Saul Alinsky e la comunità democratica

Buongiorno buongiorno a tutte e a tutti Benvenuti e benvenute a questa giornata che si colloca all'interno della novecento festa due mila ventuno quest'anno come sappiamo il titolo di questa iniziativa democrazia e periferie
E ho l'onere e l'onore di moderare il dibattito della mattinata a cui parteciperanno sono qui già con me autorevoli ospiti
Il tema di questa mattina è già stato in parte affrontato anche ieri sera con la proiezione di un documentario il tema di questa mattina realisti e la comunità democratica ieri sera dicevo si è tenuto sempre nell'ambito del Festival una proiezione di un documentario
Introdotto proprio da Marianella Sclavi sociologa che qui con noi e che poi presenterò nelle dovute maniere
Nel frattempo vi dico che oltre a Marianella abbiamo presenti oggi Mattia Diletti Alessandro Coppola e Diego Galli che ringrazio per essere qui con noi
Il tema che affrontiamo oggi è un tema pare per me particolarmente significativo sono Mario Giorgini sono segretaria della Camera del lavoro CGIL di Forlì e credo che il tema sia del Festival democrazia e periferie come il tema che affrontiamo questa mattina Senna temi che interessano tutta la nostra comunità democratica
Tutta la società civile tutte le organizzazioni sia politiche sindacali l'associazionismo in genere e le cittadine e cittadini e in particolare per quanto riguarda la mia esperienza la mia organizzazione
So che i temi che sono affrontati
Sono temi che riguardano a stretto giro anche l'attività che svolgevano che svolgono le organizzazioni sindacali
E affrontano tanti temi sui quali anche noi ci stanno interrogando credo da troppo tempo e sui quali forse dovremmo anche trovare all'interno di questo filone di pensiero
Suggerimenti utili per fare in modo che anche la nostra attività davvero riesca ad arrivare agli obiettivi che ci poniamo
Io partirei subito nella nel nostro dibattito chiedendo amare nella stravinto dicevo sociologa
Ha insegnato eterografia urbana arte di ascoltare gestione creativa dei conflitti al Politecnico di Milano e collabora da anni a progetti di risanamento dei quartieri in crisi
Si è occupata dei processi di ricostruzione e gestione creativa dei conflitti in Kosovo in Palestina e Israele
A Marinella io chiederei di farci una introduzione al tema
In particolare di spiegarci cosa si intende per l'irriverenza democratica e per come l'Inter che analizza credo che potremmo sentire delle sue parole qual è la grande lezione di a rischi
E se effettivamente questa lezione si sta diffondendo meno anche in Europa mi fermo qui lascio a lei che saluto e ringrazio l'introduzione ai nostri lavori
Pecche buongiorno tutti ma io in realtà non comprerò l'intero arco di problemi che ordinaria
Tutto a posto perché Eralda conto delle persone che ci sono qui che sono molto più
Sono a conoscenza di Nenni di come sta andando Gianni delle cose in Italia in questo periodo lascia un loro il incompiuto
Quindi fornire questo tipo di informazioni io mi limito a riprendere alcune cose che ho già detto le disse introduzione è il documentario che sono va be'innanzitutto
Io ho conosciuto la figura di Sawallisch perché quando io ero negli Stati Uniti
Risultato i soliti all'inizio dei Sessanta beh lui era lì ma io non sapevo che esistesse
Anche se frequentavo i movimenti dei diritti civili e quindi avevo conosciuto la la la la di Martin Luther King attraverso i giovani che andavano nel Sud
Negli Stati Uniti a convincere Nieri e iscriversi per poter votare cento e quindi a questo pezzo del movimento l'avevo conosciuto personalmente avevo diciassette anni
Una
Mentre l'uno uno giustamente non sapevo nulla di sono lische
E invece poi dopo a fine anni ottanta ho fatto una ricerca abitava con gli Stati Uniti con con i miei figli Narita eccetera
Son saltati dall'ottantaquattro novantadue
E ho fatto una ricerca al signor sul bronzo con i pionieri del nel nel sul bronzo cioè gli abitanti su non scalzarlo risanando un quartiere poi ho scritto un libro che si chiama la signora magnetron scriviamo a contatto Cusco so imparato da questa loro
Sì da loro anche ho conosciuto esperienza isola Lipsky perché più o meno tutti gli organizzatori di comunità conoscevano questa cosa no e poi appunto come dicevo ieri sera
Nei segni della quanto quanto fosse noto sola rischi che era l'altra faccia del di Martin Luther King al nord sino adesso vediamo un attimo in che senso
Che appunto la realtà Hillary Clinton ha scritto non sono attesi laureata su di lui una tesi di laurea di ammirazione dice
In cui vendeva come moltissimi dei liberal radical americani allora insano lische la possibilità di una democrazia più compiuta no infatti sono rischia un ebreo nato nel nato a Chicago in più in un ghetto figlio di un di un
Cos'è un salto Rembrandt
Ebreo
E
Ha studiato lì era un un ribelle fin da piccolo una delle cose che mi aveva non lo rese immediatamente simpatico
Fatto che morente avendo sanzione economica molto grave non avendo i soldi per per quest'opera vivere praticamente trovava dei modi di sopravvivenza ha solamente creativi e secondo me divertenti simili
Uno dei quali è tanto che non avendo i soldi per mangiare aveva scoperto che dal Chicago c'era tutto una catena di di ristoranti che avevano molto grandi in cui vi poteva entrare prendere un caffè atti con senza averlo pagato con libri di regate andare in un altro tavolo più in là dove non era visto ordinava un pranzo compiano
E poi tornava alla casa e pagava solamente carte e poteva uscire nessuno si accorgeva crivellato avanti
Anni ha dopo un po'a aveva trovato dentro recita una serie di amici anche loro caverne avevano problemi economici di esame ha incominciato spiegare loro il trucco
E questo ha voluto dire che a un certo punto non si sono corna canta il TG cinque si accorga che c'era qualcosa che non andava la la cuccagna infinita però come lui racconta queste cose qua
Secondo me sicuramente divertente fa vedere Carla poi l'altra cosa divertente di che certamente nero promesso di non parlare troppo e agli scribi va a finire Pavel cerco di trattenermi l'altra cosa è lui
Studia Sociologia con il gruppo di sociologi
Della scuola di Chicago che sono un pezzo fondamentale della storia della Sociologia seria negli Stati Uniti nel senso che hanno un alto ed è un un approccio etnografico all'ostilità stretta cioè che che che immerge vai a vedere impari da quello che vedi e non ai delle categorie che devi andare definire a priori somma cioè è un un apprendimento reale dalla complessità del reale quello della scuola di Chicago quindi è e dentro una buona scuola lì dentro decide di di fare una specializzazione su problemi dei dei giovani delinquenti del Giove nel
Col trattato del del diritto sul riso giovani delinquenti
E e fa una tesi cercando di capire come come mai cos'è quali sono le radici della delinquenza giovanile e dentro questo tema più grande decide di studiare la la mafia
Al Capone cella la mafia di Chicago e Interfund euro
Decide di ha fatto amicizia con il braccio destro di Al Capone
Proprio facendo finta di essere un facevo finta poi anche il Papa arte vero un giovane che vuole capire bene queste cose e che in fondo non gli era come loro sono bravi a
Fa farci valere dentro quella società avversa quindi con una allievi ingegneri voglio capire come si compartecipi così bravi questo qui tutto lusingato del fatto che c'era un giovane che voleva
Imparare da lui se lo prende sotto l'ala e se lo porta per tutto quindi riesce a leggere tutti i libri di di di verranno della mafia eccetera e fa una tesi spropositata mente formata sopra come funziona l'intera l'intera dinamica eccetera
Con come il
Perché c'è invece il ragazzo di di amico de della Valseriana come diversa per dirvi il tempo di di persone insomma che
Non
Riesce sempre a trovare dente in modi fuori dalle righe per affrontare i problemi questo è un Paese fondamentale perché poi tutte le forme di lotta del commento invernale ci sono forme di lotta fuori dalle righe venti persone cioè fin da piccolo voglio dire
Era era così
Un'altra cosa l'importante è capire di di sola lische
Il quale quando i complimenti comincio coperti di in quartieri in crisi dell'Islanda
Prima sotto dentro un progetto del dell'università che devo comparsi appunto gliel'cercare di mettere in atto delle politiche che impediscono la delinquenza giovanile
Però le politiche che la L'Unità mette in alto non lo convincono perché sono le politiche normali che tutti noi pensiamo cioè diamo dei fondi alle parrocchie alle cose accetta perché possono fare delle palestra erede dei centri sportivi dei centri Scala oltre tutta una serie di cose che tengono occupati di questi giovani
E gli impediscono di andare per strada di sentirsi isolati eccetera e
Questo questo tipo di
Interventi in cui ai potere politiche convinci potere politico dare dei soldi insieme a collaborare con con coloro che nelle parti erano voglia per fare delle cose
Un e visto da da solo come un un una cosa del tutto inadeguata al livello dei problemi di uno Slam perdere il cioè cioè non non in grado dare veramente delle risposte all'insieme della popolazione sui loro problemi
E quindi decide di fare qualcos'altro per decidere fare qualcos'altro prende come esempio l'unica esperienza in America in quel momento che veramente dava agli nostri a coloro che sono marginali che ai non hanno no
Il potere di cambiare le cose e questo è il tenente era la sia io sindacato degli operai nonna specializzati
Che in quel momento stava che il facendo delle lotte
Forte
Di grandissimo coraggio noi anche con una una una base a lucido come starci una base molto solida e tant'è che aveva vinto delle delle vertenze importantissime in cui di sia di nel patto che veniva riconosciuto sindacato dentro tutto lo sei stabilimenti industriali in cui prima non aveva
Non poteva mettere piede sia a livello di aumento dei salari che a livello di condizioni di lavoro quindi cioè c'è io era veramente un sindacato che si opponeva al sindacato
Precedente già che era quello degli operai specializzati cioè tra e come una combattività cioè con un grado di di
Di sovversione rispetto all'estrazione
Che gli altri non avevano forse mai avuto ma comunque non avevano più
E quindi allora lì parla moltissimo dal capo dal fondatore del Serio
Oscar Lewis come si chiama e
E scrive anche una biografia Galinschi di questo capo sindacale perché veramente
Sorride dicendo per cambiare veramente le condizioni dell'Islanda noi dobbiamo fare e questo è interessante sapere cosa pensa del sindacato italiano su questo che mi sembra molto attuale dell'attuale società in Italia
Ritroviamo portare a livello di organizzazioni della vita quotidiana le stesse capacità
Di unione e di lotta e di ribellione di sovversione che siano usciti a parità abilità
Quindi dentro l'ordine del primo Slam di cui si occupa che si chiama back al rialzo
Che veramente un non lo descrive e viene descritto anche dagli altri con un un disastro urbano nel senso che certe tanti giovani immigrate intere parti del mondo che parlano lingue diverse che si odiano reciprocamente quindi nuovo degli enormi difficoltà di di socialità
Incontrerò Conte probabilmente ci sono dieci mila iniziative fatte da cui gli uni dagli altri per migliorare per dare il latte i bambini per per la Scola camper per Santa cerca di sopravvivere
Quindi I conte penalmente una stagione seriamente complessa di di conflittualità ma anche tantissima gente che nel loro piccolo ognuno cerca di perseguire un miglioramento
Della una lotta Conte padrone di casa che non aggiustano nei tubi del Dell'Acqua la lotta per avere il le fognature che funziona cioè voglio dire chiudessero per qua
Prova e citazioni di gente che muore di fame cioè non era una cosa se invece no cioè i pronto come nella stessa casa di dialisi cessati i momenti in cui non aveva una mangiare insomma no quindi cioè sapeva vennero Hassan parlando
Quindi lui
Prova che dentro questo quartiere
Un certo numero di maschi fondamentalmente
Lavorano nelle fabbriche della lavorazione della carne che erano allora principale Chicago era la capitale del l'industria bene la carne eccetera
E il suo nuovo fondatori li dell'assedio quindi sono dei leader sindacali come le palle come si dice
E quindi a va a trovarli
E convince alcuni di loro che
è molto importante lavora lo stare quell'otto in fabbrica ma se l'ho non le fanno anche a livello di quartiere
Quello che guadagnano li vede
Preso dalla vita quotidiana perché hanno i fili che si ammalano e non hanno i soldi per curarmi hanno contro il il padrone di casa che non gli aggiusta i tubi eccetera e quindi non li funzionare biciclette fece quindi lo devono riuscire ad avere un un sistema di lotta analogo periodo ad esempio anche a livello di quartiere e lei riesce a convincere da un lato questi operai che una buona parte dei quali e in quel momento erano comunisti
Perché sei comuni se voleva dire siamo negli anni Trenta voleva dire essere contro questi padroni che sfruttatori che
Quindi e contemporaneamente fa amicizia con il Capri cattolici della comunità
I quali li fanno da ponte con vescovo di Chicago chi era un vescovo amico del Singara c'è io del sindacato c'era una persona estremamente avanzata illuminata
E quando lui è il vescovo si incontrano cioè nasce un'amicizia che dura tutta la vita che procurerà ad Addis che anche i fondi i soldi attraverso gli amici del sindaco per ricchi
Desidero del tedesco per fondare la sua associazioni industriale a cui si chiama chissà
Penso alla sua associazione nella quale
Gli altri Industrial
Risponde
E
E quindi il
Quello che lui riesce a fare anche nel documentario era molto divertente bene c'era uno di questi capi sindacali e dice io non so e non la scena entrato nella sala Santa un questi della chiesa però all'ischemia convinto l'abbiamo fatto e può funzionare torno
Quello di chi ha parlato
Era anche uno di quei capi sindacali che essendo comunista poi è stato espulso dal partito comunista perché lavorando Cornali rischi con la chiesa si stava venendo fuori dal dal percorso film più a lisca verso difetto pur avendo facendo un intellettuale che va letto di tutto
Non citava Marx per niente non parlava di lotta di classe e non parlava di lotta contro il capitalismo quindi questo già Rocco lo considera veniva considerato da prete comunista una cosa
Per cui era un manipolatore un interclassista nemico
Quindi c'eran tante questi problemi qua tolleri riuscito ugualmente a conquistarsi attraverso il fatto che le cose che vi proponiamo poi funzionavano quindi adesso io lascio agli altri dire come me ai funzionavano perché una buona domanda no
Però il per
Come mai cosa fa di di
All'iscritte aiutare le comunità ad acquistare il potere di cambiare le cose
Che è una domanda molto interessante probabilmente non motivo per cui del suo desiderio di cominciando a parlare di amici anche in Italia
