Presentazione del libro "Whatever it takes. Mario Draghi in parole sue", di Jana Randow e Alessandro Speciale (Rizzoli)

Debbo pomeriggio grazie essere essere qui forse il primo evento che facciamo dopo lungo periodo di di virtualità e ci fa molto piacere che si è in presenza anche se ancora con qualche limitazione
Oggi presentiamo questo libro ma anche un'occasione per parlare del presidente tradì dato citare una storiella che gira tra i vaticanisti tre giorni isteriche che sta col Vaticano che dicono
Che ci son tre misteri nella chiesa quanti soldi alle salesiani quanti sono gli ordini delle suore e cosa pensano i gesuiti e oggi nel fetido e tutti ci domandiamo che cosa pensi Draghi rispetto rispetto anche alla alla salita al Quirinale
Con noi degli ospiti eccezionali che ringrazio di essere qua Lucia Annunziata al ministro varato Brunetta Maria Elena Boschi Domenico Siniscalco che fa piacere rivedere a Roma dopo un po'di tempo
Agnese Agnese Pini che ringrazio e a cui do la parola per moderare per moderare questo evento grazie
Grazie a te grazie dell'invito e
Luglio dice di natura introduzione
L'ambizione che esce da questo libro curato da Chiara random e Alessandro speciale quella di offrirci uno spaccato anche un ritratto dell'uomo e del politico e del tecnico
Che continua sempre a sfuggire no anche a chi come medi mestiere prova attrazione dei ritratti dei profili dei grandi che ci che ci governano sfugge ma al tempo stesso ci offre appunto delle degli spaccati su chi è Mario Mario Draghi lo fa attraverso le interviste le testimonianze i racconti i i diritti i testi che vengono che sono stati raccolti in questa raccolta che appunto alla fine riesce a restituirci un ritratto di Ray anche sorprendente dell'uomo Mario Draghi prima
TTT sederci a questo tavolo querelato rivela fatto una battuta rispetto a quelle l'ambizione massima di questo incontro ovviamente quelli per un vaticinio sul prossimo presidente Repubblica se sarà effettivamente Mario Mario Draghi e chissà che non non venga fuori o partire proprio da qui quindi dal dall'aspetto più politico
Che che ci offre appunto fra i tante suggestioni questo libro questo questo testo riguardo il ministro Brunetta per i comincerei Daloui e appunto
Dalla dal dalle questioni più strettamente attuali più strettamente politiche
Dicevamo Mario Draghi
E continua a sfuggire anche rispetto alla comunicazione anche rispetto a chi di professione fa fa comunicazione quindi cerca di sapere di aver notizie di capire che futuro ci attende davanti da parte di di un ministro che così quindi da vicino conosce vide
La figura li tradì uomo politico e tecnico che tipo di di suggestioni che tipo di Didi futuro ci può attendere
In relazione sicura di Mario Draghi possiamo aspettarci dal Quirinale si lascia sfuggire qualcosa se
Che cosa pensa Draghi rispetto al suo futuro
Allora intanto buongiorno buonasera grazie grazie a tutti possono raccontare delle piccole storie
Che riguardano
Ma è che riguardano lui
Io lo conosco dall'ottantatré
Forse dall'ottantadue
Da quando lui faceva il consigliere economico del ministro Goria e io facevo il consigliere economico del presidente Craxi
E da loro accertato rapporto continuo
Che non è mai cambiato dal punto di vista dei caratteri di oltre Clini
Di reciprocità di serietà il rapporto di amicizia non è mai cambiato vi racconto
Due piccole dei tre
Aneddoti
Il primo io avevo il suo cellulare
E che io ho usato per tutti gli anni in cui mi è stato governatore della Banca d'Italia richiamava meglio che ama colui io ero ministro dell'epoca
Del
Pubbliche amministrazione poi lui divenne
Presidente della BCE
E non di più un modo di chiamarlo
Nell'Hui che amo me per
Successivi quanti dieci anni circa
E pensavo che quello non fosse più il suo numero che quando un numero il cellulare Paolo usi per dieci anni né in un senso né nell'altro pensavo
E con grande mia sorpresa
Dopo il giuramento ricevetti una sua telefonata
E dissi ma in quanto numero sì
Il che vuol dire che per tutti gli anni della BCE non c'è stato alcun rapporto
E non ci fu neanche nel con l'apporto nelle fasi preparatorie del governo del suo governo
Per cui lui non chiamò me negli occhi e Marilù
E anche questo
è un segno devo dire divertente dal punto di vista dei rapporti interpersonali poi la domanda che fai le domande io te lo dicevo prima
Nella chiacchierata
Luglio non ha mai parlato con nessuno Dinoi almeno con me ormai neanche quelli ai colleghi penso di quello che intende fare
Ma devo dire che la cosa ci sembra del tutto naturale per uno come lui
Per cui non mi meraviglio affatto di questo d'altra parte io sto seguendo il suo stile di comunicazione per cui prima si fanno i fatti poi vi si comunica lui sta facendo così sto facendo così io per insomma
Sì sì sì sì sì no ma non è vero no assolutamente no
Addirittura vi arrabbiate per cui non non vado da nessuna parte non vado nei talk show e cioè mi sento felicissimo di non andare nei talk show in onda nelle trasmissioni e di andarci pochissimo
Perché condizione più tranquillo e più
E più di pace con se stessi
Anche perché come dire c'è solo da raccontare quello che si fa ed è quello che si fa spesso viene anche come dire variamente
Variamente considerato facevo questo discorso l'altro giorno di fronte un provvedimento quello sulla concorrenza
Bello o brutto che sia poi ecco e tutti e dire ma mancano gli ombrelloni e mancano gli ambulanti
Che i problemi dell'economia italiana dipendono taglia ombrelloni e degli ambulanti caro Domenico
Allora io suo figlio di venditori ambulanti conosco la categoria la conosco benissimo fatta il venditore ambulante penso che sia una categoria benemerita della nostra distribuzione commerciale
Non conosco gli ombrelloni perché non mi piacciono le spiagge non mi piace
Ma non penso che i problemi del nostro Paese dipenda no dalle concessioni fisiche demaniali per quanto riguarda gli spiace è uno dei tanti problemi potere tante ecco per cui molto dipende anche dalla lettura che si fa di quello che succede nel provvedimento
Sulla concorrenza ci sono tantissime cose
Buone
L'ultima cosa sia andato a leggermi la lettera del cinque di agosto
Nel due mila undici della BCE a firma Draghi e Trichet
E il ritrovo taxi concessioni demaniali ed altro con un po'di giudizi sull'anticipo del pareggio di bilancio
Sembra due mila anni fa ecco per cui collochiamo un po'temporalmente
E sia i personaggi che i contenuti degli stessi anche con un po'di autocritica tarata da parte dei comunicatori
Tra l'altro ministro arresto tra suo su di lei ma solo perché ha citato la lettera di Trichet Draghi e Trichet e che poi mi offre un po'di spunti anche per gli altri
Relatori perché appunto tra le ambizioni di questo di procedere istituirsi anche un ritratto note Rutan chiederà ad un tecnico un politico la domanda che ci stiamo fatti sempre in questi mesi con corrisposte
Non sempre coerenti ecco dialettali Trichet è indicativa secondo meno anche di chi è l'uomo tradì poco perché quello fu un atto dieci anni fa
Anche politico molto forte molto potente molto importante le in quel momento era ministro di un altro governo
E io io l'ho raccontata in un libro la storia non so se la sapete mai di è molto divertente
Un amico di molti di noi mi viene a trovare
Nicola Rossi senatore de PD
Bravissimo economista
Mi fa capire con parole velate che sta arrivando una lettera
E nel pomeriggio
Ero al ministero
Nico
Non so da quali fonti avesse avuto ma mi fa capire
Io mi reco a Palazzo Chigi per vive e e troppo Berlusconi con un po'di ministri con ministero delle infrastrutture
Che poi è morto bravissimo
A vedere un film
Matteoli
Sul ponte sullo Stretto di Messina
E e e guardavano questa e guardavano questo film dico presidente Berlusconi devo parlarti con urgenza ma può espletare cinque minuti sistemico vediamo
Il filmato sul ponte sullo Stretto di Messina finisce
La previsione e dico guarda che mi è parso di capire che domani prudente arriva una lettera della BCE
E i che facciamo Antimo chiamiamo
Il governatore della Banca d'Italia che era anche presidente
Designato allora della della BCE mentre sarebbe diventato presidente novembre
Dieci anni fa esatti che esattamente
L'ho viene chiamato e di sì
Sta arrivando una lettera ma Berlusconi dice ma evidenzio qui Renato apparsa meno c'è altro
Si si fa guarda se se vuoi più o meno una bozza
Raccontato in un libro e quindi
E cela Daniele Franco
Che era capo dell'ufficio studi della paziente
Corro ministero dire Daniele me la mostra
