali dovrebbe garantire il mondo esterno soprattutto dalle responsabilità degli appartenenti di un ordine a un ordine
E qui temo che il rigore sì ancora minore
Carmelo Fontana io a te volevo chiedere questo è stato accennato addirittura dalla ministra questa mattina nel suo intervento ha parlato dell'algoritmo e ha parlato dell'eco Chalmers
Tu sei in qualche modo il signore di questo tema
Tutti credo
Abbiamo avvertito
E ci siamo magari anche un po'spaventati quando facendo una ricerca il motore per eccellenza Google io lancio la ricerca su caffè
E per una settimana mi arrivano notizie di tutti i generi pubblicità di tutti i generi sul caffè fatte perché a quel punto sono stato profilate sauté parlerai tu e ci darai qualche informazione io ho notato anche un'altra cosa però e non so se sia una mia suggestione
Non so se qualcun altro fra i collegati installabile mai avvertito ma a me capita anche quando parlo di un tema di poi essere in qualche modo profilo il passo davanti a un negozio
D'abbigliamento dico mi servirebbe un cappotto e lo dico a mia moglie che è di fianco a me da quel momento mi arrivano le pubblicità dei cappotti serviva a me non al meglio per lui sarebbe sicuro fosse servito a lei ecco io credo che questo sia molto interessante e nello stesso tempo fosse molto preoccupante come chi occupa il tuo ruolo la tua posizione e e in quel motore di ricerca vive e cosa ci puoi dire su questo tema
Allora intanto volevo fare un passo indietro perché mi mi indigni interessa mi appassiona questa ricerca della verità nella notizia non non essendo editori non essendo autorizzato Tiziano sappiamo l'esigenza di trovare e di garantire che vengano pubblicate necessariamente notizie vere nel senso di ricercare la verità quella che poi o stabilì l'a priori quello che che fanno le piattaforme e avere degli strumenti di trasparenza per
Riuscire a risalire alla fonte delle notizie Errico ricostruire il contesto in cui queste notizie vanno interpretate e dei meccanismi responsabilità perché quando un un soggetto che ha pubblicato una notizia un caricato un video su YouTube ha un canale che era improntato una comunicazione tematica sta violando i termini servizio perché sta mettendo a rischio
La salute pubblica la salute dei bambini
Oppure
Diffondere messaggi razzisti e discriminatori allora è giusto che venga fatta nella responsabilità di questo soggetto e e secondo me in questo equilibrio tra trasparenza delle politiche delle piattaforme accountability responsabilità delle piattaforme e dei soggetti che vi operano forse si riesce anche a superare l'impasse di che cos'è una verità assoluta
Il tema delle coach Hammers c'è un'attenzione tra quelli che sono contenuti rilevanti contenuti che ci interessano
Che suscitano un una particolare reazione
E c'è un ovviamente un meccanismo di rinforzo di questa relazione con questi contenuti forse Carmelo val la pena perché magari non tutti sanno esattamente cosa è un'eco Chanda Sahib magari se voi darci la la definizione Hoxha Merse che tu hai tutti amici juventini dopo un po'interazioni con questi tuoi amici e ti sei convinto di alcune verità assolute sulla Juventus perché le attività estere a un a una serie di persone che facendo parte di una tua cerchia condividono una determinata opinione stende fede quindi su quello ieri sera esatto si ripetono all'interno di un diretti di un ambiente reale sociale e di una parte del mio fosse sera un un certo tipo di messaggi che rinforzano le idee di di chi per primo sta interagendo era diffuso questi messaggi
Questa è una un ecco Chamberlain
Che se voi un po'il il correlativo di quella che viene chiamata anche la Filter Bubble la bolla filtrata perché i messaggi che entrano all'interno del l'interazione di un utente su Facebook per esempio saranno in genere legati a persone con le quali questo soggetto a più rapporti più un'intensità di comunicazione
Qual è il problema delle cosce Ambra che ti danno una visione mio per ristretta del mondo che c'è intorno
C'è un'attenzione perché ieri e gli algoritmi meccanismi che individuando i contenuti più rilevanti si basano sull'interazione dell'utente indirettamente creano questo fenomeno ma Google come tante altre piattaforme stanno cercando di risolvere il problema è di fornire soprattutto per informazioni importanti informazioni che sono verificabili tutta una serie di strumenti per verificare la trasparenza perché sto vedendo quel messaggio quel messaggio pubblicitario che dicevi tu
Quel messaggio quel contenuto particolare spesso si trovano delle proprie delle dei riferimenti all'informative al funzionamento di questi meccanismi e poi si trovano anche e dei contenuti oggettivi con richiamiamo il noleggio quattro information panel che si sono distinti da quello che sarebbe il flusso organico delle notizie che ti consentono di avere un contesto oggettivo qua più ampio
Un approfondimento topico su una determinata materia che ti porta fuori dall'attuale ecco Ciamberlano dal tuo Filter Bubble ecco prima Matteo ha introdotto un tema su cui adesso vorrei sentirlo un quasi tutti voi insomma perché per chi come me fine giurista
Un tema sicuramente molto interessante poi io ovviamente ho un'opinione quella pretesa in qualche modo accennata però mi piacerebbe che su questo tema svilupparsi molto di più il ragionamento cioè è possibile immaginare una legge che in qualche modo tuteli il pubblico dalle ferite News è possibile
E quindi con la la dico proprio grossa controllare l'informazione attraverso una legge
E comincia redatte Matteo poi mi mi mi sto andrei su Giulio su Luca poi su su valgono le quote vorrei tira un po'diversa ma ci arriviamo dopo
Guarda ti rispondo proprio in maniera secche dirette secondo me non è possibile immaginare una legge che controlli l'informazione non è possibile immaginare una legge sulle fettine USA secondo me deve essere in qualche modo il sistema informativo un sistema informatico voluto quello che ti tutela dalla disinformazione
Ma questo aspetto qua ora non può essere soltanto come dire demandato a un'ipotetica legge
Carmelo parlava prima di quali sono gli strumenti di cui si dopo le grandi piattaforme no per cercare di far sì che poi informazioni che mettono a rischio la salute pubblica non circolino non vengono veicolate attraverso Facebook piuttosto che io Dubai e quant'altro allora entro un attimo nel merito specifico così evitiamo di parlare di di di cani troppo generali magari racconta un piccolo episodio sul quale mi piacerebbe proprio confrontarmi con con Carmelo
You tube un po'di tempo fa ha deciso di fare del Platform vengo ovvero di togliere la sua piattaforma un sito molto controverso di informazione
Un canale pardon molto controverso l'informazione che si chiama bio blu
Abbio due una testata giornalistica tristemente nota per diffondere spesso notizie Street false poco verificate complottismo eccetera eccetera eccetera fa tutto quello da cui ora un utente voluto evoluto cercherebbe in qualche modo di tenersi alla larga e la cui un sistema informatico voluto potrebbe aiutarti a riconoscere cosa è vero e cosa non non è vero
La domanda che però io mi faccio è Newton decide di fare fuori bio blu dalla piattaforma in base a cosa bio blu è stata avvisata prima una prima volta una seconda volta una terza volta guardate che state infrangendo i nostri standard alla fine è stata fatta fuori
Però la cosa che mi stride un po'e paradossalmente può sembrare quasi una difesa no di di chi disinformati non è una difesa di crisi in forma è un è un tema di principio che mi pongo qual è la norma per cui you tube alla fine fa fuori più bruta sua piattaforma e la norma per cui è una regola che gli hutu sedata ovvero che tutte le informazioni a tema pandemia in contrasto con quelle che sono le linee ufficiali dell'Organizzazione Mondiale della Sanità non verranno tollerate
E allora io mi chiedo
Non è in qualche modo pericoloso il fatto che noi stiamo ergendo ad arbitro della verità
Un'organizzazione mondiale parte che ha comunque degli interessi economici Vespa le Marche a sua volta sta cavalcando dei temi a lei non sempre chiarissimi e che si è spesso tra l'altro contraddetta nel tempo
Cioè davvero ci può essere un criterio per cui c'è una linea netta che decide che di qua c'è la verità ammissibile di qua c'è quello che non si può dire pena l'esclusione dalla piattaforma
Perché se poi non riflettiamo su quanto la libertà di espressione sia fondamentale per costruire una rete evoluta di informazione alla secondo me questo è un tema che rimane aperta rimane anche molto difficile riuscire in qualche modo a trovare una risposta
Univoca però è un qualcosa che a me inquieta me pensare che ci sia no questa linea anche perché poi quanti scienziati peraltro autorevoli
Si sono espressi non sempre erano allineati con quelle che erano le posizioni ufficiali le ambizioni mondiali la sanità allora secondo me nel momento in cui noi andiamo le ricerche nell'età dobbiamo parte dal presupposto che forse cercare la verità come se fosse il Sacro Graal è già un errore noi dobbiamo cercare di avere un'informazione accurata
Per esempio una cosa che si può fare che a volte di piattaforme fanno dovrebbe essere come dire attento lettore l'informazione che sta leggendo potrebbe non essere vera ti invitiamo ad informarti anche su altre fonti allora sì
Centro rare secondo me iniziassero quel passo un po'pericoloso rispetto alle derive e infatti volevo sentire su questo tema sia Giulio che Luca e poi anche Carmela mamma quelle voglio sentire tutti perché poi a Marco voglio aggiungere ancora un dettaglio
Cioè i poche volta diciamo la le cose in inglese e ci sembrano diverse ma quindi giustamente e Matteo detto de Platform India
Ma de pro forma in è diverso la censura cioè al si può alla fine coniugare un modo diverso perché ha detto al forniti ho tolto dal mondo dell'informazione esattamente quello che faccio quando non pubblico notizia perché ritengo che non debba essere pubblicata
Censura andò da allora vorrei tornare alla domanda iniziale e cioè il discorso di regolamentarle tecnico USA attraverso una legge su cosa ne pensate ma anche legandoci all'esempio estremamente calzante che ha fatto Matteo adesso e cioè ma c'è qualcuno che può decidere cosa sta
In Rete
O no rispetto a quello che cosa sta cosa si può dire
Posto che eliminare il grigio dal mondo sempre molto difficile
Ovviamente come giornalista non posso che essere contrarissimo alla censura
Nelle forme più tradizionali e nelle forme più istituzionali cioè quando si parla di censura almeno nella nostra cultura si tende a pensare una forma statuale o o qualche modo autoritativa dice
Da parte della magistratura da parte di una qual si forma di quasi esigeva delle ordine costituito quindi potrebbe essere anche semplicemente l'ordine dei giornalisti questa una censura da rifiutare
Quanto viceversa al fatto che un giornale
Una piattaforma
Consoci al network decida
Ci
Notizie provenienti da una determinata fonte
O da una determinata persona non lo sono credibili e quindi in quanto tali non vadano date questo appartiene secondo me la libertà delle singole testate io come ho diretto una trentina per una trentina di anni giornali
Ho cercato di fare nomi come criticarmi come criterio generale quello di non censurare anche perché censurato il singolo giornalista significa farne un giornalista dimezzato per il futuro quindi non è tanto un problema come dire di qualità intellettuale del direttore quanto di non mettersi a lavorare compressore qualitativamente ridotte
Però le con facendo questo ci sono stati casi in cui ho detto ma fare una alzava con assoluta evidenza Enola pubblichiamo
Luca e poi Carmelo su questo tema poi per Marco ce lo ce la domanda un po'più complessa perché tu giochi con i numeri allora i cui numeri io mi trovo
Ecco almeno per
Perfettamente d'accordo con la con Giulio io che un professore Università di storie che diceva in Italia c'è la libertà di parola ma non è questo il vento fa il reato in Italia c'è la libertà di dire le boiate più pazzesche però non è che io Giuba deve darti è costretto per questo ad alta visibilità vergognoso totalmente d'accordo con con Giulio
Dunque io
Io diciamo rinunciano maleducato non guardi ci vado sul telefonino per circa una foto che voglio contare con voi quindi pensavo pensavo che guarda allora se ha gettato ti avviso sei un'ansia rispetto né minacce precedenti ho allungato i tempi parla di Noto non ce n'è anche per loro dopo l'anonimo può recupero meglio io diciamo rimuovere il termine censurata la discussione forse dal vocabolario addirittura cioè il termine censura un termine usato strumentalmente di volta in volta a seconda che tu sia il presunto censore tutto il presunto censurato in modi diversi è usato specularmente agli abusi del termine libertà no noi chiamiamo ci hanno chiamiamo un sacco di gente
Chiama la violazione delle regole una libertà un sacco di gente chiama in non voleva sottostare a delle regole una censura la censura va bene io diciamo sono favorevole alla censura la nostra vita e fa ma il vostro lavoro è fatto di censure ogni volta che ritenete che in alcuni documenti debbano essere scritte delle cose piuttosto che delle altre
E immagino che i vostri clienti non saltino su gridando alla censura perché gli avete detto che alcune cose vanno scritte in un altro modo rispetto a quelle con cui sono state scritte
La cesura
Va bene nel senso che una scelta editoriale basata editoriale o professionale basata su dei criteri da parte di chi la opera quindi il problema soltanto se quei criteri sono dei criteri che troviamo condivisibili fondati che rispondono o a delle leggi o a delle norme etiche o appunto a una coscienza della propria responsabilità
Quindi già il problema mi sembra appunto come al solito quando chiamiamole delle cose con delle etichette piuttosto che con quello che sono di di contesta in contesti
Non sono così d'accordo con con Matteo cioè capisco le sue ansie rispetto al caso di cui ha parlato penso che non si debba essere così drastici e perentori se si valutano ogni volta Rispetto alcune scelte le conseguenze in mille altri contesti
Delle repliche are quelle scelte
Non si fanno mai le scelte perché i gli ambiti contesti le variabili sono sempre tantissime quindi nel momento in cui You Tube interviene per far sì che in qualche modo delle
Notizie false non raggiungano delle persone con dei pericoli conseguenti diciamo fa bene poi questo creerà dei problemi ne possiamo discutere ma misti eccetera
O dei precedenti sono d'accordo di fatti anche quelle sono responsabilità detto questo you tube anche un'azienda privata ricordiamoci anche questo è anche un editore per quanto diciamo Carmelo
Per una norma aziendale ormai credo quasi superata anche dentro l'azienda continua a dire non siamo né editore no tant'è vero che poi dopo la Kultur dovuto aggiungere non siamo l'autore che già un po'più credibile anche serata sono anche degli o tori è ovvio che you tube e tutte le piattaforme sono degli editori ma anche Mondadori può dire non li scriviamo noi i nostri articoli ma li pubblicano loro no Lillo stava sterili Brie li ricevono loro
Google è un enorme editore Facebook è un enorme editore e lo hanno dimostrato in questi ultimi tempi quando hanno accettato addirittura di intervenire a censura di molti dei loro contenuti e grazie al cielo che l'hanno fatto perché la scelta finora è stata vile deresponsabilizzante rispetto al loro potere alle loro responsabilità
Carmelo e qui attività parliamo di tirarci per la giacchetta sì allora
Tante cose con ordine
Sul fatto che corsia azione editore non è una scelta di aziendale sommesso del le norme che ci inquadrano una categoria diverso siamo una piattaforma in alcuni casi i servizi sono i servizi di hosting quindi auspichiamo dei contenuti caricati gli altri
Nel caso del search facciamo un proponiamo dei link
Quindi è un è un servizio di Mercone dritto perché
Forniamo l'accesso di contenuti che sono pubblicati su piattaforme di altre scelte di criteri che li rendono l'editore però vanno non c'è il richiamo alla parola
In questa fase il punto il punto però è importante e il il discorso sul sul caso specifico io l'ho preso più come un un esempio un po'una provocazione non penso che possiamo essere d'accordo che sia una buona idea di consentire di a tutti di pubblicare contenuti estremisti terroristi omofobico pedofili
Tra l'altro dannosi per la salute come il caso che ha citato non può essere questa la soluzione c'è un'attenzione tra responsabilità di questi soggetti che possono intervenire perché sono dei soggetti privati e l'esigenza di Contemporary limiti di questo intervento con negli strumenti di trasparenza
Nel caso specifico la policy che è stata invocata non è quella sulla verità né non siamo nel mondo del del trascendente noi diamo delle informazioni specifiche hanno al pubblico che sulla base di queste informazioni deve regolare il tipo di contenuti che cariche né diciamo
Contenuti che abbiano la capacità di dire di
E danneggiare la salute pubblica e contenuti che non siano basati sulle e si e si evidenze scientifiche
Non possono essere pubblicati ma
Lei ridente scientifica non è stabiliamo noi e rischia la salute pubblica non lo stabiliamo noi
Prendiamo di conseguenza un'iniziativa tra l'altro che è stata contestata è stato oggetto non soltanto nel caso che cita arriva in altri due procedimenti cautelari una Roma in una Milano
è stato oggetto di ordinanza del del del giudice che interpretando casi simili ha deciso in questi tre casi non li cito perché ha
Forse troppo
Visto che potrebbero essere riaperti nel giudizio ordinario però ha deciso tre cose importanti
Il primo che un soggetto che opera in quanto soggetto privato
Può fornirsi di norme che Mania trasparente e non discriminatoria gli consentono di regolare le attività la dall'interno la povertà forma perché se no se vengono gli estremisti islamici a rivendicare la propria libertà di espressione cosa può fare una piattaforma
E su questo se volete posso no no per adesso andando a rimarremo qui fino a dopodomani agissimo esempi tra la seconda la seconda cosa
Che è stata definita e che il tema della censura in America è esista una una discrimine conta chi finanzia una distinzione fondamentale tra i casi in cui si applica il First Amendment sono la libertà d'espressione assoluta e quelli in cui non si applica
E ed è quella che se la condotta di limitare l'espressione viene da un soggetto statale pubblico o meno nel caso in cui
L'attività di regolazione privata nell'ambito della propria libertà di attività economica venga effettuata non soggetto privato che in maniera trasparente e non discriminatoria pubblica queste policy Paolo in Force mente
Moderato contenuto insiste veramente un'attività di censura
La risposta che ha dato il giudice no tra l'altro stiamo parlando di testate che hanno tutta un'altra serie di outlet per far valere le proprie informazioni c'hanno il loro sito in loro canale Twitter locale Facebook quindi non è che you tube quando decide di be'monetizzare piattaforme o rimuovere il contenuto stai effettivamente applicando una censura
Un'ultima cosa i numeri i dati l'abbiamo un Transparency Report che pubblichiamo tutti gli anni su quelli che sono poi i tipi degli interventi la natura delle delle forze mentre le varie politiche noi rimuoviamo all'incirca due milioni di canali you tube per ogni per ogni trimestre Trani quarter questi sono i dati dell'anno scorso e il settanta per cento di questi canali sono cariche fanno spalma disinformazione effettivo s'cioè stiamo parlando di un fenomeno esteso se ne vogliamo tenere le nostre piattaforme la qualità della comunicazione la visibilità delle notizie legittime a un livello adeguato dobbiamo inevitabilmente dotarci di strumenti di questo tipo
Do soltanto come no poi replica chiedo ancora una cosa purché c'erano i nuovi mascherati io strappata a rendere tutto il giorno però s'aspetta ma proprio delega ecco il i principi dal mio punto di vista sono ovviamente
Tutti giustissimi
Il tema vero però che sui quali poi magari entriamo anche un tecnicismo che ciecamente nella da una parte però non è tanto e YouTube Google Facebook sono non sono editori il tema vero che sono mai piattaforme che per quanto private hanno un impatto enorme sul dibattito pubblico cioè il punto di cresce è in realtà questo il soggetto privato che ha comunque un ruolo enorme sul dibattito pubblico allora io dico
E faccio questa provocazione è vero che sulla carta loro si dotano di norme e sono anche a legittimamente tenuti a farle rispettare ma è anche vero che molto spesso il fatto che Google YouTube quindi stessa famiglia Facebook e Twitter diventino arbitri di se stessi
Lascia qualche sospetto rispetto a la neutralità delle decisioni mi spiego ancora meglio guardiamo il caso di Donal Trump Donald Trump è stato fatto fuori da Facebook a Twitter giustamente dal mio punto di vista ma dopo quattro anni che Trump avvelenare i pozzi con pugili disinformazione eccetera quand'è che la scelta è scattata
è scattata quando tanti arrivato alla fine del suo mandato quindi non si è trattato di una scelta tesa a far rispettare le norme ma si è trattato tutti aspetti e la scelta politica in mente Donald Trump veniva fatto fuori da Facebook
Perché Twitter Twitter ancora tornerà il fatto che Khamenei un giorno sì e un giorno no Twitter auspicando l'eradicazione di Israele
Da dove si trova cioè capite che se dovessimo stare dietro a quelli che sono effettivamente in termini di servizio allora sarebbe un conto altrimenti c'è spesso il retrogusto di scelte che sono scelte politiche come se ne esce può forse con un'Authority ma magari togliendo alle piattaforme il potere di decidere in maniera totalmente autonoma su cosa può stare cosa un po'starebbe
Allora
Qui faccio l'ultima domanda per poi arrivare a una conclusione l'affare in ordine a Giulio poi Marco e poi a Luca quelle mente con tutti liberi di intervenire io tutte le mattine andando in studio passo davanti a un'edicola visto che prima Matteo ci ha raccontato un aneddoto ne racconto uno anch'io
Un'edicola che espone come sapete la prima pagina dei giornali non mortale dei quotidiani più conosciuti io questo lo fotografate poi volevo anche scriverci un pezzo poi dopo come sempre come travolto dalle cosa ho lasciato perdere un mesetto fa
In quel manifesto c'è la stampa gli faccio nomi e cognomi così Giorgetti a Torino spegne le illusioni embra ecco e Intel uscite difficile
Di fianco cioè la repubblica stessa pagina
Giorgetti spinge Mirafiori luogo giusto per la fabbrica intendo io mi chiedo se i giornalisti avevano lo stesso posto perché evidentemente uno scontava infatti allora chiedo a tutti voi cominciamo proprio da Giulio ma noi visto che abbiamo appena detto e io lo condivido in pieno non non possiamo per via normativa regolamentare l'Africa
Ma per fare un buon fact checking che cosa dobbiamo fare perché io quando un po'di tempo con con sei sette giornali e provo così
Poi io c'ho un po'questa deformazione dalla carta quindici va faccio più sulla carta che non sulle piattaforme quindi non attraverso informazioni via web
Basta quello che qual è la medicina Tarnova i fruitori in tempi quasi remoti il criterio migliore era quello di leggere più giornali
Quindi verificare controllo incrociato le versioni che i giornali davano perché tutti sappiamo che ci sono giornali nettamente profilati
Noi sappiamo che ci sono giornali
Si sarebbe detto forse ma non vorrei essere frainteso più democristiani cioè più capaci di barcamenarsi
E ci sono i giornali viceversa che falsificano consapevolmente le cose con una titolazione virulenta
Questo discorso vale in qualche misura anche per quello che riguarda
Le sei che Dio lo sa
Sì uno
Come singolo vuole avere un qualche criterio di orientamento deve innanzitutto guardare fino alle notizie roboanti
Poi deve guardarsi dalle notizie che provengono dai siti sconosciuti
Noi
Usare tutta una serie di elementi SITRA certificato non lo è c'è un direttore non ce la da quanto tempo esiste perché come tu dicevi i blog hanno spesso vita brevissima e quindi anche in questo può essere un criterio di affidabilità
Quindi tutti questi sono elementi per orientarsi per quello che riguarda poi le scelte degli edicolanti che poveretti
Hanno stampare fanno quello che possono le scelte degli edicolanti sono le scelte editoriali forse più oneste
E il giornale più venduto in quella città più venduto in quel quartiere con che piace di più al singolo edicola
Marco sui numeri cosa faccia la media invece perché qui leggo della notizia sono una contrada l'altri dove ma il numero trecento mila presenti alla manifesto che parlerà solo non è che voglio
Pubblica erano cento mila la star però duecento mila esattamente Gianna fantastico
Questo va ecco non so le fonti sono diverso un tuffo e dj prima ci son due ministeri Cellini dice sono la questura la prefettura
Uno che conta così a caso cioè come succede che i numeri siano così diversi tra loro allora la verità è che non
Che il lettore tenuto non cioè
Non puoi le i criteri che ha detto Giulio sono
Assolutamente corretti ma alla fine tu leggi un articolo su appunto sulla pubblica dice c'erano cento mila in piazza sulla stampa sono duecento mila due giornale autorevolissimi qui e tu sei muto non hai non è strumenti se non
Sono come diceva Matteo prima la tua la tua coscienza lato cultura la tua capacità di di orientati ad ogni vorrei dire una una una questione
Come si combattono le tecniche legge non se ne parla nemmeno e quindi siamo siamo tutti d'accordo io non so se avete mai provato io ho provato a parlare con Terra piatti sta avete provato a parlare con terapie Pistillo fattuale non è che dalla stamattina c'era terra piatta nel sito nella foto e stamattina allora parlare con un terapia chi sta cercando di convincerlo carattere invece rotonda non è inutile non è inutile e sbagliato
Non bisogna parlare con letterati artisti così come come non bisogna parlare con chi è convinto d'una tecnica perché come inizia a parlare tu diventi servo delle multinazionali
Tu diventi un una un una persona che non ha capito niente la verità il suo è un po'come parlare rappresenta ad esempio tu dicevi prima
Milaniste noi juventino non Sensi Father barra il simbolo di un paio di birra magari Titti ubriache un pochino ma è inutile cioè in un ente scusate eh sbagliato
Non bisogna parlare e cercare di convincere chi ha chi è convinto di di difettoso lasciate per lasciate stare è sbagliato perché lì convince ancora di più che loro sono nel giusto e tu sei un agente della controinformazione
Allora qui e Leonetti rimane sempre il il punto fondamentale come difendersi ho già risposto non hai non hai difese ai difese da tuo del tuo cervello dove la tua sensibilità però vorrei citare vorrei citare Umberto Eco
Umberto Eco molti anni fa aveva una rubrica sull'Espresso e al mio si chiamava la bustina di Minerva ed era un alcuni di quegli articoli Umberto Eco loro straordinari uno in particolare mi è rimasto in mente
E parlava ai giornalisti dicendo come se come possono i giornalisti combattere la mafia
E lui diceva tu non devi dire che il mafioso è un assassino mascalzone un farabutto perché nel suo ambiente tour rafforzi la sua la sua autorevolezza quindi devi smettere di insultarlo devi devi dire che il mafioso se le mafie brutto pericolosi cattivo
Come bisogna fare per combattere la mafia le signore mi scuseranno lo ha detto Umberto Eco quindi Roma e volgare
Tu devi dire che il mafioso ce l'ha piccolo così tu distruggi il mafioso meraviglioso io penso che per combattere chi li diffondere tecnico svevi semplicemente dire che c'è la piccola
Fantastico Luca
Non so se diciamo da un palco dove siamo tutti maschi e stiamo parlando spesso di calcio diciamo è il caso di insistere ancora in questa direzione
Clara racconto di sopra severissimi racconto una cosa che riguarda la questione dei numeri e della sostanza
Di cui parlavi tu sono stati sono stato sarà capitato anche a un molti di voi forse di visitare quel posto incredibile pazzesco che al Museo dell'undici settembre a a Manhattan
Tra le tantissime cose impressionanti che c'è
Dentro quel museo c'è un certo punto una prima pagina del Wall Street Journal del giorno dopo
E forse la seconda volta che ci andavo al piano di cose cerca uno non ci fa caso una prima pagine giornali ne abbiamo viste tante eccetera
Ho guardato con più attenzione con la prima pagina e il giorno dopo sul Wall Street journal
Il giorno dopo con la giornata pazzesca e quella cosa starà coperta da tutte le news è il titolo occupava tutta la prima pagina nell'occhiello del titolo c'era scritto il numero dei morti e al momento sconosciuto
Quella cosa di dice tutta la differenza fra un'informazione accurata prudente e responsabile nell'informazione prevalente ma quasi totale a cui noi siamo abituati qui di usare dei numeri e possibilmente i numeri più grossi di tutti anche in assenza di conoscenza non solo dei numeri esatti ma spesso anche straordinariamente approssimativi
I in Italia
Tutte le
Grosse storie tragedia catastrofi eccetera sono rappresentate raccontate attraverso un numero di morti qualsivoglia qualunque sia anche dopo cinque minuti dalla notizia potenzialmente il più grosso di tutti tant'è vero che sapete che essi
Circolare uno dei era comprensibile non sapeva niente dei numeri enorme allora i vostri giornali decise che non gli serviva dire