Perché abbiamo che
Però già il fatto che il
Tu non puoi fare delle lotte estremamente avanzate di cambiamento dei rapporti di potere senza bisogno di essere marxista leninista
Era uno degli elementi per cui è stato ignorato in Italia no perché in queste ore
E ed era uno degli elementi deviati ignorato sia dalla sinistra che non
Non prendeva sul serio uno che pensava di lottare non essendo marxista-leninista
E dall'altra parte da dai democratici e liberali i nostri e i quali pensavo che loro erano già la risposta qui non c'era bisogno di altro no quindi più tardi hanno ignorato queste o molte cose che di il pensiero perché ieri pomeriggio c'è stato questo dibattito sobria come mai non abbiamo una tradizione di discussione antiautoritaria no
Perché il impegno con tutti i pensatori che hanno dato veramente dei contributi per pensare come faccio a Berna democrazia con gli anticorpi rispetto all'autoritarismo le rispetto la violenza
Sono stati ignorati per questi motivi perché non erano né comunisti né capi Davide democratici classici c'erano un altro vice è un'altra cosa
Che inventa un'altra cosa c'è già anche a lisca dopodiché e con questo finisco
Oggigiorno agli schemi non è più sufficiente cioè non è che possiamo dire adesso questa è la soluzione
Rispetto al fatto che la gente non va più a votare eccetera no però è un pezzo della soluzione secondo me cioè uno delle per rendere molto simili seriamente agli iscritti e aggiungere a mio avviso meglio mi sono una fanatica del a mio avviso di aggiungervi elementi Emilia discussione di un cos'è una democrazia deliberativa oggi doveri deliberativa vuol dire il processo decisionale come come può essere portato avanti in modo in modo veramente più inclusivo partecipativo rispetto alle decisioni politiche vengono prese oggi che sono totalmente fuori dalla
A abbia avvicinamento al regime di qualsiasi persona insomma e non faccio l'altezza il tutti insomma
Quindi nel dire che queste cose che vi ho buttato lì
Sono un po'servono a a rendere un po'amico a Linz che noi campani capire la persona come un po'delle provocazioni che ci porge e a questo punto è giusto io stessa di ascoltare cosa diranno gli altri grazie
Grazie mille
Grazie per questo contributo anche diretto di di conoscenza personale che ci introiettato entro la figura Galinschi e cita già un primo concreto esempio di alcune forme di condizione Danaidi
E che io credo debbano essere viste sia nell'ambito del della di ciò che è accaduto e quindi gli esempi concreti anche micro che sono poi quelli che possono anche suggerirci esempi nel in Europa in particolare anche in Italia in questa particolare fase di difficoltà nella partecipazione e nel farlo arrivare dal basso proposte concrete che possono modificare le condizioni di vita delle persone
E e dall'altra parte abbiamo però anche un un una figura che ci fa interrogare anche rispetto a i grandi movimenti Marianella Sclavi so che se occupati ha discusso anche di come alcuni grandi movimenti come Occupy Wall Street ebbe Deathstrike Letter ecco fra il fruscio c'ero stiano dentro o meno dentro un percorso come lo propone a rischi
Essi forse ci sia bisogno anche di di interrogarsi rispetto come questi grandi movimenti e parallelamente a questo anche le grandi organizzazioni e qui estone la tua provocazione rispetto anche a come sindacato italiano si interroga su questi temi ma anche nelle grandi organizzazioni come possono mettere a diciamo così nella loro agenda un'idea diversa di mobilitazione di lotta di partecipazione
Per completare in qualche modo dalle e e cogliere la domanda anche di Marianella il perché funzionavano quindi indagare di più su questa figura e sulla sua storia ecco io chiedo a a Mattia Diletti ricercatore in scienza politica che ha lavorato all'università di Teramo
Alla George Washington University in a a Washington di sinistra ci uniti e che insegna scienza politica e sistemi politici e istituzionali cosa ne pensa di completare
Questa prima descrizione di questa figurati ha chiesto sicuramente tanta ma è è per noi utile e necessario per continuare la nostra discussione allora grazie
Grazie dell'invito noi diciamo sono ormai un po'di anni che ci si incontra per discutere dialisi chi
Il punto secondo me le domande e poi con un secondo giro adesso vediamo discussione
Le domande che ci dovremmo porre come mai forse per questa meno importante per noi
Come mai una figura come all'Ischia ancora così popolare importante negli Stati Uniti e quella forse più facile come domanda ma la cosa interessante ovviamente torno e cercare di ragionare sul perché
In questi ultimi anni è diventata popolare interessante per d'Europa
Io qui anticipo delle cose per magari discutiamo secondo me ci sono delle risposte molto banale a questa domanda che riguarda l'Europa e l'Italia la prima perché noi siamo da tempo dentro una crisi delle forme tradizionali tradizione di partecipazione e ci sentiamo ovviamente osserviamo
Che c'è un'assenza all'incapacità di presa di parola e di costruzione di potere dal basso nella società italiana ed europea
Quindi è evidente che andiamo in giro a vedere dove altri hanno costruito delle sperimentazioni o delle realtà forti consistenti che rispondono cercano di rispondere a domande di come si restituisce potere a chi non ce la questa è la prima domanda quindi siamo in cerca tutti chi studia io non faccio poco attivismo
Con Alessandro Coppola abbiamo fatto tradurre il primo libro dialisi testi non era poi un intellettuale raffinata realtà soprattutto cioè era una persona raffinata ma soprattutto una votazione ha scritto solo due libri
Abbiamo fatto tradurre il primo con non a caso con Goffredo Fofi Edizioni dell'asino perché a Fofi cacciò gli eretici piace dare fastidio comunisti perché perché era le verrà le cose che diceva prima Mario Merola
Secondo me odorato anche delle cose che mi ricordavo Danilo Dolci insomma c'è un devo dire arrestando abbiamo fatto tradurre questo testo e abbiamo trovato ora un interesse su questo però insomma quindi prima una crisi nostra c'è quindi necessità di cercare chi studia chi certi fatti visino di fa sindacato eccetera
E poi c'è un elemento che caratterizza l'Ischia che prima citato Marianella che è evidente
Anche una crisi delle curve tradizionale di organizzazioni dentro società multiculturali in cui abbiamo difficoltà nell'organizzare capire far dialogare le comunità anche nel mondo del lavoro
Quindi secondo me queste sono due cose che ci interessano poi dirà meglio qualcosa Diego immaginato un attivista vero uno dei suoi riferimenti europei questa figura di io penta in Germania che un passo un prete cattolico che vive tra Colonia Berlino te di Brooklyn e di origini molisane del personaggio molto curioso interessante
Che però lavora molto sulle corso Dapporto tra le nuove comunità poi nuova insomma mai tale cioè le comunità di immigrati in Germania i
Le comunità diciamo toccato precedenti il insomma quella è una questione no
Che in qualche modo all'Ischia è diventato una sorta di puzzle nel senso che continuiamo in contabilità Ezio faccio delle poi ci torniamo delle piccole fotografie di dove si incontra dove si inciampa in aliscafo in questo periodo
Io c'era inciampato come Mennella strani andando negli Stati Uniti nel due mila otto
Seguendo le lezioni americane perché scoprimmo che Barack Obama era stato un commento organizer proprio di scuola rischiano cioè lavorando con la sezione di diciamo il Chapter di Chicago dove andasse a Lhasa Foundation negli anni Ottanta l'unità motivi adesso è inutile spiegare ha scritto questo suo atto biografia giovanissimo in cui racconta la sua esperienza di comiche organizer
Nella negli anni ottanta a Chicago e in qualche modo ricostruisce anche il suo mito fondativo su se stesso raccontando questa la sua esperienza dormitori canadese e addirittura in cerca di trasferire alcune cose di quell'esperienza nella suo attivismo politico da candidato presidente Al Sadr e poi da presidente cerca di mantenere attraverso un'organizzazione che siamo al Ghana Sinfonia medica
Di mantenere delle forme di mobilitazione dal basso delle persone perché lo sostengano nella sua azione riformatrice la presidente questa cosa non funziona
Perché questo trasferì in questo salto non riesce perché che mi frega Nasini realtà nasce per essere staccato dalla politica
Non si riesce ed è come se che qui non prima quasi cercato di creare una sorta di sostenitori di fan Venice competente che cercasse di spingere riforme come quella sanitaria ma questa cosa non sul blog lo funzione questa cosa prova morire
Però la cosa interessante sempre guardando alla al pazzo l'americano di quello che troviamo oggi
C'è la dimensione della dell'organizzazione sindacale
Nel senso che il animali insetti
Inspira un nuovo sindacato che in America diciamo leggendo l'acronimo all'italiana si chiama say you
Ed è interessante perché si tratta di un sindacalismo che ha a che fare soprattutto con il sterzare a Rezzato chiamiamolo così diciamo con la società di servizi un terziario arretrato nel quale sono molto presenti comunità svantaggiate perché sono comunità di immigrati di ispanici
Che non solo hanno bisogno di difendere i salari sul posto di lavoro e chiede salari più alti
Ma hanno anche bisogno di tutta una serie di servizi di comunità la cosa che descriveva prima Marianella c'hanno bisogno di più hanno bisogno di qualcosa di più di quello che hanno come dire i sindacalizzati tradizionali stabili
E in questo senso adottando delle tecniche dico migliori canadesi nella costituzione anche di questa base sindacale che ha successo
Ricordiamoci anche Galinschi ha ispirato la figura di César Chávez al sindacalista citano del
Del degli anni Sessanta anti appunto ionizzante le comunità di Chicago si latino sembra in California
Parentesi nello Studio Ovale D by dell'oggi c'è un busto di di Chávez che sta esattamente dietro ci sono dietro il suo la sua scrivania c'è un mobile con le foto di famiglia e un busto di Chávez che emerge come tributo a una parte una componente del suo del suo elettorato quello quello latino però insomma interessante che quindi con tanto c'è qualche pezzo che che salta fuori prima ha parlato di Clinton a Marianella ma anche lo stesso Sanders dice di essersi ispirato a di essersi ispirato a aliscafi quando era sindaco nella sua città nel Vermont
Comunque insomma
Altro pezzo e questo del sindacato in Italia è stato portato da CGIL la questa esperienza Cerbaia Zagat la sindacalista che spiata altrimenti ogni analisi è stata portata da Ilaria Lani oggi di geni della Silenzi ha fatto una battaglia sulla Ederle insomma che c'è occupata di questo di questi temi noi ci siamo incontrati tramite Giovanni Moro per esempio appunto Cittadinanzattiva
Dieci anni fa ormai ci incontrammo e questo fatto discutere di
Di Aline schiera
è interessante virtuali si chiama sedi critici i radicali da sinistra per loro che lo che lo contestano sostenendo che così insomma appunto non è anche alle anche oggi la rivista giacobina grande successo una sinistra radicale americana lo contesta perché non è abbastanza di sinistra ma in fondo qual è la promessa di dialisi a rischio democratico radicale
E non ha un grosso apparato ideologico dietro che neanche gli interessa costruirlo e sostanzialmente dice se la promessa americana e quella della sua e della ricerca della felicità li cita dev'essere garantita a tutti per davvero
Questo è il se vogliamo trovare la matrice ideologica semplice è questa qui propone rischia anche un grandissimo realista un grandissimo pragmatico
Altra parentesi abbiamo incrociato all'Ischia Roma con un vecchio deputato democristiano siamo Lucio D'Ubaldo che ha fatto tradurre il carteggio fra Maritain
E Alicia Keys perché ovviamente ha rischiato molto interessante per chiunque volesse cercare delle forme organizzazioni popolare di matrice non marxista quindi la scuola del sindacato della Cisl chiaramente finanza dagli americani si interessò alla Lipsky
Maritain cercò senza successo di fare con stalinisti col papà insomma Santa Sede di vicende che fanno quasi come da da da cornice di romanzo rispetto a questa vicenda personale Palici giocava su questa era anche probabilmente anche un grande mentitore cioè che costruiva il mito su se stesso nel le storie che raccontava nel libro che abbiamo scritto abbiamo tradotto io Alessandro
Che in cui nel quarantasei rielabora tutto quello che ha fatto a Chicago negli anni trenta secondi ci sono anche delle bugie costruite appositamente per far sfilare raccolto diciamo però io insomma la cosa per cui adesso fai dal cinque titoli greci torniamo secondo me la cosa che lui aveva capito e che adesso è diventata interessante e che lei pone molto modo molto chiaro la questione del potere
Cioè le comunità svantaggiate per acquisire potere devono organizzarsi
E devono organizzarsi in modi una modalità che sia permanente
Chi pone la questione del numero cioè per farlo bisogna affrontare la fatica della democrazia la fatica del dialogo e delle tecniche sono seguiti poi ne parliamo rischia la fatica del confronto la fatica di costruire rapporti duraturi
E poi c'è la questione della costruzione di quelle che noi chiameremmo quadri ma che nel metodo di aliscafi perché la Industrial foundation affascina prima che nella eh sostanzialmente uno strumento è un una specie di è una casa che tu chiami per farti dare un metodo per riuscire a migliorare l'attuazione io vivo da cittadino Chester questo un caso vero chiamo la nazionale foundation nell'isola Industrial foundation gli anni sessanta e arriva lì sì che mi dà la mano a migliorare il metodo no
Quindi su quello si lavora poi è troppo unto l'idea di lavorare sul numero e lavorare sulla formazione di quelli che lo chiameremo quadri che lo chiamo leadership ma che tipo di leadership leadership diciamo così autoctone
Leadership che si formano nei luoghi delle comunità svantaggiata non solo come dire il Comité organizer una sorta di sicura che deve passare e poi sparire poi non è esattamente così
Siamo un po'come dire semplificando dializzati dove ci sono problemi questo metodo ovviamente delle caratteristiche anche un po'vecchi come diciamo e nella però secondo me è è molto interessante perché questo tema della riscoperta del Numero secondo me sta tornando credo su una cosa tempo fa una importante sociologa americana scorcio scrisse un libro
In cui denunciava sostanzialmente che la democrazia americana molto più interessante di Bowling a Londra
Di patria mai avuto molto più successo
La scorsa col diceva che sostanzialmente a due piazze americane aveva depauperata la norma la qualità era diminuita perché anche le grandi organizzazioni di tutti i tipi
