Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

No
Allora
Allora vediamo un po'presente
La Pro Patria la discesa Bellini Bellini non c'era
Non gli altri avvocati degli altri imputati
Avvocato spiega Antonio anche in sostituzione degli avvocati micelle nasci e armi fuoco date avvocato forse in sostituzione dell'avvocato Aurilio Giovanni Marianna e Francesco
Va bene
Allora prima di il programma di oggi dalla dalla corte il ritardo è dovuto alla camera di consiglio che abbiamo fatto
Niente noi abbiamo predisposto un'ordinanza non tre cappelle piuttosto Keith seminare autorizzata non leggere vi leggo solo il dispositivo
Ammette l'acquisizione dei documenti prodotti dalla difesa delle parti civili le motivazioni sono contenute in queste lettere pagine che mettiamo a disposizione
Delle parti
Due copie centralmente delle
Esponente
Allora vediamo altro torniamo al programma di oggi c'è una richiesta di produzione documentale della procura generale sulla quale doveva comincia arsi la differenza
Evidentemente
Gli argomenti contenuti nell'ordinanza verranno alta applicati nella deliberazione su queste richieste sulle quali però evidentemente sì se le cose non sono sempre tutte uguali ci sono delle differenze
Prego
Sulla produzione divide la parte della mia ampia firma Tomasello
Tre rapporti ha firmato sul quale che ha detto si anche Soderini e anche su delibere Soderini non ci eravamo espressi e
Dal presidente preso Soderini ci opponiamo fisicamente
C'è una sua dichiarazione di reperire in RAI IVA delle delibere viabilità ma effettivamente da quella da quella nota che ha inviato alla questura di Bologna io Adriano dato per scontato insomma forse pacifico che forse siccome l'ultimo vediamo casomai revochiamo fuga
Sì almeno quella non è che è stata prodotta del cinque febbraio due mila diciannove risulta che e emerge dagli atti DIGOS di Roma e sederino avrebbe lasciato il territorio nazionale alla fine del due mila cinque per raggiungere il Guatemala
Non ci risulta che sia stata esperire la la ricerca in Guatemala quando avvertì Soderini e sarebbe l'ultimo diciamo così
Prego come sì sarebbe l'ultima dimora provenienti da oltre trecento centocinquantanove
Dal codice di procedura penale quindi noi ci opponiamo all'organizzazione nei confronti dell'imputato Bellini norvegesi del duecentotrentotto comma due bis perché l'imputato e i suoi difensori non erano presenti
Ai nel processo in cui sono state proprio raccolti sia le dichiarazioni che il Mustica
Quindi sotto quest'aspetto dunque legga la la la nota nell'annata sembra sembrava chiara però ora
Presidente Errani valuteremo la rievocare dimora eloquente ma ma non va derivava il nuovo dimora ci deve esser c'eran basta dire e il e il
Potrebbe cioè non è che possiamo cercava nelle montagne del banale no non non è l'ultimo non c'è un luogo di dimora in Guatemala dice che c'è un espatrio lingua termale altezza scaturisce segue un possibile in in e vizioso dove cercano non è che possiamo andare in Guatemala battere palmo a palmo il Guatemala
Ma da dove se se noi dobbiamo andare un'indicazione all'autorità guatemalteca e di cercate cd signora Soderini cercate lo in quella città in quel paese ma non armoniosi
Ci non c'è un luogo preciso senza una a sono limitati sono state fatte
Questo è il punto club dipinge
Ci dice che poiché non hanno elementi per fare altre indagini
Prendiamolo per piacere legale avvocato lega per tutta risposta Sissi lago variabili in arrivo l'analoga rilevanti in relazione a quest'ultimo punto allora
La questura Eriberto che Roma la Direzione centrale polizia criminali di Roma Servizio centrale di protezione opportunamente interessati da questa dico se non hanno fornito elementi utili sia dell'intera ci dice verifiche per accertare la presenza dello stesso nel territorio nazionale
In relazione a quest'ultimo punto emerge agli atti della DIGOS di Roma finché Soderini avrebbe lasciato il territorio nazionale alla fine del due mila cinque per raggiungere i governi Guatemala
Inoltre carico del predetto risulta inserita in data tre marzo due mila undici dalle parti Carabinieri di Roma ogni segnalazione per intralcio e nodi in conclusione ci rappresentano lo Stato il predetto ne risulta di non risulta rintracciato e si fa riserva di comunicati ogni positivo di meglio delimita utile al suo rintracci questa questa è la notte del cinque febbraio due mila e diciannove venti allora possiamo fare così fermo quello insomma sulla base di questa documentazione Soderini irreperibile e io
Non posso neanche dire che sono state fatte indagini sufficienti per quanto sintetico mi par di capire e loro scrivono
Non sappiamo da dove cominciare per cercare scritti sono eletti chiedo scusa al presidente della com'è fatta allora si va in Guatemala vado a chi allora sì a chi si chiede all'autorità di polizia del Guatemala
Sapete dove Soderini conoscete sono insomma
Costo del sì ma senza avere Mino comunque va bene
Facciamo tutto quello che si deve prendiamo
Comunque violato il nel due mila cinque che in questo dopo il due mila cinque potrebbe essere andato in mille altri posti del mondo insomma
Io rappresento anche che c'è comunque un'attestazione da parte di DIGOS e ROS dell'Arma dei carabinieri che perentoriamente affermano a seguito di ricerche effettuate risulta Allo stato irreperibile
Quindi
Si dice testualmente che sono state effettuate preterizione fermo quel allora
Al momento non abbiamo Everest diceva privato Raimondi non ci sono problemi allora al Nomentano e sembra che questa sia la situazione no dopodiché capisco le le le le esigenze e le contestazioni da difese quindi la corte
Fermo restando allo stato il provvedimento ammissivo
Sui rilievi della difesa
Dispone
Che in relazione alla nota nicchie
Rosse questore di Bologna i costi di Bologna e rotti i per le sezioni anticrimine di Polo che in relazione alla nota della Questura di Bologna del cinque febbraio due mila diciannove
E ha verificato attestato
Si sia possibile allo Stato
Il parere ulteriori e specifiche indagini
Per addivenire
All'individuazione del teste Stefano Soderini
Ultima dimora conosciuta abbia generato
Nel territorio dello Stato delle del Guatemala o
In qualunque altra parte del mondo
Non si
Quindi va bene allora Swans posso andarla a cercare io lo devono cercare loro se mi dicono noi non lo possiamo cercare un state alla cominciare dobbiamo prendercela
Lo stesso costo essere rintracciato identificato
è indotto testimonia
Con riferimento all'attualità
Va bene
è un libro
Va bene
La avremo avremo modo di di DTT
Di far sedimentare il materiale non s'improvvisa
Certamente Presidente che possano essere utilizzati arroganza minare l'arte persone canzoni dovrei prima figura uterini rintracciare la verità recupereremo tutto non ci sono problemi perché potevamo fare contestazioni o quando altri purtroppo
Passano se non se non si sa dove non si sa dove
Se invece si scopre che si sa così può sapere dove recupereremo tutti
Va bene a prego
Dicono valere la ricerca che stiamo facendo privi dei limiti e vi è una possibilità di udienza siccome la norma di riferimento all'articolo centosessantanove per il codice di procedura penale
Sto pensando ad alta voce se sbaglio avvisatemi subito al la norma di riferimento l'articolo centosessantanove comma primo
E che prescrive che ci siano tizia precisa per fare una notifica del luogo dove si trova e di residenza o dimora all'estero non basta dire si trova in Guatemala
Quindi una notifica impossibile il quarto comma poi aggiunge
Quando dagli atti risulta che la persona in nei confronti nei cui confronti si deve procedere un risiede o dimora all'estero ma non si hanno notizie sufficienti per provvedere al comma uno in questo caso non si ha notizia sufficiente perché non abbiamo notizie precisa
Ed è una notizia molto vecchia
Il giudice o il Pubblico ministero prima di pronunciare decreto di irreperibilità dispone le ricerche anche fuori del territorio dello Stato nei limiti consentiti dalle convenzioni internazionali allora stiamo facendo un controllo presidente
Non c'è il guanto e Mariella verificare ma non ci risulta
E se con il Guatemala ci siano delle convenzioni internazionali
In questo momento fidatevi di quello che vi diciamo comunque vi mettiamo a disposizione abbiamo cercato la lista dei paesi con cui l'Italia convenzioni internazionali ai fini della espletamento di una rogatoria anche per una ricerca l'animale non lo sa c'è la Georgia Germania e Giappone la Grecia
Quindi questo è il sito va bene comunque mi prendiamo atto dicono alla sua età sessantanove ma il salario tenta che l'autorità di bolina avvocato Carpitella spetti le ho dato l'obiezione di fondo le ho dato atto che la scuola richiesta legittima
Prendo atto di quello che dice il procuratore generale e da certa stampa è una scelta che ne ha fatto se il sito però sito ufficiale inviare diamo all'autorità di polizia deve provvedere al rintraccio e alla notifica
Lo il tempo per darci un'attestazione ufficiale e formale sulla possibile si possono fare ulteriori passi ovvero che la cosa è chiusa qui
Che non si è che non fanno non possono fare nulla preferito non so da dove cominciare non solo a chi chiedere e anche si chiedono mi rispondo perché non c'è una convenzione
Non possiamo precedente mi scusi se se mi permette Romeo punto ulteriore osservazione
Che il presupposto più di attivazione di questo quarto comma perché comunque dagli atti risulti che la persona che si sta cercando risiede o dimora all'estero ma a me pare che da quella comunicazione che abbiamo non abbiano assumerà nuovi ministeri residenza lo sappiamo di limone Sabina sono un espatrio no la norma è quella
Diamo il massimo di apertura alle istanze della difesa perché non si dica che nulla rimane intentato dopodiché vedere
Bene
Allora avvocato Carpitella su questi documenti che ci ha illustrato al termine la scorsa udienza
Il dottor proprio positive per quanto riguarda i punti quattro
Cinque
Per sei c'è opposizione anzi non se non prestiamo il consenso
L'acquisizione del verbale di interrogatorio di Pincio fuoco
Va da sé Presidente che di ciò che è stato già sentito da questa Corte effettivamente Padovano poteva essere contestato in queste dichiarazioni già rese nel all'infine nell'ambito di queste doti interrogatorio non l'abbiamo potuto fare perché come dire
Solo ora la procura generale ne chiede l'acquisizione vinti sotto quindi questo aspetto noi non prestiamo il consenso
Tanto più chiediamo facciamo quel mio proponiamo posizioni all'acquisizione delle note dalla Questura di Ancona perché effettivamente contengono è una valutazione delle stesse dichiarazioni sembra quasi un modo surrettizio di far entrare quelle dichiarazioni di quel padre interrogato
Quindi sotto questo aspetto noi proponiamo posizioni
E non prestiamo il consenso ex articolo quattrocentonovantatré come richiesto dalla procura generale
Mentre per quanto riguarda i punti dieci undici dodici tredici quattordici su tutta la parte della consulenza tecnica
Soprattutto quello che riguarda l'esame
Sappiamo già che qui in questa severità diamo che abbiamo formulato c'è una richiesta ex articolo cinquecentosette le audizioni dei tre commissari di più dei vicini e per il sito risulta elaborati diciamo della polizia scientifica
E chiediamo anche che di sentire ed ascoltare in questa ora i due vale filtrati uno Arditti
E l'altro va a a tali tipi
E più quell'atto che entrano in tutti e due i pareri riguardanti il lavoro svolto
Dalla polizia scientifica quindi Ricci sotto questo aspetto noi ribadiamo quella richiesta che abbiamo già formulata e e chiediamo del despota di la richiesta formulata è quella di
A chi si delinea un nastro che l'elevato l'ingegner sia pure indirette si trovi Gary Condit ed il commissario dico
Da quelle che hanno ora commissariale del datore di lavoro del dei famosi PAI raccontiamo faccio riferimento che fanno parte inviata il recupero della relazione per l'hanno fatta anche per iscritto nella memoria utile
Va be'ricordiamo che non ha fatta per settore quello coperti si doveva sottoporlo firmarono mentre non so né ribadite non è conserva non ecco che aveva la relazione se non è stata fatta il tessitore
è stata inviata il visto non è di prestito ore poi ci sono stati dei seguiti che noi abbiamo richiesto sul loro indicazione perché e c'era una riserva da parte loro le reti del settore avvistato la richiesta non
Guardi sta all'INAIL diranno la loro in fatto di altrettante e festa quindi non non è lui che la famiglia lo posiziona riguarda questi documenti
è arrivata e allora
Che
Sì prego
Il richiamo lavoro della corte per quello che riguarda il dono all'interrogatorio evidente tra diciamo senza il consenso non può entrare sotto il punto cinque sub utili punto cinque subiti consenso delle parti ex quattro otto per il verbale d'interrogatorio
Di questo su questo ovvero nell'abbonamento riguarda il punto Cicinho in questi dubbi
Mentre il punto cinque a cinque hanno c'è stato ecco questo che cos'è la nota della Ricordi ancora a Verona non c'entra con quelle dichiarazioni
Nell'agone quale Conor se mi dite qual è esattamente la nota di ancorare
Una realtà
Presidente mi pare d'aver capito che la difesa Bellini si oppone alle dichiarazioni rese da PC a fuoco al dottor Lupacchini ogni che sono tra l'altro dichiarazioni che c'è cercò di introdurre come contestazione l'avvocato forti se non ricordo male
Ma non aveva un verbale firmato noi abbiamo fatto delle indagini suppletive che sono state depositate
Alla difesa e quello è il risultato dopo abbiamo un prodotto la documentazione perché ben trovato quel verbale firmato ovviamente essendo un verbale davanti alla al giudice Lupacchini
Ancora difese interne per quale difeso non al quale ha difeso l'assistito ci vuole il consenso da parte altrimenti
Non può essere prodotto infatti non l'abbiamo sottolineato abbia chiesto il consenso e prendiamo atto che il consenso non ci viene dato adesso però mi pare di capire che la difesa si opponga anche alle relazioni e delle delle di di polizia che danno atto di un visita precedente è diversa di PC a fuoco
Ai poliziotti allora lei ci sono due rette a relazione invece che che che sono firmate da persone decedute della polizia
Che noi chiediamo vengano acquisiva erogheranno risulta dall'avesse risulta abbiamo fatica su Bologna del progetto identificazione firmatario oltre alla questura di Ancona
Esatto nella ricorda che la carne sia all'inverosimile
Nella logica però da anzi il barbuto Francesco Barbato Francesco deceduto il sette sei mesi dato anche che è deceduto anche un un altro due righe benissimo vennero quelle chiediamo che vengano acquisite perché Arrigo do la mia è la la operativo se riguardo al fatto che decide preceduto l'autore del telegrafo se il signore sono alle otto gli autori di quelle due enoteche che riguardano rapporti edipici a fuoco con la polizia a noi con il giudice non un verbale reso al giudice
Noi un quelle facciamola risale solo a direi che non ci son problemi rimane dalla contestazione sul punto b va bene
Totti che appoggia va bene e economica consenso ad adottarlo e finita la questione per fare no è come se non avessimo chiesta
Presidente al punto quattro quanto le accuse nota della questura Biancone del sei undici Nuova sulle dichiarazioni rilasciate da dice può brindare ad undici e novanta sui contatti con Bellini milioni per l'idea
Chi l'ha fatta questa nota della Questura di Ancona passaparola per esempio il verbale naturalmente
Fonte ho capito precedono è un colloquio investigativo economiche al maresciallo imparabile picchiava Forconi male cadendo a Ciampi capire ripresi tra noi capi pesci cioè facendo dire per divenne ormai ai livelli dei recuperi quello che per c'ero contenuto
Dovremmo esamina il contenuto se riguarda che cosa riguarda siccome INSEAD indicato ecco il contenuto su questo c'è opposizione
Questo è il problema
Non lo direbbero che vediamo un attimo il contenuto capisco se non erro disponessimo servizi o Barbato fosse potesse venire a testimoniare potrebbe riferirci del contenuto di quella nota di quel colloquio investigativo
Otto presidente
Allora noi siamo di fronte a un teste che è stato espulso ci sono delle dichiarazioni no stiamo parlando ci sono poi le razze dichiarazione al giudice rivendicava propongono due dichiarazioni una è quella del diciotto luglio
Per novantuno poi ci sono altre dichiarazioni
Che vengono recepite in un rapporto una relazione e note e quindi si è dato perché dichiarazioni fatte dal dal teste che è stato espulso
Ma se noi facciamo entrare la relazione dice ovale vuota entrò e dichiarazioni ma era segreta il premier per tenersi se non vado entra l'acqua è nata una violenta l'ora X non semplice
No però relazione sarà un problema dizione ed è un problema di ordine portò proprio vicino al nord prego mi chiedevo che mi sentivo ricevuto degli infiniti va bene
Un'ulteriore riduzione poi c'erano allora mille residente a Rocca allora qui abbiamo le due note su cui si oppongono una fermata dalla dottor Barbato che deceduto ed è stata redatta il sei novembre del mille novecento novanta
Le dichiarazioni a Lupacchini che non riguardo alla sua azienda a dottor Lupacchini sono del luglio novantuno ed hanno ad oggetto un'altra vicenda non questa vicenda incubi cui fa alla redazione il dottor Barbato sei novembre novanta
Poi abbiamo quella di di cioè netting perché riguarda il diciotto luglio del mille novecentonovantuno e in cui si dà atto dell'attività che hanno svolto per rinvenire quell'arma
Che PC a fuoco aveva indicato al Dotto Lupacchini queste la vicenda
C'è la delega del dotto Lupacchini relatività di PG che hanno trovato l'arma a Modena e quant'altro ora ricollegando queste vicende a quello che ci ha detto la l'imputato Bellini in sede di dichiarazione spontanea in cui accusò PC a fuoco di essere sostanzialmente un confidente un provocatore uno inviato tant'è che Preacher trova una pistola noi abbiamo fatto un'indagine suppletiva
Per vedere se era vero quello che aveva dichiarato l'imputato delle purtroppo ha debuttato vero
è questo il punto di fondo
Va bene a fare quello che canto ecco diede gliele diamo il carpaccio così la Corte può decidere
La parte civile brevemente su queste relazioni abbiamo dei testi deceduti per cui
L'evento dell'eccesso superare il problema sul piano contenutistico sarà poi la Corte a valutare in applicazione dico cose ovvio e propria guerre l'ha scoperto l'acqua calda
In base al contenuto di queste relazioni cosa sarà utilizzabile ribellione valuterete valuteremo ovviamente la quella la difesa stimola correttamente vogliamo approfondire Koltès Piso fuoco alcune delle circostanze del verbale su cui la difesa dell'imputato non va il consenso lo valuteremo
Questo sarà sarà un po'dottor Palma sarà un problema dell'accusa e della parte civile Piso fuori un testo che è stato introdotto dalla parte civile quindi la parte civile valuta
Va bene quindi coppette sono le contestazioni se tutti i fondi sul le le eccezioni relative documenti dieci undici dodici tredici quattordici procura generale
La relazione tecnica non c'è opposizione se sentiamo i direttamente gli autori è necessaria
è questo il di però abbiamo già ieri
E ho sempre Montinaro
Quindi
Prego noi abbiamo introdotto dei documenti
Continua è stata definita dall'avvocato Carpitella una perizia poi è stata definita una consulenza tecnica noi abbiamo prodotto dei documenti
In cui
Sindacato quale la natura processuale di certi attori abbiamo dato quattro deleghe alla polizia scientifica
Conformare incarico di consulenza tecnica dei trovatelli penso sia indicato il numero
Quindici sedici diciassette diciotto ok e quindi noi abbiamo conferito del due consulenze identificative per una consulenza garantita ed una consulenza balistica
On incarico a norma dell'articolo trecentocinquantanove
Poi vedete un atto del dodici giugno due mila venti
E il numero nove vincono in cui c'è un verbale di consegna
Di della famosa cassetta che abbiamo sentito Tutino Dental con incarico di il tiraggio e duplicazioni punto
Come vedete c'è una differenza formale ma anche sostanziale perché da noi la forma è sostanza
Quando abbiamo voluto dare un incanto di tipo valutativo abbiamo formulato
Una incarico a norma dell'articolo trecentocinquantanove consulenza tecnica chiediamo il volto in un'attività tecnicamente a contenuto valutativo e per questo il trecentocinquantanove
Quando abbiamo dato un incarico consegnando una cassetta di Sanofi trapelare duplicate Ras senza chiedere alcuna valutazione che abbiamo chiesto il filtraggio
E la duplicazione c'è un'attività di tipo materiale non abbiano usato lo strumento giuridico di riferimento ben trecentocinquanta no la consulente quindi bisogna capire a monte
A monte qual è l'oggetto dell'incarico è che quello che si capisce benissimo li da quei verbali in cui ci sono le differenze tra consulenze incarico di consegna per cooperazione in materia
Quindi non si può definire quella cosa una perizia e negli si può definire una consulenza per quanto riguarda poi l'oggetto si valuterà noi abbiamo chiesto alla corte di sentire cosa c'era la cassetta originale perché quello del reperto e abbiamo sentito tutti a noi sembra anzi siamo sicuri secondo le nostre orecchie che si dica aviere
Ricostruendo ancora storicamente l'episodio siamo nel due mila venti noi non avevamo perché abbiamo dato l'incarico di filtraggio e duplicazione del dei come avete visto nella perizia ci sono dei passaggi
In cui ci sono i punti o si dice Pichi parole incomprensibili ma non è quello della ieri e si capisce benissimo c'è un passato in particolare in cui si dice c'è una persino puntini quindi è stato stimolato dalla parte civile che legittimamente aveva questo e poi curiosità ce l'avevamo anche noi
E quindi il l'incarico della filtraggio della duplicazione non era diretto alla parola di ere le era incontestabile età ma era diretta a quei puntini perché c'erano dei punti in quel dialogo con i pontini che magari filtrando e duplicando la cassetta potevano dare la risposta questo è il senso di quella produzione poi si valuterà io
Ritengo che la prima valutazione secondo il giudice peritus peritorum è quella dell'audizione della cassetta in questo caldo rifiuta originale che il corpo di reato
Che noi siamo andati a prendere a Milano latta abbiamo trovato per fortuna personale di cancelleria molto attivo disponibili Cancellara questo era l'oggetto se poi vogliamo estendere padre ad altri aspetti non e intanto di abbiamo consegnato tutto vi abbiamo pratica
Si rende io e molto sinteticamente allora non è che possiamo bloccarci di fronte a una qualificazione formale consulenza l'avete chiamata voi c'è scritto nel PTR schegge consulenza tecnica allora sì anche se non fosse consueta ma è un atto strumentale
All'interno di un iter procedimentale che finalizzato ad una relazione di consulenza
Siamo nel c'è un po'e campagna c'è un problema prigione qualcosa di clamoroso che non l'ho fatta io l'ha fatto la polizia scientifica
Nel poi filtrato e nelle fonti entrato adattate il
La adesso il padre delle lamiere addirittura si sarebbe Osvaldo novantanove possiamo rimanere in un processo con questo dubbio
L'accordo Colautti nasce a identificare ecco perché dobbiamo affrontarlo successive però dobbiamo discutere fordismo membro del comitato dice questa volta verso sezione concerne i documenti dal Vietnam presidente d'altronde se si vede l'ultimo incarico conferito alla polizia scientifica pagine delle tredici oggetto dell'accertamento
A seguito degli accertamenti tecnici chimici edificazioni filtraggio dell'intercettazione ambientale del diciotto gennaio novantasei
Sono emerse alcune incongruenze rispetto alla prescrizione fornito a questo ufficio unitamente a referto in analisi nello specifico la posizione via computer scritta con la parola viene farebbe invece compatibile nell'audio filtrando la parola così
A riguardo nel seguito si procederà ad effettuare ulteriori analisi strumentali finalizzati alla misura delle frequenze comandi locali presenti nel tratto di avvisato i piedi così
Dopo sì uno il servilismo giuridico vuole Valentino possibile fare quando la noi stiamo procedendo alla verifica
Procura generale
Di acquisire i documenti indicati nell'elenco trasmesso
Al termine la scorsa udienza il dieci novembre prende
Rilevato che la difesa
A formulato opposizione e i documenti indicati nei punti quattro cinque dieci undici dodici tredici e quattordici
Che non vi è pertanto opposizione sulle altre sugli altri documenti
Dieci undici dodici tredici quattordici
Io ho sentito che oppone cioè c'avete fatto fare una gara di consiglio per decidere se poteva o non poteva essere guardare a nei nei guai dieci undici dodici tredici e quattordici allora vi prego cercate di essere precisi e chiari questo possiamo Sperto quelle donazioni formulate per favore Re leone delle opposizioni allora le opposizioni riguardano altre cinque famiglie esservi diciamo così abbiamo deciso non riguardano le relazioni quindi è solo il quattro e cinque lune in relazione in riferimento alle relazioni tecniche visto atteso in ogni opponente non nevica altro militavano ancora non c'è opposizione ci siamo richiamati a dell'inchiesta
Mi mi pareva che loro fossero foto avessero controdedotto sulla relazione
Allora sulle relazioni non so forse no io ritengo che sia un un ripensamento però potremmo un ripensamento dell'un presidente abbiamo visto nell'acquisizione dati infatti noi non ci siamo mai Coppola forse mi ero posto questo problema di come mai si opponesse alla relazione presumeva è infatti avevamo deciso di sentire la fonte eventualmente
Va bene allora su sulla dieci undici dodici tredici e quattordici non c'è opposizione che resta riservata allora quattro e cinque su questo posizione la Corte ritiene che non possa essere acquisito il
La nota contenente le dichiarazioni più o meno confidenziali rese dal Pincio a fuoco
L'ufficiale di polizia dice giudiziaria coi deceduto salvo per ciò che concerne il verbale di sequestro della pistola che invece un atto irripetibile fra e può essere acquisito
Ritiene la forte che essendo rilevanti le questioni emerse
Quei documenti in quelle note bisognerà risentire diciotto e interrogarlo su queste cose
Per il resto ammette tu
No
Allora va bene
Presidente completare lo avremo una produzione da fare senza possiamo farlo adesso
Facciamo dopo tre anni facciamolo se no va bene
Allora possiamo aprire il collegamento con lasciva vi chiedo scusa
Presidente chiedo la parola per un secondo presidente
Funzionalmente funzionalmente al seguito dell'istruttoria essendo stato quindi ammesso il teste diversa essendo stati ammessi palloni i verbali del teste
Brancati nel tempo vice poc'anzi leggo per venti secondi occupo solo venti secondi il verbale uno stralcio del verbale del trenta novembre mille novecentotré ottantadue che ritengo possa essere rilevante per il seguito
Dell'udienza odierna lo leggerete poi integralmente vedrete che si è chi era Dragutin Petrovic ma davvero questo passaggio tengo funzionalmente all'istruttoria a leggerlo
Siamo in Svizzera nel mille novecento e ottantadue alla presenza di Gilberto Cavallini Dragutin tre Petrovic e si parla di Licio Gelli e di un'individuazione di Francesco Pazienza a Ibiza
Leggo questo passaggio con riferimento a un passaggio estremamente significativo riteniamo dell'audizione del teste Agostino Vallorani
Che riferì un novum approfondendolo in quest'aula
Controesaminato dalla parte civile su questo aspetto fu incaricato vado a memoria dal maresciallo Cheney ieri di andarsene ai bizzarra individuare lo yacht di Francesco Pazienza sì ha detto che aveva anche ripreso dalle fotografie di questo io
Si è riferito quindi dell'interessamento del all'individuazione nel in quel momento storico Lori leggerezza nel verbale di Francesco Pazienza ora leggo il verbale idranti in Petrovic
Io dissi loro di un progetto di cui Cavallini mi portarlo nell'ottobre ottantadue Cavallini virgolette il vecchio erano arrabbiati a causa dell'arresto di Carboni e di Gelli e dissero dissero che avrebbero
Poi fatto la fine di Calì
Fu in questo discorso che Cavallini mi parlò del loro progetto che era quello di prendere ossia sequestrare sia il Carboni Flavio si Gelli Licio quando erano ancora in libertà
Il Cavallini mi disse che l'ordine veniva dall'America del Sud da qualcuno molto più in alto
Io ho pensato che questo qualcuno potesse dare fastidio quello che sapevano Carboni Zanelli io non so in che modo carbonizzati sarebbero stati sequestrati e dove sarebbero stati tenuti non ho però mai sentito da da diretta Cavallini che volessero sequestrare Carboni Uselli una volta che erano stati messi in carcere Soderini e Messico avevano detto che si potevano però anche sequestrare durante un trasporto da un carcere a un altro
Questo il punto il Cavallini mi aveva detto che avevano anche fatto ricerche per trovare Andrea Carboni fratello di Flavio avevano saputo che era stato fino a Ibiza
Dove era entrato in contatto con un cittadino italiano coinvolto nell'affare Calì che stava di Bizzarri in uno yacht il nome non lo ricordo l'avevo già detto durante il primo colloquio cioè l'interrogatorio rette del diciotto undici ottantadue il Pubblico ministero mi rammenta che avevo detto il nome pazienza in effetti Cavallini mi fece il nome
Di pazienza
Si parla poi poche righe più sotto foglio sette di appunti fra questi appunti c'era un numero di telefono risultato essere quello della loggia massonica di Lugano
Io non lo sapevo a chi appartenesse quel numero che avevo ricevuto da Cavallini il Cavallini mi aveva detto che questo numero serviva per entrare in contatto con un certo Mantovani enunciato dottor Biagi
Poi ancora
Mi chiesero se io sapevo dove fosse list Licio Gelli io racconta il loro che avevo saputo da Cavallini
Che Gelli era nascosto a Lugano e precisamente a Castagnola l'avevo saputo da Cavallini in persona che mi disse che il Gelli era nascosto in casa di un banchiere svizzero
Quelli dei servizi mi dissero riguardo al carbonio Gelli di tenerli informati
Se prendevo qualche notizia questo il verbale
Del trenta novembre mille novecentottantadue una lettura sinergica di quest'ultimo passaggio con dei passaggi della dichiarazione di Tino Vallorani ritengo sia in sei rilevante nella ricostruzione dei fatti di cui ci occupiamo e in parte funzionale anche all'istruttoria di oggi
Grazie
Possiamo proseguire allora con l'audizione
Il teste
Videoconferenze località
Dunque
Abbatino viene sentito come teste furono parte civile
Ho centonovantasette bis in qualche modo collegato
Voi l'avete sentito centonovantasette bis
Luciano olimpici una condizione analoga mi sembra che consentita dal centonovantasette bis avevano
Affetta da
Allora
Sito riservato
Ci sentite
Il il teste e sistemato di Schiena d'indirizzo
E appartato
Padre entrare utilizzate le precauzioni necessarie
A tutela nella sua sicurezza
Quadrato euro di schiena
Sì
Può dare atto delle
Delle circostanze formali iniziali lei chi è non meritavo finalmente da dover da dove farla
Va bene
Va bene tutte le regole previste per l'audizione terremoto del teste
Protetto sono rispettate eccetera
La mancanza di profili di incompatibilità e quant'altro va benissimo
Allora l'avvocato Scognamiglio nel può darmi atto della sua presenza
No
Avvocato perché devo fare questa cosa non è che un imputato in questo processo che prevede può rendere dichiarazioni qual è l'esigenza sostanziale anche
Uno
Ora fa facciamo intanto l'esame e poi dopo la fine vediamo insomma
Al termine magari lo autorizzerò per ora facciamo l'esame senza condizionare l'esame con altre questioni
Va bene prego allora cominciamo la parte Abbatino mi sente
Adesso mi sente
Pronto
Ma
Prova mista
Allora quei qui alla Corte d'Assise di Bologna sono il Presidente lei è stato citato quale testimone in questo processo che riguarda i fatti del due agosto ottanta
Mi sente
Ma riguardano l'impianto o è un suo problema personale
No
Potete darmi una corsia perché
Non non dispone di una nazionali
Degli auricolari insomma qualcosa che amplifica sì
Significa
Forse
Chiamparino prima io vorrei che lei rispondesse
Alle domande in questo processo può e dopo le faccio dare lettura perché lei non è non ha diritto al rendere dichiarazione non è imputato in questo processo è un testimone come tutti nel
Nessun testimone legge dichiarazioni prima di cominciare a deporre
E
Va bene siamo d'accordo a farglielo leggere questo no no le parti non sono d'accordo quindi dobbiamo rispettare la procedura altrimenti è una testimone altrimenti diventa una testimonianza inutile insomma influenzare condizioni
Nessuno
Lo
Lo
In un noi
Da avvocato speranza in verrà chiesto come prima domanda quello
Va bene
Possiamo iniziare mi sente
Male
Neanche noi sentiamo benissimo vediamo quello che riusciamo a fare va bene allora mi dica soltanto qual è il suo nome e cognome luogo l'uovo e in data di nascita e poi legge la dichiarazione del testimone
Ha
Sì
Va bene
La dichiarazione del testimone per cortesia
Questa
Risiede
Allora lei naturalmente con le teste assistito ha diritto a non riferire fatti che riguarda eventuali sue responsabilità salvo per quelli per cui certe sentenze irrevocabili
Signor Vatinno buongiorno e l'avvocato Andrea speranze sogni del Foro di Bologna che difende in questo processo i familiari delle vittime le persone offese dai reati
Per cui stiamo procedendo
La prima domanda che intendo porle proprio in ragione di ciò che la corte alzato avuto in udienze precedenti sui suoi timori manifestati in degli iscritti è asse lei è sottoposto a un programma di protezione di se non è sottoposto a un programma di protezione se lo è stato e perché le è stato tolto
Voluto
Esatto
Arrivassimo
La motivazione per la quale lì e l'hanno tolto era che lei non avrebbe dovuto partecipare più a nessuno
Abbiamo capito bene così
Certo chi contrasta con ciò che sta accadendo in quest'aula residente mentre ecco le chiedo a Bettino lei ha
Timore per la sua incolumità o auto in questo periodo ragioni di temere per la sua incolumità personale
Può riferire su questo preliminarmente
Una
Nuova
Un uomo allora farmi
L'inutilità io
Dentro
Ho capito
No
Il
Abbastanza
Risposta ho
Capito
Un
Ammirazione
Ho capito
Procediamo all'orale domande basate proprio sui suoi verbali di interrogatorio resi all'epoca
Ecco le chiedo preliminarmente al mattino proprio per dare alla corte una diciamo un inquadramento generale sulla sua figura di riferire con quale stato ma molto brevemente il suo inserimento nel contesto criminale romano tra la metà degli anni settanta e la decade successiva
Ma già in sostanza se può riferire quando inizia il suo percorso criminale a Roma e quando si conclude in modo strano
Unico
Va
Bene
Sì
La invito a parte immediatamente entra a far parte immediatamente di questo sodalizio criminoso
Ecco
Russo
Offrono
Con Franco Giuseppucci in questa prima fase della sua attività criminosa a Roma era una figura che lei conosceva già
Giro
E lui era come
Angelo
Di relatore come
Insieme
Nuovo senza
Ecco prima di entrare
Sì prima di entrare
Abatino con voi le risulta se Franco Giuseppucci fosse in rapporti diciamo di sodalizio criminale con il contesto così detto dei marsigliesi che viene definito così ma insomma era qualcosa di un po'più articolato ecco non riguardava solo dei marsigliese
Se unico non
Mentre
In
Bergamelli senza
Fa sì
No sì
No
Ma
Dove
Se
Comunque aveva rapporti con questi Soggetti anche se non compiva attività magari di rapinano
Attività criminose cioè era in contatto
Sì
E allora
Lina
Famiglia come
Saranno
Via
Se
Ecco ricorda come se la come se la cavò da Guerini
Ricorda come se se ricorda ecco Albertino questo episodio della roulotte con le armi come si risolse da un punto di vista anche giudiziario
Sale
Iniziare
Prego
La roulotte senza
Ma può il
Procedimento da qualcun altro
Ecco le chiedo prego
Se
Avvocato Antonio aggiustare il processo io son pochissimi se
Ecco le risulta invece che Danilo Abbruciati avesse rapporti
Operativi con
Il clan dei marsigliesi e con Faiella detta Barrani all'epoca
Va
Bene
La sono
No
Se
Esordisce
Ieri
Insomma
Se ecco però lei se diciamo che i rapporti fra merengue Bergamelli Maffeo bellissimi oltre che con lauda vino De Santis c'erano con Danilo Abbruciati
Autonomo
Rolling
Comunque
Guardi l'aiuto
Abbia
Infatti qua
Guardi le leggo al mattino in ausilio alla memoria perché il tempo è chiaramente passato per tutti
Un verbale dell'otto gennaio del mille novecentonovantatré che lei rese all'epoca al dottor Lupacchini
Siamo davanti al eravamo davanti al tribunale civile di Roma pena penale e civile di Roma lei dichiarò su questo punto
Danilo Abbruciati come ho già detto prima di unirsi al nostro gruppo era stato un grosso boss della malavita romana all'epoca in cui a Roma operarono i cosiddetti marsigliesi
Faiella Rita Barrani
Egli oltre che con i vari Richard B. rende Albert Bergamelli Maffeo bellissimi Laudadio De Santis aveva avuto stretti rapporti con Francis Turatello il campo di attività il quale era certamente debito prima della sua detenzione a metà degli anni Settanta
Era quello delle rapine probabilmente ma sul punto non posso essere più preciso trafficava anche cocaina ecco questo passaggio che lei ha all'epoca riferito in questi termini in cui le ho letto lo conferma oggi
Un
Sì è quello che sostanzialmente stava stava un po'dicendo ecco prima