Cinque mila morti dieci mila morti venti mila morti perché la verità è che non si sapeva e loro scrissero non si sa se quella cosa lì di quando non si sanno le cose venisse applicata a tutto quanto diciamo già avremmo fatto un passo in avanti
Rio vi ringrazio moltissimo siete stati fascicolo Claudio e mi pare che lascia
Assolutamente meritato
Nel salutarvi faccio una considerazione di chiusura perché mi piace collegare ne abbiamo costruito questo nostra giornata pubblica perché nostro congresso si suddivide in due parti una pubblica quella di oggi
Ecco una privata nel senso che ci laviamo poi i panni sporchi in casa domani in queste invece ci apriamo e cerchiamo di coinvolgere politici e giornalisti insomma Lele le più diverse categorie
E e abbiamo cercato di dare ovviamente un fil rouge dal titolo
Mi piacerebbe e in qualche modo l'avete anche un po'detto Luca tu in particolare ma un po'l'avete accennato tutti
Da oggi avremmo una quarta tavola rotonda in cui parleremo di tenuta dei registri e di dati
Di valore dei dati che sono le fonti i registri pubblici e certi dati che a cui attingiamo noi notai per il nostro lavoro quotidiano perché ovviamente facciamo i controlli attingendo ai pubblici registri verifichiamo determinati dati attentato attingendo ad altri pubblici registri
Spero che emerga che quelli costituiscono un po'una Frison cioè una zona protetta dalla sete perché quei dati
A cui che alimentiamo attraverso i nostri atti e a cui attingiamo per altri atti
Sono effettivamente garantiti dalla pubblica fitness e in questo vedo il collegamento tra quello che ci siamo detti questa mattina e quello che citeremo oggi pomeriggio se aveste tempo mi piacerebbe che potestà rimanere purtroppo e stava a fine pomeriggio quindi magari giustamente avrete altro da false però qualcuno di voi avesse il tempo mi piacerebbe tanto è un modo di collegare quello che abbiamo detto stamattina quello che diremmo oggi
Vi io vi ringrazio moltissimo per aver accettato il nostro invito e lascio spazio alla seconda tavola rotonda grazie davvero andare
Iniziano i lavori per la seconda tavola rotonda a cura della Cassa nazionale del notariato
Formazione qualificata contro luoghi comuni nei sistemi previdenziali
Intervengono Francesco Giambattista Nardone presidente della Cassa nazionale del notariato
Paolo De Angelis ordinario Università la Sapienza di Roma Luca Coppini attuario Susanna Levante si è associato Università la Sapienza di Roma Alberto ripeti presidente AdEPP
Modera professor Francesco Giorgino docente Louis Guido Carli
E ma tu quante versato io Senofonte tantissimo e tu sicuramente più ditte per già e a speciali come sa
Quella di chi ne è stato più o meno Dinoi
Questa interno vieni con me ti faccio fare un viaggio dei sistemi pensionistici
Allora buongiorno a tutti Io sono Francesco Giorgino e mode vero questa ultima tavola rotonda della al mattinata
Ci muoviamo dentro questa dimensione dicotomica che appunto è la pubblica Fides
E il grande ecosistema delle delle fettine USA però siccome parleremo di previdenza io credo che in termini effettivi USA non sia appropriato forse è meglio parlare tecnicamente di information disordine perché non vedo Molte fedi news circolare intorno al tema della previdenza piuttosto è opportuno o parlare di luoghi comuni e come chi ci sta ascoltando in presenza e da casa sa molto bene il luogo comune qualcosa di molto più
Sofisticato perché intercetta alcune delle dinamiche tipiche delle fedi news ma si muove anche sul traiettorie su percorsi che possono essere evidentemente molto anche più difficili da gestire per esempio il tema non è riducibile alla contrapposizione tra vero e falso c'è anche un terzo elemento che forse pesa anche di più
E secondo me pesa anche di più rispetto allo specifico della questione previdenziale che il verosimile
Il verosimile molto più difficile da governare del falso perché il falso in quanto tale prima o poi si svela
Per la sua dimensione oppositiva rispetta la verità il verosimile a quasi sempre un radicamento rispetto ad aspetti della realtà che vale la pena di considerare male oggi qui vedremo
Nello specifico con un parterre sicuramente molto qualificato
Quale deve essere il messaggio previdenziale a partire da quella che oggettivamente consideriamo una emergenza cioè la necessità di creare nel Paese anche nell'ambito dei liberi professionisti una vera e propria cultura previdenziale
Allora informazione qualificata vs luoghi comuni intanto evoca presidente Nardone presidente la cassa notariato parto da lei
E evoca anzitutto la necessità di lavorare sulla qualità dell'informazione piuttosto che sulla quantità
Anche se io ritengo che esiste un tema di quantità di comunicazione per esempio tra la cassa non la sua cassa ma in generale la che le casse dei liberi professionisti ai propri iscritti anche per ripristinare un po'ecco la verità su quella che è la funzione specifica nelle casse allora mi chiedo subito questo come si può a agevolare la diffusione di una cultura previdenziale e come si può contrastare il primo è credo più grande luogo comune che evidentemente quello di ecco non abbracciare con convinzione con determinazione quasi fosse un approccio fideistico un sistema piuttosto che l'altro avere la disponibilità a capire le peculiarità dei diversi sistemi prego
Grazie professore grazie anche a voi grazie a voi che siete ancora collegati
Per la scusa per il ritardo le scuse per il ritardo sono sentite ma non è dipeso soltanto da noi ma visto e considerato che le tavole precedenti la favola precedente si è allungata un pochino
Ritornando alla domanda che mi ha fatto il professor Giorgino noi ci siamo come questa consiliatura si è posto come obiettivo principale quello di aumentare la cultura previdenziale della categoria perché purtroppo abbiamo avvertito che c'è un deficit fra per questa cultura previdenziale quindi ci siamo impegnati a far sì che la cassa si dotasse anche gli strumenti telematici per far sì che questa cultura potesse che potessimo dare un sostegno alla a all'approfondimento delle tematiche previdenziali
Abbiamo anche fatto una giornata sulla previdenza proprio per stimolare la partecipazione di tutti quanti i notai
A quella che queste che sono tematiche previdenziali che forse vengono percepite in modo inesatto perché delle tematiche previdenziali iniziano ad occuparsi le persone soltanto quando sono arrivate ad una soglia vicino alla pensione
Ma io ho sempre ritenuto e ritengo che questo sia molto giusto ed anche
Diciamo
Effettivo che occuparsi di previdenza bisogni occuparsene sin da quando siamo giovani e quindi approcciarsi alle tematiche previdenziali proprio con questo spirito per capire le Dima le dinamiche previdenziali che sono ovviamente destinate ad operare nel lungo periodo
Dicevo che noi abbiamo addirittura istituzionalizzato sul nostro sito ufficiale una formazione permanente
Però devo constatare che per lo meno vero dai report che ci vengono dati dai gestori del nostro sito che non ci sono eccessive frequentazioni il che significa che questa esigenza
Che noi amministratori della cassa detti così penso anche gli amministratori delle altre case avvertono non è altro ottanta avvertita dai nostri iscritti e dai nostri colleghi
Come far questo come migliorare migliorare significa soltanto dare non una enorme quantità di informazioni
Ma dare un'informazione qualificata perché le tematiche previdenziali sono tematiche soprattutto di origine tecnica che richiedono risposte tecniche e non possiamo affrontare le tematiche previdenziali così come possiamo affrontare una a una sostenere una determinata tesi soltanto per convinzione che sono dico anche di fideistico e che sono invitata anche di stampo calcistico però non alla fine dobbiamo affrontarle con una certa oggettività e con una certa obiettività e questo è il compito principale che spetta a noi che gestiamo la le casse di previdenza che gestiamo in modo particolare la Cassa del notariato perché vorremmo arrivare ad avere questo perché se non riusciamo a far crescere la cultura previdenziale dei nostri iscritti e quindi riusciamo a dare maggiore culture maggiore informazione ne possiamo anche superare le diciamo i luoghi comuni che ci sono riguardo alla previdenza notarile riusciamo a far capire o dovremo far capire che cosa sono i sistemi di calcolo della prestazione che cosa sono i sistemi di calcolo della contribuzione
Come le cose devono coesistere che cosa è la prestazione predefinita che cosa era prestarla contribuzione stabilità e quindi così noi possiamo iniziare a ragionare di queste che sono gli aspetti fondamentali del SISMI un sistema previdenziale ingenti ovviamente calando lì in quella che è la particolarità della previdenza notarile come si sa alla nostra previdenza e una previdenza diciamo che che totalmente impiantata sulla mutualità cioè noi siamo onda cassa che fa della mutualità il suo baluardo mutualità e solidarietà
Ma perché siamo nati così noi siamo nati soltanto facendo solidarietà perché siamo nati nella ormai cento anni fa soltanto per fare solidarietà nei confronti dei colleghi che avevano difficoltà economiche o nei confronti delle famiglie dei colleghi che a seguito della Grande Guerra avevano avuto lutti o comunque avevano subito
Una decurtazione dei loro redditi
Quindi su questo impianto che è un impianto assistenziale noi abbiamo innestato anche rimpianto previdenziale ma sull'impianto previdenziale noi abbiamo mantenuto queste caratteristiche
La nostra è una prestazione che previdenziale che si basa esclusivamente su quelli che sono gli anni di effettivo servizio senza tener conto delle contribuzioni fatte il nostro principio cardine che ci accompagna dalla nostra istituzione si può cambiare io penso che nella vita tutto sia cambiabile però bisogna anche rendersi conto che il cambio può esser fatto solo se io cambiando non rovino quello che già funziona
E quindi potete immaginare o per ipotizzare che passare da un sistema all'altro perché l'altro luogo comune che al nostro interno è che il sistema contributivo sia migliori o più performante del sistema che voi abbiate
Evidentemente che il nostro è un sistema sostanzialmente retributivo maschile ripeto parliamo di due sistemi che sono i sistemi di calcolo della prestazione ma non abbiamo presente il sistema di calcolo della contribuzione
Quindi quando noi riusciremo ad avere ed ecco a me perché oggi fa piacere che a questa tavola rotonda partecipano professori altamente qualificate oltre al presidente dell'AdEPP che ci possano illustrare quali sono le difficoltà ad innestare un sistema simile in un sistema come il nostro e quindi a vedere anche i costi in proiezione futura di quel che comporterebbe ecco io sono ripeto ma anche da un punto di vista Miglio personale di cultura mia previdenziale sono molto molto contento perché sicuramente riusciremo ad aprire quelle notizie che fino ad oggi non siamo riusciti a Daverio le abbiamo avute non da un punto di vista tecnico quindi sicuramente non possiamo parlare di feti news al nostro al nostro interno del sistema previdenziale perché non c'è nessuna falsità
Nel dire il sistema contributivo o nel dire che il sistema a contribuzione visto va meglio del col sistema a contribuzione pure sono tutte quante considerazioni che dobbiamo fare sulla base di sistemi previdenziali che sono in atto e quindi sulla base di questo poi ovviamente gli organi politici faranno le loro decisioni maniche perché il presidente e ad essere
Lei che in questo momento non è soltanto potenzialmente un contenuto mai sistema cognitivo no perché per esempio Kahneman
Che è uno psicologo premio Nobel per l'economia distingue tra il pensiero lento il pensiero veloci se c'è un messaggio possiamo preventivamente lanciare ai notai
E ad approfondire questo tema senza assecondare il la la la corrente d'opinione che potrebbe essere dominanti quello sottrai notai quanti sono in questo momento più propensi per il solidaristico e più propensi per il contributivo al puro perché di questo si tratta questa è la contrapposizione però ecco il pensiero lento cioè approfondimento e questa tavola rotonda evidentemente se da questo e volevo sollecitarlo sale su un altro punto specifico perché naturalmente poi sotto ne ha ne ha ne parleremo nel dettaglio anche da un punto di vista tecnico ma di un tecnicismo che è assolutamente accessibile anche a ai non addetti ai lavori
Però ecco c'è un tema da recuperare la vostra funzione pubblica e come la vostra funzione pubblica si lega evidentemente al tipo di sistema che è stato adottato metodologicamente stiamo procedendo dal generale al particolare dal particolare
Di nuovo torneremo al generale prego presidente dal partiamo da questa considerazione noi abbiamo voluto affrontare questo argomento
Non perché abbiamo consapevolezza o abbiamo diciamo l'impressione che ci siano più persone che aspirino ad avere un cambio del sistema
Noi abbiamo voluto fare questa tavola rotonda proprio per un fatto conoscitivo e cognitivo anche da parte nostra quindi sapere per poi poter decidere poter scegliere partendo da un dato che così come diceva lei noi siamo esercitiamo pubblica funzione
E il nostro sistema previdenziale va a proprio si innesta in questo intanto io questa prestazione perché io la pubblica funzione che viene esercitata nello stesso modo in tutte le parti vitali
E questo significa anche che anche l'assegno di integrazione che è una specialità e una diciamo una una peculiarità più che una specialità
Dei notai serve proprio a questo c'è assicurare che la presta che la funzione venga esercitata con le stesse garanzie di serietà terzietà ed imparzialità su tutto il territorio nazionale quindi il nostro sistema pensionistico va di pari passo il nostro sistema previdenziale va di pari passo con queste caratteristiche della nostra professione siamo pubblici ufficiali e per questo abbiamo deciso i nostri padri hanno deciso
Di aprire questo sistema pensionistico che privilegia la funzione ci fa sentire tutti quanti partecipi
Di questo raggiungimento del bene comune allora presidente Nardone prima recuperando anche i valori identitari o di questa importante Cassa di previdenza e assistenza metteva giustamente in evidenza l'elemento mutualistico quello della sussidiarietà
Sappiamo che i le dinamiche connesse al paradigma del Welfare State sono cadute diciamo di fronte alla difficoltà degli Stati di far fronte ad una spesa pubblica assolutamente insostenibile sappiamo che c'è una spinta in tutto l'Occidente a muoversi verso la dinamica della sussidiarietà ore zitto Rizzon tali quella che insomma in Gran Bretagna dicevamo la Big Society le il concetto di di di Welfare Society allora l'ha detta
Stade per e l'associazione che riunisce gli enti di previdenza e assistenza dei liberi professionisti o già trovo estremamente interessante che ci si muove su questo terreno
In una logica di sistema tra il tutti professionisti indipendentemente dalle competenze specifiche però Laden sta facendo da tempo una battaglia per tenere i due piani insieme quello della previdenza nel senso classico del termine è quello dell'assistenza addirittura in ambito abbia prestato anche elaborato questo concetto di voile farà attivo allora parto da da qui Presidente uliveti che è anche presidente
E prove prese presenteranno insomma presidenti di cassa è il presidente
Di una casa forse la più in è la più grande dal punto di vista degli iscritti che è l'ENPAM la cassa dei venne ecco non sono descritte anche per il patrimonio Patricia
Perché è un tema molto molto interessante allora presenti alimenti è
Qual è l'approccio giusto considerando anche che si è aperto un dibattito con il legislatore molto interessanti in ordine alla identità a ruolo alla funzione che le casse
Di previdenza e assistenza di quei professionisti devono avere in un contesto di profonda trasformazione quale quello che stiamo vivendo
Certo
Allora Laden per un'associazione volontaria del casse di previdenza quelle casse dei professionisti che tutela nel mezzo lavoro Bonomo che sono regolamentati da albi
Elenchi tenuti da ordini e collegi professionali
Diciamo un mondo ampio vasto direi quasi una una galassia qualcuno dice anche con qualche zona nebulosa
Però ecco un mondo vasto fatto da un milione quasi un milione seicento mila professionisti di qui e ci sono quattrocento quaranta mila pensionati di questi pensionati quasi cento mila ottantotto mila per l'esattezza continuano a versare quindi continua a lavorare dimostrando quindi una certa
Ampiezza del dello spirito della tutela che nel proprio rappresentiamo produciamo come il reddito differito
Contributi per più di dieci miliardi all'anno e forniamo prestazioni prociclica otto miliardi otto miliardi e due di cui almeno sette e mezzo sono prestazioni previdenziali
Una quota parte cerchiamo di utilizzare per l'assistenza un'assistenza che però si è spostata dal vecchio concetto di assistenza puntuale al bisogno ma un concetto più ampio basato più che su un patto generazionale su un patto professionale quindi a volano che ritorna
Un po'sui lavori che sostengono le professioni e quindi un Guelfa perché non tutela sul bisogno ma cerca anche di promuovere le opportunità professionali in questo tutto quello che il sostegno al credito tutto quello che il supporto
Tutto quello che il tentativo di sviluppare la massima potenzialità professionale anche con quelle competenze trasversali che oggi sono indispensabili per competere viene utilizzato Noemi quando siamo stati privatizzati ormai qualche giorno fa stiamo parlando con la finanziaria la cinquecentotrentasette del novantatré abbiano in sostanza ottenuto quattro Autonomie
Gestionale
Organizzativa
Amministrativa e contabile
Per gestire con mezzi privati una finalità che indubbiamente pubblica è il nostro articolo trentotto della Costituzione previdenza e assistenza nel fare questo siamo opportunamente vigilati e controllati e da qui in questi da questo punto di vista i nostri risultati li abbiamo fatti perché abbiamo portato
Una crescita di prestazioni abbiamo mantenuto gli impegni
Abbiamo fatto solidarietà e demoni l'abbiamo costruito anche valore oggi i patrimoni delle casse che ripeto sono contributi
Che devono sostenere
Le prestazioni nel tempo
Oggi supera dal punto di vista il valore del mercato più di cento miliardi son cento miliardi di euro ovviamente sono punto di effettiva attrazione però non vogliamo essere considerati a bancomat ma sono e debito previdenziale sarà vogliamo leggere quando siamo stati privatizzati e ci hanno detto
In maniera molto elegante dovete fare pranza e cena con quello che passa il vostro convento professionale
Ecco il debito in corso ecco il patrimoni vostri mai hanno patrimoni dell'al nostro Stato pubblico quindi erano patrimoni finalizzati alla con lentezza del pagamento dei delle prestazioni e finalizzati a una tutela
Delle funzioni sociali del nostro ruolo pubblico consideriamo per esempio l'abitativo gli appartamenti
Che avevamo erano tutti finalizzati all'epoca non è e per metà destinati a la componente della pubblica sicurezza delle forze pubbliche
Chiaro con questo patrimonio non potrà dato un mondo privato abbiamo dovuto fare appunto
Tra virgolette pranza Ceva con quello che passa del nostro pubblico o questo per dire che appunto stiamo dentro un processo nel quale evidentemente si sta facendo stretching no della funzione
Se posso dirla così della funzione delle casse che stanno andando ad occupare degli spazi nella gestione proprio delle problematiche dei bisogni degli iscritti che un tempo erano invece destinata ad alti c'è presidente Olivetti ha coniato
Qualche tempo fa un acronimo che un wine s'che insomma sarebbe in inglese la parola corrispettivo italiano di questa parola sarebbe saggio ma in realtà il frutto di quattro dell'inizio di quattro parole inglesi Guelfa Investment service in Europe
Questa è la vostra bussola questo lo diciamo per andare a diciamo contestualizzare al meglio la discussione che faremo di qui a poco con due massimi e Sperti questi temi proprio in ordine al tipo di sistema che evidentemente non solo è più opportuno ma è anche più in linea con il contesto perché una de contestualizzazione della scelta del sistema migliore che mi sia un errore anche da podista metodologico allora Wines presidente Oriani ovviamente quello che è stato detto quindi cerchiamo di essere
Solidali e coprire tra virgolette i nostri
Con un Guelfa l'ampio
Cerchiamo di fare investimenti ma che ciò coerenti alla nostra missione istituzionale cioè non possiamo diventare speculatori quindi investimenti che hanno il giusto equilibrio
Tra rischio assunto dall'intimità teso ad una logica di investimento che protegga il capitale perché quel capitale sono per reddito differito preso immediatamente le porte fogli verrebbe degli scritti
Nello stesso tempo abbiamo bisogno di servizi e servizi al di là di quelli specifici per casa
Sono servizi che devono utilizzare sinergie perché riguardano anche funzioni oggi indispensabili per competere se pensiamo alla rendicontazione come l'Italia sia carente
In termini rendicontazione verso l'Europa così
Apro anche al quarto punto
Noi siamo dei contributori netti per l'Europa probabilmente non riusciamo a lente accertare quello che diamo proprio perché abbiamo problemi legati anche capacità di rendicontazione l'Europa fondamentale per ricevere per ornare e per soprattutto per scambiare
Oggi abbiamo un pm al Governo e che fondamentale è una grande chance ma ricordiamoci che debito buono ecco ma il debito
Dovremo restituire e quindi è una botta in conto capitale non sarà in conto corrente al due mila ventisei
E tra l'altro ci stanno pagando scusate il termine è stato avanzamento lavori quindi dovremo dimostrare si è c'è una grande attenzione sulle missioni fondamentali le sei missioni con le loro componenti tutte stava condivisibili ma prima di quello e funzionale a quello c'è un passaggio di riforme legislative riforme legislative appunto orizzontali l'articolo centodiciotto ultimo comma della Costituzione parla appunto della sussidiarietà orizzontale lo Stato deve fare
Quanto meno possibile di quello che si può fare a livello periferico in maniera decentrata
E queste riforme riguardano
La pubblica amministrazione
La giustizia la semplificazione e la concorrenza
Due sono orizzontali due sull'abilità anche io le selle popolare col binocolo etto stretto stretto della funzione che siamo chiamati a esercitare quella dell'annata delle casse di previdenza devo dire che sono per noi strettamente attuali perché per quanto riguarda pubblica pubblica amministrazione noi che siamo inclusi
Spinta né Amenta nell'elenco Istat devo dire che sulla pubblica amministrazione abbiamo un interessa
Per quello che riguarda la riforma di legge noi che siamo chiamati a fare bilanci civilistici e pubblicistici allo stesso tempo sotto quale giurisdizione andiamo
Quella del giudice ordinario quella del giudice amministrativo quello del giudice contabile facciamo danno all'erario allora siamo pubblici ma non siamo in Fondazione di diritto privato
Se guardiamo la semplificazione abbiamo dodici livelli di controllo quindi più ludico se guardiamo alla concorrenza i nostri ordini professionali dai quali nasciamo pulite siamo regolamentati oggi ricevono anche inventate
Di accuse
Di un protezionismo di cartello al punto tale che al lavoro mette anche in dubbio il valore legale della laurea quindi se la devo vedere illogica meramente ardente insomma penso che questo Pnr
Ci suscita molta attenzione non solo per le missioni indubitabile da perseguire
Per un finanziamento a debito molto interessante e utile
Ma anche per i temi di fondo uno il volontario a militanti che deve
Riassunto pure sul quale non siamo assolutamente interessati allora grazie Presidente Olivetti adesso è arrivato il momento di provare a dare una risposta di cominciare a dare una risposta rispetto all'interrogativo dal quale siamo partiti vi ricordate
Stiamo riflettendo sui profili di maggiore o minore opportunità di un sistema solidaristico rispetto a un sistema contributivo lo facciamo con una doppietta
Prima c'è il professor Paolo De Angelis se professore della Sapienza che è un esperto di metodo di metodi matematici dell'economia delle scienze attuariali e finanziare poi lo facciamo con dottor Coppini perché dico è una doppietta perché
E assolutamente indispensabile e riuscire ad acquisire una consapevolezza maggiore più qualificata intanto delle differenze esistenti tra il sistema
Retributivo e il sistema contributivo poi siccome lo abbiamo dato per scontato ma scontato non è il professore sempre la sintesi che purtroppo diciamo contraddistingue questo segmento finale dei vostri lavori dobbiamo anche far capire a chi ci sta ascoltando le differenze che passano tra le casse cosiddette cinquecentonove del mille novecento qua novantaquattro e le casse centotré del decreto legislativo del novantasei prego prego si del del podio prego
Per intanto la ringrazio per l'introduzione ringrazio il
Il presidente Nardone per gradito invito a partecipare a questo incontro
Mi sia consentito fare una iniziale tassonomia
Tassonomia significa quindi introdurre sostanzialmente dei concetti di base delle definizioni in modo tale che eliminiamo qualsiasi dubbio interpretativo
E in particolare le parole chiave che sulle quali voglio un attimo in trattenermi sono le seguenti intanto adeguatezza e sostenibilità
Intanto sistema prestazione definita sistema a contribuzione definita e quindi sarò quindi praticamente alla chiusura del del mio intervento ai sistemi di finanziamento della previdenza
Allora un sistema previdenziale è adeguato quando facciamo riferimento a quello che il rapporto di sostituzione nel momento del pensionamento tra
Quello che il reddito al momento del pensionamento e quello che il trattamento pensionistico che viene quindi sviluppato dal momento del pensionamento in poi
I rapporti sostituzione normalmente utilizzato si fa anche nelle altre
Enti previdenziali pubblici al rapporto proprio tra importo di pensione e importo del salario piuttosto che importo del reddito a seconda delle categorie a cui la prestazione previdenziale rivolta questo è l'adeguatezza e si misura l'adeguatezza sulla base della soddisfazione degli iscritti
L'altro tema di cui si deve tener conto è la sostenibilità cioè un ente previdenziale è stato ricordato dalla presidente Nardone ma anche dal presidente Olivetti cioè del del con mille novecentonovantaquattro le famose case
Cinquecentonove diventano e e enti privatizzati
Le altre le centotré nascono in un momento successivo siamo già alla legge Dini quindi siamo come partenza al primo gennaio del mille novecentonovantasei vado a memoria
Bene
Prestazione definita contribuzione definita e sostenibilità un ente previdenziale sostenibile se e solo se con il gettito contributivo è ingrato nel tempo di mantenere gli impegni le obbligazioni previdenziali assunte
Prestazione definita vs contribuzione definita la prestazione definita è sostanzialmente una regola sulla base della quale potremmo parlare di un algoritmo matematico collega amico Cottini penso che loro declinerà in tal senso nel suo intervento
Una regola attraverso la quale si calcola il trattamento pensionistico nel caso dei notai che avete un trattamento pensionistico uguale per tutti al raggiungimento di certi divertiti anzianità contributi
In altre casse parametrata alla pensione
A determinate aliquote di rendimento del del reddito ho preso per ultimo come osservato di una media del periodo e quant'altro
Contribuzione definita significa invece che non è prestabilita a priori la prestazione ma la prestazione finale è la conseguenza di quello che è una fase di accumulazione di un contributo definito questa volta
E poi questo contributo definito determinava un montante previdenziale che secondo determinate logiche viene convertito in rendita pensionistica
Nel caso della previdenza pubblica la conversione avviene attraverso dei coefficienti di trasformazione in rendita prestabiliti per
Quindi ho parlato ora di regola ma ogni regola
Di calcolo della prestazione nel rispetto di un principio di sostenibilità di medio lungo termine richiede necessariamente che esista eh sia ben definito il sistema di finanziamento e qui i due sistemi più importanti che si riconducono ai due sistemi di calcolo della pensione
Tipicamente in sistemi a prestazione definita privilegiano ma per necessità oggettiva di mantenere nel tempo l'equilibrio privilegio il sistema cosiddetta ripartizione
Quindi il sistema a ripartizione richiede ogni anno entrano tanti contributi quanti necessarie al pagamento delle prestazioni
E il sistema in equilibrio se c'è la garanzia che nel tempo la collettività cosiddetta degli iscritti attivi sia in grado di spesare con i contributi versati quelle che sono le prestazioni per pensioni
Dei pensionati correnti anno per anno
I sistemi a capitalizzazione quindi vanno più verso un sistema di calcolo della pensione che a contribuzione definita
E la capitalizzazione eh piena e completa se e solo se i contributi versati
Vengono poi
Investiti finanziariamente sui mercati finanziari questo e l'esempio classico dei fondi pensione quelli relativi al secondo pilastro della previdenza quindi parliamo di previdenza complementare