Di carattere sociale gli Stati Uniti avevano rinunciato a questa fatica che è reale della democrazia della partecipazione del coinvolgimento per far contare dentro organizzazioni perché anche per un qualcosa di nazionale cioè la gente ha meno voglia meno tempo di partecipare e poi ci sono strumenti che permettono di sostituire questa fatica il tempo e sono così organizzazioni ci sono vari fundraiser bravi comunicatori
Bravini organizzatori cioè con un'ottima qualità del management si sostituisce una parte di quella fatica democrazia tra questa cosa poi depaupera l'intero l'intera struttura democratica e rende meno efficace quell'azione perché la risorsa di chi non ha potere o di chi come dire è il numero e il fatto di avere dietro
Una consistenza
Secondo me in questo momento c'è una un'attenzione più forte a questo come sta tornando un po'di moda l'occuparsi anche dei numeri della consistenza della forse quindici interroghiamo secondo me sua rischi perché anche noi ci interroghiamo su questo chiudo
Grazie a
A Mattia Diletti
Credo che stiamo piano piano arrivando a da accentrare i temi più anche specifici di questa organizzazione di comunità intanto vorrei fare un saluto dal presidente del consiglio comunale di Forlì Alessandra scrive a Cagni grazie di essere presenti presente ai nostri lavori
Mi permetto di passare la parola d'Alessandro Coppola
Che insegnava urbanistica al Politecnico di Milano che si è occupata e si occupa di politica e politiche urbane
Del cambiamento dei quartieri della ricostruzione post disastro e fenomeni di crisi e contrazione urbana
Io so che Alessandro sia occupato anche qui però può anche ad determinare un filo di continuità nel nostro ragionamento anche del dialisi chi all'interno di quello che era il il il mondo del lavoro e il sindacato americano estremamente diverso dal del sindacato italiano molto più verticale la logica della confederali età non non è parte non della nascita di quel sistema ma sì ha determinato una volontà nell'idea proprio di di organizzare le comunità e di come diceva Marianella trasportare il sindacato di fabbrica nel territorio ecco se ha determinato una volontà che ha portato anche dei risultati ha prodotto delle esperienze che forse possono essere anche esperienze
Da tenere in considerazione cui io chiedo a lui di descriverci anche questo passaggio in modo più dettagliato in modo tale da provare anche a completare il quadro di di questa figura
Sì grazie grazie per questo invito molto un grande piacere essere qua cercherò di rispondere alla domanda che in parte con in parte a diciamo ha già accennato Mattia parlando appunto dell'esperienza come già se sfoggia Enzo Russo o altre esperienze di sindacato diciamo fra luoghi di lavoro e territorio negli Stati Uniti prima però sto facendo riferimento insomma costruendo su quanto già detto sia da Marianella sia sia da Mattia volevo un po'sottolineare alcune delle dimensioni chiave
Della riflessione ma prima ancora della prassi
Dialisi aquile coniuge Organization che appunto di cui lui parla estesamente anni suoi
Nei suoi due libri e che sono poi il lascito organizzativo nel senso che anche il libro che abbiamo tradotto coloro che abbiamo fatto tradurre abbiamo curato con Mattia è veramente una guida una guida l'azione collettiva sulla base dei principi e delle idee dei coniugi del community organizer
Allora già con come come si diceva il il ragionamento di dialisi chi ruota tutto attorno al potere e lettere al militare che è letteralmente ossessionato dal tema del potere crede nella democrazia crede nell'ideologia americana è un democratico cioè crede che la la democrazia
Americana sia una promessa che può essere mantenuta da un certo punto di vista e questo ovviamente lo lo lo rende ideologicamente ambiguo rispetto a molta storia della sinistra con lamenta criticato molto le istituzioni della democrazia borghese
Ma allo stesso tempo dà una lettura come si diceva molto conflittuale della democrazia il suo il terreno centrale della sua riflessione che la promessa americana in qualche modo democratica non può essere mantenuta attraverso una visione identica diciamo così pacificata della democrazia ma la democrazia ha bisogno di conflitto la sua una concezione proprio agonistica della democrazia come scontro fra gli interessi come scontro fra gruppi sociali che in quanto gruppi sociali necessariamente all'interessi divergenti
Non necessariamente nove inconciliabili ma sicuramente divergenti questo è il suo punto di partenza
Un democratico democratico cari cale in questo contesto deve avere come bussola quella della redistribuzione del potere
Ovvero la ridistribuzione delle risorse materiali non basta ad un'agenda democratica e soprattutto è impossibile
Se
Dal basso non ci sono sforzi di azione collettiva che puntino a redistribuire il potere perché è dall'accesso alle istituzioni della democrazia che dipende anche la ridistribuzione delle risorse materiali
Mattia citava il presidente by then
By the né per esempio ora ha detto una cosa molto inequivoca e che un po'a a mezza bocca dicevo anche Obama ma ha detto io voglio essere il presidente più prosindaco Ale della storia
Proprio perché dice è dall'indebolimento dei sindacati che discende per esempio la riduzione contrazione del peso dei salari sul reddito nazionale
Non perché le classe dirigente erano cattive di per sé ma perché le classi dirigenti erano furto una dinamica degli interessi che vedeva sempre di più le organizzazioni dei lavoratori una posizione di di debolezza quindi questo è il suo ragionamento di fondo diciamo alla sua cultura di fondo
E il terreno su cui Luis sperimenta in qualche misura un'innovazione degli strumenti da mettere a servizio di questo orizzonte è il quartiere come si diceva prima
è il territorio perché anche questa è una scelta che noi insomma potremo dare un po'per scontato un po'per in Italia da una tradizione molto forte come dire di di politica territoriale un po'perché appunto all'istituto ne scriveva ormai i novant'anni fa alcune cose anzi no da ottanta novanta di Falcone e cosa è male abbiamo un po'normalizzata nel discorso però nel contesto della Chicago di quegli anni come chiamavano ma che nelle Mattia immaginarie che il territorio potesse essere al di là della fabbrica dove c'era già al sindacato la sede di costruzioni di nuove organizzazioni popolari
Che potessero aumentare il potere delle classi popolari era un'innovazione che riguardava sia le politiche sociali tradizionali che all'inizio chi criticava perché erano politica sostanzialmente paterna riviste sia però alle forme di azione collettiva trenta più tradizionali Park addizionali stampando a Chicago degli anni venti e trenta quindi non tradizionali però dell'azione sindacale quindi si inventa questo modello che
La comici organisation
Fondata nel quartiere quindi in un territorio in qualche misura percepito come tale da una popolazione insediata no
Quindi un territorio che è significativo per dei gruppi sociali
E che ha come strumento essenziale quello di costruire un'agenda di rivendicazioni non solo di rivendicazioni capace di mettere assieme i diversi gruppi sociali che stanno in quel quartiere
Puntando quindi ad aprire appunto un rapporto conflittuale agonistico con vari attori che sono gli attori influenti del regime urbano quindi sicuramente le le le le politica machine à cioè ovvero gli interessi
Di partito di allocate leggiamo la città ovviamente l'impresa il capitale per come è organizzato nella città creare sostanzialmente una nuova arena che non esisteva prima c'è una vena
Di politica urbana di politica urbana nella quale c'è anche un nuovo attore che prima non esisteva
Ovvero la con i vicini la Community organizzarci
Volevo rapidamente e poi passo la parola Diego ma e diciamo aprire un po'alla finestra su su quattro dimensioni importanti il primo è il ragionamento che all'Ifa sull'interesse
Sull'interessa per come ne ha percepito da appunto agli abitanti di questi quartieri Galinschi ragiona sul fatto che qualsiasi forma di azione collettiva non può che partire da quella che è l'alto percezione di un determinato gruppo sociale del proprio interessa e possiamo da un'accezione più o meno materiale a questo a questo concetto di interessa no
Uno percepisce propri interessi materiali attraverso sicuramente degli costrutti culturali non è che ce l'abbiamo addosso devi fare un discorso su dite
E ragiona e quali sono i suoi interessi materiali analisti si posiziona lì facendo un ragionamento sul fatto che il coniuge organizer e i comici organizer è quella forza
Che
Si mette in rapporto con i gruppi sociali
E li sostiene in un percorso di immaginazione di costruzione di quale la propria auto percezione degli interessi materiali
Nel caso della politica territoriale molto evidente questa dimensione scoprire per esempio che la qualità dei servizi locali a che fare con Inter interessi
Allora materiali in senso ampio non è una cosa che trovi scritta nel cielo diciamo una cosa calcio punto devi scoprire lo scopo in un processo sociale
E il comizio di analisi e molto orientato a questo c'era far scoprire agli abitanti
Che ci sono cose della propria dimensione locale che hanno una rilevanza diciamo non voglio forse non non voglio dire importante quanto quello che succede in fabbrica ma sicuramente la sfida di a listino e dire guardate che anche questa dimensione molto importante quindi costruire processi in cui DVP sociali dicono che questi sono i miei interessi ma questi sono i nostri interessi materiali e tendenzialmente successe il comitato di analisi sta nel dire nel nell'arrivare un punto in cui un gruppo sociale a una percezione dei propri interessi materiali
Diciamo sicuramente più forte e diversa dal punto di partenza
In un'epoca nella quale per esempio sappiamo viviamo in un Paese in cui gran parte dei ceti popolari si sono se sono ci sono convinti
Che il proprio interesse materiale passa sostanzialmente per la marginalizzazione dei migranti o per non far arrivare i migranti ecco questo un buon esempio di come diciamo no il comizio di analisi per esempio il contrasto locale siamo curiosi Simi di saperlo docilità Diego
O può essere un'occasione per idea no guarda forse per esempio è la questione salariale fabbrico poi guarda per esempio il fatto che vivi non è comparto di edilizia pubblica dove il comune e lo Stato la Regione investo una lira da trent'anni a quella questione non tanto no
La seconda questione quindi prima questione interesse come molla la seconda questione e quindi molto legata a questo e ridefinire in qualche misura un Nori
Fondato su questo ragionamento sul proprio interessa da questo punto di vista listi ha molto da dire lui opera all'inizio in quartieri molto frammentate molto molto frammentati e molto segmentati dal punto di vista della paga delle appartenenze collettive
E lì la grande sfida era costruire un processo nel quale diversi gruppi sociali a partire da questo processo di ridefinizione dei propri interessi materiali potevano di definiva un nuovo nuovi cioè dire
Mi sono accorto in effetti che io come lavoratore slovacco che vive in back back conto o degli altri in realtà condivido molto dal punto di vista degli interessi materiali con il lavoratore italiano o io moglie del lavoratore slovacco condivido molto no dal punto di vista gli interessi materiali con la moglie del del del lavoratore
Del lavoratore italiano ovviamente mi riferisco alle mogli perché come potete immaginare nella Chicago degli anni venti a Chicago operaia cioè una sorta di visione no del lavoro fra di genere
La terza questione e concludo rapidamente è la cosiddetta molto importante e la così detta Wynne abolisce un cioè individuare in delle situazioni concrete delle questioni e delle rivendicazioni che non siano minimaliste senza dubbio ma che neanche siano impossibili da conseguire questo
Crea tutto un campo un po'gli attriti
Con l'ideologia diciamo così no e magari qualche accusa di minimalismo però l'idea di ai rischi
E nega in questo processo collettivo individuiamo delle questioni che in effetti possono dare la percezione questi gruppi sociali del fatto che la loro azione collettiva può essere efficace
Può portare a dei cambiamenti quindi irraggiamento sulla Queen abolisce o cioè diciamo questioni su cui si può vincere eh individuiamo dei punti di attacco dove in effetti attraverso alcuni giornali sin possiamo conseguire dei risultati concreti che accumulino cosa questa è una cosa importantissima che già trivialis
Che accomunino capitale politico per suo ragionamento un processo democratico avvento nel quale i gruppi sociali accumulano capitale
Politico di conflitto in conflitto riescono progressivamente
Ad aumentare le proprie come dire le proprie ambizioni
L'ultima cosa che poi mi fermo
Questa questione cui Neapolis ma anche issues che siano col collega collegabili fra di loro l'uso questa espressione bellissima
E dice le questioni nel di le questioni collettive nella vita quotidiana delle persone non sono impacchettate come non sono impacchettate nel cellophane
O meglio non ha relazione egemonica vuole farti pensare che le questioni fra di loro sono segmentate ma in realtà nella nostra vita quotidiana
Le questioni
Collettive compie costruiscono delle per esempio dei nostri profili biografici no siamo esposti a diversi dischi abbiamo delle ragioni di vulnerabilità diverse e così via quindi ragionamento idealisti e la dimensione territoriale da questo punto di vista è molto importante
E che il territorio aiuta poi a costruire delle connessioni fra questioni e aiuta politicizzare delle questioni percepite come private
Dalla popolazione questo tenente importantissimo nei movimenti sociali se vogliamo i movimenti sociali
Sono stati storicamente un processo di politicizzazione di cose che erano private no Sandi scuotendo del DDL Zan prese ecco tutte le questioni di morale sessuale
Ci dicevano sono questioni private lo punta nelle tombe sommano non soltanto questioni non sono tanto questo Nicola quindi queste qua sto in queste quattro questioni per arrivare e poi chiudo alla domanda più precisa però magari procedendo dopo per non togliere tempo a un certo punto il sindacato americano negli anni novanta avvia tutta una serie di Louis diciamo di e di esperimenti e quando parlo di esperimenti proprio veramente gli esperimenti cioè di campagna fatte alla agli inizi chi cioè con degli appostamenti finanziari
Specifici che portavano a dei risultati che poi venivano valutati con dei conflitti interni alle organizzazioni sindacali perché le vecchie i vecchi diciamo circoli dirigenti erano minacciati da questi esperimenti quindi cose serie discute che creano anche dei gran Casini nell'organizzazione
Sperimenta diversi Progetti diciamo di in italiano sibili dell'insediamento del sindacato