Ecco veniamo quindi a quel periodo storico dal punto di vista
Della come dire della piantonamento delle armi parlo proprio di questi albori del della sua attività quel gruppo che poi viene ridefinito Magliana convenzionalmente
Ecco avevate dei luoghi di scambio di queste armi
C'erano dei punti diciamo dove questo scambio avveniva
Come
Considera
Uno insomma
Quindi ossia
Sì
Delusa novanta novantuno
Ecco in via in via Chiabrera avevate un punto di ritrovo in un bar
Al centro uno in via Chiabrera romana avevate un bar che costituiva anche un punto di ritrovo e di scambio di armi
Ne ha sentito
Il primo ma
Vieri confermi via Marconi si
Diceva perché abbiamo un po'problemi di audio ho capito bene via Enrico Fermi via Marconi
Se
Ma
Via Chiabrera
Ecco ricorda da chi era gestito questo bar
Chi gestiva questo bar era una persona vicina a voi che gestiva questo bar
Allora
Ovvero
Comunque
Io
Se è morto
Ecco se le proprio Claudio siciliana risolta
Ha fatto delle dichiarazioni se le faccio il nome Ubaldo De Angelis le ricorda
Il nome del gestore di Ubaldo De Angelis
Avvocato
Ecco veniamo quindi a facciamo un passettino in avanti ecco i rapporti operativi i collegamenti pardon operativi
Fra i vari gruppi prima diciamo della guerra interna alla cosiddetta Banda della Magliana
Venivano tenuti anche
Da un certo D'Ortenzi ecco se può dire quando conosciuti D'Ortenzi e con chi manteneva Reed Ortenzi rapporti sul piano tra virgolette politico
Essendo
Niente connesse
Ma
Allora
Ma se
Ma
Senta
Il
Ecco ma le risulta che mantenesse rapporti anche con il criminologo psichiatra Aldo Semerari
Il loro intensi
Ecco
Fabio una
Ecco le risulta quindi che oltre a fornire i suoi servizi professionali al Aldo Ortenzi poi Semerari
A Bianchi ha avuto col D'Ortenzi dei colloqui diciamo che riguardavano le attività di gruppi neofascisti e in particolare il gruppo facente capo a Carminati ad altri
Sì
Di
Ecco può riferire diciamo come si strutturano di rapporti con Semerari ed è felice per quanto lei ha avuto modo di vivere di vedere quando fu presente nel corpo
Naturalmente
Sì
Ma
Riesce oggi
Ritmo sì
Ecco
Vorrei villa
Vorremmo esatto può dire in che termini vi veniva proposta questa collaborazione
Una il intorno ai figli
Sì
Ora
Nuovo
Ricorrere
A chi
Questa chiedo scusa
Questa massoneria detto dico
Non
Forse ora ho dovuto clienti
Esatto
Vogliamo leggere il verbale ecco le leggo questo passaggio lei ha alza disposto per essere più preciso
Le leggo questo verbale sempre che citavo prima dell'otto gennaio novantatré al dottor Otello Lupacchini
Arrivo anch'
Non so se e quanto fossero costate in termini di denaro quelle prestazioni professionali sono quelle
De relative alle perizie psichiatriche
Fatte da Semerari
So tuttavia che rientrava nel più complessivo disegno politico del professor Semerari intrattenere rapporti operativi con gruppi della criminali criminalità comune e fu proprio il D'Ortenzi legato al gruppo di Nicolino Selis a sollecitare gli incontri dei quali ho già parlato fra noi ed Semerari
In proposito dal tenore dei colloqui avuti con il Semerari potete capire che preesistevano rapporti fra il neo fascisti e in particolare il gruppo facente capo a Massimo Carminati Alessandro Alibrandi e i fratelli Bracci e il gruppo di Celli disse come pure mi risulta che i predetti neofascisti avevano già stretti contatti con Franco Giuseppucci in forza dei quali si spiega sia perché venne accolta la mediazione di Massimo Carminati
In ordine al rilascio di Paolo Aleandri sia la libertà dello stesso Carminati di accedere al deposito di armi del Ministero della Sanità
Questa è pagina uno del verbale
Che lei rese a Lupacchini lotto gennaio novantatré ecco adesso innanzitutto le chiedo conferma di questo passaggio che le ho letto
Confermano
Vuole che lo rilegga
Di rinnovo onomastica
Ora
Producono
Sì
Federalismo l'orrore oggi si è passato
In ordine
Norme
Ma antiche umano
Ieri
Va
O
Informazioni
Se
Alcune
O o
Ma esistenti essa
Verso
Quindi c'era in sostanza sta dicendo un interessamento del professor Semerari a quelli che erano come dire le quelle potremmo definirle punte di diamante della criminalità romana
Che stava sul territorio in quel momento storico è così
Proprio
Guardia udienza collaborazione
Operativa
Una collaborazione operativa
Va bene
Una guardi le rileggo
Abbatino questo passaggio uguali glielo rileggo e chiedo anche al personale che lì con lei semmai di fermarmi laddove
Non c'è non ci sia una buona resa dell'audio così evitiamo ecco lunghe letture che poi non vengono capite allora io passo a rileggerle questo passaggio lei mi fermi se sente male
Abbiamo
Non riusciva a sistemare l'auto in quell'aula non c'è un tecnico
Al dottor Lupacchini
Gliela leggo pagina uno
Come ho già avuto modo di dichiarare in precedenti interrogatori già prima che si cementa asse l'unione fra il nostro gruppo cioè quella che si potrebbe definire Banda della Magliana e quello di Nicolino Selis
Fra questi il professor Semerari esistevano rapporti abbastanza stretti avendo il primo unitamente ad Alessandro D'Ortenzi
Formigoni consulenze di comunque di perizie psichiatriche di favore da parte dello stesso Semerari
Non so se e quanto fossero accostati in termini di denaro quelle prestazioni professionali so tuttavia che rientrava nel più complessivo disegno politico del professor Semerari intrattenere rapporti operativi con gruppi della criminalità comune e fu proprio D'Ortenzi legato al gruppo di Nicolino Selis
A sollecitare gli incontri dei quali ho già parlato fra noi e il Semerari in proposito dal tenore dei colloqui avuti col Semerari potevi capire che preesisteva ora rapporti fra i neofascisti e in particolare il gruppo facente capo a Massimo Carminati Alessandro Alibrandi fratelli Bracci e il gruppo di fax di Selis
Come pure mi risulta che i predetti neofascisti avevano già stretti contatti con Franco Giuseppucci in forza dei quali si spiega sia perché venne accolta la mediazione di Carminati
In ordine al rilascio di Paolo Aleandri sia la libertà dello stesso Carminati di accedere al deposito di armi del Ministero della Sanità
Ecco questo è il passaggio lo ha sentito
Va bene di
Ecco Pizza lei conferma in sostanza
Non c'è problema io posso rileggere anche più volte questo passo vediamo Simoni inerzia se arrivano le cuffie
No
Ma bisogna anche le venga riletto il passo oppongono o può rispondere
Voglio dire Sarkozy momento
Sì eroga
Se
Quattordici usciti
Comunque o russo
Se
Anch'io
Vicino
Se e
Viene viene comunque
Sì credo che
Io
Un un
Ecco questo passaggio
Nel
Non si alloggi
Ultimo ottiene o
Ecco si parlava quindi a Poggio Catino nella villa figli Semerari anche ha sentito il nord della sigla Ordine Nuovo
Ecco le leggo però questo almeno queste righe che le avevo già letto sperando che si senta bene nel collegamento
Lei dichiarò ma al dottor Lupacchini in proposito dal tenore dei colloqui avuti col Semerari quindi sono i colloqui immagino a cui lei sta facendo riferimento
Potete capire che pure esistevano rapporti fra il neo fascisti in particolare il gruppo facente capo a Massimo Carminati Alessandro Alibrandi fratelli Bracci e il gruppo del Selis come pure mi risulta che i predetti neofascisti
Avevano già stretti contatti con Franco Giuseppucci
In forza dei quali si spiega sia perché venne accolta la mediazione di Carminati in ordine al sequestro di Paolo Aleandri sia la libertà dello stesso Carminati di accedere al deposito di armi del ministero della Sanità cioè
La il punto che le chiedo è proprio in questi colloqui con Semerari lei HP da quello che le ho letto che preesistevano i rapporti fra i neofascisti che questo gruppo Carminati Alibrandi fratelli braci
E Aldo Semerari e il gruppo di Sellers anche
Il
Ingrascì sì ieri alle
In
Ma
Se
Rientra
O nove cioè
Se
Entrato pressioni
A però o
Domani
Avevano
Sono se
Io
A
Nino ecco io capisco le chiedo ma
Se
Il raccolto
Allora
Altre un filiforme allora ovvero
No
Ora
Io
Erano particolare
E
E sentenza parziale di allenarmi non sentiamo identiche a quelle
Intesa indica e anche quelle in vena dei Nar impallinati nordica ingaggi immobili destra all'inattività Carminati è occulto di venivano custoditi ministero rapida poi se ho capito bene la domanda per favore l'allegoria spunta Borioli manca qualcosa a quanto riguarda degli oleandri se abbiamo iraniani gli venne dato borsone
Un Borbone con delle armi da Franco Giuseppucci imbarazzante forse nel settantanove sono presenti sarà preciso
E al momento che condona Ventimila verità sembra che erano spariti Raffaele Farina insomma non si non si trovavano
Ecco come maturò l'idea di sequestrarlo la l'argomento la domanda mi perdoni Abbatino perse porre riferire alla corte come avvenne il sequestro come si prolungo il periodo sequestro e come si risolse questa vicenda con quali intermediari Guaglioni ogni Aleandri Edoardo Leanza sì
Il nuovo Governo picchiato altri tribunali
Adesso non ricordo bene che chi c'era però c'ero io sicuramente Daniele Arrigoni
Fu una cosa no preparata Romano potranno mercato abbiamo fatto montare in macchina abbiamo notato che ha sì e a quel punto bravo il giro
Le armi
E e ricordo bene che NH Massimo Carminati sì fece fece da tramite
Sì e non salva non so quanto tempo abbiamo tenuto tre settimane più o meno un anno controtempo comunque erano appartamento di inerti
Restituite le armi trentadue migrazioni tramandate
Due bombe a mano tipo ananas
Televisore riporta
Allargando l'eterna regina Bruno Mariani ove una barba Prato nove
Sì
Lo rilascia quando lo rilasciano sostanzialmente il ruolo di Massimo Carminati fu quello di mediatore fra voi
E chi ne chiedeva la liberazione il rapporto Carminati cioè io con il ruolo di camminamenti nel sequestro di Paolo Aleandri fu quello di mediatore fondamentalmente
Siamo se ho capito bene mi sente
Il ruolo di Carminati fu quello di mediatore per la liberazione di Aleandri
Se così che fece da mediatore s'intende ma esaltano avevamo contatti con Carminati
Ecco le chiedo quindi
Nel periodo in cui voi vi strutturate come un gruppo della Magliana vi riunite le cosiddette batteria e cioè il gruppo dei test Azzini il gruppo di Nicolino Selis
Che tipo di rapporti intratteneva Carminati cui vari gruppi
Cioè che positivo in sostanza come si poneva Carminati rispetto i gruppi coagulati attacca attorno alla definizione Banda della Magliana
Naturalmente aveva contatti pannolini a un periodo avevo incontrato tutti tutti i giorni perché passavo da loro minimo loro parlava bianca con Carmignani
E stiamo parlando fino a li abbandoniamo quando fu ucciso durante una poco ucciso nell'ottanta nell'ottanta
A settembre dell'ottantanove se quando noi branco
Mi mi mise a disposizione sono
Se ne va evoluzione però invitano alla vendetta avverrà
è un organo che Lampard porno della Magliana libertina paesi di gruppi erano abbastanza uniti perché acqua tutto era morto anche Nicolino Selis
Ecco oltre al al proporsi diciamo come persona che poteva vendicare questo omicidio Carmine si inserì anche nelle attività inglesi The criminose del recupero di crediti quelle con Danilo Abbruciati
Quelle il riciclaggio di reinvestimento di proventi frutto di attività illecite cioè si inserì anche nella parte come dire legata
Alla al rivestimento di capitali
Sottratti con attività illecite
A pagare parliamo grande tanta sette ottanta
A quel periodo sette io do insomma
A parte che io ricordo che
Determinati a un certo punto Carminati Enrico Bovo volevano lanciare un forte attività politica
E hanno detto che insomma sarebbero diventati fattibilità lattine non più novembre fa OLAF per il partito insomma organizzazione ma come come delinquenti comuni
E mi ricordo che quando parliamo delle linee
Navarro mandavano una da una parte di soldi al banco che l'inventiva nell'usura
Se infatti in questo grande giacché diciamo un fatto che carte quando lui fu quella rapina Lang Manhattan ma anche sì
Che forse forse settantanove non ricordo bene se Carmine civile degli assegni Benigni
Cominciano le ricerche quand'era mi sembra che erano tre reggimenti sembra ancora avrebbero di riciclabili e noi fummo arrestati poco poco gli assegni provenienti dalla banca mio erano il rancore paradisi fummo fermati in piazza mi sembra piazza Colonna
è diventato gli assegni provenienti dalla banca
A inadatta a malapena
Non so se appartenevano anche un verbo
Ecco le chiedo la bruciati
Sostanzialmente
Aveva questa funzione il riciclatore era investitore del denaro cioè dentro il vostro gruppo il ruolo dell'Abruzzo radicamento insieme sì sicuramente di non posso ninja elementi
Se l'ho fatto tengo i Carmina comunque Ruini
L'UDC Gava respira Versilia inventiva dei tondini ricordo negli investimenti li mantenevano
In Sardegna
Va bene quindi agenti immobiliari nelle ville compra Sardegna si nei villaggi duri dimenticata come nei villaggi anche turistici
Gli assenti mi sente
No hanno camminava ai bordi negli investimenti in servente in Sardegna ricorda se questo denaro venisse anche investitori in costruzioni di villaggi turistici di Cardillo costituzionale erano delle ville a schiera che negando che ci proposero anche al nord se vorranno messa
Ecco ricorda se ha bruciati come dire mettessi in comune le sue conoscenze o le teneva per sé
In termini proprio di ambienti legati al riciclaggio del denaro
Ma le accomuna tutti e tre i gruppi appassionati tutte e tre gruppi avevano qualche solo quando personaggio comunque faceva Investimenti loro quelli di Testaccio che era un po'più interessati a questi investimenti erano ingenerato Rosario carrucole uno ormai virtualmente troppo numerate niente facendo in questi interessi netti per allora norme generali imponenti
Sì
Anche anche noi abbiamo fatto qualcosa poca cosa io personalmente non non volevo investire soldi che
Lavorare un po'preso da questa da questa vendetta Franco non avevo tempo per perseguire nuove preferivo ormai però anche noi abbiamo fatto degli investimenti tramite una tra imprenditori al parco Prili che poi
Mi ricordo che io ricordi gli abbiamo investito dei soldi
Se così no non era Maneggio come governatore riguardava i cavalli e sulla
Dove venivano mandati di cavalli che prima di andare prima di andare al riposo il volto
No che fine abbia fatto il venire meno c'è ancora
Io ho dato via tenuto insomma operativa parco anche dei soldi se ecco le chiedo anche adesso a Bettino Abbruciati le risulta che in queste attività di reinvestimento di di denaro di provento appunto di attività criminose mantenesse stabilì rapporti con Domenico Balducci e anche con Flavio Carboni e Pippo Calò
Sicuramente sicuramente approcciati e anche a personaggi un po'strano non non sapranno mai negato uno onde che non che particolarmente comunque competitivi con quelli di Testaccio era abbastanza papà fare reale e lui era come potete leggere il referente diciamo vede la macchina romani
Mi pare grande tra per il Testaccio il procuratore ecco ricorda questo villaggio in Sardegna dove fosse
Non sono Medardo Rosso nell'andantino ma qualcosa del genere ricordo che erano cioè giravano delle modelle a mio avviso anche qualche fotografia Rondelli villini a schiera sì
Ecco guardi l'aiuto un po'nella memoria con questo passaggio del verbale che lei rese appunto al dottor Lupacchini che spero ancora sulla lettura si senta Danilo bruciava bruciati lei dichiarò quando entrò a far parte della banda oltre a essere particolarmente legato prima Giovanni Tigani e poi a Paolo Frau
Che per lui rappresentavano nulla più che dei portaborse nonché i vari De Pedis Maroni odierna zeppi con cui aveva invece rapporti Print ensi di carattere economico finanziario oltre che criminale contava su amicizie di un certo rilievo mi risulta che fosse in ottimi rapporti con Domenico Balducci
Con cui fece affari nel mondo dell'edilizia residenziale in quanto cui interessato anche assieme testa Cini nella realizzazione di un villaggio turistico in Sardegna nei pressi di Porto Rotondo
Questo mi risulta anche perché ebbi occasione di presenziare un incontro fra la bruciati
E il maroniano lì nel corso del quale il primo mostro al secondo la fotografia quello che diceva prima del suddetto villaggio turistico dei villi vede i villini
Con Flavio Carboni con Pippo Calò anche esponenti
Della mafia siciliana a Roma ecco questo è il passaggio poi aggiungerne di cura ma riconoscendo che impone come ha detto il rettore Marangoni
Ha sentito quello che le ho letto
Mancano alcune cose non va bene non è un probabile remora morale esatto Guariniello l'eroina contava nella bruciati amicizia di un certo rilievo mi risulta che fossi in ottimi rapporti con Domenico Balducci con cui feci
Affari nel mondo dell'edilizia residenziale in quanto quinte versato anche assieme testa cinema e la realizzazione di un villaggio turistico in Sardegna nei pressi di Porto Rotondo
Ecco adesso che gliel'ho letto lo conferma questo passaggio logico Jorgensen Jorgensen si vengono anche sarà ecco questo mi leggo continuo passaggio questo mi risulta anche perché di occasione di presenziare a un incontro fra la bruciati e il marò Agnoli
Nel corso di una cosa e il Marocco devo dire
Tra la Provincia Athina Baronio limare mio ma attorno alle unioni
Magnolia scuse nel corso del quale il primo mostrò al secondo la fotografia del suddetto villaggio turistico e dei villini con Flavio Carboni e Pippo Calò aveva sempre la bruciati
Rapporti esponenti della mafia siciliana Roma
Ecco lo conferma anche questo passaggio
Nell'immobilismo ecco ad un poi mi mi permetta che concludo a Bettino aggiunge neppure ho mai conosciuto personalmente Flavio Carboni di cui tuttavia
Senti parlare dalla bruciati come persona ben introdotta al pari del Balducci nel mondo politico e finanziario
Ecco quindi conferma di aver sentito parlare dalla bruciati di Flavio Carboni e di Balducci come Soggetti bene anche inseriti nel mondo politico e finanziario
Per sei sei per cento per trovare cormorani anche precisare Zenoni gruppo diciamo un organo hawaiana gruppo Urbaniana terza Cimino alla noi avevamo avevamo contatti indiretti con la camorra di Raffaele Cutolo
In politica si sa c'erano contatti diretti suonava ha rappresentato dalla da tempo poca cosa per favore
Sì
Ecco c'erano anche rapporti le risulta fra Danilo Abbruciati ed Ernesto Diotallevi
Io abbiamo accompagnato almeno un paio di volte
Ai Mercati generali
La o parlare naturalmente
Ho avuto modo quindi di incontrarlo
Era davvero io no
Non ho mai parlato copie se mi siedo attendiamo voluti dalla previsione che ci ha portato qui io tentazione come Danilo Abbruciati in quel periodo era così lo definì un po'cannelloni dove era rimasto solo oggi trova Calatrava o un altro forse uno abbiamo pensato voleva far vedere che adesso aveva alle palleggia con tutto purtroppo eravamo diventati famosi nell'ambiente
E forse dovevano ogni nuova
E chiedo all'Unione avevano e questo cono Provenzano perché
Si chiama ecco ricorda se vi fossero rapporti che Diotallevi manteneva anche con Stefano Bontate
Non so se erano Tapparo era già alle manterrà comunque c'è c'è stato un periodo insomma per la o approvvigionamento delle derivanti da altrove imprese calcolate rovina
Avevamo aveva avuto contatti aveva loro detto di Testaccio la droga riadattata Bertrand gratificante e parte parliamo protesta Paolo montate mentre leggere l'hub mosso non avevamo contato non so se avete appetito copertine c'era un capo dei cinesi se
Avevamo due collaudati per l'autonomia per quanto riguarda le rovina
Per quanto riguarda invece la cocaina era tutta un'altra strada veniva da da dei contatti che avevamo un capo dei cileni che puntavano
Quando arrivavano queste quantità venivano divise
Tra
Un periodo di divise nel bar Annoni quelli dell'Emilia e fa e con l'isoforma fu anche uno dei motivi per cui venne ucciso Nicolino Selis per perché Nicolino frequenza dietro
Però una un'altra Prada
Rovina
Se e quando parla quando vanno probatorio porta Donato
Ed è una quantità maggiore Patuelli
Edoardo che nel frattempo era diventato amico mio xenofobo brava uomo Nicolino Selis invece era presente torni a essere un gatto
Vennero emendamenti
Decidemmo di di uccidere
Le chiedo questo lei ha avuto modo di incontrare Massimo Carminati e di aver confidenze da Massimo Carminati su come gestiva il proprio denaro
Se ne ha memoria se non l'aiuto con le dichiarazioni ma la quanto leggo io non non ho modo vi ricordo come invenzione denaro era o gridava si tramite Franco a
A oppure particolare a genovesi scenico luci rigetto Tucci Santo ventisei ricorda mi permetta pattino ricorda se Carminati le ha confidato di aver
In Svizzera dei conti correnti
E che caratteristiche avevano questi conti correnti
Ma lo posso fare la domanda prego posso fargli una domanda
Bisogna interrogarsi la sento la sento
Ce l'ha un verbale cento allora Guariniello lego a Bettino perché è un meccanismo
è un pezzo importante che ce la fa una censite in un quadro questa è una cosa che non vorrei mai uguali che sono passati degli anni ottanta nel novantadue per cento esatto sono passati degli anni era l'undici dicembre del novantadue e lei parlo davanti ai magistrati di Milano in questo caso al dottor San Guido Salvini
Dichiarò in occasione di tali incontri Massimo Carminati mi confidò di disporre di conti segreti presso banche svizzere
E in particolare che allora amico oppure è un particolare
Che allora mi colpì molto data la non usuali Tardella circostanza fu che a tali conti era possibile accedere solo tramite un codice segreto
Non saprei dire se costruito costituito da una parola ordo un numero da entrambi ecco questo lei lo dichiarò a pagina si tre ove il verbale al del do alla reso al dottor Salvini l'undici dicembre del novantadue immagino che la sua memoria fosse più fresca all'epoca ecco
Sì però satelliti sanzioni non era cervello estrarre però alcune cose che rivolto ma io ho detto quello dei cose
Guardate io ricordo che che il rinvio incontra in Italia in carcere incontra cacca Carminati che sembra in carcere parliamo nell'ottantuno quando coperto misero trasparenza se e in quell'occasione non mi ricordo niente come
Comunque mi Carlotti un conto cifrato in Svizzera
Chi operava in un organo comprendo lui
Lui era detenuto dove
Perché gli avevano sparato vanno anima occhio al panico sì
Incontrava potranno sagome mi son portato qualche confermerà ritorni India Cina
E non mi ricordo perché ne fanno questo questo dodici fra sei ed eravate quindi lei Carminati e Semerari tutti detenuti nello stesso carcere in quel periodo
No allora dopo dopo la morte di Franco io non ricordo per poi concordato nuovo Semerari perché poi per volontà politica che questa vendetta però io nelle aree non incontrai in carcere durante un colloquio era detenuto pro insieme a loro per la frattura non ho neanche esattamente rivolgere mi ricordo mi ricordo che era una persona distrutta fedelmente proprio distrutta che addirittura mi disse in un'altra del tipo se non se non mi fanno uscire
Insomma
Voleva voleva parlare la prossima moralmente norme
Stava stava cedendo quindi voleva parlare ho capito bene
Sì sa cosa volesse volesse dire
E come sa cosa volesse dire
Cosa voleva parlare degli enormi non ha sarà persona che non ha reagito hanno noi prima dare occhio riguardo veramente e sicuramente detto dicendomi che avrebbe parlato a comprare Donatella non si riferiva patrono umane non avrebbero mai avrebbe detto a me importa avrebbe parlato delle dico uno nel suo ambiente
Riferiva qualcun altro del suo ambiente se non sarebbe lontano dalle norme
I rapporti tra le contrade durante un colloquio e lui era scortato dalle guardie archeologa sporta vengo anche però ci hanno lasciato quattro cinque minuti dal parlare perché
Da tanto tempo visto confortato
Parliamo di Regina Coeli quanto
Se ecco ricorda di aver saputo i rapporti fra Franco Giuseppucci e un certo Marco Mario massimi
Sì dritto forse era ancora un falsario e Larsson
Ecco come esatto era un falsario questo massimi ricorda dove operava Marco Mario massimi in quale contesto diciamo geografico era di Roma era un soggetto di cui si avvaleva la banda
Guardi meglio due tre tre almeno tre elicotteri falsa aitante quattro pagine uno e ma ma Marco Mario Mazzini non c'era certo spartì se c'è un altro Perrone chiamavano dall'Arma
E poi c'era anche un altro verrà aperto chi Chichiarelli Tony Chichiarelli disse Tonini
Ecco le leggo questo passaggio in ausilio alla memoria il verbale è sempre lo stesso che citavo prima quello dell'undici
Dicembre del novantadue dove mi mi correggo era davanti al dottor Salvini presente per ragioni di connessione eravate a Roma
E direi
Anche davanti al dottor Luca anzi davanti al dottor Lupacchini
Dichiarò Franco Giuseppucci comunque aveva rapporti anche con altre persone in comune con ambienti della destra eversiva come ricordo con Marco Mario massimi
Che era un falsario di cui la destra si avvaleva
Quindi questo è una sua dichiarazione di pagina tre di questo verbale ecco le chiedo se adesso che gliel'ho letta la conferma
Io personalmente non ho mai comuni uno
Però per ricordo che era passato
Ecco i fratelli Pucci li ricorda
O mense le pagine nomi dei falli nome dei fratelli Pucci
Ecco entra nel mito oggi fanno parte del gruppo riabilitativa dell'in Unipol Braccini Bernardino Bosio chi nei grandi forse qualcun altro veniva operano con legittimo perfetto
Commentino che prendo un altro verbale
Menzionava prima anche Pancrazio scorza
Perché non paga
Meglio Nava San Pancrazio scorse Bruno Mariani ecco ricorda nell'ambito del sequestro di Paolo Aleandri queste due figure entrarono in qualche maniera in gioco
Per forse uno coloro che li consegnarono le armi
E quindi erano maliani duramente adesso non ricordo bene Pancrazio lo sforzo
Ecco le leggo come slogan un altro che precisa quello che lei ha già detto proprio sulle modalità della riconsegna e precisa i rapporti che c'erano fra Carminati Mariani esporta il verbale
Di dichiarazioni rese da lei quattro dicembre del novantadue siamo sempre in questo caso a Roma il pm e il dottor Lupacchini
Una volta nelle nostre mani Paolo Aleandri sia attivo per prendere contatti con persone a lui vicine naturalmente si trattò di contatti telefonici onde scongiurare il pericolo di essere soppresso
Facendo sì riottenere quanto dovuto durante il sequestro pronta po'protratto sì
Per non più di una decina di giorni venne da noi Massimo Carminati prima da solo poi in compagnia di Pancrazio Scorza e di Bruno Mariani i quali ultimi Cinti imitarono
Dal soprassedere dal prendere provvedimenti ulteriormente punitivi nei confronti dell'Aleandri
Dandoci precise assicurazioni di restituire essi stessi le armi la cosa questa volta andò in porto in tempi librerie
Pancrazio scozzese uno Mariani ci diedero infatti appuntamento nei pressi della stazione di Trastevere qui scambiamo la Aleandri
Con un borsone di armi che non era quello che hanno inizialmente consegnato a quest'ultimo esso conteneva due mitra MAB modificati e due bombe a mano modello ananas
Sebbene non vi fossero pistole almeno non ricordo ve ne fossero il cambio venne ritenuto comunque vantaggioso
Più che per i mitra proprio per le due bombe a mano
Ecco questo è il passaggio che le ho letto la vicenda aveva consentito alla banda continuo di prendere contatti con Pancrazio scorze Bruno Mariani
Presentati ci da Massimo Carminati come persone serie di quali ci avevano promesso un bazooka
Utile per gli assalti il punto furgoni blindati
E un interessamento nel procacciamento di armi ecco questo passaggio che le ho letto lo conferma innanzitutto
Sì non ricordo quanto ce l'abbia presentati Carminati comunque ricordo che venivano venivano sono migliaia di Copernico parla lombardo dice Pucci indiziaria Pancrazio scorte e Bruno Mariani ricorda come questo patto che una volta gli offrirono ho capito non mangiano i dissidenti
Esatto
Nate come sì un Badu un bar look
Hanno anche un'anima dove almeno per glielo ricordo che Franco coi capelli un po'io che ci dobbiamo fare bazooka non non chili di numerose davvero all'epoca avere presa però insomma era una cosa non erano mai un'arma in mano fa sommarie
Perfetto io qui mi fermo e cedo la parola i miei colleghi grati a Bettino
Un giorno sono l'avvocato forti sempre rappresento sempre i familiari delle vittime dei reati per cui si procede mi sente bene
O meno alla luce il proprio partner più a allora procedo dello Stato cerco di parlare un po'più forte
Mi dica a me lo dica chiaramente se non capisce le chiedo torno faccio un passo indietro rispetto a quello che è stato detto prima o ha parlato prima di batterie può lo chiarire alla corte che cos'è la una batteria avvocato è una domanda che inutile lo sappiamo già
Va bene allora era per un passaggio rispetto
A per un chiarimento rispetto a questo a questo concetto va bene allora le chiedo
Una volta terminato l'incidente con Paolo Aleandri quindi restituite le armi continuo la collaborazione con Semerari
Agriturismo da nella prima dei batteri oppure no no rispondo a questa domanda questa seconda dona
Quindi perché il Libardo allora prima all'articolo non ricordo quando poi è stata mettendo nell'ottantuno che nell'ottantuno ottomane poi quando può restare dono continua non continuo più comodo risorse minerarie
Due nuovamente dopo Pardo crearne qui perché stiamo parlando del settantotto per tanta norme prendere atto del sequestro Aleandri se io con le date faccio un po'di confusione sembra Judas sì sì per l'ora sottolinea adesso di tanta libertà
Corretto finale settantanove
Per da parole Shkelzen continuo continuano lordi perché dopo dopo che l'ho incontrato dell'ottantuno in carcere a temerari
Ricordo sanno come passano un'altra persona che notevoli doti lui che era Franco Ferracuti
Un altro criminologo
Ortenzi deteneva questi contatti ci ci presentò come ci porta da Franco Ferracuti sospette camerati intervengono abbiamo visto non potevano avere ottantuno comunque erano tanto
Ecco questo rapporto con Franco Ferracuti che cosa si estrinseco sostanzialmente
Tacco alto fare governo utile Ortenzi Benito intense mi disse che era
Oltre che insomma professionale non ha non all'altezza di Semerari comunque era uno dei migliori minori e mi disse che aveva lavorava con la CIA non so una persona un po'particolare non non è che erano stupido proverà sviluppo colpi
C'erano delle cose che non si Zagarrio ammetterete io no poco l'udienza che era una persona importante dopo commercianti raggirati
Esattamente senta e una volta restituite le armi come da da parte di Telco la mediazione determinati come fu gestita la custodia delle armi
La custodia delle altre niente allora dopo la morte raccontano dall'ottanta all'ottantuno per tempo il Ministero della parità scoperto nel novembre ottantuno
Le armi non stare sempre lì alla riservatezza o avevamo altre armi anni poi il Ministero però degli amori il deposito maggiore erano lì Cannizzaro tenta punti esitante non tutti potevano entrare troppe
O cambiato idea insomma
Io pensavo che fossero rispettate le regole cenno non è che quelli Testaccio potevano entrata somiglia a cui abusati ignora terra accompagnati da uno di noi però oggi posso dire che fosse entrava firmare dentro come ministero
Anche perché sono state anche trovate armi che non avrebbero dovuto esserci dalle strane
Ecco chi chi poteva entrare al mi e al ministero dalla sanità e prelevare le armi
Per Regolamento poteva andare duramente io il bersagliere verso nessuno
Poi c'era Carminati che poteva entrare però comunque doveva preavvisare uno Dinoi
I criteri dell'esperto governi non so ma devo anni minimo minimo caldo negli anni comunque era aperte più disponibile di nuovo
Quindi Carminati aveva l'autorizzazione sostanzialmente
Sì sì e adesso non ricordo per poter entrare anche da solo comunque vanta che avvisava poteva entrare
Perché le leggo facciamo prego prego
Caldo oggi diverso che insomma tutto giovedì niente penso che si entra da più di qualche persona che non produce non c'era neanche l'autorizzazione ma guardi alta un ciglio della sua memoria le leggo un passo di un verbale
Davanti al dottor Lupacchini del quattro dicembre del novantadue dove lei dichiarò Massimo h Massimo Carminati venne consentito invece in un secondo momento di accedere liberamente al ministero
La decisione di consentire l'accesso con maggiore libertà al Carminati venne preso da me nell'ottica di uno scambio di favori tra la banda ed il suo gruppo mi conferma questa dichiarazione
è uno scambio di favori non capisco però quello che voglio dire no cioè se allora forzò sentendo il fatto che comunque fra Carmine incamminati dopo la morte di Franco si mise a disposizione entro con noi per altri per aiutarci nella vendetta quindi diciamo che era una persona molto molto vicino a noi
Sette lei prima accennato a materiale all'interno del deposito al ministero della Sanità che non era riconducibile a voi come Banda della Magliana può specificare
Se per esempio quando sono stato arrestato
Il giudice degli altri governi limone tondo Domenico consiglia
Un sente sì sì sino al centro
E niente lunghi lui e lui mi disse che gli hanno diligentemente armi non interessava niente
Ma era era interessato dei candelotti fumogeni che erano stati trovati
All'interno delle all'interno e mi sembra che carta
E il presidente Lotito Moggi timonieri provenivano da un lotto a sua conoscenza
Erano invidia rinvenuti alcuni accanto al cadavere di abbandonarli o quindi parliamo delle Brigate Rosse
E aggiungo vedere grafico e e quelli rimanenti erano l'unica mi sembra apparire
Ma le s'prego come come quelli che voi con i candelotti sorta riportate sono stati portati dai funzionari in una morsa insieme a una a una pistola calibro ventidue Mitrano Enzo è un fucile
Il primo estivo rivolgeste per il termine donando che cosa avverte perché erano dico che andrò avanti tu non c'entri niente
Perfetto e corretta o se poi fu comuni e poi fu trovato anche una pistola una pistola proveniente da una rapina dell'armeria
Quale armeria io io mi domando perché è stata portata all'imbarco stonare valgono domande Pomino un po'ecco qua Lerner mi vuole armeria si tratta
Come di quale armiere già parlato di una pistola che era provento di una rapina ad un'armeria quale armeria sì tra di quale armeria si tratta se si ricorda
Non non non ricordo comunque non ricordo ma abbandonarono rapine in armeria a favore
Analoga una cosa Stamina la rapina di piazza Menenio Agrippa
In via mediante devo no piazza Menenio Agrippa
L'armeria di otto meno non lo non lo riguardi non non me lo ricordo comunque e comunque la cameriera e ordinario brigatisti non abbiamo mai fatto una
Ecco allora le d'ausilio della memoria le leggo sempre un passo del verbale del quattro dicembre che dice prendo atto
Sue dichiarazioni che presso il ministero della Sanità venne rinvenuto una pistola Smith e Wesson se calibro trentotto special provento di una rapina secondo quanto mi rappresenta l'ufficio commessa da Valerio Fioravanti e Francesca Mambro
Presso un'armeria di via Menenio Agrippa in Roma il cinque agosto mille novecentottanta
Lo conferma questa dichiarazione
Intendo Antonio che un amico qualcuno
Però le risulta che era una rapina svolta eseguita da Nember dei nati
Sì però non me lo ricordo insomma
Non zebra del sono un avvocato del peso alle sorelle un'arma proveniente da San Pietro Salinardi gliel'hanno detto e non potevano più idoneo per il bavero Ludlow conferma che c'era quella pistola per far
Allora un'ultima domanda c'era dell'esplosivo l'Ente Poste del Ministero della Sanità le risulta se lo ricordano
Come come c'era dell'esplosivo
A Brindisi senese per c'erano positivi delle
Delle micidiali lenta combustione sospenderei detonatore ecco questo esplosivo era di proprietà posta o delle di Carminati o del gruppo Rita
Determinante
Ecco Teresa per l'esattezza le rileggo un passo spenderle verbale dell'undici dicembre del novantadue che dice per quanto concerne i sacchetti
Con esplosivo territorio e nitrato di ammonio rinvenuta all'interno del deposto il ministero della Sanità posso dire che questo tipo di materiale così come le micce proveniva dalla destra era cioè portato direttamente da Massimo Carminati unico di quell'ambiente che aveva libero accesso al deposito e questo è una circostanza che abbiamo già esaminato prima conferma questa dichiarazione
Alla conferma
Bene per il momento io non ho altre domande passo la parola ai colleghi
Buongiorno avvocato paraventi difesa di parte civile
Le faccio questa domanda prima abbiamo parlato dei rapporti con Aldo Semerari anzi potrebbe approfondire questi rapporti quindi quando in che occasione e dove vi si è chiusa vi siete conosciuti e quando vi è stata in particolare la riunione con Fabio De Felice
è che i rapporti tra noi temerarie
E soprattutto alla riunione con Semerari ed è felice
La notte dopo nuovo albero che vuole dire come avvenne questa riunione e chi era presente
La uccide
Alla fine perché riunioni c'era gente gente importante niente parapetto io effettivamente per la gente importante
Una volta mi fu detto che c'erano c'erano personaggi i servizi i vertici dei servizi segreti però non saprei non saprei mi dicono nell'ordine
Un curioso gli ho parlato io parlavo non se ne ho parlato con De Felice temerari barche raga vogliono forse di ordine Nuovo record però uno
C'era anche Paolo Aleandri
Poste non me lo ricordo possedere anche poco
Le leggo quindi un pazzo del verbale
Persona memoria del verbale reso il tre dicembre novantadue avanti il dottor Lupacchini