Scritte in inglese
Con un po'di correzioni dall'elenco
Una lettera seria importante perché
Andava un po'al di là dei poteri
E europea nel senso che le banche centrali non hanno di quei rapporti con
Ma diceva delle cose di grande buonsenso per esempio punto venticinque
Domenico del pareggio di bilancio che era previsto nel Porto Sant'
Dovesse anticipata di un anno e così via ma anche di realizzazione dei taxi delle spiagge
Testo della distribuzione commerciale e devo dire il ruolo di Draghi in quell'occasione fu di grande equilibrio di grande senso di responsabilità
Quindi però all'epoca fu dirompente perché non nessuno si aspettava una lettera di questo tipo non ce l'ha completamente rituale
Non so giudicare riprodurre proprio così non è proprio Siniscalco vuole dire qualcosa proprio queste foto retriva voglio arrivare a comprare
Cominciava a comprare sul mercato sul mercato secondario cominciava a comprare i titoli e voleva capire
Dentro il quale percorso vai Domenico
Ecco la scusa lo so che erano ancora il mantra tra gli economisti a quell'epoca era bisogna difendere le Banca centrale dell'ingerenza dei governi ecco perché il governatore sono minati diversamente sono indipendenti
Ecco dopo quella lettera anti Foresti fu ribaltato esaurisse bisogna difendere i governi da leggerezza aveva
All'epoca si disse che fu una punta quasi una manovra per far cadere il governo Berlusconi no potrà scompaia di mesi dopo quella lettera di fatto anzi
La lettera arriva ad agosto Berlusconi cade a metà novembre Draghi si insedia a inizio novembre c'è una lettura che
Piuttosto quattro libri estraneità su questo grande imbroglio li ho chiamati un grande imbroglio ma fu un imbroglio da quindi da come fu un imbroglio Roma non dalla banca centrale tutto nasce da dodici banche tutto nasce prima tra l'altro da un caso
Aver venduto sul mercato un pacchetto di titoli derivanti da una fusione che erano in eccesso rispetto ai target del del di di dolci banche solo che questi titoli erano stati venduti da gennaio in poi a piccole tranche
Qualcuno in Inghilterra mise in un bollettino che questi titoli erano stati venduti tutti insieme nel mese di giugno
Dando un segnale banche dodici banche si sta liberando dei titoli italiani poi erano otto miliardi niente etiche e questo dando il segno della tempesta perfetta
Fuggire dei titoli italiani
E da lì nasce la tempesta perfetta sul nulla Berlusconi come prese quella la lettera quello che accadde dovremmo conoscere ricco sto però alla fine riusciamo però era interessante ma non è emanazione lavoro io gli diedi il consiglio di
Prenderla per buona cosa puoi fare quando soffia il vento chiese parte avveniva cosa fai ti metti contro ventuno
Ci sono operazioni da fare normalmente per
Quando cioè il ventuno e per cui no e non ha dato alcun altro la prese male
Qualcun altro la prese male perché non era a conoscenza tutto qua ma come dire ha ragione però Domenico quella fu un un atto straordinario di come dire di di moral suasion mettiamola così nei confronti della banca centrale su cui secondo me Draghi non aveva alcuna particolare responsabilità anzi uffici in modo che fosse conosciuta in qualche maniera ammortizzata
Che ma io consigliai di dire prendiamone atto e tra l'altro fu anticipato il pareggio di bilancio c'è certe
Passo tre tra Arenzano interessanti corsi e ricorsi della storia ma perché poi quando Draghi diventato Presidente Consiglio no spero che questa certezza deve dire Brunetta di nuova ora il sinistro esterno dice che che sinistra troppo quel passato l'attorno all'oggi facciamo salti temporali dieci anni andiamo a febbraio
Draghi diventa presidente del Consiglio e si dice una cosa per questo parlo di corsi e ricorsi della storia perché così come dieci anni fa comunque volente o nolente quella lettera della BCE ha cambiato le sorti della politica italiana ha messo un po'sotto scacco anche la politica italiana i partiti del dell'epoca
Quello che noi che appunto osserviamo raccontiamo abbiamo scritto a febbraio del due mila ventuno quando arriva Draghi e che di nuovo i partiti sono stati commissariati non sono stati messi sotto scacco aveva non sottostà a quella prodotta sono commissariato un commissariamento della della politica dei partiti con l'arrivo di dramma che avrà io su questa suggestionato e voglio fare due domande americana Bos che Domenico Siniscalco il parco parto con Siniscalco però perché quali sono gli affetti e l'onda lunga di quel commissariamento tra virgolette un grande rimescolamento delle carte
Dei partiti tanto nel nell'area di centrosinistra quanto nell'aria
Di centrodestra dove si sta si stanno rimescolando appunto le carte si stanno ritoccando nuove partite che forse mettono un po'ai margini atti parlando del centrodestra il sovra Nismo in virtù di un a destra più centrista che anche un po'più tra Diana in questo caso più governativa che effetti può avere tanto se condivide questa analisi e che Settipani
Ci possono essere a lungo termine rispetto a questo c'è sopra l'ISMU anche rispetto al fatto che Mario Draghi europeista in questo libro e si scrive si descrive un sacco di volte Draghi europeista propone il midollo nasce europeo e vede l'Italia solo come parte di un mosaico europeo
Allora in questa nuovo corso così europeista Cece occorra spazio per il sopra Nismo a destra o no
Ma sicuramente l'Italia ha un debito pubblico mostro rispetto agli altri Paesi europei Istar centocinquantasei se ho capito bene non importa
Allora quando hai così tanto debito che ci viene comprato in parte non li non certo interamente ma al trenta per cento da investitori istituzionali esteri quando arriva
Il PM RR per duecento e nove miliardi è ovvio che i creditori vogliono controllare dove vanno queste risorse succede così nel diritto civile
C'era e così lei
Debiti sovrani e così via qui non è così strano anche se abbastanza unico da noi perché non succede in Francia o in Giamaica voi perché non hanno questi debiti
E la stanza normale che la politica normale e normale tra virgolette venga commissariata come tu dicevi il potere di di spendere e il potere di rientrare dai debiti e così via cioè la politica economica soprattutto finanziaria finisca nelle mani dei tecnocrati io sono stato uno di quelli
Niente di strano amica che siamo cattivi Emma e viene però data in mano agente di cui i creditori si fidano
Questo è allora sicuramente così come io penso che l'estromissione di Berlusconi nel due mila e undici sia un atto montato sulla sfiducia verso Silvio Berlusconi di allora
Così penso che è quello che è successo con Draghi in occasione del alcove reclami insomma l'ex marescialli you e non sia un caso ci sono e parallele Elisa questo poi
Dico per dire perché io non lo so e tra chi non me lo dice certamente a me ma è per questo che io alla fine di tutto considero introvabile
Che Draghi vada al Quirinale perché il garante tutta questa spesa del debito e così via e hai un bel dire come dice Giorgetti
Che sarebbe un semi presidenzialismo di fatto ma è una boutade un po'astuta è un po'provocatoria ma non credo che che il tema secco
Ecco però quindi con facciamo cerchiamo la fantapolitica che nei giorni si piace tanto ma ed in con un Draghi non al Quirinale che magari resta Chigi anche nel due mila ventitré appunto per il suo previsti
In una be'credevo di averlo detto in modo implicito sovrani ISMU in Europa non soltanto e non c'è aria
è una Proposition artefice la nota cioè come dicono sempre Merici poteri forti in Italia non ci sono ma all'estero sì e quindi bisogna stare molto attenti a tutte queste cose
Passo Maria Elena Boschi su questo perché è proprio l'assist perfetto
Allora giochiamo sempre la fantapolitica immaginiamoci
Un dadi che non sarà il Quirinale praticamente questo cambierebbe tutti i giochi
Sul tavolo ma arriva al due mila ventitré si vuota e i non so un immaginiamo un partito per Draghi se ne è parlato noi parte di Draghi è quasi impossibile perché tra chi non è politico in questo senso
E non non sembra possibile che possa cedere alle sirene di chi come per esempio Mario Monti poi una dopo l'avventura tecnocrate si è buttato della politica dei partiti
Però nessun partito per Draghi è qualcosa che si annusa si se ne parla e è fantapolitica fino a un certo punto Italia viva in questo in questo nuovo gioco ammesso che ci ci possa essere ci sia di creare un polo di centro magari di appoggio ha di fare da perno rispetto a un polo di centro che posso appoggiare Mario Draghi