Che muovono un po'anche implicitamente per poi comincia di analisi diciamo andata oltre a rischi muovono da questo portato e investono due cose più quella cosa che si diceva prima Mattia cioè forme di sindacalizzazione molto aggressive molto dal basso delle sezioni del dei dei gruppi più marginali della manodopera migrante nei servizi poveri da una parte e poi investe tutta una serie di questioni urbane
Immaginando quote sindacato nella negoziazione per esempio delle politico cubano delle politico umanistiche di queste corrente da urbanista me ne sono occupato un po'di più ma magari avremo occasione dopo
Grazie Alessandro Coppola ha già introdotto nei fatti Diego Galli mi mi soffermo solo su una breve presentazione dei programmi ha lavorato con le connette organizer per common ground l'affiliata Milwaukee dell'industria aria foundation è già stata citata prima e si è occupato di strumenti di democrazia
Dirette a campagna Hillary nel giornalismo partecipativo e Teatro Sociale
E attualmente sta lavorando a un progetto di creme Giordana e tende a Roma quindi lasciate la parola grazie
Grazie allora intanto volevo ringraziare una città Barbara Bertoncin dell'invito ma anche perché la prima volta che in vari negli Stati Uniti per scoprire all'industrial era scandisce le comitive Ganay Singh le chiese la possibilità di iscrivere nessuna città e migliore questa possibilità per qui mi ricordo che per me fu molto importante
Scrivere questo reportage da lì perché mi consentì intanto di raccogliere le mie idee e poi anche di cominciare a parlarne di usarlo un po'come biglietto da visita
E poi quando tornai a Milwaukee curabile positiva di scrivere un altro un altro articolo
E quindi mi sono sentito un po'ha seguito in questa mia esperienza anche personale di conoscenza del del Comité Organic in da da una città e mi piace quindi che c'è questa possibilità anche di incontrarsi fisicamente in questo posto che fa doveva accadere l'anno scorso
Organizzano il mio intervento parlando un po'della mia esperienza personale con l'industrial era sponde Jean perché penso che possa essere interessante capire come tutta questa storia che nasce in un'altra epoca di cui ieri abbiamo visto fai è interessante documentario come vive pare concretamente oggi poi parlerà un po'del metodo nel senso che si è parlato del Commitee organari finché che tra l'altro punto dagli inizi in poi e anche cambiato e quindi volevo un po'raccontare come funziona il processo e infine se riesco adesso nel secondo giro parlare un po'della della della difficoltà o anche delle potenzialità di questa cosa qua in Italia per come le ho viste io cercando appunto di portarlo
Soprattutto a Roma
E la cosa difficile intervenire dopo che ci sono tantissimi spunti dalle cose che sono state dette
Però cercherò di restare minime i tempi allora prima cosa parlo un attimo di me io vengo da una esperienza di attivismo né i radicali nel Partito radicale
In con Contra il comico Organic in tramite Obama tramite Mattia Diletti Alessandro Coppola perché appuntavo conciata a al interessarmi né proprio quando Giovanni Moro se c'è questa serie di interventi a Roma Tre
Quindi ci incontrammo lì appunto come diceva Mattia a dieci anni fa
E Alessandro
E anche Marianella parlavano anche un po'della ideologia di Alinghi chi non c'era un pragmatico
E che dietro aveva però diciamo una ideologia non non espressa che era quella della democrazia liberale della democrazia americana quindi sicuramente penso che non sia un caso dei io vengo dalla storia radicale perché il partito radicale è sempre stato tra l'altro Pannella un grosso sostenitore della democrazia americana che voleva portare in Italia con il sistema elettorale maggioritario e quindi diciamo sicuramente il mio background mi ha portato a vedere in quella forma di organizzazione delle comunità qualcosa che era in continuità tra l'altro la parola radicale insistenza in continuità e vini entrambi chavisti che Pannella l'ente la definivano come andare alla radice che appare l'etimologia
De de de dei problemi sociali o delle dinamiche di potere e diciamo i radicali
Da cui ripeto io mi sono allontanato dieci anni fa proprio mentre mi scopriva il Comité organari signor però avevano questa idea di fare entrare nel processo politico persone soggetti sociali o temi che ne erano esclusi e di farlo attraverso tale tattiche dirompenti
Che utilizzavano un po'proprio dalla parte anche le contraddizioni ma anche gli strumenti della democrazia per cui i referendum ma le disobbedienza civili gli appelli ivi Giuni cercavano sempre di a di utilizzare dei meccanismi istituzionali della legge previsti dalla legge per creare conflitto
E quindi queste alcune di queste cose poi le ho ritrovate nel nel Cominetti organari Singer Pai ci sono accorse invece ovviamente del tutto diverso
Che cosa ho fatto quando
Ho scoperto tramite Obama che esisteva questa tradizione ha cominciato a
Ore ho capito tramite un saggio tra l'altro molto bello che difficile tradurre in in in italiano però una tipo i movimenti sociali dell'Industrial arresto Invasion e l'arte via ascoltare
Viaggiare con il corpo e creare dei tavoli di discussione
Ed era questo saggio uscito negli anni Ottanta molto bene in cui raccontava proprio concretamente l'esperienza del comitiva organari Cindy ha mi pare ha dalla sua in una città
E e quello mi fece capire che l'industrial era sponde suonerà un po'la casa madre di questo metodo che poi ha trovato varie organizzazioni ve lo porto avanti e i Cornaglia Maiella tipo ma anche poi appunto la campagna di Obama ai sindacati eccetera
Però diciamo quell'articolo mi mi indirizza verso la Linda si all'arresto Ambition e comincia a mandare e-mail far propormi per andare tanto stava anche all'onda inizialmente ho pensato forse più vicino Londra Point
Devo dire l'antipatia della di chi dirige l'organizzazione lì mi mi fece desistere e quindi alla fine utilizzabili prova tante strade che nessuna portava mi porto a a un contatto finché a un certo punto Tensai ma perché non sfrutto quello che ho io lavoravo da produttore realtà anche se insomma la sua tartan per lavoro ma lavorava a Radio Radicale e quindi pensai devo intervistare qualcuno per la radio quindi mici Sunugal i nomi del board dell'Industrial sponde Jean finché questo Michael di canna
Vidi che aveva scritto dei libri
Sul comitiva gracile pensare questo deve essere un divulgatore quindi salutiamo perfezione dell'intervista mi dirà di sì e infatti quella fu la chiave lo intervista e della radio e alla fine dell'intervista
Undicesima è possibile venire dal strafare uno dei vostri training Ajaria visto il film se ne parlava questi temi in dieci giorni fanno e e lui mi disse si manda minime il ti faccio sapere
E lo racconto sempre perché questo dà un po'un'idea con un aneddoto anche di una parte del loro approccio non lui mi rispose dopo due settimane e mi segua l'ha parlato con i miei colleghi abbiamo pensato che la cosa migliore per te venendo dall'estero e che sarà cantando e mentre lavoriamo che se sei d'accordo chi diremmo di venire a ottobre per tre settimane a Washington New York Baltimora ci vediamo in via terra sia nostro ospite
In strada sostanzialmente dopo un'intervista e un'e-mail
Quindi ovviamente io accettai e questo mi aprì un po'alla la strada nel modo migliore nel senso che io mi ritrovai a fare queste riunioni a da il la sala di una chiesa afroamericana in periferia fino al consigliere comunale del grattacielo
E quindi fu un poco diciamo un un esperienza in campo insomma straniante liberando catapultato l'in questo mondo nel modo più diretto possibile
Però molto affascinante e che poi insomma quindi poi tornai lavorare a Milwaukee per tre mesi e poi io o cercato di tirare qui un'associazione una o l'uso del Chievo potesse portare qui questo questo approccio
E quindi nel due mila diciassette o co-fondato l'associazione Commitee organizer indire abbiamo un project dei Progetti a Roma nei primi anni la cosa che feci fu fare formazione sul metodo pensando
Ma questa cosa e così bella e così a questa storia questa tradizione quindi se forniamo le persone in gruppi nei quartieri a farlo automaticamente cominceremo a creare qualcosa invece non funziona così mi mi sono reso conto
Che non basta diciamo la formazione le pratiche per costruire qualcosa allo stesso tempo
Agli inizi di aveva ha creato questa cosa a Chicago
Inventando un metodo ma anche avendo come è stato ricordato alle spalle delle dove grandi organizzazioni che erano il sindacato di Lewis la Chiesa cattolica americana la via sì diocesi di Chicago
E in effetti sono state anche delle strade sì ho tentato di percorrere io con la CGIL a Roma anche la la anche la lascia insomma la la la Chiesa cattolica
La diocesi di Roma che tra l'altro ha fatto nel due mila diciannove delle linee guida pastorali molto interessanti che richiama proprio l'ascolto il tirare le critiche quartieri le parolacce che si devono aprire alla quartiere cittadini devono creare dei team allora interno lo richiamo routine dividere come li chiamano Lima praticamente una cosa molto simile
Però siamo in Italia siamo anche in un'altra epoca storica per cui devo dire che quel o poi magari sogni sicuramente i miei limiti personali
C'è stato interessa di ascolto ma questo non si è tradotto in un a sosteniamo organizzativamente un esperimento di questo tipo
Poi verrò più nel dettaglio su le difficoltà e le potenzialità che vedono le commedie organari Singer
In Italia però quello che facciamo adesso che abbiamo vinto un bando della Fondazione dell'impresa sociale con i bambini quindi lavoriamo in tre territori periferici Tor Bella Monaca Corviale ed Ardea con altro comune nella città metropolitana di Roma nella utilizzando il Comité Organic in con delle associazioni partner locali perché dare la famosa comunità educante
In un modo in cui si usa come i giorni analisi per come metodologia allo stesso tempo l'idea è quella di arrivare a delle richieste alle istituzioni quindi arrivare alla l'elemento potere no che questa è una delle più grossi ostacoli in Italia nel senso che la la società civile il non profit e non si dei dei proprio come possibile attore politico e molto raro molto difficile la tendenza è realtà
Dare per scontato che le istituzioni sono immodificabili e quindi autorizzare dei servizi sul territorio che sostanzialmente si sostituiscono allo stato quindi pulisco la strada organizza il servizio organizza doposcuola e quindi cercare una collaborazione con lo Stato basato su questa sostanzialmente dare legavo Jamal meglio no all'alcol gestione dei beni comuni quindi una coprogettazione compartecipazioni in cui però ai cittadini sostanzialmente gestiscono un servizio pubblico
O svolgono un ruolo pubblico
Molto più difficile dire no noi ci poniamo come attore politico di cittadinanza attiva e teniamo le istituzioni a rispondere o negoziamo con le istituzioni delle politiche pubbliche
Questo salto prendo culturalmente credo difficile nel senso che non avendo avuto le persone esperienza mai nella loro
Attività di questo fanno però fatica magari lo posso anche comprendere intellettualmente ma poi farlo perché da noi credo la norma la la partecipazione politica sempre stata diciamo mediata organizzata da grandi organizzazioni nazionali
I sindacati punti partiti politici e
E non c'è questa esperienza di politica dal basso e poi ci sono altre cose che sono legate alla l'assetto istituzionale molto diverso quello statunitense molto più impenetrabile ha molti più punti di ingresso no cioè la la l'assemblea degli azionisti il poliziotto che era netto
Il il distretto scolastico che ha letto il il deputato o il senatore che sono eletti nel collegio
Egli spostare cento voti può fare la differenza su cui su cui su chi vince e quindi organizzare le persone a livello di centinaia o migliaia veramente costituisce un pericolo per un politico mentre qui da noi
è un po'diverso anche per il sistema istituzionale
Detto questo già stava sforando si non sei a però però volevo volevo parlare un attimo del processo
Che mi sembra interessante come da dire e poi anche dal finire sulla sulla potenzialità che vedo qui per l'Italia
Allora il processo da una parte quello che è stato più descritto no quello conflittuale quindi arrestando diceva molto bene l'interesse riuscire a coinvolgere l'interesse personale proprio quindi parlare anche in in modo molto
Spicciolo e apertamente del le persone sì coinvolgono sì tutto chiedono entrasse personale quindi cercare di capire qual è il loro interesse personale
Il conflitto le questioni di indicibili quindi si parte dal dal dal semaforo se noi facciamo vedere che possiamo tenere qualcosa attraverso questo le persone si motivano con iniziamo dalla cosa più semplice che vinciamo diciamo quasi sicuramente alle strisce pedonali il semaforo fino ad arrivare a delle cose
Più più grandi
Però dietro questa cosa la rabbia dono parlo sempre il motore del coinvolgimento e la rabbia cerco nelle persone la rabbia se non ce le persone non hanno qualcosa che le fa arrabbiare loro dicono no non sono dei leader perché non hanno un interesse personale puntano a essere coinvolte
E quindi e questa cosa diciamo si traduce in una pratica che si chiama narici del potere invece di dire vogliamo l'ingiustizia di occupazione a fare la manifestazione dobbiamo capire qual è la proposta che possiamo vincere concretamente che numericamente possiamo dire abbiamo fatto la differenza quindi che ne so io il che i centri per l'impiego comincino a fare a abbiano più persone che vengono da questo quartiere nei loro corsi di formazione no per esempio
Chi è che decide questa cosa gliela può dire sì o no e che non spariamo nel mucchio dicendo poi i politici eccetera quindi qual è il direttore di quale dipartimento dentro la macchina amministrativa il cui nome nessuno conosce che noi lo chiamiamo
In piazza a rispondere di quello che fa
E quindi tirano fuori dei nomi
Sconosciuti le a rischi parlava in questo di Berlusconi la riga di personalizzare e polarizzare mi prendi un nome congela lo personalizzati polarizzata
Perché dice la capiva una cosa che tipica di tutte le democrazia ma forse quelle Pagliara particolarmente che dietro l'anonimato della burocrazia si nasconde poi il
Il appunto la il venire meno la democrazia il fatto che nessuno risponde di quello che verrà deciso e soprattutto di quello che non viene deciso
Quindi c'è sicuramente questo aspetto però poi c'è anche una parte che forse è stata
Sviluppata più dopo anni in city che diciamo è più soft però è anche molto sofisticata
Cioè come si crea la relazione come si curano le relazioni tra persone che non si conoscono non sono abituate a partecipare politicamente hanno religioni diverse colore della pelle diverso istruzione diverso classe sociale diversa
E quindi per esempio lì la cosa che io te l'ho trovato molto affascinante molto proprio rivoluzionaria che si parte dall'ascolto quindi loro