Parlando di Semerari appunto lei dice quest'ultimo
Atteso il suo impegno sul fronte eversivo e terroristico erano i noto aveva da parte sua interessa mantenere il collegamento con gli ordinovisti che a quel tempo operavano su Roma
Pertanto grazie al contatto istituito da D'Ortenzi si pezzo una riunione nella villa di Fabio De Felice per discutere i possibili scambi di favori tra la nostra banda e i terroristi di destra che facevano capo al Semerari
La villa in cui avvenne l'incontro il quale si svolse in epoca immediatamente successiva alla soppressione del duca Grazioli quindi più o meno nella seconda metà del settantotto conferma che avvenne in questo periodo
Per accanto
Bambini la villa si trovava nelle campagne del reatino non saprei dire con precisione se si trattasse di Poggio Mirteto
Per esser a ridosso di un monte aveva assopiti ricordo molto alti vi erano dei lavori in corso per la realizzazione di una fontana con cascata all'incontro per la banda partecipammo io Marcello Colafigli Giovanni picconi e Franco Giuseppucci era presente Alessandro otto D'Ortenzi
Oltre a De Felice ricordo presente all'incontro il provasse magari e Paolo Aleandri questo lo confermo adesso che gliel'ho ricordato diciamo
Per esempio non va bene a opere bene
Vado avanti nell'occasione fermo restando il nostro assoluto disinteresse per la prospettazioni per le prospettazioni ideologiche di Aldo Semerari
Per quanto potei Conso constatare frequentando Franco Giuseppucci questa aveva delle spiccate simpatie per il fascismo è corretto
Un
Giuseppucci aveva delle spiccate simpatie per il fascismo
Conferma questa dichiarazione che ha reso il tre dicembre novantadue Irving
Il PCC
E i a partendo doveva fare per
Palazzo era proprio fascista fascista possedeva cimeli divisi esattamente infatti lei va avanti vicenda deteneva Vischi riproducenti i discorsi di Benito Mussolini
Medaglie gagliardetti tuttavia questa sua infatuazione nane condizionava minimamente l'azione nello conduceva perdere di vista gli interessi e gli scopi della banda che erano tutt'altro che politici
Si valutano la possibilità quindi durante questa riunione la possibilità di una collaborazione tra noi e i terroristi neri finalizzata per quanto riguardava al finanziamento dell'attività di tipo più propriamente politico
In particolare si raggiunse una sorta di accordo di massima per la commissione in Comune di sequestri di persona a scopo di estorsione e di rapine
Conferma che vi furono questi accordi per i sequestri di persona
Bene ma davanti a differenza di quanto poi mi fu dato di constatare rispetto ai terroristi di destra più giovani Semerari De Felice e Aleandri non vedevano di cattivo occhio la possibilità di operare sempre al fine di finanziamento delle attività rivoluzionarie nel settore della commercializzazione della droga
Hanno comunque interessava un mantenere i contatti in considerata di con Semeraro in considerazione dell'influenza del Semerari
Conferma queste dichiarazioni
Sì cento
Ok tasse invece a un'altra circostanza
Per quanto riguarda invece la rapina Chase Manhattan Bank in questo contesto lei ricorda di aver sentito nominare anche Peppe Dimitri
Mi sono sentito il nome Dimitri sì Conte Dmytryk non la ricordo valido
Allora
Non so neanche io non mi ricordo neanche da partecipando terminati io so comunque ci furono portati in regia questi tale cioè che mezza segni e siamo stati arrestati non pensano
Lei ha fermo i sembrava dal dottor Luca Hakkinen un verbale dell'undici dicembre novantadue
Non ho mai conosciuto personalmente Peppe Dimitri pur avendo avuto occasione di sentirlo nominare dal Carminati
Anche il nome di migliaia chiedo sistema anche benino la minaccia no niente panico appoggiarlo volare rapinano
Pensavano nel nome del mitico grande
Va bene passa allora un'altra questione le chiedo lei quando ha parlato ha riferito più volte del gruppo di Carminati si riferisce al gruppo narra
Ho capito quando parla del gruppo di Carminati si riferisce in area
Sì si getta in aria
Quindi Carminati era in diciamo i rapporti era intrami no il gruppo dei in area insieme ai vari Ciavardini ministeri
Ma Ambra Cavallini Fioravanti
Non ho capito
Se il Pubblico voglio cogliere un sasso il dovere le chiedo se quindi Carminati era entrano a suo sapere al gruppo nani insieme a Cavallini Mambro Fioravanti Nistri
Lì dove corta nominare Mambro e Fioravanti seguirà la domanda è in questa se
Di di chi stiamo parlando di i paninari Carmine
Carminati lei ha fatto riferimento al gruppo narra nel gruppo ma lei ricomprende questi nomi che sta facendo l'avvocato Fioravanti Mambrini Ciavardini
Allora a Mambro Fioravanti consentitemi di Fioravanti non conoscevo ottantuno fratello minore perché una volta che abbiamo ospitato in un appartamento Dino che signor
Sì
Se vuole le
Nel letto
Ci sente
Almeno
Stranamente non so se fecero vanno non non so come erano strutturati inoltre almeno per quanto riguarda gruppi Carminati proprio che che che Kiko bravo a tutti i giorni erano i Fratelli Braccini
Tiraboschi Alibrandi Pucci insomma quello Prodi proprio no non solo erano strutturati non
Ok se posso previamente leggere il verbale lei nel verbale nel suo verbale del nove gennaio novantatré sempre avanti al dottor Lupacchini
Lei disse per quanto ricordo sempre da Carminati sentì parlare di Francesca Mambro insieme Gilberto Cavallini per quello che ha detto dei togati dovrà andare veniva magari contiene va avanti
Insomma e delle persone alle quali ho già fatto cenno in precedente a ricordo di aver sentito da Carminati
Lei Brazzi puzze Alibrandi nomi di Sordi Ciavardini misteri e Giorgio Vale
Rispetta in quali sa riferire il sito non sa riferire circostanze precise ma che tuttavia venivano indicati dai predetti come loro compagni inseriti né in area
Sigla questa ricorrente nei nostri discorsi mi sembra anche di ricordare che i nomi di cavallini e della Mambro vennero fatte allorché si parlò dell'omicidio Stra Hulu
A questo proposito Massimo Carminati mi spiego ordinario rivoltella
Senta canne calibro trentotto nella loro disponibilità trasportabile in un borsello sul quale praticato un foro tale da poter essere usata senza essere estratta
Per quanto ricordo e per quanto potei capire in quanto solitamente non si discuteva se non per accenni delle rispettive operazioni Alessandro Alibrandi si muoveva tra vivi tra vari gruppi ideologicamente omogenei
E Zorzan vale era in strettissimi rapporti anche operativi con il Carminati Massimo Carminati Alessandro Alibrandi rappresentano elementi di forte coesione di tutto l'ambiente quello descritto
Oltre ai contatti di cui ho sin qui parlato altri ne avemmo anche con la banda con ambiente di destra facente capo al professor Semerari e a Fabio De Felice le chiedo conferma tutte queste dichiarazioni che le ho letto
Cioè se penso penso di sì
Perfetto io allora non ho altre domande e la ringrazio
Buongiorno signora al bambino sono l'avvocato Merluzzi sempre in difesa dei familiari delle vittime della strage del due agosto mille novecentottanta le dovrei porre due domande
Riguardo all'attività di riciclaggio di Danilo Abbruciati lei ricorda se quei sta venisse mediante la gestione di società nel settore dell'edilizia con Pippo Calò e Domenico Balducci
Non sa se ne appuntita
Sì esempio meno però no non ce l'ho sotto preciso di queste queste cose so che bantu Balducci
Faceva parte di questa in queste di queste ville costruite Sardegna proprio non era una cosa che abbia mai interessano più di tanto uomini
Da domani ho un ricordo soccombono le leggo un libro in ausilio alla memoria il verbale che la rese il ventisei novembre del mille novecentonovantadue davanti al giudice istruttore dottor Lupacchini
Nella parte in cui riferisce
Lo stesso discorso vale per quanto concerne Danilo Abbruciati il quale gestiva delle societa nel settore dell'edilizia in stretto collegamento con Pippo Calò e anche con Domenico Balducci le chiedo se conferma questa sua dichiarazione
Dal ritrovate allora
Nota sicuramente tra una memoria più fresca mamma Marlene
Ora le pongo un'ultima domanda questa riguarda come contesto temporale il sequestro Moro dell'onorevole Aldo Moro avvocato mi faccio capire se è veramente indispensabile se il rilievo dato io volevo chiedere corposo
Però posso vuol dire qualcosa di trovate arriva insomma stavo cercando di far prima l'avvocato che comunque fa una persona che non ha più il programma di proiezioni
Non erano anche storia
Allo stress domande oggetto del procedimento non ha domande che fanno parte di altri procedimenti si è infatti di organo non capisco loro presto a far parte di questo procedimento Casiraghi
Abbiamo Domenico Serra c'è imputato nell'ambito di via Gradoli allora contribuisce sonoro stiamo parlando note duro cioè verso il momento delle Hawaii sono Moro sequestro nome
Moro come se vuole farlo volare sta iniziando dallo Stato Carradore sequestro nomadi con il dettaglio
Nuovo che emerge da quel processo ma si no no niente recesso rating autoreparto finendo con parliamo al teste con l'input col suo avvocato
Sarà va bene
Allora lei ricorda se vi fu un incontro con l'onorevole Flaminio Piccoli parte domandare a voi e lei un attimo il PC
Tra il gruppo Nicolino Selis Franco Giuseppucci
E lei insieme ad altri della banda con l'onorevole Flaminio Piccoli
Come arma
Se vi fu un incontro nel nel corso del sequestro dell'onorevole Aldo Moro tra Nicolino Selis Franco Giuseppucci lei unitamente ad altri della Panda con l'onorevole Flaminio Piccoli
Testo già fatto dichiarazione riservata alla un famoso in questo fatto però gliela poi revocate giocando lei ha detto con tono a questo punto che io vi chiedo che voi se per favore poteva essere paragonata dal mio avvocato perché te
Assolutamente le leggo le dichiarazioni che lei Rete il diciassette marzo del mille novecentonovantaquattro ridotte dinanzi al giudice istruttore Otello Lupacchini
Quindi non parliamo delle altre abbia ritrovato parlando da Rocca Priora canicolare ossia onda veniamo al periodo della mia collaborazione oggi io non ho più un programma di protezione
Praticamente gli hanno detto che la mia collocazione è finita se ha detto don ripete tutta la storia della banda Ramayana allora a questo punto mi chiedo all'immagine programma imposizioni
Cento avrebbe questa questa quello che viene spontaneo da chiedere ascolterà per rinnovare il risultato dalla banda Magliana
Allora notizie che allieta la mia collaborazione non è finita però il programma produzione il ministero dice un'altra cosa che io non sono più un collaboratore
Senta una cosa lei e comunque un testimone protezione o non proteggono i le già Simone Toni Falcone Toni generali alludendo al TAR per tutta la vita
Mi faccio conclude
Qui comunque non le fanno domande sulla storia della banda alla Magliana ma sul singolo e spesi quaranta ancora ancora peggio perché questa storia dei dell'onorevole Piccoli io l'ho raccontata nel novantadue
Ma nessuno mi ha mai mai detto niente Amanda chiede adesso che non nel programma produzione
Ora o perché proprio perché magari non c'è più del ricorso volevano chiedere quanto fatto delle dichiarazioni
Signora a Torino mi perdoni ma lei benigna da Khomeini nel mille novecentonovantaquattro a Central do Pazzini Alberto l'avvocato non è questo il problema non sanno sta sollevando questo problema il per il teste sta sollevando il proprio
Un problema di Mondadori che riguarda la sua mancata protezione
Il fatto che questa questione non glielo hanno approfondito quand'era protetta invece delle sta ponendo lei dal suo punto di vista è una stranezza non sappiamo e non lo è ma comunque l'utile la legge così allora senta una cosa
Abbatino queste domande sono fatte in un contesto diverso da quello rispetto al quale lei fu a suo tempo interrogati
Sono in qualche modo collegate al l'indagine sta svolgendo in questo dibattimento capisco che lei non è più nel programma di produzione ma sono anche fatti ormai in qualche misura storicamente definiti insomma hanno una certa rilevanza qui
Ma non hanno un rilievo il rilievo che potevano avere allora
E quindi lei non li secondo me non ha nulla da temere niente rispondere a questa domanda
Signor Presidente Gianna vede bombardato di domande terminati con l'imputato che io sto io t'ho detto sto pagando una condanna di trent'anni e negozi contare altri dieci candidati sta fuori
Allenano diabolica culinario interessa niente europeo dotato rapina fatati Carminati dei nati nel dente sequenza loro sembrare porta quanto
Lo capisco una questione che non può risolvere questa Corte d'Assise io non posso che dirle se lei lei mi aveva pone deteriore tedesche lei deve risponde perché a suo tempo parlato quindi una volta che si prendono certe dichiarazioni
Si devono ripetere si non c'è niente da fare dopodiché
Io prenderò atto poi alla fine del di questo esame nella sua richiesta della lettera del suo difensore nel nel vero ne farò dare lettura ma intanto lei per cortesia risponda a questa domanda
Facciamo una cosa io andrò io anche lei
A presidente una precisazione la rilevanza rispetto ai fatti oggetto del procedimento ancora lì con loro siamo sapere a priori la porta purtroppo come lei sa non conosce imbiancano i laici e va be io mi auguro che ci sia una rilevanza la possiamo chiedere però sei segnalare infine si davano esito qui l'altra che ha immagino che che a volte i conti piccoli
Allora il colle posso prendere la parola poi farebbe domanda al teste che entrerebbe normali alle prima la rilevanza prima li fa la domanda la rilevanza e Ina tipiche sono già nel fascicolo del dibattimento e che voi avete che sono legate esattamente alla figura dell'onorevole Flammini o piccoli figura che emerge in un viaggio che viene compiuto negli Stati Uniti con Francesco Pazienza e quindi il crogiolo di rapporti fra uomini politici uomini coinvolti nei fatti di cui stiamo trattando converge in quel momento istruttorio che Zhang il possesso della corte d'assise che abbiamo di fronte
Esattamente nella figura dell'onorevole dominio piccoli elemento di rilevanza numero uno elemento di rilevanza numero due
Che nell'ambito del sequestro di un uomo politico di livello nazionale e internazionale
Si faccia riferimento a un contesto criminale come quello che il teste sia finora descritto nell'economia delle intersezioni fra mondo istituzionale il mondo dei servizi di sicurezza
E mondo criminale che stiamo abbondantemente toccando in questo processo che tangenzialmente lo attraversa da tutte le parti ha una rilevanza abbiamo in più un quadro geografico che insistere su una via di Roma che è via Gradoli via tristemente famosa per fatti gravissimi il teste si riferisce in questo verbale ai rapporti
Ora gli elementi della banda e l'onorevole Piccoli questo fratello di rilevare signori vogliamo tagliare la testa al toro la difficoltà di collegamento evidenti i problemi dell'imputato del teste sono evidenti acquisiamo questi verbale lo chiudiamo qui
Ma il codice ma chi le chiedo scusa
Per l'opposizione è ammessa o no no non è un essere spingano a tema allora chiedo al teste Albertino se ricorda
La figura dell'onorevole Flaminio Piccoli in un contatto che c'è stato durante il sequestro Moro fra elementi della banda e questo uomo politico
Voi avete scortese però mi sembra che rifate Giorgio chiudere panico Parrini Penelope contro Chávez ognuna in termini di vedere
Se non opposta parlate tanto la capanna indiana importante c'abbiamo allora guardi ne rimase su una seconda donna la seconda domanda che ha una funzione processuale in sostanza Bettino lei teme
Questo tema vittima parlando poi si leggerebbe quella dichiarazione ma c'è un timore connesso a questo tema di prova che la induce in questo momento non rispondere
Presidente chiedo venia diverse il mio intervento è rituale però mi sembra che questo non sia opportuno cioè noi abbiamo una persona davanti che è estremamente moderno ha dichiarato all'inizio
Allora io chiedo ai sensi originale ma mi domando se io vi vedrò guardarlo in almeno in un episodio capisco però la domanda dell'avvocato e propedeutica quelle di merito noi dobbiamo capire se questo testimone ha del un evidente sì per reticenza e dobbiamo capire qual è la fonte e la ragione e poi dobbiamo capire se in ragione di questa riserve di scienza
L'autorizzazione che ci ha dato
A a poter tenere conto del delle cose che ha già detto che risultano verbalizzate se appunto è un motivo che ci consente di passare all'acquisizione nelle dichiarazioni verbalizzate
Quindi presidente
Perché lei come si va bene grazie commessa i verbali si acquisiscono quando c'è
Una condizione di intimidazione del teste che non consente di ripetere la deposizione e quindi la domanda è più che pertinente
Prego Badino risponda cos'è che la induce ad avere timore e a non risponde
No
Ho non ho capito la domanda allora
Ora meno al governo una da paura ma stiamo parlando di cose tanto abbastanza grandi da una persona che non ho più nel sul suo nessuna forma di tutela ecco questo è il punto
Ma non solo nel proponendo terra ho provato a chiedere delle implicazioni ancora spaventare le distanze non mi viene risposto da nessuno non non non ho avuto una risposta l'ha data la procura generale di Roma non ho avuto una risposta dalla Commissione centrale cioè le zone rispondeva dotate in mezz'ora un'ora cuore a risponde alle domande dei tratto
Per favore rispondere allora guardi tutti i testimoni che vengono qui vengono perché hanno l'obbligo di deporre anche lei e nella Davide quello bisogna vedere quello che raccontano nell'ambito della convalida la testimonianza illusioni fu
L'unica cosa che carcinoma allora qua noi noi noi dalla testimonianza la risolviamo così lei ci deve spiegare quali sono i motivi di timore per la sua incolumità personale che le impediscono di rispondere alla domanda che le ha fatto l'avvocato
Questo ci consente di prendere il verbale acquisirle non farle apre domani
Ma io io io non ho non ho le prove valide pomposo
Però ciò sotto l'acqua per la sicurezza che anche questa mia fuoriusciva dal programma sia tale da determinata da quel progetto Monica capitale
Va bene sapere che il processo non è non è stata rinominata ogni azione mafiosa nata riconosciuta ha una forte una forte corruzione che manda consegna forse ancora più importante di attentati fatti criminali quelle persone hanno un potere continuo così alto
Nel permettete che possano avere timore e Amelia nel soggetto che vi è stato credetemi salutato il programma proprio durante quel progresso e non so se loro ci insomma e all'inizio puzzi aveva iniziato a parlare ha fatto dei nomi importanti
Sì
Forse è una storia invece intimorita e dal medico l'avete persone che possano far qualcosa anche a livello le conoscenze conosce serie nelle istituzioni
Perché allora il punto it www punto lui va allora non forse non avete capito vuole evitare la potenzialità decide di queste persone
Allora quello che sta dicendo il teste legittima a considerare sostanzialmente un vincolo fra Massimo Carminati perché questo sta dicendo che in quel processo ma decapitare
Il timore del teste nasce da potenziali vincoli e interferenze fra mondo della criminalità romana e ambienti istituzionali in cui sta manifestando questo tipo di timore
Il contenuto di questo verbale riguarda esattamente i rapporti fra elementi della criminalità romana del tempo e ambienti istituzionali durante il sequestro Moro quindi io credo che la leggi sia perfettamente legittimo questo timore
Che Abbatino ha
Il le Risi le resistenze a garantirgli il programma di protezione
Saranno oggetto di valutazioni che non mi competono ma è un fatto di programma di protezione gli è stato tolto alla vigilia direi del processo ma anche capitale chiedo conferma anche alla collega
E pertanto chiedo l'acquisizione del verbale ex cinquecento quarto comma del Codice di procedura penale
Il verbale è quello del diciassette marzo non del novantaquattro ho finito e a questo punto chiedo che venga data lettura però del documento che è stato più volte menzionato per capire c'è cosa c'è scritto
La procura generale
Un sia socio presidente
Evidente sostanzialmente ci rimettiamo alle valutazione la corte però c'è dal due mila quattordici alloggi non gli è successo niente
E qualche conseguenza adottiamo tra beh allora allora ragione non solo ai box settantadue allora l'allarme non è un argomento profondamente alle permanente contiene tipo neanche perché in Italia
Presidente a trovare perché perché perché sia credibile l'avevano o no taroccati perché credibile bisogna che prima gli succeda qualcosa
Diciannove allora si dica avvocato quella cosa che che voleva andare a persone o in una domanda sì
Ad Abbatino
A Ugo un un dopo gliela faccio fare però per potere a mettere in questo documento necessaria anche arricchire il contesto valutativo
Con le le indicazioni che forse l'avvocato voleva leggere all'inizio
Avvocato prego può leggere il vostro documento
Presidente posto sì
Devo credo che non sia poco opportuno leggere pagine queste vetture indignano dose sia anche presente questa volta radio radicale
Cioè praticamente si si sbatta spettacolari usando dei verbali che possono pure essere fatta mediatrice rileggere non capisco la ragione logica di leggere questo verbale se confermarlo
Sono fatti chiusi da altri processi su un modulo si è scritto di tutto e di più io non ho capito oggi posta assicuriamo avvocato Leonardo lei se lei è stata rimossa
Per questo tipo di intervento non le proprio consentito io le sto dicendo io e lei lei doveva lei doveva
All'inizio mi ha chiesto di poter fare una dichiarazione per conto del suo assistito nel presente ma quella dichiarazione nessun'con alla fine non serve più cioè voglio dire non è inutile che la faccia alla fine quindi ripeto se non è proprio necessario
Legge di questi verbali di in udienza non so voi la ragione di leggerlo in udienza al quale avvocato appresso non spetta a lei qui c'è un processo in cui ci sono alcune
Parti che vogliono
Acquisire il realmente io io comprendo che chiedo venga Umberto Ranieri ritualità però qui c'è pure una persona voglio dire che non ho niente in programma di protezione questa persona esce a fare spesa da solo
Avvocato questa persona reso delle dichiarazioni le ha rese consapevolmente Eliana confermate quelle dichiarazioni le ha conferma ora c'era infatti vi era stata fatta un'ulteriore domanda sulla quale si è rifiutato risponderà adducendo timori per la sua incolumità personale in quanto gli argomenti sono sensibili e lui non ha più la la protezione
Quindi noi non abbiamo noi può se così stanno le cose e se l'avvocato
E se le il teste Abbatino ha motivo di temere per la sua incolumità noi sappiamo benissimo e lo strumento per fare entrare le sue dichiarazioni è quello del cinquecentoquattro posti
L'altro la lettura del documento lei voleva fare all'inizio ci serve ora per capire se ci sono tutti i presupposti per cinquecento quarto polo se lei la vuole rendere la rende altrimenti non è obbligatoriamente noi valutiamo in altro modo
Prego il suo collegio il vero cliente deve rispondere o risponde o ci dimostra che minacciato non ci sono alternative
Ogni secondo oggi corrisponde OC provo o comunque ci da elementi di valutazione della condizione di vittimizzazione di cui si trova il che non gli consente di risponde
Ma legge aveva riferito le intimidazioni di avuto uccelli dal riferito il fatto dell'avvocato inoltre intimidazione male ha detto all'inizio
Va bene
Se c'era qualche altro elemento di quella nota che voleva legge noi l'acquisiamo volentieri se non c'è niente di più
Prendiamo atto
Presidente io non non è la la la nove dà nuova linfa trattenute delle domande voglio dire le risposte comunque il la parte le calibrati in base alla sua tutela c'è questa persona rappresenta un frangente di storia criminale di questa nazione io non ho capito secondo quali presupposti voglio dire essere tolta la tutela non era assolutamente vero che aveva finito i processi
Come non è assolutamente vero che quando riferito determinate cose
Voglio dire non abbiate avuto una un'attenzione alta c'è oggi gli si chiede di riferire cose che lui quando De riferite nessuno lo ha ascoltato mo'vado oltre
La sua volontà di collaborare oggi è dimostrata dal fatto che lui comunque qui versano in uno stato di salute veramente precario
A oggi l'odierno teste non ha nemmeno i documenti identificativi c'è con questa persona ci sono stati sono stati violati i diritti proprio per fondamentali cioè come se non avesse una un nome e un cognome
E oggi gli si chiede di fare uno sforzo rispetto dei processi veramente importanti che attengono alla sicurezza nazionale
E ripeto tra scienza e coscienza se io fossi dall'altro lato perché sovente anche io dicendo le parti offese
E le domande facile farle però mettersi nella condizione di chi deve rispondere e non è semplice perché io lo da avvocato comunque nel mio piccolo motivo anche io non mi il dramma delle delle ritorsioni cioè voglio dire l'elemento psicologico rispetto ad un processo ripeto di dare tenore è fondamentale
Per fortuna le prescrizioni prefettizie che accompagnano la fuoriuscita dalla programmata pretendono l'accompagnamento almeno nei processi ma non è di una questione di accompagnarlo quel giorno
Questa persona ormai una persona anziana voglio dire con uno stato fisico precario ed esce dal suo
Un loro
E allora io non ho capito se il dottore Borsellino idoneo il dottor Falcone illo tempore divenne che i collaboratori di giustizia ovvero la loro collaborazione era fondamentale era importante
Oggi ci ritroviamo un apparato normativo che sostanzialmente no no consente più amara insorgenti di poter riferire
Un il rischio non è commisurato alla alla sottoposizione c'è il rischio non è risolto polmone
Non dipende dalla sottoposizione in un procedimento per quanto riguarda persone della caratura di Abbatino
C'è il in un collaboratore non acquisisce mai parlato qualifica ieri ex perché quello status lo segnerà per tutta la vita
Si è parlato di Carminati dolce una persona liberal fronde voglio dire i processi cioè gli si chiede cose che i generi sarebbero state decidere durante il processo Macchia capitale
E delle connessioni le connessioni con condomini con con con il caso Moro ripeto sono stati scritti libri sono stati conclusi sono delle sentenze
Abbatino a e anche di programma un'audizione alla commissione nazionale Bicamerale Antimafia proprio per risalire questo esoneri
Questi sono i timori rispetto alla fuoriuscita dal programma di di protezione abbiamo fatto più volte stanza alla Commissione ex articolo dice al Sottosegretario Modena Servizio centrale
Ormai Badini una persona
Abbandonato a se stesso
E ripeto con l'ultimo Brovelli problema esistenziale e che non avendo i documenti di copertura seconda usiamo il suo vero nome si disvela tutto cioè cade tutto l'apparato tutorio
Governi già oggi è venuto perché omaggiando quello che era già su atteggiamento
Da sotto il punto di vista della dissociazione della collaborazione però ora CNR proprio voglio dire dei particolari utili
Che lo espongono ancora di più perché ripeto questo tipo di processi ad alta esposizione mediatica lo hanno fatto di tornare sotto i riflettori e ed è una condizione psicologica ripeto devastante da una parte che vive si trova riferire in un processo così importante
Poi le linee mi affido pure al Milan all'antologia dei colleghi ripete oggi io perciò nella lettera nella nell'istanza che scrisse l'altra volta
Tenne a ribadire che purtroppo la la corte
A era convinta che Sabatino KD non fosse sottoporranno tant'è vero nell'ultimo avviso il collaboratore di giustizia Balbinot Martino non è più collaboratore perché gli è stata tolta quella visita
Questo era drasticamente di capire non solo va bene arriviamo abbiamo capito che si abbiano capito perfettamente avvocato grazie grazie presidente grazie
Allora presidente a questo punto per verificare se ci sono per verificare se ci sono dei concreti motivi per questa per questa scelta che ha fatto che fa in questo momento andantino noi chiediamo che venga richiesto il provvedimento con cui è stato tolta protezione da Pechino per verificare il contenuto e le motivazioni
Va bene in questa è una richiesta che la corte può sicuramente avanzare però in comunque quindi ne diamo atto a verbale che si chiede
Al Servizio centrale di protezione la documentazione tenente
Attinente
La revoca
E le misure di protezione nei confronti dell'investe a babbino
Il quale penultima
Per tale ragione di non poter liberamente testimoniare in quanto esposte
A concreti rischi per la sua incolumità personale
Detto questo ferma la valutazione e che faremo dei di quanto ci verrà comunicato
All'assalto io credo che noi dobbiamo prendere atto di questa situazione e in ogni caso salvo vedere se invece ci diranno che che le cose non stanno così
Pronunciarsi sulla produzione di questo verbale
Lo facciamo sin d'ora se poi dovesse arrivare invece una comunicazione che le cose stanno diversamente rivaluteremo questa provvedimenti che gli vediamo se è possibile Presidente però ammettere la contestazione
L'ordinanza passi incerti producendo in rovina Anna diretta Michela rende edotto il dannato il verbale allora quindi chiedo scusa al presidente sulla lettura del documento che era stato di cui era stata anche una lettura la ed è il difensore ha esposto col suo intervento colera il quello era il punto nero che volevano dire anzi il prepotente va bene i difensori a questo punto
Rimettiamo alla Corte magari di chiedere al se ci sono informazioni in ordine ad eventuali denunce che lui ha fatto di minacce ricevute
Per accertare specificamente quali dove io credo che l'uno abbia fatto delle o non credo abbiate fatto denuncia avvocato Scognamiglio
Credo sia abbiano fatto delle segnalazioni è sicuramente ma ripeto di una stessa documentazione messa da richiesta dall'OCSE dal decimo comitato presso la Commissione
Nazionale antimafia che si occupano così collaboratore testimoni di giustizia quando anche loro stanno istruendo questa questa audizione per capire come luogo dove abita della fuoriuscita di acqua vino ripeto Badino nome il problema della querela e il problema del la sua caratura criminale e il problema di quello che lui ha rappresentato dall'interno il problema delle connessioni tra lo stato lo stato deviato
Non stavate dicendo chiaro no
Abbatino lo ha sempre riferito però evidentemente ad una parte di Stato conoscere c'è una parte di stato deviato non è mai convenuto Abbatino è sempre pronto a rispondere naturalmente con le opportune tutele
Va bene
Sotto va bene quindi al momento noi avvisiamo questo verbale
Comunicheremo alle parti ciò che ci sarà risposto al Servizio centrale di produzione di protezione e poi vedremo se comperate residente diverso se confermare questa cosa va bene ci sono altri a cui sono tutti Pervaja Badino possono essere prodotti nell'universo
Sì allora diciamo così del per le letture quindici riserviamo alla alla prossima Biennale a cura dei verbali sì perché noi siamo in grado abbiamo già copia dei verbali da produrre
Quindi
In buona sostanza
Subordinando appunto questa decisione alla decisione che sub iudice in questo momento produrremo i verbali del diciotto novembre del novantadue
Del tre dicembre del novantadue del quattro dicembre del novantadue dell'ambiente undici dicembre novantadue otto gennaio novantatré nove gennaio novantatré undici marzo del novantatré va bene riteniamo più quello Zarlino Galliani in stand-by e ribadiamo la richiesta sia al al Servizio centrale di protezione si avvocato qual è la commissione l'organismo
Allora l'ammiraglio nuovi avvisi può essersi caderci mobilitato presso la Commissione nazionale bicamerale antimafia presieduto dallo Agostino attrice onorevole dottoressa Piva il lungo
Sì
Vediamo questo organismo informazioni a titolo di cronaca Abbatino già è stato audito in Commissione Antimafia però le diciamo alcune parti sono il segretario
Presidente scusi eh la richiede un attimo sopra la richiesta di acquisizione di tutti i verbali e stiamo parlando di verbali che sono stati contestati
In parte quanto per quelli che sono stati contestati ci opponiamo all'acquisizione
Per gli altri tutto condizionato alla risposta che sarà dato da questo sul mondo delle minacce ricevute voglio dirle non erano di ragionare no se noi arriviamo alla conclusione che questo testimone oggi ha risposto
In condizione di non serenità psicologica per cui poi è stato reticente
Alcune cose non ha neppure risposto noi le contestazioni e le sue reali in blocco ma acquisiamo il verbale tutti ai sensi accingo allora noi dobbiamo
No accertare le ragioni della revoca del provvedimento sulla protezione dobbiamo accertare che è successo dal momento dalla revoca fino ad oggi
Perché se no su quali elementi si può valutare lo stato di intimidazione allora in questo lo dobbiamo presso la presenza e la sua posizione a noi interessa sapere cosa
Cosa è stato dunque le ragioni per cui è stato revocato il programma di protezione cosa intervenuto nel frattempo
In modo da valutare se la revoca della programma di protezione con contribuisce o un corpo provoca una condizione di temo perché si caramente uno che è stato sottoposto al programma di protezione per ragioni che conosciamo bene che gli viene tolto senza adeguate spiegazioni ha detto non c'è bisogno di altre minacce e di per sé in pericolo
Prego
Dopo che le sue Carla
Avvocato con l'altro collega chiede aiuto ad avere arrestato il cognato la revoca
Posso spiegare come avviene la la uscito dal programma
Sì sostanzialmente e la Direzione nazionale antimafia che fornisce periodicamente delle informative al servizio centrale di protezione o il servizio di non entrare di protezione assolto alla Commissione
Ex articolo dieci sostanzialmente noi abbiamo rilevato in Commissione antimafia che abbiamo una popolazione di oltre sei mila tra collaboratori e testimoni di giustizia e quindi evidentemente questa entità
Hanno deciso di snellire un poco queste queste queste categorie inoltre loro fanno riferimento ai procedimenti in corso
Se effettivamente a volte capita che la parte il testimone collaboratore ha definito abbia determinato un procedimento in corso però capita sempre che dopo determinato tempo si aprono altri procedimenti in Dandolo fanno fuoriuscire dal programma ma la cosa grave e il mantenimento dei depositi missione delle generalità fittizie cette se no se alla parte non gli viene data la possibilità di mantenere i documenti di copertura c'è un disvelamento palese alla fuoriuscita noi lo abbiamo fatto presente anche agli organismi legislativi c'è questa norma è carente a b Abbatino nel caso specifico si effettivamente aveva finito aveva terminato i procedimenti ma la valutazione no può essere subordinata alla durata o alla quantità dei procedimenti ma alla qualitativamente il collaboratore
Perché non abbiamo collaboratori di giustizia che hanno collaborato in un solo processo magari riguardante una piazza di spaccio ed è finita là
E poi abbiamo personaggi come al mattino
Che non finiranno mai di collaborare si ripeto perché sovente meritevoli vengono chiamati in un processo fino allora
è certo che la condizione psicologica come ben diceva il presidente fondamentale da quando ma persona si trova scortato a quando poi si trova solo e cambia tutto allora ripeto Lubin da parte rossa
Delle sue dichiarazioni la fatta dallo era sotto programma di protezione quando la sua protezione era adeguata alle dichiarazioni che lui prendeva ripeto oggi senza protezione
Con con determinati personaggi liberi perché giustamente voglio dire hanno hanno pagato
Il conto con la giustizia anche se poi non non non mi spiego il fatto di non rilevare dei reati
Di stampo mafioso vengono Isabel però senza entrare allora ripeto si si fuoriesce dal programma quando la direzione nazionale antimafia segna la commissione ex articolo dieci che è la parte ha terminato voglio dire di processi però podio segnalare un attimo un'anomalia che nel capitava a Vibo Valentia nel procedimento denominato Pinocchio durato quindici anni va bene
In questo procedimento un altro testimone di giustizia Enzo uscito dal programma
Perché durante la ricognizione della Direzione nazionale antimafia era stato derubricato il reato associativo e quindi non veniva riconosciuta la la la pericolosità voglio dire del procedimento
Ma queste valutazioni una commissione ex articolo dieci le deve fare caso per caso non affidasse al processo alcune volte sì
Ma ripeto in casi come Abbatino né come altri miei clienti non è la sottoposizione a procedimento l'elemento di esposizione è la storia criminale che espone il soggetto è il coinvolgimento dei servizi deviati entomologi merito della politica e il coinvolgimento di un mondo che a noi è oscuro
E allora che ben vengano i testimoni di giustizia a noi stiamo rilevando in Commissione nazionale antimafia che sanno stanno stanno finendo mai c'è carenza di testimoni i collaboratori va bene avvocato e ormai
Va bene con si questa è la sostanzialmente quando ero ha bisogno nominandolo c'è il e il suo collega però voleva sapere se avevate formalmente impugnato il provvedimento di revoca lei mi sta dicendo che non l'avete impugnata perché sapevi che da un punto di vista formale
Non c'erano i presupposti per impugnarlo se capisco