è qualcosa di DDT realistico siamo ovviamente immaginando quindi capisco che la risposta sia immaginifica
Però a a ha un senso ha un senso dire un senso pensarlo anche perché poi perché aveva vitali è stata esposto cioè Renzi si sì autor dichiarato kingmaker rispetto anche l'arrivo di RAI a Palazzo Chigi quindi sono
Un impegno importante come dire si buona sera intanto a tutti grazie ovviamente Gianluca Comin per avermi coinvolta insomma questa sera
Diciamo che come Italia viva e come ruolo sicuramente da protagonista di Matteo Renzi abbiamo creato le condizioni perché qua e potesse esserci un incarico a Draghi perché è evidente che Italia viva ha creato le condizioni perché non ci fosse più il governo Conte
E devo dire che quando qualche mese fa si è aperta una crisi di governo penso che più o meno tutti ci abbiano dato dei pazzi se non di peggio azzera la cosa più gentile che ci veniva via veniva detta qualche mese fa
Oggi forse qualcuno pensa che sarebbe stato da pazzi non farlo visto i risultati del governo Draghi in questi mesi
Io credo che Dradi che già ha salvato l'Europa stia salvando l'Italia in questa fase e che sicuramente saremo in una condizione molto diversa se ci fosse ancora contea a Palazzo Chigi
Lo dico rapidamente ma passando in rassegna visto che ha avuto l'occasione di rileggerlo
Leggendo il libro ma no ascoltato diciamo in Parlamento il discorso e la fiducia del presidente Draghi i suoi punti programmatici devo dire che sta aspettando il governo gli impegni
Sui vaccini sulla riapertura delle scuole sul piano Herrera e sulle riforme strutturali che sta affrontando il Governo dalla pubblica amministrazione abbiamo qui il ministro ha agli altri settori quindi è sicuramente uno scenario completamente diverso da quello che era in modo avuto con il Governo precedente
Però mi sembra difficile immaginare un partito in contumacia perché non credo che il presidente Draghi abbia intenzione almeno Louis crude lui personalmente tutte le occasioni lì
Aprire un suo coinvolgimento in prima persona in in un partito almeno ad oggi poi chiaramente io non non so quali saranno i suoi i programmi futuri però mi sembra che lo esclude in modo abbastanza categorico
E forse l'esperienza di Monti
A von funge un po'da deterrente perché effettivamente non è stata fare esperienza particolarmente fortunata dal punto di vista politico perché ricordiamo tutti che poi il governo di di Monti si è sciolto quasi subito in Parlamento insomma dopo le elezioni
Quindi mi sembra una prospettiva un po'complicata costruire un governo per gradi senza Draghi
Fermo restando che a mente che da parte nostra se tutto il supporto alla sua azione di governo come presidente del consiglio e alle cose buone che sta facendo per il nostro Paese
Sono un po'meno d'accordo sull'idea che Draghi sia un tecnico puro
Quando si parlava di di tecnici al governo anche sulla figura di radio qualche dubbio in più anche leggendo questa raccolta molto attenta che gli autori hanno fatto delle sue interviste dei suoi scritti degli anni precedenti anche soprattutto nei ruoli precedenti che ha rivestito da
Punto governatore della Banca d'Italia e presidente la Banca centrale europea
C'è molta visione politica
Nel suo ruolo tecnico
Sicuramente lo è sempre stato molto attento a maggior ragione quando aveva un altro tipo di incarico peraltro sovranazionale diciamo per le istituzioni europee a rispettare i limiti del suo mandato quindi sempre molto attento molto rigoroso
Nelle sue dichiarazioni pubbliche a dire facciamo quello che anche il nostro mandato rispetto alla politica monetaria rispetto ovviamente a all'economia
Ma c'era sempre dietro una visione molto politica che era quella della rafforzamento dell'Europa il chiodo fisso non era semplicemente salvare l'euro era attraverso l'Euro creare le condizioni per un'Europa più forte
In questo sì molta visione politica e lo ha confermato da Presidente del Consiglio in questo credo che in parte noi siamo come tali arriva anche
Autori di questa trasformazione perché noi nel due mila diciotto di questo secolo è non di un secolo fa abbiamo avuto un governo sopranista Lega Movimento cinque Stelle col governo ponte uno
Gli stessi partiti che sostenevano quel governo oggi sostengono un governo con Draghi presidente del Consiglio come ex governatore della Banca centrale europea che nella fiducia in Parlamento a esplicitamente detto prima che votassimo la fiducia
Chi sostiene questo governo considera l'euro irreversibile
E ritiene l'Europa un obiettivo a da rafforzare con un'integrazione maggiore
Cioè è una bella trasformazione in tre anni del quadro politico italiano e anche del ruolo che l'Italia può giocare in Europa sicuramente per la figura di darà anche la sua autorevolezza ma anche perché è cambiata la linea politica
Non siamo sovrani visti siamo immersi in un progetto europeo che è quello che ci ha consentito anche di accedere alle risorse del Pnr arretrare le coalizioni perché ci fossero le risorse dell'ex Rex Miyu
Quindi è uno scenario diverso io dico che noi abbiamo dato una grossa mano diciamo così come Italia viva perché siamo stati determinanti sia nell'evitare le elezioni
Dopo la crisi del conte uno con il rischio che vincessero i sovrani vesti allora perché Salvini e meloni erano molto forti
E nel creare poi le condizioni ovviamente perché ci possa essere il governo Draghi oggi poi è vero che la trasformazione quella riguarda solo il nostro Paese
Perché la vittoria di By the negli Stati Uniti rispetto a Tampa ha creato un cambiamento perché probabilmente in Francia la le Pen è meno forte di qualche anno fa quando si pensava addirittura che potesse vincere le presidenziali quindi sicuramente è cambiato non soltanto in Italia lo scenario ma noi siamo stati protagonisti per quanto riguarda il nostro Paese di questo cambiamento
Assolutamente per me virtuose imprescindibile fondamentale su cui continuare a lavorare poi con questo non voglio dire che non ci siano una forza sopranista che ha un consenso molto ampio nel nostro Paese perché l'abbiamo visto con i dati dell'opposizione di Fratelli d'Italia quindi sicuramente è una forza che ancora un consenso ampio
Ma in questo momento sicuramente non è maggioranza in Parlamento
E io mi auguro ovviamente che nel due mila ventitré dimostreremo che non è neanche maggioranza nel Paese e questo dipende anche da quanto saremo credibili noi come partiti ma anche dal lavoro che riuscirà a fare il Governo con Draghi che peraltro è politico per la figura di Draghi
Non dimentichiamo il discorso al Meeting di Rimini qualche mese prima poi di essere incaricato da Mattarella come presidente del Consiglio secco fantapolitica nel discorso di Rimini
Sulle nuove generazioni sull'importanza dell'istruzione della tutela dell'ambiente non non c'era solo una visione sulla pandemia come uscirne da un punto di vista economico
Ma c'è un Governo chiesto in parte tecnico e in parte politico anche per i ministri che ne fanno parte sottosegretari che ne fanno parte e per il sostegno che ha non è che i gruppi politici e partiti politici non abbiano un peso anche nelle scelte che si possono fare
Lo stesso Draghi sempre nel chiedere la fiducia al Parlamento nel suo primo discorso in Parlamento ha detto chi pensa che questo governo sia risultato di un fallimento e la politica sbaglia mi permetto di dissentire
Perché è un Governo che nasce intanto come il setto di scelte politiche la scelta politica di mettere fine al governo continuano la scelta politica di accogliere l'invito del presidente Mattarella
A sostenere un governo Draghi per affrontare l'emergenza sanitaria economica sociale rivolto a tutte le forze politiche
E poi perché è vero che in parte ciascuno di noi
Che diciamo sosteniamo questo governo dobbiamo rinunciare a una parte dei nostri programmi delle nostre proposte identitarie per poter convivere tutti i giorni evidente trovare delle mediazioni
Però lo facciamo nell'interesse del Paese cercando in questo momento di superare quelle che sono le emergenze e i problemi più urgenti
In questo nome c'è una scelta politica io lo rivendico perché non vorrei che poi alla fine in questo racconto che facciamo costante che non c'è politica quando nel due mila ventitré ci troveremo a dover andare alle urne nuovamente a chiedere i cittadini di votare
Poi vedremo come è andata le amministrative che non si va a votare perché si pensa che sia inutile andare a votare