Il comico ordinari cioè quando andai sostanzialmente passa l'ottanta per cento del suo tempo a incontrare una uno persone centinaia di persone
In cui chiede della loro vita egli parla della sua storia personale quindi non dell'idea astratte e neanche delle delle questioni di cui si occupano necessariamente sempre ma cosa che ti spinge a vivere in questo quartiere a fare il lavoro del sparirà essere volontaria nato a Chiesa qual è la molla qual era e qui e quindi l'interesse emerge da questo darà conto delle storie di vita
E quindi questa attitudine proprio i commi di organizer che quello di Asso sempre ascoltare anche nel mi ricordo in questo visita che facemmo a consigliere comunale che comincia ad attaccarli dicendo che si occupano di una cosa del tutto irrilevante che avrebbero dovuto fare un'altra cosa cioè tra mi sorprese
Che la come gli organici delle divisa interessante sono curiosa perché pensi questo non ce li faceva delle domande invece di essere difensiva rispetta la persona che lo stava attaccando
E quindi è proprio l'attitudine
Che mette al centro l'ascolto mette al centro l'altro no alcuni da potere all'altro e in questo senso questi incontri relazionali che sono loro dicono la cosa più radicale che insegniamo
è il modo più efficace immediato per far capire questa cosa una persona ci arriva angolino ti venga a reclutare
Sulla mia azione la mia campagna alla mia iniziativa
Vengo in conto per ascoltarti e quindi questo crea già una relazione di potere inversa nove in cui il Commitee organizer
Da potere alla alla persona che cerca di coinvolgere e questo è un po'la chiave perché poi l'altra cosa è la leadership o no quindi questo insistenza sulla leadership dal tempo il contrario di quello che ci suonano in Italia e l'idea che quante più persone possibili dovrebbero essere leader cioè dovrebbero prendere un ruolo pubblico
Dovrebbero emergere quindi da passi da persone passive diventare persone attive nel processo democratico e dovrebbero essere in grado di chiamare altri leader di far coinvolgere altre persone
E quindi questo sì che era soltanto se si crea un ambiente che facilita questa cosa con dei processi delle regole è una cultura che al piano piano in cui non c'è il capetto non una cosa che io vedo a Roma continuamente proprio nell'ambito dalla società civile del è questo in centratura sempre su la singola persona ma Abba oltre al di là della volontà di quest'della singola persona
Che non è necessariamente che vuole
Essere no no il capo della cosa però c'è questa dinamica per cui io vengo perché c'è questa persona che di cui mi fido o a più visibilità o e più concreta o è riuscita superare quel gradino per cui è diventata un una una persona pubblica
E però alla fine c'è questa cosa di amore odio verso queste figure che però non intacca assolutamente la dinamica che è ferrea
E quindi come gli organi si cerca portano di scardinare questa cosa nel senso di commedie organizer perché la figura guida non è e non può essere un leader quindi non parlerà mai al microfono nell'Assemblea l'abbiamo visto ieri del del documentario non c'erano mai Comit organizer a parlare alle folle non farà la conferenza stampa
Cerca di trovare i leader di creare un di assicurare che ci sia un ambiente in cui queste persone si sentono alla guida dell'organizzazione ma non una sola
Più di più più di una persona
E poi le altre due cose sono la il stimolare la riflessività quindi portare sempre le persone la valutazione alla fine di una cosa che cosa abbiamo imparato che cosa aveva funzionato che cosa avremmo potuto fare diversamente
E il fatto stesso che ci siano queste figure gli organizer perché da noi si si parla sempre di fare Rete eccetera però la verità che ogni cosa se non viene curata non può esistere e quindi il community organizer è quella persona che cura appunto la comunità il processo e quello fa
In un modo che poi non mette a repentaglio quella cosa cioè appunto l'autolimitazione del suo ruolo
E quello proprio che consente al processo di esserci quindi non sacche deve fare una parte lavoro uniformare incontrare il leader mantenere l'organizzazione coesa a trovare le battaglie però non deve mai sostituirsi poi a la leadership locale che deve fare questo
Finisco con proprio con la con la cosa che vede in Italia secondo me l'Italia a una serie di cose che disincentiva no queste culturali ma soprattutto istituzionali
Quello che io vedo come un a una c'ha potenzialità importante che c'è una parte della vita dei di di CD con la parte di questi temi non si parlava dei dei tubi arrestando parlava dei delle tubature del becco vegliarda Chicago no
E ci ci fa scandalo non sentendolo Cosima come lo lo slum di Chicago in cui c'erano le persone neanche le fogne
Però penso che molti Dinoi Grecia io l'ho saputo solo per lavorano in quel quartiere a Tor Bella Monaca allora edilizia pubblica no quartiere simbolo dalla periferia cioè in una di queste marzo fare ho saputo che abbia che spesso c'era se c'era un ascensore che è stato fermo per mesi
Ciò che non funzionava in una di queste palazzoni quindi parecchi piani di edilizia residenziale pubblica ci sono state le persone anziane che sono state recluse in casa per mesi perché non non funzionando l'ascensore
E questa cosa non lo sa nessuno ma anche se la sappiamo pensiamo a Bell a terra nonché l'azienda regionale si occupa di questo ed è così no
Quindi questo fatto che è così e questo non deriva non dipende tanto dalla politica dipende proprio dalla macchina no amministrativa o pare amministrativa partecipate eccetera
Secondo me in quest'area grigia appunto del non essere chiamati a rispondere e che amministrata attraverso la non decisione più che la decisione
Cioè non è tanto che qualcuno decide come succede negli Stati Uniti cancelliamo questo quartiere ci costruiamo i grattacieli gentrification eccetera la le persone povere sono qui c'è chiaramente la decisione no e quindi non non è un caso che nel con nel negli Stati Uniti il commedia agra e Singh
Cerca di attaccare il capitalismo no il capitale li grossi investimenti privati per esempio a Milwaukee c'era questa battaglia sullo stadio del basket di questa squadra di basket detenuta da privati miliardari non loro dicevano se costruisci lo stato del basket di non dicono ma devi dare almeno una parte di quei soldi alle scuole pubbliche ai campi sportivi delle scuole pubbliche quindi cerco di vedere dov'è che ci sono i soldi
Gli investimenti e di dirottato di in più equamente e quindi fanno battaglie sempre con il capitale che la cosa grossa della democrazia americana no al la disuguaglianza
Se lo portiamo in Italia secondo me la cosa grossa cioè la la il disincentivo quello che crea non partecipazione e anche diseguaglianza e la macchina amministrativa non la grossa burocrazie responsabili che noi abbiamo e quindi che anche se cambi la legge poi ci sono i decreti attuativi che non vengono fatti ossee
C'è un servizio pubblico Paglione gestiti in un modo che non funziona e e non ci ha mai messo in quest'idea che mai nessuno può essere chiamato a rispondere di questo siccome questa avviene a livello locale e siccome secondo me personalizzare un battaglie di questo tipo potrebbe essere dirompente però perché queste decisioni sono sto seriamente presi in stanze che nessuno conosce
Secondo me questa può essere una sfida e in qualcosa in cui il comico al garage in possesso fornire degli strumenti perché con la sua presenza nella vita delle persone concreta continuativa nel tempo e radicata nelle organizzazioni locali della in cui le persone le scuole le chiese in cui le persone si incontrano e possono in grandi numeri
Secondo me questa è una strada che potrebbe rappresentare una potenzialità di questo strumento in Italia grazie
Grazie a Diego Carli credo che ci abbia fatto calare completamente nella realtà concreta
Dell'organizzazione di comunità
E con la sua esperienza di retta vissuta negli Stati Uniti e poi implementata e nel nel nostro contesto dove la dico così in qualche modo lo diceva all'inizio al mare nella scala Sclavi
Di ed ecco e io non lo trova e lo condivido coretto il la necessità di fare in modo che questo modello organizzativo si cali nel contesto l'abbiamo detto due contesti molto profondamente DiVersi
Quella degli Stati Uniti d'America è quello italiano pensiamo solo al tema della sanità pubblica ne abbiamo una sanità pubblica universalistica con i tanti limiti ma
Che ha una un certo tipo di copertura mentre ci troviamo in un contesto completamente diverso e organizzazioni sindacali l'associazionismo le forze politiche
Dove però negli ultimi anni abbiamo visto che in territori profondamente diverse le città metropolitane ma anche in territori come per esempio il nostro ci sono le forme di partecipazione si suona al piano piano rarefatte burocratizzata e dire Galinski
E si sono allontanate dai bisogni della comunità quindi io credo che sia importante oggi prendere questo questo ragionamento e provare anche in qualche modo a a calarmi in un contesto magari profondamente diverso ma che può trovare in quel modello organizzativo soluzioni idee e prospettive
Era riprendere acqua in tema di partecipazioni concreta
Io aprirei in questo momento visto che è già stato detto tanto a alle vostre domande in modo tale che da sollecitazioni anche vostre possiamo poi ripartire fare
Un secondo giro quindi vi invito ad alzare la mano c'è un microfono credo
Lo vedo la giù disponibile
Per discutere insieme continuare ad approfondire che cos'è l'organizzazione di comunità come funziona e che prospettive ci può dare
Arriva il microfono al Senato mandatemi tratta necessarie perché in streaming e così anche cioè in Training Center la domanda grazie adesso sono venuti Thatcher avesse qualcuno poteva riportare altri esempi di uscite organizzazione dal basso insomma anche in tempi non recentissime insomma
Giusto per avere un'idea più concreta dei cosa effettivamente possibile oggi questo contesto italiano così
Bene direi che proviamo a raccogliere un po'di domande se siete d'accordo
Buongiorno sono Michele D'Atena avete fatto alcuni di voi hanno fatto i passaggi su come è più difficile l'applicazione in Italia
Spesso uno somma ancora alcuni di voi insomma giusto per la discussione ma ci rivolgiamo le politiche pubbliche o ai partiti mentre Diego tu parlavi più di questa distanza Rho
Ma non sarà un una possibile declinazione visto il contrasto completamente diverso anche il momento storico
Con tutte queste somma nuove forme di attivismo che in qualche modo sono provando ad avere dei dialoghi con le forme tradizionali che sono in crisi
Sono molto di parte in questa domanda visto il mio lavoro guarda Fondazione innovazione urbana a Bologna
Altre domande boh osservazioni unicamente
Bongiorno sanitario se ne sta occupando per una tesi di dottorato di una proposta di inserire alcuni degli elementi vede alcuni servirà insieme all'interno di un processo di costruzioni di un piano urbanisti mascara basta prima professor copra parlava bond anche della dimensione di quartiere è stata detta un territorio qui il tensore atterriti come percepisco appunto dagli abitanti devono essere organizzati quindi mi chiedo la dimensione di far Tieri può essere appunto si può andare oltre alle dimensioni di locali
E e quindi pensare ad ad con il territorio e percepiscono il mio naso appunto all'interno di un sistema fluviale quindi il fiume come bene comune
Che è percepita dai cittadini finita oltre la dimensione il confine amministrativo di un comuni
Grazie
Una curiosità e una riflessione che conoscevo poco questo questo al momento la curiosità soprattutto visto l'ultimo intervento
Tutti insieme democraticamente
Non ci deve essere ho capito un leader come dire che viene fuori ma poi come si fa a chiudere e a portare avanti magari anche le istanze ora come dire trovare anche i giusti equilibri perché a un certo momento bisogna prendere anche una decisione
E l'altra cosa molto interessante che la rifletto ai nostri territori e quindi anche visitata anche recentemente le elezioni per i quartieri e quindi l'importanza io penso che questo in questo contesto della discussione della nascita dal basso dei quartieri di quelle che sono le problematiche le istanze del territorio da discutere con gli amministrazioni Mirenda ire
Fare un po'al parallelo da quello che si diceva ai nostri quartieri che sono all'interno nel territorio di discussione che si possono fare con le amministrazioni
Bene
Se non ci sono altre osservazioni o altre domande
Proporrei di ripartire da con lo stesso schema con lo stesso ordine dare la parola subita Marianella Sclavi
Intanto io ringrazio anche gli altri ora oltre una città getta in ragione del perché è stato utilissimo per me ascoltare questa mattina lo sono un po'più goduta
Questa
Perché le fedi poi io mi occupo di progettazione partecipata che mi accorgo sempre parlare che tipo di approccio che cerco di adottare nelle varie stazioni col mio corpo e proprio comincia ad analisi ero così Consult info
Senta parlare battuto attualmente quello dove certi dicendo
E vorrei provare a dare una risposta del quale ricorre sempre fuori
A partire dal fatto che per davvero come diceva Diego convincere anche gli altri
Siccome gioca mezzi un modo di approcciare la comunità più faticoso
Con il faticoso neanche la parola giusta perché io mi diverto a morire sinceramente però è talmente diverso dal modo con cui ci si approccio di solito che
Ci sembra che che c'è che richieda moltissimo tempo che voi non è vero non c'era evidentemente vengono in mente i dieci mila
Ostacoli a mettono in atto e questo non è solamente una cosa italiana perché anche il Black Light mettersi
Che un movimento enorme che recente però che che ha avuto un delle dimensioni assolutamente fra cinquant'anni non c'ero in America una roba così no
Anche all'interno del welfare mettere sul c'è una
Enorme resistenza a mettere in atto il presidente Organic
è molto più facile anche per loro adottare un un un approccio di lotta per i diritti e il il il la loro per l'indicazione principale che diffonde Purice di lire finanziamento della polizia cioè il fatto che affrontare i problemi dei quartieri sfilando in quartieri in crisi attraverso sempre più intervento la polizia
è inadeguato cioè non li affronti così la polizia si trova a dover affrontare i problemi di disturbi mentali di cioè roba che di cui non è castamente capace di di di di porre mano uno invece viene continuamente caricate di tutto e quindi l'idea che il controllo o no tra un fronte
Invece
Le fonti esordire meno soldi alla polizia e più soldi alla comunità per fare degli investimenti che che permettono alle persone di di affrontare i problemi nella dimensione sociale eccetera
Questo
La cosa