Io non ho seguito io il Abbatino in quel periodo non so come voi si sono siccome si è regolato la collega che poi è stato minacciato e che ha formulato la difesa c'è perché c'è stato il mio precedente collega che
Ha dovuto lasciare la difesa lasciando loro l'ambito uso uomo incivile che firma possiamo sapere il nome di questa avvocato
Signor con il nome per il precedente avvocato
Tavolo rassegna una detto hanno lavorato secolare che ha scritto anche al low cost ma bene
Va bene norme grazie grazie abbiamo abbiamo concluso
Date
Possiamo interrompere il collegamento buona giornata grazie presidente ossei dall'agosto
Va bene cosa abbiamo in programma per stamattina ancora
L'audizione della consulente dottoressa Pino Ammendola
Sembrano iniziare una ventina di minuti e poi sospendiamo per un'oretta
Peres l'unico l'unità unitario
Www
Ogni giorno professione un giorno a un giornale
Lei
Consente alle riprese video nella sua deposizione o preferisce vedere il codino
Allora
La consulente non autorizza le riprese video che vanno quindi impenitente
Lei consulente della del delle libertà civili tutte le parti civili sì
Dice
Il suo nome e cognome e la sua qualifica professionali
Piena Amendola nata nata a Roma il venticinque febbraio del mille novecentocinquantatré
Non è Ammendola con Lamendola Amendola si lei di cosa si occupa
Io sono stata per lunghi anni ho lavorato alla Camera dei deputati
Ed ho avuto l'onore di di collaborare con l'onorevole Tina Anselmi Presidente della Commissione parlamentari d'inchiesta sulla loggia massonica P due ho coordinato l'archivio di quella Commissione successivamente sono stata dalla mia amministrazione distaccata presso l'Alto commissariato per la lotta alla mafia
Rientrata alla Camera ho coordinato l'archivio della Commissione parlamentare antimafia
Nell'undicesima legislatura quella presieduta da Luciano Violante
Successivamente orrido consulenze sulla sempre su argomenti relativi alla massoneria deviata per le Procure di Palermo Napoli
Brescia Perugia a ossa
E una sono nel consiglio direttivo dell'Archivio Flamigni
Vorrei aggiungere una coda se premier consentito
Io risponderò posso rispondere solo delle cose che ho avuto la possibilità delle carte dei documenti di leggere direttamente e di valutare quindi sedi fossero domande
Su argomenti o vicende che non ho approfondito sulle quali non posso fare riferimento a documenti
Mi asterrò dal rispondere il dichiarare eventualmente eventuali fonti più più ma comunque in ogni caso tutto ciò di cui ritengo si dovrà parlare oggi sono e pubblico
Gli atti della Commissione parlamentare sono pubblici
I processi in cui ho collaborato sono sono pubblici quindi eventualmente posso indicare dove andare a cercare ma se io queste cose non le ho mai come valutarla come fare eventualmente se è una cosa rilevante sulla quale lei
Con questo corretto approccio di metodo
Non fosse in grado di rispondere però Darwin di calcolare le indicazioni certe le la cella corte procederà eventualmente in nazionale dove lui documenta le nuove iniziative officioso ove non provvedano le parti fanno bene
Ecco le chiedo solo una cosa lei è stata consulenti anche della Procura della Repubblica nel procedimento per la strage di Brescia se non sbaglio Trinchera agli atti della Procura generale cioè la sua anche la sua con sollievo che Corbellini fisso si si
Allora
Dottoressa Amendola anzitutto io le chiederei
Di compiere beh
Brevemente anima generali cenni storici sulla loggia massonica P due sulla sua struttura sulla sua storia su come Licio Gelli diventa il leader di questo alloggio uno dei leader di questa voce poi ci spiegherà meglio questo perché noi corriamo il rischio di essere condividono essere tabù io personalità Pura Raza non poté addirittura essere tabula sporca cioè essere condizionato dà lettura dei giornali
No che magari mi mi hanno fornito una indicazione non del tutto preciso esatta di quello che era la P due ci può ricostruire storicamente che cos'è la P due
Poche battute vendono anche noi possiamo poi attingere a un documento scritto secessione all'IDV completo con tutti i venti anni del io non ho un documento scritto io mi sono fatta qualche scaletta per evitare di non citare in modo errato dei documenti che io conosco però sono con lei già ride viale illeciti documenti tutte le fonti a cui fa riferimento se le abbiamo bene se non le abbiamo le nomine rivolto riservare poi di fornire Belisario lei documenti che hanno dato corretta
Come dire che hanno concorso ad uno chilometri ponte noi abbiamo bisogno di averli posso cioè bene
Lo avrebbe già naturalmente le credo proposte
Ma già prodotti o ancora moltissimo
Prego dottoressa
E allora la loggia massonica Propaganda due
è una storica e antica loggia delle Grande Oriente d'Italia il Grande Oriente d'Italia è la più importante ed autorevole comunione massonica italiana al momento conta circa venticinque mila iscritti
Questa Loggia era nata nel mille ottocento settantasette e si chiamava due per distinguerla da una loggia che aveva identica denominazione che si trovava a Torino
Era una loggia del tutto particolare perché spera alle dipendenze
Dirette del Gran Maestro il Gran Maestro cioè procedeva alle iniziazioni dei fratelli
Che venivano poi inseriti in questa lotta le cosiddette iniziazioni alla memoria o sul filo della spada o bocca Auricchio in buona sostanza nella loggia
Erano fatti confluire i fratelli coperti il motivo
C'era legato alle professioni che questi Pratelli esercitavano nella vita profana quindi politici i magistrati di militari in alti funzionari dello Stato e così via
La Loggia era gestita quindi dal Gran Maestro
Dei tempi ai quali ci dovremo riferire cioè i tempi legati a Licio Gelli il gran maestro era Lino Salvini
Lino Salvini nella settanta il quindici giugno del settanta per la precisione delegò ogni sua funzione in relazione a questi fratelli coperti a Licio Gelli
Ivi compresa quindi anche la prerogativa di iniziare nuovi fratelli successivamente nel settembre del settantuno nominò Gelli societario organizzativo della Loggia con l'avvento di Licio Gelli la cui storia massonica se poi interesserà parleremo all'arte del perché se no si confondono perché è chiaro che la vita dell'alloggio in quegli anni era strettamente collegata all'escalation di Gelli e viceversa
Con l'avvento di Gelli nella loggia P due l'organizzazione di questa loggia e completamente stravolta per la prima volta ha una sua sede la prima sede era via o senza e Gelli organizzati gli schedari un codice comincia a riunire i fratelli
Li fa incontrare La Loggia comincia anche ad avere un attività che potrei definire politica alla luce poi di alcuni documenti interni e che se volete potremo leggere
Quando entra Gelli già portatore di un notevole numero di richieste di affiliazione da parte di personaggi autorevolissimi
Con il suo ingresso vi è un'escalation di di capelli coperti poco tempo Giani entrano altri trecento
Questa prima stagione della della Loggia pitture che quindi comincia nelle nel settanta
Si conclude nel settantaquattro parlo di due stagioni perché poi vedremo che anche in relazione alle attività politiche della Loggia e ai suoi rapporti con il mondo dell'eversione e criminale la commissione parlamentare distingue nettamente una stagione mille novecentosettanta da una posta settanta fino a Castiglion Fibocchi nell'ottantuno
Sì questa prima stagione si conclude nel settantaquattro quando durante la Giunta esecutiva che si tiene a Napoli nel dicembre La Loggia tiene demolita cioè chiusa
Ma durerà ben poco questa situazione perché nel nel maggio il dodici maggio del settantacinque la Loggia e ricostituita
Con un Pd lista ufficiale i soliti sette fratelli mentre come dicevo erano già centinaia e ancor prima della sua ricostituzione datata dodici maggio il nove maggio Saldini aveva nominato Gelli segretario organizza maestro venerabile della loggia
Nel settantasei quindi abbiamo una ricostituzione con un pie'di lista assolutamente ridicolo rispetto alla pentita di fratelli già iscritti in quella in quella roccia
Nel settantasei un colpo di scena perché Celli chiede ed ottiene in modo del tutto irrituale perché ciò non era contemplato negli statuti e né i regolamenti della massoneria la sospensione dei suoi e i lavori della Loggia a tempo illimitato
Tant'è vero che poi la ripresa dei lavori sarà concessa dal Grande Oriente dopo Castiglion Fibocchi quindi siamo già nell'ottantuno
Con la sospensione dei lavori e soprattutto con la svolta del settantasette perché il settantasette accadono cose fondamentali dentro e fuori la Loggia ma collegate tra di loro
Comincia la stagione diciamo più importante della loggia Propaganda due
Prima Gelli arriva soprattutto puntato ad acquisire un gran numero di militari in modo indiscriminato i militari Pillot già
Dopo settantacinque
In sintonia con l'elaborazione del Piano di rinascita democratica di cui forse più tardi parleremo le iniziazioni che sono copiosissima perché a Castiglion Fibocchi furono rinvenuti novecentosessantadue nomi ma La Loggia era come vedremo molto più ampia di questo di questo numero le iniziazioni diventano molto mirate
Cioè occorre portare nella Loggia le persone che hanno la possibilità di attuare il Piano di rinascita democratica quindi certi giornalisti cerchi politici
Certi sindacalisti certi magistrati certi direttori di banca e così via è la stagione diciamo delle iniziazioni selettive mirate eccellenti
Arriviamo al mille novecentottantuno alla scoperta delle liste mi ecco sorpresa generale scandalo nazionale ma mi sembra di avere capito da lei che le liste che vengono rinvenute
Sì non sono e che comprende un sono complete potrebbero esserci altri affiliati alla P due che non emergono
Dal sequestro delle liste mi sbaglio per diplomati avvocato nella questa ricostruzione che ho fatto giacché non si è parlato diciamo della carriera massonica di Licio Gelli vorrei far notare un un aspetto molto importante perché Licio Gelli
E entra la sua domanda di iscrizione alla massoneria del sessantatré però entra nella nella Prima Loggia perché questa domanda esso e tenuta in sospeso per ben due anni
Nel sessantacinque interni la Loggia Giandomenico Romagnosi nel sessantasei
Portato nella P due
Quindi credo che sia interessante osservare come l'ingresso massoneria di Licio Gelli te e di fatto avviene nello stesso anno in cui istituto foglio organizza all'Hotel Parco dei Principi il convegno sulla guerra rivoluzionaria che un po'il manifesto
Come dire le ideologico della strategia della tensione quindi la commissione se anche chi è stato come mai arriva Gelli in quell'anno
E poi va bene la sua storia massonica volete la racconteremo comunque Licio Gelli ha sempre scelto di restare soltanto nell'ordine massonico quindi nelle logge non ha mai fatto come Musumeci Belmonte altri iscritti alla P due il salto nel Vito e quindi la sua carriera si è fermata al terzo grado
Parlavamo delle liste
Allora
Scusate ma ecco proprio per evitare di dall'essere precisa
Dunque
Un attimo solo che ha portato del materiale che fosso ovviamente ad Assago
Benvenute affinché un tipo
Un centro stante l'impazienza queste sono cose che poi si possono anche ciak
No peccato
Va bene adesso in questo momento
Ma se vuole vogliamo ora sospendere no no no no no no mentre lei non è comunque una parola insomma io devo tornerà causa la dovremmo fare perché è da stamattina che lavoriamo se può essere utile a riorganizzare il suo lavoro di su su questo argomento potrei anche andare a memoria ma
Allora la commissione parlamentare nella sua relazione finale nell'affrontare il tema della attendibilità completezza delle elenchi ritenuti a Castiglion Fibocchi
I due lenti i suoi due reperti quindi quattro Ce quattro ciclisti del sequestro
Ritiene dopo avere esaminato
Una serie di documenti innanzitutto la documentazione massonica rinvenuta Castiglion Fibocchi
In parte quella arrivata dall'Uruguay
E dopo aver ti esaminato un altro tipo di documentazione cioè le ricevute relative ai versamenti li versamenti delle quote
Il pagamento di questi versamenti
E il loro confluire nel libretto a risparmio della banca Etruria nel cosiddetto conto primavera
La commissione dice che questo appunto è un riscontro contabile che si aggiunge alla documentazione massonica rinvenuta dopo aver fatto fare una perizia su quegli elenchi
Ritiene che gli elenchi siano attendibili
Ma non completi
Non completi per quali motivi che qui c'avevo una scaletta di motivi comunque i più importanti li ricordo
Innanzitutto dobbiamo osservare che il primo numero di tessera attribuito agli iscritti alla loggia P due rinvenuto a Castiglion Fibocchi è il mille sei
La prima tessera e la mille e seicento da lì in avanti
Già del mille nove mille e mille novecentosettantacinque anzi settantasei Licio Gelli in una intervista rilasciata
Ad un settimanale penso L'Espresso comunque ce l'ho poi ve lo posso anche lasciare aveva dichiarato che gli scritti alla sua loggia erano due mila cinque
Nel corso dei lavori della commissione sono stati acquisiti molte altre testimonianze a conseguire ma della incompletezza degli elenchi testimonianze che sono venute ad esempio da Micelli primi che si era incontrato con Gelli Gelli gli aveva detto che erano tre mila gli iscritti testimonianza che vengono da Salvini che aveva preso dal Gran Segretario Mignini perché gli animalisti che i fascicoli erano tre mila
Il generale Rossetti ad esempio a
Ha parlato di iniziazioni alle quali lui che spesso ha partecipato di persone i cui nominativi non sono stati rinvenuti negli elenchi generale Mino era della P due il suo nominativo non è stato rinvenuto il settantanove Celli invia una lettera al Gran Maestro all'epoca era Battelli in cui dice confermando le pregresse intese queste persone sono della mia loggia
Però ovviamente non figurano negli elenchi e così via ci sono tante testimoniano i nomi di queste persone acquistare sì questa è la vita di una vicenda interessante perché sono tutti gli esponenti del Supremo Consiglio del rito
Ed erano nominativi quindi stiamo parlando del rito quinto al quarto grado al trentatreesimo
Che in ogni cui nominativi non figurano
Molti di questi grandi protettori di Licio Gelli il dignitario massonico Vincenzo valenza che coordinava in Sicilia la internazionale massonica di fratellanza mediterranea un'organizzazione collegata con la massoneria americana
E spesso veniva a Roma per assistere Licio Gelli perché a tardi testimoniato dicendo il poveretto all'Excelsior aveva quattro telefoni venti persone che aspettavano e quindi io gli facevo un po'da segretario
E lui dice che tanti nomi di persone che Luisa essere iscritti alla P due non le ha trovate nell'elenco non li fa questi no
Non li sa non li fa però mettendo già insieme tutti i nomi che la commissione appunto c'è un elenco di nomi
Per non dire che lo stesso Gelli in un'intervista televisiva ma questa è molto più recente
E disse che l'ammiraglio Martini stava nella sua loggia ora lo dice lui quindi non sappiamo quale possa essere l'attendibilità ma invece dove ci sono testimonianze di altri dignitari gli esponenti della massoneria
Omero sei righe ha assistito all'iniziazioni poi il Rossetti anzi è proprio il caso di Grassini Grassini mica la sua appartenenza alla loggia P due rossi di ricorda che in via Cosenza quando fu iniziato lì c'era e l'ha visto
Ecco sono tanti casi quindi persone rinvenute che negano che poi invece e si si si appura che quegli elenchi erano proprio fatti anzi con molta diligenza
E tante altre persone il numero ipotetiche mille sei dal tutte questi da tutti questi elementi da tutte queste la questa è la conclusione della commissione parlamentare
E e questo si intreccia un po'anche con il rinvenimento di violento
Perché gli elenchi furono rinvenuti Castiglion Fibocchi il diciassette marzo
Nell'ottantuno sicuramente fu una cooperazione gestita dai magistrati Colombo e Turone
Il massimo riserbo nella massima segretezza gli elenchi si trovavano in una valigia presso la ditta giovane le voli di Castiglion Fibocchi dove aveva un incarico amministrativo Licio Gelli quindi la parte più diciamo scottante
Della sua documentazione quindi tutta quella relativa agli iscritti era in una valigia e non nella cassaforte
Si torna a parlare di questa ad Ariccia
Ne parla
Ne parlano DiVersi sì testimonia ecco mi sembra io so ad esempio che dice quando una volta più volte andando a trovare Gelli dimostrava una valigia e mi diceva se apro quella faccio saltare l'Italia
In un verbale di una riunione massonica organizzata dagli IATA di Montereale scritto alla P due e il principe dice lui l'ha voluta far trovare cioè ma questo diciamo è un altro
Michele che è un altro
Sicuramente si può aggiungere quanto segue Micelli crimini che era niente è stato ascoltato tante volte da Colombo e Turone in relazione alla vicenda del finto sequestro Sindona
Negli ultimi negli ultimi interrogatori resi continua a parlare di Licio Gelli fa continuamente il nome di Licio Gelli
E raccontando degli incontri fra Micelli cliniche Licio Gelli che si erano svolti il corso del settantasette settantotto settantanove in relazione a un progetto di unificazione massonica
Sì anche non negli atti della Commissione ma insomma si anche pensato che in qualche modo Micelli climi abbia
Attento come dire abbia ha attirato l'attenzione dei magistrati che erano alla ricerca anche della famosa lista dei cinquecento evasori di Michele Sindona verso Licio Gelli perché c'è un'escalation di citazioni
Licio Gelli lavanda Arezzo Licio Gelli dice cioè questi sono un po'cioè le questioni legate alle alla attendibilità delle liste e alla
Alle modalità Uccelli abolirli far trovare perché aveva già portato a Montecarlo la parte più oscura della P due
Ci si può ragionare ci sono dei documenti che possono anche spiegarci cosa sia accaduto nella loggia di Montecarlo ma
Con la volta ecco ma veniamo ora un attimo a persone che figurano a soggetti che figurano sì nelle liste rinvenuti a Castiglion Fibocchi anzitutto le faccio una domanda se può se mi può rispondere brevemente ma lei è stata strettissima collaboratrice dell'onorevole Anselmi mi sbaglierò ha lavorato a stretto con l'ho avuto questo onore sin ecco
Dai lavori della Commissione è emerso se prima del o quali era diciamo la conoscenza dell'operatività della Loggia prima del rinvenimento di Castiglion Fibocchi per questo io faccio questa domanda perché questo processo si occupa di fatti del mille novecentottanta
E abbiamo avuto di testimoni come per esempio il teste Paolo Aleandri che addirittura ci racconta di aver incontrato Gelli
Prima del mille novecentottanta quindi evidentemente notizie sull'operatività della nuova serie come vere e che cosa si sapeva della locale vocato a partire dal settantatré settantaquattro
C'è una grandissima attenzione nei confronti delle vicende di questa loggia sia da parte della stampa sia da parte del della massoneria perché cominciano le denunce dei cosiddetti massoni democratici
Dire uno scontro in atto fra agenti e Salvini nel contesto del quale fuoriescono notizie di ogni tipo
La commissione in un volume ha raccolto addirittura tutti gli articoli di stampa cioè in realtà semi sapeva moltissimo poi questa volta sia dentro che fuori poi per non parlare e l'esplosione di informazioni dopo il delitto Occorsio
Quando i giudici vigna Pappalardo cominciano le loro inchieste quindi compagni massoni democratici questi soprattutto l'ingegner Siniscalchi che ha dato un contributo inestimabile si dà ai lavori della magistratura che della Commissione parlamentare appagato con l'espulsione all'epoca dei suoi denunce
Nei confronti di Gelli della P due e di Santini
Quindi se ne sapeva molto tant'è vero che nella seconda metà degli anni Settanta anche la massoneria americana comincia attenzionare
La P due e Salvini perché né la Gran Loggia di Liston del settantacinque viene fuori di tutto e di più Martino che Frida fa sferra un attacco al Gran Maestro in cui elenca
Tutte le magagne di Salvini e tutte le malefatte di Gelli
In America però attenzione stiamo parlando della circoscrizione Nord
Questo scusate se faccio una piccola parentesi ma quando si parla di massoneria americana
Molto spesso non si considera che la massoneria americana due giurisdizioni
La Nord che ha sede a New York
E l'assunto dal che ha sede a Washington
Dove si il Supremo Consiglio madre del mondo che l'assise diciamo massonica più autorevole del mondo il Supremo consiglio della circoscrizione sud è sempre stato
Favorevoli a Gelli e lo ha sempre protetto
Non a caso membri a vita di quel supremo consiglio erano Alliata sciupato cioè due piduisti grandi produttori di Licio Gelli
Nella circoscrizione nord cosiddetta più democratica quella di che ha sede a New York nella seconda metà degli anni settanta parte un processo massonico Salvini proprio in relazione a tutte le le vicende le voci le informazioni la stampa i massoni che derivano dall'Italia
Un processo che il vide Salvini proprio sul banco degli imputati Luini
Dovete andare fu ascoltato attaccato una parlando per caso della commissione fra ossia del se può spiegare alla Corte chi era Charles forse l
Quali erano le sanzioni in merito intanto era spera all'ex gran maestro della Gran Loggia di New York
E poi a un giudice federale
E Luigi fu nominato per istruire un processo massonico o a un gran maestro della massoneria italiana
Un processo massoniche però era legato non soltanto alle vicende di Salvini che all'epoca era accusato di tanti sul di tangenti appalti di fare affari
E spendendo il suo nome di Gran Maestro soprattutto in Toscana a Firenze ma anche in relazione a tutte le informazioni che giungevano dall'Italia su questa loggia P due Licio Gelli i suoi rapporti con liberazione la vicenda Occorsio
E in questo processo si concluse dottoressa qui dobbiamo andare molto
Con molta precisione perché lei sta toccando quello che secondo le parti civili è il tema della causale della strage di Bologna
Quindi la prego sia particolarmente dettagliata nel descrivere questo aspetto perché stiamo toccando un argomento ticket Shimon cioè importantissimo importantissimo in questo senso
La tesi accusatoria e che la strage di Bologna sia stata realizzata da terroristi di destra che sono stati pagati dalla loggia P dunque
Il tema che noi adesso stiamo toccando riguarda il perché il perché
Ad un certo momento può sorgere la necessità di fare la strage di Bologna ok quindi esecutori materiali in parte si accusatoria è che
Geni cioè attingendo
Dal Banco Ambrosiano con una provvista di provenienza ambrosiano utilizza parte di questa provvista
Per finanziari servizi segreti deviati e terroristi di destra per fare la strage di Bologna il tema che adesso noi stiamo che lei sta affrontando tocca quella che noi fra di noi e abbiamo chiamato la causale remota cioè la causale in lista cioè le ragioni che possono aver indotto
Ad un certo punto la progettazione di un evento di questo tipo quindi estremamente importante che lei ci spieghi storicamente sulla base degli atti che lei ha studiato che ha a disposizione
Questo aspetto dell'attacco a Gelli
Poi torneremo indietro e parleremo del coinvolgimento della P due nella strategia della tensione ma in questo momento lei sta toccando il tema dell'attacco a Celli attacco a Gelli che si verifica proprio nel periodo settantotto settantasette settantotto imputazione che noi abbiamo fra le mani ci dice che i flussi finanziari che vanno ad alimentare
Tutta l'attività di supporto alla strage cominciano nel febbraio del mille novecentosettantanove capisce perché questo è un argomento estremamente delicato quindi la prego dispiegare con chiarezza la Corte questo aspetto del processo massonico
Internazionale
Che a un certo punto se non ho capito male produce per quello che abbiamo studiato addirittura espone la Massoneria italiana il rischio della espulsione dalla massoneria mondiale per le malefatte del Gelli
Che cominciavano ad emergere per il suo coinvolgimento nella strategia dalla tensione non so se sono stato chiaro quindi il pregherei sì su questo punto di essere di spiegarmi come sei avvocato io posso raccontare delle vicende sulla base di documenti
Atti parlamentari giudiziari poi è chiaro che tutte le considerazioni che la ristampa ricevendo non so che attengono il mio ruolo stavamo parlando allora della commissione cross del che chiude i suoi lavori
Nel settantanove e finita l'istruttoria in buona sostanza condanna Lino Salvini e minaccia di ritirare il suo riconoscimento il suo perché quello della circoscrizione sud non è mai venuto meno ripeto e questo è un passaggio molto delicato
Al Grande Oriente d'Italia a questo punto Salvini fa un passo indietro e si dimette prima della scadenza del suo naturale del suo mandato
Sì però è questo arco temporale che interessa cosa è avvenuto nel settantanove direi che sembra che ci sia un momento di debolezza di Gelli batte il potere di Gelli non della sua loggia perché anzi in quegli anni
Loggia P due raggiunge il suo massimo splendore ha conquistato il Corriere della Sera in mano a banche capi dei servizi i partiti politici tutto qua se ne potrà parlare meglio è un problema che riguarda gli successe
Allora questo di cui abbiamo parlato un primo segnale e viene dalla massoneria americana circoscrizione Nord ma nel settantanove accade un'altra cosa importante
Il direttore dell'Osservatore Politico Mino Pecorelli iscritto alla P due che nella stagione precedente il settantanove aveva sempre con i suoi articoli allusivi con soprannomi eccetera
Difeso Gelli
Comincia a pubblicare fatti dei servizi segreti informative su Gelli tipo l'informativa con in forma quindi è un segnale che i servizi o quanto meno una parte dei servizi italiani lo stanno scaricando il tirano fuori delle carte per lui molto compromettenti
Ma la terza vicenda che io credo sia forse la più importante perché quella che mette in crisi il rapporto di Licio Gelli con la circoscrizione Sud che torno a ripetere
è la più importante del mondo la più autorevole e ciò che accade in Sicilia
Perché negli anni settantasette settantotto settantanove Micelli Crimi
Dai tiene dall'America e sta portando avanti un tentativo di unificazione massonica fra le varie obbedienti se della massoneria italiana la massoneria italiana purtroppo una storia veramente
Molto molto complessa le obbedienza e sono tantissime
Poche sono regolari comunque questo è un altro discorso
Questo tentativo di unificazione massonica che prende il via nel settantasette quando al largo di Ustica sul panfilo Tridente via un su un mix massonico
Di rilevanza internazionale sul punto Micelli Crimi fu sentito dalla commissione Sindone anche tentò di farli dire di più Luís sì ce l'ho dietro un segreto massonico e non disse di più
Però la sua compagna Francesca Paola lungo anche lei con una storia massonica straordinaria alle spalle Miceli criniera un trentatré della massoneria sia americana che italiana
Sia è stata con in in sede di audizione alla commissione P due fu sentito anche Micelli Clini ma fu molto reticente su queste vicende lei invece è stata molto chiara
E ha raccontato che questo prove tentativo di unificazione massonica che vede diciamo la sua la sua escalation fino arrivare nel settantanove era un una missione Kezich declini stava conducendo in Italia per conto della giurisdizione sudamericana il suo gran commendatore all'epoca era Clausen e per conto dell'amministrazione americana si era incontrato con esponenti dell'amministrazione americana del Dipartimento di Stato
E dice la Longo era un progetto di unificazione massonica sì ma in chiave anticomunista che si pensava che ancora una volta come era accaduto nel sessanta nel settantatré di fare delle unificazioni
Per evitare vita non soltanto ad un soggetto massonico ma anche ad un soggetto politico che in quel momento in Italia
Di fronte alla anche altri muri dell'avanzata del Partito comunista
Cioè Miceli Chelini tenta di coinvolgere in questo teniamo conto che nel settantanove quando lui all'opera sin d'ora in Sicilia
Sindona in Sicilia appoggia questo Progetto dalla massoneria americana ne parla con Bontate insomma cerca di dare una mano a Micelli Grilli che comincia a girare
Per l'isola poi gira tutti Italia si si reca più volte da Gelli anzi sembra che già gli si è anche venuto in Sicilia qualcuno ha detto comunque Luigi incontra Gelli sia a Roma sia Castiglion Fibocchi ripetute volte
Gelli non ci sta
Gelli non aderisce a questa nel tentativo di unificazione massonica
E forse perché come non so se avremo il tempo di di vedere ha già in testa un'altra cosa cioè Gelli del settantanove dopo aver elaborato il Piano di rinascita democratica pensa che sì e l'altro gli strumenti per condizionare le vicende politiche italiane non questi questo uno sgarbo non solo a Micelli Clini ma quello che lui rappresentava alla massoneria potente americana
Quindi non è la massoneria americana che lo scarica nel settantanove poi la commissione però se il perché lì è soltanto una componente mai Luís che si dissocia da un progetto della massoneria americana nel settantanove aggiungiamo che questa data e nevralgica anche perché a un certo punto
Francesco Pazienza prende il posto di Gelli in vicende fondamentali come il rapporto con i servizi perché diventa l'uomo di Santovito nel super SISMI e come i rapporti con caldi
Quindi abbiamo una serie di temi elementi che ci portano a concludere che nel settantanove mentre la pittura che sta raggiungendo degli obiettivi straordinari
Il Gran Maestro è in crisi il maestro venerabile scusatemi è in crisi
Ecco se poi abbia deciso di rispondere in qualche modo a questa crisi facendo qualcosa riallacciano nudo perché teniamo conto che in quell'anno il sistema criminale completamente cambiato
Come aveva detto Micelli al dottor Tamburino nel settantaquattro d'ora in poi non sentirete più parlare di terrorismo di destra c'è una staffetta con il terrorismo rosso e l'escalation diciamo
Credo che Siva della destra riprende con gli attentati del settantanove no con il movimento rivoluzionario
Ecco
Se le more alleanze di Gelli poi e e quindi sono con nel settantasette ce lo ricordava perfino nasce la banda della Magliana nel settantasette nascono i Nar
Insomma ci sono tante novità che mutano proprio il sistema criminali italiano e lui deve fare il conto con nuovi soggetti di questo sistema criminale
Quindi aggiornare e le sue strategie i suoi programmi
E ha deciso che poteva in tutto questo essere utile qualcosa io non lo so ovviamente non lo posso dire
Certo che accade un altro fatto di straordinario interesse di cui forse avremo modo di parlare
E cioè che l'incontro fra Gelli e Bontate
I loro rapporti i rapporti della volta di trecento con la P due e quindi un nuovo scenario che si apre che si apre in Sicilia sito
Va bene vogliamo sospendere sono le due meno dieci
Ora aveva una domanda fondamentale da porre adesso
Bene lei magari riorganizza il suo materiale solidaristici azzoppa confuso sì che ci vediamo alle tre
Ma
Sempre per la trascrizione Papandrea c'è chi eri Avvocatura dello Stato parte civile Presidenza del Consiglio
Dottoressa al termine del dell'audizione di questa mattina siamo andati subito al cuore del problema cioè alla causale torniamo adesso un attimo indietro perché altrimenti questo passaggio non riesce secondo me del tutto chiaro
Quindi qua qualche anno indietro le chiedo
Sono stati accertati documentati
Rapporti ora l'attività di Gelli e della loggia P due da una e l'eversione di destra da una parte e tentativi conati di colpo di Stato che si sono verificati nel nostro Paese
Negli anni settanta ci sono degli uomini della P due Como coinvolti in questi tentativi di colpo di Stato poi non andati in porto sì
Quella Commissione parlamentare ha dedicato tutta una ampia parte della sua relazione conclusiva quella firmata
Dall'onorevole Tina Anselmi allora parlare credo più vicino al microfono se no non la sento dicevo che in nella relazione conclusiva della Commissione parlamentare d'inchiesta quella firmata dall'onorevole
Tina Anselmi ed approvata a maggioranza vi è tutta una parte dedicata ai collegamenti fra la loggia P due Licio Gelli insistono Geppi due perché
L'autore una cabina di regia aveva un un suo stato maggiore quindi parlare solo di Gelli sarebbe fuorviante
Nella stagione che va dal settanta al settantaquattro cosa sappiamo di questi tre intanto che nei tentativi golpisti si nel settanta e del settantaquattro sono direttamente coinvolti uomini del due
Qui ci sono tutti i nomi ve ne faccio alcuni generali Lovecchio Casero e degli odio
Tutti iscritti i nominativi uno rinvenuti a Castiglion Fibocchi li li legga pure con calma se ha qualche nome e luogo perché ancora in carica ha rimarcato apparso non lavoro sulle sulle non
Allora abbiamo Vito Miceli fanali
Lovecchio Casero de Jorio tutti questi sono nelle liste di Castiglion Fibocchi
E sono guai Colonnese e sono coinvolte negozi sì per non parlare poi cosa che non è citata nella relazione conclusiva ma di cui la Commissione è preoccupata del coinvolgimento diretto di Licio Gelli
Nel Regolamento sale minacce di Oppini quando Pecorelli parla di malloppone è in ballo Pini i manina che ha
Alleggerito il malloppo il malloppo mi sono le relazioni dei servizi sul golpe Borghese
Dalle quali furono estrapolati tutti i riferimenti a Gelli le famose bobine delle delle vuole essere preciso su questa cosa nome cognome ci furono gli uomini del del servizi segreti che
Cassero queste
Guarda essere come non sono nella relazione conclusiva
Non voglio fare nomi di cose che non ricordo bene
Certamente nelle le registrazioni del costruttore Orlandini
Quelle a cura dei Servizi siviera anche il nome di Licio Gelli sono atti che si ritrovano comunque e nella del procedimento sulla golpe Borghese confluito poi a Roma
Con quello sulle SIT parallelo Rosa dei Venti di Tamburino
E
Si possono ritrovare sono atti pubblici
Posso sicuramente sono stati pubblicati non citati nella relazione però pubblicata in cui non viene non citate nella relazione sono di dominio pubblico ora non solo perché la relazione non poté pensi che i volumi pubblicati sono centoventi
Ventidue sono circa di mille pagine l'uno
Quindi quindi a un certo punto si è dovuto decidere Nico l'unico i documenti sono ovviamente ci sono sono stati pubblicati glieli posso rintracciare nella relazione non si poteva cerare sempre all'esame di centoventi volumi la relativa relazione madre la relazione conclusiva e di e velari eliminare un centinaio di pace entro cinquanta
Però io vivo però ma sono non è che i lavori per la prima volta nella storia del Parlamento la commissione P due e decise di
Pubblicare tutta la documentazione sia per riconoscente uniscono Sancta cose pubbliche si leggono però il tribunale non può citare
Ciò che non è in allora o non lo dicono oppure mi riservo di mandarli vediamo poi del Goncourt bolognese mi dà le coordinate perché nel secondo momento sulla base delle sue dichiarazioni possiamo ricostruire Mastella come una vicenda di cui si è molto parlato però non c'abbiamo praticamente lo io mi devo attenere che non poco citare i dubbi io noto CES c'è pubblicistica c'è di tutto però no no no no no no io sono agli atti allora
Come non detto atteniamoci alla relazione no ma non interesserebbe invece necessario dagli oneri noi abbiamo citato proposto di la Bruna detti siamo il malumore magari parallela rivelare di Orlandini nelle viola i rilievi per farne l'Orlandini d'acciaio avevate abbiamo citato l'episodio nell'Aretino avvenimento cioè ed è quello che il grande spy story Pecorelli dalle pagine di OP quando parlate all'opinione Gelli che manca
Sì tela netto calo l'altroieri mediche vengono fatti sono entrate fattive esistono non so se in tutto in parte che ancorano pre
è chiaro la quantità del materiale che abbiamo siamo una ricapitolazione in tutto il depositare la palla che lo attrae è una porta consente e riempiamo i buchi dei canali Amato
Cercato di seguire c'è una sequenza sistematica cena magari tutta in avanti antro da producevamo documenti per temi faremo una ricapitolazione generale è mi posi chiama tutto questo è anche parte nel Hensel patrimoni investigativa di questa indagine per farla e tre per
Questo quindi il tentativo coloristico del settanta nel settantaquattro nel sogno era iscritto alla P due
Nella rosa dei venti Linkiesta del dottor Tamburrino
Il giudice spiccò un mandato di cattura nei confronti di Alliata di Montereale
In media nei giorni successivi anzi credo nelle ventiquattro ore successive il procedimento futuro spostato a Roma e attraverso le le relazioni di Emilio Santillo era arrivato a Gelli
Quindi anche in quel procedimento possiamo parlare di un coinvolgimento diretto si pianifica nella pittura chi Spiazzi col no
Piatti ha sempre negato nel corso delle sue audizioni di essere mai stato affiliato alla Massoneria ha detto che gli furono spesso fatte di proposte probabilmente proprio da lì IATA con il quale lui condivideva una serie di iniziative
E nella relazione foglio Anselmi si parla molto dei collegamenti con le formazioni eversive toscane in particolare l'ordine nero
Le prime risultanze vuol dire intende dire finanziamenti da parte di Gelli Gelli e il generale Lina sì sì regia c'è un rapporto in Toscana che non coinvolge soltanto la pittura ma anche Piazza del Gesù