Io siccome diciamo faccio politica perché ci credo e l'arrivo compassione nel mio piccolo cerco di fare il possibile per dare un'alternativa diverse per non rassegnarsi all'idea
Che ci sia semplicemente un fallimento della politica che sia insuperabile questo fallimento
Ecco no io tra l'altro pensando proprio a quello che dicevi anche rispetto al progetto politico che c'erano scomodare tra le ripeto la figura come Draghi non si chiamano come dati per fargli fare una stagione a Palazzo una mezza stagione a Palazzo Chigi proprio perché ha una caratura tale a livello nazionale internazionale per cui appunto poi lo si fa con un Progetto euro per gli stati di uscita la pandemia di riscatto del Paese ed ora era questa landa successive prevedibilmente se la partita al Quirinale non non si tocca per Draghi assenso immaginarlo per voi per chi appunto lo ha sostenuto lo ha voluto fortemente più di altri nel nei giorni dedicati del del febbraio scorso
Ha senso immaginarlo anche ipoteticamente per un posto quindi dal due mila ventitré se vogliamo portare a casa il progetto politico che sta dietro la scelta di un uomo come trama di che appunto non è il primo che passa io credo che gli faremo un danno
Se oggi che il presidente Draghi chiamato a ricoprire un ruolo diciamo nell'interesse del Paese ma non legato a una singola forza politica ma perché appunto lo anche Edward Mattarella e poi tanti partiti anche molto eterogenei Noemi programmi Militello stanno sostenendo in qualche modo dargli il cappello di leader di una forza politica o di un'altra secondo me ne minano anche la forza e la credibilità nelle scelte che dalle compiere oggi per il Paese e non credo che sia un'operazione corretta l'affare
Penso che quello che succederà dopo il due mila ventitré per il governo dopo il due mila ventitré dipenderà ovviamente dei risultati elettorali non possiamo saperlo oggi
è ovvio che tutti noi ci sentiamo rassicurati dalla figura di Draghi dalla continuità del suo lavoro perché chiaramente c'è un impegno soprattutto su come spendere le risorse del pianeta RR che mi sembra tra Bester l'assillo principale di tutti noi oggi
Come spendere spendere tutte spenderli bene e fare le riforme
Però è anche vero che io
Vorrei dire anche in un Paese in cui si va a votare i cittadini in qualche modo non dico scelgono il presidente del Consiglio perché a Costituzione vigente no non c'è un'elezione diretta del Presidente del Consiglio però almeno individuano la maggioranza
Che poi sosterrà il Presidente del Consiglio che dovrà governarle che qui per quei cinque anni resti un governo in un'opposizione che fare il proprio lavoro e dopo cinque anni si sottopongono al voto dei cittadini
Noi per questo avevamo anche trovato a fare delle riforme costituzionale a cambiare la legge elettorale per cercare di dare una mano nell'architettura per andare e in quella direzione non ci siamo riusciti
Però non credo che dobbiamo rinunciare a questa aspettativa poi quello che succederà dopo lo vedremo dopo il due mila ventitré io credo che intanto dobbiamo lasciarli far bene il suo lavoro
Anche perché lui ricordando i suoi anni presidente Draghi da ricercatore a Boston cita diciamo un po'la mentalità americana che Luigi viveva in quegli anni a Borsa diceva lì sei ciò che fai
Ora secondo me a volte un po'
Opinabile diciamo nell'accezione estrema a volte che hanno gli americani su su questo però è anche vero che molto si deve valutare una persona poi da dalle azioni dai risultati da quello che riesce a fare
E soprattutto per una figura come quella di dati che parla poco effettivamente diciamo che mi pare che i risultati Parrino per lui insomma sicuramente sta facendo bene con il suo Governo in questo momento
Pressioni per magari delle spiagge al due mila ventitré
Riserverà riceverà la pietra fondante la sapete ho chiesto quello che ha detto il ministro Brunetta domani verrà massacrata sulla parte dei balneari attestano tutti molto preoccupati e su quella parte io prima di tornare sui balneari che mi sembra assolutamente centrali la lastra Tamara volevo chiedere a Lucia Annunziata
Di
Aiutarmi a destra anzi aiutarci a fare un'analisi rispetto a tutto quello che è stato detto perché troppo di carne al fuoco ce sulla figura di Draghi su i i il terremoto nel partitino che si è già posto in atto Siniscalco parlava del tema del suo peronismo per quel che riguarda la destra poi c'è tutto il grande tema del centro e e quello che si sta muovendo in quella in quella fascia politica e poi un grande movimento anche nell'ala cosiddetta progressista no quindi PD
Cinquestelle e in tutto questo tra chi appunto ha avuto un ruolo solo apparentemente marginale perché poi realtà il il vile mento detonatore di quello che si sta scatenando in fondo è proprio lui e io quindi volevo oggetti appunto un un'analisi che parte dalle da quello che hanno detto gli ospiti prima e politici e e che forse arriva a una conclusione se ci si può già arrivare non so se è troppo presto rispetto a quello che succederà nei prossimi mesi l'Italia
Dunque in questo momento fare previsioni sul Quirinale
Sottomette preparata
Allora chi fa previsione sul Quirinale in questo momento proprio meglio che avere cioè è a rischio secondo me sarei ed è anche persino un po'inopportuno perché io quando avendo vissuto molte lezioni molte lezioni Presidenza della Repubblica sono che non c'è niente di più sofferente per fare per ridurre il discorso del Quirinale in particolare poi adesso che ha avuto più discorso Quirinale il nuovo governo eccetera eccetera
A un gioco delle carte no cioè autunno una cosa per cui scommette su un cavallo piuttosto che un altro anche perché il Quirinale e sempre stato del tutto imprevedibile venti sappiamo solo due presidenti sono stati eletti al primo colpo è uno dei quali era Cossiga
Che rispettava molto ci avevamo un po'
E sicuramente insomma ho scritto anch'io nel mio libro che quello è il prezzo che hanno pagato per aver seppellito Moro se volete uscire da questa stanza potete uscire insomma non se non volete essere mie complici in questa affermazione
Allora la Presidenza della Repubblica è un discorso estremamente complicato io preferirei invece se mi dai se ti fa piacere mettere ordine invece su questa storia dei governi degli ultimi dieci anni no
Per arrivare al secondo me a chiarire che cosa significa quando noi diciamo che
Che Mario Draghi è venuto a commissari a commissariare i partiti
Realtà Mario da chi non è venuta commissaria ripartiti faccio una battuta Speak cui Saccà mi pentirò perché poi tutti si arrabbiano con me varia tra che in verità è stato il reddito di cittadinanza dei partiti
Perché gli hanno dato se messi sul sofà ognuno fa i fatti suoi e Mario Draghi porta avanti la famiglia insomma no il e attenzione e così le rispetto al sistema politico lui il reddito di cittadinanza dei partiti punto fa e passa a anzi alla stessa funzione sostanzialmente
Per quanto riguarda invece la questione della della di essere stato colui che ha messo a posto pertiche espresso in mano gli ordini dal commissariamento per l'appunto io penso che noi puntigliosamente
Forse non lo fate come facciamo noi che ci occupiamo di politica proprio così sui numeri nelle cose cha cha cha tra in realtà noi abbiamo vissuto dal novembre dieci anni fa due mila undici quella che si può essere quello che si può definire una Terza Repubblica della dissoluzione
Nel senso che noi abbiamo avuto tanto mille undici
Sette governi SI premier nessuno dei quali è stato eletto non ti ricorda elezioni popolari perché non ce ne sono stati
E le elezioni hanno dato dei due che ci sono state hanno dato delle soluzione a loro volta nome alle che hanno riprodotto la non notizia
Sono stati eletti tutti compatti extra
Governo extra dal Parlamento chiari e perché qui non c'è nessuna forma di complotto chiaramente la loro indicazione non è nata dal gioco parlamentare
Che quello che definisce il nome e poiché poi va naturalmente alla Presidenza della Repubblica ma è nato da patti extra parlamentari
E poi naturalmente niente di incostituzionale badate bene perché il nostro la nostra Costituzione dice questo c'è un nome che poi viene portata al Parlamento dal Parlamento pollo vota cioè Sale nel frattempo al Quirinale eccetera però i nomi fatti sono tutti stati nomi che sono stati espressi da dinamiche che hanno abbai passato il Parlamento e che hanno peraltro provocato queste dinamiche un fenomeno di quasi distruzione non solo di cambiamento della figura del premierato quadrati io parlo maniera tecnica lo sto facendo nessun discorso di valore