I risultati della gestione finanziaria vanno tutti a favore ovviamente della posizione previdenziale individuale alla fine del percorso immaginate un deposito bancario gestiva per intenderci alla fine del percorso il signor Rossi iscritto a un ente a capitalizzazione correggimi a contribuzione definita ottiene una pensione che la trasformazione in rendita di quello che è lo zainetto previdenziale maturato fino a quella data
La differenza fra i due sistemi i sistemi a ripartizione si basano sulla mutualità e sulla solidarietà intergenerazionale
Quindi significa che c'è un trasferimento come dire di mutualità tra soggetti più anzi anni dal punto di vista contributivo e quindi con un impegno previdenziale a breve termine rispetto ai soggetti più giovani
Se si interrompe questo paradigma di equilibrio ovviamente salta come dire il salvadanaio
I sistemi a capitalizzazione perdono completamente il principio della mutualità
Perché di fatto ciascuno
Versa un contributo predefinito
Questo contributo a cui si accumula in un deposito bancario deposito bancario viene impiegato finanziariamente i risultati finali rappresentano l'esito per il pensionamento è evidente che in una situazione di questo genere
Cade completamente il presupposto della molto alta
Chiudo e vado verso le conclusioni
Ho stilizzato in due Lucidi quella che è la rappresentazione di bilancio dirò soltanto alcune pillole per per far comprendere bene quello che è un bilancio conto economico è stato patrimoniale di un ente centotré i centotré sono dei contributo definito peraltro sostanzialmente a capitalizzazione
Piena è chiaro che la rivalutazione dei montanti normalmente per legge viene fatta sulla base della variazione media quinquennale del PIL come fatto per il fondo pensioni lavoratori dipendenti dell'INPS
Tuttavia alcuni enti previdenziali hanno ottenuto delle autorizzazioni a poter gestire il meccanismo di rivalutazione anche sulla base dei rendimenti del patrimonio
I centotré sono tutti gli enti in cui la capitalizzazione piena perché sono partiti non avendo un debito previdenziale pregresso quindi era naturale poter dire fissato il contributo per ciascuno si determina uno zainetto quello zainetto se lo porta avanti è chiaro che il soggetto si prende il rischio a scadenza di rendimenti non particolarmente interessanti si prende il rischio che il contributo versato non è adeguato al raggiungimento di un hobby
Previdenziale che studia quindi diciamo si trasferisce il rischio sull'individuo
In un sistema ovviamente a di tipo retributivo di ripartizione pura il rischio viene in qualche maniera frazionato e il meccanismo della solidarietà intergenerazionale supporta le condizioni di sostenibilità economico-finanziaria
Di medio-lungo termine
Due battute sono veramente in chiusura stato patrimoniale
Biella centotré guardate al passivo al passivo viene data evidenza di quelli che sono gli impegni maturati fino alla data di valutazione del bilancio è che è la voce Fondo contributi
Il Fondo contributi è proprio la rappresentazione della somma degli zainetti maturati fino alla data di bilancio quindi e lo zainetto è visibile
è fisicamente visibile così come è visibile il fondo conto pensioni che è il sono rappresentazione degli zainetti nel momento in cui inizia la fase di depurazione quindi di fatto nel momento del pensionamento le pensioni vengono pagate
Attingendo dal Fondo pensioni
Quindi il fondo scusi scusate con propensioni
Cosa accade invece il vede cinquecentonove
Accade questo che se si vuol fare un passaggio ancorché con una transizione lunga verso il contributo definito si determinano dei Problemi intanto dei problemi sulla sostenibilità di medio-lungo termine innanzitutto perché come potete vedere
Dovrei farmi qua forse ma insomma sull'atto del passivo vedete quel montante individuali all'epoca atti non c'è rappresentazione nel bilancio di una cinquecentonove
Che ha accolto il principio della transizione verso il contributivo mai ripartizione pura aggiungo non c'è l'evidenza del debito latente ma quel debito è un impegno che si sta formando e su cui le generazioni future saranno impegnate a corrispondere i contributi adeguati al pagamento perché la differenza fondamentale nell'introduzione di una contribuzione definita in un regime che parte dalla prestazione definita e del retto da un sistema di equilibrio fondato sulla ripartizione pura
E che comunque il debito lo stock di debito previdenziale già maturato deve essere in qualche maniera coperto quindi se passiamo al ragionamento di dire passiamo a un contributo definito in un regime a ripartizione attenzione bisogna fare le cose con grande attenzione
Perché si potrà parlare solo di un contributo di infinito non a capitalizzazione piena e reale ma a capitalizzazione virtuale e chiudo
La transizione per un sistema a prestazione definita basato sulla ripartizione pura verso la contribuzione definita inteso come regola di determinazione detenzione è possibile ovviamente la transizione e tanto più lunga quanto minore e il livello di capitalizzazione che l'ente previdenziale Anne nel momento della trasformazione perché ricordiamoci che se si usa il principio del montante previdenziale basandoci sulla contribuzione determinata al momento della transizione una parte di quel contributo che viene persa attualmente versato dagli attuali iscritti va a onorare l'impegno già maturato
Quindi sarà importante nel caso che si decida verso una soluzione quel tipo considerare il caso di determinare quanta parte del contributo oggi versato sia destinabile certamente la realizzazione della capitalizzazione piena avverrà in un numero di anni incredibili
L'unica soluzione che è stata peraltro percorsa da alcune da alcune casse devo dire è transitare verso un regime previdenziale di base che io ho definito rafforzato cioè aggiungere un sistema previdenziale che ha natura complementare in cui da parte dei soggetti che vi aderiscono iscritti c'è un versamento contributivo ad hoc a quel punto la realizzazione di un principio di contribuzione basato sulla capitalizzazione individuale sarà possibile ma con una contribuzione aggiuntiva li ho chiuso grazie al professor De Angelis
Per la chiarezza oltre che naturalmente per la competenza ma questa non era assolutamente in in discussione e avete visto c'è una circolarità ecco c'è una circolarità
Anche devo dire ermeneutica nella costruzione del suo spicci perché sostanzialmente la soluzione finale che è una proposta da mettere al centro dell'attenzione evidentemente ancora una volta ci fa capire le differenze esistenti tra le logiche con le quali si muove il sistema di primo pilastro
è le logiche con le quali si muove il sistema di secondo pilastro perché questa è diciamo la cosa in assoluto dal punto di vista della cultura previdenziale più interessante cioè non confondere le caratteristiche di questi due pilastri allora dicevo prima è un un uno due questa parte della nostra tavola rotonda perché avendo acquisito questi elementi in chiave di consapevolezza delle differenze tra i diversi sistemi
Adesso andiamo da approfondire quello che accade dentro la Cassa del notariato partendo naturalmente da un un elemento che quello dei dati per la casa contrariato perché sarebbe diciamo poco utile
Prescindere non solo dalle caratteristiche di questa casa che si muove comunque
All'interno della categoria delle cinquecentonove e ma che ha una peculiarità anche dal punto di vista dei numeri e quindi chiedo a Luca Coppini attuario di sviluppare ulteriormente questo ragionamento ma soprattutto facendoci capire quali solo se esistono è perché non vogliamo spingere a favore dell'una o dell'altra ipotesi quali sono i problemi
Nel passaggio eventuale ipotetico ad un sistema contributivo puro i problemi per la Cassa del notariato estinte
Intanto vi ringrazio dell'invito
Io partirei da una
Da una
Nelle cascine protetto il professor De Angelis e direi questo
Come costituita la cassa del notariato già stato è già stato un accennato ma mi fermo un attimo perché importante ribadirlo
è una cassa che ha un sistema finanziario gestione sostanzialmente a ripartizione
Ha un patrimonio già accumulato consistente per cui le prestazioni sono supportate dai contributi degli iscritti come nelle normali
Ripartizioni
Già descritte ma anche dai con da ciò che proviene dal la dotazione patrimoniale e quindi dai proventi della dotazione patrimoniale quindi siamo intanto il sistema finanziario un misto con un livello di un con un certo livello di capitalizzazione del sistema
Quindi intanto il sistema finanziario gestione è un sistema già peculiare perché non è per esempio lo stesso sistema che ha l'assicurazione generale obbligatoria vince chi ha un sistema di Fazio pura una neanche un euro di riserva da parte la caratteristica principale del Della Casa e questa secondo me se va considerato il metodo di calcolo la prestazione questo metodo e una prestazione definita cioè è all'interno della famiglia e delle prestazioni definite però del tutto peculiare
Perché i Versace definite per la maggior parte si calcola appunto sulla media degli ultimi venti percepiti prima del pensionamento chiusi su tutti i redditi della carriera rivalutati in un certo modo a cui si applica un rendimento premiando eccetera qui no
Qui c'è una completa scissione tra il calcolo della prestazione e i redditi prodotti questo fa sì che due notai
Che ente insieme vincano insieme concorso che facciano la stessa identica percorso dal punto di vista del numero di anni all'interno della cassa ma che abbiano deve avere completamente diverse e che quindi abbiano onorari repertorio completamente diversi versano contributi questo Putin contenente versi percepiscano la stessa prestazione una volta in quiescenza
Se si dovesse
Costruire un indice di solidarietà
Perché questa non è più neanche mutualità e poco solidarietà perché ci trasferimento
Tra
Corti che hanno rischi
Diversi non è soltanto un trasferimento
E di di risorse tra persone che hanno lo stesso rischio per corti giusto per semplificare intendiamo perché insomma il linguaggio demografico
Dei cluster quindi dei gruppi di persone sostanzialmente ecco giusto giusto per noi giustamente che cultura previdenziale di è giusto l'approccio tassonomico diciamo perché si può in linea
Chiedo scusa per l'interruzione o no allora dicevo qui c'è questo questo trasferimento se dovessimo con calcolare un indice
E ponendo zero l'indice della sui media minima e uno
Quello della sui della massima la cassa avrebbe uno pieno senza nessun tipo di era solida uno indici sull'età pari a uno alla massima solidarietà possibile all'interno di un sistema previdenziale
Allora il presidente accennava prima ma perché bisognerebbe smontare una cosa che funziona bene ma funziona bene ecco questo bisogna
Chiedersi prima perché funziona bene le io prima di introdurre per esempio modificare il capo della prestazione
Di passando dalla prestazione definita che abbiamo per iscritto a una prestazione contributiva
Di fare delle domande
Perché faccio questo passaggio qual è il motivo di passare da un sistema all'altro qual è la ragione per cui io devo smontare questo sistema
Le domande diciamo che se ci fosse la vuole sono queste per esempio
Il sistema io voglio modificare questo sistema di calcolo perché la carta cassa non in equilibrio allora io credo che modificando il sistema di calcolo della prestazione
E io posso sistemare quindi passando dal sistema attuale a un altro sistema
Io Bossa sistemare questa questa situazione mi scusi allora
Premesso che la cassa non Enescu non è iscritto abbiamo adesso consegnato l'ultimo bilancio tecnico fatto
Secondo i parametri ministeriali e diciamo la casa gode di ottima salute ma ammesso e non concesso che noi ci trovassimo davanti a questa situazione
Non è cambiando il metodo di calcolo delle prestazioni solamente che si risolve il problema dello squilibrio tecnico
Non è soltanto un modificando questo perché perché
Non siamo come è stato accennato già in treno in corsa anzi una nave in corsa ancora meno per modificarne la rotta un grosso una una grossa nave container
Prima di poter modificare la rotta divo della diminuire la velocità e ci vuole parecchio parecchio tempo allora
La B la verità e che noi abbiamo un debito pregresso che è stato che è stato in qualche modo già citato
E se passassimo da un sistema all'altro noi dovremmo rispettare il principio del pro rata cioè tutto ciò che è stato maturato dei pensionati dagli scritti fino a certa data e intangibile e incomprimibile
Quindi passare a un sistema contributivo in questo caso significa però non scordarsi che abbiamo questa cosa alle spalle che che diciamoci pesa qui che va finanziata in qualche modo quindi come la finanziamo la finanziamo
In modo da calcolare un'aliquota di quello che noi dovremo versare per finanziare il pregresso
Quindi diciamo abbiamo un primo problema che il primo problema è proprio questo secondo cambiare esclusivamente il metodo di calcolo della prestazione
Eventualmente a qualche effetto nel lunghissimo periodo sui conti
Perché è una di quelle leve di quelle leve che è molto lenta a presentare le suo perché proprio perché utilizziamo il sistema del pro-rata quindi abbiamo questo zoccolo duro di di diritti quesiti che non possiamo modificare diverso è invece modificare l'impianto complessivo in questo caso
Della della previdenza
In quel caso ci sono leve molto più veloci benedico una che gradevolissima l'incremento contributivo da domani mattina
Rimette a posto il sistema no diciamo quindi e ce ne sono alcune che hanno una un effetto immediato di di cui cortisone i mediato sulla sulla situazione della perché che nessuno giustamente io per primo che sono aderente a una cassa
Voglio sentire perché non voglio sentirmi incrementare i contributi quindi c'è questa un'altra domanda che mi potrei fare però dire però io voglio se cambia il sistema finanziario gestione non mi piace questa
Questa questo fatto che io non ho tutte le riserve
O o poche riserve sono poco capitalizzato e passo al contributivo e quindi io capitalizza e
Magari fosse così non è per niente così intanto il sistema contributivo non vuol dire capitalizzazione
Vediamo la nostra assicurazione generale obbligatoria l'INPS che ha fatto questo passaggio è passato al sistema di calcolo retributivo al sistema contributivo ma mantenuti ma si è guardata benissimo da modificare
Il sistema finanziario gestione che è rimasto a ripartizione pura quindi diciamo anche in questo caso il passaggio qui non va confuso il metodo di calcolo un sistema finanziario il passaggio non
Raggiungerebbe lo scopo che sarebbe quello di ricavi del sistema Rica vedere se il sistema come accennavo il professor De Angelis prima richiederebbe non solo
Decenni per poter per potere essere realizzato ma
Richiederebbe sforzi inanimato oneri per tantissimi anni che graverebbero sulle e generazioni che sono oggetto della transizione
Si potrebbe dire però sa il metodo contributivo
E
Diciamo a una maggiore equità intergenerazionale
Posto che sotto certe condizioni questo neanche zero per sotto certe condizioni può accadere che anche il metodo contributivo che non sto qui a spiegarvi non abbiamo tempo
Anche il metodo che motivo possano avere la le guida interne generazionale questo è un problema che non abbiamo
E abbiamo il massimo dell'equità intergenerazionale un giovane che entra oggi
Prende la stessa prestazione del suo collega che è andato in pensione
Due anni fa perché proprio perché il sistema di calcolo e tale che si basa esclusivamente sull'anzianità quindi neanche per questa ragione avrebbe senso un passaggio così oneroso rimane l'ultima ragione che sarebbe per che allora io vorrei un pochettino correlare
Le prestazioni
Alla contribuzione versata e questo è un altro argomento questo argomento è un argomento che ha un suo senso allora intanto bisogna essere disposti a passare dall'indice uno ha un indice più basso
Cambiano i tempi cambiano le persone e la categoria sa se e di quanto vuole scendere e allora si potrebbe si potrebbe cit decidere di transitare parzialmente quindi mantenere come diceva
Eccole prima un un un sistema misto parzialmente a a prestazione definita e parzialmente che contusioni finirà non bisogna scordarsi lo che abbiamo qualche piccolo vincolo noi
Il piccolo vincolo ricordato prima che quello delle de usando il pro-rata abbiamo sempre un un pezzo di contributi che metteremo sul sul monte individuale minori inferiore rispetto all'intera contribuzione il che potrebbe deludere fortemente quelli che pensano di avere delle prestazioni ESP esposto improvvisamente grazie al cambiamento di Stato e poi c'è un altro un altro piccolo
O stanno sormontabile che la cassa nel nazionale notariato non dispone del contributo integrativo con cui si finanziano
Le la la la la la vita dell'ente della cassa la cassa si finanzia tra tramite contributo integrativo allora dell'Uni diciamo ci sono tre opzioni uno
Sì si riprende un'altra buoni un altro degli altri più punti di aliquota degli individuale che si dimise no per le spese di funzionamento secondo si chiede agli organi competenti di di far sì che la casa fosse sincero e questo questo ulteriore contributo nei confronti descritti
Terzo la cassa aumenta Lattuada contribuzione per finanziare allo scopo di di poter girare completamente il il contributo di più sui montanti
Ecco all'Est grazie e grazie dottor Coppini ci ha fatto un quadro molto molto preciso delle criticità da un punto di vista tecnico poi c'è un piano del ragionamento che quello politico
Ma voi avevamo l'interesse a consegnare l'attenzione di chi ci sta ascoltando una valutazione tecnica dei diversi scenari
Però finora utilizzando il lessico delle scienze economiche abbiamo parlato di fattori endogeni ma ci sono dei fattori che Sogemi
Che impattano nel processo decisionale e nella valutazione delle alternative in modo indipendente dalla volontà politica uno di questi è l'andamento demografico perché ne sappiamo benissimo che non riguarda solo i notai evidentemente riguarda la popolazione mondiale sta cambiando la struttura demografica dei paesi tra l'altro nostro paese insomma
Una misura anche maggiore allora è arrivato il momento di dare la parola alla professoressa Susanna dell'antesi
Per il Dipartimento di Scienze statistiche della sapienza che anche lei da palco e anche lei con il supporto di alcune slide ci farà capire e quali sono i rischi legati alla longevità
E quindi da un lato diciamo l'aumento dell'età media l'aspettativa di vita dall'alto un altro fattore che non è squisitamente proprio ascrivibile all'interno della sola categoria dalla longevità ma che riguarda comunque le trasformazioni in atto che il processo di femminilizzazione
Nelle società quindi comete son due temi molto impattanti rispetto alla grande questione la sostenibilità delle tasse prego professore sinapsi
Ringrazio innanzitutto il presidente per per l'invito
Il il rischio di di longevità rischio che a influenza fortemente
Possiamo dire
Sia
Gli schemi di previdenza contribuzione definita sia gli schermi a prestazione definita quindi interessano entrambi modelli che abbiamo appena ascoltato
Dai colleghi quando si parla di rischio di longevità inevitabilmente si parla di trend demografici
In particolare come noto un aumento progressivo della speranza di vita cui abbiamo assistito nell'ultimo secolo ma che a cui continuiamo ad assistere anche oggi
Accanto una diminuzione del tasso di natalità del numero medio di figli per donna anche di fatto
Insieme questi trend demografici hanno comportato e continueranno vedremo anche in previsione a comportare una un cambiamento strutturale della popolazione piuttosto edile evidente
Dando origine a quello che chiamiamo invecchiamento della popolazione fenomeno particolarmente sentito in Italia in particolar modo anche per la la specificità insomma del nella vostra casa
Il da una parte quindi si assiste a un amento del peso degli anziani dall'altra parte una diminuzione del peso dei giovani
Di fatto questo da un punto di vista di di rischiosità di rischio di longevità incrementa il numero di coloro che possiamo definire tecnicamente gli esposti al rischio di di sopravvivenza
Questo unito ad un'incertezza relativa al fenomeno della della longevità che resta un fenomeno incerto
Fa nascere fa capire come il rischio di longevità sul rischio veramente importante lo è già è già presente oggi e lo sarà ancora di più in futuro
Possiamo definirlo tecnicamente come rischio che l'intera collettività per esempio di intuire una collettività degli scritti come iscritte alla Cassa del del notariato ad esempio viva mediamente più a lungo rispetto a quanto previsto nelle valutazioni attuariali
Quindi un rischio veramente concreto e ed importante se guardiamo una paste grafico ci aiuterà a capire meglio la situazione anche prospettica della struttura della popolazione in Italia
Vediamo le Piramidi dell'età questi grafici si chiamano piramidi originariamente perché dovevano essere una piramide poiché abbiamo in in basso classi di età
Giovani no e in alto le classi di età più anziane era una piramide perché aveva una base di moltissime nati è una una punta pochissimi sopravvivenza all'età molto anziane e non è già più al due mila dieci una piramide non lo diventa diventa quasi un parallelepipedo se andiamo al due mila cinquanta
Ci son tre fenomeni che possiamo rilevare sondati italiani quindi ci interessano particolarmente la l'assottigliamento della base di questa piramide lo spostamento verso l'alto del peso delle classi di età centrali che sono quelle che poi daranno origine delle passività
Previdenziali man mano che si invecchia entreranno nella fase di coscienza e un terzo elemento riguarda la punta della piramide come vedete dal due mila dieci al dato dell'Istat previsione due mila cinquanta
Si allarga
Quindi una una un vertice della piramide che si allarga e si allarga soprattutto in favore delle donne
A proposito di femminilizzazione se guardiamo brevemente la speranza di vita questi sono i dati negli ultimi quindici anni la vera sei due mila diciannove si vede una
La crescita per entrambi i generi quindi continua a crescere continuerà anche a crescere in prospettiva quello che possiamo notare è una diminuzione della diciamo del che di genere qui in realtà la percentuale non dovrebbe essere ma non dovrebbe esserci ma c'è un numero assoluto cioè cinque punto cinque la differenza del numero di anni
In termini di speranza di vita alla nascita e quattro punto tre
Come si è ridotto come si assottigliato questo valore nel due mila diciannove
Questo è noto per una serie di fattori fra cui l'avvicinamento degli stili di vita ad esempio fra uomini e donne
Stesso concetto a sessantacinque anni quindi lo stesso indicatore visto a sessantacinque anni e fornisce le stesse indicazioni
Un altro importante punto che vorrei sottolineare e come il rischio di longevità sia stato sottostimato e quindi per questa importante monitorarlo e e saperlo controllare
In passato la le le proiezioni all'anno sottostimato perché qui si vedeva questo grafico abbastanza direi esplicativo nella nella curva in in rosso scuro
Vedete quelle che la reale aspettativa di vita dei maschi in Gran Bretagna quindi quella che
Nel mille novecentosettantuno hanno provato per esempio a a stimare con la curva quella più in basso blu scuro del del settantuno nera
Una stima stima che è stata rivista come vedete nel mille novecentottantuno a rialzo nel mille novecentottantacinque ancora rialzo e così via ma nessuna di queste stime
Recita accogliere la reale
Sopravvivenza di questa popolazione questo suggerisce quindi oplita direi più che suggerisce l'utilizzo di tavole di mortalità proiettate quindi che tengano conto di queste dinamiche future
Per quanto riguarda le conseguenze di questo rischio ci addentriamo dentro nella in un mondo più vicino a alla cassa appunto della del notariato e che a un piano pensionistico a prestazione definita e quindi il rischio di longevità ha delle conseguenze su questo tipologia di d'impianto ovvero già nella fase di accumulo è presente
E l'allungamento della della speranza di vita ovviamente renderà più lungo il periodo di pagamento dalla pensione e quindi contribuirà ad aumentare gli oneri come noto agli anni di per la cassa di previdenza tuttavia non una situazione di questo tipo perché nei piani pensionistici a prestazione definita la la la la pensione appunto definita a priori
Non potrà essere ridotta per compensare la sua maggiore durata
E quindi questo grava sulla sulla cassa sulla
Tra l'altro si unitamente contributi versati teniamo conto anche dei rendimenti realizzati dall'investimento del patrimonio copertura degli impegni e questi non dovessero essere sufficienti ad assicurare appunto una un maggior minore onere previdenziale
Questo potrebbe comportare all'ente di previdenza degli dirittura di dover richiedere versamenti aggiuntivi straordinari o comunque in ogni caso potrebbe comportare un'erosione del patrimonio
Sola parola fa rabbrividire in tale contesto peraltro perché dal lato delle entrate abbiamo contributi e rendimenti e dal lato delle uscite le prestazioni previdenziali la difficile stabilire a priori quanto è attribuibile a rischio di longevità che aggrava le uscite e quant'è attribuibile ad esempio a rischio di investimento che riduce i rendimenti
Vado veloce su l'impatto di di questo tipo di rischio sui piani invece a contribuzione definita che hanno caratteristiche diverse
E nella fase di accumulo il rischio di non c'è vita appunto a carico del del singolo aderente
Perché in questo sistema un miglioramento dell'aspettativa di vita rende diciamo più sfavorevole il coefficiente di di trasformazione del montante in rendita e e quindi comporta una rata di pensione più bassa per cui via via nel tempo diciamo l'aderente a una cassa basato sul questo sistema si potrebbe fare via via vedere come dire una rata di pensione sempre più più bassa ma manomessi ci si avvicina
La valutazione del del rischio di longevità quindi e l'impatto sui coefficienti di trasformazione deve essere valutata ex ante
Nel primo tre Palmer nel rispetto del principio di adeguatezza che già Sami ai colleghi hanno hanno ampiamente trattato
Se aggiungiamo a se vogliamo vedere rischio di longevità nella fase di erogazione della pensione
Solitamente non viene alcuna revisione delle prestazioni nella fase di erogazione della rendita e quindi di fatto il rischio di longevità
Il dover pagare più rendite nel tempo aggrava sui soggetti che erogano rende quindi qual caso sui gestori dell'arte della cassa
Vado veloce su o la questione della femminilità che era la seconda domanda
Facendo mostrando alcuni dati della della cassa
Com'è com'è noto come sapete l'incidenza maschile è più forte rispetto all'incidenza delle donne tuttavia la cassa si staffe minimizzando ci son c'è un aumento delle delle iscrizioni
Questi sono i dati degli ultimi dieci anni possiamo apprezzare in questo caso in cui sono riportati il numero di attivi
Della Cassa del notariato per genere
Come le donne sono passate da a essere mille quattrocento nel due mila undici ha più di mille novecento nel due mila venti con un tasso di crescita che ho calcolato su questi dieci anni annuo del tre punto tre per cento
E gli uomini sono rimasti sostanzialmente stabili quindi abbiamo tre mila e due più o meno notai con un tasso di crescita quasi pari pari a zero leggermente negativo
Meno zero punto due per cento ancora mi sono divertita e vado veloce verso la la chiusura mi son divertita a costruire la piramide dell'età della degli iscritti alla alla alla vostra cassa al trentuno dodici due mila venti quindi questo mandato Istat ama
è un dato della Cassa come vedete le classi di età si parte dal basso dalla classe meno minori di trentuno molto esigua fino ad arrivare alla
All'età settantuno la tassista settantuno settantacinque con i valori percentuali che indicano la appunto la percentuale di ciascuna classe di età si può notare come c'è quasi un'onda
Un gruppo di di di che vada darà trentasei più o meno ai cinquantacinque anni dove le donne sono più presenti rispetto agli uomini e questa è un'onda anche come nella piramide abbiamo visto dalla popolazione generale la mano che invece erano queste persone queste questi aderenti comporteranno un a un aumento delle delle prestazioni mentre invece la presenza più più ampia di dei notai maschili sull'età superiori ai ai cinquantasei anni
Faccio un ultimo passaggio quando parliamo di femminilizzazione della cassa e abbiamo detto no le donne sopravvivono di più la speranza di vita delle donne maggiore quindi ci si aspetta di pagare un periodo di un periodo più per un periodo lungo della rendita le donne questo è vero ma se guardiamo a alla tirannide dell'età dato italiano per è stato civile
Possiamo notare come nella nell'età diciamo pensionabile in poi quindi più o meno se andiamo a ancora di più verso gli ottant'anni quindi e ci ci spostiamo verso quasi il vertice novella della piramide possiamo notare che
Per quanto riguarda gli uomini la la la buona parte degli uomini è coniugata
Per gli ottanta anni in poi e mentre una buona parte alla buona parte delle delle donne capitola
Allora se ne guardiamo al Dante causa acciacchi dà origine alla prestazione la prestazione a cui dà origine all'uomo verso terzi alla pensione diretta Massiah la pensione di reversibilità per cui in realtà la femminilizzazione la cassa non comporta definitivamente