L'altra cosa importante che aiuta fuori con questo movimento Bruelhart mettersi il fatto che nel frattempo da quando Obama è stato eletto a ad oggi tantissimi giovani neri hanno studiato a Yale Princeton Stanford ad Harvard e compagnia
E ci sono laureati specializzandosi in problemi delle comunità nere
Specialmente sulle carceri non so perché ma una HD di loro hanno studiato pur il problema di come sono organizzate le carte sul fatto che stanno in carcere non non ti serve per per venirne fuori con una capacità poi di di
Di educazione centra e
Che cosa deve fare altrimenti quindi nel dibattito
Che in seguito alla esplosioni delle Black cioè niente su una delle cose che ha molto subito seguendolo io perché perché mi occupo di queste cose Richard tantissimi giovani molto giovani
Neri
Poco averci tagliavano coltissimo maggiore della gente che non aveva paura di nessuno
E intese palme le sarà la maggioranza erano neri che è una cosa veramente inaudita in America non quindi già questo è una cosa molto interessante di cambiamento di questa comunità ciò nonostante
In particolare seguendo le istruzioni di Minneapolis perché voglio quando sulla Tienanmen legga con la lega ha sede ero a Minneapolis quindi conosco città centra sono affezionata a quel mondo
E alligna poi c'è stato il e il problema dell'uccisione di Freud eccetera quindi sempre partito giù di lì
La difficoltà che ha anche lì questo movimento di Ricci
Organizzarsi in modo che queste sue rivendicazioni loro dicono che bisogna dare i soldi alla comunità però come la come si organizza comunità per decidere prese protagonista di come ciclopiche soldi è molto complicato
Mentre è più facile fare le manifestazioni contro e chiedere che l'amministrazione Palazzo delle cose no
E allora
Quello che diceva Diego Brenna temperamenti fondamentale ed è anche io metto lo devo dire concordanti ortopedici Zakaria ascolta attivo mica a caso insomma no cioè di nelle aree
L'inversione avviene così Thurn und venti
Andare dalla gente avvilire vogliamo fare questo cosa ne pensate
Devi andare dalla gente di di voi quella volta dispensa evidenti sul territorio che cosa vi dice no cioè quali sono gli aspetti
Di cui siete fieri che di questa comunità che vi piace mi fanno star bene
E questo lo dice anche negli Santo che c'è sempre
Nella mia ricerca del Bronx c'era gente che amava profondamente nel tessuto sociale del Bronx si terrà Fazio no
Quindi poiché erano gli aspetti positivi di quel tessuto sociale di cui erano fieri cannolo valorizzati cioè non è vero che tutto negativo o no perché poi anche la gente deve deve sopravvivere immediati
Quindi prima di tutto quali sono gli aspetti positivi
Nella Torah unica e particolare esperienza di vita almeno interessi tre cioè non mi interessa in generale cosa è meglio per il quartiere m'interessa contrappesi tu a Barthez sotto il penso ai gol di che cos'è questo
Quindi già onesto e poi subito dopo quali sono le criticità quali sono i principali problemi che tu incontri personalmente nella tua vita intera esperienza segnato qui c'è arrivato un anno fa
Questo che qual è il tuo ruolo questa comunità
A dal tuo punto di vista quale e attraverso queste interviste fatte in questo modo riesce a costruire il muro che noi chiamiamo una narrazione polifonica cioè un conto di com'è la vita in questa comunità fatta a a a più voci che e inventa una cosa che poi restituisce alla gente la gente dice questo e noi vince il passaggio dagli hutu a noi
Questo mondo questo il fatto che tu vai a chiedere alle persone
Per i bisogni come noi dobbiamo discutere qui vogliono occuparsi in uno spazio pubblico non usiamo abbiamo alle qualifiche ed esperti spedisco in cui per queste cose dà risposte ma voi avete la qualifica di parlare la vostra vita non c'è nessun altro esperto alla vostra vita come voi ok
Quindi comincia parla di quello e poi vediamo come un partito quello fuori nelle motivazioni dell'ente che riguardano un pure in quello spazio altro sommano tra questo è un passaggio è un passaggio che viene vissuto con è in grandissima difficoltà oggigiorno perché la gente tenne
Di prima che non c'entri niente poi di includere nella cioè la vita degli altri di essere
Intrusivi nella vita altrui cioè c'è un dieci millanta
Disagi e difficoltà a parlare a persona faccia a faccia persona persona
E invece a mio giudizio cose agli anche i rischi questo qui l'aveva anche verso il potere cioè
Il suo modo di ragionare sul sul ponte
I poteri senza potere no cieco io come faccio dare potere senza potere chi tratto da potere gelido potere nitrato comunque conta non lo è e via dicendo importanza infatti alla fine l'intervista dico
Questo come detto è fondamentale senta eterno riusciamo a lavorare bene per darci una mano perché noi penso questo il modo con cui
Cioè fai costeggi e metti insieme questo gruppo di persone che poi sono interessate accetta questo è il primo aspetto l'Aldo spento è quello come passi dagli interessi
Al alle preoccupazioni più generali che miliardi quando prima Alessandro parlava del del dell'interesse tu quando chiede una persona quali solito ente
I tuoi interessi la persona ti dice pensoso interessante varco di possibilità che ha in mente
Ma attraverso le narrazioni polifonica quello che succede che l'arco di possibilità si amplia le persone si rendono conto che possono esplorare altre possibilità
E quindi è un po'un meccanismo attraverso il quale tutta una sfida una prima visione Caveri di poter riflettere accertato che per interessi sono anche
Perché ben definibile in termini diversi e il segreto di ai rischi che detto così sembra una insomma sembra ovvio ma invece non si fa mai
Tende
Io vado a una comunità chiedo ad ognuno singolarmente e a ogni ormeggio giovani dirmi qual è la loro storia quali sono le cose in cui sono impegnati a che cosa attengono che cosa che hanno a cuore tutte queste cose vanno bene de me ne faccio carico di tutte non quindi ho un arco dei problemi problemi e poi insieme tutti quanti leggiamo tutte queste cose e diciamo questo è il nostro idea dei problemi della nostra comunità
Quindi ragioni con noi sparsi dall'io tu io voglio questo più importante questo importante quello gettano sono tutti importanti
Adesso a partire da da questo quadro generale dei nostri problemi
Ognuno decidiamo quali sono i semaforo tra le prime cose sulle quali pioppo sostenere subito dei risultati e su quelle ci muoviamo tutti
Io grato la schiena tetto gradirà Schena me no
Cioè il perché cento che ci muoviamo anche sulla code ai semafori eccetera il numero loro hanno i soldi che abbiamo il numero e quindi e qui cambiano i rapporti di potere quindi questa è la prima cosa
Rispetto alla quale c'è un atto ad una resistenza nelle persone e a adottare questo tipo di approccio dopodiché la mia esperienza personale perché quando l'allorché la gente verso gli abitanti che sono arrivati che sarebbe salita sono felicissimi perché finalmente sono veramente competenti possono parlare in sei tre e capiscono esiste un un ambito di discussione che non è quello della discussione partitica non cioè non non non è ideologico è e insieme andiamo a visitare i posti facciamo la la perché voi lo sto in scivolata comunicato sentiva altamente fondamentale corpo assolutamente fondamentale come dicevi tu e quindi tu vai nei posti e e tu chiedi le persone per favore
Descrivete quello che vedete in modo visuale ok perché se io entro lì e dico vedete qui qui manca questo lì non c'è un albero rinunciano a Fontana Liri non c'è un posto in cui ci si riunisce eccetera
Io sto approntando i proventi del traffico problemi alla socialità in modo integrato perché a partire dal dal dall'abitante in modo integrato e non è secondo le divisioni della burocrazia che il traffico è separato da da la vita sociale conserve eccetera no quindi questo qui è l'approccio
E a questo prende la prima parte seconda parte in Italia abbiamo una roba desco non è un incubo politico ed è il fatto che
Tutti i partiti politici in particolare quella sinistra secondo me sono staminali colpevoli e questo non ci sono mai occupati veramente di riforma della pubblica amministrazione
I partiti di sinistra
E dico riesce ad appena del del del dei che ha meno potere eccetera in realtà hanno sempre accettato e ancora oggi al centro perché neanche nelle edizioni e che abbiamo per appalto municipali qual è in qualche che è stato con il candidato che ha detto dobbiamo radicalmente cambiare il modo e funzionalmente a burocrazia scusate
E se sia abbiamo un un apparato democratico lavoravo burocratico che ottocentesco
C'era Artico autoritativo totalmente irresponsabili rispetto di Jesi che c'è una cosa di una vergogna oggi giorno di una inefficacia di qualsiasi politica assoluta e non abbia una discussione seria su una cosa talmente importante come questa
Cioè perché Monti non discutere di leggi di politica eccetera poi affidano ad hanno parlato che se ne trasforma completamente ENI appunto non non lumbard cosa esecuzioni però va be'integre
Una cosa
Carlo è un'offesa e non si pensa annessi soldi cittadinanza
Che io sono profondamente offeso se mi trovo di fronte un un operatore della burocrazia che dice che non è di mia competenza o cura a me non interessa nel concreto e la cosa mi interessa solo il Regolamento
Walter lo ammetto non ce lo permetteva siamo matti
Ma è mai possibile che uno ragioni così oggigiorno assenso una roba del genere e Idiota
è il Diogene siamo governati da una un sistema abbia un apparato idiota e e e non si non facciamo saltare non ci rivediamo
E questa è una compagnia veramente non riesco a capire allora dentro questa cosa qua Monica
Speranza che sta venendo fuori con la quale cercare collabora eccetera sono rilevati in collaborazione questo dei dazi USA eccetera
Perché quello che affatto Gregorio Arena con il Baltico la produzione stabili e di un principio che è possibile un funzionamento delle mobilitazioni dialogico
Cioè stipati corruzione stabiliscono che a livello di comuni eccetera
I cittadini che vogliono intervenire per occuparsi di un di ufficio abbandonato di un pezzo di terreno insomma devo
Del verde aiuole di quello che vuole però ho anche qualcosa di più concreto di più importante
Sì hanno la diritto e la possibilità di interloquire con l'amministrazione che deve collaborare con loro
Io non progettualità concreta quindi a fare un progetto che ha di finché un progetto concreto su quell'uomo lì quindi richiede
Una una una osservazione specifica e un progetto sulla progettualità che tutto quello che non fa mai la pubblica amministrazione e attraverso un dialogo e attraverso una corresponsabilità precisa
Ora questa cosa qui dell'Imu giorno abbagliato dalla sinistra perché dicono si occupò dell'orticello Altai grandi problemi son degli altri
Però sarnese ha messo in piedi una rivoluzione da un punto di vista degli la concezione del rapporto per CIA di Abu sanzione che enorme
E che è stata messa in piedi grazie al fatto che Wren avuto ma
Che Unipol professore di diritto amministrativo ha avuto l'intelligenza di dire non facciamo una legge facciamo lo facciano questa riforma attraverso una serie di decisioni prese a vedere il Comune
Perché in Comune dietro l'alto più di quasi trecento comuni a questo punto hanno accettato intatti collaborazione secondo me è una buona parte manco sanno che cos'hanno votato però la sostanza è che non è oggi abbiamo questa cosa qua che sta andando avanti in alcune regioni e quelle poste in modo estremamente interessante e che apre il discorso più generale che deve essere affrontato c'era una possiamo fermarci ma su questo io farlo con Gregorio Arena d'accordo anche lui
Dobbiamo parte spaziali da questo a delle cose più più generali cioè a a un problema di riformare sedia della propria amministrazione in termini di alloggi intermedi di efficacia eccetera
Quindi questo è il de nuove forme di attivismo oggi secondo me hanno in Italia queste prospettive qua da un lato
Ma la possibilità di di affari dei processi partecipativi che partono dalla gente
Discordanti sono delle esperienze che mi hanno nel nel sono
A trovano nelle persone una enorme adesione
Però dopo quando hai fatto le linee-guida attraverso questa cosa qua in cui ci sta cioè un dentro anche membri dell'amministrazione eccetera
Quello che succede e che poi tutto questo vini impantanato da questa macchina burocratica per chi il potere politico non non non non si sente responsabile anche noi perché dai box abilità della democrazia della burocrazia
è l'altra faccia della responsabilità ai politici deve quando un politico mi mi fa passare una legge che poi non funziona non è responsabile di questo backbone saperlo grazie alla quale non è responsabile cioè la macchina in quelle siamo dentro
Fare politica seriamente Italia vuol dire affrontare seriamente una volta per tutte questo problema qua
Cosa che non viene fatto e e purtroppo il Movimento cinque stelle che nato come movimento di ribellione contro questo non è riuscito a mettere a fuoco questo problema seriamente e a trovare delle soluzioni
Però non è riuscito perché nessun altro ne stanno parlando cioè
Perché loro fallimento è il fallimento in generale del modo con cui situati Banti o politico in Italia
Per questo però il fatto che il verde su cui siamo anche siamo quattro gatti stiam parlando di questo vuol dire che insomma adesso fosse la crisi la pandemia tutte queste cose qua
Io penso che sia possibile un
Una svolta no cioè questo è il mio elemento di ottimismo che che che vi regalo per oggi va bene grazie
Grazie Marianella Sclavi ci ha posto anche un tema importante questa della riforma della pubblica amministrazione che credo che interessi a tutti noi e io aggiungerei solo il fatto che non solo c'è questa grande debolezza
E del sistema della macchina pubblica ma
In qualche modo non si riescono neanche a mutuare le esperienze positive che pure ci sono nel nostro Paese ma la cosa che a me in qualche modo più Disturbed questo se e quando sei davanti all'esperienza positiva che non viene mutuata
Abbiamo regioni che lavora una differente diverso abbiamo comuni che lavorano
Con modalità diverso e quindi forse ecco questo è un ulteriore elemento di di di elaborazione ora la parola a Mattia Diletti
Bene Lele tre risposte grazie Lora sarò velocissimo credo lo so rilasciata Diego magari la parte sulle esperienze perché perché attraverso le tante Torino conosciuto agli occhi canta in Germania e Stati Uniti
Mi ritraggono il fatto di essere lo studioso che ho fatto insomma ostenta rischia anche per capire meglio l'americana questo è stato semplicemente come dire ho scoperto che esiste ho scoperto che non sapeva una cosa sonde Charlie a fasi alterne cerco di capirla meglio