Perché questi sette premier son tutti stati bravi però ricordatevi una cosa su tutti finiti male
è chiaro no no ma questo se tra voi c'è un imprenditore lì in Parlamento a un certo punto in basso
Un fenomeno in cui di disfunzione gestionale per cui tu hai sempre finito computare a mare un l'altissimo livello di capitale umano
Cioè
Allora abbiamo avuto Monti
Che Monti c'è stato qualche stato mi pare che abbiamo capito Monti è stato il governo più tecnico che ci potesse essere anche se Napolitano fece di tutto per dargli anche una grande tecnica politica
Il governo Monti fu il primo Governo che nacque in maniera irregolare con una forzatura aperta per fare che cosa superare il bipolarismo Berlusconi
Diciamo pronti mettiamola così quel bipolarismo che non era andato da nessuna parte
Alla fine Napolitano decise di fare una prova di forza per costruire intorno a un nuovo governo come voleva l'Europa come volevano le riforme la lettera che abbiamo chiesto intorno a cui si costruisse una grande coalizione nazionale ci son voluti dieci anni perché la prima grande coalizione internazionale nazionale che c'è stata in verità e quella che si è costruita
Intorno attirati e lato menta e questa è una vera coalizione o sono i partiti che stanno sul divano e Giovanna biliardino essi nel frattempo aumentano il livello di distratti di disfunzione del Paese
Badate faccio un discorso proprio di funzioni i voti di fiducia di metodo di espressione
Il governo Monti come ricordato giustamente Brunetta ci mise pochi giorni pochi mesi tecnicamente si foto a dicembre
E a marzo quanto presentato ciò sarà e il PD di di Bersani decise no era virtualmente finita
Se non ci fosse stata e questo è un interessante domanda Hilu eterno ricchezza in quel due mila dodici di Draghi
Noi avremmo avuto
Una fine pacifica del Governo Monti questioni interessanti discorso storico che non abbiamo ancora affrontato
Poi arriva tutto all'interno arrivano le elezioni vince per dieci mila voti
Il il Pd come si chiamava allora perché ho perso tutte le trasformazioni formali e di quel partito e vince con a capo Bersani
Bersani a Bersani viene di fatto impedito e queste storie non è una cosa ah beh ci sto scrivendo pure un libro quindi fidatevi So due anni insomma finti fidatevi
E viene impedito c'è la rielezione di Napolitano Napolitano porta letta che
Certo ma non riuscito lui dalle dall'Assemblea dei contanti insomma no i votanti non hanno puntato le intorno a lui arriva il la nuova coalizione la nuova grande coalizione il governo giura il venticinque aprile il primo di maggio
Ilda Boccassini parlava Periodo adesso Rocco proprio professa il suo libro chiede il primo maggio a Milano sette anni per Berlusconi per come si chiama la pedofilia il prestito sì oltre l'una cosa del genere due piccole diciamo accuse con l'interdizione permanente dei suoi diritti pubblici
Ora cinque giorni dato che il governo perché e cioè quello è stato il periodo in cui hanno fatto le la la come dire la coalizione si è distrutta nelle aule dei tribunali come oggi
Dopodiché viene Renzi Renzi è stato il migliore il più forte il più capace il più abile l'uomo che ancora riesce a giocare tutte le partite pur essendo non so dove perché ormai viaggia tanto
E però anche lui non è uscito da un voto non riuscì tanto diversa
Anche luglio sapeva attentato l'unico voto che è stato dato a Luís nel due mila e quattordici è stato uno straordinario il voto delle europee ma non sono i non era il voto popolare
Dopo Renzi
E arrivato praticato Gentiloni che è stato un interessante punto Gentiloni è stato
L'ultimo punto in cui il Renzis no ha cercato di De Renzi Zare impartì se stessa le elezioni sono andate male
Questo chi letta è andata a Parigi Monti e ancora in Cazzato
Come si chiama scusate io faccio il giornalista non faccio l'analista politica poiché abbiamo gente ancora insiti Lenzi sappiamo Gentiloni
Va bene passiamo
Allora allora posso chiedere l'immunità allora dopodiché arriva questo ircocervo che nel due mila e diciotto la lega significa andavamo a fare le riunioni in Inghilterra
Degli analisti politici Icbc organizzava alla ricerca di se non le riunioni in Inghilterra la la la l'ambasciata e tutti d'oggi diciamo figuriamoci la lega Cinquestelle ma mai naturalmente ci siamo girati e c'era una cosa che a cinque stelle
Che è finita come guerra di Salvini perché supera tutti quanti
Salvini fa tutto il gioco non ci riesce fuori Salvini e da quel momento è cominciato la crisi ti salvi guardate quanta gente è andata fuori con questo Ciocco
Conte uno Conte mette le ali riesce a volare sul secondo sul Conte due
Com'è come non è neanche diciamo il suo di fronte ovviamente PNR una serie di cose questa storia ancora non è stata raccontata effettivamente di come mai caduto
E arriva granchi quando Draghi arriva vi ho già fatto tutto questi racconti arriva non su una situazione in cui il commissario i partiti venti arriva con un disfacimento reale
Delle capacità di lavoro
Non solo del Parlamento tra l'altro questo è provato in una serie di cose perché il volo pure il Parlamento il ministro
Ve lo dirà può essere calcolati col numero di fiducia con un reddito decreti attuativi cioè ci sono una serie di numeri anche di lavoro parlamentare che provano che il Parlamento
E sempre meno rilevante
E d'altra parte diciamo la funzione di chi dici si è essa stessa trasformata nel passato allora
La domanda è ma chi gliel'ha fatto fare tra chi affermatosi questo gene questa è una domanda cioè tra chi non è arrivato a commissariati partiti Draghi arrivato a come dire raccogliere un poco Cuccia in una serie di Pagliuca di situazioni istituzionali
Allora Braghini vuole diventare presidente dardi ce la farà risolvere questa questione io questa casa valido
Non conoscendolo conoscendolo come si conoscono tutti l'ha come sfondo Sco non sto scherzando dove ieri siamo vecchi amici perciò stiamo scherzando tanto
Cioè la questione e che il d'unione qui solo per commissariare cioè c'è una situazione
Veramente i di emergenza alcuni si è unità l'emergenza del post correnti badate bene Luís affatto
Era talmente consapevole di questa cosa perché poi lui se vedete come parla e questo libro molto importante vedere come parla nel famoso discorso l'ha citato anche tu mi pare no un Maria Elena
E nel famoso discorso in cui parla al Senato per la sua quanto si insedia
Il discorso di fiducia lui dice e questo è molto interessante prende atto di questa situazione che la sì che il Governo il funzionamento delle istituzioni in Italia sono e dice nel rispetto sia discusso molto sulla natura di questo governo
E questo
La storia repubblicana ha dispensato una varietà infinita di formule questo è proprio il riconoscimento del crisi delle istituzioni
Nel rispetto che tutti abbiamo per le istituzioni per corretto funzionamento di una democrazia rappresentativa un esecutivo come quello che ho l'onore di le presiedere specialmente in un sito ma situazione drammatica come quello che stiamo vivendo e semplicemente il governo del Paese
Questa è una formula che non esiste nella natura delle istituzioni è stato un modo per dire stiamo tutti insieme e il governo del Paese non ha nessuna di fissione se non la sua emergenziali età
L'altra cosa si è detto e scritto che questo governo è stato reso necessario dal fallimento della politica mi sia consentito di non essere d'accordo
Nessuno fa un passo indietro rispetta al pro nanna proprio pentita semmai ne fa uno va avanti nel rispondere alle necessità del paese
Si è anche detto che se una cosa storica per Mario Draghi che il suo punto di riferimento e Camillo Benso di Cavour effettivamente questo è diciamo
è un po'richiamo no cioè al fatto che ci son due cose venduti porta anche questo libro in cui riuscita
Camillo Benso di Cavour uno sul fatto che
E il paese che è il punto centrale di questi sette definisce un Governo secondo e che e questo secondo me più interessante l'aveva detto in un discorso chiedo la vita anche voi
Un discorso in cui lui disse che Cavour è stato il primo leader politico italiano che per costruire l'Italia ha dovuto ricorrete all'aiuto dell'Europa e queste etnicamente giusto
Allora tre secondo me ha preso propriamente contezza del fatto che la situazione e più che commissariale una situazione di potenziale default
Io dico questo e poi se volete facciamo non sul giro sulle presidenze c'è allora con il problema che nel dopo colpite dal e le cose non stanno andando bene perché al di là dei i progetti messi a terra ventinove su cinquantuno tutte queste robe belle che state facendo eccetera il covered ha lasciato un Paese molto molto molto toccato molto logorato quando io vedo che alle elezioni non si può