Una The giuramento di cassa dovuta al all'aumento delle donne perché c'è una parziale parziale compensazione delle fatta reversibilità
Con queste grazie professoressa
Ha smontato un altro luogo comune a proposito del titolo di questa la tavola rotonda che peraltro insomma si innesca e un approccio ma insomma culturale molto complesso da ricordare in questo momento allora il presidente io vorrei che fosse lei a tirare le conclusioni di questa serrata Breve ma assolutamente articolata interlocuzione perché e il tempo è una variabile che impatta volte nella gestione dei contenuti però se e i relatori sono molto bravi come in questa circostanza è una variabile poco significativa poco impattante allora credo che a casa abbiano compreso la complessità della intraprendere percorsi con quel pensiero veloce di cui parla cane ma cioè senza un approfondimento
Però qual è il messaggio che da questa interlocuzione si può tirar fuori e qual è anche la sua volontà politica in quanto residente nella calle lo ritengo che oggi noi abbiamo fatto non una tavola rotonda con grosse Wale ma abbiamo fatto una giornata di formazione
E siamo riusciti a rispondere con tecnicismo a queste che sono da veri luoghi comuni che circolò al nostro interno
Abbiamo fatto chiarezza sulla differenza fra i sistemi di calcolo della prestazione sì sistemi finanziari di gestione su come non ci differenziamo rispetta le altre casse di come il nostro mondo casse della mille novecentonovantaquattro della cinquecentonove si differenzia dalle altre anche in calo anche in tema di calcolo della prestazione perché le seconde che ho citato sono partite senza avere debito previdenziale quindi sono partite facendo ognuno il proprio versamento e ognuno pensando alla proprio a proprio sistema pensionistico
E quindi e per me è sicuramente una giornata molto molto positiva perché abbiamo affrontato un argomento che fino a qualche tempo fa sembrava essere un tabù al nostro interno che non è stato mai affrontato non si è mai voluto affrontare
Io sono contento che il mio consiglio di amministrazione mi ha seguito in questa decisione di intraprendere questa discussione
No perché noi dobbiamo oggi anticipare scelte politiche ma soltanto perché dovevamo dare un contributo di chiarezza e dovevamo dare un'informazione un'informazione che qualificata perché non l'abbiamo data noi
Addetti ai lavori e amministratori di cassa ma è stata data un'informazione qualificata da veramente addetti ai lavori che non sono amministratori di cassa
E che avendo un bagaglio culturale e professionale molto più ampio di quello che possiamo avere noi amministratori che in fondo siamo prestati temporaneamente a fare questo fra virgolette mestiere
E abbiamo ora ecco per da questo da questa giornata da questa tavola rotonda vengono fuori degli spunti di riflessione e quindi con assist con totale serenità
Si affrontano le questioni e si valuta che non è possibile passare da un sistema ad un altro girando l'interruttore oggi poco
Mettendo on of su una levetta piuttosto che su un'altra
Senza aver presenti le conseguenze sulla anche sulla contribuzione attuale
Che non è detto debba diminuire ma anzi da quel che ci è stato detto forse deve destinare è destinata ad essere aumentata proprio perché bisogna pagare
Il debito previdenziale che si è già maturato
Non solo perché è già in pensione quindi per le prestazioni che già abbiamo ma anche per quelli che le hanno maturate e che quindi hanno diritto ad ottenere quel trattamento pensionistico per quello che era stato loro promesso nel momento in cui noi siamo entrati nelle professioni
Io ribadisco il nostro è un sistema previdenziale che così come è stato detto a un indice di Sedley di solidarietà che è uno uno quindi è totale della nostra solidarietà è quella che ci ha caratterizzato nel corso di questi cento anni
E sulla base di questa solidarietà e noi abbiamo una solidarietà anche intergenerazionale perché io anziano mi preoccupo di quella che sarà anche una pensione del giovane che entra adesso in professione e quindi questo è lo spirito della cassa questo è stato lo spirito che ci ha animato in questi cento anni di vita è che io vorrei si animasse anche nei prossimi cento anni di vita
Quindi su questo iniziamo a riflettere ma ripeto non è né difettiamo da un punto di vista tecnico perché atteggiamenti stilistici su questi aspetti non non vale la pena farlo né tanto meno vale RAR vale ragionare partendo appunto luoghi comuni o basando le nostre argomentazioni sul luoghi comuni
è un problema il problema previdenziali problemi previdenziali problemi pensionistici sono problemi spinosi e Complessi perché nessun sistema o nessuna riforma di un sistema pensionistico è un sistema indolore
Tant'è vero che tutti quanti le riforme che sono state fatte dalla nostro Stato sicuramente hanno fatto dei delle vittime hanno sicuramente fatto dei danni hanno arrecato danni quindi noi continuiamo sulla nostra strada le decisioni politiche ovviamente saranno di competenza degli organi che dovranno assumerle
Ripeto a me oggi è piaciuta la tavola rotonda proprio perché abbiamo dato risposte tecniche a luoghi comuni e questo è il modo migliore secondo me per affrontare il problema avere conoscenza del problema vedere quali sono le soluzioni e le possibili soluzioni e poi trovare sei molto ma c'è il caso o meno di adattarla in un impianto che ad oggi ha funzionato in un modo e crea certamente tutto è perfettibile nella vita tutto è migliorabile ma io ad oggi preferisco mantenere il mio sistema così come perché eventuali miglioramenti secondo me
Non se ne possono analogie apportare si può pensare al secondo pilastro si possono far coesistere due proprio i due i due sistemi bene valutiamo vediamo che cosa questo comporterebbe
Per la categoria in termini di aumento della contribuzione e soprattutto un questo che cosa mi darebbe Inter in di come ritorno in termini di assegno pensionistico
Perché l'altro luogo comune
Che noi stamattina
Abbiamo tranquillamente superate smontato e quello di a vere una pensione oggi rapportata a quella che la contribuzione che ho fatto nel corso dei miei anni ho versato cento dovrà avere una pensione che rapportata cento ci è stato detto
In maniera molto tecnica che questo sistema è un sistema che di fatto è inattuabile al nostro interni
Quindi io davvero ringrazio tutti ringrazio il professor Giorgino la il l'amico Alberto diventi il il ecco il più il professor De Angelis la professoressa se se
Non me la ricordo scusate barocca lo ricorda nell'analisi l'evolversi grazie professor
Il nostro attuare il dottor Coppini che abbiamo ovviamente violentata fatto violenza perché ogni volta che abbiamo bisogno di qualcosa in termini di calcoli attuariali
Il dottor Coppini viene in cassa e ci illustra le sue posizioni quindi grazie davvero a tutti grazie soprattutto ai colleghi che ci hanno seguiti perché
Abbiamo fatto davvero dati ovviamente c'è un certo ruolo i viola lo schermidore Edoardo severo particolare al professor giornalismo grazie davvero grandissimo per grazie all'grazie grazie
Diamo il via ai lavori della terza tavola rotonda un Paese in forte trasformazione meritavo Frey che il notariato ne discute con i politici modera Gennaro Sangiuliano direttore TG due
Allora buona sera a tutti benvenuti grazie di essere qui è grazie soprattutto dell'attenzione che ci ridere vedete
Evidente che è una professione così delicata e così centrale nel sistema produttivo ed economico del paese come quella del notariato abbia interesse a interloquire con la politica perché poi in un processo democratico spetta sempre alla politica assumere
Le decisioni
I rappresentanti delle forze politiche qui presenti hanno poi delle loro peculiarità specifiche
Per presento nell'ordine in cui li ho accanto il vicepresidente di Forza Italia l'onorevole Tajani che è stato presidente del Parlamento europeo che poi ha una grande esperienza e conoscenza delle norme europee di queste come si interfacciano con il diritto di ogni singolo Stato perché anche l'Europa mette diciamo alle sue posizioni al riguardo il il presidente dei parlamentari del Pd l'onorevole Debora Serracchiani che è una giurista di formazione un avvocato quindi sa di che cosa stiamo parlando il senatore bagna anche un accademico è un economista quindi sa
Pure lui benissimo conosce poi soprattutto quando parleremo di la parte dello sviluppo economico sa di che cosa stiamo parlando e l'onorevole cosa un Cosimo Maria Ferri che è stato sottosegretario alla Giustizia non precedente Governo
Ed è un magistrato pace la nostra la nostra Presidente che conoscete benissimo che non devo diciamo sottolineare allora innanzitutto il tema che è stato prescelto queste due parole pubblica fide sette il tecnico usa quasi come dire un'antinomia filosofica cioè da una parte la certezza delle regole e la certezza degli affermazioni in qualunque esse siano in qualsiasi ambito della vita sociale civile e di una nazione e dall'altra parte le Tecnimont perché tutti quanti sappiamo che le nuove tecnologie se ci hanno portato degli enormi vantaggi hanno portato anche una sorta di disintermediazione del sapere unna tendenza pensare che tutti possono fare tutto indistintamente il che poi lo vedremo nel corso nell'articolazione del dibattito non è vero non tutti possono fare tutti perché le competenze restano centrali
E tutto ciò
Sarò proprio telegrafico e ancor più vero in un momento oserei dire storico del nostro Paese
Quando noi siamo ad un punto di svolta sapere che tutti gli indici Pozzi nega tutti gli indici economici Istat OCSE ci dicono che siamo crescente stiamo crescendo bene però il tema è come mantenere questa crescita costante ed evitare che sia soltanto una rimbalzo Italia tra l'altro avviene da anni di declino economico quindi come trasformare in una grande occasione quello che quello che l'Europa ci mette a disposizione
Vi vede collegato con noi invece l'onorevole Turco giusto lo vedo adesso del video che rappresenta il movimento dei Cinque Stelle che vicepresidente se ricordo bene incarico da poco più gli è stato conferito buona sera
Allora parve partirei seguendo diciamo l'ordine che abbiamo qui vicino a Anansi partiamo dalla dalla all'onorevole dall'onorevole Ferri dal più dal più lontano dall'onorevole
Alexis de Tocqueville a grande pensatore
Coniò la formula dei corpi intermedi perché lui al Copyright di questa formula e ci spiega che i corpi intermedi sono un elemento dinamico della Società cioè sono coloro i quali devono pungere da cinghia di trasmissione
Tacco ciò che accade nel Paese reale le istanze economiche più vive e poi dopo le istituzioni e sono imprescindibili anche perché si abbia una democrazia i corpi intermedi in questo ambito nell'ambito delle professioni e dei corpi intermedi il notariato riveste storicamente oserei sottolineare questa aggettivazione storicamente un ruolo molto particolare un ruolo molto delicato del quale evidentemente solo un'estrema banalizzazione ci può far dire se ne può fare a meno mentre le cose non sono in questi termini prego
Ma intanto grazie grazie al Consiglio nazionale aveva Presidente
Presidente la cassa tutti i notai
è un momento particolare non perché notai in questo periodo giustamente hanno sottoposto la politica diversi temi oggi notizia del DL concorrenza per quanto riguarda quella norma sulle competenze che fortunatamente è stata stralciata
L'altro giorno in Commissione Giustizia quel parere sulla digitalizzazione delle società e tutto il tema della piattaforma gestita dal Consiglio nazionale notarile
E quindi ogni volta questo lo dico con la se pur piccolo esperienza in Parlamento il tema del notariato il tema delle funzioni del notariato sono messe in discussione e questo sì non è un errore e vengo alla domanda
Ventotto San Giuliano che ringrazio
E perché il notaio secondo me lo stato deve credere in questa funzione notarile che è vero perché poi con molte volte si parla degli altri sistemi ma né da noi strategica intanto perché ha delle funzioni e siccome anche con la digitalizzazione venendo al tema del convegno
Deve guidare la digitalizzazione il notaio ma non possiamo fare a meno anche nella digitalizzazione del ruolo notarile e delle funzioni che esercitano che danno quella certezza
Giuridica dei rapporti dei rapporti tra le parti e quindi è una funzione che sta tipicamente
Che è essenziale sia per la certezza del Jude la certezza del diritto la certezza di rapporti ma anche nel trasferimento delle vendite immobiliari la funzione notaio serve per tutelare a differenza anche degli altri sistemi non il danaro ma il bene casa e quindi ecco il ruolo dello stato anche nel far sì che sia tutelato il trasferimento immobiliare che ci siano queste questa certezza che tuteli
Le parti quindi il notaio essenziale del resto quando parliamo anche di lotta all'evasione il le il ruolo del notaio è fondamentale sia per quanto riguarda la riscossione dei tributi
Sia per quanto riguarda la segnalazione antiriciclaggio quindi dobbiamo avere la consapevolezza che indotto il notaio e quindi la responsabilizzazione anche del notaio ruolo del notaio
Garantisca intanto elimini tutta la serie di contenzioso perché anche ieri è venuto in Commissione giustizia al commissario europeo
E ha detto vi do i soldi l'Europa ridarà i soldi se i tempi della giustizia saranno garantiti perché non pensate che bastino le riforme annunciate ma ci vuole riforme poi attuate e che quindi vada ad incidere sui tempi della giustizia
Ecco la funzione del notaio essenziale anche per ridurre il contenzioso perché fa tutte delle verifiche ex ante che aiutano nelle nella in questa certezza
Giuridica dei rapporti che inevitabilmente aiutano Anna a a garantire e a definire bene i diritti e i limiti e per prevengono il il contenzioso anche nella vita magistrato la prima cosa che uno due parterre a vedere l'atto notarile
E guardi come fatto come cosa dice e come sono stati disciplinati i diritti quindi il notaio siccome out può avere un ruolo ancora più importante lungo periodo delle sexy musical tutto quello che riguarda la Rete dove anche accertarla derivi la veridicità di alcuni dati perché nella è chiaro che non può andare a però dei dati certi qualcuno che una società che su Inter io sono proprietaria
Di mille immobili che metto in vendita chi mi dava certezza giuridica che quella società sia proprietaria dei mille immobili che che che metto in vendita quindi non si può delegare ad altre funzioni secondo me ma dobbiamo tutelare e rafforzare lo stesso tempo secondo me anzi andrebbero aumentata quello sì le competenze notarili per quanto riguarda tutto il tema per esempio della volontaria giurisdizione che è tipico del magistrato che secondo me può essere ed è un tema su col quale con il notariato ci siamo confrontati tante volte può essere per esempio
Sviluppato quindi il tema oggi ecco accentuarne le competenze come aumentarle
Ricordo nella precedente legislatura davamo fatto la norma sul deposito presso che responsabilizzano ancora di più il notaio che garantiva ancora
La circolarità del denaro questa norma che del due mila e tredici
Non attua nessuno nemmeno le banche perché poi Linx forse l'unico soggetto oggi che utilizza questa nuova del deposito presso devo spiegarlo ai notai che la conoscono meglio di me però che fa capire come poi nel a ma anche un qualcosa anche dal punto di vista dell'informazione
E di una cultura che vuol guardi al notaio come una figura era in cui dobbiamo credere e in cui grazie rafforzativa e non invece che ci sia sempre il tentativo di togliere delle competenze come se le togliessi
Così sia dei liberi professionisti che però non dimentichiamo son dei pubblici ufficiali
E che nel sistema scardinare li vuol dire aprire una voragine per quanto riguarda il controllo della legalità al controllo dell'evasione fiscale il controllo del trasferimenti immobiliari e tutto quello che che che diciamo ma in cui crediamo e che secondo me va difeso bene allora senatore pagliaio
Il tema è sempre quello di modernizzare una società innovata la ma salvaguardare la tradizione ciò che c'è di buono all'interno di un portato storico di una società anche il dibattito tra civil law e common law non è detto che tutti i modelli anglosassoni possono essere di per sé efficaci nel nostro Paese e non è detto che le macchine possano un domani sostituirsi del tutto alle donne e gli uomini nell'assolvimento di determinati funzioni nel senso che poi al centro c'è la competenza la competenza io credo che sia una peculiarità antropologica umana difficile pensare a delle macchine che siano competenti
No speriamo che questo effettivamente non accade intanto ringrazio il Consiglio notariato di una persona poi del la sua Presidente per questo per questo invito ricordo un film in cui effettivamente alcune macchine sostituivano gli uomini con una certa credibilità che era Blade Runner insomma però
Sì intanto riprendendo lo stimolo Sussi Millo il common law io nella mia attività legislativa devo dire che osservo con una certa preoccupazione questo magari che riguarderà
Forse solo tangenzialmente
La deriva del nostro del nostro sistema legislativo verso forme diciamo di di soft lo no quindi di di fonti fonti di gerarchia debole che però diventano molto rilevanti le le le frequency ASCO S. Chances le le linee guida e c'è traccia secondo un un una specie di di introduzione di un diritto consuetudinario in diritto di un diritto debole che che contrasta radicalmente con con il diritto che abbiamo studiato un po'tutti noi anche anche economia si si si studiava diritto ovviamente sono imbarazzo nel parlare
Dopo aver ascoltato una persona molto più competente di me nell'ambito di di di di questa materia io però avevo interessa invece a in termini su un punto fondamentale
A monte che era il tema della pubblica fede sa al tempo delle feci Music
Che è in modo molto efficace di di di di introdurre un tema cioè il tema di chi
Delegato a quell'importantissimo esercizio che la certificazione dei fatti di alcuni fatti giuridici come diritti di proprietà
Per gli economisti l'affermazione Property Rights è est assolutamente importante primordiale per un esercizio ordinato dell'attività economica
Non so se questo è il tempo delle sei chiuso siccome diciamo io non non me ne intendo tanto sono andato su su su Wikipedia ne ho imparato che nel tredicesimo secolo avanti Cristo
Ram sette in grande rientrò da una battaglia in cui gli Ittiti lo avevano suonato dicendo che aveva vinto perché così almeno il suo popolo era contenta quella quella era una Fake minuscole tecnico si sono sempre state
L'argomento mi che viene spesso portato avanti
E io mi devo occupare anche a livello istituzionale perché sono membro della commissione Segre così dettano quella che contro la discriminazione dove si porta molto avanti il tema che grazie alla Rete una serie di sei chiuso di di affermazioni discriminatorie sono molto più diffuse oggi argomento secondo cui oggi è peggio perché c'è la Rete
Mi lascia un po'scettico nel senso che effettivamente anche per esempio l'affermazione della stampa a caratteri mobili venne visto come così incentivo alla diffusione di di notizie false
Perché incentiva la diffusione di notizie quindi quelle false e quelle vere
Naturalmente la Rete incentiva ancor più la diffusione di notizie quei falsi e quelle vere
Mi è capitato di vedere la Rete smentire due notizie false date dai giornali è successo mi ricordo una volta un bellissimo titolo
Del Corriere della Sera la disoccupazione oggi al Comune il settantasette l'esecuzione al tredici per cento quando è uscito quel titolo nel settantasette era al sette per cento
Poi dopo un economista un po'vecchio che si ricorda i numeri quindi in in in tutto questo dobbiamo però far la riflessione che che che che il direttore ci ha ci ha proposto cioè il ruolo dell'uomo a un certo punto la certificazione l'attestazione del fatto
Necessariamente non può essere demandata a procedure di carattere automatico ricco rinvia nun alle competenze e rinvia al al ruolo dell'essere dell'essere umano e rinvia anche al ruolo
Che certi corpi intermedi hanno e molto importante secondo me come riflessione complessiva su questi tempi non abbandonarsi
Come in alcuni ambiti si è fatto all'illusione della disintermediazione come fattore di sviluppo e di e di spinta sia economica che sociale in senso lato
La mediazione lo scambio e l'interazione umana resteranno sempre il motore di una sana crescita culturale sociale ed economica e quindi in questo senso come sapete credo SAP insomma di poterlo dire
Una forza politica che io rappresento ma anche tutte le altre forze politiche qui presenti riconoscono al sistema delle delle professioni liberali che vige in Italia un il valore assolutamente assolutamente fondante rispetto al nostro modello di società
Rispetto viceversa ha un'altra caratteristica dei sistemi anglosassoni dove si va verso una strutturazione di questo tipo di servizi in una società di capitali con tutta una sera anche di dinamiche umane
Produttive di questo settore di servizi che pulsante non non ci appartengono e verso le quali non credo che un'evoluzione far sarebbe del tutto positiva per per il nostro per il nostro sistema economico e sociale
Onorevole Serracchiani allora il tema delle feci News è stato molto pregnante in questi mesi a proposito della pandemia perché evidente che c'era uno scontro tra le verità scientifiche
Che sono delle verità e poi tutta una serie di di credenze però poi la società deve anche saper guardare in avanti voglio raccontare
Un piccolo episodio storico agli inizi del Novecento tra intellettuali fiorentini Papini Prezzolini Soffici organizzano a Firenze la prima mostra degli impressionisti francesi vanno a Parigi si caricano letteralmente sulle spalle
Dei quadri di Moni di Matisse distesa Anna una scultura di Medardo Rosso
Pittorica adesso valgono milioni e milioni di euro fanno questa mostra a Firenze in un garage
E il Corriere della Sera dell'epoca ma non indicato che scrive che quella non erano pitture erano degli scarabocchi peraltro cioè il primo quadro di Picasso mai esposto in Italia la vita di quel tempo è stata scardinata perché poi oggi un quadro dell'Ottocento perché per loro la grande pittura dalla da Mina con con il cagnolino ai piedi che faceva il ricamo
Non vale vale poche centinaia di euro mentre un quadro di Picasso un quadro di Matisse
O di Cézanne capite che vale molto molto molto molto di più quindi non sempre cioè l'evoluzione storica deve essere insita nella nazione umana però alcune verità soprattutto quelle legate al mondo economico io quando ho comprato casa c'era un'intricata questione ereditario poi c'è un bravissimo notaio che qui e in sala io lo reputo il miglior notaio d'Italia e ente ingenui poi Biaggi esplicata vedo che gli altri non sono d'accordo scherzo ovviamente lui mi ha dispiegato tutta la matassa adesso io la certezza della DIA proprietà no ma ho la certezza della mia proprietà grazie alla sua assistenza giuridica pur essendo io uno che a patto studi giuridici o un dottorato in diritto civile però non non è sarei mai uscito se non è messi a punto l'assistenza quindi modernizzare il sì però bisogna contrastare l'effettivo uso che non sono solo quelle in ambito sanitario ma sono anche di altra natura prego
Ma il tema credo che sia proprio questo intanto ringrazio il presidente ringrazio tutti voi per questa questa occasione tra l'altro trovo molto attuale anche molto interessante l'approccio che avete dato
Anche se volete un approccio innovativo ecco utilizza questo termine rispetto ad una discussione che si è una discussione politica ma che si fa appunto con i professionisti evidentemente hanno bisogno tra virgolette di un confronto con la politica su questi temi
Io non credo che il problema sia diciamo così si sono saldando notizie false o vere una quantità di quelle notizie il problema è che accediamo quelle notizie senza alcun filtro e quindi quello che in passato in qualche modo consentiva culturalmente o di fatto di avere un filtro rispetto alle informazioni oggi a oggi non c'è più l'abbiamo visto
Né la pandemia non so quanti di voi ma a me è capitato di incrociare ormai persone che entra in internet dopo cinque minuti sono scienziati sanno tutto sulla pandemia sono virologi sanno tutto sull'epidermide
Sono scienziati perché acquisiscono competenze in modo veramente diretto e senza filtro
E credo francamente che questo sia un discorso con cui fare i conti questi sono i tempi che viviamo e se mai quelle informazioni saranno sempre di più poi può darsi che saranno sempre più falsa come sempre più vere il tema però è che fin troppo e diamo a quella a quell'informazione
E trovo che la funzione e la competenza del notaio si è particolarmente importante per tutte le cose che dicevano i colleghi
Ma mi verrebbe da dire guardando proprio all'on line che in qualche modo diventa il notaio il custode della pubblica sicurezza dell'informazione on line
La certificazione dei fatti arriva in qualche modo da questo punto di vista anche attraverso competenze che continuano ad essere formati e non credo che la disintermediazione sia quello che serve per accelerare i processi
Fare attenzione non è una questione di costi lo dico anche da avvocato perché si spende molto di meno andare dallo dal notaio avere la certificazione l'esempio del diritto reale rispetto ad un immobile piuttosto che far causa dopo
Per accertare quello che prima non è stato accertato il certificato e non è una questione in tempi perché spesso si perde più tempo nella fase patologica di quanto non lo si faccia prima
C'è però una questione questo sì di avere procedure più performanti quindi io penso che per tutte le professioni la la digitalizzazione c'è un'enorme opportunità
E mi parrebbe anche da dire che non pagano scoperto molto prima di tanti altri professionisti gli avvocati scoprono adesso le notificazioni fatte quegli strumenti digitali ignota ai sono vent'anni che hanno non parte delle che utilizzano strumenti digitali per standardizzare le procedure per accedere facilmente ai informazioni e scambio di dati a certificazione dello scambio dei dati perché mi pare oggettivamente e parliamo ad un mondo che fa i conti già con la digitalizzazione il punto è rendere quelle procedure performanti continuare ad assicurare che ci sia la certificazione all'interno di quelle procedure e anche sfruttare quella che la l'innovazione e e l'impianto tecnologico digitale che abbiamo di fronte
Le sfide sono sfide nuove parlavamo stamattina con alcuni di voi la l'identità digitale delle cose è uno stop è un una parte diciamo così di quel mondo che potrà riguardare il notariato che sarà estremamente interessante come sarà estremamente interessante
Affrontare tanti altri aspetti di questo mondo nuovo che abbiamo davanti quindi mi permetto di dire
Io non ho dubbi sul fatto che sia necessario mantenere la competenza del notaio all'interno di molte delle procedure amministrative non sono amministrative che abbiamo perché comunque in ogni caso è un presidio di legalità ed è un presidio in qualche modo di sicurezze certificazione dei dati dei fatti
E e delle procedure amministrative semmai bisogna capire come sfruttiamo al meglio quell'innovazione digitale che è un dato di fatto ormai per tutti i professionisti e soprattutto quali spazi poter dare ai notai in questa evoluzione continua ad esempio lo ricordava prima il collega Ferri la la legge delega sul processo civile ad esempio all'articolo uno comma tredici già delega già prevede che ci sia la delega ai notai di una parte delle procedure amministrative di volontaria giurisdizione che oggi sono affidate al giudice minorile col giudice civile quindi c'è in qualche modo un ampliamento degli spazi
Di lavoro diciamo così e quindi concludere dicendo che
Che dobbiamo fare i conti con l'innovazione digitale perché non possiamo non sono non contrastarla ma se vai semmai piuttosto che considerarlo un'occasione persa considerano la grande opportunità anche soprattutto per i professionisti
Affinché le competenze che noi oggi possiamo diventare competenze nuove di innovative in quelle che sono le sfide che avremo davanti
E mi verrebbe appunto da dire ma lo sa la presidente perché ci siamo già confrontate con questo non si tratta di tutelare o proteggere ciò che già c'è
Ma di tutelare e proteggere ciò che può esserci che invece è uno strumento fondamentale di presidio dispetto anche allo Stato perché non vorrei che attraverso diciamo così il venir meno della necessità delle competenze dei corpi intermedi ci sia anche di fondo una grande deresponsabilizzazione dello stato che a questo punto come dire non si preoccupa più di certi passaggi
E e di certe procedure perché tanto prima o poi ci sarà un giudice che se ne occuperà ecco credo che questo francamente sia da evitare bene fa questo convegno questa tavola rotonda mettere l'accento su questo perché credo veramente che dobbiamo affrontarlo non come ripeto una tutela dell'esistente ma come in prospettiva
Un nostro conquista di spazi nuovi dove il mondo del notariato veramente una presenza dal mio punto di vista estremamente importante
Bene a anche io sono stato molto favorevolmente sorpreso nel leggere