Quindi una cosa su questo lo vorrei dire perché ovviamente ragionare sui trasferimenti di culture tecnologie competenze sempre una cosa complicata no noi sappiamo che dobbiamo prendere un grano Salis la la l'idea di come portare questo strumento abbiamo capito che c'è uno spazio perché le società e sistemi politici le democrazie occidentali oggi son più vicine se rispetto per tanti motivi sia rispetto l'Atlantico e quindi possiamo vedere con più interessa quello che succede villa in tanti ambiti
Poi in generale a me interessa capire le forme organizzate la democrazia come dice l'altro mostro Paolo
Collega di Torino zio matto molto sul mai usato anche per i miei corsi alla fine la democrazia del mondo è una tecnologia per l'organizzazione del potere
Quindi dobbiamo occuparci delle sue forme organizzate siano i partiti a società dobbiamo capire come queste non del periscono
Siamo passati da questo torno insomma disintermediazione personalizzazione la velocità alla lista
Mi sembrano tutte cretinate perché poi alla fine scusate sporco scientifico su questo abbiamo accettato questa idea che sostanzialmente in questa epoca postmoderna li guida cioè la organizzare fosse un orpello del passato questa cosa dobbiamo togliere di mezzo quale che sia come dire la foto quelle che ci piacciono di più al io penso di essere fra tutti quelli presenti quello meno ostile all'idea dei vecchi partiti secondo me almeno rispetto a tocco il suo per vari motivi però il perché alla fine siccome la democrazia
è un'ideologia che promette una cosa irrealizzabile cioè il governo del popolo se tu non riesci comunque a costruire un'approssimazione decente preside acquisisce prima poi c'è un impazzimento perché qualcuno ti rinfacciano che questa promessa ma sta mantenendo ed abbiamo costantemente occuparci delle forme organizzate con rare forme organizzative della democrazia
Una cosa va detto su questa capitoli canale sinché lontano ovviamente dal caso italiano
Quando si parla di coniugio di analisi bisogna sottolineare l'importanza del sostantivo Community che quindi ha una concezione e quindi a un'altra
E alla fine l'America è un Paese che si basa anche lì sulla promessa dell'autogoverno delle comunità
Ed è diverso insomma in una forma diversa da quella che abbiamo qui quindi questo dobbiamo tenerlo a mente no l'altro l'idea di autogoverno degli americani non è la stessa che possiamo replicare qui
E poi c'è un'altra questione molto importante e che essendo quella un Paese di partiti che nascono oggi un po'diverso Marche nascono due partiti di natura non ideologica i partiti devono di massa negli Stati Uniti sono diventati Italia metà dell'Ottocento perché è arrivato con grande anticipo rispetto all'Europa il suffragio universale ed erano partiti non ideologici invito tutti a vedere i figli adesso New Yorker
Di Scorsese perché lì è una specie di manuale di politica americana la si spiega questa idea del fatto di una politica come dire che non di una politica di massa non ideologica però in questa dimensione di politica di massa non ideologica è stato fatto facile far crescere questo rapporto tra politica istituzioni e società in cui l'interesse chiede l'interesse brutto ma anche l'interesse buono c'è domanda domande si organizza e costruisce anche patti ed alleanze con la rappresentanza politica
E in questo senso secondo me oggi non c'è più spazio in Italia per fare questo cioè sono cioè un po'meno spazio ledere l'autonomia del politico del sindacato la terzietà della società civile secondo me è un momento un po'diverso in cui cioè la necessità di domanda e di parti anche fra politica soggetti interessati che quindi soggetto dializzati di insomma ti chiedo questo Troy chiede in questo modo cosa mi insomma mettiamoci d'accordo su un punto facciamo un'alleanza secondo me questo è un fatto importante perché mi arrendo strutture partitiche molto più destrutturate
Ci deve essere una capacità di domanda più diretta e per fare questa domanda serve una cosa che ha colpito i casi produce che ha competenza qualcosa di cui parlava prima Diego le mappe del potere sono un'incredibile scuola di educazione politica perché imparo HP non me la piglio col sistema come Attilio coi partiti non capisco esattamente quali sono i punti in cui esistono vie degli antagonisti o si blocca il processo anche appunto la dimensione burocratica
Fin da questo punto di vista
è molto interessante quello che accade chiudo su una cosa ne abbiamo perso un po'un treno forse in questi dieci anni che adesso dobbiamo recuperare perché la cosa che ci segnali iscritte all'ischitana sa da studioso attivista conosce una crisi una crisi enorme come quella grande depressione no la grande depressione costringe a reagire a pensare in modo nuovo innovativo e staccarsi ai suoi colleghi ottimo eccezionali del Dipartimento di Chicago però lui li vede troppo
Studiano capiscono suggeriscono al politico ma qui invece bisogna fare un'altra cosa no quindi innova
Secondo me abbiamo perso un po'di tempo nel ragionare sulle innovazioni organizzative dopo la crisi del due mila sette due mila otto ed era un caso che l'Italia abbia prodotto il consesso a cinque stelle secondo me in questi dieci anni
Evidentemente adesso dobbiamo recuperare un po'il terreno perduto facile dirlo per poi tornare in università Ezio ma intanto l'ho detto grazie
Grazie per questo contributo
Che condivido molto quindi nel tavolo avevi anche qualcuno che è un po'ancora affezionato all'idea di una forma organizzata che in qualche modo però io ritrovo e sono in questi giorni per prepararmi grazie anche a Barbara Bertoncin che mi ha fornito diverso materiale ho ritrovato questo senso di organizzazione che che mi appartiene facendo parte di un'organizzazione di massa
E
Però molto nell'essere organizzata nell'idea però vera concreta di una partecipazione dal basso che credo che fosse proprio quel pezzo che abbiamo perso che credo dobbiamo davvero recuperare ora la parola D'Alessandro Coppola che è stato sollecitato dalle domande che quindi oggi ci darà diverse risposte grazie
Cioè grintoso moto corro con quello che diceva Mattia devo dire
E diciamo appunto proseguendo su quello che diceva lui io penso che la lettura dialisi chi possano essere uno strumento oggi per renderci conto nel nostro contesto concreto della straordinaria profondità nell'anno della crisi della nostra democrazia
Che secondo me continuiamo ancora non mettere a fuoco parlo della CRI democrazia italiana non i discorsi generici sulla crisi la democrazia in Europa nel mondo avanzato cioè la la la democrazia italiana trovo che sia lessi in condizioni senza precedenti
Davvero
Insomma conosciamo tanti fenomeni a riguardo
Digamma situazioni in cui appagati rimossi dalla dal fascicolo della democrazia drappo della democrazia rappresentativa hanno un potere assolutamente senza precedenti è sconfinato no i famosi tecnici se voi fate il conto di quanti e e e esponenti degli apparati dello Stato oggi sono in posizioni di potere
All'interno per esempio del governo eh straordinaria cioè non abbiamo una situazione nella quale il ministero dell'economia lavorava al ministero dell'economia il ministro dell'interno lavorava al ministero dell'Interno abbiamo avuto opinioni
Di alto profilo nel gestire anche situazioni molto delicate come negli scontri ci sono stati a Roma in cui c'erano soltanto tecnici ministeriali sostanzialmente perché gli apparati hanno da tempo come viene
No invaso il il lo spazio la rappresentanza politica per il per l'ammutinamento nello spazio rappresenta anzi politica non è che hanno fatto come dire un'invasione no i come sappiamo i pro e i partiti politici sono sostanze metà otto ammutinati
E hanno sono ammutinati hanno creato questa questo nuovo governo tecnico che di nuovo secondo meno non si sottolinea mai abbastanza cosa senza paragoni in nessuna democrazia avanzata
Che
Ci siano queste forme appunto di ammutinamento della politica e di governo dei tecnici e così via abbiamo celebrato avesse elezioni amministrative in cui in alcune municipi di Roma la partecipazione elettorale è stata all'incirca del venti per cento insomma seccata
Di forme di democrazia presentarsi democratica ormai marginali cioè sostanzialmente che riguardano e le piccole minoranze no in quei contesti
Cialtrone soltanto no si dice cioè era questa delle periferie ma insomma se andiamo a vedere senza dubbio ma se andiamo a vedere par quanto hanno votati i primi municipi negano votato all'ottanta per cento i secondi municipi cioè c'è un fenomeno proprio di allontanamento uno da da democrat darà rappresentanza la la somma rappresentanza molto molto seria
Abbiamo appunto questo fallimento drammatico de di un movimento che aveva promesso un'innovazione della democrazia
Cioè cinque stelle e non hanno prodotto niente da questo punto di vista abbiamo una legislatura che è andata avanti per i decreti come abbiamo avuto negli ultimi anni non c'è stato un'innovazione democratica sul niente
Abbiamo avuto il piano nazionale di Rispoli pre-serie Rienza che è stato celebrato senza una riunione con a livello territoriale donazionale attenta
Ah sì ci sono stati incontri appunto a fare forze sociali ma i più grande piano di spesa pubblica senza che sia stata associata nessuna forma di di di parchi di innovazione democratica in un contesto che quello che dicevo rispetto al governo cioè questo è il nostro quale come un quadro s'drammatico catastrofico che produce danni giorno dopo giorno ognuno ne parliamo non ce ne rendiamo conto ne è così via e così via e io sono personalmente a un pessimismo assolutamente catastrofico sullo stato la nostra democrazia e vedo che le cose continuano peraltro peggiora detto questo
No volevo semplicemente cercare di di sono Editore presenta anche alla questione che pareva Michele che forse non ho capito bene però diciamo mi viene da pensare che se vogliamo alle nostre città di nuovo facendo anche riferimento al comitato elettorale
In particolare se penso in affetti a Milano e Bologna che mi sembrano avere una certa convergenza da diversi punti di vista su forme di partecipazione anche se Bologna in modo molto più sofisticato cioè mi sembra di notare eccome nelle nostre città
Ci siano dei come dieci si stiano consolidando e dei gruppi come dire di super partecipanti
Cioè di di gruppi sociali insomma ovviamente anche individui che riescono a oggi la suonare tutta la tastiera delle possibilità di partecipazione
Che sono state introdotte alcune città che quindi appunto le parti collaborazione ai percorsi che fate a Bologna diciamo tutte politica che che che che ingaggiano i cittadini dal punto di vista sia della della pratica diciamo ma anche dal punto di vista dell'immaginaria i contenuti delle politiche pubbliche e questo nucleo da un certo punto di vista per esempio se non è questo un processo camminano si vede distintamente ha davvero sostituito
La le forme di rappresentanza organizzata presenti i partiti serio quando la star conosco meglio che la mia
Mi rendo conto che la l'amministrazione anche dal punto di vista della leadership politica ha costruito un rapporto molto organizzato con questi gruppi di super a partecipanti di super cittadini
Da un certo punto di vista in effetti questo è diventato un po'un sostituto di quello che prima erano le forme più consolidate di organizzazione
Dei partiti e così via ovviamente usando appunto come dicevi tu stesso gli strumenti di poi si strumenti dell'amministrazione per costruire questo
Questa aggregazione questo consenso va bene e cioè questo meno
Poi però come dire c'è una polarizzazione so che dall'altra parte c'è appunto la storia di cui parlava di regole del venti percento Dini
Di di forse ne pagavamo ieri fusione paga di di affluenza del Municipio sesto di uomo cioè abbiano una forma di di polarizzazione fra appunto super partecipanti che riescono usare tanti strumenti e sono efficaci non ce ne sarebbe per esempio interessante fare una ricerca su quanto i partecipanti alle politiche di tipo nuovo ad esempio punto ai patti di collaborazione i percorsi di macinazione civica di cui tutti si è occupato a quanto per esempio queste persone votano io ho l'impressione che loro sono quelli che votano e che quindi sono quelli che hanno una tastiera sempre più ampie di strumenti e che va e dall'altra parte invece un attuali di popolazione
Che
Si è diciamo si è sottratta ai meccanismi della democrazia rappresentativa
Che servivano soprattutto ad alcuni ceti a produrla no
Efficacia a produrre delle risposta e che a quel tipo di percorsi e più improbabile che partecipino questo aldilà peraltro dalla volontà di chi mette come dire in campo non nel senso che c'era ci sono questioni che danno al di là del disegno delle politiche certo molto importante però ci sono questione un po'sistemi che vanno via
C'ero io un po'alla tendenza che nelle città che sono più avanti dal punto di vista anche dei cambiamenti nella governance dell'amministrazione cui faceva riferimento anche
Marianella dove c'è una grande differenza le faccio tanti in Italia ecco per vedo questa sono vedo un po'questa questa polarizzazione che che che andrebbe guardata un po'o no
Da vicino quindi è e e e a questo estremo dalla polarizzazione che il comizio di analisi alla Lipsky dovrebbe esserlo un forte oggetto di investimento concludo
Dicendo che
In realtà il leader Comito Danesi è stato usato anche nelle politiche pubbliche negli Stati Uniti
Però devo dire la verità non a caso state politiche pubbliche sono durate pochissimo un caso molto molto importante questo
Ormai storico perché ci Assassin quanta nel concreto Community action programma credo una cosa fatta negli anni Sessanta dal governo federale per fare in modo che nei ghetti afroamericani e quartieri svantaggiati afroamericani gli abitanti potesse no
Gestire dei nuovi programmi di Welsh fare ecco quello un caso straordinario perché sostanzialmente in modo anche un po'inconsapevoli governo federale fecero politico una politica pubblica che atto di un o un come dire tutto un terreno di mobilitazione di conflittualità da fare che in questi gruppi che a un certo punto i sindaci queste città chiamano la Casa Bianca isola sentiti questo programma
Non va bene perché c'è un casino infinito perché era un programma che aveva successi pezzo che era riuscito effettivamente a mobilitare questi gruppi sociali e ha costituire trovato molto interessanti regole cosa che dicevi su quel livello di non decisione amministrativa a costituire come soggetto per blocco sul terreno della della della street burocratici cioè in questa burocrazia che gestisce spesso poi le vite rifiuti e muniti spesso no
E che ha degli impatti incredibile sulla qualità della vita e che spesso sono rimossi dalla dalla visibilità presentano effetti a Roma questo il tema mi sembra grandissimo ad esempio perché ho fatto da dell'ascensore proprio lo trovo calza altissimo
Grazie Alessandro Coppola