Che i no pax che sono poi i stanno lì e bloccano Milano per sedici settimane
Che non ai una situazione in cui effettivamente il tu riesce
A connettersi con i cittadini c'è un dubbio molto forte i confronti diretti e classi dirigenti che in altre parole
Il termine popolo ed élite non è scomparso nel Periodo del Cosmit Manzi caso mai accudito io ho paura per questo Paese
E la cosa peggiore che può succedere in questo momento e giocare sulla sorte dell'ultima istituzione che ha salvaguardato l'unità del Paese che è la Presidenza della Repubblica
Io invito tutti voi anni non domandarvi come si deve fare perché questo è un problema che deve essere affrontato quando le visite di questo Paese saprà come giocare con le regole di queste cose perché il rischio sapete consente e di scaldare anche il Quirinale
E il ruolo del Quirinale perché diciamoci la verità
Vuole andare Draghi deve chiederlo macchine chiederlo ho capito cioè oppure chiederlo non chiederle
Essi vi è una situazione in cui questo diventa che l'uranio non vada al Quirinale comicità o chi ci va al posto suo per quanto tempo ci va o se abbiamo una formula mista una formula la crema di meringhe
Cioè voglio dire il problema cos'è che tu hai un voto la sapete qual è la mia paura perché si dice lui dagli atti finali
Okay non va al primo voto perché i partiti sono nella situazione di cui abbiamo parlato se non passa al primo voto
Uno e delegittimato lui e detto il Pgt Mato qualunque presidente venga dopo di lui allora io trovo questo gioco
Un gioco da pazzi chi lavora parla così delle istituzioni oggi non ha capito e quindi fermo
In che grave stato siamo noi queste un autobus che è raramente ha avuto un autista
è chiaro
Grazie alluci Annunziata per tutta l'analisi o cuori cantante avversari messo un sari fotografato che cosa è successo negli ultimi dieci anni fa importante no per capire anche il prete lo ammetto sto scrivendo un libro quinto adesso è l'ora tocca alla rete ed io ero ero ammiratissimo violente da da tutte le date messe in fila in maniera perfetta
E anche sul rischio carneficina Quirinale Suppa magari nell'ultimo giro velocemente vorrei risentire voi voi politici
Però come da galateo e di di presentazione di libri il giro di tavolo facciamo concluderà l'autore che parla sempre per ultimo non so come mai funziona così
E e allora allora stiamo cercando di di di fare il ritratto dell'uomo Draghi no in realtà poi di lui alla fine sappiamo davvero poco anche rispetto a chi è c'è una delle cose che si ci si chiede appunto ci si è chiesti anche negli ultimi mesi e mai più di di di centrosinistra epicentro Benson Ciampi boy
Asia tre gesuiti quella formazione cattolica europeista o che l'avevo capito capitalista perché e cavouriano io lo chiedo l'autore perché insomma ti sei s'Mazzato una quantità di scritti interviste atti incredibile quindi forse tutti eh capito un po'chi è Mario Draghi ombre sul premio comunque
Ha preso il treno canadesi venerdì scorso che che citava omicida test era gran bel discorso e no non ho capito o meglio commedia insomma o o qualche o qualche ipotesi ma è è difficile perché perché fomenta in mente l'idea che che tutto il libro questo non insomma non nasce da solo sia perché l'ho l'ho curato con con gli amaranto collega di di Francoforte sempre di Bloomberg come come me per comunque abbiamo seguito dalla Banca centrale europea per tanti anni a Francoforte perché questo libro è figlio
Di un altro libro che abbiamo fatto sugli otto anni di Draghi a Francoforte insomma che insomma questo di questo mare e figlio del resto medi nostri quaderni di appunti fondamentalmente per per la preparazione di quelle di quel libro su quella data tanta ricerca Illy la cosa che tutti riconoscono a Draghi anche i suoi i suoi critici antichi insomma non non lo ha particolar mente simpatia
E la sua grandissima efficacia lui è una persona pragmatica è una persona che ha idee naturalmente dei principi molto chiari ma soprattutto alla capacità di trasformare queste idee questi principi in compromessi reali che cambiano alla realtà e che riescono a trovare un consenso e farne la farà cadere le cosa c'era un in in banca centroeuropea vecchio dirigente dell'epoca di di Trichet di di Padoa Schioppa insomma che che era insomma ammetteva quasi tra i denti con con fastidio che Draghi era stato con presidente delle bici è migliore di quello che avrebbe mai potuto essere Padoa Schioppa anche se lui era insomma un era un economista più bravo Padoa Schioppa ma alla fine ha fatto molto meno avviliti Grieco questa cosa qui spiega perché così difficile da una parte inquadrarlo lui si riferiva socialista liberale insomma al all'epoca in una in una intervista che fece credo all'inizio del mandato della BCE
Però soprattutto ci sono alcuni principi chiari e l'europeismo probabilmente più forte di quelle e secondo è un'economia di mercato tamponata da da regole forti perché un mercato senza uno Stato forte capace di far insomma funzionare le regole non non funziona ma soprattutto un'idea chiara di alcuni problemi da risolvere e un tentativo di di di farli
Di di risolverli in maniera concreta una delle cose che ci ha colpito insomma facendo la ricerca per questo libro perché se uno legge lei prime Considerazioni finali fatte da Draghi nel due mila sei del governatore della Banca d'Italia
Quelle poi del due mila undici subito prima di di lasciare per Francoforte
Il discorso di insediamento insomma al Senato quello della fiducia che è stato più volte citato ecco l'analisi dei problemi italiani è molto semplice a volte proprio proprio uguale
Accompagna qui Patrice sono passati quindici anni dalla primo discorso naturalmente poiché le ricette cambiano ma è questo il il come dire il suo programma era già era già lì e adesso insomma alla possibilità di metterlo in pratica
Ecco Alessandro mentre mentre pari del pragmatismo di Draghi gran termine molto usato in questi mesi tanta ne ha commentato all'apertura degli aggettivi che li affibbiamo di più tra estremamente pragmatico
Domenico Siniscalco annuiva io qui ripartirà Ida data questo aspetto per ultimo giro però chiedo anche una nota sul sul Vietnam Quirinale perché secondo me quello che l'avvocato Lucia Annunziata è è è uno scenario vero nome rischia di ispirazione un'istituzione sacra del nostro paese come quei della Presidenza della Repubblica e a fronte di un'incertezza così forte che c'è adesso nella nella politica dei partiti a molto brevemente su quest'ultimo punto io prendo
Alla lettera quello che ha detto Lucia non è nell'area in cui fare giochi al massacro giochi tattici o giochi quelle
Poi il Parlamento nella sua sovranità sceglierà le conseguenza non ho niente da dire
Invece su Draghi io l'avevo conosciuto nel settantacinque pensate io ventun'anni erano all'MIT
Come visti schiudere cioè turista
E lui invece era era già studente e poi da allora correre il reato con forti intervalli ma l'ho sempre sentito anche quando era la BCE perché lavorando in una banca internazionale andavo documenti
Ricevevo commenti così
Mario e vissuto
Professionalmente così a lungo Compaq cominciato nel novantuno come direttore generale del Tesoro
D'accordo e siamo nel due mila ventuno
Che per forza comprare un attivista perché le ha viste tutte è partito da un Paese in cui c'era l'inflazione in cui c'era la lira in cui eravamo abituati a vivere di svalutazioni definito prima a un Paese vissuto nell'austerity tedesca e poi adesso
Quando questa è andato in crisi sta vivendo una stagione invece espansionista diverso quinta forza che a non è un dogmatico ma è un paio Battista detto questo lui ha a mio parere sono abbastanza sicuro di quello che dico però dai principi fortissimi uno di quei principi nel senso di stelle polari una di queste l'Europa cui pensa che per quanto sia di cultura americana Luigi
Pensa che senza l'Europa l'Italia non va da nessuna parte e l'altra il mercato non è uno statalizzazione ora non ha fiducia nello Stato padrone e cercati naturalmente anche lì ci sono delle fasi in cui Che tempi statali Tzara perché ci sono dei fallimenti del mercato l'economia va però ecco per capire il personaggio secondo me queste sono le due
Le due stelle polari e poi naturalmente
Come non solo Cavour ma anche in altri lui non pensa che la tecnica essere tecnico si è scindibile dalla politica ogni scelta tecnica è una scelta politica e viceversa qui