Di materiale che mi sono stati sottoposti dove si evidenzia appunto che il notariato italiano del mondo occidentale industrializzato e molto avanti sul fronte della della della digitalizzazione e poi i tempi sono più brevi se ci si rivolge al notaio se anziché invece si seguono delle altre delle altre sale l'onorevole Tajani anche presidente se ricordo bene la Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo del presidio di tutte le Commissioni del Parlamento europeo quindi persona diciamo deputata ai rapporti che l'Europa e allora
In Europa c'è il dibattito Sibylle o common law tenendo presente che però gran parte dei paesi europei sono ancorati alla tradizione più vicina all'Italia che poi in certo senso abbiamo generato noi col diritto romano
Ma intanto grazie presidente per l'invito e l'opportunità di poterci confrontare su tante questioni che riguardano la vita
Quotidiani tutti quanti ormai riguardano anche la nostra
Società
Io ritengo che si sta sempre una sola verità non esistono tante verità la verità e una
Poi ci sono che sulla stessa verità altri che racconto la verità
Alternative ma non sono la verità
Il notaio
Il diritto dovere
Di fotografare la verità
Appone la sua firma col timbro
Gli strumenti tecnologici dichiaro che sono importantissimi la digitalizzazione
Ma il principio non cambia
Cartaceo e digitale il principio e l'accertamento della verità
Perché se in quella casa vale cento il notaio deve dire che quella casa vale cento
Pone il timbro e firma
In forza dell'essere parte di un ordine di aver superato un esame e di avere quella qualifica
E di certificare in nome della cosa pubblica quella verità
Le sei chiusa
Sono
Il tentativo
Attraverso i social in modo particolare
Di confutare la verità
E per minare un sistema un
Un governo
Un modo di pensare
Raccontano
Cose non vere un verità alternative
Io mi sono battuto tanto da Presidente del Parlamento europeo e da deputato europeo mi batta ancora adesso
A favore delle norme sul diritto d'autore
Che sono un po'la stessa cosa sono due facce della stessa medaglia sempre la verità
Perché e lo dico da giornalista di quella mia professione la politica è un'altra cosa
Noi abbiamo fatto non perché tra cui un autorevole giornalista che a Gennaro Sangiuliano
Abbiamo fatto un esame di Stato
Siamo iscritti ad un ordine
Il nostro compito e quello sempre di accertare chi dove come quando e perché e se la fonte sia vera o attendibile
è chiaro che non accertiamo sempre raccontiamo sempre la verità raccontiamo per la verità che vediamo
Però sotto ad ogni racconto della verità
C'è una firma con nome e cognome
E quindi c'è una certificazione credendo può essere puro binaria
Io non parlo di di questione di di opinione o di articoli sul se è meglio essere di destra di sinistra o di centro se meglio teso con il sistema proporzionale un sistema maggioritario sono opinioni non esiste una verità ma quando tu racconti un fatto l'omicidio lo racconti
La pelle USA che gira sui sociale non porta mai una firma Vera opportuna firma di qualcuno che non è deputato a farlo
Comporta un uno pseudonimo non deprime chiamiamo
E che sono state raccontate penso in caso eclatante
Alla Federazione Russa serviva destabilizzare l'Europa e tutto quello che accadeva
In Catalogna qualche anno fa serviva a destabilizzare un Paese europeo
Allora così per dimostrare che c'erano delle violenze da parte della polizia contro il popolo catalano richiedeva l'autodeterminazione
Nel suo territorio sono state messe in circuito
Foto dove si vedevano feriti catalani feriti a causa della violenza della polizia peccato che quelle foto riguardassero cariche della polizia catalana Demos squadra contro cittadini catalani ma vicende avvenuto due anni prima per altre questioni
Però nessuna certificano che è stato un articolo del direttore della Pravda che dice questo è stata messa in circolazione con la foto e tutti quanti ma anche io forse probabilmente ho abboccato perché quando girando su su su internet o sulla Rete vediamo questo
Ecco pirati che cosa serviva dice benissimo se tu vuoi una notizia vera devi pagare cioè il diritto d'autore conta perché c'è il nome e cognome la firma
E comunque è più attendibile
Rispetta una cosa messa in circolazione
Il
Il Messia la messa in dubbio della verità
Crea in una società dove c'è bisogno di punti di riferimento
Crea turbamento instabilità incertezza
Io sono simili e non bisogna avere libertà di tema la verità e una quello là poi giudicare o in una maniera un altro
Per questo io ritengo che tutto ciò che si fa
Per dire
O per certificare un fatto ho una situazione e come la fotografia se tutta rocche la fotografia la fotografia certifica la situazione siamo su due attorno a un tavolo se poi si duca fotografia ne aggiungiamo altre due persone che partecipano a questo dibattito in realtà non è la verità e una finta vendita
Cyrille o il common law
Riguarda sempre la verità
Io
Sono sostenitore
Del civil law
Perché
Si parte da una regola
Cioè da Lori regole e applicazione delle regole
C'è comunque una certezza
Il common law che dei paesi anglosassoni per carità anche all'inizio il diritto romano era un poco molo ma poi dopo
Poi valorizzato dei giuristi tedeschi e dal Codice Napoleone
Sì è consigliato da soli dato il
E il sigillo che dà più certezze del comma uno
Io credo che una società debba vivere delle certezza
Debba vere delle regole attenzione alle regole non sono limitazioni della libertà
Le regole sono garanzia di libertà
Perché senza regola vince il più forte senza regola dove sta la certezza del diritto
Perché noi insistiamo sulla Civita europea basata sulla storia di Roma
Perché c'è un modello di società
Basato su alcuni valori e le regole sono applicazioni dei valori e poi
Sì
Con lo stile si distribuisce l'applicazione del del del della legge nei vari casi
Questo credo che sia fondamentale in una società il motivo per il quale ci siamo battuti tanto quando tout-court su questo
Si parlava dell'utilizzo della lingua inglese per i brevetti ansima se no se all'ingresso all'utilizzo degli ex non è un peso di saper utilizzare inglesi settori in materia giuridica
Usi a livello europeo la lingua inglese
Condanni a una situazione di inferiorità tutti i Paesi che usano il civil law perché in lingua inglese non esiste la traduzione di termini giuridici del sibilo esistono i termini giuridici del common law non esistono quelli del sigillo ecco perché
Bisognava e bisogna alla corte di giustizia si usa e ai tribunali per un'europea si usa la lingua francese perché garantisce di più della lingua inglese perché si sono e traduzione del menu che fanno parte della cultura il Codice napoleonico e figlio del diritto romano
Ecco tutto questo rientra in un modello di società io sono talmente convinto di questo reparto dal modello di società per poi
Scendere per li rami
E il lavoro del notaio
Non è solo una professione e parte secondo me di una visione di una società organica di una società dove anche i corpi intermedi debbano poter dire la loro
Organica rappresentativa di diverse realtà
E sono anche lo strumento coi la democrazia parlamentare la sublimazione e perché deve ascoltare i corpi intermedi anche la democrazia parlamentare del rapporto tra cittadino istituzione Vitra cittadino e potere corpi intermedi anche i partiti sono corpi intermedie lo dice la nostra Costituzione solo strumento la catena di collegamento tra il popolo e le istituzioni e quindi questa visione complessiva chi tutela
La
Verità
è parte di un ingranaggio è una parte del grande mosaico di una società secondo me
Ordinata democratica liberale dove però
La mancanza di regole farebbe trasformare una società liberale democratica in una società anarchia
Bene la ringrazio allora onorevole Turco penso che lei abbia ascoltato i suoi colleghi essendo abbiamo se volessi dare un titolo giornalistico a quello che è stato detto i pare che emerga con grande chiarezza il riconoscimento della pubblica fede essa del notaio come figura garante di questa pubblica Fides lei che cosa ci dice
Sì la ringrazio saluto al presidente del notariato e ringrazio anche i tre mila cinquecento votare per il lavoro che quotidianamente fanno io vorrei innanzitutto sottolineare questo punto alcune verità sulla figura del notaio
Innanzitutto su alcuni temi che poi ci sono tutti particolarmente vicini al Movimento cinque stelle io rappresento qui quest'oggi
Il tema della legalità schema della tutela del bene comune il tema della giustizia sociale sono tre aspetti della nostra carta dei valori che sono in linea con la funzione con i compiti assegnati alla figura del notaio innanzitutto il tema della legalità il notaio oggi rappresenta in Italia diciamo il baluardo contro le frodi noi oggi abbiamo uno stato che subisce frodi per quindici miliardi di euro subisce un'evasione fiscale gli oltre cento miliardi di euro il tema dell'antiriciclaggio dell'autoriciclaggio incide per il dieci per cento sul il Mondiale
Oltre voi al tema delle infiltrazioni della criminalità organizzata
Ora noi grazie la figura del notaio ne abbiamo questo baluardo questo principio di legalità a cui l'Italia ma tutta l'Europa perché si vediamo quello che oggi è il modello europeo c'è il modello diciamo adesso sappiamo che l'Italia anzi io ho apprezzato molto questa mattina diciamo la relazione della presidente quando ha definito il notaio il giudice del contratto e quindi oltre il tema della legalità il tema che io quadro nella cosiddetta giustizia sociale cioè il notaio il giudice dell'atto dell'atto notarile e quindi baluardo affinché nessuna delle parti Dominici l'altra e quindi un problema di giustizia sociale
Con riferimento voi alla tematica legata alla alla certezza e alla sicurezza della del diritto e quindi oggi noi viviamo un momento di grande attenzione all'economia la politica degli investimenti il piano nazionale di riprese resilienza quindi dicendo ventuno gli arditi noi dobbiamo andare investire e quindi tutto ciò che riguarda bombe economico oggi non può privarsi di questo baluardo sia nei confronti diciamo dell'illegalità sia nei confronti della certezza del diritto e dell'economia perché l'Italia per poter crescere e il potere poteva cresce in maniera sostenibile ha necessità di certezza dell'economia soprattutto di certezza della circolarità di tutto ciò che ruota intorno voi all'economia
E quindi questa è una certezza alcuni non possiamo assolutamente rinunciare poi c'è il tema della della riscossione perché tutti gli atti notarili qui la lotta all'evasione fiscale non c'è e quindi diciamo l'agente di riscossione ad oggi nella figura del notaio permette Allo stato di incamerare oltre quattro mila e quindi qui abbiamo un'altra certezza che ci viene dalla diciamo dalla figura notte
è chiaro anche che oggi voi ancor di più c'è il tema della giustizia la l'Europa ci chiede non solo investire questi capitali dei Circuiti della legalità dell'economia
Ma ci chiede anche di ridurre contenziosi economici i contenziosi che poi vanno ad affollare le nostre aule di giustizia dei tribunali
E quindi noi non possiamo rinunciare questa certezza legata alla previsione non solo verrà illegalità per i controlli preventivi che vengono effettuate ma soprattutto con riferimento voi al tema della responsabilità dove qui lo Stato e quindi la pubblica amministrazione demanda anche ai fini dell'efficienza e dell'efficacia della propria azione
La figura del notaio quale garante del diritto trasferendo sulla figura notarile le responsabilità che coi e deriva perché se quell'atto e se tutte quelle prescrizioni
Non si avvera in realtà il notaio ne risponde personaggi e quindi questo è una delegati fiducia che viene fatta alla alla figura del notaio
Qui diciamo è un altro aspetto che diciamo fornisce verità a tutto ciò che riguarda la figura potersi è chiaro che adesso però viviamo momento di transizione digitale quindi la digitalizzazione è uno degli obiettivi del terrazzo riprese ci sarà e come due delle figure professionale
Tra cui anche quella che io diciamo non solo qui rappresento politicamente ma anche la giacca a Trigoria
Diciamo di appartenenza che quella accademica e e professionale sono dottore commercialista
Deve deve aggiornare i modelli organizzativi e modelli dopo
Accettando la digitalizzazione perché ne attraverso la digitalizzazione non solo semplifichiamo l'economia aste semplifichiamo i rapporti giuridici
Ma semplifichiamo anche velocizziamo soprattutto diciamo i rapporti del diritto
E quindi di conseguenza la digitalizzazione è uno strumento che figure professionali tra cui anche quell'anno dell'ENEL non possono alcuni anni
Però qui dobbiamo innanzitutto puntualizzare un aspetto la digitalizzazione non può mai essere considerata già uno strumento che sostituisce il capitale intellettuale
La l'intelligenza artificiale ed è rimanere comunque uno strumento delle professioni
Per efficientare le professioni nel loro lavoro migliorare questo punto globalizzare anche tutto ciò che ruota intorno alla diciamo alle attività professionali
Non possiamo pensare di demandare tutto una serie di chi attività professionali intellettuali alla macchina
Dietro la macchina ci deve essere sempre soprattutto in questo caso la figura professionale
Sarebbe impensabile
Demandare ad esempio i controlli sull'antiriciclaggio agli aspetti formali noi ebrei diciamo dobbiamo fronteggiare tutta una serie di aspetti come ad esempio quella sull'antiriciclaggio che poi è uno degli aspetti importanti tra le funzioni del altarini
Che può essere solo adempiuta in maniera piena solo se l'antiriciclaggio va oltre il formarsi
Ma l'antiriciclaggio chiede così come la normativa prevede una serie di verifiche sostanziali
Che non sono solo quelle legate ai contenuti dell'atto ma tutto ciò che ruota intorno indietro quell'atto
Che si concretizza voi nera missili formazione nella conoscere il territorio vengono nello conoscere anche diciamo le origini di quell'atto quindi tutta una serie di complessità è chiaro che io li invito che faccio tutta la classe notarile e quella di
Essere non dando difensori di un passato ma attaccanti di un futuro
Oggi la pubblica amministrazione dello Stato hanno necessità Novare tutti i processi organizzativi della pubblica amministrazione
E quindi ben vengano tutti i suggerimenti così come sono stati anche proposti questa mattina una serie in diciamo iniziative e di proposte io ho anche appuntato tra i miei appunti che diciamo fanno bene al Paese ma fanno bene anche alla alla classe
Il discorso di essere di supporto ad esempio alla giustizia
Quindi si è parlato della della volontaria giurisdizione ma penso anche al contenzioso tributario
Dove la classe notarile può fornire il suo contributo così come anche alla gestione per gli appalti pubblici dove li abbiamo bisogno di certezze e di legalità ed espressivo anche di legalità
Quindi tante possono essere diciamo le prospettive
Della vostra attività professionale la politica oggi non solo tese diciamo fare il proprio compito nella legiferare
Ma oggi la politica deve essere anche di ascolto e quindi ben vengano questi momenti di confronto
E diciamo ben vengano anche l'accoglimento delle vostre proposte
Io mi fermo qui meglio ringrazio tutti poi grazie senatore
Allora presidente mi pare che c'era un tributo abbastanza importante da tutte le parti politiche però lei cerchi di convincere mio allora a questo punto in una battuta telegrafica del perché voi siete i garanti di questa pubblica Fidel se non lo possono essere altre faccio io l'avvocato del diavolo
E anche venne le
Stamattina ho cercato nella mia relazione anticipare questi concetti e quindi non è che voglio ritardare anche per motivi di tempo però pubblica Fiesse significa per noi tante cose prima di tutto non sentirsi a non essere semplice professionisti ma proprio pubblici ufficiali è stato già detto agli appunti quelli che mi hanno preceduto essere delegati da parte
Dello stato a svolgere le funzioni di sussidiarietà proprio in luogo dello Stato essere garanti negli anni di Anita essere
Frutta o comunque di una selezione concorsuale molto rigida essere soggetta ad un controllo a staccare Montino assumiamo amento in cui nasciamo fino al momento in cui moriamo professionalmente perché essere come categoria soggetta alla verifica biennale da parte degli anni doveva essere soggette a una rilievo disciplinare da parte del commissioni dice neanche sì o no presiedute da parte della magistratura
Essere destinati a conservare gli atti e quindi anche la memoria storica Namor memoria culturale
Questo ecco tutto questo per noi
Sentirsi essere parte dello Stato e quindi fare un Paola cinghia di trasmissione diciamo tratti lo Stato che ci tiene a queste funzioni cittadino bene allora proviamo a fare un secondo giro molto rapido cercando di mettere diversi argomenti insieme
Onorevole fermi da una parte in tema di recepimento della direttiva comunitaria il notaio è stato salvaguardato è stato riconosciuto una competenza molto chiara interna di costituzione di società on line d'altra parte però poi c'è stata una sentenza della Cassazione che in tema di distribuzione di beni
Quando c'è un una posizione concordataria fra coniugi in caso il dissolvimento di matrimonio si è voluto chiavi dentro la figura del del cancelliere quindi queste due cose sembrano apparentemente un po'distanti l'una Luna dall'altra prego
Intanto mi viene da dire primo che i notai almeno la mia esperienza li ho visti sempre all'attacco
E mai stima in difesa perché non li voglio ricordare che sul digitale
Hanno fatto passi in avanti già dal due mila e tre penso al modello unico informatico sull'autoliquidazioni ha nelle gambe ma mi raccomandi a all'invio degli atti digitali dal due mila e quattordici quindi hanno sempre cercato di dare un contributo in avanti e mai e mai indietro quindi prima la Presidente parlava degli archivi devota rivelarlo sommando ruolo anche della del controllo degli atti qui c'abbiamo anche il direttore e quindi che la direzione peraltro il ministro della giustizia quindi tutto questo patrimonio giuridico e e anche di esperienza professionale che non possiamo perdere prima lei faceva riferimento a quella senza la Cassazione ritengo che il ruolo
Delle
Del notaio sia completamente diverso chiaramente da quello delle del cancelliere e quindi hanno funzioni diverse e io direi che noi dobbiamo cercare di tenerli su binari ben distinti e quindi conservare questa figura si di libero professionista anche di pubblico ufficiale però con un esperienza e una anni contributo negli atti notarili che prima è stato evidenziato ma anche da lei che nella sua esperienza personale di quell'atto notarile che ti aggiungono ti dicono
Ti consigliano anche irregolari i rapporti giuridici tra persone tra ex tra coniugi tra e in un atto costitutivo di una società anche appunto quali siano gli orizzonti quali siano le cose da disciplinare quale siano le cose da regolamentare
Prevenendo tutto con la sera di conflittualità che è essenziale e chiudo con un concetto che quello del consumatore perché io vedo il notaio importante anche come garante nell'eliminare quelle asimmetrie informative noi Parlamento stavo costituendo la commissione d'inchiesta sui consumatori per la tutela dei consumatori ecco il notaio ci aiuta anche nelle regolare a proposito di sei chiuso di verità che prima sono state evidenziate anche a dare le giuste informazioni a tutti che garantisce l'uguaglianza di informazioni elimina quella simmetria in forma informativa che essenziale e che tutela il consumatore quindi non disperdiamo questo patrimonio mi pare che oggi ci siano le basi per guardare sempre all'attacco nella funzione notarile
Senatore Bagnaia è un economista sa che l'economia influenzata anche da fatti culturali anzi pesantemente influenzato da fatti culturali in Italia esiste la cultura dell'immobile della casa
E io penso che sia anche un bene che gli italiani abbiano questa propensione e il notaio rispetto a questo universo
Che il valore immobiliare dei beni immobiliari acquisita agli italiani tengono molto sono
Una garanzie di competenza
Sì naturalmente io però direttore se se mi permettevo prego reagire in tre con tre punti rapidissimi su tre cose Cancian nomi anche a questo abbiamo parlato della disintermediazione meccanizzazione digitalizzazione vs l'uomo
E l'elemento dell'uomo è stato declinato in chiave di competenza ma da questo dibattito emerge quello che sono ma invece il dato fondamentale perché occorre la presenza dell'uomo che che che determina necessità dell'esenzione la responsabilità la macchina non è responsabile tutte per responsabilità costruisce l'uomo al responsabile il notaio
Si costituisce responsabile della veridicità del fatto che attesta e questa sono mi quelle senza che alla quale sarà sostanzialmente impossibile rinunciare anche in un mondo completamente digitalizzato a questo proposito mi veniva a fare una una una una sottolineatura forse per arricchire Sestri potest umilmente se posso
Quello che mette in dubbio la pubblica Fides più che le fece News che poi spesso sono opinioni opinioni dalle quali ci dovremo difendere con un filtro che è la cultura
Ci vorrebbero delle elementari come l'abbiamo fatta in Hui diciamo è già metà delle tecniche scomparirebbe ero purtroppo debba detto scusate mi sono laureato temporis ACTI ma insomma d'altra parte al Senato è anche normale che sia così
E il il il il tema che che mi colpisce è che
La veridicità dei fatti nell'epoca della digitalizzazione è molto più insidiata dagli hacker
E da chi entra in un sistema e sostituisce dati a dati che lì esistono non tanto da chi va in giro a dire che bisogna non so abbracciare cinese non toccarmi neanche con uno stecco perché poi prima il il nostro direttore ci parlava del conflitto tra tra le verità scientifiche e la e le fece ma c'è stata anche un conflitto tra verità scientifiche che ha contribuito fortemente a minare la credibilità della scienza
Allora su questo lo dico perché mai per esempio qui nel va be insomma in una regione Tirana che non nomino abbiamo avuto per tutta l'estate il sistema informatico per esempio della sanità completamente in tilt per colpa di un attacco Ransom due e quindi è stato impossibile accertare fatti quali non so lo status vaccinale degli individui no e quindi diciamo che quella non era una Pechino su quelle un attacco hacker quindi anche lì forse ne dobbiamo stare attenti perché la digitalizzazione ci espone delle fragilità che sono che sono fragilità fragilità di di di questo tipo sostanzialmente e quindi come dire io per quel che riguarda poi il tema della
Si parlava appunto della la casa io se acquistò una casa da una persona magari vorrei essere sicuro che quella persona sia proprietario no quelli cioè questo il tipo di fatti per i quali abbiamo bisogno e il la la certezza di questi diritti Loveth attorno a dirlo nelle tre Tour economica è un un motore assoluto di sviluppo però e qui concludo se l'incertezza ovviamente ostacola in particolare l'attività di investimento no voi sapete che una certa opacità una certa complessità del nostro sistema giuridico e anche anche della nostra giurisdizione mentre l'amico mi duole dirlo nessuno se ne adonti
Riconosciuta come un freno agli investimenti
Agli investimenti esteri però cerchiamo di non cadere nell'impostare il dibattito un certo modo in una posizione che potrebbe essere equivocata
Perché vorrei ricordare che se l'incertezza è stato da sempre un freno alla crescita il dubbio e quindi contestare le verità è sempre stato un motore di progresso quindi non prendiamoci nell'attestare la veridicità dei fatti
Anche diciamolo magari ad altri non non non non qua qua mi sembra che l'OPA affrontato temi filosofici giuridici e ci siamo ci siamo hanno molto allargato il campo da riflessione però
Non dimentichiamoci mai che le verità sono anche lì
Per essere contestate che questo motore di progresso
E su questo naturalmente questo ovviamente non non toglie che se uno vive in una casa è meglio che quella casa sia sua perché può altrimenti arriva un terzo me la toglie Co
Questo questo questo questa è una verità che prenderà non contestare grazie è anche vero che Cristoforo Colombo fu convocato dall'Inquisizione spagnola che disse ma nessun andato mai davanti alle Colonne d'Ercole andato ultima perché bisogna andare oltre le colonne d'Ercole se lo spirito fosse stato quello non avremmo scoperto un nuovo continente torno all'onorevole Serracchiani onorevole
L'Italia lei lo sa bene è un paese di trecento mila chilometri quadrati sessantadue miliardi abitanti e noi il nostro benessere quello che hanno costruito i nostri genitori i nostri nonni lo dobbiamo al sistema delle imprese
Che sono state come dire il motore costitutivo della ricchezza del Paese e i notai
Sono un po'
Usando un'espressione socratica no la maieutica sono un po'le elevate Ilir le levatrici del sistema dell'intuire se il cielo lo fanno nascere lo struttura non non sono giuridicamente a volte lo accompagnano poi
Ce ne siamo occupati lo ricordava prima il presidente Tagliani anche il senatore turco ce ne siamo occupati anche recentemente quando si è trattato di dare un parere alla direttiva europea importante che parlava proprio della delle società e della possibilità di costituire l'è on line ed è stato anche fonte tra l'altro di un incontro e di un confronto che abbiamo avuto qualche tempo fa e anche gli devo dire che il legislatore ha saputo contemperare gli interessi utilizzo questo termine con un parere che in qualche modo è stato condiviso e che per esempio prevede che ci sia l'utilizzo della piattaforma digitale proprio dei notai che quest'utilizzo venga fatto ovviamente rispettando il codice il codice degli appalti e allo stesso tempo però dando quelle garanzie che sono fondamentali fondamentali in un Paese come il nostro che lo ricordava lei direttore è un Paese largo e lungo e anche molto diverso nelle nelle nel nell'essere nel fare impresa quindi che ci siano diciamo tutte le cautele del caso anche quando vengono recepite le direttive e che ci sia una specificità italiana nel mantenere quelle certezze di cui abbiamo fame parlato fin qui credo che faccia onore a un Paese che vuole crescere vuole accelerare vuole modernizzarsi ma allo stesso tempo alla necessità di certificare procedure di mantenere certezze di garantire quelle certezze anche a chi viene lo ricordava il senatore Bagnaia ad investire in questo Paese quello che possiamo fare tutti insieme è utilizza un termine forse anche troppo Bolt abusato semplificare il rapporto che il cittadino ha con lo Stato e con il pubblico ufficiale o in qualche modo garantire che ci siano delle performances migliori che fanno sì che il cittadino non senta lo Stato non vedere il pubblico ufficiale un nemico piuttosto che un amico ma questa è l'attività
Diciamo non solo del legislatore l'attività della dei corpi intermedi e l'attività che facciamo quotidianamente per rendere migliore la nella nostra la nostra vita
Devo dire però che in questa attività il confronto tra le parti sempre necessario per cui se vogliamo garantire come vogliamo un Paese moderno un paese digitale è un paese anche giusto dobbiamo fare i conti con le regole che ci sono nel rispetto delle stesse ma anche la capacità di migliorarle innovative anche accettare quelle sfide che avremo davanti che sono tantissime concludo perché credo che sarà tema sul quale ci confronteremo anche a breve c'è il decreto fiscale la manovra di bilancio al Senato arriverà però alla Camera a breve il cosiddetto decreto Pnr R cioè tutte le norme attuative del Pnr arranca non sono entrate nei precedenti descritti fin qui conosciuti e inutile a dirsi che sarà anche questo un un tema estremamente sfidante sia per la semplificazione delle procedure per l'individuazione dei sistemi attuativi del PNR sia perché quei corpi intermedi di cui fate parte e di cui abbiamo parlato finora saranno protagonisti anche in quelle disciplinate
Attuative quindi sarà necessario un confronto costante anche su questi temi grazie intanto per l'occasione di oggi
Grazie a lei presidente Tagliani l'Europa ci chiede estrema serietà rigore
Capacità di sviluppo e appunto serietà poi nel fare le cose ecco poi il ruolo dei locali ma assolutamente sì siamo in una fase ricorda la presenza del Chianti in cui si sta
Cercando di utilizzare nel modo migliore ciò che l'Europa un tempo rigorista oggi più solidale ha messo a disposizione di tutti i Paesi dell'Unione per ripartire
è chiaro che anche i notai avranno un ruolo importante nel certificare tanti atti dovranno poi essere parte dell'applicazione delle recovery ma è la cosa più importante del ricoveri ragione direttore
E quello che c'è attorno
Per utilizzare questi centonovanta miliardi più quelli che sono stati messi dal governo a cortei bisogna fare le riforme riforme del fisco
Dalla giustizia della burocrazia
Tutto ciò
Comporterà
Se saremo in grado di fare queste riforme di mettere in cantiere anche le opere infrastrutturali legati al
A ricoveri
Di incrementare gli investimenti privati
In Italia nelle banche ci sono mille settecento mille ottocento miliardi
Che sono lì fermi perché l'italiano imprenditore in modo particolare ha paura di investire perché incappa in questi tre famosi blocchi burocratico giudiziarie fiscale
Se hanno Borrelli italiane figuriamoci gli stranieri
Ecco quindi l'opportunità che ci viene e tutti quelli che lavoreranno compresi voi attorno al ricoveri potrebbe potrà rappresentare potrebbe o potrà rappresentare una straordinaria opportunità di crescere diceva all'inizio San Giuliano è un rimbalzo oppure