Generale in azienda il sopra era il gran maestro della Gran Loggia d'Italia degli Alan
Lui si era
Si era speso molto nel finanziamento dei gruppi della destra eversiva ed era il responsabile di quel
Responsabile insomma il conduttore di quell'aereo club dove massacrante dette vita il suo
Il guaio
Posto può dirci qualcosa su questo argomento queste emerge da una delle delazioni Santillo quando parla del generale Tinazzi e del coinvolgimento degli scritti a quel ramo di Piazza del Gesù nelle vicende eversive
E a un certo punto da anche questa informazione che Ghinazzi era il proprietario e quindi il gestore riguardanti generale
Dell'aeronautica di questo aereo club a Bologna mi sembra si chiamasse Bertoletti una cosa del genere comunque il nome nella relazione Santillo dove Elio Massagrande parcheggiava il suo inviano questo accadeva beh le relazioni Santillo sono settantaquattro settantacinque settantasei questa con questa citazione penso che sia proprio la prima al massimo la seconda
E quindi in pratica abbiamo elementi documentali che ci permettono di affermare
Il coinvolgimento di uomini P due nei vari tentativi di colpo di Stato e due della massoneria i perché della massoneria e provi di finanziamenti da parte di di Gelli del inversioni di destra già a parte Giada fino agli anni Settanta dagli anni Settanta così sì poi credo avvocato che più di ogni
Citazione di documenti proprio per capire qual era lo stato d'animo in quegli anni della Loggia dei suoi uomini
Come Gelli la gestiva e con quali finalità io mi sono permessa di portare sono pubblicati ovviamente degli atti interni della Loggia sempre nuove sono leggendo dei brani non si rende conto prego prego lei quali erano i loro collegamenti l'appello proceda pure la lettura di alcuni documenti
Ad esempio questa è un verbale di una riunione della P due del cinque marzo settantuno
Non si parla mai di Problemi esoterici e massonici no si parla sempre e soltanto di politica e del ruolo della Loggia nelle vicende politiche italiane
Qui leggiamo argomenti trattati situazione politica ed economica dell'Italia minaccia del Partito comunista italiano in accordo con il sei
Con il clericalismo
Volta la conquista del potere cadenza di potere delle forze dell'ordine mancanza di una classe dirigente ed assoluto assoluta incapacità del governo nel procedere alle riforme necessarie per salvare il Paese dilagare del malcostume tour della sregolatezza e di tutti i più deteriori aspetti della moralità e del civismo nostra posizione in caso di ascesa al potere dei comunisti rapporti con lo Stato italiano
A causa dell'attuale situazione politica ed economica drammatica
Al momento non vediamo altra via d'uscita quindici luglio settantuno in coda come potrai osservare questa è una lettera una circolare fratelli
La filosofia è stata messa al bando abbiamo ritenuto come riteniamo di dover affrontare solo argomenti solidi e concreti che interessano tutta la vita nazionale
Dunque qui si lamenta che le forze armate delle forze di polizia sono continuamente denigrata e non difese che bisogna fare qualcosa per tutelare l'ordine
Le riforme non devono essere elaborate dai politici ma dei tecnici
Si è giunti alla conclusione che il nostro Paese di fronte ad un bivio decisivo orientarsi verso una dittatura clericale di estrema destra oppure verso un ancor meno spicca bile regime di estrema sinistra
Molti hanno chiesto
Non c'è stato ancora possibile dare una risposta come dovremmo occuparci se un mattino al risveglio trovassimo il clerico comunisti che si fondono impadroniti del potere
Se chiuderci dentro una passiva acquiescenza oppure assumere determinate posizioni ed in base a quali piani di emergenza intervenire
Poi
Così via
In un'escalation gli avvenimenti politici questa pure del settantadue
Ceduti si nel nostro paese hanno fatto sì che più volte la nostra organizzazione è stata sollecitata è costretta ad assumersi il compito di mediatrice per arginare ed allontanare certi pericoli che incombevano sulle nostre istituzioni democratiche
I nostri interventi almeno per il momento sono risultati determinanti per evitare dannosi squilibri nella struttura democratica nonostante che il nostro lavoro non sia stato appariscente
Qualcosa è ugualmente trapelato ed è stato subito messa in evidenza da qualche giornale quando cominciano a uscire gli articoli eccetera la situazione generale dell'Italia tale che difficilmente ci permetterà di godere con tutta serenità
Delle vacanze questo fanno il paio con la testimonianza di Angelo sambuco che diceva che Salvini
Che è stata raccolta dieci sambuco scusi non diamo per scontato sì mi scusi il sambuco era il segretario delle gran maestro Saldini
E hanno testimoniato sia di fronte alla commissione parlamentare sia di fronte alla magistratura
Di questo atteggiamento strano del gran maestro nell'estate del settantaquattro era molto nervoso impensierito e disse al suo segretario che lui non lasciava Firenze perché temeva un colpo di Stato
Ma poi
Non ricordo
Ecco ancora la situazione italiana è tale che la nostra organizzazione è stata costretta ad assumere compiti sempre più impegnativi per tutelare il Paese
E così via quindi specifiche
Come dire questa stagione va un po'in parallelo con la con quella
Della strategia stragista della strategia della tensione in funzione anti sinistra lo dimostrano sia gli atti interni sia l'organizzazione che si dalla Loggia
E sia ciò che è stato possibile ricostruire degli atti giudiziari però nessuno di questi colpi di Stato viene poi effettivamente attuato e qui entriamo in argomenti che
Di cui si occupava la Commissione stragi e terrorismo perché stavano sono altri argomenti sì cento nessuno per lei uno dei temi che è emerso nel processo lei non lo sa
Ma è il tema del ricatto
E cioè se la chiave di lettura anche nella del proposta di relazione del senatore Pellegrino e questa cioè queste cose si faceva lo per cercare di spostare dico i libri politici del Paese a destra ma non c'era poi sempre fino in fondo la volontà di attuarle cioè da una parte rigo otto borghese sicuramente così
Cioè però non non non posso essere io a dare una chiave di lettura dell'ostracismo per il dei tentativi ecco io vi dico che la P due aveva queste posizioni queste portuali insomma spetta poi al giorno sport e
Però lei sa se ne sarà sicuramente occupato del utilizzo dello strumento del ricatto da parte del del Gelli e della P due mediante gli rinvenimento il far rinvenire documenti
Sì Sibilio imbarazzanti alludo per esempio all'arresto di Maria Grazia Gelli è un tema che ha redatto una mia amica dell'importo
Può di scriversi questi documenti e qual è vecchia è del tutto chiaro che riesce non poteva non pensare la figlia di Licio Gelli di non essere intercettavate firmata eccetera
Tra l'altro risulta anche dal dal verbale di sequestro che era
Tentativo mal fatto questo doppio fondo della valigia per cui chiaramente Gelli fa arrivare in Italia
Due documenti quali sono questi documenti il Piano di rinascita democratica e di memorandum sulla situazione politica del Paese
E poi gli argomenti che suoi i suoi due manca sono i manifesti politici e programmatici della Loggia
Ora se li abbia fatti rinvenire per ricordare a qualcuno chi li aveva elaborati chi si era impegnato insieme a luglio ad attuarli
Tra questi una chiave di lettura tra questi documenti c'era anche la direttiva Westmorland cento scelto dove appunto si parla del del delle varie possibilità di dei destabilizzare un Paese a stabilizzare più stabilizzato
Quindi non so che lì siccome e e mi sembra di ricordare che c'è scritto che che soltanto alcuni potevano accedere entrare in possesso di leggere questa direttiva intanto dieci ricorda che Luís poteva farlo l'ha fatto
E poi risvegliare le memorie di coloro che insieme a lui hanno in qualche modo sì
Sono stati protagonisti della strategia della tensione di qui la strategia della tensione fino al settantaquattro e ne comincia un'altra e qual è la strategia della tensione del dopo settantaquattro
è dunque lo spartiacque fra il posto settantaquattro e poi la fine della della loggia P due coincide con il sequestro di Castiglion Fibocchi non possiamo che coglierlo nel Piano di rinascita democratica
Piano di rinascita democratica non è solo il manifesto politico della Loggia ma è proprio un vero e proprio progetto di riforme che non sono meno eversive bisogna prima stagione perché si o vi leggo dei tassi è un piano golpista di revisore legale qualche passo alla Corte per cortesia
Sì sì sì sì li avevo preparati perché a volte vede un'ora racconta poi però se si legga leggendo sia più il polso della situazione in modo anche più veloce
Ecco infatti non a caso il Piano di rinascita parte con questa affermazione l'aggettivo democratico sta a significare che sono esclusi dal presente Piano ogni movente o di intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema
Per che il sistema non deve essere rovesciato ma occupato silenziosamente dall'interno con gli uomini della P due che estinto ai fini Della Loggia
Questo piano prevede obiettivi ne leggo solo alcuni partiti politici democratici la stampa
I sindacati
Allora
Il primo obiettivo che l'occupazione poi mi darà anche le cifre di questo occupazione cioè quanto serve per comprare un certo numero di uomini politici e quindi quel determinato partito politico
Se vi leggo perché magari riflessa cosa propone per la magistratura e molto interessante ma anche per le organizzazioni sindacali tutte le modifiche della Costituzione che lui chiede questo è un vero appalto alla Costituzione repubblicana e poi tutto monetizzato cioè tutto si può fare perché se i nostri uomini come hanno fatto occupano i servizi segreti ministeri il Governo il parlamento le banche lei mi prese la stampa Progetto
Che ci serve rovesciare le se ci siamo dentro lì condizioniamo alla servono dei soldi perché per lui il sindacato costa tanto i giornalisti costano tanto Lomi politici costano tanto parla di cifre ad esempio qui dice partiti politici stampe sindacati costituiscono oggetto di sollecitazioni possibili sul piano della manovra di tipo economico finanziario
La disponibilità di cifre non superiore a trenta quaranta miliardi fra l'altro Libardo pure poco
Sembra sufficiente a permettere agli uomini di buona fede e ben selezionati di conquistare le posizioni chiave necessarie per il loro controllo
Primario obiettivo indispensabile presupposto dell'operazione e la costituzione di un club ove siano rappresentati ai migliori livelli operatori imprenditori cedere questo ecco e diciamo la il nucleo fondante del piano però Pompiano devi occupare
Sì ma anche i nomi i quali quali parlamentari in quali partiti
Quali sindacati quale corrente della magistratura la stampa fine della libertà di stampa e i soldi che la RAI TV il nome da libertà di antenna acquisire settimanali
Riforma della magistratura
Quindi per quanto riguarda i sindacati la scelta prioritaria stalla sollecitazione alla rottura seguendo cioè le linee già esistenti dei gruppi minoritari della CISL
E maggioritari della UIL per poi agevolare la fusione con gli autonomi in una Libera confederazione oppure senza toccare gli autonomi acquisire gli strumenti finanziari di pari entità per comprare i sindaci allora
Vediamo mettiamo un attimo lesivo dei avanti allora
Cosa emerge che in questa seconda stagione in realtà il potenziale eversivo
Della Loggia
Che non riesca più con l'eversione di destra non partecipa più o all'est i tentativi golpisti si non finanzia le formazioni della destra non è meno grave
Anzi non è meno grave di quanto ci perché un piano poco molto più intelligente che si adegua ai mutamenti poi della realtà italiana
Perché come ricordavo prima per e dove settantaquattro e cambiano anche altri protagonisti del sistema criminale italiano non c'è soltanto la pittura che peraltro nel settantasette
Rivede gli schedari e quindi rimettermi in ordine a tutte le sue cose per l'ennesima volta nascono i gruppi territoriali organizza gli uomini cioè il gruppo centrale quello del Corriere
Insomma c'è tutta un'organizzazione che deve sostenere supportare questo che è un programma
In un programma qui se volete ci sono anche tutte le leggi che riguardano i magistrati quello che si deve fare è un a pensi che alla fine alla fine poi insomma questo è pubblicato sarà pubblicato per cui dà un'indicazione dei posti che devono essere occupati
Economia e finanza e non le dico dal governatore della Banca d'Italia al presidente dell'Ina del nella magistratura dal primo presidente della Cassazione il procuratore generale della Cassazione la polacca generale della Cassazione poi invece per quanto riguarda i presidenti
Nel delle corti di assise vuole soltanto Roma Milano Torino Venezia Bologna Firenze Napoli Bari Catanzaro e Palermo per quanto riguarda la pubblica amministrazione Presidenza del Consiglio corte dei conti
Ragioniere generale dello Stato i ministeri i militari capo di stato maggiore difesa esercito ma che tutto si compra quindi quelli che non sono già entrati nell'alloggio anzi devono comprare ora l'orario
Cerchiamo adesso di fare un attimo di ordine sulle date
Questa l'arresto di Maria Grazia Gelli in che anno avviene e mi pare il quattro luglio dell'ottantadue
Ottantuno ottantuno Santa quindi grave
E nella valigia viene rinvenuta la direttiva Westmoreland e
Sì di cui io non non mi sono occupata però e infatti la Commissione neanche la cita però non è com'è che non non si coglie lo spessore della neve mandato insieme ai programmi politici anche quello perché quello ricorda il passato ricorda un passato da lui però ricorda un passato in cui però protagonisti sono sempre gli stessi c'è il passato che non si in questa stratificazione iscritti per arrivare al novecentosessantadue rinvenuti a Castiglion Fibocchi
Che poi non sono solo loro perché probabilmente sono molti di più lei ritrova tutti quelli diciamo ante marcia e poi i nuovi tante marce va sempre intendo che
E genere invece settantasette questa è una cosa che insomma è stata sì
Ma anche facile capire negli elenchi rinvenuti a Castiglion Fibocchi lei potrà credere che c'è una data primo gennaio settantasette
Che è attribuita tutti coloro che erano entrati nella loggia prima in data precedente quindi diciamo lo non lo so
Mi precedente
Dal primo gennaio settantasette in poi le date che lei trova sono qui le reali di affiliazione
Ed è a partire dal settantasette ma soprattutto con l'escalation del settantotto che fa il pienone di servizio cioè che si aggregano forze diverse nella prima stagione trova tanti militari
Perché il problema era avere rapporti con le forze armate militari poco dovendo seguire una direttiva che per la Commissione era il Cambiasso democratica occorre invece aderì banchieri a vivere dei direttori di giornali che aprire romanzo cambia
Quindi le date dopo il vice primo gennaio settantasette sono quelle reali di affiliazione
Senta però prendiamoci un attimo al mille novecentottanta che nell'anno che interessa questo processo nel mille novecentottanta il vertici dei servizi segreti sono tutti in mano uomini della P due sì e corretto può fare qua come i nomi sono noti
Come dice sono noti nomine Santovito operosi Grassini veniamo un attimo sulla figura del generale Grassini che è di molto interesse per questo processo sì perché allorché e gli ampliarsi del SISDE nel periodo luglio agosto mille novecentottanta
Ci sono due persone
Di cui ci si che questo procedimento si occupato a lungo il direttore del SISDE è il generale Giulio Grassini il vicedirettore del SISDE è il prefetto Vincenzo Parisi
In questo momento sta accadendo qualcosa di estremamente importante perché un detenuto del carcere di Padova ha rivelato giudice Tamburino che è in preparazione un evento di cui parleranno tutti i giornali del mondo
Il giudice Tamburino questo è un fatto che è stato già accertato nel corso del processo informa il capo centro SISDE di Padova
Il il generale Quintino spella che era imputato di depistaggio in questo procedimento è poi deceduto nel corso dell'udienza preliminare mentre ricorso udienze preliminari in forma di questa vicenda
Contemporaneamente viene dal dal generale Grassini riusciremo possiamo dimostrare documentalmente attivato un colonnello Amos Spiazzi di Corte Regia che in quel momento era stato condannato per cospirazione politica
In quanto ritenuto uno dei responsabili della cospira anzi uno dei dirigenti della cospirazione della rosa dei venti sì viene appartenente o legato alla galassia di ordine nuovo quindi viene messa la volpe a guardia del pollaio diciamo così viene incaricato di fare una verifica
Su queste dichiarazioni il risultato finale di questa verifica
è l'insabbiamento della confidenza anticipatoria direttore presidia poi nei primi giorni del mese di agosto sarà sempre un'intervista del colonnello Amos Spiazzi a innescare una sequenza di eventi che poi porterà alla morte Bcc mangia meglio cui fra poco parleremo
Ciccio mangiava Eli che aveva in casa che aveva avuto in casa pochi giorni prima della strategia di Bologna
Mambro e Fioravanti e nel corso di questo soggiorno palermitano
Prego
Storie sono sono salvando la domanda
La domanda e io vorrei un focus se fosse possibile sulla figura del generale Giulio Grassini allora come avevo poc'anzi detto e guardiamo Castiglion Fibocchi fa
Grassi mi ha una data primo gennaio settantasette quindi è stato iniziato prima di quella data appartiene al gruppo centrale quindi gruppo capitanato dallo stesso Gelli quindi quella che un po'come non la cupola perché nella cupola ci sono altri personaggi ma insomma lo stato maggiore possiamo dire della P due
Il fascicolo quote versate la ricevuta di versamento quote il versamento sussunto primavera insomma sembra essere a tutti gli effetti unico iscritto alla P due con le carte in regola
Lui fu sentito dalla commissione parlamentare e e anche dal adesso non ricordo se da Sica Cudillo insomma anche dai magistrati che simili
Che stavano in quel periodo all'inizio sentendo tutti gli iscritti e negò la sua appartenenza alla Loggia
Anche al riuscendo
Un'altra secondo lui importante motivazione vale a dire di essere stato assolto dalla commissione disciplinare quelle commissioni che sono state istituite presso tutti
I ministeri non in base alla legge diciassette dell'ottantadue
E sciolto in pieno come molti di questi di questi militari perché avvolte le motivazioni sono proprio molto semplici parole di generale
Ecco senonché viene fuori che il ufficiale inquirente
Che era stato nominato dall'allora ministro della Difesa Lagorio che era il massone alla memoria era il generale Tommaso volo risultò essere socio in affari con il padre di Francesco Pazienza
A quel punto il ministro Spadolini
Nomina una nuova Commissione inquirente
Che fu presieduta dal generale Monastra
E dai generali Rizzitelli e De Stefano che lavorarono proprio in stretto collegamento con l'archivio della commissione cercando tutte le carte eccetera vincerò conclusioni diametralmente opposte
Ma purtroppo queste conclusioni arrivarono qualche giorno dopo i termini previsti
Per le inchieste disciplinari dalla legge quadro sul pubblico impiego
Tutto ciò detto Grassini
Sono stato assolto non ho conosciuta ugelli sì perché andavo delle battute di caccia quindi ammetteva una conoscenza con Gelli sane concerto battute di caccia invitato dai fratelli li bolle lì a Castiglion Fibocchi
Poi anche frequentazioni romane perché era un uomo molto informato e quindi insomma era per me era importante anche avere delle informazioni certe
Cosa accade che sentito il generale Dossetti sito Rossetti che in quegli anni soprattutto negli anni settanta settantuno
Settantadue frequentava la sede di via Cosenza cioè la prima sede degli atti due Rossetti si viene a dire
Di aver assistito alle iniziazione di Grassini nel settantatré medici ci viene a dire perché lei lavorava in Commissione sì sì mi scusi
Disse nel corso della sua audizione alla commissione P due che Grassini era stato iniziato alla sua presenza
Poi arriva cioè poiché sentito dalla commissione io troppa anche era un collaboratore del al sinistro e del generale Grassini a sua volta iscritto alla P due
Certo però lo ha negato alle ha negato l'iscrizione alla P due però detto per me era noto che che dice Uggè gli posso un informatore del sistema l'ho incontrato anche in via Lanza lì dove c'è la sede e poi generale ogni tanto mi passava dei bigliettini scritti a mano che provenivano da suoi colloqui comincio Gelli
E mi diceva di appurare
Fare delle ricerche così e ricorda anche delle vicende di di questi bigliettini ad esempio uno era sul caso Moro uno riguardava la ricerca di latitanti in America Latina ma la cosa che ci colpì molto e che ciò patisce quindi ritenendolo un consulente collaboratore
All'indomani della strage io lo contattò Pardo e gli chiedo che ne pensa e Gelli dice al e la pista internazionale qui bisogna cercare all'estero perché non è farina del sacco in epoca
Quanto meno di pochi giorni successivo alla strage di Bologna Tom contro cacciò Pai Grassini si all'hotel Excelsior
è corretto siccome l'immotivata sia viene citata infatti ha infatti raccontato anche alla Commissione che anche lui raccontò questo episodio dell'avarizia artigiani sempre diceva sola marito ha fatto saltare tutti eccetera
A questo punto la commissione parlamentare richiama il generale Grassini
Gli contesta le le circostanze emersa dall'audizione di Dossetti e diciotto fa e allora Grassini cambia versione
E dice di essere stato iniziato da Salvini alla memoria ma di non ritenere essere stato affiliato alla loggia P due pensava che fosse una loggia semplice ordinaria della comunione
è costretto ad ammettere la verità e questo più o meno tutto perché sono diciamo i passaggi più importanti
Comunque i rapporti fra Gelli Grassini sono stati appurati dalla Commissione in epoca antecedente Signor Novecento ridarle vita notizia cioè quante volte l'ha visto nel settantotto nel settantanove Nell ottanta nell'ottantuno
Questo non lo ha negato però ha detto che era un uomo di una grande intelligenza caratura conoscenze internazionali
In Italia conosceva tutti governo ceco e quindi Luini come capo dei servizi riteneva utile contrario da quello che quello che è meglio troppa invece catena che era un collaboratore del servizio quello che a me sì da questa collaborazione
Risaliva a prima del mille novecentottanta sì sì sì e gli incontri diciamo va be'l'iniziazione di Grassini nella P due del settantatré
Gli incontri durante le battute di caccia sono sempre di quegli anni perché Luís ricopriva un incarico a Firenze mi sembra la scuola
Ufficiali dei carabinieri o qualcosa del genere
E poi un Gelli dice il lo lo contatta nel settantasei da lì nasce un rapporto di frequentazioni che si sviluppa presso l'hotel Excelsior per Roma
Se tali non dice però che appunto qualcuno ha fatto lavorare qualcuno nel servizio su imputo di Licio Gelli questo ce lo dice Cioppa dice ma come scriveva i bigliettini
Erano venivano da incontri con Gelli tant'è vero che dopo la strage vado da Gelli e chiedo se ne sa qualcosa o no perché avrei dovuto le chiedo una cosa che non so se lei può
Può dirmi sulla base degli atti che a disposizione le risulta per caso
Cioè Cioppa si è stato anche capo centro dissi SISDE Roma due sì sì lo dice durante l'audizione lo disse perché vede precede mi rivolgo adesso alla corte perché vede presidente il il punto è rilevante in quanto
Dopo dopo il rinvenimento della rapporto spiati rinvenimento che avviene in molti anni dopo la missione del colonnello Spiazzi
Si chiedono spiegazioni al SISDE il giudice istruttore di Bologna chiede spiegazioni al SISDE sul perché non si sia io sia dato corso questa segnalazione comunque di qualche giorno precedente alla strage di Bologna
La risposta che il SISMI detta
Alla giudice istruttore grassi se non ricordo male perché non fu possibile identificare Ciccio descritto nel rapporto perché non c'era nessun Ciccio con quelle caratteristiche a Roma
Informativa viene dal centro SISMI di Roma due cioè che di cui dirigente UIL non
Appena insomma appena introdotto in aula si disse raccontò tutta la sua storia come fecero il resto generale Grassini l'incarico eccetera
E mi sembra proprio sicuramente era a capo di un centrosinistra di Roma ter commi due e questo francamente non l'ho raccontato che siamo su questo documento quello diciamo della missione del colonnello Spiazzi
M'interesserebbe che lei ha profondi su un altro aspetto che quello relativo alla figura di
Cioè di Francesco mangia Meli
Dei rapporti fra Francesco mangia Meli
E la massoneria
Sesso sì esistono quali sono anche i rendo nella misura di Gasparri panni dolci sì perché non sappiamo che nel luglio del mille novecentottanta fare Mambro Fioravanti Cannizzo Ivan Cermelli c'è consola Tre Fontane ecco Teresa siccome i i questo tema è stato affrontato da alcuni testimoni al processo sì
Mi piacerebbe che lei potesse focalizzare queste due figure dal punto di vista massonico diciamo di quello che era il soggetto
Partiamo da una considerazione se davanti Mambro sono ospitati al Tre Fontane
Taldo presso la date precise non le ricordo che al allora alla Libano al doti glielo dico io arrivano a Palermo il tredici di luglio mi appunto delle si registrano l'hotel Politeama
Fioravanti non può si registra con un documento meteo De Francisci che però
Dopo qualche ora non può più funzionare perché nel frattempo è stato rinvenuto giubbotto a Roma di cui parlavamo nelle precedenti udienze Francesca Mambro in clandestinità ufficialmente non è latitante quindi si registra col proprio
Nome cognome data al Politeama il giorno dopo i coniugi mangia me li vanno a prendere i portano trenta allora la cosa infatti che mi sembra importante sottolineare è che quando Mambro e Fioravanti sono ospitati dalla famiglia mangia medi
Francesco mangia Emily la moglie Rosaria amico e anche la la bambina
Addirittura mangia Melilli presente alla moglie come Marta e Riccardo sì quindi vorace alla moglie di identità di costo e appunto un era latitante l'altra riva del Po c'era stato da poco il delitto Amato eccetera
Quindi è fa riflettere e pensare che in quello stesso periodo
Per molti nei giorni in quell'abitazione è ospitato Gaspari Cannizzo con la moglie con i figli
Allora se identità di Mambro e Fioravanti addirittura e taciuta alla moglie evidentemente non si temeva da parte di Gaspari Cannizzo che potesse stando lì
Insomma è e giocoforza pensare che di fronte ad un'imprudenza di questo tipo che dovremmo pensare che Gaspari Cannizzo non rappresentava nessun pericolo permangono e Fioravanti
Chi era Gaspari Cannizzo Gasparri Cannizzo nel momento in cui e ospitato in quell'abitazione ricopriva importanti cariche massoniche
Innanzitutto era al vertice dell'ordine macchinista emodinamica Joan parlare un pochino di questo ordine prima cito e variazioni se non se ci va bene poche di confonderci per il pianto era ai vertici dell'ordine macchinista
Di un ordine templare e deferito diventi settimi strani in quindi è un personaggio di una grande caratura massonica
Aveva
Settantuno fondato una rivista degli e della tradizione sin dai primi minuti numeri della rivista ebbe come collaboratori Evola Adriano Romualdi Massimo Scaligero era sì massimo dei firmatari del Manifesto della razza io Nittany Ronconi
Uno dei relatori all'Istituto foglio insomma diciamo era una rivista che aveva e le collaborazioni eccellenti nel campo della destra diversi
Mangia meglio di
Aveva aderito stando a quanto dichiarato dall'amico al dottor Falcone e quanto poi ricostruito anche da Stefano volo suo amico all'ordine macchinista
L'ordine macchinista presieduto la casta dei Cannizzo
Questa cosa però che sicuramente tirate d'essere ben interpretata perché quando poi il dottor Falcone chiede alla vedova mangia medi
Qualcosa in più sull'argomento e questo l'ho vista Ambrosio nella relazione
Fatta sul delitto Mattarella per l'alto commissario antimafia promette molto bene in evidenza e la signora dice che quando al partecipava alle riunioni e mangia Milingo Sala un manto bianco con una specie di croce rossa sul braccio sinistro quindi la signora sta descrivendo
Il i pagamenti dei Templari non quelli dei macchinisti che sono delle tuniche a volte con cappuccio come ha detto giustamente Incardona sedute
Quindi in realtà mangia Meli aveva aderito soltanto all'ordine Martinis sta o anche all'ordine templare
Questo è importante perché non dimentichiamo che i Templari avevano base Trapani circolo scontrino quindi questo ci ci proietta su un'altra vicenda e potrebbe essere la chiave di lettura per cui De Bellis
Sentito dal dottor Grassi dice mangiarmi era un massone operativo legato alle logge trapanesi
Il collegamento non può che passare per l'ordine templare in più nell'ordine Martini mista
E chi è questo e molto più è molto chiaro nel mini pochi libri che è stato possibile leggere perché gli ordini macchinisti sono tanti ma in linea di massima per entrare nell'ordine macchinista
O come essere stati assedia essere assegnato ad una loggia massonica
Allora quale loggia massonica
Era assediato mangiano chili
Pensi che a un certo punto nell'ordine Martini sta di Ventura e
Scattano delle disposizioni tali per cui dicono almeno uno
Nei gruppi Martinis si non si chiama solo me oppure se è massone che sia della comunione diversa da quegli altri
Quindi si entra nell'ordine Martini state sia massoniche non sappiamo in quale contratto se mangia minuti
L'ordine macchinista è legato all'ordine templare perché Cannizzo ricopriva entrambe queste cariche era anche appunto
Ai vertici delle dell'ordine di me delle rito perché l'ordine macchinista un ordine iniziatico invece il rito di menti se mise fine è un rito massonico
Che va dal primo al novantacinquesimo grado quindi una catena iniziatica che ha in sé l'oggetto Cameri capitoli a differenza del Grande Oriente che dicevamo
Ha una giurisdizione sulle logge e poi sui capitoli le Camere gli abbiamo pagato l'iscrizione del Supremo Consiglio derby e il
C'è una cosa però molto importante secondo me da da evidenziare che nella deposizione dibattimentale di Gioacchino Pennino
Di cui forse poi parleremo più che lui di Angelo Sino hanno raccontato delle cose di grande rilevanza in merito ai rapporti di Gelli con Stefano Bontate nella deposizione dibattimentale nel ricordare la Loggia dei trecento c'è la Loggia
Voluta da Stefano Bontate terminerà il Gran Maestro lui dice di quella loggia faceva parte Gaspari Cannizzo
Allora il quadro diventa che nel momento in cui Cannizzo arriva
A Tre Fontane rappresenta sicuramente la massoneria probabilmente veniva da una loggia di Piazza del Gesù l'ordine Martini sta all'ordine templare il rito di menti se miserabili ma rappresentava anche la Loggia dei trecento di Bontate
Ma ci sono legami fra queste elogi Ordine Nuovo
Legami e con Ordine Nuovo noi sappiamo che in mille e Mele merito di menti se mi sarai un e nell'ordine Martini sta vi sono esponenti della destra eversiva
E chi sarà in buone riapriamo tutto il capitolo e logge coperte Durini insistette
Quindi salvo una so
Ci sono ci sono collegamenti incerto che ci sono
Però inquietante pensare che in quel momento
Il Mambro e Fioravanti si trovavano davanti un nuovo che poteva anche essere venuto per conto di Bontate a questo punto
Ora se ci sarà tempo di affrontare il capitolo di dichiarazioni di Pennino destino che sono due collaboratori di giustizia che hanno dato straordinario contributo sono state anche molto riscontrate nei processi palermitani in quelli calabresi
Allora forse quell'incontro di cui parla volo fra fra Gelli e montate
Senta Linate dell'Eden delitto Mattarella poteva interpretare volo intende Alberto Stefano Alberto Paolo Seat Kamal periti sì che era appunto un un amico intimo di Church animali di Mangia Mili
Era stato anche lui invitato all'ordine di entrare nell'ordine Martini sta ma poi la morte di mancia Mili
Blocco questa questo ingresso seguiamo a questo punto la domanda diventa inevitabile ci sono
Rapporti documentati accertati fra la loggia P due la massoneria deviata siciliana
Certamente sì
Certo che ci sono
Allora
Vediamo come cominciare per rendere idee
Dico il collaboratore di giustizia Gioacchino Pennino
Nel procedimento sistemi criminali è stato più volte sentito dai magistrati palermitani
Gioacchino Pennino
Ma apparteneva ad una loggia del Grande Oriente poi era uscito sia assonnato era un mafioso riservato se ho iniziato sul filo della spada perché poi nel connubio mafia massoneria si sono scambiati le procedure
Cioè il massoni trapanesi erano affiliati con il rituale mafioso i mafiosi operano anche affiliati alla memoria cioè c'erano gruppo riservato che non doveva essere conosciuto dagli altri
E rilasciate le dichiarazioni di straordinario interesse perché lui parla per il ruolo massonico di Stefano Bontate lui sicuramente era entrato in Massoneria nel settantasette quando Biella colto fra le lotte massoniche e Cosa Nostra
Per fare entrare i rappresentanti di tutte le famiglie mafiose delle logge segrete quindi dal settantasette Bontate sicuramente
Poi a un certo punto decide di farsi una sua organizzazione massonica
Di cui era ovviamente il campo questa organizzazione massonica era chiamata la vanto dei trecento perché circa trecento ne erano gli assediati
Si tenga conto che il un Izzo
Angelo Izzo aveva detto sempre al non so se se ricordo se a Mancuso o al Grassi in un verbale che comunque possiamo rintracciare di adire appeso da Concutelli dell'importanza massonica di Bontate
Anzi probabilmente ruolo massonico era superiore appello mafioso
Con Rutelli gli disse di avere appeso queste notizie da mangiarmi
Che anche se l'attività che era stato concesso a Bontate di che si trovava poi ovviamente
Doveva nascondersi di organizzare le sue riunioni massoniche nella villa bunker quella di villa Grazia
E Gioacchino Pennino dice che il legame fra Gelli e Bontate derivava poi dai rapporti che si erano instaurati tra l'altro il P due erano già di trecento arriva a dire che la Loggia dei trecento era diventata quasi d'appendice della P due in Sicilia e che in Sicilia Gelli oltre al gruppo quello diciamo che si combatte era già coperto pure quello cioè quello capitanato da Salvatore Bellassai gruppo siciliano dei piduisti aveva creato altri nuclei iscritti alla P due
Che tutti gravitavano intorno a Bontate si era stabilito un rapporto massonico probabilmente anche di altra natura perché poi c'è il riciclaggio di Gelli dei soldi dei mafiosi quindi c'è tutto quest'altro capitolo da da affrontare Gelli si recava spesso in Sicilia per incontrare
Stefano Bontate e questo e tutto sommato l'aveva scritto anche la Lara Lazzerini nel suo famoso diario si ricorda quando dice Gelli si reca spesso in Sicilia
In contrada vari politici i mafioso eccetera e si ricorda che quando ci fu la vicenda del subornazione di testi inchiesta di Leonardo Grassi la la Gerini era stata indotta da Gelli a a ritrattare le sue dichiarazioni proprio in merito ai viaggi in Sicilia e la conoscenza di Delle Chiaie i due nervi scoperti destra eversiva
Ma le chiedo una cosa scusi se la interrompo ma le risulta che Callisto fosse un dipendente della Regione Sicilia di
Spoon ultima domanda anzi due ultime domande la
Prete affonda una logge massoniche Sperto certo che si fondono loggia massonica quando Franco Freda che probabilmente era già Massone durante la latitanza al Regio
Era stato aiutato dal da uomini della 'ndrangheta d'evadere perché chi si trovava lì per il processo di piazza Fontana
Tutto fu ospitato da Filippo barricate
Il quale ha testimoniato ma ci sono anche altri testimoni di di questa vicenda e sono agli atti della cosiddetta operazione Olimpia della DDA di Reggio Calabria il procedimento penale contro condendo del novantaquattro durante la latitanza a casa di Bari reca incontra esponenti della 'ndrangheta in particolare Giorgio De Stefano e Paolo Romeo e fonda una loggia massonica
Secondo verrete era già massone perché nel momento in cui organizza la costituzione di questa loggia veniva manuali aveva già degli strumenti che gli consentissero di di capire come muoversi
Quindi questa volta entrano esponenti della 'ndrangheta che però avevano anche una doppia appartenenza come nel caso di Paolo Romeo e di Giorgio De Stefano in informazioni della destra eversiva
Poi non è nuova avanguardia nazionale guardi l'importanza di questa volta però deriva dal fatto che
Bontate
Non pago di aver costituito una sua organizzazione massonica cerca anche di mette in piedi una holding di logge massoniche coperte e la prima volta contattata è quella di ovviamente di Franco Freda quindi potremmo concluderne che quando Franco Freda si incontra in carcere con Concutelli
A Trani questa ma di posizione del procedimento Italicus ventilati Ignis
Prendo atto aveva costituito la sua lotta Concutelli di cui tanto si discute se erano a suo nonno massone poi vedremo
Già Aviva notizie sul ruolo massonico di Bontate e dei suoi collegamenti col dito cent'ultima domanda che e cambiamo argomento completamente
Nel processo
Abbiamo ascoltato un testimone
Che Giancarlo Di Nunzio lei ha avuto la possibilità il Girelli dichiari redditi lady Di Nisio perché noi se gliele abbiamo fino a Manhattan volano a Lipari le abbiamo una sua adesione alla Massoneria Landini ecco le chiederemmo se la narrazioni