è un a lei dove piacerebbe vedere Mario Draghi nei prossimi anni pensando all'Italia la situazione che stiamo vivendo a tutto quello che ci ha detto cosa dove nei suoi desiderata e dovessero vedrebbe meglio conoscendolo produce darà cioè siccome non sa neanche lui oggi dove finirà dove vuol file e lei dovette essere perché stesse ma io sono cittadino no Ahmed cittadino ovviamente preferirei che restasse dove ma questo non significa che l'uscita questo no
E quindi e poi io ho anche una visione un po'distorta però facendo il mio mestiere quindi Palma è utile che stia lì il nome non solo della stabilità ma della crescita perché guardate che l'Italia ha fatto venissimo
La la pandemia e bellissimo Renato dice tutti tutte le settimane l'Italia sta attraversando Bu
Quindi per forza voglio che resti lei voglio vorrei gli auguri detto essere va bene e resta punta sulla suggestione quirinalizia evocata da da Lucia Annunziata con Marilena post che percorre la sua proprietà rossicce Tiraboschi su questo rischio appunto cioè questo rischia di Bari contro una partita che può fare male forse Alitalia proprio perché c'è grande incertezza forse non c'è mai stata così tanto rispetto all'elezione presidenziale pubblica
E che che sensazioni sia verso tutti i giochi ancora aperti ma c'è un un nome qui che pesa tantissimo che non si può rischiare di bruciare in alcun modo
Sicuramente è un'elezione centrale per il Paese perché si decidono i prossimi sette anni quindi sicuramente è fondamentale la scelta che faremo la faremo con senso di responsabilità
Poi il il Presidente della Repubblica diceva bene prima anche Lucia Annunziata è sicuramente a maggior ragione in momenti di difficoltà un punto di riferimento fondamentale lo abbiamo visto nelle crisi di governo
Che ruolo fondamentale possa giocare il Presidente da Repubblica
L'abbiamo visto nei momenti in cui era difficile per il nostro Paese tenere dei buoni rapporti anche con i nostri alleati storici a livello europeo perché nel Conte uno abbiamo avuto anche dei momenti di fibrillazione
Con la Francia per esempio quando Di Maio andò decide gialli o altri momenti complicati per le posizioni del governo di allora in questa se presente la Repubblica Mattarella giocare un ruolo importante
Rispetto anche alla al nostro ruolo in Europa e rispetto anche alla tenuta
I nostri impegni nell'asse atlantico perché insomma abbiamo avuto anche dei momenti un po'di di spaesamento con il Governo punto uno per me sono stati preoccupanti che poi per fortuna col conte due si sono un po'aggiustati quindi non lo sottovalutiamo non sottovalutiamo anche il il suo ruolo rispetto al sistemate la giustizia della difesa sono tutti noi sappiamo bene quali sono i prelati e presenta la Repubblica
E tutte le volte molto complicato scegliere il nome cioè io ho molta meno esperienza di chi a questo tavolo rispetto all'elezione del Presidente della Repubblica però io già vissute due questa è la terza elezione di pesante la Repubblica che mi trovo a vivere
Dentro le istituzioni da parlamentare
Non ci dimentichiamo che nel due mila tredici non è stato più semplice ne avevamo il Parlamento preso d'assedio dai cittadini
Magari secondo me un po'portati da una forza politica nello specifico a protestare fuori dal Parlamento
Macché nei giorni di ANPAS in cui non si usciva elegge il Presidente della Repubblica individuare un nome fino alla individuazione del secondo mandato del Presidente Napolitano
Non potevamo andare
Sul treno o a cena fuori vi ricordate Franceschini preso d'assalto diciamo così a male parole in pizzeria
Quindi non erano giorni facili io li devo quella Fortunato il quasi anonimato perché era penetrata in Parlamento non mi conosceva nessuno quindi andando in giro per le strade lo vedevo quasi da spettatore ma chi aveva ruoli di maggiore visibilità ha più esperienza politica ha vissuto anche nel rapporto con l'opinione pubblica delle giornate complicate e a livello politico una fase molto interessante
Ma sempre difficile
E anche quando si è trattato di individuare poi la figura del presidente Mattarella io ho vissuto molto da vicino quella scelta perché comunque il partito democratico era la forza di maggioranza relativa in qualche modo in quella fase la forza che poi ha proposto il nome di Mattarella ma Matteo Renzi era segretario del partito
Oltre che presidente del Consiglio quindi chiaramente avuto in quella veste un ruolo importante io ovviamente con altre persone eravamo alcun Luís in quelle fasi e non è stato facile nemmeno all'inizio trovare l'accordo su su Mattarella anzi forse se lo stesso dibattito fosse avvenuto poche settimane prima nessuno avrebbe pensato al nome di Mattarella
Ho fatto tante cose buone diciamo sicuramente una di queste anche
La la presidenza di Mattarella
Però abbiamo pagato un prezzo perché la rottura con Forza Italia
C'è stata sì ma Renato oggi è in veste istituzionale perché giustamente un ministro del governo e quindi a una profondo che era un po'diverso dagli scontri che avevamo in quei giorni quando io ero ministro lui era Capogruppo di Forza Italia e insomma vi garantisco che insomma i toni del confronto spesso sono stati scesi
E lei comunque ha cambiato un po'anche probabilmente il corso e il destino delle riforme costituzionali la rottura con Forza Italia e poi il Parlamento ha approvato è stato il referendum ovviamente dei cittadini a fare una scelta diversa però è mancato anche l'appoggio
Di una parte del centrodestra che fino a quel momento aveva sostenuto le riforme
Quindi non sono passaggi che poi si gestiscono con facilità oggi ci sembra tutto scontato facile lezioni Mattarella nei giorni in cui abbiamo vissuto non è stato così semplice non è stato così scontato qualche fortuna andata bene grazie al cielo abbiamo Mattarella
Quindi vedremo quello che succederà anche questa volta lo faremo sicuramente con un senso di io mi auguro questo sì di grande responsabilità apprendo che pesante la Repubblica d'avere certe garanzie e caratteristica è l'interesse di tutti che la nostra Costituzione ci chiede lo sforzo giustamente di avere una maggioranza ampia per legge il presidente La Repubblica
I numeri che la Costituzione ci impone ci dicono che servono a maggioranza anche perché deve essere una figura capace di rappresentare l'intera nazione di tenere insieme il Paese e quindi valere anche un'investitura in qualche modo un mandato forte per la prima volta i numeri in questo momento
Più alte c'era il centrodestra
Quindi chiaro in Parlamento considerando anche i delegati regionali quindi è è una partita sicuramente complicata quella della scelta il passo pesante la Repubblica
Ministro i numeri si celi al centrodestra parliamo di ritmo etica però un po'e non bastano qui nel centro destra Tassoni
Allora i giochi che porteranno correzione Presidente da Repubblica potrebbero anche ridefinire no un po'i clienti di nuovi equilibri ripartiti nel posto quindi parlando in prospettiva due mila ventitré
Allora due domande rispetto a questo uno lei faccia quello petto Siniscalco dice a mente anche essere Pessina restasse dove e volevo chiedere secche a lei condivide questa questa idea successo ribatte che restasse dove o no
E e poiché rispetto appunto ai nuovi equilibri che si potrebbero andare a tessere anche per la prossima data tende per l'elezione del presidente a Repubblica può in prospettiva l'idea di un
Un centro destra col centro grande grande attaccato alla destra senza trattino le in lo vede plausibile le piazze e ci sono i presupposti per farlo
Vi ricordo se proprio che c'era Siniscalco perché nel primo intervento importante ma c'è un grande tema rispettoso gravissimo se la linea tra chi Europa Europa Draghi europeismo eccetera
Andrà avanti
In Italia
Fatto iniziare con una cosa non doveva essere Mattarella il Presidente delle Repubblica
Poi devo dire siamo stati fortunati
Ma non doveva essere duri
E i questo prodotto poi
Tutto quello
No no
Va be'non doveva essere dopo per fortuna è stato estratto matta Redaelli
E quindi ha ragione Lucia il Presidente della Repubblica
Un fulcro fondamentale non bruciamo sia anche questa istituzione Tor primo punto
Io non son d'accordo con Domenico Siniscalco quando un po'ridicolizza
Il semipresidenzialismo alla francese di fatto anche perché sono stato il primo esprimevo esporlo o con le stesse parole di Giorgetti preside che Giorgetti ha più audience di me
Io l'ho detto solo al al foglio a El Pais Repubblica