è un fenomeno di crescita effettivo è un rimbalzo in questo momento
Rebus sic stantibus è un rimbalzo bisogna tra cogliere la palla che rimbalza e rilanciarla verso la crescita ma se non facciamo tutte queste cose insieme sarà difficile poterlo fare qui potrà svolge un ruolo importante l'imprenditore e mi permetto di ricordare in conclusione
Che lasciando la guida della all'epoca della direzione generale crescita come ultimo atto da vicepresidente e commissario all'industria impresa decisi di equiparare
Per quanto riguarda l'accesso agli strumenti finanziari comunitari
Le professioni all'impresa
Che non sono la stessa cosa però per quanto riguarda l'utilizzo potranno le imprese che possono le imprese che le libere professioni accedere a finanziamenti comunitari così come lo possono imprese questo è un segno di grande attenzione che
Abbiamo voluto dare all'epoca
E mi riconfermo l'importanza e valida oggi per considerare le libere professioni come uno strumento una leva fondamentale per la crescita del nostro Paese la crescita quella che ebbe la competenza che hanno ma anche per la composizione acida di creare occupazione perché il notaio non è solo il notaio e anche il suo studio sì funziona la macchina se limiti il libero professionista cresce lavora crescono anche e se cresce anche l'economia quindi notaio può fare più atti crescono anche i dipendenti non lo studio del notaio quindi questo questa possibilità
Rappresenta secondo me un passo in avanti un riconoscimento importante a cui il sistema dei corpi intermedi a cui faceva riferimento all'inizio di questo dibattito
Gennaro Sangiuliano per questo diciamo grazie meno io vi sono grato perché rappresentante questa parte
Di in società italiana che ha dato darà e può dare molto a tutta la nostra comunità
Senatore turco una brevissima conclusione telegrafica per favore
Sì io problema volevo sottostante dove Franco anche che la Graf sfumata evidenziate anzitutto la nostra economia il mercato rispetto prima la pandemia si è tenuto a modificare il il nostro concetto di mercato suo concetto anche chi economia liberale donne chiunque LBO liberismo che diciamo tendeva ad un mercato senza regole
Oggi noi riscopriamo una serie di criticità all'interno del mercato interno dell'economia che possiamo superare solo con regole perché nell'incertezza oggi non aiuta la politica degli investimenti non aiuta la nostra crescita diventare strutturale
E quindi le regole fanno parte dello sviluppo economico del
Dall'altra parte importanza delle figure professionali o di tutte le figure professionali
Queste sono diciamo il vero valore aggiunto che li abbia sia come capitale intellettuale ma anche come capacità anche lì innovare secondi questo sarà cui la sfida del futuro
Dove anche le figure note agli dovranno fare questo esercizio così come tutte le altre attività professionale
Quindi io diciamo mi auguro che questo percorso di comune crescita affinché diciamo questa crescita sia quanto più lunga possibile strutturale perché solo in questo modo nel possiamo accrescere il il benessere del nostro paese grazie la ringrazio precedente prova ad accorpare le domande che avevamo
Predisposto che intendevo intendevo farlo allora sembra chiaro che i notai non potranno essere sostituiti dall'intelligenza artificiale e questo mi sembra che su questo siamo tutti quanti da cosa lo finiamo la Società di Blade Runner che ha evocato prima il senatore bagna il però poi il tema e voi siete pronti a dare una mano al Paese per tornare a crescere per cogliere la grande opportunità che ci viene dall'Europa in questo momento storico
Essere assolutamente Breve sì sulla questione Block c'è in intelligenza artificiale non c'è dubbio mi ha colpito la anche il rilievo che ha fatto la sottolineatura che ha fatto il senatore bagnare il proprio lì dove ha parlato di responsabilità perché la macchina non assume responsabilità
Non assume quelle che sono le conseguenze di una decisione piuttosto che un'altra quindi non è neutra
Per quanto riguarda invece il ruolo propositivo del notariato cura e prima si è parlato anche di in prese di crescita di competitività ecco noi stamattina abbiamo abbiamo proiettato un video anche molto impattante che abbiamo realizzato come dice e questo dimostra che se il notariato come diciamo benchmark come made in Italy riesce ad essere considerato come un'eccellenza da esportare all'estero evidentemente ecco questo nostro essere garanti della legalità consiste considerato come un valore aggiunto che non rallenta il processo economico e la crescita
Nel Paese ma mi garantisce invece una sana un un sano sviluppo e una sana crescita e con un ci può essere una vera crescita economica senza legalità quindi noi Cipro poniamo e infatti mi fa molto piacere avere qui punta diciamo tutto l'arco politico qui presente perché ecco vorrei invitarvi in quella che i è la nostra attività propositiva però a confrontarci noi siamo pronti a contribuire ma non soltanto attraverso proposte come la circolazione dei beni di provenienza di un Attila il certificato successoria interno
La il nostro volo era volontaria giurisdizione nella mediazione è la semplificazione della legge notarile però noi vorremmo appunto che voi ci consideraste no come i vostri consulenti nell'attività normativa sia a livello europeo sia a livello italiano perché le nostre competenze e la nostra sensibilità giuridica potrebbero benissimo combinarsi un le vostre quindi gli ha il quello che io appunto adesso auspico e che dopo questo incontro ci sia la possibilità di ascoltarsi di più tutti assieme
Bene allora io ringrazio i nostri interlocutori ovviamente
Presidente questo
è un dibattito che va avanti andrà avanti nella società nei media in tutte le proposizioni tutte le sedi ci so che ci sta per raggiungere anche l'onorevole Meloni e poi magari faremo qualche domanda che a lei grazie e buon pomeriggio a tutti
Grazie
Pertanto la presidente
Titolo vuole Giorgia Meloni che non ha bisogno certo di presentazione da me la conoscete tutti quanti leader di Fratelli d'Italia fama di persona sempre preparata su tutti i sistemi allora
Lei conosce il valore dei corpi intermedi in una società cioè del mondo delle professioni e anche poi quindi della professione della del notaio
è il tema che ha condotto anche un po'tutto il fil rouge di tutta la giornata era quella di pensare che questi corpi intermedi possono svolge un ruolo importantissimo rispetto anche le peculiarità di una nazione come l'Italia
Nella ripresa economica lo dicevo prima affinché quello che attualmente un rimbalzo possa diventare una crescita reale sostanziale anche perché diciamoci la verità all'Italia viene da dieci anni
Di Criscito molto molto spinti dal massimo che abbiamo fatto il forno ospiti con un per cento può eravamo attaccati allo zero virgola uno zero virgola due
Quindi il ruolo delle professioni in questo contesto
Pertanto grazie al presidente Luca grazie
Magari
Che considero molto importante tanto ovviamente
Per terra la categoria che rappresenta ma anche per il contenuto che avete dato a questo evento credo che sia particolarmente prezioso
In questo tempo ragionare del ruolo delle professioni segnatamente in questo caso dei notai e del tema diciamo delle cosiddette tecniche USA che ruotano attorno a molti troppi anni di nel nostro
Nella nostra quotidianità credo che insomma cercare di smontare alcuni luoghi comuni sia fondamentale per mantenere la credibilità del nostro ordinamento so quanto incidono le feci news Enzo direttore che non ci sia un partito è un leader politico che è più vittima diciamo del lavoro degli come posso dire di di destrutturazione che le fece negli USA fanno e quindi diciamo so come vi sentite mettiamola così
Io penso che sia invece molto importante
Pare contro informazione perché poi ad esempio noi abbiamo sempre risposto con lavoro no un lavoro con racconto
Nel nostro lavoro con l'esempio mi pare che sia anche quello che fate voi le che fa questa iniziativa e voglio dire che insomma sono anche contenta di avere e di vedere una donna alla presidenza
Della Consiglio nazionale del notariato perché anche quella no se vogliamo è una delle tante Penny usando in questa questa idea per i notai come professione prettamente maschile è stata spazzata via con questa decisione
Ecco questa elezione e mi pare assolutamente un bel segnale
Dunque io posso dire questo non non vengo ovviamente qui a raccontare quello che mi piacerebbe fare o quello che Fratelli d'Italia farà
Posso dire con l'abbiamo fatto
Posso dire che
Il tema delle professioni e della valorizzazione la difesa al mondo professionale una di quelle materie che hanno caratterizzato l'impegno politico di Fratelli d'Italia
Per convinzione per una questione di metodo e per una di merito
La questione di metodo e che io penso che un sistema efficiente non possa prescindere
Dal tema della competenza professionale
E penso che se l'Italia a i problemi che ha e proprio perché la competenza e la consulenza delle categorie professionali non è stata fin qui adeguatamente considerata
L'Italia è una giungla per questo motivo perché noi non abbiamo coinvolto nella formazione dei Processi nella formazione delle leggi adeguatamente chi problemi riconosceva perché lui lavorava quotidianamente
Per cui quando oggi sento parlare di disintermediazione dico che noi dobbiamo fare il lavoro diametralmente opposto non dobbiamo disintermediata perché se noi risente mediamo oggi per paradosso otteniamo l'esatto contrario di quello che vogliamo ottenere cioè semplificare
Snellire le procedure ed easy intermediare sono in realtà due cose che vanno in direzione diametralmente opposto a differenza di quello che si sostiene quindi io penso semplicemente che ruolo dei professionisti sia fondamentale per i cittadini sia ancora più fondamentale per il legislatore che la politica debba avere la capacità dell'umiltà
Di confrontarsi con chi è più bravo della politica storicamente a dare risposte semplici a problemi complessi
La questione di merito diciamo così è ancora più importante d'Italia e la nazione d'Europa che ha il più alto numero di professionisti
Il nostro è un modello sociale culturale ed economico
Che diciamo nella nella nell'acqua nel panorama europeo assunta assolutamente unico io penso che questa specificità vada difesa
Che vada difesa sostanzialmente da due a grandi avversari idea
L'Unione Europea alcune norme dell'Unione Europea che tendono sempre all'omologazione e non aiutano difendere queste specificità consentiranno chiaramente io sono un esponente politico di parte
E anche una certa visione politica della quale diciamo la sinistra di tutti i colori dal mio punto di vista è stata portatrice in questi anni per cui i professionisti sono
Nella migliore delle ipotesi
Diciamo così delle mucche da mungere nella peggiore delle ipotesi degli evasori per fruttuosi per a partono definizione e non per colpa
Come se in qualche maniera i professionisti fossero dei privilegiati che si sono arricchiti non si capisce bene come e che quindi all'occorrenza bisogna colpire ora io rifiuto questa impostazione
Il rifiuto particolarmente questa impostazione quando proviene da quelli che difendono davvero rendite immotivate
So concessioni autostradali piuttosto che le pensioni d'Oro o da quelli che danno settecentottanta euro al mese a chissà a casa senza lavorare
Perché penso che invece uno stato giusto debba far lavorare e mettere a lavorare chi può lavorare e magari non ha voglia di farlo e debba riconoscere il valore degli invece una professione se l'è costruita studiando o lavorando sacrificando fatto culturale
è un fatto culturale che io credo sia molto importante perché il punto è proprio questo secondo me fa focalizzato modello
Delle professioni nel nostro ordinamento e modello diametralmente opposto a quello assistenziale
E esattamente il contrario sono due cose che non vanno non vanno d'accordo per questo diciamo invece va d'accordo diciamo con la nostra visione una lesione molto meritocratica chiaramente qui la cosa più l'importante è la proprietà il tema note la proprietà intellettuale proprietà intellettuale vuol dire Studio vuol dire competenza vuol dire Etica vuol dire deontologia vuol dire un modello
E che chiaramente a dei presupposti di di merito di come posso dire anche di civiltà che sono dal mio punto di vista fondamentale
E non è diciamo una realtà che risponde banalmente alle regole del libero mercato no
Anche qui anche questo va detto cioè per i professionisti e il cliente l'assistito il paziente non è un consumatore
è un cittadino
E io quel credo che questa sia un'altra cosa molto a molto molto importante
Per la quale culturalmente noi difendiamo il mondo delle professioni perché ma dell'Italia il partito che difende gli italiani o almeno a questa presunzione
è la stessa cosa che fanno le categorie professionali
Difendere gli italiani nelle aule di giustizia difendere la salute difenderne la sicurezza difendere i diritti
E e diciamo dare
Come posso dire sostanza i diritti che sono previsti dalla nostra Costituzione
è la stessa cosa che facciamo noi è un presidio che secondo noi va difeso e valorizzato questa la ragione per la quale appunto il ruolo delle categorie professionali
Fratelli d'Italia in questi anni ha fatto una serie di cose e quindi un convengo qui a dire che cosa ci piacerebbe fare nel futuro un obbligo qui a dire che cosa abbiamo fatto
Mi piace ricordare che
Presidente Bertelli ricorda addirittura la mia fede una mia foto con la felpa di rottama la tutela ancor oggi va bene in tempi non sospetti condividevamo le battaglie
Dei giovani notai però molto più di questo a Fratelli d'Italia e il partito che ha costretto il Parlamento a confrontarsi sul tema il ruolo delle professioni sui problemi legati
Alle professioni attivo diciamo con una mozione dedicata a questa materia che anche affrontato alcune dei problemi principali che le professioni avevano e il partito che oggi è protagonista della norma sull'equo compenso che porta la prima firma proprio della sottoscritta e il partito perché ha
Favorito nelle regioni a guida centrodestra la nascita e la formazione di diciamo con comitati permanenti di confronto delle regioni con le professioni siamo un partito che ha fatto una serie di cose l'abbiamo fatto perché banalmente crediamo nel valore di questo mondo e quindi quello che posso dire io
E che siccome non è un fatto di interesse
E tra l'altro che mi conosce nel già chiacchieravamo insomma prima di cominciare con alcuni vostri colleghi
E chi mi conosce chi ci conosce sa che non siamo gente che prende posizione
Perché per per per raggranellare consenso facile siamo capaci a dire quello in cui crediamo io penso che questa specificità del nostro mondo professionale
Del mondo delle professioni italiano sia una cosa che va assolutamente valorizzata mantenuta difesa proprio se pur se vogliamo che il nostro ordinamento sia più efficiente sia più serio che si è più capaci di difendere i diritti dei cittadini e quindi come è accaduto finora posso dire i Fratelli d'Italia cioè per difendere gli interessi
Per difendere il ruolo dei professionisti e quindi ovviamente segnatamente anche dei notai che sono insomma una realtà fondamentale del mondo delle professioni
Onorevole Meloni la sicurezza giuridica è indubbiamente un valore noi forse non la possiamo quantificare precisamente a un punto di vista economico ma in tema poi di sviluppo e competitività e un valore oggi c'è un grande dibattito in Europa fra civil law che una delle grandi tradizioni nate per cui diciamo la culla Traverso il diritto romano e il common law però non sempre tutto quello che viene dal mondo anglosassone
Che pubblicità velocizzare a semplificare poi dopo di per se stesso un valore perché quando si va a fare anche quando si parla di sviluppo economico bisogna tener conto del della tradizione giuridica di ciascun paese quindi e forse un affetti news dire che i sistemi di common law siano poi più efficienti in un mondo globalizzato e non si debba tener conto poi di una protezione collettiva che alla base della nostra tradizione giuridica che è anche tradizione culturale
Ma guardi io penso sì che questa sia una tecniche humus però noi siamo ma sempre vittime di questo genere tecnico se perché Italia in particolar modo in italiano e abbiamo questa tendenza a considerare quello che accade diciamo fuori dei nostri confini nazionali sempre migliore
Di quello che accade da lui che è una cosa che a me che sono una patriota insomma comunica persona molto orgogliosa per la sua storia della sua identità e di quello che l'Italia ha prodotto nel mondo fa sempre arrabbiare
Dopodiché basta diciamo approfondire chiaramente io sono convinta come voi presumo che il tema della
Della giurisdizione preventiva sia un capo un caposaldo dal quale non si può prescindere
E che è chiaramente insomma
Non non non se ne può particolarmente prescindere nel nostro sistema
Diciamo basato sulla sulla
Sullo stampo latino e che proviene dal diritto romano però
Diciamo non è che poi lo questo lo sosteniamo Noemi
Cioè il modello della notariato latino
Eccolo più copiato al mondo
Colpiscono altri
Noi siamo sempre quelli che si devono fustigare devono dire che le nostre sistema vale niente dopodiché gli altri
Storicamente copiano quello che facciamo noi perché se poi usciamo dai confini nazionali ci rendiamo conto invece di quello che il resto del mondo pensa
Dinoi e di quello che abbiamo prodotto diciamo nel mondo dopodiché però si può anche andare a guardare se questo sistema anglosassone e quindi common law è effettivamente più efficiente
Di quello che accade con il sibilo ammette francamente non pare no cioè noi sappiamo che e il tema della giurisdizione preventiva di e quindi insomma del attentissimi lo cui per esempio fondamentale ruolo del notariato
Fondamentalmente incide su due gradi su due grandissime questioni
E vediamo che cosa accade in Italia vediamo che cosa accade all'estero allora su una delle grandi questioni per me fondamentale fondamentale per il nostro ordinamento fondamentale del nostro sviluppo economico è quello chiaramente del controllo di legalità
Il controllo di legalità che si fa per esempio rispetto all'ingresso della criminalità organizzata nel nostro sistema economico ora io leggo i dati e so che i notai
Sono protagonisti del novantuno percento delle segnalazioni antiriciclaggio
E quindi svolgono dal mio punto di vista un ruolo diciamo è fondamentale e vediamo che cosa invece accade nei sistemi anglosassoni allora io ricordo una notizia che penso voi conosciate molto più di me nel due mila diciassette in Gran Bretagna
Per i giornalisti inglesi decidono di iscrivere nel registro delle imprese inglesi la latitante ma letti di ventiquattro
Class antiche era latitante allestite quattro etti di a ecco il all'amministratore delegato Mattia messi Matteo Massimo Messina Denaro
Nessuno ha detto niente
Cioè attenzione
Perché nei sistemi nei quali c'è una diciamo giurisdizionale giustizia una sicurezza giuridiche a una controllo preventivo
Noi abbiamo anche una maggiore sicurezza del di legalità ne esistano in cui questo non accade
Quella garanzia di legalità e di sicurezza non si trova sistema britannico il sistema anglosassone diciamo così che viene raccontato non ho come estremamente finché efficiente in realtà una gruviera da molti punti di vista punto numero uno punto numero due
I notai sono ovviamente fondamentali anche sul tema della diminuzione del contenzioso ma questo lo sappiamo cioè sono
Una categoria professionale che ci aiuta in un ambito particolarmente delicato per il nostro ordinamento che è quello di prevenire prevenire i contenziosi giudiziari
Anche questo se noi andiamo a vedere che cosa accade in Italia o che cosa cosa accade diciamo nei paesi sono basati diciamo sul notariato latino è quello che accade e lo so per esempio negli Stati Uniti dove possiamo tranquillamente andare a vedere che
Prego nei paesi che hanno basati sull'organo torno notariato latino i contenziosi diciamo di questo ambito sono più o meno lo zero virgola due per cento
E negli Stati Uniti nello stesso ambito i contenziosi sono il dieci per cento
Allora attenzione
Perché semplificare facile ma la realtà è più complessa oggi due grandi problemi che l'Italia in tema di sviluppo economico e di ricche più di di diciamo di rilancio sono gli investimenti
Gli investimenti in Italia sono limitati da due grandi questioni di illegalità
Perché l'antica sì diciamo l'illegalità il rischio la la la l'assenza di sicurezza
E la giustizia che vista come estremamente lenta
Se noi dovessimo diciamo copiare altri sistemi invece di valorizzare e difendere il nostro noi peggiore Remo in entrambi gli ambiti
Per cui quello che dobbiamo fare realtà è esattamente il contrario e valorizzare il nostro modello quindi superare diciamo questi racconti sempre facili che vengono fatti su tutto quello che è il nostro e valorizzare questo modello che CIA cinque ci consente soprattutto se noi diciamo siamo interessati ad avere maggiori investimenti di Pelù Cinzano e la giustizia no quindi di andare di andare più veloce di avere mi nel mille minori contenziosi e di avere un controllo preventivo su tutto quello che riguarda la difesa della legalità e la lotta alla criminalità organizzata che sono due grandissime pressioni anche di di ambito economico quindi lo dico teniamoci stretti il nostro modello invece di raccontare sempre cose che poi non hanno riscontro nella nella realtà
Le faccio l'ultima domanda che posso che in tempi sono contenuti
L'investimento immobiliare facciamo un termine giornalistico la casa sono da sempre un valore per tutti quanti gli italiani c'è una tradizione del nostro paese non è detto che questo sia un fatto negativo almeno per quanto per quanto mi riguarda e rispetto appunto alla riconoscimento del valore immobiliare della certezza della proprietà qualcuno ha pensato che si possa dirsi intermediare i passaggi della proprietà e poi andare anche a fare a meno a far non avere più la necessità del ruolo del del dello notaio invece io penso che ogni italiano vuole la sicurezza che sulla falcata ma sappiamo che siamo credo uno dei paesi in Europa poi la presidente di potrà correggere con maggiore attaccamento alla proprietà quanto meno della prima casa ecco questo è un grande tema nel nostro Paese anche economico
Quarti anche qui diciamo noi tra tra le tante tecniche uso perché poi adesso ecco entro nella diciamo mi sono tenuta al tema del vostro titolo nostre tante recluso cerca girano c'è questo tema del rallentamento perché la burocrazia e quindi la di Sermide disintermediazione io ho già spiegato come la penso è ovvio e se tu hai un sistema nel quale ci sono efficaci controlli preventivi fatti da persone competente e competenti e terzi
Tu hai un sistema che bene o male garantito a monte se tu diciamo toglie questa garanzia ottieni semplicemente un sistema che alla lunga e più lunga e più diciamo meno efficiente costa di più
E
Diciamo che i i più furbi hanno maggiori opportunità perché qua bisogna un po'capirsi sussurrano della semplificazione semplificare non vuol dire fai da te
Cioè semplificare non vuol dire lasciare i cittadini ho semplificato fa cavartela
Perché se noi esemplifica si può così e otterremmo semplicemente di colpire i cittadini più deboli
Otterremo gli eremi minori garanzie otterremmo Pete dimettere i cittadini che non sono attrezzati di fronte a a alle situazioni che devono affrontare i di doversela cavare da soli e quindi chiaramente tutti quanti sarebbero in balia dei della della del più furbo o dei più cinico e secondo me questo non è un elemento di semplificazione è per paradosso un elemento per favorire diciamo quelli che in Italia non andrebbero favoriti quindi io credo che ci siano dei prestiti che vanno assolutamente difesi questa la ragione per la quale al netto al suo arrivo sul tema de la casta
Ci sono è la è la ragione per la quale noi abbiamo diciamo difeso una serie di questioni dall'appunto la campagna che citavo prima abbiamo mi ricordo abbiamo seguito la la da vicino le dice la questione della iscrizione on line delle S.r.l. abbiamo ovviamente
Colto con grande favore la sentenza della Corte costituzionale che confermavano
Lo il ruolo dei notai sul tema delle start-up innovative cioè sono presi di
Ok
E a maggior ragione il presidio serve sul tema della casa
Soprattutto in Italia perché perché da casa la casa da noi è un bene rifugio ai fratelli dare un bene sacro per me la casa non va passata non già avvenuto compare sacro dilaniare un bene rifugio
Ok
Italiani hanno un legame molto forte con la casa per cui tutto quello che riguarda diciamo le tratte di trascrizione immobiliari è in realtà nella vita di un italiano il momento sul piano familiare sul piano patrimoniale più delicato
Quel momento delicato dal mio punto di vista deve rimanere in mano a mani sicure quindi a successione tutto quello che noi conosciamo le mani sicure sono quelle dei notai perché tutto il resto
Ecco il generale moltissime diciamo così truffe discriminazione cento abbandona particolarmente voli che sono meno apprezzati io penso che uno stato giusto debba ma diciamo difendere soprattutto chi non può difendersi da solo e questo si fa con i presidi che sono rappresentati in questo caso dai professionisti che con la loro competenza fanno un lavoro
Che diciamo collaterale al lavoro che fanno le istituzioni perché di questo stiamo parlando se non son parleremo i pubblici ufficiali ok è un lavoro collaterale a quello che fanno le istituzioni ogni volta che noi facciamo indietreggiare le istituzioni non favoriamo
L'ordine non favoriamo i diritti favoriamo il caos io la penso così ve ne sono una donna delle istituzioni credo che il valore dell'iscrizione a trecentosessanta gradi Iwama difeso e rafforzato in Italia invece non lo siamo più Conan Doyle giorno dopo giorno e non ci stiamo facendo del bene
Ormai non esistono punti di riferimento questa non è una buona notizia è una buona notizia quando ci sono punti di riferimento e quei punti di riferimento sono messi nella condizione di lavorare con efficacia con efficienza con serietà e assumendosi le responsabilità
Per chiaramente per i loro Errori parto dalla politica ovviamente e però essendo valorizzati quando meritano di essere valorizzati questo fa uno stato giusto questo famoso dato che crede nel merito questo fa uno stato che vuole difendere i diritti dei cittadini particolarmente quelli garantiti dalla nostra Costituzione
è il tavolo una sua parola competenza quindi è finita l'epoca dell'uno vale uno guardi per me una Marrazzo uno
Uno vale uno nel punto di partenza e questo non si è mai capito in Italia
E uguaglianza in merito non sono in contraddizione
Uguaglianza in merito sono uno il presupposto dell'altro
Io devo garantire un sistema nel quale tutti sono uguali nel punto di partenza ma non tutti possono essere uguali nel punto d'arrivo perché quello che tu fai nella vita quello che tu dimostri quello che tu diciamo sei disposto a sacrificare hanno un peso mentre l'idea dell'uno vale uno per come è stato interpretato da taluni è l'uno vale uno nel punto di arrivo ne abbiamo visti risultati non solo diciamo nella qualità in questo caso dalla nostra classe politica ma nelle norme che quella classe politica ha generato quello che dicevo prima
Cioè noi oggi viviamo il paradosso
Che lo stato italiano che da appunto il reddito di cittadinanza un ragazzo di vent'anni che potrebbe tranquillamente a lavorare può e non vuole pagare un professionista preso allora Ministero perché no non non ti pago e cioè scusate possiamo fare invece paghiamo quelli che hanno lavorato hanno studiato sanno quello che sta no facendo sono utili e invece non paghiamo quelli che stanno a casa senza fare niente a meno che non non siano la condizione di non lavorare e di non poter lavorare da un'altra cosa
Perché principio il reddito di cittadinanza io sono stata e poi chiudo molto redarguito per aver detto che metadone di Stato
Ma è una cosa che credo cioè
In ITIS e ci tiene a favore intanto una cosa sbagliatissime mettere sullo stesso piano chi può lavorare che non può farlo
Questo è un messaggio fortemente diseducativo
Perché uno Stato giusto fa assistenza per assistenza verso di non collaborare ma per chi può lavorare deve conciliare le condizioni per cui lavori dopodiché se non vuoi lavorare lo Stato non si paga
Questo non può accadere e invece è accaduto anche questo poi perché il metadone
Il principio del del mantenimento metadone che il il metadone non nun Qunu non risolvendo a dipendenza Norberto suo dipendente mantiene la condizione indipendenza
Solo che diciamo di mette in una in una situazione per la quale magari non devi andare a rubare per per trovarti la droga
Il principio che il reddito di cittadinanza sul piano diciamo filosofico esattamente lo stesso prese la cittadinanza non risolve la situazione di povertà nella quale alcune persone si trova la mantiene
La mantiene dando il messaggio sbagliato di dire a chi può lavorare scellino farlo non ho bisogno di te perché guarda che l'altra cosa pazzesca
E prende soprattutto i giovani e dir loro stai a casa guarda ti pago io chiedo quanto ti serve cinquecento avranno Tito cinquecento non mi servi