Che fa Giancarlo Di Nunzio della sua affiliazione alla massoneria etnicamente attendibile in base a quello che assolutamente no
Per tanti motivi innanzitutto le affiliazioni massoniche del Grande Oriente
Sono descritte nei minimi passaggi sia nella Costituzione che nel Regolamento
Quindi il soggetto deve essere decollato quasi a dire vaticinato si devono dei acquisire delle informazioni i fratelli
Presentatori deve avvenire un no scusi i fratelli referenti decadere un presentatore bisogna fare la domanda la domanda fatta in Loggia la si votino deve essere accolta
Bisogna firmare un giuramento cioè tutta una prassi è una procedura che Franco è molto complicata ci sono tanti passaggi che sono tutti ora tutto il possibile per carità però nel Grande Oriente di normare è così che si entra salvo iniziati alla mi vuoi quella è un'altra storia
In più Luini quindi questa storia che dice ero lì perché passavo suonato il campanello e mi volevo iscrivere una loggia avevano richiamato manomesso nella Ricciotti
Ha dell'incredibile francamente non è
Stando alle costituzioni e regolamenti
Poi aggiungo una cosa Luigi mentre sulla Galilei diceva che era stato iscritto nei primi anni Settanta poi ritratta parla della Ricciotti antenna degli anni Ottanta quindi ottantacinque ottantasei ottantasette
Si tenga conto che nell'ottantuno
La sede del Grande Oriente trasferita a villa Medici del Vascello
Allora è pur vero che per un certo lasso di tempo le carte gli archivi rimase da Palazzo Giustiniani ma certamente non nell'ottantacinque ottantasei quindi anche la tigre tagliata
A meno che suonando a quel campanello non gli abbia risposto Fausto Bruni che era rimasto lì che era al vertice del rito dove c'era un capitolo coperto ma insomma è una ricostruzione che non è a norma di regolamenti e statuti non esiste
Se è andato lì poi non c'era quasi più nessuno del Grande Oriente forse è andato allora posso presumere che Fausto Bruni che aveva fatto la scissione del si sentiva in quel momento un generale senza esercito perché era al vertice del rito ma
Se non hai le logge la base massonica cosa fanno al vertice del rito aveva però un importante capitolo coperto
Se invece lui dice sono suonato sotto è andato sopra può darsi che il falso Bruni lo abbia fatto entrare così però è tutta un'altra cosa non centrava Ricciotti non
La procedura di di di ingresso in una loggia massonica allegando rientra una cosa se quindi ci racconta qualcosa che tecnicamente per quello che lei ha potuto analizzare non in plausibile
La ringrazio non ho tempo
Ho capito speranza difesa di parte civile
Dottoressa riprendo un forte i temi che ha già sviluppato non questo diciamo dei rapporti col con pesto siciliano che sarà sicuramente utile con riferimento all'omicidio di Piersanti Mattarella e al tema diciamo collaterale che è entrato in questo processo ma che riguarda infatti del sei gennaio mille novecento e ottanta
Riprendo un momentino il filo della sequenzialità temporale che ci porta dai fatti del golpe Borghese
Ne abbiamo parlato della nostra memoria due giorni fa ci sono dei richiami documentatissimo e alle fasi del tre tre sei tre quaranta della prima ordinanza di rinvio a giudizio
Del dottor Salvini e nei verbali che abbiamo menzionato in quella memoria
Una prima questione che le pongo è lei ci ha detto e questo corrisponde avariati che abbiamo trovato anche nei toni della commissione
P due
Del fatto che la denominazione P due e il nome di Licio Gelli
Erano come dire usciti ben prima
Nel mille novecentottantuno
Allora le chiedo innanzitutto di contestualizzare di datare diciamo la conoscenza di questi dati conoscitivi cioè P due
Licio Gelli
Questa loggia massonica che viene in alcuni articoli di Franco Schopp Toni denominata alloggio due Pini siamo nel direi
Se ricordo bene
Settanta fine settantacinque inizio
Settantasei che ha proposto di questi articoli dal dalla scaturigine che li produce
Le chiedo di riferire se ha notizia di che cosa Occorsio stesse indagando con riferimento proprio alla Loggia dubbi o comunque da dove uscirono nel settantaquattro settantacinque le prime notizie sull'isola Gelli
No la commissione non si è occupata della vicenda del delitto Occorsio perché il il i pochi atti che sono stati pubblicati avevano sono le le le le dichiarazioni al Pignatelli dirigenti di Salvini ma sono stati utilizzati più che altro per ricostruire nel settantasei quanti e quali fossero gli iscritti alla pittura eccetera
Si è occupata da lontano questo sì ecco ma come concorso sia arrivato al lontano e se è vero che Gelli si trovava di fronte
Alla stanza di Occorsio inattesa di essere ascoltato questo non è un tema approfondito dalla no dalla commissione ecco può riferire invece la figura appunto di Gelli nel periodo in cui ha fra cui ha fatto riferimento cioè
Settantadue settantacinque
In che contesti emerso alcuni li ha già citati uno l'ha citato e l'Aeroclub di Roma no ero nel Massagrande con continua sì esatto da dove qual è la fonte di questo dato conoscitivo diciamo che dal punto di vista
Allora i servizi segreti sapevano tutto di Gelli dal dal quarantaquattro in poi
Questa documentazione però era detenuta severamente i servizi segreti hanno intorno a Gelli costruito un cordone sanitario
Soltanto Gelli conosceva questi atti nella confermare il in Uruguay Duguay sono stati trovati
Fascicoli dei servizi addirittura quelli che avrebbero dovuto essere distrutti nel settantaquattro forse Braschi quindi il mondo dei servizi salvo appunto il settantanove quando cominciano queste informazioni ad uscire Pecorelli le riporta Totti
Sapeva tante tante cose di
Lima le ha tenute celate alla magistratura a chi ha aveva intenzione di indagare su Gelli e il l'unico che aprì proprio uno spiraglio è
Emilio Santillo che elabora nel settantaquattro settantacinque settantasei tre relazioni nelle quali parla del gruppo Gelli P due
E decide appunto le tutti i personaggi che abbiamo già nominato coinvolti nel
Tutto nel golpe Borghese in un contesto in cui però ricostruisce anche i collegamenti di altre organizzazioni massoniche con la destra eversiva quindi
L'unico ne parla
Santillo all'interno dalla Massoneria no
Non sapevano tante Lino Rizzi giunge la demolizione del settantaquattro perché la Loggia demolita perché ormai era troppo chiacchierata e anche all'interno i massoni democratici
E i massoni onesti cominciano a non tollerare più questa realtà e quindi ecco lo stratagemma la demolizione e la ricostruzione la sospensione per evitare anche che si potesse poi continuare
Ad indagare fare luce sugli atti due anche il processo massonico a Gelli hanno proceduto truffa
Perché
E le imputazioni la ragioneria ha una sua ha una sua magistratura quindi ci sono per tutti i gradi di di processo eccetera le sue accuse di fronte al tribunale del Lazio il tribunale massonico sono pesantissime pare non appunto nella loggia occulta i rapporti con la destra eversiva l'omicidio corso ci no scusi
Sì dei compiti sì sì raggiante
E cioè c'è un atto d'accusa pesantissimo
Questo processo massonico è unificato appello nei confronti dei massoni democratici e Di Martino Giuffrida che invece scaturisce dalla Gran Loggia all'Hilton del settantacinque quando ha sferrato un attacco al Gran Maestro
Nella sentenza la parte riguardante Gelli si perde non se ne parla più e sono espulsi massoni democratici degli accordi povertà una sentenza detta cioè coloro che all'interno hanno tentato di tutto per fare luce
E qualcosa come dicevo Siniscalchi è stato ha fornito alla magistratura fiorentina e tanti anche la commissione memoriali elementi di valutazione su quello che accadeva propagato con l'espulsione
Quindi in sostanza come di Casson comprerò sulla stampa gli articoli partono prima già nel settantasei cioè la punta poi anche con l'Unità tutta la querelle perché ed è chiaro che il domicilio Orso fa scatenare
E molte più ecco l'omicidio Occorsio è del sei luglio del mille novecento il dieci luglio del mille novecentosettantasei
Ecco proprio quel giorno L'Espresso pubblica
Un articolo intervista dove a parlare e Licio Gelli è l'articolo che lei menzionata dove le linee sono due mappatura del suo esame testimoniale e dove Licio Gelli testualmente parla dell'esistenza
I due mila quattrocento affiliati alla loggia P due
Le leggo proprio questa in questo botta e risposta fra il giornalista che lo interroga Licio Gelli è un articolo che è già stato prodotto alla corte all'inizio dell'istruttoria
Domanda nella loggia P due Minghielli ricopriva una carica importante la risposta è piuttosto critica
Puramente nominale io l'ho visto tre volte perché la loggia P due non si riunisce mai ma anche se l'aveste visto tre mila volte
Questo non si significherebbe io così però non riesco non sarà tanto purtroppo devo devo avere un po'di silenzio se no no non riescono proprio non ce la faccio
Grazie
Rileggo nella loggia P due Minghielli ricopriva una carica importante pura risposta puramente nominale io l'ho visto tre volte perché la loggia P due non si riunisce ma anche se l'avessi visto tre mila volte questo non significherebbe niente in tutte le organizzazioni un po'numerose
Ci può essere quello che di razza questo è il termine che lui utilizza e noi siamo due mila quattrocento l'oggetto di questa intervista era la vicenda Minghelli
Clan dei marsigliesi l'arresto di questo avvocato che è risultato poi essere il segretario organizzativo della Loggia in quel periodo storico
E esattamente nello stesso giorno viene assassinato il dottor Vittorio Occorsio seguono altri articoli di stampa
Ne erano usciti degli altri con delle confidenze fatte da Occorsio
Al giornalista Franco Scotton il ecco questo risulta risulta per esempio che Scott Toni
Fosse
I rapporti col dottor Vittorio Occorsio prima per una cicogna eccetto la commissione parlamentare se ne ha notizia se ne ha notizia io non me ne sono occupata nelle nelle varie consulenze che ho fatto e la commissione parlamentare si è occupata dell'onta ma non
Di questi
Se non vi quello che portava verso l'omicidio Occorsio ecco del lontano cosa cosa curò la commissione parlamentare
Chiunque
Novant'anni perché era uno dei temi su cui stanno indagando Vittorio Corsi ad essi sono dei documenti Marco
Adesso non ritrovo comunque Lampard non aiutarla guarda io qui
Sono mi pomo
Ventitré siamo importante dove c'è manifesta dell'altra anzi si numero due quater tra l'ennesima anche tentare di Carboni glieli posso comunque Intini no all'impresa non so sono gli stessi a cui sta pensando lei intanto glieli esibisco
Emilia vero sottolineati
Dunga uno e l'organizzazione era nata nel settantacinque Celli nera il segretario fu rinvenuta una tessera del settantacinque intestata a Roberto Calvi
Al congresso che si tenne a Rio de Janeiro e il relatore parla nella sede romana dell'ONU panna
Che dicendogli l'organizzazione operasse a Roma dal settantasei al settantanove in una prestigiosa
Insomma una prestigiosa una degna sede eccetera
Il le informazioni che è riuscita ad aprire la commissione parlamentare provengono
Da Francesco Cosentino che dice sì me ne parlò ogni urtato dei soldi e finisce lì
Poi di di Giancarlo Elia Valori che dice che mi sentì parlare molto da fondi sì l'ex presidente argentino perché in Argentina lontano un era autorevole il Gran Maestro Salvini invece sostiene che questa organizzazione non decollò mai
Lui da una certa chiave di lettura fradicia nel settantacinque dopo la demolizione del settantaquattro quando Gelli cerca di ricucire i suoi rapporti internazionali è proprio funesto si inventa questa organizzazione
Perché però scusi concludo non fu riconosciuta né dalla massoneria americana nord America netta la Gran loggia unita d'Inghilterra solo dalle massoneria
Dell'America spesa quindi una partita persa ch'egli sperava di potere addirittura ottenere un seggio
All'ONU
Ci fu acquisito anche una una relazione dei servizi in cui si dice che si ipotizza che rompano fosse collegata alla CIA però insomma una frase messa di senza nessun
Nessun elemento per avvalorare la
E poi dunque sicuramente in Uruguay vi erano tre fascicoli corposi intestati all'Adlon però non sono mai stati trasmesse no fanno parte di tutta quella grossa norme in maggiore fitta degli archivi uruguaiano che non è mai pervenuta in Italia e quindi mi alla commissione P due né alla magistratura romana ecco se comprendo bene quindi la Home Pam
Leggo sempre inquinate rispetti Salini dice anche perché questo è importante che Gelli lo portò a visitare la sede e conferma che era una sede prestigiosa mi sembra in via Romagna esattamente ecco però poi dice questa cosa è fallita perché non è decollata perché senza gli americani e senza la Gran loggia unita d'Inghilterra non si va da nessuna parte perché era un'operazione fatta con la massoneria internazionale
Ecco su questo infatti Licio Gelli
Se ne sta votando Vittorio Occorsio di questa realtà risponde in questa intervista dicendo che lui stesso lontana rappresentata da me che ne sono il segretario ha fatto sapere
Che desidera avere questa sede in affitto quindi cioè lui si autodefinisce in questa intervista del dieci luglio settantasei
Il segretario dell'Organizzazione Mondiale per la sì presumo i sogni e la sede fu affittata perché il Gran Maestro Salvini l'andò a visitare sicuramente questa notizia è vera che fu acquistata la sede che era prestigiosa che è costata mi pare otto mila dollari sui uno sciame Mancini vasi orientata imbracciato ante molto importante locali però sembra essere a differenza del comitato di Montecarlo sembra essere una una delle
Comunque noi abbiamo e non c'è nemmeno un piano strategico se ben comprendo
In base alle alle sue parole un piano strategico che Gelli abbia sanare sia cercare di creare un fronte massonico soprattutto in alleanza con il Sudamerica
Volto a come dire riacquistare centrali come era vestito internazionale che è stata che riteneva di di aver in qualche modo pezzo e però in Massoneria il prestigio internazionale senza la l'America del Nord e senza gli inglesi si va da nessuna parte quindi in sostanza sul riconoscimento della Gran Loggia di Argentina di questa di questo tipo di Massud prima ecco quindi in sostanza ci sta dicendo se ben capisco che c'è un conflitto che pone al centro
L'aria del Sudamerica e Gelli cercar di allearsi con tutta questa area massonica per riacquistare una centralità di potere anche dialogando o confliggendo
Ma comunque stando un po'scomodo sulla sedia nei rapporti con il Nord America è un po'questa siamo nell'appello chiedendo al salone è sempre stato forte idee dal punto di vista massonico come Rock riconoscimenti
Da parte delle Massoneria e sudamericane invece il problema
Era lo hai vinto riconoscimenti di altra natura perché sembra di vedere ecco diciamo una figura di per Gelli che deve in qualche modo attraverso questi Progetti in parte poi vedremo messi in piedi in parte tentati poi interrotti se il caso della un panno
Viene a naufragare con indagine occorse con queste dinamiche quindi lei avvocato c'è anche da dire che no panna scenici settantacinque
E e Gelli quindi mette in campo questa iniziativa dopo la demolizione del settantaquattro cioè quanto la sua loggia sciolta
A maggio del settantacinque lui riparte grande perché nominato Maestro venerabile riparte la storia della P due
Quindi per carità i riconoscimenti internazionali sono sempre importanti forse anche per altri motivi in Sudamerica economici finanziari
E altre cose però può darsi che abbia può darsi trascurato poi questa organizzazione per premiare ritrovare Antonio ha ritrovati in due e quindi riparte l'escalation della Loggia eccetera
No le regole sono nella insomma poi io avevo sottolineato qualcosa perché anche qui ci sono appunto regole
Prego no no va be'parliamo dello statuto dell'onta Mrs
Ecco rivediamo un attimo la commissione Frossard ecco Vigliani della commissione fosse del
Sono antiche sono stati acquisiti dalla Spagna pubblicati da nei dei tomi della commissione P due
Sì è lei all'indice Commissione no such a rinvio all'atomo al volume alla amori fare il nome di quel membro presidente della commissione Frossard che è anche era anche un giudice federale nel contempo un'altra mossa il
Cioè la commissione troppa gente insomma non è il nome Riotta al
Il nome di battesimo compare Châlons ma glielo dico subito
Per prende proprio il nome dal e che era stato gran maestro della Gran Loggia di New York e come come ho cercato di spiegare che riservano ecco le chiedevo il nome di battesimo che non perso proprio cosa Claudio delle nostre mascherine
E poi le chiedo meglio di precisare il tempo di là in cui la commissione però se l'ha lavorato
Il duramente conclude i lavori nel settantotto
Primi settantanove
Le date ci sono anche e sei volumi e Cindy Salvini ritorna in Italia
Tina nella carenza di immaginare certamente prima del mille novecentottanta
Ma per carità cento gennaio settantanove diciamo gli attivi di cui Sitchin dalla commissione fosse del sono tutti gli articoli della stampa italiana
Le denunce fatte a Salvini Gelli è quello lo zoccolo duro sul quale la cura e la Commissione quindi
In sintesi
Abbiamo questo tentativo con la ontano il diritto a riconquistare una credibilità internazionale ma c'è anche nello stesso nel periodo immediatamente successivo un processo massonico
In Nordamerica
Che mette in discussione il potere strano Gelli annovera ripartenza nel settantasei
Di una di due con nuove progettazioni come si era traduzione e su questo punto voglio soffermarmi lei ha parlato correttamente di una loggia
Come dire militarizzata tradizionale però sa chiede Sasso ossa
Di una loggia dove i militari nella prima fase sessantanove settantuno mo'in cui erano predominanti all'Mojo già invece una maggior varietà si di presenze
Naturalmente ecco la domanda è questa dal settantacinque all'ottantuno di capitale militare mi passi il termine cioè le presenze militari restano tutte
Sì attive i presenti sul cioè non c'è ricambio riguarda no Senna ci sono insomma titoli nuovi c'è una somma Trane chiare Stravinsky alla nuova strategia Sinti Insieme si trovano unite nella inadatto Blonda che ladri due sferra alla democrazia italiana
Ecco prima parlato ha citato la giovane mi scusi se le faccio qualche domanda un po'fondamentalmente ingenua però dobbiamo proprio lasciare a verbale dei contenuti
Che ha troni momenti volle giovani lei vuole è una ditta di confezioni dei fratelli debole a Castiglion Fibocchi in provincia di Arezzo la debole coi io ho un debole per uomini il polemizzando con ogni probabilità corre a proposito dei era una ditta importante gli occhioni e uno dei fratelli debole era nella pittura
E Gelli ricopriva la carica di direttore amministrativo quindi arriva lì un suo ufficio
Dove si trovava la signora Carla Giannini Venturina sua segretaria che è poi quella che è stata ovviamente coinvolta nel sequestro perché perché aveva per aver quella che tenta di portar via regola chiave della caccia si porta il riccio gliene sarei grato assai utile
Ecco le chiedo questo può guardare in quegli atti che sulla volta a me che le ho poc'anzi dato Ceres affianco alla tessera numero venti di Roberto Calvi alla Home Palma
Il che sul piano logico fa pensare che ci siano altri almeno diciannove iscriverti Saima c'è di Roberto Calvi c'è un altro bigliettino che viene sequestrare ciò che forse può leggerne il contenuto e negli atti della Commissione P due
Emittente e questo
Lui dato Pollenzo tu alla corte poi nell'esprimerle faccio una domanda la tessera della nell'atomo l'altro l'altro memorandum fredda Office via Condotti undici zero zero centottantasette Roma interni telefonando a
Zero sei negativo martedì otto settanta novantacinque tenesse Eataly cinque sette cinque otto otto Chauvet valida tutte e due Julio trovi in via Condotti mi dice
Poi Jolley e Singh in lingua inglese direi quartier generale se leggo bene si si è quarti hanno che
Ecco sostanzialmente Office sarebbe Paolo visse Otis
In sostanza abbiamo via Condotti undici e l'indirizzo della regione quindi i solenni puntini di riferimento in via Condotti undici cos'era all'epoca era alla fine alloggiati in due
E corsa al piano inferiore che attività commerciale e cena la gioielleria Bulgari perfetto glielo chiedo in funzione di uno dei sequestri di cui abbiamo parlato diffusamente alla scorsa udienza Presidente
Quindi la sede della gioielleria Bulgari era al piano di sotto
Al piano di sopra il servo due il bigliettino sì dato che c'è la zona che una parte dei cavalli all'epoca inattivi avvierà logorati e c'è anche via Condotti undici
è la terza sede della P due dove però insomma nel settantaquattro settantacinque è stata
Ecco segnalo alla Corte è un dato già presente nel fascicolo del dibattimento una pagina che invito ad andare al a vedere con riferimento a questo richiamo a via Condotti
Della sempre prima se l'ordinanza sentenza di rinvio a giudizio del dottor Salvini dove si citano le dichiarazioni di quelli che vengono definiti per la prima volta in un antro giudiziario italiano impropriamente i tre pariolini che commisero il massacro del Circeo
C'è un capitolo molto importante rispetto a quello biennio settantaquattro settantacinque dove Andrea Ghira Angelo Izzo e Gianni Guido vengono ben inquadrati nei ranghi e nelle file del golpe Borghese
E uno dei tre direi Gianni Guido in un verbale interrogatorio il citato nell'ordinanza sentenza del novantacinque
Parla della frequentazione di una sede massonica di primo piano in via Condotti che definisce un work massoni cliniche
In via Condotti parla anche di una serie di fatti raccapriccianti alla cui lettura
Rinvio collegati allerta attività criminose che compivano simili a quelle del massacro del Circeo credo sia interessante questa parte
Perché salda un certo mondo della destra eversiva che della nuova violenza che connota Roma in quegli anni
Proprio quel dato indiziario di via Condotti undici palpebre molto e e ed altri amici Torrenieri effettuate uomo alta
Quindi vuol organisation Sirmium ogni volta l'acronimo in lingua inglese Meredith operò vi sono due dei termini causato qui disse sita nell'omonima esatto e
Questo è non aveva un affanno non l'avevo notato è un dato anziché grazie gli avevano fatto notare
Ecco rimango sempre in alcune domande forse un po'un po'ingenue ma preferisco esserlo ingenua citato
Pio i panni Ronconi prima allora le faccio questa domanda se può brevemente dire anche se non è un tema della commissione P due ma è un tema a lei noto ha citato il convegno dell'istituto Poglio di Parco dei Principi
Chi è io Filippa Milocco Ronconi nove non sono in grado di illustrare le caratteristiche di questo è uno dei relatori del convegno è parso più o meno simile
Questa sì ecco anche su questo forniremo allora la corte qualche elemento in più per ora rinviamo comunque a quel documento che ho allegato alla produzione la scorsa udienza degli atti arrivati direttamente da Roberto in cartone
Dove figurano atti di un di un numero vado a memoria della rivista la via della tradizione dove scriveva come ha detto la nostra consulente anche Pio Filippa di Ronconi ricordando che più fili pari Ronconi è un ex SS italiana certe uno dei pochi conoscitori del sanscrito all'epoca
Quindi capace di lavorare anche su codici diciamo cifrati segreti e nel contempo è uno dei relatori del convegno di Parco dei Principi di cui abbiamo già gli atti proprie che depositeremo alla corte
è proprio il relatore che come dire mette negli atti del convegno l'equivalente della direttiva guasti Morlando cioè che i fiori teorizza l'esistenza di tre cerchi concentrici
Al cui interno si deve essere un cerchio di soggetti ben qualificati Giampà CTO rompere
Con azioni di rottura l'ordine democratico nel caso di necessità di intervento interno in chiave anticomunista questo era il contenuto della relazione di Pio fili pani Ronconi
Incardona era molto legato ovviamente a Gasparri Cannizzo e quindi ho visto perché mi sono state trasmesse dall'avvocato ci serio preso visione della documentazione che vi ha mandato
Praticamente inutile perché ci sono dei numeri della rivista le idee della tradizione e poi vi sono degli atti dell'ordine macchinista ma sono pubblicazione rosso è così come Becattini trovano sul più bello tenga continuino sembrava che volesse dire che avrebbe mandato qualche cosa per identificare un suo gruppo però tenga conto che il questi dati
Processualmente parlando dal nostro punto di vista ottocento cioè noi all'inizio di questa istruttoria sapevamo solo che esisteva un ordine macchinista
A cui apparteneva Gaspare Cannizzo la signora non ha già ministro l'assegno solo la signora Manza Meli ha riferito nel processo Cavallini alla presenza del marito in quell'ordine
E solo Incardona in qualche modo fatto una sintesi ragionata di questa realtà
Fornendo dei documenti che dal nostro punto di vista sono rilevanti perché entrano per la prima volta in un patrimonio conoscitivo di una una di una miniera interrompo la cosa che ho potuto notare perché ho letto
La trascrizione di Incardona limitatamente ai passaggi di interesse massonico
Che mentre all'inizio lui dice di aver riconosciuto Cannizzo attraverso mangia Mili
Andando avanti nel corso della sua deposizione se dice che ha conosciuto Cannizzo dopo la morte di Mangia Meli
Presentato di da Rosaria amico cambia versione allora è una canottaggio per allontanarsi da Mangia milita alla sua morte il per non dire qual è la Loggia
E che chiaramente fa era stata la stessa di non c'è niente equa rimanendo su questo tema era un'altra precisazione sulla loggia Memphis
Sul letto mentre questo metri miseramente
Ecco può riferire brevemente che cos'è questa loggia massonica che dove ha principalmente sede Insicem dove operava in Sicilia se magari lo sapete
Non si è a conoscenza di se cioè con un cenno noi però noi abbiamo notizie del rito di menti semisfera anime di cui appunto Cannizzo era il il mille l'inquinamento il vertice in Sicilia
E la signora lo sa che amico ci ha detto che si riunivano invia Macheda
Mi sembra che Incardona abbia per no in via Roma Incardona vittoria Macheda ma insomma lì c'è un triangolo chinoloni i logge e organizzazioni massoniche a Palermo
Quali sono le logge costa dove si riuniscono chi sono gli iscritti questo non lo sappiamo noi sappiamo soltanto che nel settantatré
Luigi Savona
Che o che ospitava nella sede delle logge coperte torinese le riunioni di ordine nuovo
Risuscitato il rito di menti se mi sarai in chiamandolo Vito filosofico italiano
E questo questo personaggio poi ha un ruolo fondamentale anche nel fare incontrare i capi di Cosa Nostra con le logge segrete quindi già un legame sei anche lì che riporta alla destra eversiva a ordine Nuovo perché né troppo ospitava le riunioni presso la sua sede massonica e in un altro esponente di questo rito
Poi c'è Cannizzo con altre esponente di questo rito che c'è appunto una storia
Politica di un certo tipo
Sappiamo che sono importanti perché gli elogi Martinis pure sia Messina che a Catania
Però non sono state individuate nessuno ci ha lavorato indicazioni faremo individuare proprio quali fossero penso è un tema disse che era segretezza che copre sostanza e per questo avevano queste sono associazioni segrete
Ecco sono ritiro ordini che gli è operano alla luce del sole Antonioni non erano associazione segrete prima o dopo la legge sulle associazioni segrete
Prima
Perché la Costituzione vietava le associazioni segrete in quanto tali la legge stabilisce dei dei criteri per cui è molto difficile stabilire se un'associazione
è segreto
Ecco le chiedo un'altra precisazione se può soffermarsi nessuna figurasse le risulta essere stata affiliati alla loggia P due quella di un magistrato di nome Carmelo Spagnuolo
Sì dunque Carmelo Spagnuolo che poi uno delle degli estensori degli affidati X favore di Michele Sindona che sembrava cioè per la seconda domanda guerre tribali di marca Massoneria perché un Gelli onestà il ruolo l'altro il Gran Maestro Bellantonio
Perché c'è la busta la Bonomi Biolchini e poi urlanti
Sì dunque Sindona era affiliato alla Serenissima Gran Loggia
Nazionale italiana di Francesco Bellantonio
I e alcuni dicono che facesse parte della loggia coperta Giustizia e Libertà in ogni caso era quella organizzazione un fratello coperto alla memoria
Quando nel settanta per i questa organizzazione di cui appunto era massonica Gran Maestro Bellantonio
Sì unifica con il Grande Oriente all'epoca il Gran Maestro da Salvini nei protocolli di intesa si stabilisce che coloro che arrivano una posizione concreta segreta nella obbedienza di
Di origine in questo caso Bellantona spagnolo nella comunione di Bellantonio transitando nel Grande Oriente avrebbero conservato questo status di copertura
L'unico modo per conservare questo status di copertura era l'ingresso nella pittura ed è così che Sindona e nella Spagnuolo entrano nella P due dopo l'unificazione del settantatré
Poi e lo spagnolo durante le operazioni di perquisizione e sequestro
Disposta dalla commissione
E si è trovato in tante altre comunioni insomma ha fatto un po'il tiro di tutte peraltro ingresso in P due datato settantatré proveniente da piazza del Gesù ecco che ruolo il suo che ruolo ricoprivano Carmela Soprano io vorrei la testimonianza di indubbio interesse
Allora ci sto riusciamo ad andare avanti o è il caso di aggiornarla mercoledì mattina perché sono mi chiamasse risalivano memoria fatica sedici e trenta quanto meno scorrette
Ma non è certamente sì
Quanto tempo abbiamo no quindi del tutto il tempo che vuole bisogna vedere prima della fine dell'udienza in tempo
Udienza non ambiguità certamente stabiliamo una tregua le mansioni una non guardiamo no voglio andare ha detto che la stabiliamo no in quanto dobbiamo finirla
Eseguiremo andando a chiudere perché io sto attraversando un periodo difficile se non lo so se da bene banche per carità no no qualsiasi cosa magnanima cercherà il non nome che durerà moltissimo cioè no ma era soprattutto perché era interessante poter approfondire la materia non è i costi approvando Iveco inventario non vorrei accelerare
Il problema diciamo io non accelerano e poi vediamo dove paga nove perché poi ecco andaluse anche l'attenzione comincia assillante un'occasione via certamente cala una certa ora
Ecco brani svilupperei questa domanda ecco Carmelo Spagnuolo all'epoca era un magistrato che funzioni ricopriva all'interno dalla magistratura
E scusi non era stato procuratore parlando al microfono se no no era il procuratore era stato procuratore generale a Roma Imac
Presso la Suprema Corte di orari di cassazione is sì sì sì esatto ora o no a un'ora un'ora in Corte d'Appello forse d'appello procuratore generale presso la Corte d'appello affari è uno dei dei partecipanti alla famosa riunione di di di lavanda nel settantatré
Ecco era un'altra domanda gliela avrei fatta quella ripropone pone futuro capo delle magari non la ambientale riunione dei generali viene ricordata ecco vediamo un attimo quindi è un alto magistrato
Ha fatto dei riferimenti a degli affidavit sottoscritti dai Carmelo Spagnuolo può spiegare la Corte che
Un'accusa sono questi affidabilità quale esiti delle dichiarazioni giurate che un dono sottoscritte pena ostacolare l'estradizione di Sindona
In Italia
E tutte quelle sottoscritte dai massoni e dicono che insomma così per sintetizzare che Sindona al quale si vede tanto per quello che ha fatto per il nostro Paese
è perseguitato dai comunisti
E quindi è una un accanito dei comunisti per cui venne aiutarlo tutelarlo e fare in modo che non era minima in Italia
Quale ruolo e quale ruolo era stato quale ruolo era stato riservato a Carmelo Spagnuolo nei Progetti incendiarie di riforme il governo della riunione che si svolge a villa Wanda dove appunto c'erano Palumbo tutti ottimi alla crisi
Musumeci anche e si parla di di un possibile Governo d'ordine
E Carmelo Spagnuolo è candidato a presiederlo
Lì poi le versioni dei partecipanti sono un po'diverse perché qualcuno dice Luisa e si è candidato altri dice no e la Loggia che lo candidava comunque doveva essere insomma
Una figura centrale portando ecco la riunione del settantatré di lavanda ha menzionato il generale Giovan Battista Palumbo
Poi ha parlato di Calabresi domanda utile alla barese calabrese Calamo Hillary commissionata esatto cioè la divisione Pastrengo insomma gli uomini della P due della divisione Pastrengo staranno lì
Non glielo dico perché nella vicenda
Piazza Fontana agli albori il nome calabresi viene
In alcune degli storpiato in calabrese e quindi su questa no però sono due cose molto diverse sessione quindi quel riprendiamo Giovambattista Palumbo calabrese picchia ottiche Otis è anche Musumeci
Gelli e Carmelo Spagnuolo si parlò appunto delle i destini del Paese il e della possibilità di dover arrivare ad un governo d'ordine in quel caso la Loggia proponeva come suo rappresentante Carmelo Spagnuolo
Veniamo proprio al tema della divisione Pastrengo che è in parte emersa in questa istruttoria
Allora la divisione Pastrengo ha ai suoi vertici uomini della loggia P due da almeno gli atti che lei ha consultato in commissione P due sono emerse intersezioni collegamenti con uomini
Se la destra eversiva milanese rispetto ad alcuni episodi non aumenti ho lanciato io leggo qui forse c'è stato un difetto di approfondimento non lo so la commissione se occupata
Di chi nella divisione Pastrengo apparteneva alla pittura e non il ruolo poi svolto da questa
Missione rispetto a vicende importanti come quelli delle città quindi sono coi Mezzani conoscessi inevitabilmente per per esempio lo stupro di Franca Rame che è un fatto eclatante
No ecco non è entrato nemmeno della nozione OP due I c'è stato però un profilo di capire cerchiamo di identificare tutti i piduisti in quella divisione
E lì c'è stato il contributo fondamentale di Nicolò Bozzo come
Esatto
Allora riprendo un altro tema per precisarlo meglio che la figura di questo sambuco che in questa istruttoria emersa in un contatto telefonico con Gilberto Cavallini a cui viene fatto uno scherzo richiamando un articolo di Repubblica dell'ottantadue data di riferimento in cui questo signor questo sambuco viene sentito in commissione P due
Pay membri dei Nar perché hanno in mano quell'articolo che abbiamo prodotto
Della Repubblica di quel giorno viene parlano e Cavallini non capisce che è uno scherzo la prende talmente sul serio che dice che è pronto dalla Francia a correre in Italia a spiegare a Walter Sordi per Pasquale Belsito perché lui non c'entra con la P due poi vedrai dirà che ha avuto dei rapporti con la P due solo per un periodo a una ammetterà i rapporti con la P due quindi le chiedo una precisazione in più
Questo sambuco lo ha prima definito per il segretario e il segretario particolare del Gran Maestro Saldini
Lei non è il segretario diciamo del Grande Oriente che era Spartaco Mignini segretario particolare ho capito bene il sambuco si riferisce al fatto che doveva nel settantaquattro
Uscire da Firenze perché c'era un'aria di Gore no e no no no no e no il sambuco
Racconta la commissione parlamentare sentito dal magistrato egualmente spiega che nel settantaquattro nelle state recato sia salutare Santini prima delle vacanze eccetera Salvini gli augura buone vacanze medi dice che lui non si muove da Firenze perché teme un colpo di Stato
Per fare
Sambuco le risulta sia stato sentito nelle audizioni in commissione Anselmi sì sì c'è l'audizione di sambuco e ci sono i verbali pubblicati al magistrato
Proprio su questo punto poi è stato respinto
Poi le chiedo a un'altra precisazione nelle liste di Castiglion Fibocchi figurano anche tre nomi
Di Lopez Rega Suárez Madison condannato dalla Corte d'Assise di Roma e condanna passata in giudicato per crimini contro l'umanità e della dell'ammiraglio Masera condannato in Argentina per crimini contro l'umanità
A capo della Escuela de meccanica dell'armata di Buenos Aires
Allora le chiedo innanzitutto se questi tre nomi
Trovano corrispondenza nelle liste di Castiglion Fibocchi ovviamente si se vuole le date d'iniziazione che nel controllo da ci sono assolutamente i rapporti di Gelli con con l'Argentina sono
Stati conservati a tutti i livelli sia politici che finanziaria eccetera se se vuole la data precisa
Possiamo se mai vinto la documenteremo diciamo attraverso delle produzioni documentali non ci sono tutti e tre ecco conferma quindi che gli interessi incendiari in America Latina
In particolare in Uruguay in Argentina
Ho mi dica lei quali altri paesi erano Araguaia ed in Paraguay era che la commissione acquisti delle relazioni naziste proprio in
In relazione alla vicenda dell'archivio Gagliano che un'altra vicenda molto
Spinosa salito Spinosa almeno dalle dichiarazioni che poi avete raccolto dai brillantini tra Grillo e migliore se molto spinoso anch'
Ecco queste presenze Zuliani e quindi dal prossimo torneo commentate da relazioni dei seri pizziche indicono proprio dove abitava
Indegni che Adina gli Investimenti sono le relazioni del sinistro e alla Commissione in tutto due a livello patrimoniale presso senza entrare nei dettagli lei ricorda politiche andremo a prendere nel nella documentazione
Ricorda che Gelli avesse quindi una patrimonialità piuttosto in uno si mantenga le grandi banche linee in beni immobili in aziende non soltanto dai diciamo finanziaria nelle banche sì assolutamente sì