Serie Roma cinque mesi prima dieci giorni prima come dire di me se n'è accorto nessuno dice lietissimo evidentemente Giorgetti e più potenti
Di comunicazione
Perché dico questo
Perché
Io credo che l'Italia abbia bisogno di stabilità
Per lungo tempo
E
Lei gittata del mandato
Pubbliche di sette anni
Guarda caso esattamente la gittata di cui abbiamo bisogno per il PM
Un po'di più
L'Italia in questo momento e qui non sono d'accordo con Lucia provvede più dal punto vista psicologico del Paese sta vivendo un momento magico
Sta crescendo il doppio della Germania al sei uno adesso il buon
Daniele Franco detto più del sei e uno quindi si avvicina la mia previsione si questi tre avremmo forse verso il sei e quattro sei cinque il doppio della Germania
Abbiamo tassi di vaccinazione
Al top in Europa e nel nel mondo e io dico che tutte lo strazio del green pass è stata la più grande manovra di politica economica
Del governo Trani non di politica sanitaria di politica economica che ci ha consentito di avere riaprire le città
E molto probabilmente faremmo un tale dal punto di vista dei consumi boom
E grazie al grinta
Perché da Natale precedente è stato Natale in onda se ve lo ricordate e questo dal punto di vista delle statistiche Issey
Noi finiamo sei due sei tre cose le quattro il trascinamento sul due mila ventidue è un trascinamento altissimo che ci porterà ad avere il due mila ventidue con tassi di crescita superiori al cinque per cento
Quindi salire due sei e tre più cinque fa undici e rotti recuperiamo quasi due punti rispetto al PIL perso durante durante la pandemia
Siamo relativamente sicuri sulla pandemia siamo in boom economico per quanto riguarda l'economia
Il rischio che ci giochiamo tutto
Giocando ciclici in Queriniana
Io su questo sono perfettamente d'accordo con Lucia Annunziata non dobbiamo giocarci e Quirinale dobbiamo fare una scelta giusta ricerca della stabilità della credibilità e della reputazione
E l'Italia in questo momento al Paese che sta avendo una grandissima reputazione
Non per Wembley Wimbledon Tokyo e tutte le vittorie perché sportive che pure dal punto di vista simbolico corrobora no ma è una grande reputazione per quello che sta facendo e devo dire perché questo che sta avvenendo in Italia è in gran parte
Di grandi della sua reputazione e di quello che sta facendo di quello che sta facendo il governo
Il rischio è che ci giochiamo tutto durante la nostra assicurazione sulla vita senza Draghi sicuramente avesse un incidente parlamentare la prossima settimana noi avremo lo spread
Cinquecento il giorno dopo
Quindi un settennato tra il piano
Io dico che ne abbiamo bisogno zia isola
Sogno
A rifare al due mila e trenta al due mila e trenta numero due mila ventitré al due mila e trenta e con la stabilità la credibilità e la reputazione che abbiamo in questo momento
Non ci basta un anno due anni di stabilità credibilità e reputazione che questa si butta via in pochissimo tempo abbiamo bisogno quasi di un decennio di tutto questo per compensare
E come dico sempre io scherzando
Decenni e decenni di sole pizza Moretto perfetta
Posti voleva dire qualcosa su questo no no io penso che ci possa rassicurare
Renato questa volta che avranno ascoltato perché essendo la candidatura di Berlusconi sul campo se tu dici settennato di stabilità secondo me domani
A effetto quanto Giorgetti pare petto quanto Giorgetti vi volevo raccontare sono abituato sono sono abituati non è usato da sono abituato sono abituato anche i tempi
Vorrei
Ma mai
Questo per questo dico per questo dico che il Paese
A queste necessità non la politica o i partiti
E come si era detto in molti dopo il governo Draghi la politica non sarà più come prima lo stiamo ridendo dopo la presidenza questa presidenza
Il sistema politico italiano non sarà più come prima
Neanche lo dicevi tu all'inizio neanche nel due mila ventitré
Ciani percussivi raccolti io battute a parte sulle offerte di Forza Italia fare conclude Lucia Annunziata
Che sembrava aver incalzata pensiamo voglio soltanto dirle che dopo averli frutto un po'l'anima e così tutta questa lezioncina insomma
Finita sulla questione del Quirinale voi avete capito che anche lì c'è un gioco dell'assurdo siamo in pieno teatro di Ionesco perché si dice
Il presidentissimo emergere con una maggioranza larga e invece unico posto in Parlamento che contro trentini sono Giorgia Meloni
Lampo c'è perché ci si sta ponendo questa domanda di se c'è la maggioranza se non perché di fatto si lavora sotto sotto contro anche o fuori ludico contro fuori la maggioranza reale
Perché tecnicamente c'è questo il più grande governo di maggioranza potrebbero farlo la mattina pranzo ad una pizza a tutti
A casa insomma no questo è un punto dopodiché io voglio dire solo una cosa quando scherzato coordinatrice antenato fermati che qui e ci mandano i carabinieri perché quando io sento tennisti come te che dicono se lunedì va al Quirinale e il l'Italia istituzionale del giorno dopo non sarà più lo stesso ma queste esattamente il pericolo
E va bene
Va bene va bene siamo molto border line adesso questa cosa allora siccome Tarvisio faranno dopo quelli con no come dicevo prima se non è adesso già prima quello che era su questo siamo d'accordo però le intese su questa cosa
Dico molto brevemente
Su questo invece lo dico facciamo il patto del giuramento dico Minna cioè io sono fermamente contraria erotico
A che sì Giannotti con la Costituzione in questo senso dire ci può essere un presidente che poi dopo due anni se ne va
Robe di questo genere questa roba non è permessa siamo d'accordo su questo ecco no perché questa è molto importante quello non è il gioco dei birilli o il gioco delle quattro carte
Fare di nuovo la l'allungamento peraltro a tempo comunque la e degradante per un Paese che gioca sulla funzione della Costituzione anche Giorgetti mi dispiace Giorgetti mi piace tanto cioè un amico
Però voglio dire questa sua grezza affermazione se è un po'torcia la Costituzione va bene così è capisco perché nella sua indole quella di Giorgetti di parlare così francamente d'essere un uomo del fare
No no non lo può dire
Perché il punto che avremo davanti è proprio questo
Salimmo corretti con lo spirito della Costituzione
Se si dopo consegniamo ricostruire in pace ma se non lo siamo come vi ho detto che fine hanno fatto quei sette Premiere che stanno lì pure il prossimo presidente finisce male e ci manca solo quello è
Alessandra sostata Bre
Visto che siamo arrivati a conclusione del momento sbotta volevo solo dire quanto ci si può nascondere di scoppiettante dentro dietro l'ipoteca archivio infondono perché è una raccolta
E di di pezzi già editi già noti ma appunto vedete che cosa tra le righe si può leggere l'avete permettersi ascoltato stasera ce la cosa quando di solito gli autori
Fanno i libri con i vecchi articoli di solito si dice che sono libri finti
Perché solvibili di raccolta in questo caso fatto gioco un po'più perbene e c'hai preso
Tu autore
Con grande intelligenza gli articoli già fatti di un di un oggetto interessante e questa è una novità
Perché questo se fosse stato il libro di Lucia con i suoi saggi un libro di Mariella con i suoi saggi e di domenica sarebbe stato un di profitto libro Findus con il profilo questo invece non è di profitto
Perché raccogliere tutto in una logica di Acrone calcola Rosita e così via con interpretazioni tanto l'introduzione e devo dire questo libro vero
Un libro che era proprio quello che volevamo grazie avverrà grazie a tutti era chiedere io a luglio una domanda professionale e ma Draghi è simpatico non è simpatico deciso
C'è credo in questo libro e non altro una delle rare volte in cui si è messa a raccontare una barzelletta quindi rarissimamente e chiediamo che la paziente era adesso tra raccontare cos'era mai era o una pensione a Francoforte nel pieno delle chiese nella piena della crisi del debito sarà è rimasta è rimasta famosa perché non ce ne sono tante
Ed era esautorare il libro lo capisco provo a raccontarla memoria altamente portano a un
Chirurgo un deve fare un trapianto di cuore gli dicono invitandoli cuore di un bambino diciannove troppo piccolo c'è guardi c'è il il hanno Cecere c'era il cuore di un di un insomma di un banchiere centrale di nel fango dice no non hanno cuore di un banchiere centrale a perfetto perché non è mai stato usato e poi gli dicono ha e poi abbiamo anche il cervello di un ministro delle finanze diciamo non ce l'hanno mica qualcosa di questo genere
Grazie al professor