Questo è il messaggio più diseducativo che lo Stato possa lanciare
Per cui queste sono le norme che ha prodotto il famoso uno vale uno perché l'uno vale uno non essendosi dovuto diciamo rimboccare le maniche molto spesso nella vita ritiene che non debbano fare anche gli altri invece che la val nella sala rimboccate nella vita
Per se stesso ma anche producendo ricchezza per la propria comunità sacchettini devi incentivare le persone a rimboccarsi le maniche a produrre ricchezza per se stesse per la propria comunità quindi mi pare che sia finito ma secondo me non doveva proprio cominciare poi italiani da volte credono alle favole
Forse stavolta la prossima volta ci crederanno di me
Bene io ringrazierei illa presidente Meloni per le parole che ha detto per le cose che ha detto soddisfatta presidente
Ho sentito sentito cose molto convincenti e molto devo dire un bell'endorsement alla nostra categoria ho sentito parlare di l'importanza delle competenze importanza del del merito ho sentito una cosa che mi è piaciuta molto indisponibilità e anzi di necessità che la politica ascolti le professioni perché esattamente il messaggio con cui Dio oggi ho chiuso il mio intervento iniziale dicendo ascoltate ci coinvolge etici di più aiutateci ad aiutarmi poi mi è piaciuta lo spunto della specie la specificità delle delle professioni e infine Tornata in mente una la normativa antitrust mista proprio larga rozzo perché la normativa antitrust circo Tara all'impresa cioè Nunzia facciamo professionisti siamo la stessa cosa di chi Bindi frigoriferi
Benissimo siamo la stessa cosa dell'impresa e siamo assolutamente disciplinati nella stessa maniera cioè noi quando riceviamo le le lettere dall'Antitrust ci riceviamo una lettera che dice che proviene dalle la sede Direzione Servizio manifatturiero per noi siamo materno manteniamo al servizio manifatturiere quindi quello che io vorrei io quello che io vorrei lanciare come messaggio alla politica
Ma bisognerebbe partire già dall'Europa prima dall'Europa e poi arrivare in Italia è la specificità delle professioni elasticità specificità soprattutto della professione notarile e a a sua volta la caratteristica di essere un pubblico ufficiale quindi è una professione diciamo si fa per dire mai realtà prevalentemente è un pubblico ufficiale
Delega dello Stato
Ecco va bene non ci vogliamo sottrarre normativa antitrust abbiamo capito che ce la dobbiamo tenere
Però almeno creiamo una sotto normativa una sottocategoria nella disciplina antitrust che tenga conto che sia declinata
Aldo col sulle esigenze della professione un po'anche il tema dell'equo compenso cioè non è non è giusto considerare che il professionista non debba essere pagato cioè consideriamo che si debba essere pagato
Il giusto né troppo né poco abbiamo deciso che le tariffe non ci devono può essere quando secondo me
Andavano a garantire comunque il cittadino non soltanto del minimo ma anche nel massimo però e però va bene così è stato quindi l'aspetto che mi ha colpito soprattutto quello per la esaltazione della nostra diciamo funzione di prevenzione del contenzioso di essere terzi e soprattutto anche il fatto di essere a tutela del cittadino più debole perché quello che il messaggio che è giusto far passare nella nel sistema del common law nel sistema cercato senza regole alla fine
Veramente prevale solo il più forte il più scorretto
E penso anche adesso un tema molto al giorno molto attuale poi chiudiamo della dito rischio che la competenza territoriale dei notai possano essere estesa al di fuori del territorio della regione ed essere quindi estesa a tutto il territorio nazionale stiamo molto attenti perché anche lì
Ci sarebbe proprio la legge del più forte perché ci sarebbero i grandi studi il magari collocati che poi affameremmo ero tutto il resto delle dei dei professionisti in tutto il resto dell'Italia e si creerebbe un una grande industria un grande supermercato
Del del notariato e mi piccole dimensioni in fondo l'Italia e trainata dalle piccole e medie imprese anche lo studio Rutelli piccolo artigianale quello trainante perché la prossimità al territorio al cittadino è fondamentale quindi facciamo attenzione
Vuole aggiungere qualcosa per cui no no devono assolutamente a corto su quello consentito particolarmente sull'ultimo punto il problema è che noi quello che dicevo sul sul particolare sull'Unione Europea Noce su questa tendenza
A omologare e a far prevalere il grande
Uccidendo il piccolo inglobando il piccolo e per una realtà come quella italiana
E devastante per come noi siamo come il nostro tessuto produttivo per come il nostro tessuto pro per professionale che come diciamo la forza della nostra specificità fine l'Italia la cosa più preziosa che ha il suo marchio no
Per cui e ci ci sono quelli che che nel campo della globalizzazione competono sulla quantità e sulla forza e ci sono quelli che competono sull'unicità noi comperiamo sull'unicità
Per cui quando si dice no ma bisogna anche lì semplificare si semplifica sempre verso il grande in grandi in realtà diventano un grande pesce Caremma già tutti i pesci piccoli rimane uno solo
E la ricchezza si concentra e quello che sta accadendo ovunque o è dove puntano tutte le grandi norme quando ci si dice ad esempio al direttiva Bolkenstein
Faccio l'esempio più
Stupido e si diciannove perché anche lì c'è il privilegio di chi agli stabilimenti balneari e quindi all'asta e con l'asta investimenti di famiglia decennali con l'asta dove va a finire
Secondo voi a un'altra famiglia che non ha fatto investimenti Nova finirà grandi concentrazioni economiche è quello che accade in tutti gli ambiti è quello che rischia di accadere anche
Sulla sulla nel piano diciamo dei dei dei professionisti e particolarmente dei notai appunto se si derogasse al tema la competenza territoriale
è una e sono battaglie che storicamente Fratelli d'Italia Safa perché sono battaglie antitaliana
E sono battaglie che devastano il nostro sistema a trecentosessanta gradi
Quando si dice a fratelli dalle un partito anti europeista non è un partito anti europeista è un partito patriottico che vuole difendere l'interesse nazionale in Europa stanno nel contesto europeo esattamente come fanno tutti gli altri Paesi
Europei che non stanno lì a dire no dobbiamo rinunciare a tutto perché c'è qualcosa di più grande anche quello no c'è anche l'Europa alla fine diventa un grande rischio diventare un grande pescecani
Ma in quel grande pescecane alcuni difendono i loro interessi hanno invece no precedere ora che l'Italia debba difendere i suoi interessi e le sue specificità
Bene grazie per la vostra attenzione grazie
Presidente anche
Buongiorno a tutti rivolgo un soggetto saluto alla Presidente Consiglio nazionale del notariato notaio Valentino Albertelli così come alle autorità presenti tutti contrari
Che stanno seguendo questo sessantesimo congresso nazionale come sapete non è la prima volta che intervengo ad un vostro congresso
E non nascondo che questa occasione che si ripete mi rallegro molto mi fa molto piacere
Perché l'occasione consola per sottolineare la professionalità con cui la vostra categoria contribuisce all'esercizio di funzioni che considero vitali per l'intera nostra società sapete che la forza politica che rappresenta il momento Cinquestelle è una particolare sensibilità rispetto alla necessità di difendere il principio di legalità una delle strade presidiarlo e anche quella di rendere il sistema capace di rispondere alla domanda di giustizia che arriva a dei cittadini
Intervenendo anche in funzione preventiva da questo punto di vista il rosso il vostro ruolo è assolutamente indispensabile il notaio è il baluardo della legge della legalità che lavora affinché la giustizia italiana non subisca anche ulteriori aggravi ulteriori incarichi di lavoro rappresenta la vostra funzione la vostra attività un ingranaggio prezioso di quel vasto fronte che nel nostro Paese lavorerà ad una giustizia più efficace dei risultati
E che finisce anche per quanto riguarda le modalità operative
Il nostro intervento inoltre una forza anche la centralità del valore della certezza dei diritti e del loro trasferimento piangevo sotto questo profilo considero il vostro intervento un baluardo dell'intero Stato di diritto ancor più necessario peraltro in un sistema economico come quello attuale di Fardella speditezza della celerità nelle transazioni economiche un valore aggiunto
Invece tutti questi ragionamenti il vostro esercizio può garantire e tutelare curare
Il rapporto fra cittadini e istituzioni contribuendo a recuperare anche quella sfiducia quella finestra che è fondamentale perché il fondamento più saldo per assicurare un clima di coesione
Tra anche decisioni politiche ovviamente rispetto delle stesse osservanza da parte dei cittadini
Non nascondo e questo desta preoccupazione in particolare immediato di una forza politica perché negli ultimi tempi la parola legalità nega troppo spesso abusata ma hanno applicata nel suo significato più puntuale venga anche sminuita
Vediamo un diffuso impegno sì declamato a parole ma claudicante nell'applicazione
Anche la parte forze politiche che sono da sotto questo profilo sotto questo versante si dimostrano incapaci
Dimostrare unità compattezza di intenti e coerenza di azione
Mi riferisco in particolare anche alcuni campi alla lotta all'evasione alla lotta alle mafie alle criminalità organizzate allora anche alle diseguaglianze allettante diseguaglianze in un abbiamo nella nostra società
In modo che si possono si potesse evitare ad esempio una pandemia a una pandemia sanitaria potesse seguisse anche una pandemia sociale
Il Paese però può contare su spinte propulsive più ampie che vanno oltre il semplice rappresentanza parlamentare eccome nel vostro caso
Costituiscono l'alimentazione di un motore che è fatto di competenza e dedizione
Vi saluto
Il naso per questa attenzione vi auguro buon lavoro con Curci congressuale e vi ringrazio per il costante impegno la dedizione professionale
Per contraddistinguere la vostra attività quotidiane grazie buon lavoro
Non saranno i lavori della quarta tavola rotonda l'elaborazione dei dati alla conservazione dei documenti il petrolio del futuro
Di una parlata ne discutono il dibattito a più voci modera Alessandro Galimberti giornalista del Sole ventiquattro Ore il presidente dell'ordine dei giornalisti della Lombardia
Sei tu chi io ho messo tutti i miei dati in un registro ed ecco qui patente e carta d'identità nuove
Ma è sicura
Certo che sì ma chi lo controlla non lo so proprio e chi chi perché non dovrei e tutti informatico tutto digitale
Allora puoi stare tranquillo Paulo veramente io sarei Marco anziché il documento uscito Paolo scene
Questa roba qui Dos con la quale io mi sono
Allora buonasera
Ultimo sforzo della giornata siamo un po'ritardo ma vedremo di recuperare con velocità e sintesi torniamo a parlare di dati come questa mattina sull'effettiva userete è stato un po'il tema portante di tutta la giornata
Parliamo però di elaborazione di conservazione dei dati come vero petrolio punto di domanda
E lo faremo con un gruppo di relatori assolutamente adeguati per competenza questo tipo di discussione richiamo subito sul palco cominciando da Maurizio Ferraris che ordinario di filosofia teoretica all'Università di Torino prego professore
A scelta
Renato Romano direttore del gene male dell'ufficio centrale degli archivi notarili del ministero della Giustizia prego
Il professor Oreste Pollicino ordinario di diritto costituzionale all'Università Bocconi chianche dell'agenzia europea per i diritti fondamentali Giampaolo Marcos consigliere nazionale del Notariato
Paolo Turati docente della Scuola di amministrazione aziendale dell'università di Torino e credo che ci siamo tutti allora possiamo contarci
Parliamo di tutto il giorno che parliamo di dati della Società dei dati del valore dei dati e dei grandi propri latori di dati
Con queste premesse sembra che noi stiamo vivendo dentro una società che fa un'abbondante utilizzo didattiche vite di dati che si comporta secondo i dati tirata io vorrei cominciare da una provocazione assolutamente opposta
Perché se è vero che c'è qualche c'è un un un'intera attività diciamo così finanziare ed economica che vive di questo prolifera di questo e basta guardare la capitalizzazione dei big faida alla Borsa di New York
In realtà la nostra società sembra vivere
Prescindendo dagli stand ai dati stiamo rimuovendo una serie di dati storici dal nostro vivere associato una serie di dati scientifici una serie di dati che pensavamo acquisiti da secoli di storia e civiltà e da secoli di sceglie storie delle scienze non solo giuridiche oggi parliamo soprattutto anche di altro tipo di scienza
Volevo partire da qui col professor Maurizio Ferraris chiedervi di questa strana dicotomia Società degli dei dei dati che vide
Ma basta vedere la comunicazione la stessa informazione giornalistica che vivo ogni giorno
Hassan sembrando di cancellare ogni giorno dei dati che erano storicamente acquisiti non voglio parlare di fatti di cronaca perché abbiamo detto che oggi non avremmo parlato ma insomma sappiamo tutti di cosa stiamo parlando lei come legge questa stranissima dicotomia
Pubblico finita
Aspettiamo che la regia in metta al microfono Prodi
Adesso si
No non sono gli stessi dati noti paghiamo prezzo su questo perché noi pensiamo che i dati che interessa hanno Aia grandi processato ritirati siano impostore Colette si leggono sul web in quella che viene chiamata l'Info sfera ma cosiddetti info sferra una cosa piccola così che oltretutto non interessa affatto Aia proprietari di piattaforme quelle più interesse l'Abacus era una cosa molto più grande
Pieno di dati che di per sé non ho nessun significato tipo colpi di tosse come uomo viviamo gli occhi eccetera ci sono utilissimi sia per capire come orientare la pubblicità sia per automatizzare per esempio perché automatizzazione non è nient'altro che abilitare una macchina a fare le cose che fa un umano e per farlo deve fare deve deve trasformare in umano quindi sono devi copiare gli umani e vedere come si comportano gli umani per esempio
Questa nuova piattaforma che affatto Zuckerberg canneti adesso ecco e
Esattamente l'evoluzione dell'interesse verso quell'altro tipo di dati
Nel senso che dice facciamo un ambiente immersivo
Perché prima vogliamo sanità verso Tel chi ancora allora all'epoca verso sarebbe il successore di Facebook
Io che non sono mai stato su Facebook non non posso neanche a ragguagliarvi su metà verso però da quello che è un ambiente contaminato mezzo fisico e mezzo viene
Ma lei come si muovono persone e a Natale per legge Drusilla metafisico mezzo virtuale che è fatto per catturare anche dei movimenti fisici
Quindi non dell'informazione ma semplicemente come uno cammina per esempio anche quali sono dati anche quelli sovrappeso andati molto più interessanti ci può essere frustrante non lo dice a una vogliono rubare il livello vogliono sapere il modo in cui ti gratti la testa
E questo è tutto per cosa serve serve servirà a tante cose
Prima non ho provato anche quello conosco la cosa del tutto inutile quella specie di la maschera subacquea che doveva dare della realtà virtuale l'hanno proposta l'hanno riproposto andrà mai bene perché sono un matto connettersi
Io credo che voi abbiate Opus Riccardo mentre
E quindi lì quei dati non non son riusciti era stata pensata non per dare un servizio tardare la realtà virtuale ma per visiere questi chiamò il dato di fondo e tutta l'attività della Rete allora non non è piaciuto Perotti motivi allora a questo punto tenta da una parte
Di abbandonare il nome Facebook che un po'col il connotato e dall'altra di verrà gare da renale recuperare molte più informazioni e quindi non c'è contraddizione fra il fatto di dire che noi siamo disinformati o che abbiamo dei dati di cattiva qualità per inciso era anche vero che avevamo dei dati di pessima qualità a tanti anni fa cioè voglio dire non è che
Adesso la situazione sia particolarmente pedine abbiamo meno sicuramente se e soprattutto agli manifestavano un meno cioè
Riterrà piatti misti erano per esempio lo scemo del villaggio non è uno che fa un convegno di Terra piatti sta in questo e già un cambiamento significativo
Però ti il dato vero quello di cui non dico non si parla ma a cui non si pensa quando si parla di dati sono proprio questi altri quindi diciamo che non c'è contraddizione è alta e le ghiande
Il Grande Fratello che ormai sono questi sette otto dieci grandi profittatori direte
Acquisiscono dei dati che hanno un interesse fondamentale oggi diciamo continuano a dire per la pubblicità per l'advertising in realtà possiamo ci vuole molto a immaginare che si va molto più in là rispetto alla profilazione tra Bertasi
Si va si spinge molto più avanti su contro dei comportamenti individuali e collettivi
Però diciamo che mentre continua ad aspirare questi dati il grande fratello restituisce in realtà una non un'informazione ma una deformazione molto superficiale no della realtà restiamo cancellando anche secoli di storia come dicevo in premessa
E secoli di diciamo così gli arresti della verde di civiltà su questo qua profilo vorrei continuare su questo in tema con il professor Pollicino
Anche perché è un grande esperto nel diritto della Rete è ordinario alla Bocconi si occupa anche di diritti fondamentali coliche in Italia chiameranno i diritti umani della personalità per la è il membro italiano nella Agenzia europea ecco volevo chiedere visto che anche oggetto dei suoi disutili molti suoi convegni
Noi ci concentriamo in Europa siamo stati molto concentrati sul gel sui dati personali sul G DPR no quella che noi in Italia siamo abituati a chiamare la privacy ieri inglesi prima sì che poi l'utilizzo di questi dati però mi riaggancio colo che sta dicendo guarda al professor Ferraris in realtà siamo già nell'attivo oltre ciò non abbiamo chiuso recinto dei dati personali quando il mondo di metà verso sta correndo molto più avanti in un territorio di cui ne a parte qualche illustre professore nessuno si è ancora corto
Grazie questo è un punto fondamentale
Secondo me va approfondito dipende anche andare un po'oltre le etichette etica che al momento è la seguente il dato fornito personale il fulcro della normativa europea ed è vero ma anche un'etichetta perché perché il dato personale se volete e la sua protezione croce e delizia del costituzionalismo europeo cosa intendo per croce e delizia la delizia evidente no rigidi Bear come modello da esportare
è stato esportato è stato copiato a volte è stato anche in qualche modo utilizzato strumentalmente come il modello cinese
Ma allo stesso tempo è la è una croce perché perché si è vittima del successo delle origini delle origini ci dicevano
Ed era normale che fosse così nel novantacinque il momento della Prima direttiva e se volete anche se meno comprensibilmente nel momento in cui entrano in vigore i diritti a nel due mila diciotto il vero o dato da proteggere è il dato personale oggi invece come diceva giustamente lei si va oltre il dato personale cosa vuol dire vuol dire che non c'è più bisogno per quelle per quelli processi di profilazione di raccolta e di anticipazione delle preferenze non vi è più bisogno
Della identificabilità del soggetto così è stato provato in un documento che vi invito a consultare è l'indagine conoscitiva sui big detta
Proposta da autorità la concorrenza autorità privacy ed Agcom quello che emerge nelle audizioni che attuano il come al solito l'aspetto più interessante aldilà della forma al di là della lettera della della normativa
Emerge che è possibile creare degli ideali tipi cioè delle dei modelli terze attorno i criteri e la bussola
Per la profilazione per l'anticipazione le preferenze andando ben oltre prescindendo
Dal dato personale e andando a quello che viene chiamato come già il professor Ferraris il dato non personale che poteva sembrare
E in qualche modo eh
Di fatto non oggetto dei riflettori ma è un problema che non lo sia è un problema che non sia oggetto specifico del G di Bear e paradossalmente le dico
Che la tanto bistrattata dimensione statunitense in cui la protezione dati affidata a un quarto emendamento scritto nel mille settecentonovantuno chi aveva a che fare
Con l'interferenza della proprietà privata quindi niente a che fare contato non sicuramente una Costituzione
Tecnologicamente orientate bene durerebbe perché non conosciamo un quinto è quello dei telefilm il quarto invece dei quattro esatto che ripete più famoso il quarto è legato al fatto che non è possibile entrare o fare una ricerca ne in nella proprietà altrui ebbene questo emendamento è stato interpretato non per fortuna dai membri la Corte Suprema conservatori che riguardano all'origine all'intento hanno ma al Bari dagli evoluzionisti tra interpretato a uno attraverso anche la protezione dati e quali dati
Non soltanto i dati personali ma attraverso la Mosaic Tivoli cioè un anno una dottrina in particolare enunciato da da un giudice che molto sottovalutata la Corte suprema è una duna giudice donna
Giudice Sotomayor ebbene lei ci dice attenzione perché anche il singolo dato non personale
Nella sua aggregazione la sua massa critica insomma nel serbatoio dell'intelligenza artificiale diventa problematico per il quarto emendamento noi non lo è e quindi da questo punto di vista scusa
Così solo per concludere è una migrazione di idee costituzionali che deve essere biunivoca cioè il nostro modello europeo non può soltanto esportare ma dev'essere anche aperto all'apprendimento all'ibridazione ma non volevo fare conclude ma semplicemente
Porre una domanda apparentemente banale
Ma eccepito disvalore quindi nella violazione della privacy del date individuale cioè quella che noi europei per primi abbiamo ricordiamo che nel sessantanove la prima diretti europei a vado a memoria sulla tutela dei dati che poi l'Italia Seriate novantasei un altro discorso
E più in della violazione più preoccupante quel tipo di violazione dell'intimità del dato UE peggio più o meno pericolosa questa aggregazione invitato apparentemente anonimo perché accendono su riferibilità
Secondo lei questa interessata è una domanda interessante perché mi fa riflettere molto brevemente sulle tre stagioni della protezione dati in Europa e anche nel mondo la prima stagione quella di muore nel grande simile ottocentonovanta diritto essere lasciati soli quindi una dimensione statica della privacy de poiché la seconda dimensione che quella del trattamento dei dati no quindi a direttive il novantacinque g di Piario
Cioè quella dinamica del controllo sui dati per noi affidiamo ma attenzione non trasferiamo la proprietà affidiamo al controllerà che può essere il buco di turno poi c'è la terza stagione la più pericolosa
Quella che Cambridge analitica ci insegna a non sottovalutare cioè la manipolazione del dei dati personali per inquinare il dibattito pubblico e qui si andrebbe a un a un tema che spero poteva affrontare
Al prossimo giro che quella disinformazione come problema democratico perfetto e chi è molto imparentata con quel tipo di analisi del dato aggregato apparentemente anonimo e proprio la diretta conseguenza anzi incerto perché è stata anche la premessa secondo me ma ci torniamo
Premesso che lo vogliono uscire da questa speculazione che è molto interessante che perché non mi ha visto spero che siamo stati chiari
Ad Ankara e delimitare quest'area di di pensiero che è molto complicata anche nei concerti però volevo tornare sull'altro versante quello entrerà anche nella premessa è la prima domanda e cioè il fatto che questa società liquida o liquefatta per andare a un'evoluzione del pensiero nel noto filosofo
Di cui adesso ovviamente mi sfugge il nome perché le citazioni vanno scritte sono poi sono nuovi neppure quelle
No Bauman grazie per la per il soccorso protoni o sull'altro versante quello invece ed è il dato di comune diciamo così di proprietà comune di comune accettazione quello che sta per essere cancellato nell'eterno presente del socio al e del e della Rete che si occupa di tutto tranne che di cose serie generalmente e andiamo in un deposito di dati qui volevo coinvolgere Renato Romano direttore generale dell'ufficio centrale degli archivi notarili ministero della giustizia perché qua intuiamo divertono liberamente ampi facciamo un salto carpiato
Nella nel dato analogico nel dato storico in un magazzino di dati
Che oggi questa è la mia opinione poi vediamo se se ex fallace
Un'incredibile magazzino di dati che potrebbero essere processati da un'intelligenza naturale magari non artificiale potrebbe guidare tante scelte dei tre di chi dirige la cosa pubblica anche del decisore politico ma che invece mi sembra abbastanza ai margini del dibattito pubblico anche dell'interesse diciamo così istituzionale
Che quelle norme magazzino i dati storico che il contenuto appunto nel segnali di negli archivi notarili vediamo di cosa si tratta perché qua è vero che siamo tra noi ci sono collegate alla tante persone ma poi questo video finiva anche nel mondo appunto liquido di internet
Deteniamo un grande giacimento culturale storico che corrisponda una funzione giuridica concreta quella di continuare
L'esercizio dell'attività notarile per gli atti dei notai che sono cessati dalle funziona sono stati trasferiti ma è stato ricordato anche prima noi come amministrazione degli archivi notarili
Controlliamo anche gli atti venuta in esercizio e questo fa sì che gli atti dei notai siano atti doc l'unica categoria Vito Tenore non professor De Vito Tenore un recente convegno di presentazione
Delle linee guida della dell'ispezione agli atti notarili ha detto che i notai sono la categoria professionale più ispezionata d'Italia ne facciamo il nostro pezzo quindi che atti abbiamo a quale a quale utilità possono corrispondere anche possono anche essere processati fornire un'idea dell'andamento economico del Paese io ho girato tutte novantuno gli archivi notarili li ho visti tutti ho conosciuto tutte le persone sono stato dal lastrico solare fino Agli interrati ho visto gli atti ho chiesto i repertori venuta e mi sono fatto una precisa idea anche di come l'andamento economico del Paese
Mi sono convinto sono partito con un'idea che la crisi avesse morso in determinate aree ma guardando l'andamento dei repertori denota il tentato processabile ho visto che invece mi sono persuaso ad una crisi insisteva nella dorsale appenninica
Alcune zone che non sono né di mare del di montagna nel nord e nel sud
Hanno subito di più
Deteniamo contemporaneamente anche uno straordinario patrimonio culturale che può essere messo a disposizione sono sono atti che possono servire a tanti in questo caso non possono essere processati ma devono essere come dire avvicinati sentimentalmente cioè vedete senso vedere il testamento di passo questo che nell'appartamento dantesco lì redatto un testamento pubblico però pretende fatto a mano in cui Pascoli ha firmato cinque sei sette volte perché la redatto sul letto di morte con la mano tremante
E qualcosa di più insomma e quindi secondo me asseconda il passaggio del testimone tra le generazioni e serve anche a risanare moralmente un Paese ecco
Una debolezza è chiaro che tutto questo sistema si regge il titolo è molto suggestivo il richiamo al petrolio forse mi sarebbe piaciuto un po'più come dire un richiamo alle energie rinnovabili no perché insomma il petrolio qualche controindicazione
La riservata però la ricchezza è assicurata accessi dico subito rispondo positivamente per un fatto a condizione che si corrisponda ad alcune domande
Si sviluppino alcune consapevolezze intanto veniva detto anche prima perché questo patrimonio serba bisogna investire pedagogicamente non solo su una
Come dire sulla crea formazione sull'agevolazione
Di una cittadinanza consapevole non facciamo dati contemporanei sono d'accordo ma un dato posso evocarlo no ad esempio quindi molto sicuramente non attuale
Pare che un terzo degli italiani sia convinto che dinosauri e uomini siamo vissuti alcuni milioni di anni fa nello stesso periodo l'ora questo mi fa pensare che nonostante alcuni decenni di divulgazione scientifica allorché da parte di di Piero Angela e della sua prole italiani prestano più attenzione a quei cartoni animati dove si diceva Wilma passami la clava o qualcosa del genere inflitti trenta no
Ad esempio sono suggestionati da quelle sono sei anche un modello culturale in ogni caso ma poi un terzo degli italiani anche convinto che esista la medicina per il cancro ma per un interesse che corrisponde alle solite case farmaceutiche non venga divulgato per un paese del genere
Se passa un pifferaio magico e ogni tanto è una cosa passa se lo porta dietro se lo porta dietro allora non basta elaborare i dati preservarli custodirli ma di fondo dobbiamo come dire
Fare dei dati dei documenti che noi custodi ramo fattore di rigenerazione morale sociale di questo qual è un'idea delle partnership da trovare per fare emergere questo
Questo giacimento intanto questi qui diciamo il notariato peggio lo stiamo facendo l'abbiamo pubblicato assieme testamenti dei grandi italiani ma non solo perché poi l'interesse non è soltanto legato alla fama della persona ci può essere un interesse antropologico estremo che è legato ad una condizioni testamenti dei contadini della zona interna della Campania dicono molto sulla storia di questo Paese con il notariato abbiamo fatto tante cose le abbiamo