Mi viene così una una suggestione rispetti i ragionamenti che si facevano tu dicevi in qualche modo che vi troverete un po'pessimista in questa situazione tu parli con in questo momento comune inguaribile ottimista chiude che cerca sempre di trovare anche nelle situazioni nelle situazioni più difficile qualche
Qualche appiglio e forse oggi qualche appiglio come diceva Marianella lo proviamo di nuovo a mettere in campo
Detto questo prima di passare la parola
A Diego Galli vi leggo un commento che arrivato su Facebook senza meta aiuta aggiunge in qualche modo alcuna domanda che poi
Dice appunto condividete l'area critica sia il funzionamento dell'amministrazione pubblica
Che sembra sostanzialmente risolvibile i vari movimenti di protesta hanno prodotto altra regolamentazione altra burocrazia nella rincorsa infinita prevedere puntigliosamente tutta parco incidere fattispecie astratte fattispecie concreta
La riforma forse non sta nel ridare fiducia alla pubblica amministrazione concedere maggiore discrezionalità che permetta forme di negoziazione dal basso delle decisioni e meccanismi a posteriori di controllo
Lo chiede Fabio Casetti che saluto che ci sta seguendo in streaming
E lascio la parola
A Diego Galli che con il suo pragmatismo e perché ci ha dimostrato che l'intervento Presidente nel suo lavoro di tutti i giorni magari ci riesce un pochino anche a dare qualche suggerimento ulteriore qualche risposta concreta
Una cosa secondo me nel fatto delle tante tasselli anche in questi interventi no che ci sono stati e come alla fine fare quando agiamo nel concreto
Per esempio noi pure che ci occupiamo di un miglior Getting quando agiamo in termini diciamo di cittadini attivisti anche fuori della parte di invece di studio Paci troviamo a fare cose diverse
E quindi come voi si è difficile anche tra persone hanno lo stesso linguaggio gli stessi interessi
Riuscì a fare lo sforzo di di collaborare
E come imposto anche tutte questa parte di innovazione diciamo Civita
Un po'forse favorisca questo perché se poi immagino insomma io sicuramente per le cose che faccio non lo potrei fare senza chiedere fondi a fondazioni e questo modo di finanziare innovazione civica
E anche molto frammentario perché ovviamente
In incentivava il fatto di avere un'identità separata che per il Progetto più innovativo la la cosa
Specifica che fra i due pali porta ad avere difficoltà a lavorare insieme con prospettive diverse perché sicuramente parliamo di qualcosa di così Complesso e anima della democrazia
Che lui e da questo punto di vista sì sicuramente è uno dei punti di forza dei i partiti di massa o delle organizzazioni
A diciamo del passato paesi sono tuttora è proprio diciamo nei loro difetti che sicuramente la parte di di burocrazia
Però sicuramente cioè il fatto di poter mettere insieme competenze e punti di vista diversi che una
Diciamo chiave per affrontare quasi problema Complesso
Per rispondere alle domande la la prefazione Andrea su degli esempi ovviamente io ho detto all'inizio che non siamo arrivati a poteva dire abbiamo che si
Fiorenza sono il lavoro che facciamo noi sul campo siamo ancora in questa fase di riuscire a trovare la chiave per
Ci funzione diciamo così quindi siamo
Sì minando cercando di costruire delle comunità di portarle poi è vero che nel modello proprio dell'Industrial Eros era sponde sciando dicono ci vogliono tre anni
Solo per costruire l'organizzazione in quei tre anni tu non devi porre nessuna questione devi solo costruire il potere di agire dopo tre anni
Avrai sei lavorato bene costruito quel potere di agire cominci a lanciare le due campagne però volendo fare io ho un esempio che non viene da noi mai l'italiano che ho incrociato in una delle tante formazioni che ho fatto che a un certo punto forse la più riuscita
IGT che è stata organizzata per seconde generazioni rifugiati immigrati
Ci abbiamo fatto a Roma proprio cercando di coinvolgere avevo incontrato allora avverrà Malaman su una giornalista ma anche attivista di Torino c'aveva creato questa organizzazione che si chiamava nidi nidi mi pare network leader italiani
Inclusione e e tramite credo civili comunque forti questi qua aveva osato avevo trovato questa intervista a leader di un'organizzazione che si chiama diaspora africana moderna
Che poi invitammo a parlare
La racconto sempre questa storia perché è un comico organo Esine diciamo inconsapevole però quasi che ne riproduce tutti gli gli i passaggi due o rifugiato del Mali se non sbaglio
Quando viene qui si ritrova in un centro di forgiati a Modena e si rende conto che le persone intorno a Luís si spegnevano cioè stavano in questi posti senza far niente tutto il giorno
Attendendo documenti eccetera
E quindi è stato molto si ribella contro questa cosa e comincia a andare nei casi negli SPRAR cioè nelle organizzazioni ancora nel linguaggio del Comité organari sino a dove cosa che l'dura che le persone si dice si trovano delle comunità che non sono comunità come le vogliamo massoni rinuncia
Quindi dando lì e cercava dice che che faceva queste scene organizzano queste cene dopo promuoveva una discussione diceva io cercavo le persone arrabbiate quelle che non si erano spente
E mi allenavo con loro cercavo i vari gruppi linguistici e poi diceva loro di promuovere loro delle delle riunioni o quindi cercava il leader e per un certo punto in quest'opera di ascolto il venivano fuori qual erano i problemi più grossi uno di quei era proprio parlando di burocrazia il fatto che loro avevano diritto al rinnovo della carta identità adesso sì potrei dire qualcosa di sbagliato perché non mi ricordo esattamente però era una cosa del tipo il rinnovo della della carta d'identità che arrivava sempre in ritardo quindi loro forse il permesso di soggiorno sicché che loro finivano quando arrivava era già scaduto praticamente
Quindi a un certo punto loro decisero affezionati del potere di chiede di dipende dal questore non a quest'ora
Fecero questa manifestazione di cento persone lì di fronte alla questura e dissero noi non ci muoviamo finché non viene la questura a parlare con noi di questo problema che per una tattica dialisi chi personalizzare polarizzare e e cercare
Interlocuzione diretta con il decisore
Riuscirono ad ottenere questa cosa la cosa interessante che c'erano scientismo salì eccetera che li volevano aiutare lo gli dissero voi
Siamo noi che parliamo con loro voi siete alleati va bene venite in piazza sia ovviamente ci fa piacere ma siamo noi che godiamo la cosa
Quindi da questo ora venne ci parla non è riuscito ad ottenere lo diciamo appunto scambio del funzionamento alla burocrazia cioè queste cose cominciano ad arrivare molto più più velocemente
Penso che non sia un caso che una cosa del genere venisse da dei rifugiati perché il avevano intanto un necessità di tale in prima persona di risolvere questo problema non era una cosa solo così diciamo teorica
Avevano quella rabbia di aver fatto questo viaggio di di venire da da da posti difficili e trovarsi in questo appunto
Sospensione del tempo e quindi non accettare questa cosa mi ricordo che ci fu una conversazione
Dopo tra i partecipanti perché c'era un rifugiato armata e che subito dopo attirato diaspora africana Ciociaria
Sotto Roma proprio ispirato da lui e mi ricordo che lui fece questo intervento con la voce spezzata dal dalla rabbia e diceva che lui accompagnava costantemente come opera di volontariato dei rifugiati in non in questura insomma qualcuno finisce lo
Per i rinnovi dei delle cose e ogni volta gli dicevo delle bugie sud perché non c'era un rinnovo lo andava con la legge diceva che urlava
Con questi dipendenti perché non rispettavano leggeri ogni volta andava con questi le delibere eccetera
E c'era una una partecipanti italiana che gli chiede mi ricordo che fu incredibile che visse ama materna questa mica perché siete neri mica una cosa che è successa una voi Dio Napoli quattro sempre disabili è sempre la stessa cosa no
Però è ovviamente lei lo faceva non lo faceva per sminuire intenzionalmente quello che stava lì vivendo lui o per dire che era giusto però c'era questa rassegnazione non ma non ma non è che così perché è così per tutti quindi non si può fare niente
Che contrastava con la rabbia con cui armata parlava di questa cosa non è
E l'ho trovato interessante il secondo è un po'
Spiega anche alcune cose rispetto alla Commitee organari Sync
Come si fa a decidere qualcuno chiedeva in realtà cioè
Una
Un consenso nel senso che sì questo organizzazioni sono fatte di rappresentanti di varie organizzazioni no sono organizzazioni di organizzazioni
Sicuramente Comini organizer ha un ruolo chiave nel saper dialogare con tutti trovare la cosa che accomuna tutti c'è questo parlare all'interessa adesso magari porti avanti questa battaglia che non riguarda direttamente e che ma grazie a questo ma potremmo fare la tua
Dice a quest'opera di mediazione quindi è una forma di democrazia consensuale diciamo così in cui una leadership diversificata riesce poi a unirsi intorno all'obiettivo comune
Sulla partecipazione al voto
Di qualcuno chiedeva in effetti come gli organi si lavora molto su questo loro fanno delle dimostrazioni di forza basate sull'aumentare
I partecipanti al voto quindi è una cosa che Luisa levi si fa sempre no al portare verso un albo trovano così poco si nota che si nota però ormai è vogliamo meno noiosa
E quindi loro in dei distretti fanno questi Porta a Porta per convincere le persone a votare però come le convinto non è che gli dicono vota questo quest'altro che andrebbe totalmente fuori del dai più incivile come gli organi site assolutamente bipartisan
Non appoggia loro fanno questa grossa assemblee pubbliche prima del voto in cui chiamano i candidati ieri l'abbiamo vista col sindaco di New York
Quindi mettete una chiesa mille persone di Bari e chiese sinagoghe Mosca scuole hanno nei loro quartieri cartello scuola
Luigi Einaudi parrocchia Santa Maria del Redentore eccetera e quindi c'è propri blocchi ogni ognuna di queste persone parla durante queste grosse sembra che dura un'ora e mezza dicono io sono in rappresentanza siamo qui in cento in cinquanta eccetera quindi un politico che cosa pensa che li ha tanto mille persone che non è poco ma quelle mille persone sono collegate a centinaia di altre persone che con cui parlano per cui ai un pezzo
Consistente del territorio
E ci sono a parlare sono la mamma disoccupata la l'immigrata che non c'ha la casa no sul palco era contro le loro storie a secondo del tema
Che decidono di affrontare poi arriva il politico
Il candidato egli si chiede questa è la nostra queste sono le storie della nostra il problemi del nostro territorio questa la nostra proposta stanziare tot soldi creare questa figura eccetera eccetera
Se l'accordo sì o no ai due minuti per argomentare e loro dopo due minuti di tolgono la parola quindi non è un comizio vengono lì rispondono alle domande chiare spesso una delle domande debba con altra però questioni importanti se raccordo di ad incutere incontrarci o ogni sei mesi o subito dopo il voto del consiglio comunale su questa cosa con il nostro gruppo sì o no quindi anche lì creare una relazione continuativa con il decisore
E quindi in base a come loro rispondono poi ovviamente quelli sono persone che voteranno
Questa cosa qua e dove venne fatta anche in Germania in Inghilterra la cosa interessante è che c'è la parte conflittuale ma c'è anche la parte negoziale e quindi l'idea è quella che io devo stabilire una relazione con il decisore continuativa
Quindi l'obiettivo non è creare presenterà il PIL al De Fante Police no la quella è una tipica richiesta da Movimento Sociale con i Black Light smetta era un movimento sociale che ha un suo ruolo quello di portare all'attenzione pubblica un tema
Che solitamente dico non si discute
Ha avuto un grosso effetto perché io sentivo che nei sondaggi persino i repubblicani eccetera cioè c'ha avuto un consenso molto forte questa cosa della della condizione di afroamericani la polizia
La richiesta spesso è molto divisiva no
è un comico organi servirebbe piuttosto vogliamo creare un rapporto con la polizia per cui viene nei nostri quartieri a parlare col negoziante afroamericano eccetera eccetera e facciamo delle riunioni periodiche in maniera che i poliziotti conoscano la comunità senta no il punto di vista degli afroamericani invece di considerarli solo dei delinquenti eccetera
E stabiliamo una relazione continuativa e duratura con la polizia e quindi un approccio molto diverso che paradossalmente da democrazia consensuale anche se passa per il conflitto quindi né come gli ordinamenti solitamente il conflitto
Ha come obiettivo quello di creare una negoziazione quindi anche questa cosa dei Parti
No che venivano i patti di collaborazione con le amministrazioni di lapsus una cosa potenzialmente interessante è quello che diciamo la mia critica dal
Dal mio punto di vista che confinare questa cosa nella gestione di di luoghi cioè il parco il palazzo eccetera eccetera
Rischia di diventare un po'autoreferenziale a me ha colpito molto un un attivista romano di un centro sociale che chi è stato sgomberato
Che a un certo punto lui andrà fatto secondo me un salto molto importante per quella cultura dicendo non c'è domanda abbiamo dei tagli non ci interessa difendere il nostro centro sociale il centro sociale il quartiere il vero centro sociale dovrebbe essere il quartiere
E secondo me un po'questa è la chiave nel senso che i patti di collaborazione dovrebbero essere per i servizi del quartiere appunto gli ascensori nelle case Lelli semafori la raccolta della della
Dei rifiuti eccetera eccetera
E su quello che punto l'amministrazione dovrebbe essere chiamato a rispondere o a collaborare di più con i cittadini e che poi potrebbe portare un po'
Anche le organizzazioni della società civile a uscire da una certa autoreferenzialità che indubbiamente c'è per cui appunti mi gestisco il mio Progetto non mi porta il mio non e non penso neanche più grande di quello
Abbraccia un sacco di altre cose però
Grazie mille anche Diego Galli
Io il l'onere anche di dove era in qualche modo chiudere tirare le fila rispetta l'orario non ad altro e quindi dovere concludere i nostri lavori facendo i dovuti ringraziamenti non so voi ma io se avrei continuato anche dopo quest'ultimo intervento perché è il tema estremamente appassionante
Avrei continuato a discuterne ma abbiamo a abbiamo anche poi un altro appuntamento nel pomeriggio e quindi si proseguirà io ringrazio Marianella Sclavi Mattia Diletti Alessandro Coppola dietro Galli per questa mattinata intensa di lavori ringrazio Rosanna Ambrogetti dell'associazione altre delle anime della Fondazione Fratelli in e e anche Barbara Bertozzi Ina che devo dire sono
Allenare accenna a tutto il gruppo assieme a tutto il gruppo anche di una città e sono una risorsa voi lo immaginerete anche per il nostro territorio forlivese eccezionale di cui siamo assolutamente orgogliosi grazie