Non le fa anche dire nel dettaglio però il conto che esistono anche dei bilanci dei patrimoni Soddu documenteremo anti Zell in America Latina ecco questi la commissione non gli acquisiti
Degli appunti di meglio ecco delle delle sintesi e che provengono direttamente da da due
Adesso le faccio qualche domanda su alcuni affiliati alla Loggia ecco Filippo De Iorio aveva il numero di affiliazione cinquecentoundici sì
Ecco il filippino de Jorio che che menziono ai Filippo de Jorio coinvolto nelle vicende del golpe Borghese ieri Luini
E lui
Poi il numero cinquecentoventitré Mario Gentilini
Costruttore
è lui la Commissione non se n'è occupata ma è proprio lui il costruttore
Ecco un altro magistrato che emerge
è il dottor Renato Croce il numero sette otto sette sì ecco su questo nome lei sa essere presente agli atti della cessione trasferta abbiano anche acquisita soltanto la
Come si dice
Cioè sei mesi trasmise inchieste che erano state
Svolte nei confronti dei magistrati
Ecco invece un nome che ha come riferimento la tessera numero ottocentoquarantaquattro Giorgio Ziche arie di professione giornalista
è un nome del questore la professione più certamente fa parte della conquista del Corriere della Sera quando il Corriere della Sera e governato dalla Speedway Soria Dell'Atti Guede della proprietà l'amministratore editoriale direttore editoriale tassa andine delle pitture di Pella il direttore della P due di Carini Costanzo chunin Mosca sono tutti della T due il giornale
Come il Comitato di redazione ai lo strato alla commissione parlamentare mandando un dossier molto corposo sosteneva cioè con tutte ma alcune battaglie della P due con articoli privi di firma e poi proprio su quel giornale che Maurizio Costanzo qua quell'intervista esatto a Licio Gelli dove dopo la strage di Bologna sembra che lui dica io ci sono
Chi sono io manda un messaggino potere tutto intatto no con faccio nomi però
Quindi c'è l'utilizzo del mezzo della stampa le che praticamente non dice niente però tesse la rileggiamo non fa nomi questo no questo no eccetera
Però rilancia tutto il suo potere sui servizi su questo all'indomani del due agosto mille novecento chilometri all'intervista del cinque ottobre
Cioè decide per la prima volta di uscire allo scoperto con un'intera pagina sul Corriere per dire che il maestro venerabile della due e che riaffermare in qualche modo
Ci riserviamo di DOCUP depositare sua scuotere questo documento
Ecco le leggo invece un passaggio di pagina undici della consulenza tecnica che negli atti della procura generale
Che lei ha reso davanti alla ai sostituti procuratori della Repubblica presso il Tribunale di Brescia Piantoni e ma che e Di Martino
E A pagina undici consulenza scritta più umani provino Beluzzi se Luzzi segreto anche Gerardo produrrò dei ecco a pagina undici scrivete Gelli all'interno del Gori
Fu uno strenuo fautore di una costante politiche con queste due obbedienza di Piazza del Gesù e questo è un tema che sviluppate prima nel sessantanove questo al punto che mi interessa fu protagonista di un tentativo di unificazione poi naufragato con quella di di Nazareth dinanzi
I due frequentavano Bologna lo stesso ero club passato attraverso un confratello ignorate scudate Carelli due sono gialle dinanzi non è così
E massacrante
Ecco in sosta egli
C'è forse allora un errore nel sessantanove fu protagonista non si adesso secondo le rilevazioni unico unificazione poi naufragato con quella di dinanzi i due che fino aveva menzionato erano Gelli dinanzi frequenta c'è un errore frequentavano Bologna lo stesso aeroclub passato attraverso un confratello arrechino della comunione del generale
Nel settanta tra i suoi sforzi è però maggiore fortuna e furono coronati dalla sigla di protocollo in sostanza il richiamo all'Aeroclub è collocabile
Quindi tra la fine degli anni e nella relazione Santillo come nel senso quindi
Torna fatto passati tanti anni però ce l'abbiamo scritto Michele pure in mente che può darsi che sono io che adesso non ricordo
Le relazioni Santino sono pubblicate per questa vicenda degli aeroclub e nella relazione fanatico meno che a noi risulta essere collocata questo questa vicenda tra il settantatré
Pensi Laccisaglia domani sarà graduale settantacinque serenate dall'area quattro USA probabilmente la prima dal tre settanta qua invece quell'episodio che lei ricorda dal proprio senso dello spessore di Gelli cioè Gelli che entrato in Massoneria nel sessantacinque
Nel sessantanove già
Devi pilotare una tentativo di riunificazione con la comunione di Tinazzi incontrando ad Arezzo quel Domenico Sanna che rappresentava chinarsi e quindi
Santuario sessantanove varcò ruolo importante di grand'Oriente è molto più importante di quanto la sua storia massonica pregressa potesse fare immaginare ecco le chiedo nome
Immerso in alcuni verbali di soggetti appartenenti all'eversione di destra di cui ci occupiamo in particolare nell'ambito delle riunioni di Poggio che Pechino
Franco Salomone
Franco sola Moro Salomone giornalista del Tempo di Roma si recò anche costui risultò affiliato lì firmò anche sentito dalla commissione parlamentare lui non ha negato di essersi affiliato
Allora il due
Anzi a dimostrato un certo come dire rancore nei confronti di Gelli perché sentendolo anche durante la latitanza si davano degli appuntamenti telefonici presso l'abitazione della mamma di Franco Salomone
Il sentito dice a Gelli ma insomma il mio nome reparto trovare tanti altri ai fatti trovare altri lei protetti perché annega in esso grazie egli non protetti e indirettamente stradale in una conserva negli elenchi infatti ha mi era sfuggito prima non fossero
Ma dimostrare lui la sua amicizia la sua stima la sua frequentazione Gelli quindi riservava delle interviste si incontravano all'Excelsior sì ammette di essersi affiliato alla P due certo dice non sapevo che AVEPA però era figlia nato e lo confermo
Ecco anche Franco Ferracuti era affiliato alla P due sì
Ecco Aldo Semerari non è risultato fratelli Silletti
Nel sigle artiglio Triboldi ma ci sono anche giudiziari la deposizione dell'appello per esempio di Aldo Semerari e però confermano l'affiliazione alla P due
Dunque il fratello intanto conferma che Semerari era stato affiliato ad una loggia degli Incognito
Poi cosa accade che proprio all'indomani della strage alla stazione di Bologna
Niente durante la Giunta esecutiva del coi che il
Per il settembre ottanta noi abbiamo la commissione parlamentare ha sequestrato i verbali di questa
Giunta esecutiva ovviamente insieme a tantissimi altri
Il Gran Maestro i confratelli parlano con grande preoccupazione
Dell'arresto di Semerari
E e ne parlano come fratello del Grande Oriente sono preoccupati che facciamo diamo una smentita cosa dobbiamo fare fa alla fine decidono che è meglio non dire nulla per non alimentare ulteriori
E ritorni di articoli di stampa
Allora
Piano nuova Aldo Semerari come un nostro fratello poi che il suo nominativo non era compreso negli elenchi dei fratelli nelle logge regolari sequestrati dalla commissione parlamentare
Giocoforza si pensò che fosse nella pittura
Poi uscì un libro
Un'intervista Gelli si chiama parola di venerabile
Dove
Gemelli conferma
L'essere stato colpito da questo fratello di averlo portato nella pittura e quindi lo conferma anche un poker Manzelli si Semerari era era nella P due
Quindi è un altro nominativo osti appartenente alla P due non trovato a Castiglion quindi uno dei nomignoli verranno dei nomi non compresi negli elenchi
Un altro dei nomi Rocco cristalline lento
Ecco le chiedo adesso questo
Il nome del direi colonnello all'epoca poi diventato generale Antonio Cornacchia
Se noi non ce ne siamo occupati però è un nome che risulta sia assolutamente lei occupata la Commissione Morosini persino nostra che il terrorismo non durano
Però il nome Prodi Antonio Cornacchia poi se se se importante sapere perché in questo caso la data corrispondente a quella effettiva
Se vuole lo controlliamo controllo e lui non è un anche gennaio settantasette quindi la data che c'è e quella vera che può servire fare un collegamento con l'attività del del soggetto lo approfondiremo sei quattro ecco le chiedo poi un'altra cosa
Sei nel territorio bolognese risultò l'esistenza di una loggia massonica
Proprio nel periodo della strage di nome Zamboni però Landis che caratteristiche aveva questa loggia e che rapporti aveva di specialità rispetto alla loggia P due
Allora faccio anche il no l'atto costitutivo comunque su queste cose si può anche andare a memoria questa una loggia importantissima bolognese la Loggia nella quale sono affiliati Venturi importanti professori universitari di Bologna questa volta fu costituita
Nel mille mi pare insomma la data adesso gliela dico mi sembra verso la fine degli anni sessanta e sulla base di un carteggio che fu sequestrato dalla commissione parlamentare
Vi è una anomala disposizione cioè in quella loggia e solo in quella loggia poteva considerarsi gli iscritti alla P due con la doppia appartenenza per quel quesito cosa ci dice che l'esiguità meno intense il livello di copertura
E di riservatezza loro dicono riservatezza e garantito agli affiliati a quella loggia in quegli anni quanto meno era elevatissimo solo i piduisti oltre ai fratelli
Delle chi di lista potevano accedervi sì questo l'avevo relativo anche l'atto costitutivo dell'alloggio Zamboni Verona che questo carteggio ecco dove si dice quando è stata costituita e quali sono le sue prerogative
Ci possono entrare soltanto con la doppia appartenenza agli iscritti alla P due
E dunque questa
Damone sessantaquattro
Nel sessantaquattro sì sì Perricone Nicolò degli anni cioè questa è una situazione in quegli anni poi mi sembra insomma
I capi di fatti nella relazione assegni
Si porta le l'esempio della Zamponi Rolandi sì della Loggia Innovation di Livorno come logge che seppure ritenute regolari in realtà hanno un livello di riservatezza o copertura notevole
Ecco le chiedo anche con riferimento proprio a questo tema massonico negli atti delle indagini relativi alla strage di Brescia
Viene acquisita attinta da un procedimento antecedente
Una tessera massonica di affiliazione del fratello soffiati Marcello a una loggia di Licio antico rito scozzese
Che è stata già oggetto di approfondimento nelle indagini bresciane e ecco le chiedo di riferire alla corte siccome vi è un riferimento a un
Come dire al vertice massonico Emiliano in quella vicenda di riferire alla corte quello schema era allora che è stato trovato un tesserino come dice lei non fu
Nella disponibilità di uno i consulenti hanno i consulenti fu chiesto di valutare una lettera a firma di Gian Carlo Stella
Nella quale si raccomandata appunto una sorta di lasciapassare insomma in cui si diceva che Marcello Soffiati
Seppur non ancora iniziato poteva essere considerato a tutti gli effetti un fratello
E quindi come dire soffiati con questa carta tutti dare e
Dobbiamo anche ricordare che in Digilio addenda testimoniando al dottor Cialdini dicendo che soffiati erano massoni e addirittura il patriarca aveva raggiunto il trentatreesimo grado nel merito
Non fu possibile all'inizio stabilire quale fosse la Loggia di Giancarlo Stella
Successivamente lo Stella invece fu sentito Grillo al dottor Di Martino se non ricordo male la consulenza era già stata consegnata però ho avuto poi notizia di questo verbale
E stilla a un certo punto dice che la Loggia di appartenenza a sua pronti soffiati re
Era
Una loggia di cui era maestro venerabile Fino Fini
Il che si chiamava Zamboni
Ora questo fino a finire Effetti era un massone del grand'Oriente alla memoria
No Zamboni non può che essere la Zambon nero Landis questo in qualche modo contrasta anche con la lettera che era stata rinvenuta perché dalle diciture sembrava di fosse di Piazza del Gesù non del Grande Oriente
Però nome poi è la volta la fatto Giancarlo Stella quindi
Quindi se capisco bene sembra affinché ci sia quindi il filone un collegamento e lega questo gruppo i massoni i soffiati e poi ce n'erano anche altri lire
E la massoneria bolognese perfetto io per adesso finito grazie
Buona sera dottoressa avvocato forte per la registrazione
Pensare ecco mi riallaccio immediatamente quanto dentro in questo momento approfondito con il mio collega
Il l'altra persona che di questo gruppo che era affiliato alla loggia che mi pare fosse applicata questa non ben precisata Loggia ma era per caso Sergio Minetto sì ecco
Sergio Minetto era un soggetto che ora diciamo nell'ambito sia geograficamente collocato anche nell'ambito della ambiente nato
Ecco esistevano logge nato ci pare un certo punto nel sua relazione di saliscendi l'osannato in relazione anche ad una lista trovata nell'appartamento di Gelli all'epoca della perquisizione disposta dal dottor Turone ci può no questa lista non fu trovata a Castiglion Fibocchi
Un sequestro
Comunque allora nel mille novecentosessanta quando il grand'Oriente significa con il gruppo all'Ambra di Gianfranco Alliata in Monreale verso il
Unificazione che pur se molto osteggiata perché già tagliata era stato indicato da gatta Gaspare Pisciotta convengono Dante della prima strage della Repubblica quella di Portella della Ginestra
Quindi unificazione sofferta e molto contrastata all'interno del Grande Oriente però necessaria perché il gruppo di Alliata aveva avuto il riconoscimento di quella famosa circoscrizione Sud USA di cui abbiamo parlato questa mattina
Che è la più importante del mondo
Quindi con l'unificazione al Grande Oriente pervenne questo riconoscimento
Tra l'altro l'artefice di tutta questa unificazione nella sua preparazione nelle trattative nella sua conclusione nei festeggiamenti successivi è la gente ex agente o SS CIA c'è anche Gigliotti il prete
Per il viaggio non ho non ho sentito il nome sente Giglio Giulio gioca
Ora una delle condizioni in questa unificazione imposta dagli americani era la costituzione sul territorio italiano
Di logge che pur ricadendo la giurisdizione del Grande Oriente
Sfuggivano a qualsiasi possibilità di controllo le cosiddette logge nato fra le logge riservate al personale militare presso le basi NATO
L'unica che non aveva questa prerogativa cioè di trovarsi dove si trovano le basi NATO era la Loggia
La Loggia di Roma quella che era riservata invece agli scritti all'ambasciata americana adesso un momento di lassù lei così famosa che mi ritorna in mente
Questa era la condizione allora da quel momento di queste logge non dire ha diritto di visita non ricadevano sotto il controllo dei collegi circoscrizionali hanno sempre fatto quello che volevano la commissione parlamentare a sequestrato presso il Goi l'elenco degli affiliati alle logge nato
Fra l'altro dal sequestro risultò come si evince poi per i verbali della commissione che nel mentre le dichiarate logge nato erano
Non so un certo numero esistevano molte di più
Presso queste logge nato e poi comprovato ad esempio quella di Campedelli di Tirrenia che si svolsero delle riunioni congiunte tra iscritti alla P due
E iscritti alle logge nato
Villa logge nato invece quelle di Aviano
Le due insomma di cui ci siamo interessati nell'ambito della consulenza per la strage di Brescia
E parlano si parla in una in una lettera che è stata sequestrata appalto un Rini il quale
Che
Racconta che il loro arrivano dei tesserini per entrare Bandoli ad esempio aveva tesserini per entrare nelle nelle logge nato quindi c'è una commistione fra esponenti de la Destra capivano questi tesserini per entrare oggi è nata ed erano anche massoni
Ecco quello che a cui facevo riferimento io era un
A Grasso e poi un'altra cosa importante della quale la commissione non si è occupata perché in realtà in questi cento ventidue volumi di Toni e poi non è che si è letto tutto però poi tornando sulle carte come sempre si capisce quello che non si era capito prima si scoprono nuove code si legge con il senno di poi
è venuta fuori e l'esistenza anche di organizzazioni nato nel rito
Del resto doveva essere normale perché se ci sono le logge nato cioè dove il militare della NATO può arrivare al terzo grado massonico se vuole andare oltre doveva
Vi erano quindi anche dei capitoli
Legati alle basi NATO ecco per continuare la carriera niente questo cui mi riferivo in relazione a ad una perquisizione operata nell'abitazione chiedo scusa disse al ventotto maggio dell'ottantuno dove viene rinvenuto una rubrica
Dove sono
Elencate un po'queste logge facenti base io appunto nel facenti capo alle basi NATO ne risulta insomma
Ma io questa non la ricordo questa rubrica dove ci sono le logge nato mi ricordo invece benissimo che furono scoperchiate dalla commissione parlamentare che poi si è occupata moltissimo di questa vicenda delle logge nato
Per loro può anche perché venne fuori venne fuori che in queste logge nato
A Milano anche appoggiati persone che non avevano niente a che fare con le Pasinato ma i cui nomi erano talmente importanti che dovevano stare coperti
Ma come questi repertori poi sono nel fondo segreto della commissione parlamentare ovviamente non si possono
Mi ha anticipato un paio di domande quindi io per il momento l'inferno
Tornato presidente l'ultima domanda che mi era rimasta nell'Elenco
Allora
Dottoressa guardi tre brevissime
Uno degli imputati di questo processo in una dichiarazione spontanea
Ha parlato di avere incontrato un magistrato e ha usato due termini di cui le chiedo se esiste una corrispondenza
Nel linguaggio e nella cultura massonica Paolo Bellini ha parlato di abbraccio fraterno
Tra virgolette e ha detto di aver sussurrato all'orecchio di questo magistrato idea di aver riportato i saluti del fratello caldi ma non importa tanto l'identità in questo caso del di colui che portava i saluti ma abbraccio fraterno che sussurrato all'orecchio sono i due binari eterno abbraccio è quello tipico segna fratelli
E sussurrato all'orecchio il nasone alla memoria
Il massone alla memoria perché ci siamo di nuovo alla memoria un sul filo della spada o bocca Auricchio chiosa abbiamo nulla ce lo spieghi che cosa vuol dire un uomo per noi laica tecnico pettini qui la cui appartenenza all'organo
Stazione massonica non deve essere conosciuta da nessuno e che quindi godono di un rapporto esclusivo con il Gran Maestro che li ha iniziati quindi solo il Gran Maestro ne conosce i nomi
Nel gergo massonico si chiamano i fratelli alla memoria perché il gran maestro ne conserva i nomi soltanto nella sua memoria e non si trovano scritti da nessuna parte
Sul filo della spada perché questo ricorda un'iniziazione tradizionale oppure bocca Oricchio nel senso che io te lo dico
E lo sussurrò all'orecchio tutte rose il però sempre in un rapporto sarà iniziato il Gran Maestro quindi più o meno lì che si cela in in questo modo di dire che
Fa un riferimento alla massoneria coperta ogni riferimento ai rapporti fra massoni
Spada un riferimento a qualcuno che ha tradito e ha tradito
Ad esempio nel nella loggia di Montecarlo cioè un passaggio da brividi in cui dice dobbiamo vigilare su quello che fanno
I fratelli perché se qualcuno tradisce dobbiamo intervenire colpirli e quindi fa pensare a Pecorelli appalti Sintonia passatemi gli hanno tradito su
Peraltro Bellini mi scusi avvocato in un verbale che ho avuto modo di leggere in un altro contesto egli stesso ha dichiarato che quando si reca ad Antonino Gioè
Dopo aver incontrato il maresciallo tempesta per il recupero delle opere d'arte c'è gran cioè gli dice chi ti manda alla massoneria
Allora se giovane si rivolgeva Bellini con questa frase due le cose obbedire a massone o frequentava ambienti massonici
Cioè non per Simenon Valtur si per il resto Bellini insieme a Gioè e quello che ha ideato poi il la vicenda di Bobo di dove fu messo dove fu messo il sì esplosivo che in realtà era una proiettile un proiettile
E dopo aver ideato questo episodio
Manda a Torino dei mafiosi per cercare di recuperare l'esplosivo quant'altro da mettere al Beaubourg nonno come aveva pensato in un primo tempo agli Uffizi e dove rimandata bastoni
Bastone un affiliato alle logge trapanesi quindi a delle conoscenze massoniche importanti Pellini
Quanto meno
Grazie ho finito anche quando scusi
Parla delle
Un'ultima cosa che mi ha colpito scusate mi fece permettimi di lungo e quando ci tiene a marcare che l'incontro con con il procuratore Bevilacqua tenne nell'ottantasei
Mentre la moglie dice che avvenne nel novantaquattro
Non si capisce perché la moglie avrebbe dovuto leggiamo le dice
Silvio al quando veniva quella USA era che l'aveva già lasciato equazione quindi lo aveva lasciato dopo che il CSM aveva preso in carico la sua posizione Luís anticipo si dimette e segnala
L'ho inventata di circa di usare il è molto importante perché mentre nel novantaquattro era già venuto fuori il nome di Bevilacqua anche in relazione alla vicenda vittoria
Il un professore universitario che si era suicidato etc
Sì
Incontrò fosse avvenuto nell'ottantasei
E chiaro che il Bellini sarebbe stato a conoscenza di affiliazioni appartenenze sedicente massoniche che in quel momento altri non conoscevano
Allora anche lui non avesse detto la verità perché l'incontro avvenuto nel novantaquattro dicendo che l'uno e l'ottantasei sapeva tutte queste cose vuol dire che lui in massoneria se ne intendeva
Grazie tonico dimenticato una cosa del presente se non la vedo più della di Federica Mazzoni rappresentanza del comune di Bologna costituito parte civile
Chiedo scusa un altro particolare che mi era sfuggito beh velocissimo se ha trattato questo tema sempre in relazione armi sempre la relazione al tribunale di Brescia e sempre in tema nato
Una testimonianza resa da un ufficiale sanitario da un ufficiale del servizio di sanità militare iscritto alla P due dal Matteo l'ex al giudice Gentil nell'autunno del mille novecentottanta quindi nell'immediatezza della signora e l'azione ad una
Riunione fatti militari come le dicevo sono queste riunioni accanto derby
E riunioni congiunte fra iscritti alla P due e militari delle basi NATO fra l'altro avvengono in un momento molto particolare della storia della Loggia perché sta crescendo una fronda Interna
Guidiamo Rosati in stato gruppo ligure che quello che ha per il presidente del massonica connessi del comitato esecutivo massonico di Montecarlo
Cerca di screditare Gelli in un tentativo di scaricarlo e di portare ho consentito ma in salvo lo zoccolo duro della T due perché sarebbero circa mille affiliazioni è stato confermato a Montecarlo nella loggia di Montecarlo
Quindi si Matteo l'ex parla di questo
Grazie
Dottoressa una sera pronto per la registrazione soltanto alcune domande integrazione nome del lungo esame che lei ha già fatto
Le faccio questo nome il senatore Mario Tedeschi essere occupata la Commissione
E Sylvain dunque è stato sentito in merito alla sua affiliazione certo
Era nella P dure e Luís tra l'altro proveniva
No no no già coperta di Piazza del Gesù una loggia coperta romana quindi aveva una storia massonica alle spalle e poi confluito nella P due e poi fu passò nella pittura sì
Mi sembra che fosse la forse l'Adriano Lemmi insomma una una loggia coperta periferica perché lì c'era tutta un'organizzazione centralizzata e del generale dinanzi stava tedeschi
Ho capito poiché faccio quest'altro nove il prefetto D'Amato sarà come il prefetto D'Amato Federico Umberto D'Amato
Certo anche lui era nella P due credo che la data
A quel che le aule di Onegin Amato voglio non le ricordo però
Caro che se è una data precedente il settantasette era un vecchio piduista senno
Mi appartiene ma credo che sarà stato un vecchio piduista quindi non so come abbia
Codardia non mi ricordo sul punto ancora testimoniato in Commissione mai stato sentito
Allora D'Amato
è un vecchio piduista perché l'andata è uno uno settantasette inventato negli atti due prima del settantasei prima vilmente leggendo l'audizione
No ma ce l'abbiamo e sappiamo charter con fondo creato una linea un po'anche la storia ricostruito ecco senta collegato da un lato poi dei fascicoli uruguaiani avete li avete visti poi quelli che sono arrivati in Italia li avete visti oppure no vi sono state
Tre mandati mi sembra cioè in tre tappe consecutive
I fascicoli sono attraverso prima il comando generale della dell'arma dei carabinieri e poi i servizi arrivare un animale contrario arrivavano dei servizi arma dei carabinieri coi nella cantina un'altra
Comunque arrivarono sì alla commissione parlamentare che la Procura di Roma
E c'è da dire che tanto da chi l'uruguaiano era un archivio Complesso perché Piera
Piera l'archivio relativo agli iscritti alla P due e quindi circa novecentosessanta fascicoli e poi invece era dire all'archivio relativo avere trentotto C di Castiglion Fibocchi cioè a quella che i magistrati con un po'di timore chiamano la lista dei cinquecento che non è quella di Sindona ma sono quattrocento settantanove fascicoli intestati a tutta l'Italia che conta
Gli arrivi lì in Commissione hanno confermato da una parte per quanto riguarda i fascicoli intestati agli iscritti che sono tutte conferme
Di schiaccianti affiliazioni perché abbiamo avuti giuramenti le domande e quant'altro
Quelli invece arrivati sono molti di meno ce n'è uno su D'Amato ce n'è anche uno sul Presidente leone che la Commissione ha secretato perché era uno di quelli che avrebbero dovuto essere distrutti nel
Nel settantaquattro a Forte Braschi quindi con quei fascicoli
Gelli o qualcuno per lui ha voluto dimostrare di aprire nel suo archivio una stratificazione di atti dei servizi
Risalente nel tempo in tempo lei si ricorda di aver visto quello
Di Federico Umberto D'Amato con riferimento al fascicolo uruguaiano vendono immobili oppure rosso è certo che l'ho visto eccetto che sentendo i passaggi della deposizione che ha reso il generale brillantini esattamente sono rimasta molto colpita da un dato che non è mai stato portato a conoscenza della commissione cioè che la CIA avesse
Preceduto nei fascicoli dei no ha preceduto l'arrivo del
Per due fine dei servizi italiani anzi è stata la prima la CIA secondo la deposizione correlazione non è mai stata portata a conoscenza della no alla vetta
Anche cui Paolo è venuto dell'onorevole Anselmi fino all'ultimo giorno in cui è rimasta in Commissione si è abbattuta sui fascicoli uruguaiani
Interpellando i presidenti del Consiglio i ministri degli esteri
I servizi segreti
Egli è sempre stato detto anzi l'ultima l'ultima risposta delle delle dell'onorevole Colombo nella sua le sue funzioni misto all'esteri dice e le ultime voci che giungono all'Uruguay che nulla si può dare perché il sequestro non è mai avvenuto
Quindi addirittura siamo alla negazione
Una quota invece a qui si impedito ma anche io esco da questa risposta perché arrivo
Ma non lo dice lui era ricette che lancia il mi incitava Center raccogliere notizie ditemi come stanno le cose
Est noi stiamo chiudendo per noi è importante ricostruire tutto questo una delle ultime lettere il carteggio con la presidente dice cara Presidente qui addirittura ci dicono che il il sequestro non è mai avvenuto
Chiaramente contro ogni evidenza però la commissione acquisì una relazione Pippa tutto e De Luca uno era dell'Interpol e l'altro della Goss
Che raccontando la vicenda del sequestro Big uguale dice all'Uruguay se devo dire con immediata se in Uruguay quindi raccontano che i fascicoli furono trovati dietro una libreria mobile descrivono anche tutta la vicenda
Dicono sono stati sequestri sequestrati fotocopiati restituiti al Maurizio Gelli
Quindi abbandona anche la tesi dell'Unar perso niente rimasto inclusi sei ma probabilmente queste pillole che deve dice lei è successivo a quel sequestro risalente al maggio del mille centottantuno
Di cui fascicolo arrivarono un po'diciamo a rapidi tradire arrivarono è una dopo quasi un mese però dar vita al sequestro questa riga in questo Cetto
Adesso ci si è inserito anche questa informazione che la CIA avesse anche se ad onor del vero questo discorso che ha fatto il generale che quelli che aveva preso la CIA sarebbero quelli contraddistinti dalla dicitura alta Legacoop
Che ne so pochissimi ah ho capito fingendo e tra questi fascicoli
Le risulta che ve ne fosse anche uno o relativo alla a Francesco Cossiga
Fascicoli proveniente dall'Uruguay no sulla stampa
Io le parlo però di articoli di stampa è solo perché eravamo lei non l'ha visto comunque in Commissione a questo particolare rosso la stampa dell'operazione minareto esattamente l'operazione gestita dallo magro il capostazione
Il quale avrebbe mandato in Italia altri due fascicoli
Che però sarebbero stati restituiti al mittente perché
Ragioni politiche o perché io non ritenuti veritieri o quant'altro
Quindi voi non avete avuto modo di vederlo quel fascicolo fascino manifestato arrivato al mio sito quello di Leone che è stato secretato perché che che riccamente avrebbe dovuto essere distrutto
Con faccio un altro nome
Non non so il nome di il Battesimo si chiama Guarino papà Chiello strangola regia va be'perché gli occhi pochi è stato sequestrato vuole vedere l'impatto che questo Guarino e che diciamo che cosa ha fatto la con la la commissione per l'accertato alla commissione Marino non si è occupato parte
Accetto esaminato il carteggio che si rinviene a Castiglion Fibocchi per cui c'è un rapporto importante fra le tragedie Guarino gli inviti
Al
Alla Einaudi all'insediamento del presidente però dal momento che pezzi di quale presidente di cosa seriamente beh lui è andato a te quello di Guarino bisogna vedere le date cerca di reiterata
Reagan Carter o rappresentato attrezzi ventre iniziazioni incendi
Guarino del resto era un personaggio importante nella Massoneria italiana perché era un poi portavoce di Michele Sindona quindi aveva rapporti anche con la massoneria di Piazza del Gesù era legatissimo va be'l'Antonio è un personaggio di spicco è una sorta di trait d'union
Con la massoneria medicare esattamente ciò aveva questo ruolo Di Baio Editore Nuovi soltanto nei confronti di Gelli della P due ma anche di altre organizzazioni massoniche quella più importante di Piazza del Gesù in particolare
Alla quale Sindone apparteneva poi passò nella P due fatti Bellantonio
Intimo di Guarino e quello che fa l'affidabile cassettone
Ecco senta ha detto che è stato trovato il carteggio tragedie Guarino nella e al cammino nell'ora che non glielo imponga negli occhi pochi stessi
Il contenuto sul sono rimane contenuto di appunto di senta di di persone che che si stimano fratello che si vogliono bene quando vengo ci incontriamo
Credo che Gelli anzi si dice che si è dato da fare come ha potuto per sostenere
La candidatura del presidente allora vai Guarino lo invita alleviamento di Reagan all'articolo ventotto ecco suonare un legame stretto Guarino prima ha fatto riferimento a queste due due rami della avvelenato nella linea americana nord sud che diciamo io capito poco però
E non è stato né di anche Conte anche sarebbe quella del Nord o del Sud del sud del sud che quella che conta è che quella che impone perché dice che quella
Che conta quello del Sud ce lo spiega per costruire opere a Washington nella sede della giurisdizione massonica assunta tre ha sede la il Supremo consiglio ma anche del mondo cioè il Supremo consiglio del rito scozzese Antico ed accettato più prestigioso autorevole e potente del mondo
Chi ha i riconoscimenti di questo supremo consiglio si può ritenere la Massoneria legittima regolare
Chi non li ha
Può cercare quelli di cerchio alla giurisdizione Nord statunitense che pure contano quando poi si scade riconoscimenti di massoneria africane asiatiche o sudamericane
Non si conta più quelli quello del sud era importante e dunque Supremo consiglio come avevo accennato Rivera non membri
Ad honorem
Sia gli Acta che dagli sciupato
E gli ho subito un personaggio legatissimo Gelli
Che Gelli dichiara appartenere alla P due anche se non figura negli elenchi di Castiglion Fibocchi è un po'un'eminenza grigia diciamo della ma sull'ambasciatore del sopra del Supremo Consiglio
Rito scozzese Antico ed accettato riconosciuto da Palazzo Giustiniani nel mondo ed Elio Cuba
Aveva quella rivista all'incontro delle genti
Nel cui comitato di redazione di erano Facchinetti erano molti elementi l'Europa occidentale della destra eversiva
Bene senta sempre su questo punto mi interesserebbe capire bene un argomento che è stato affrontato se l'avvocato sentieri che l'avvocato Speranzon il allora la commissione Frossard
E papà
Della giurisdizione nord ok e che quella che mise un po'al bando Salvini e Gelli democratica perché ritenuta ecco lo spieghi bene per cortesia questo passaggio
Per ritenuta la più democratica eletto il solo fatto che abbia preso questa posizione di fronte all'angoscioso Panorama diceva Massoneria italiana anche se
E e Salvini ha ragione non è la la Gran Loggia di di di New York che può mettere sul tavolo d'accusa il gran maestro della massoneria italiana quindi in questo e credo che gli si possa dare ragione non a a livello di rapporti fra Grandi Logge non poteva capire
Comunque ecco scusa si temerario perché c'è una sorta di autonomia e di indipendenza come funzione cioè motivando ritirare il riconoscimento così come avevano minacciato di fare sì ma non è che io posso permettermi di convocare il gran maestro di una orga
Obbedienza massonica poi come il collie
Nello Jamila americani faccio un processo lo condanno
Ciò nondimeno questo processo con un vero e proprio processo si trovi senza
Prego prego
A fronte si concluse con la condanna di Salvini Gelli della P due dei loro mariti ecco si pongono pende la minaccia di un ritiro del riconoscimento della giurisdizione la Gran Loggia di New York
Che non è importante come quello della giurisdizione su un tema che comunque importante nel quarantasette il primo dopo il riconoscimento al Grande Oriente d'Italia sul dato proprio dal nord al nord nel quindi sono
E ieri Salvini capisce che non ha più niente da fare per te cedere allora in questo caso è stata la Massoneria
Americana che in un certo senso scusate il termine ha scaricato Gelli Paloma quale Massoneria nord però completato della vicenda di Micelli criminale quando lui invece non aderisce
Al project nuovi unica vicario alle era Belmondo romani nella circoscrizione Sud perché Michelle eliminate Miceli Ghedini Riva con un mandato demandando nel sud sì ho capito tutto questo perché
Il l'unificazione poteva minare comunque il potere
Dice li
Della P due in questo progetto di unificazione di cui ha parlato ma non è che poteva minare io mi Gelli ovviamente non lo dice queste sono le ricostruzioni che si basano sulle dichiarazioni di Micelli Clini Della Francesca Paola lungo
Però se dobbiamo leggere poi le cose in sintonia
Allora se Gelli ha cambiato strategia in quegli anni non crede più a dover fare queste cose contro il comunismo eccetera perché c'ha già un suo progetto politico che mira ad altro che altri strumenti per essere affermato
Rilassato e la loro strada
E non aderisce
Perché era assolutamente in chiave anticomunista cioè di quando andava in giro da dai trentatré della massoneria italiana diceva che questo progetto di unificazione serviva non solo per rimettere finalmente un po'd'ordine nelle fila sparsi della massoneria italiana ma anche per aprire
Una forza anti Kunieda Orissa ingiunzione anziani sanno che l'anticomunismo si potesse praticare con altre strade
Proprie
Questa è una vera chiave di lettura nostri sì sì sì gestibili uno che Gelli non abbia considerato ormai superato per tipo di progetto di questo tipo scusate il bisticcio perché aveva già affrontato strumenti DiVersi
Rischia molto freddo con Miceli climi sì lo incontra ma non non aderì nel siamo in quali anni
Settantanove settantanove quindi dal golpismo al Piano di Rinascita sembra questo il passaggio ai lei legge le conclusioni della relazione ha in sé il meglio sottolinearne ma direi che forse basta perché trova se no veramente vista un po'
E sono due stagioni nette
Dove però i diciamo il progetto eversivo e la carica eversiva del Progetto non diminuisce
Muta
Muta secondo quello che ha detto lei venga presa il Giannone occupazione io prenderò di spingere la Costituzione disse Lione sappiamo l'ho detto benissimo prima però
Ecco sempre in in imporsi più in chiave di dialogo che di domanda lei sa negli in che in quegli anni
Si verifica anche
Il il questo rapporto tra Gelli e caldi che porterà poi Gelli ha impadronirsi sostanzialmente delle casse dell'Ambrosiano pestato condannato ma registrazione vanno ben oltre quelle somme poi io noi a Roma si ottenne
Quindi voglio dell'anticomunismo si può fare anche in ragione di un'autonomia anche finanziaria non c'è
E peraltro avevo anticipato che sembra essere un momento di debolezza del maestro venerabile della P due non della Loggia
Questa è un po'una contraddizione al tappeto
Appunto altro
Sono il dottor Candy Buongiorno professore di società di offrire volevo tornare sul piano di rinascita e di questa occupazione che Gelli prospetta dello Stato
Questo era un limite un modo diverso diciamo per ostacolare sempre quel piano che lui ha ha sempre cercato di osteggiare cioè l'arrivo con l'arrivo dei comunisti al governo nel convento bene
Lei sento si è occupata del del della P due immagino che lei avrà avuto occasione e disse di di di sapere che nel mille novecento settantotto
Un dopo l'omicidio Moro Gelli pronunciano parole percepite dalla sua segretaria
Che erano ormai il più è fatto lei questo me lo conferma solo se lo ricordava Elia è stato confermato cento bene Grassi