Convenzioni con Università abbiamo fatto sta abbiamo rinvenuto nell'archivio di Napoli pergamene trecenteschi e quattrocenteschi cinquecentesca però stabilito partnership con la Federico secondo avvocate studiare tradurre divulgare
Le espone amo andremo esporle quando si attenua un po'la pandemia faremo un bel convegno Napoli vedo qui il presidente Ranieri va be'insomma con cui abbiamo collaborato
Tante volte quindi va partnership esiste lo stiamo praticando quindi c'è una una parte utilizzabile anche per una fotografia ragionata del della contemporaneità e dei rapporti sociali economici del Paese ma c'è anche una profondità proprio di cultura che appunto per combattere con la dei dinosauri che mangiano gli uomini e forse anche il caso di che hanno mangiato e lo avvolge gli uomini poi l'assistente dinosauri collante lo schiocco con la polvere da sparo no molto interessante sicuramente ma a questa tribunale mi sembra un buon inizio per per divulgare questa questa ipotesi di trivellazione e di estrazione di questi dati che avete già cominciato come sottolineava
A fare adesso vorrei spostarmi su Giampaolo Marco azioni
Perché Canzi no correggo col professor Paolo Turati perché sto seguendo una mia linea di pensiero a proposito di di dati i dati securizzata i dati attendibili e quant'altro perché dove professore
Turati si occupa anche di nuove tecnologie oggi qua stiamo parlando di tecnologie di profilazione di internet
Ma siamo già è un pensiero anche questo leggermente in affanno sul presente che parla già da alcuni anni di nuovi modi ne abbiamo ne ha sentito parlare anche oggi da questa tribuna nuovi modi di produzione del date securizzata se nel dato che sono sostanzialmente quelle del Adele Bloch accende le catene di dati del pregiudica registri pubblici di validazione ecco che sicuramente rappresenta il futuro e in parte il presente ma contiene una critici criticità esso stesso cioè non basta
A mettere un fiocco ha un bel pacco quando non si sa Condi cos'è stato riempito no infatti ho cominciato a interessarmi di finanza decentralizzata circa cinque anni fa
Con molto scetticismo ci sono buttato dentro ho cercato di approfondire le tematiche sono tuttora scettico però debbo dire che dopo un po'di applicazioni un po'di verifiche al momento attuale pur con le scetticismo che dicevo prima devo dire eppur si muove nel senso che abbiamo uno strumento che probabilmente e molto più veloce di quanto noi possiamo immaginare come d'altra parte tutte le grandi innovazioni alla fine anti ceto non o quelle che poi sono le conformazioni del sistema e debbo dire che se andiamo a verificare
Oggi come oggi la dinamica anche da un punto di vista economico e da un punto di vista sia asseverativo sia da un punto di vista di riscontro finanziario i numeri ci sono pensate che nel giro di tre anni siamo passati da un fatturato di finanza decentralizzata gira per la città a livello c'è Bermuda parlando di ente n f e di iniettò tende fungibili le battute su tutto quel fungibili che oggi più o meno capitalizzano Duemila miliardi di dollari Hickok nacque su fungibile vuol dire che l'uno per l'altro sono sostituibili esattamente come una commodity trattata presso una Borsa valori
Titolo che non fungibili cioè quelli che forse sì attengono di più a questa platea notarile a cui stiamo parlando pensate che nel giro di pochissimi anni due mila diciannove
Qualche centinaio di migliaia di fatturato l'anno scorso ventiquattro milioni quest'anno due miliardi e mezzo quali sono le applicazioni di questi le anche in una gironi sono essenzialmente nel momento attuale poi ci possono essere ovviamente delle degli sviluppi molto interessanti nel settore dei beni cosiddetti ore arabo cioè collezionabili quindi le opere d'arte in generale pensate che l'arte nel giro l'arte digitale sostanzialmente oggi nel due mila e ventuno
Rappresenta ormai il circa un terzo di tutte le aste on line e il due per cento del mercato dell'arte mondiale caste digitale di beni fin sì ci è assolutamente sì io ma anche vedi digitali perché effettivamente ormai in asta ma non cosiddette feticcio di notte tangible tocca che sono semplicemente delle informazioni digitali
Che sono registrate su un registro decentralizzato e che sono associati in modo l'uomo e univoco ha un solo utente per dare a questo utente una caratteristica di di diritto che può esser la proprietà può essere un del destinazione di un pagamento può essere per esempio l'esercizio di un diritto di un certo tipo bene pensate che nel giro di pochissimo tempo in tre anni sono passati da poche centinaia di migliaia a ventiquattro milioni a due miliardi e mezzo
Con una evoluzione che e francamente molto interessante non tanto e non solo per il settore dell'arte ma io lo immagino molto interessante da un punto di vista di standardizzazione di liquidazione di quelli che sono i contratti finanziari derivati
I quali come voi sapete rappresentano c'è chi stima sette volte citi destino quindici volte il PIL mondiale quindi
Sì
Trecento mila miliardi di dollari e sono tutti trattati su piattaforme over the counter cioè non regolamentate bene
Il problema del prodotto finanziario derivato come sapete e quello del mark to market cioè quello di dare un prezzo attuale a un in un determinato momento e di rendere fungibile e liquidabile determinati tipi di posizione immaginiamo che ci siamo ci sono seicento enti pubblici sono italiani che hanno acquistato prodotti finanziari derivati su cui possono esserci dei mark to market negativi molte volte positivi
Almeno un reality poche altre no quindi immaginiamoci una standardizzazione a livello di gli effetti di prodotti finanziari derivati che potrebbero pensiamo standardizzare
Il cosiddetto Smart contratto cioè il contratto intelligente sottostante ed è molto semplice se voi andate sulla piattaforma come o pensi vi potete creare il vostro prodotto finanziario derivato in qualunque momento espresso ma ad un in un nel Teti
Quindi sono da si può pensare che in quel modo lì anziché dover chiudere da parte di un ente pubblico un prodotto finanziario derivato con una perdita un guadagno invece andarlo a liquidare sulla piattaforma da parte di un soggetto che lo va ad acquistare semplicemente bisognerà mettere dello Smart Contra la possibilità di cedere il credito ovviamente no che però è previsto da tutte le normative capisco dell'utilità della della Technology sia nella liquidazione nella fissazione del del valore lei pensi che se noi oggi dovessimo trattare con la banca con cui ha fatto un prodotto finanziario derivato devono cominciare a tema gli avvocati
I notai eccetera e definire quello che il valore Vanessa Belardo barchette e di fronte a quello pagare il cosiddetto affronto ricevere l'upfront cioè il la la somma che mi va a pareggiare la situazione quindi lei prese la problematica
Se io avessi un mercato digitalizzato in cui i prodotti finanziarlo alcuni specialmente lì Interest rette suo che sono l'ottanta novanta per cento cioè quello che gli Enti pubblici fanno per anticiparlo spesa corrente come una un addebito diciamo lungo periodo se io potessi avere il prodotto standardizzato e liquidabili in qualunque momento e cedibile a un qualunque momento e chiaro che potrei avere la possibilità da parte di una banca per esempio che molto impegnata pensiamo a dodici banche un certo punto muto settantasette mila miliardi di
Dei derivati non si è mai detto abbastanza ma questo era il titolo ha perso pronto al novantacinque per cento dell'azione giustamente no adesso si sta riprendendo
Letta infido Che Banca cosa ci metterà quaranta cinquant'anni uscirà da questa operazione qua se ci fosse un mercato decentralizzato di liquidazione degli effetti rappresentanti prodotti finanziari derivati in particolare gli interest rate swap
Certamente ci sarebbe una dinamica che a livello mondiale potrei portare grande liquidità anche nelle casse delle banche che sono poi quelle che creano il ciclo economico
Ecco non è detto che questo sistema autoregolamentata o se possiamo crea dei meccanismi di regolazione che fu anche su funzioni in modo automatico perché perdono in estrema sintesi imprecisa ma questo non è detto che questo metta immagini il lavoro di certificazione
Di chi vede alimenta chiudere queste scatole per usare la metafora di un tema che così dozzinale nelle semplice la capisco anch'io
Qui volevo chiamare in causa Giampaolo Marco consigliere nazionale del notariato appunto per ricostruire storicamente gli ambiti in cui le funzioni al notaio sono nate continuano a essere e non sono più per capire che la disintermediazione insomma l'automazione eccetera
La Decca stilizzazione non sempre produce degli ottimi risultati
Beh sicuramente abbiamo mi sembra che abbiamo dimostrato come oggi la crescita esponenziale di dati fa sì che si perdano
Dei dati certi importanti storici come quelli che ci hanno sempre guidato e invece si dà sempre più valore dei dati che abbiamo definito inutili non personali dal colpo di tosse al modo con cui cammino e quindi è stato mai dimostrato che il dato in sé non ha un valore intrinseco e un po'logico il dato assume un valore inestimabile e quindi diventa petrolio diventa fonte rinnovabile chiamiamolo come vogliamo
Nel momento in cui ha due caratteristiche a nostro avviso quando è sicuro e affidabile e quando viene conservato in un certo modo
Sicuro affidabile secondo me la metafora del pacco con il fiocchetto e la metafora molto giusta nel definire oggi lo strumento tecnologico lo strumento tecnologico abbiamo cercato di dimostrarlo in tutti i modi è del tutto neutro rispetto alla qualità del dato
Fin da quando il notariato ha cercato di approcciarsi al Roccella perché quando la voce né diventata di moda sembrava che fosse l'alternativa al notariato abbiamo cercato di mostrare come la blocchi c'è in rappresenti uno strumento tecnologico che dà certezza sul momento di immissione di un dato manda nessuno plusvalore e nessun tipo di controllo su chi inserisce il dato e sulla qualità di quel dato
E quindi in questo senso il ruolo del notariato che da sempre invece va ad analizzare il soggetto che pone in essere un determinato da e la qualità di questo dato intrinseco
è fondamentale e assume un ruolo protagonista un luogo tronista anche nella conservazione perché la conservazione lo abbiamo visto prima deve essere innanzitutto impermeabile da parte di soggetti terzi perché nel momento in cui noi aggreghiamo dei dati e permettiamo soggetti
Che hanno unico interesse che quello di profilazione di accedere ai nostri dati lo vediamo su tutte le pagine dei giornali questo diventa un problema pazzesco
E poi deve essere utilizzate nel tempo noi come notariato siamo fiore all'occhiello per la conservazione a norma la conservazione nel tempo di quel bene preziosissimo di cui ci parlavamo prima con il capo degli archivi e quindi quando noi andiamo a conservare nel tempo i nostri atti in creati costituiti in modo digitale noi dobbiamo permettere a chi verrà al posto suo fra cinquecento anni di poter utilizzare nello stesso modo e con la stessa preziosità questi dati e quindi questi sono i due grandi elementi di plusvalore che il notariato può portare se noi andiamo ad analizzare i vari settori che nel tempo hanno visto coinvolti notai ci rendiamo conto che effettivamente laddove si è scelta una strada disintermediazione
Di liberalizzazione quindi eliminazione di questo controllo del notaio le conseguenze sono state delle conseguenze pesanti in termini economici immaginiamo il mondo degli autoveicoli oggi noi troviamo delle disfunzioni in questo mondo che probabilmente un tempo non c'era se prendiamo le banche dati le più facilmente consultabili troviamo dati impressionanti abbiamo in Italia circa novantasette mila auto intestate a trecento persone quindi abbiamo un'interposizione fittizia di soggetti intestatari di auto che laddove si andasse a creare un sistema
Sicuro affidabile di intermediazione di controllo dei dati ovviamente non si usano costo sociale per esempio di questi veicoli fantasma in termini di danni
Assicurativi non assicurati ma anche prodotti l'assicurazione Kakà reati commessi attraverso l'utilizzo di questi negozi
Un calcolo facile io poi ho provato a prendere in vista di questa tavola rotonda al costo medio di rassicurazione di circa duecentocinquanta euro i dati dei veicoli non assicurati in Italia solo due milioni ottocento mila questo ha un danno pazzesco come gettito per l'assicurazione come gettito conseguente viva ma come costo sociale perché qualunque vincolo non assicurato e legittimo presupporre che non abbia pagato il bollo
Ed è legittimo presupporre che laddove non ha vada incontro come diceva lei a un qualunque tipo di incidente questo ha un costo sottratti al rialzamento anche ricostituita direttamente del prezzo su chi già già paga questi servizi laddove invece in settori nei quali la qualità del dato è da sempre un'eccellenza internazionale riconosciuta come il settore delle società immobiliare non ci trovammo di fronte a quel meccanismo di in qualche modo volontà di dimenticare l'eccellenza e la storia che ci ha portato per decenni ad essere all'avanguardia e quindi si spinge verso la disintermediazione senza rendersi conto che queste disintermediazione non porta un reale valore aggiunto ma distrugge un sistema totalmente efficiente che invece andrebbe preservato laddove non ci siamo mai e ne parlavamo un attende parlava un attimo fa
Chi mi ha preceduto il mondo delle opere d'arte oggi il mondo delle opere d'arte che un sistema che in Italia non è regolamentato
E quindi inevitabilmente presta il fianco a a infiltrazioni in chiave di e riciclaggio di denaro sporco di evasione fiscale di scarsa sicurezza
I dati del due mila ventuno solo che per la criminalità organizzata il mondo delle opere d'arte equivale a quello degli stupefacenti
Saviano in Gomorra ci dice che il capo della cosca locale aveva addirittura nella sua cantina un Botticelli che evidentemente avevano tecnicamente ne capiva valore artistico è assolutamente e quindi in questo senso noi siamo pronti anche ad assumere un ruolo di protagonista in tutti quei settori in cui non ce l'abbiamo per portare quel plusvalore che abbiamo visto prima sul dato
E questo è molto molto interessante questa riflessione proponevo può tornare sulle adesso sulle Tequile fanno secondo giro molto veloce no prendendolo dalle varie prospettive
Tornando al professor Ferraris volevo chiedere il perché
Questo mercato delle feci Music perché dietro il click dietro può alla profilazione acquisizione dei dati è il vero mercato che nuove i grandi profittatori direi che volevo capire da lei perché è così attrattivo il mercato delle tecnici perché a livello sociale sociologico
è così bello così facile credere a delle notizie che vengono poi ci vuole poco capire prodotte appositamente per suscitare quel tipo determinato di reazione emotiva
Sì specificità moderno delle fedi ius perché se uno leggeva la Pravda vogliono Times poteva aspettarsi certe cose poteva aspettare a spenderle alterò sapeva cosa leggera
E della società Lafontaine come fanno sì sì sì sì certo certo sapeva la fonte però comunque in generale di esseri umani vogliono sentirsi dire che va tutto bene
E delle cose che piacciono a loro una volta che il predetto un essere umano quello che l'essere umano si aspettava l'essere umano è contento e questo è un problema molto molto serio
Volevo tornare voto ai fondamenti cioè i dinosauri perché questo un elemento importante cioè se i dati appunto sono così importanti
Non sono il petrolio perché il petrolio è stato prodotto dai dinosauri effettivamente tanto tempo fa prima che lo Lister pilastro come mangiato sa soltanto il son convinti anche un famoso cantante due due anni fa all'inizio della pandemia in una trasmissione del pomeriggio ha detto vinceremo abbiamo sterminato i dinosauri sterminare mo'anche questo micro.Bo comunque era tutto sbagliato il contesto perché era un libro ma comunque il il punto è questo i dinosauri hanno prodotto quel valore di invece il valore dei dati lo produciamo noi quindi il problema non è tanto adesso siamo molto concentrati prepara un molto concentrato sulla privacy
E a nord è e alle piattaforme della nostra privacy di quello che noi pensiamo importa davvero molto poco
Poi ci siamo ci stiamo concentrando sulle fedi USA che e rilevante senz'altro nel senso che bisogna controllare le fonti e le notizie però anche qui i dati che interessano alle piattaforme sono dedicati tutti veri
Cioè
A che ora quel tizio ha scritto che la terra è piatta ha a che ora quel tizio ha comprato quel biglietto sono tutti neri si se c'è qualcosa di vero e quello il problema non è tanto al la tutela rispetto alle fedi USA ma il fatto che qui si produce valore senza che i produttori di valore percepiscano un centesimo del valore prodotto
Che e questo è il vero e gravissimo appunto il politico ed economico molto più che giustificato
E sociale ovviamente perché intanto molti di questi dati saranno adoperati per automatizzare di processi e quindici sarà della gente che per andare al lavoro l'Apollo perderà dopo aver reso possibile le condizioni per l'automazione lavoro trafficando qua sopra quindi preoccupiamoci giustissimo delle fedi uso ma preoccupiamoci anche di misurare questo valore che non è facile tassarlo ridistribuirle tutti i problemi molto molto seri che al momento non non vedo ottanta
Tantissimo sentiti appunto siamo ancora a chi ti parla del capitalismo di sorveglianza come se il capitalismo fosse interessata sorvegliati Walter Chiari mettere sapendo altri soldi
E quindi probabilmente perché c'è stato preparata negli ultimi quarant'anni in un terreno molto favorevole a questa desertificazione che poi è permesso
A un'occupazione di spazi vuoti no da parte per il grandi operatori di rete era necessaria anche estirpare molta molta cultura molta capacità di Roma di libero pensiero
Basta pensare la violazione che viene fatta da vent'anni del copywriter che ha una data precisa perché fu un giorno del mille novecentonovantasette quando i fondatori di Google ebbe e il grande finanziatore Peter Thiel dissero qualcuno disse digitali siamo tutte le biblioteche del mondo e questa testimonianza di una di un di un fuoriuscito di uno che c'era con la riunione che è stata scritta nel suo libro
E a me che consigli abilissimo
è uscito qualche anno fa semiclandestino
E qualcuno disse ma non possiamo farlo c'è il copywriter e che un altro rispose
Tanto lo facciamo e polemico Perazzi capirà ecco ma il copywriter
Ne parlano tanto perché l'editoria soffre di questa violazione ma perché è stata il primo momenti in cui una la civiltà della equa della proprietà intellettuale delle quote ridistribuzione della remunerazione che inventa è stato ascoltato da lì tutto seguirà posso fare un esempio può Prisma
Il monopolio postale era stato scalzato da interpretazione di mela toglie una prerogativa classica degli stati che sulle Poste
Tanto accentrando tutta una serie di dati di conoscenza e di profilabili tacche le Poste facciamo fatica ad avere scosso volevo però tornare professor Pollicino perché la fece uso non possiamo percepirla come la notizia che poi fa opinione politica o opinioni apolitica però la precluso incide anche sui traffici sui commerci su qualsiasi altro al momento della vita sociale e di suscettibile di valutazione economica allora la domanda è molto semplice
Anche questa mattina qua abbiamo sentito parlare di alcune proposte tipo regolatore un'Authority e quant'altro non è lei non crede questa è una domanda già a risposta chiusa che applicare anche qua il sistema analogico classico civile del fai quello che vuoi ma poi sei responsabile di quello che fai e neanche responsabili chi ti aiuta a farlo
Uscendo di metafora
Scendo di metafora un bel problema perché la metafora è al centro del problema è la metafora del libero mercato delle free market leso vedi Hass e al centro di chi crede nell'alta capacità auto correttiva del mercato
Della delle idee quindi crede che il problema della disinformazione sicuri di fatto attribuendo lo stesso valore a qualsiasi idea a qualsiasi opinione a qualsiasi informazione anche falsa
Ma questo contesto è un contesto prettamente caratterizzate da un punto di vista storico
E giuridico
Storico perché è stato una metafora che è stata a proposta del mille novecentodiciannove da un grandissimo giudice
Della Corte suprema e Justice Holmes che ci diceva appunto la il libero mercato delle idee fondamentale in una approccio liberale di quel periodo questo tipo di metafora è stata poi riproposta da tempo alla Corte suprema americana nel mille novecentonovantasette quando già detto internet is the new free market leso Petites quindi internet amplifica la libertà e bisogna adottare lo stesso approccio legato alla fiducia
Nella ha capacità auto correttiva del mercato bene qual è stato il problema qui a proposito di metafore via Busso di metafore e di dislocazione distorta di metafore voler esportare
La metafora del libero mercato delle idee come fondamento giuridico anche filosofico dell'autoregolamentazione in Europa nel due mila e diciotto quando mi trovavo insieme ad altri colleghi a dover consigliare la Commissione europea su quale strategia adottare contro la disinformazione bene
Quello che è passato è stato proprio un'esportazione del modello statunitense del libero mercato l'eterna le metafore
De contestualizzate possono produrre delle implicazioni in termini di politica del diritto cioè di scelta tra autor regolamentazione con regolamentazione molto delicata e faccio un esempio concreto in quel caso si è deciso di fatto di procedere attraverso la auto regolamentazione quindi codici di condotta con un'implicazione piuttosto grave gli Stati membri non contenti di questo approccio minimale minimalista
Eccessivamente deludente da parte l'unione hanno cominciato a lottare alle proprie normative interne quindi di fatto la frammentazione che il peggior incubo del mercato digitale europeo perché c'è stata questa manipolazione nella metafora perché non si è capito che quella metafora è stata pensata in un ambiente statunitense in cui la libertà di espressione
è sua Maestà incontrastata mentre in Europa la libertà di espressione si gioca la partita alla pari con gli altri diritti a cominciare oltre la privacy ma soprattutto perché non si è capito dal punto di vista è lo studio del linguaggio
Cioè cognitivista che è metafora vuol dire metà ferree Lecce trasportare un concetto da un ambito di provenienza Aldovrandi destinazione per renderlo più familiare ma quindi bisognava capire qual era l'ambito di provenienza di quella metafore bene nel mille centodiciannove
E poi il ministro novantasette quando è stata pensata la metafora è stata riutilizzare la Corte suprema quel lame l'ampio di provenienza era un libero me Cato economico c'è un mercato veramente libero in cui non vi erano Monopoli non vi erano due poli non vi è un incrostazioni di potere economici
Nel due mila diciotto qualche voluto esportare questa metafora in Europa è bene quel mercato era tutto fuorché libero quindi applicare la stessa metafora allo costretto diverso vuol dire avere un approccio fuorviante e quindi manipolativo
Molto chiaro anche se molto concentrato perché tempi sono questi del dibattito però allora volevo spostarmi visto che parliamo dell'intervento quattro punto zero che o un cinque punto zero che il mondo della della blocchi cent'anche qui pongo una domanda chiusa professor Turati
E non è che rischiamo di cadere nello stesso equivoco di celebrazione di un mondo chi tecnologico che si presenta come una cosa e diventa assolutamente un'altra qual era stato pensato interne presso il treno della democrazia del tutti uguali delle pari condizioni di realtà è diventato il più il terreno del peggiori o lo pop oligopoli della storia non solo il capitalismo promettere storia mondiale
Ma non è che con le Block c'è in si dica di ripetere lo stesso errore cioè dire siamo arrivati al sistema di certificazioni sfuso che nessuno può controllare e poi magari già oggi sappiamo ma nessuno lo dice oggi è stato detto per inciso qua ma non se ne parla mai che basta controllare il cinquantuno per cento cinquanta per cento più uno dei nodi di registrazioni diffusi
Per aprire di nuovo il controllo oligopolistico monopolistico vi è la verità delizia la verità nel dato che ero cioè della del bravissimo bisognerebbe veramente parlarne per mezzo ora però voglio dire due cose una chela Block c'è in e disponibile a tutti ma non è cosa per tutti
Mi riferisco a quello che diceva il notaio Marcos prima
Uno se non lo utilizza nei modi dovuti può compie una serie di illeciti civilistici
Fiscali penali che sinceramente non oso neanche pensare io qualche nei feti ogni tanto me lo vado anche a costituire ma tremano le mie vene ai polsi perché vorrei avere un notaio Sperto di fianco quindi certamente il notariato credo che possa utilizzare questo strumento come ulteriore supporto per la propria clientela
Vialli Coppoli si sono già formati sostanzialmente lei pensi che in pratica tre grandi società si occupano ormai quasi di tutto l'Exchange è possibile Coin basic abbiamo vista quotata con una Hypo incredibile a Wall Street tre o oggi a ottanta milioni di clienti capitalizza ottanta miliardi di dollari by innanzi coin e l'altra concorrente più o meno si equivalgono le che vuol dire che controlleranno is no Disease sinceramente sì perché oggi come oggi sto discorso che viene fatto giustamente
Che la lo Chen consuma molte energie no altro che fra l'altro loro l'hanno già risolto nel senso che come la Truffaut fuorché sì
C'era questa corsa da parte dei valide ethos che cercavano di risolvere prima di tutti gli altri l'equazione per chiudere il blocco è questo creiamo il fumo
Qua ci si è passati ormai specialmente da parte di Baj nasca ormai di quasi tutti alla proof of State sostanzialmente loro ti dicono tu metti in garanzia
Le tue scritto valute tu grande nodo le puoi fare anche Impulse vuoi le puoi fare addirittura il modello colto nel senso che queste decreto route me che pure anche mettere fuori internet così notificare lo Lanzone catturati siamo e praticamente si vanno a creare in prospettiva futura pochi piccoli nodi di valide etrusche sono in grado di determinare quella che il all'aria ripartiamo esattamente tornati a Facebook alle famose fanno via
Quotate per due mila miliardi oggi ha sul mercato NASDAQ
Marco perché stiamo passando da un sistema di registri pubblici
In cui la validità del dato del controllo chi chiede il dato ce lo dice il nostro capo degli archivi
Il l'ufficio del Registro imprese la conservatoria il catasto sono soggette solo le istituzioni con il valore intrinseco che hanno l'istituzione ad un qualcosa che nasceva come destrutturato
Che avete presentato al mondo come la vera democrazia
E che è diventato un oligopolio di soggetti che quotano ottanta miliardi di dove non è che ci stiamo ricasca annunciati assoluta dovesse esperienza diciamo così molto Nay molto ingenua per venticinque anni
Macchina da chi studia il fenomeno sa che già nel sessantanove sessantasei sessantanove si gettavano le basi di quello che abbiamo vissuto negli anni due mila due mila e dieci mila e venti
Oggi siamo già nella seconda fase
Ma noto che dal punto di vista culturale cioè di elaborazione del pensiero siamo fu forse peggio messi dalla prima volta siamo credere che abbiamo vissuto la bellissima esperienza su internet e stiamo lepre replicando ad una ancora migliore sulla Bloch cento
Il problema che abbiamo capito e così chiudiamo anche questo bellissimo intermezzo perché non poteva che essere breve hanno iniziato con quasi un'ora di ritardo
Però in realtà il tema non è la tecnologia ora ripeto che è sempre neutra non è né buona né cattiva
Ma l'assenza di regole che come in sostanza al mantra in cui è è nata la prateria di internet che vogliono far nascere per interamente della producente su questo l'assenza di regole giuridiche vincolanti vedi una giurisdizione qui che volevo portare prima professor Pollicino
Ma non mi ha seguito fino in fondo anche se so che la pensa come me
Una regolamentazione internazionale vincolante giuridica e non ha fatto sull'Authority o fonti di secondo grado che una giurisdizione internazionale se non riusciamo a portare questi concetti di civiltà che sono frutto di battaglia di civiltà durante centinaia gli anni se non riusciamo a portarla in territorio
Che oggi non è neutrale ma al contrario è un territorio armato ed ecologiche
Della del digitale noi continueremo tornare l'anno zero faremo tanti progressi in tecnologia che faremo tanti arretramenti di civiltà in attesa che i dinosauri tornino e questa volta si vendicano Dinoi
Io volevo ringraziare del notariato per quel per l'invito volevo ringraziare tutti i relatori perdo facendomi perdonare per la brevità ma avevamo recuperare i tempi e poi meglio essere ricordati e rimpianti che non è invece allontanati
è il quindi ringraziamento la
Tutti elettori
E io sono sicura che avremo un'altra occasione di parlare di questi temi perché prima che si arrivi a un approdo passeranno tanti anni grazie a tutti ancora
Davvero buona giornata sono conclusi appuntamento a domani mattina alle ore nove e trenta per la seconda giornata del cinquantacinquesimo congresso nazionale del notariato probabilmente a cui pensa non mondo dorato e chiosa