Adesso faccio un passo ancora un po'più avanti e mi riferisco invece alla periodo dell'ottantuno
Di cui come lei prima ha parlato facendo riferimento ad alcuni fatti
Mi riferisco alla
All'elisione di di Reagan che se non sbaglio del febbraio dell'ottantuno
Alla sta al ritrovamento delle liste dica sto di Castiglion Fibocchi del marzo dell'ottantuno diciassette mar al ritrovamento del quattro luglio al tre luglio
Mille novecentottantuno della famoso Dellai grazie a Giannino alieno aleggia di Gelli in cui insieme al Piano di Rinascita c'è il manuale Westmoreland
E le chiedo sì tutto questo
Lei ha detto che chi invita Gelli al al reparti per per festeggiare
Il Reagan la vittoria dei legamenti Guarino sì quindi nell'ottantuno
Questo mi fa capire Nicora chiuso nel bagaglio che Gelli ancora visto molto bene dalla massoneria
Del Sud sono in tutto no sicuramente da Guarino e dagli alcuni ambienti politici americani cioè la Regione non certamente Benson Grass Repubblica
Poi le chiedo questo allora e lei
La conosciuto il manuale una spia del genere lo sa no al qual era il contenuto nel manuale del re in modo molto generico no non l'ho mai lei e Thoeni tradotto non ve ne sono alcune perché il in generale Notarnicola che ce l'ha descritto parlato sia in una una strategia rivolto colpe destato sia di una strategia di guerra non ortodossa e scelto ad hoc diciamo alla realizzazione della colonna guasto da ossa comunque interessante che questo piano sia stato fatto ritrovare insieme
Al e comunque se non mi sbaglio del settanta manuale si signora quell'manuale del settanta interessante venga fatto trovare insieme al piano di rientro presente e passato presente e passato esattamente
No fra Francia infatti ha poi mi sono dimenticato una data importantissime invece che riporta mi riporta a considerare invece gli iscritti alla P due
Nel gennaio mille novecentottantuno ancora che Nicola che separi il tredici gennaio
Viene fatto ritrovare sul treno Taranto Bellano del bell'esplosivo uguale a quello pagano uguale molto simile a quello della bomba del due agosto
E per questo episodio vengono una vengono condannati per condanna perché non c'era ancora il reato di depistaggio possiamo dire per depistaggio Licio Gelli
Musumeci
Per molte che sono dei servizi del SISMI EPA senza che del SISMI di fatto perché la collocato lì gli americani per impensabile nell'elegante prove più anche San Previti veramente si è lasciato detto muore
No non devono revocare la la chiesa
Gianni cioè San Gallicano però era sissignore si lei ha perfettamente ragione no non lo ha nominato perché non può essere condannato voci però era telefonista verso il signor lei mi conferma che Belmonte Santovito Musumeci Musumeci erano desse del del da rapitori no
Che hanno della procura c'erano Santovito e Musumeci pel monte pazienza erano massoni alla memoria
I nominativi furono rinvenuti nella raccomandata battelli
C'è lei li trasmise alla commissione P due il Gran Maestro Corona dicendo
Con questa raccomandata Patelli assonnato tutti fratelli alla memoria quindi per fare piazza pulita di qualsiasi
Possibile persecuzione in questo elenco c'erano Belmonte i pazienti di questi e nomi che io gli ho fatto mi ripeta che ci sono i piduisti oltre Gelli
Musumeci
Intanto Vito permane quindi Musumeci Santovito sono si sono bene Belmonte pazienza sono senta fratelli alla memoria perforatore comunque nel settantasette Gelli aveva avuto da saldi di una delega a gestire questi fratelli alla memoria benissimo
Però non i vettori nella stanza erano o non erano infatti non si mandino gestionali Gelli
Anche questi fratelli alla Meloni da non era una delega
Nei confronti della gestione di questi fratelli l'aveva avuto dal Gran Maestro grazie però ancora di due repertori esistevano divaricati P due fratelli alla memoria precetto si come Gelli digestiva
Grazie professoressa le le chiedo la riconferma perché Santo testamenti per non so se ho capito bene prima lei prima ha fatto riferimento ad un convegno del settantatré ad una riunione del settantatré alla quale venne nella quale si prospettò un governo non hanno dormito in ordine le idee Nicola Carmelo Spagnuolo
Preceduto da Carmela fa mutare si chiama riunione dei generali in gergo esule nella relazione anzi vedo che nel novero divenne questa rinnovando ad Arezzo a villa Wanda dalle sorelle ha detto che c'erano
Se non sbaglio con il generale Picchioni calabrese
Musumeci gente Spagnuolo quel Musumeci quindi quello si rendesse dietro subito
Quindi Musumeci il grande amico del nostro Procuratore della Repubblica sistemici dell'epoca
Va bene allora
Voleva dire che non ho altre domande e la ringrazio lo scooter se posso completare perché l'ora è tarda consenta dei prima ha parlato solo accennato a quel
Agli attentati del settantanove di siglati con MRP se ne è occupata la Commissione no no
Invece la cosa che è un peccato venne a non perché se ne è occupata la Commissione ma c'è richiamo per altra via invece Aleandri questo nome le dice la commissione Erodiani Anna sembra litorale Andriolo deresponsabilizza
Di quegli attentati del settantotto e settantanove o negli attentati non se non si è parlato e invece le hanno dei perché se n'è occupata la Commissione
E per il rapporto che aveva stabilito con Gelli che han confermato davanti alla combinazione Pato si spiegandone anche le ragioni motivi
Ne ha due il se li ricorda perché Pato ce l'ha già detto le ambigue non c'è bisogno del relativo però almeno sono integrati e tutto anziane anche ha detto che proprio ragione di questi rapporti poi cominciarono a sospettare Luís comincio sospetta non c'è altro
No sospettavano che lui fosse collegato interdizione attraverso Gelli
Perché poi si a un certo punto se ne va cenni matchate definisce non so se questo termine l'ha usata anche in commissione
Non si ritenevo che si allontana dal gruppo di appartenenza ricostruiamo l'azione andare piccoli chiamiamoli come vogliamo ma ad Amatrice quello è
Non si riteneva Luís accalorarsi tenevano un'agenzia del crimine sì accetta ecco il al osato anche questi termine davanti a voi o fuori sì sì
Adesso guardi io proprio non non lo ricordo ma questo passaggio lo ricordo perché fu è un passaggio molto forte molto forte che però insomma al di là di quello che ricordo non ricordo per fortuna il tutto pubblicato ci sono alleanza ma il racconto anche onorare diario rivela che conta orale annoieranno sport sempre prezioso perché son cose che ho detto alle Abrignani
E siccome diciamo di questi rapporti si parla nella nella nelle gambe con Gelli e in quelle
Inquinata da leone che durò è un legamento con il gruppo è un collegamento con il gruppo forte molto forte siamo delle due siamo nel periodo in cui lei ha detto prima che nel settantanove Gelli è in difficoltà con la Confederazione del Nord
No e ricominciano arrivare diffonde la
A disposizione del Banco Ambrosiano questo il quadro che ne erano nuove alle ambedue siccome razze dottor responsabile dottoressa coglie un'ultimissima domanda lei prima ha fatto anche il nome del professor Ferracuti
O che ho inteso bene no non l'ho fatto io mi chiedeva non so ed è negli elenchi e nomi e poi il ruolo di Ferracuti nei comitati lasciando a Moro per l'occupato alla Commissione stragi e terrorismo noi abbiamo soltanto
Potuto accertare che Ferracuti era nella P due che era inerte due ma ecco se le faccio quest'ulteriore domanda lei è in grado di darmi una risposta le risulta che il Fela Kuti piduista fosse nel comitato di crisi
Ma che certamente sì tranne questo perché le loro Halloween antideologica continuamente idea allora direttore perché lei è una storia che è uno specialista diciamo no no no l'ultimo nuovamente Cherokee poi la Commissione strati ci chiede anche tutti gli altri buona ieri che cos'era questo comitato chiedono minori di che cosa si occupava così nomi io non cioè c'è evitando avendo letto nell'immobiliare degli interessi si collega anche parlarne però io come ho detto prima vorrei marcare
L'anno il mio contributo e veramente conosco anni quindi lei in ordine quindi lei non non non non ha studiato il comitato
Di Crichton Sirmione P due non lo ha studiato ha trasmesso alla Commissione stragi e terrorismo la documentazione relativa alla posizione
Massonica di affiliazione di Ferracuti
E quindi il ruolo di Ferracuti in quei comitati è stato approfondito da altra Commissione parlamentare d'inchiesta Benezzoli leggendo i libri sulle vicende cederà so qualcosa ma non credo che sia questo non glielo chiedo che l'assegno
Però mi scusi compito di uno studioso e anche di riferire di ciò che è oggetto di studio di ricerca non di dire diretta su proprio ma anche di ricerca altrui
Con le quali eventualmente Silly superata sapere se no Presidente io non sono né una storica né una studiosa
Ma è una scrittrice
Io ho avuto modo con i lavori che ho svolto nelle istituzioni e per le procure della Repubblica di leggere determinati atti sui quali veramente il direttamente tutto ciò che in questi contesti non letto
Approfondito che fanno magari parte dei miei interessi delle mie letture non ritengo di dovere avere
Parlare perché non va bene prego Luca
Dottoressa buonasera buonasera
Senta
Lei rispondendo ad una domanda per la parte civile ha detto che ieri che quell'ipotesi che ha fatto sui piedini se quell'incontro con il dottor Bevilacqua che ha anticipato all'ottantasei
Sì perché ha sentito che la moglie ha parlato del novantaquattro
Sì il pentito il se quell'udienza insomma no mi è stata chiesta una consulenza su alcuni passaggi delle che mi sono stati trasmessi
Dall'avvocato di cui sono consulenze inutili come anzi però no no no no no proprio perché e di Amanda cosa dei passaggi dicendo proprio scopre spetta di massoneria che cosa ne pensavo
E mi ha colpito questo spostamento delle date dal novantaquattro all'ottantasei
Perché dopo l'inchiesta Cordova insomma che tutti lo sapevano vecchine tiramina sono invece tabella nell'ottantasei è una decente non sia una cosa un'altra ecco sì io le dico che nel novantaquattro Pellini era detenuto lei cambia opinione
Io non devo cambiare opinione scusi io non non è che sto dicendo che il Bellini ha detto il vero o il falso sto dicendo che nello novantaquattro c'è una situazione nell'ottantasei un'altra poi spetta a voi appurare spedì novantaquattro ottanta zero quattro
Trovando il tempo e l'idea del novantaquattro detenuto dal ventisette giugno torno a quindi non poteva aver incontrato nero laterale Mastrotto quanto
Che ne scateneranno una questo che lo porta nell'ottantasei lo porta ad aderire in anteprima delle conoscenze tutto affiliazione massonica di Bevilacqua
Che poi sarebbero state rese note a tutti ma che all'epoca erano solo sue ecco il dottor Bevilacqua
Allegretti dove risulta che era a quale loggia apparteneva ce lo sa non dimostrative per che i sicuramente uno dei nominativi che la procura di Palmi nell'ambito della
A Xing chiesi l'ascesa del procuratore Cordova sì sì sì sì lei a un certo punto il CSM chiese di acquisire i nominativi di tutti i magistrati i riti nominativi dei magistrati rinvenuti nel corso eccetera
Quindi io non so quali fossero questi nomi peraltro il procuratore Bevilacqua non arrivo alla fine del dell'inchiesta disciplinare del procedimento perché si si dimise prima
Certo è che negli elenchi trasmessi
Dal procuratore Cordova la Commissione antimafia nell'undicesima legislatura il suo nome non c'era
Allora nella stampa sino ci sarò se il nome non c'è
è un massone alla memoria però noi non sappiamo se Cordova avesse sequestrato oltre agli schedari dei fratelli attivi gli schedari dei fratelli assonnati perché il procuratore disse che era stato assonnato
Ricorda se c'era stata una nota del Gori
Sull'appartenenza del dottor vedeva sì Tiberi Bevilacqua aveva asserito che poi nell'ottanta si era assonnato
E invece il Gran Maestro gli ricorda che la somma mento avvenne molto dopo se non sbaglio ottantasette ottanta l'alleanza del tesoro Totti però in quale in quale Loggia fosse affiliato non
Senta un'altra domanda
Lei accertato se Paolo presente se Paolo Bellini era scritta la Massoneria
Io ma
Senza relativamente ieri ci hanno colpito e queste due queste due vicende ribadisce la lira non non non so non ho mai avuto un incarico di questo tipo da nessuno perplessa e poi sarebbe impossibile dimostra grazie presa
Senta lei sa chi è Santo Mazzei
Sì sì sì dunque quel mafioso che parte per Torino alla ricerca di bastone per reperire il l'esplosivo e poi sarà posizionato
A nel giardino di Boboli ecco perché ove la sentenza della Corte d'Assise di credenze dicono che è stato della posizionato Santo Mazzei non si gioca ventisei
Serve un'altra cosa in tutto l'istituto però dico colpisce il collegamento con bastone sì sì che era uno iscritto alle logge trapanesi che cercavano la propria attività nel circolo scontrino
Di una donna un'ulteriore domanda lei oltre che Carpi infine l'ex presidente del Cai il Banco Ambrosiano
Senta tutte in qualche altro Cafiso iscritta alla massoneria e Sissi ti quale elogiato appartengo da quanto oppure edizione del Grande Oriente oppure di non c'è un'altra cosa no
Io non faccio di circa gli occhi visto da Maria Rosaria nell'ambito delle mie attività non mi è mai capitato di incontrare l'unico guardi che lei conosce ero Bertone Roberto Garbi Toniolo tranviari Valeria Gattinoni no non ne conosco
Va bene che all'epoca e quindi c'era morte nel nell'ottantaquattro se non erro nell'ottantadue morto quindi certamente non è che il Bellini potesse portare disaggregati dall'aldilà insomma questa ancora non ce l'aveva queste doti impediti
Migliori domanda ulteriore domanda
Senta lei sempre rispondente alle parti civili
Ha detto che la P due attraverso diciamo i propri iscritti
Ricopre questo però è una mia frase non la ditta delle leghe e molto più non vedi più precisa e dettagliata di mi
Cioè la vittoria ci ha riferito che attraverso gli scritti ricopriva un po'tutti gli apparati e in gangli desse più importanti dello Stato c'è militari magistratura sentissi
Nel mondo economico finanziaria lo conferma questa circostanza
Certo poi del resto a Kassel se vogliamo poi a parte gli gliele i nominativi che ha citato la commissione parlamentare i conti che sono stati fatti quanti ministri quanti parlamentari quanti generali quanti capi dei servizi quanti pensieri quanti giornalisti
Cioè il reperto rinvenuto a Castiglion Fibocchi quello per professioni
Dove lei basta che apre parlamentari li trova tutti ministri li trova Tucci genera cinesino questo sì quindi nell'agosto dell'ottanta sulla P due controllava i gangli essenziali dello Stato svolti in senta molti e-mail non Kit Carson sarà era inserita era era inserita senta
Sa chi è CPC Saidi serio ricorda chiede al presidente del Consiglio nell'agosto dell'ottanta
Nell'agosto dell'ottantina
Dunque quando scoppia lo scandalo della P due ma nella consona nella grotta allargamento ad agosto la strage di polli no no no è appunto non si voleva cari colleghi voi all'epoca dal presidente Cossiga sì
Il ministro dell'Interno rognone
Dal presidente Cossiga dal quattro aprile al diciotto ottobre dell'ottanta
Ricordati i membri la prima dote ricorda dichiara formata la coalizione di governo
Non vedo perché dovrei di ricordarlo polemiche rafforzando nel palco possa che ricordare ai vertici sia essi ieri
Tra tra i ministeri dell'epoca c'era le risulta qualcuno iscritto alla P due
Rinvenuti a Castiglion cibo no no no no no facevano parte non voleva delegare io mi scusi avvocato se mi deve dare i nomi e io le ho allegorico dal ministro delle Esteri Emilio Polo era iscritto alla P due no
Ministro dell'interno per il signor Rognoni no
E il Ministro di Grazia e Giustizia Molino Tommaso no
Ministro del Bilancio Giorgio la Malfa no
Ministro delle finanze Franco De Vito no
Il ministro del tesoro Filippo Maria Pandolfi no ministro della difesa Lelio Lagorio sì
Mi sono alla pittura discutere un massone alla Roma unione non dall'articolo però comunque resterà oltre agli arrivare all'eleganza maschile
Ministro della pubblica istruzione Adolf posati sì iscritto a che cosa alla P due
Ma da qui lavori pubblici Francesco Compagna
Ministro della cultura per l'agricoltura Giovanni Marcora Omar quarantasei Marchioro no no no
Venite a vedere dei trasporti Rino Formica no
Ministro delle Poste Clelio Darida
No
Ministro dell'industria Antonio Bisaglia no
Ministro del lavoro posti Franco sì iscritto alla P due assegni
Ministro del Commercio estero Perico ma Cenni
Ministro della Marina Nicola Signorello
Ministro della sanità Albania
No ministro delle partecipazioni statali
E ride
No
Senta pericolosa inserirmi in questa per un inciso ci potrebbe morire come commissione o anche dopo con che cosa avete appurato sui rapporti consiglio con una mozione
Cossiga no la commissione non ha mai affrontato questo tema
Assolutamente punto di vista no
Dottoressa ricorda
La data è stato ripetuto più volte quindi andato già meditata acclarato anche dalla corte che la fila di Gelli Mariagrazia Serra resta del quattro luglio dell'ottantuno si ricorda ricorda se tra i documenti che sono stati rinvenuti insomma al momento dello sbarco a Fiumicino c'era anche un appunto che riguardava l'onorevole Dini che SP sette pagine sì sì
L'aspetto alle società del fratello reperire sul punto no no perché non loro lucido nella memoria se se se mi date il tempo di leggerlo tanto è tutto pubblicato
Senta ha già che questo l'ha riferito che nel momento insieme al momento dell'arresto che è stato momento scusi tendente a in cui è stata fermata e Fiumicino sempre in quel quattro almeno che il novantuno c'era per il documento il Piano di rinascita democratica e il memorandum sulla situazione politica italiana
Lei ha detto che forse era un messaggio rozzo al di là di quello che già cedette venne interna interpretazione c'era capo del governo in quel periodo
Me lo dica lei
Ragione nel primo governo Spadolini
Ricordo il ma guardi che se non spetta a me ma se si parla di messaggi i piduisti campetti novanta undici al sommo cento commenti come come noi sosteniamo una tesi dopo la esporremo quanto ancora che
In quel periodo mi dica chiaro tra cosa è ancora più potente con l'ottantuno Latif due copriva tutto insomma quindi massimo splendore dopo vediamo insomma il perché per stese un bocciando questa domanda mani dobbiamo anticipare nulla
Le stavo dicendo quindi siccome pesa detto quali forse un messaggio lanciato a chi
Poteva recepire dei giorni sia Piano di rinascita democratica aveva un atto certi chi l'aveva fatto e chi si era impegnato quindi stiamo parlando del
Della cupola e del gruppo centrale di Gelli cioè la vera forza della pittura
Quindi
Quindi dopo un anno anche dalla dalla strage del sabato in Polonia Gelli ancora perseguire questo suo progetto politico non lo prese di mira
Comunque questa è una mia interpretazione io a denunciare una bella personaggio odore orribile no ma assolutamente elimina distinguere le unioni con lei onorevole regolarità se no non sappiamo dove abbiamo non solo da me
I potrebbe immaginare si potrebbe che facendo rinvenire quei documenti è chiaro che e dopo il sequestro di Castiglion Fibocchi insomma no non poteva pensare di rilanciare il Piano di rinascita democratica
Poteva però mandare una sorta di avvertimento a tutti coloro che a quel piano avevano contribuito sia nella formulazione perché un piano articolato quindi commenti
Giuridiche menti istituzionali conoscenze economiche e a coloro che avevano in qualche modo c'erano come dire impegnati a portarlo avanti allora in un momento di difficoltà io ti ricordo che tu c'eri quindi aiutami
Ecco
Una cosa del genere ma insomma le ripeto queste sono opinioni prima bisogna conoscere la mente nulla
Pennetta qual è il periodo temporali in questo mi riferisco qui in cui diciamo questi uomini diciamo dall'habituée dopo che è scoppiato è scoppiato lo scandalo dell'affido fondato si allontana non poté questi centri di potere
Commenta per più o meno insomma avevo albero identificati no no io vegliava occupata della loggia massonica P due quindi per noi la loggia massonica P due
E finita il diciassette marzo dell'ottantuno cosa sia accaduto dopo nelle vicende della massoneria coperta e occulta italiana
Io non lo so e chiaro che ho seguito le inchieste soprattutto quelle calabresi quella di Cordova eccetera però tutto sono tutte altre storie non c'è nessuno in Parlamento che si è occupato di queste
Ho capito per cui
Ne ho volto consulenze alla ricerca di
è chiaro che c'è la domanda è tesa a sapere
Non per quanto riguarda la P due
Ma anche nel posto P due se ci sono state logge massoniche coperte occulte deviate irregolari spurie legate alla destra del sin dalla 'ndrangheta
E a Cosa Nostra lei va be'questo è il motivo i progressi né trova ma per quanto riguarda est ai piduisti dunque c'è solo una cosa
Che fa vedere poi lei niente stimolare la memoria quando Giuliano Di Bernardo
L'ex gran maestro del gol che nel novantatré aveva lasciato il Grande Oriente d'Italia
Proprio sulla scia delle vicende massoniche calabresi fondando una sua nuova comunione massonica la Gran Loggia regolare d'Italia
Dichiarando di doversene andare perché non sapeva più quali fossero i fratelli occulti e coperti
Porto un esempio anche ovviamente limite potrei avere gli elogi anche Totò Riina ma io non lo so perché qui c'è la mia comunione piena i fratelli coperti non la gestisco me ne vado
Parlò al procuratore Cordova di un tentativo di ed inserire i piduisti
Nel Goin'quando guerra gran maestro che gli era pervenuto attraverso Spartaco Mignini Sparta come ministero segretario lieto epilogo
Con un cospicuo numero e disse guarda se tu mi fai entrare Gelli ti darà qualcosa in cambio documenti non lo so di Bernardo rifiutò
Non volle neanche vedere cosa li portava Mendini e quello sì si chiuse lì cioè cioè ci fu ci fu un tentativo di riciclare di riciclare di far rientrare
Dalla porta principale
Il i piduisti ivi previsti dentro per lei insomma secondo liceo conoscenza marzo dell'ottantuno la P due
Poi in tante inchieste giudiziarie son venuti fuori gli iscritti alla P due curiosamente agricenter li fanno la pittura come comodini no la commissione parlamentare si è occupata nella commedia nelle del del
Del fenomeno che i due fino a Castel di quello che si è occupato questo l'abbiamo capito sto domandando soltanto che se lei ci può confermare che dal marzo aprile dell'ottantuno fatto i due in quanto tale
A accetto fu sciolta show perché invece sciolto arrivai a ovest certo certo sciolta leggerli subire fino al mento un processo massonico fu sciolta
Pensi che cambiarono anche i regolamenti nella costituzione del Grande Oriente che abolì qualsiasi possibilità che prima invece era prevista di nominare fratelli coperti Giacinto si si si cercò di fare pulizia e allontanando tutte le zone d'ombra
Né grazie dottoressa linee non se ecco
Prossimo mese
Una domanda
Sono l'avvocato un caro difesa Catracchia senta prima l'avvocato dello Stato ha parlato di Grassini
Ha citato Vincenzo Parisi
Con il nominativo Vincenzo Parisi
Ha citato
Allora come dice Rizzi questi c'è qualche riferimento a Vincenzo Parisi negli accertamenti che ha fatto
No
Le posso dire che ma questo perché diciamo poi uno avendo lavorato su queste vicende
Resta in qualche modo un po'
Ho visto che uscito sul
Prima in una trasmissione televisiva poi è stato ripreso sulla stampa
Un documento su una presunta affiliazione massonica di di Vincenzo Parisi
Ma per lesivi non era quello insomma negli elenchi non gli abbiamo sequestrato che poi che ha poi sequestrato anche Cordova e cult trasmesso alla Commissione antimafia questo quindi dal ponte che lei su cui lei adesso sta riferendo una Conti giornalismo fondi regionali se non dico per un accertamento diretto per le Alfa tu no non vedo perché la commissione avrebbe dovuto fare un accertamento su Vincenzo Parisi va bene grazie prego
Lo so cose
La commissione non c'è un capitolo riguarda i due e strage di Bologna la sua no
Però volevo dire una cosa che mi fa piacere ricordare perché fa l'onore
A Tina Anselmi e all'onorevole Iotti
Noi abbiamo avuto una collaborazione molto forte con i dottori Mancuso
In grassi
E pensi che durante le udienze del primo procedimento
Il presidente della Camera ha dato disposizione di genere l'archivio aperto perché all'epoca non essendo stati ancora pubblicati tutti i volumi
Sì ieri ha bisogno di qualcosa come in effetti avvenne di mandare un documento una cosa noi con il fax
Cercavamo di piani d'ambito quello che avevate che poteva interessare i distrutte quello che è venuto dopo
Cosa è prematuro l'acquisizione cioè non questi negli atti diciamo abbiamo collaborato con questi magistrati però non sono stati acquisiti atti dille di queste inchieste
Perché c'era già l'ufficio strada poi come Commissione non avete acquisito no no no io no volevo capire abbiamo solo stabilito Manisco opposte che il contributo dato alla Commissione alle indagini su due
Le sto dicendo enorme
Perché in cui le udienze insomma ogni giorno Mancuso e Grassi se non ogni giorno quasi tutti i giorni
Erano nell'archivio della commissione P due perché appunto non esistevano sistemi informatici
E i documenti i volumi non erano stati ancora pubblicati quindi ci facevano elenchi sterminati di atti in cui e necessitavano l'acquisizione a volte ad horas
Musumeci ha detto questo cosa che risulta e l'onorevole Iotti dispose lane Dean di temere la chino a petto finché le udienze duravano proprio per far fronte alle richieste legittime di documenti pubblici da mandare velocemente verso il Romano coronano il rossore
Tattico tranne noi allora abbiamo tutti gli atti della strage
Del due agosto integrali tutti gli atti del procedimento Italicus bis che ha curato Grass integrati
Ma un mi perdoni se integra una informazione un contributo importante agli atti del processo del Banco Ambrosiano è stato dato dalla commissione P due
Sì improprio cianosi cioè fatti certi noi proprio l'altro ieri abbiamo prodotto un atto che viene dalla commissione P due che però da noi è stato reperito
Nel fascicolo al fascicolo fai trecentoquarantotto faldone del Banco Ambrosiano quindi il Banco Ambrosiano recepisce moltissimo ha perso quasi tutto dalla commissione Gianna tante cose castiglionese Haruki ovviamente rivelavano caldi e la ministeriali e il diciamo legati almeno nelle indagini hanno avuto accesso Atti e documenti della Commissione P due compulsando sia i fascicoli dell'Italia vide la strage sia soprattutto quelli del Banco Ambrosiano poi noi abbiamo acquisito altro
L'ultimissima cosa ci sono
Segreti negli atti della Commissione stragi ma scusi segreti atti riservati questioni vicini in chiusura dei lavori la commissione ha approvato una delibera che stabilisce quali
è stata una una commissione che praticamente ha pubblicato tutto salvo piccolo numero di documenti che sono stati secretati ad esempio il fascicolo che citavamo clima del Presidente leone
Essendo uno di quelli che avrebbero dovuto essere distrutti è stato secretato sono state poi secretate questo mi sembra
Tutte le anagrafi degli iscritti
Al Grande Oriente compresi le logge nato
E poi tutta la documentazione che rinvenuta nel corso delle notevoli molteplici operazioni di perquisizione e sequestro disposto dalla Commissione
Non aveva poi in realtà grandi nulla a che fare con il fenomeno della P due o della massoneria coperta però sono proprio c'è una delibera si possono leggere sono pochissimi atti
Sono queste cose sono state segretate no no per per no no insinua il malocchio leone l'abbiamo visto non so se la Diamante quesito ma non c'era niente proprio emblema per no il segreto è rimasto su quello di Cossiga
Che però non era in Commissione d'altura non c'entra è stato restituito abbia decreto sul fascicolo di pena no è che è stato restituito e non è prevalsa quello dell'Uruguay esatta perché ho acquisito in Uruguay quello che fu trovato in Uruguay perché prima arrivano la CIA con i servizi procura reali
Fecero lo spoglio e chiamare gli italiani ce l'ha riferito Grillo al limite che le lei ha difficoltà in difficoltà a rate
E li mandi una domanda sui rapporti tra sega massoneria ritenere perché quel fascicolo è stato restituito
Ma non sappiamo niente può entrambe sporco usando in un termine spagnolo il gennaio viene ha detto fece impressione su certi atti
C'era scritto fa alta cioè manca perché e qualcuno s'era però del sequestro stavo riferendo che se lei scorre l'elenco delle dei due repertori di fascicoli gli iscritti alla P due
Il reperto alle voci del reperto Tocci di Castiglion Fibocchi questa dicitura alta legato lei la trova su pochissimi fascicoli
Quindi se quelli presi dalla CIA hanno questa dicitura sono veramente pochi altrimenti li hanno presi a prescindere dalla dicitura no ma
Il SISMI
Ebbene solo quello che ha passato la CIA ai Squee i servizi uno Guangcheng lo spoglio è stato fatto a monte cioè il SISMI avuto le fino ai matrimoni però entrò se malata legate ai carabinieri se poi erano pochissimi fascicoli
Va bene grazie
Va bene allora preside
Va
Va be'non lo so dall'allora la produzione è una piccola produzione alla facciamo l'album dalla faccia prossima udienza anche perché immagino ci saranno delle produzioni con lei anche Noel mio nonno produsse un come avevamo detto all'inizio viene ora dobbiamo rinviare l'avevo
Come vuole partire aveva ancora il ministro dalla il pavimento della nebbia nuovamente al piano inferiore il materasso va bene grazie
Possiamo sapere probabilmente prevede
Tenevo
Proponiamo ha avuto un settore nel programma di mercoledì forse qua allora il programma allora sopra le tombe
L'ha detto a
Volto rivolto deducono competere programmati dal coglieva cogliamo chiedere il programma di petardi però perché volevo
Allora
Poi
Mi prende la parola sul programma di mercoledì
Nero su un altro punto che vorrei intervenire comunque il nostro programma per mesi quello che riguarda la procura generale però visione del dal dottor tessitore poi c'era questa produzione documentale
Che riguarda cose già fatte in particolare l'udienza scorsa la nostra produzione però adesso chiedo questo alla difesa perché appunto Nerone che poniamo venire
E niente allo scoperto senza conoscere le carte ma guardo vorrei sapere dalla dalla difesa sedi Bellini
Se questa produzione che loro anticiparlo serve per per sentirlo il dottor tessitore perché allora volevo vedere adesso i documenti
Implosa però l'adesione allora voi Nocerino al tempo la pedana non avete allora propedeutiche la produzione che facciamo no non c'entra con l'audizione del dottor tessile tant'è vero che la volevamo fare oggi petto qua semplice
Se Romiti
Va bene allora presidente noi
Poco onesto
Per arrivare preparatevi perché non assente presidente detto valido slittata
Dopo l'esame di tavole serve debba vino dopo saranno il relatore con l'importante è che non sia inerente alla demolizione del giardino ieri era presente abbiamo chiarito rimarrà insita l'entrata nulla facoltà ormai
Ora
Cioè tanti anni della dittatura
Non avevamo
No
Ma quale oltre ma guardi
Manuale offese allora parte basta basta però sfida vale tecnico a
Un altro reparto quale alle fango trappola Andrea basta così avanti prego presidente dalla scorsa udienza e noi abbiamo chiesto
Di fissare le date per l'esame degli imputati
Abbiamo tre imputati da sentire abbiamo chiesto l'esame non sappiamo ancora se si vogliono sottoporre è una loro scelta ora se intendono sottoporsi noi chiediamo che vengano
Ti sposti a delle udienze
Più vicina calendarizzata il prima possibile avevamo proposto alla scorsa udienza
Le date del diciannove ventiquattro rilievo dal dieci siamo passati al diciannove ventiquattro con un anticipo di nove e quattordici giorni mi sembra un termine congruo per poter valutare
Chiediamo oggi una risposta sì questo lo
Se cosa spleen perché non abbiamo capito se lo vogliono fare se non lo fa esercitano il loro diritto e noi ci regoliamo di Conte di conseguenza
Dare una risposta
Preserva le risposte ce l'ha anticipata all'avvocato capitello la scorsa udienza il ventiquattro il ventiquattro
Perciò dobbiamo tener conto che invece ha problemi sanitarie serie Pappalardo non è possibile portano la certificazione e quindi apposito locale Bonaventura Ripa diversamente slitta della settimana il biglietto unico a Milano quindi era
La preghiera per però dichiarò cortesia istituzionale se voi avete faccia parlare pacato fermo
Per cortesia istituzionale sì se voi avete contezza di questi impedimenti che sta
Penso siano di tipo medico ospita ed esaurienti alle nuove o eccetera così avrebbe comunicato alla corte d'assise interamente a qualcuno e non la prossima primavera unanime questa Perbellini abbiamo chiesto il diciannove ci sono sei cartelle
Catracchia non sappiamo se hanno intenzione di rendere l'esame e quindi se la risposta è positiva ci prepariamo per il diciannove
Il presidente e io avevo anticipato l'altra volta e il capitano stelle appena aveva un problema familiare quindi chiedevo che fosse fissato in in epoca successiva il diciannove
A metà mandato all'Atalanta novanta
Presidente
Il tempo è un nostro nemico noi ha da tempo sostanzialmente abbiamo finito perché c'era ci rimane tessitori poi ci sono gli irreperibili e stiamo facendo una rogatoria gli Stati Uniti una persona che il suo difensore indica come a un aggettivo siamo piuttosto pesante che fa prefigurare un impedimento assoluto quindi abbiamo bisogno di fare udienza è il il terreno non abbiamo tempo a disposizione
Dobbiamo fare i conti con questa esigenza che insomma secondo noi merita il tempo massima la massima considerazione quindi
No fare udienza forse no recupereremo io chiedo la corte noi chiediamo alla corte di recuperarle anche facendo udienza tutti i giorni
No va bene allora però qualora far facciano allora ieri mercoledì prossimo Sant'abbiamo in programma quindi il consulente tecnico
Il teste Piero zitti il teste Cherusci quindi abbiamo messo utilizzando no venti diciannove c'è il teste per zitti no c'è solo lui
Parigi diciassette abbiamo la consulente Ilaria Moroni il diciannove è stato disposto l'accompagnamento coattivo di Piero CPT
E baite rapitore quando la Piattellina già tre vuol dire che già il diciassette abbiamo mezzo di Enza vuota perché lo Testore che lo teniamo dieci ore sulla consulenza che ha svolto per settore la dottoressa Moroni non penso che verrà sentita per
Tutto il pomeriggio quindi
Se ci sono delle dei margini per poter andare a fare una volta o almeno una tra le scelte operate il perno
E sicuro probabilmente sì perché e non lo nega la volontà chiamata o chiedere scusi dottor Parma posso interloquire dico proprio finisco la frase sopra di mente verrà esaminato
L'unica cosa mi riservavo di pronunciarmi all'esito della del dell'esame della teste comunque facciamo quindi noi dobbiamo andare repressione
Finita l'istruttoria
Per le parti pubbliche si fanno chiesa sì sì ticinese ET non c'è salta
Quindi il diciannove
Il diciannove barra
Il diciannove Tantra anche a ventiquattro Bellini ignota tenente chiedo pertanto di non essere attenti
Appunto mi tengo poi sei ventiquattro viene esaudita l'udienza altrimenti il ventisei sei cartelle lite di Renoir si tenga pronto sei partenze navi di quattro Bellini presidente
Se infine per il e per le gambe nuove leve cioè non si allora il ventisei Bazzega però è bene perché ecco degli arbitri per sé prima Bellini di Segal verrete a braccia
L'obbligo di Genova
Al predetto si perdona solo buoni tecnica popolare cose nuove parere ormai lo Union avrebbero parliamoci chiaro previdente il teologo della divisione ho capito Presidente perché deve essere per forza il primo non può esatto linea marcia d'acqua guardiamo all'udienza del dovevano sapere rinnovo Messapica rilanciando Golden diretti da me
Muoversi abbiamo detto c'è ventiquattro ok
Ho al vergogna come dicono in gergo evitare speriamo di nove luglio
Va bene allora Bellini il ventiquattro perché faccia proviene dall'area diciannove Segatel diciannove sei calcare nelle aree ricca Track
Tentavo prima
Di prendere la parola solo per lasciare a verbale un dato
Anche no siccome riguarda i colleghi della difesa berlinesi tenevo nascano allora in auge un attimo
Sì semantico proprio sono è un secondo per un secondo sì come è stato fatto un riferimento a delle date dell'incontro con il procuratore Bevilacqua
Dicendo che la Borchert nel novantaquattro Bellini non poteva essere in libertà perché era detenuto io mi riferisco avete Zahi verbali pagina cinquantasei dell'udienza verbale stenotipico udienza del ventuno luglio due mila e ventuno
La Bonini non ha parlato di anni ha fatto riferimento al momento in cui Bevilacqua era già uscito dalla magistratura ed era diventato procuratore cioè avvocato
Viceversa Paolo Bellini alle pagine
Centocinquantanove e centosessanta della stenotipia del primo settembre due mila e ventuno fa riferimento prima a qualcosa che viene detto nel settantanove ottantadue e poi dice no all'episodio avvenuto nell'ottantasei quindi a la Bonini non ha mai fatto riferimento agli anni novantatré novantaquattro novantacinque di Bellini fa riferimento all'anno ottantasei per essere del Senato in odore precisa da tutto alla dottoressa Amendola non hanno di queste dalle regole per essere precisi no ma è stato attribuito qualcosa che non è stato detto
La pena si provvede prendiamo nota va bene
Grazie buonasera