Sostenibilità finanziaria e sostenibilità ambientale

Abbiamo saputo investire nella nostra fondazione in qualche modo riposizionare la per penitenti moderni che certe Nora che speriamo migliore ovviamente è che sappiamo migliori degli ultimi tre anni oggi la Fondazione Opera lungo tre direttrici principali la pipì l'insieme biblioteca archivio le borse di studio assegnate dal comitato scientifico cui il professor marchio nati presidente e poi un portale un sito web che porterà alla completa digitalizzazione della nostra biblioteca nel nostro archivio
Con il risultato di renderlo fruibile in tutti i paesi del mondo senza bisogno necessariamente viaggia
Oggi celebriamo il sessantesimo anniversario della scomparsa Luigi Einaudi
E per ricordarlo abbiamo deciso di guardare al futuro quindi abbiamo concordato
Con ministro Daniele Franco che ringrazio per aver accettato il nostro invito un tema che guardasse avanti facendo tesoro di quello che è stato l'insegnamento Inaudi e quindi sostenibilità finanziaria e sostenibilità ambientale
Due temi che hanno molto in comune come vedremo cedo la parola
Franco e alla fine Bhakkar due minuti solidi faremo vedere un breve filmato sul nostro sito grazie
Prende la parola il dottor Daniele Franco ministro dell'economia e delle finanze
Signor Presidente della Repubblica presidente Siniscalco collega la morte autorizza gentile ospite per me è un onore essere qui oggi per in questa giornata in cui si ricordano i sessanta anni della morte di Luigi e in altri
Ma dire che io fino a nove mesi fa utilizzavo indegnamente ma molto tranquillamente alla scrivania dell'originale dei che quando era governatore in Banca d'Italia ringrazio Domenico Siniscalco per l'invito a tenere questa versione vi propongo qualche riflessione sul tema del sostenibilità in questi giorni si sta chiudendo come sapete oggi si chiude la cosiddetta Coppa ventisei classico da cui ci si attendono passi in avanti nella definizione e le politiche volte ad affrontare alla questione climatica
Questa questione climatica diventata negli ultimi anni estremamente importante anche per la politica economica anche per l'analisi economica
Reginato de nella sua lunga carriera da economista si è cimentato ripetutamente con i problemi che via via la politica economica affrontava si affronta e affrontati nei libri gli articoli accademici e negli articoli sul Corriere della Sera si è spesso posto il problema della sostenibilità finanziaria
Toccato solo marginalmente la questione ambientale soltanto trovato un articolo in cui l'affrontano questo lo vediamo dopo
Dunque il concetto di sostenibilità è uno strumento per guardare al futuro strumento con cui gli economisti soprattutto guardano al futuro
E per guidare la politica economica che necessariamente rivolta al domani tutte le politiche economiche sono rivolte a al al domani
La sostenibilità come si definisce vada definizione abbastanza semplice una politica economica sostenibile quando può rimanere invariata
Nel tempo senza problemi è insostenibile quando tende a condurre a una situazione di crisi per esempio nel caso della finanza a una bancarotta
Lungo il tema della sostenibilità del debito pubblico è stato al centro dell'analisi economica questo dalla fine del Settecento almeno
Negli ultimi decenni la NATO economica se concentrata su due temi
La sostenibilità del complesso delle politiche di bilancio avendo in mente soprattutto l'andamento dei sistemi sanitari e pensionistici in un contesto demografico che cambiato
E poi negli ultimi anni la sostenibilità ambientale ci giù in basso la notavo sono stato sorpreso il premio Nobel due o tre anni fa per i suoi lavori sull'ambiente
E intitolato alla sua lezione a Stoccolma acclama Chance devoti macello anzi for Economics la questione climatica è la sfida ora più importante per la per la gli studi economici
Sottile pensare anche un problema etico perché alla sottostante il dibattito sulla sostenibilità vi è la preoccupazione per il futuro
Una politica insostenibile è tale perché danneggia le generazioni successive pensate a debito pubblico a una situazione di bancarotta
Necessariamente lascia delle cicatrici sul futuro il peggioramento delle condizioni ambientali danneggia soprattutto chi è più giovane pochi verrà dopo di noi
E quindi la questione cruciale quella del bilanciamento delle esigenze delle generazioni come si bilanciano il benessere di chi vive oggi e il benessere di chi è giovane o sopravvivrà
In future questo è un problema etico soprattutto quindi come pesare l'oggi e il domani gli economisti hanno inventato questo termine il tasso di preferenza intertemporale cioè come scontiamo il futuro a quale tasso d'interesse scontiamo il futuro
Se abbiamo dei flussi di reddito di consumo future come li traduciamo alloggi se questo tasso d'interesse è basso il futuro conta tampone se il tasso di interesse alto il futuro conta poco vedete in basso una tavola molto semplice che dal valore attuale di mille euro futuri a uno due dieci cento anni duecento anni riscontrata se di interesse Diversi vedete che se il tasso di interesse molto alto il futuro conta molto poco nei calcoli
Ora questa è una questione che è importante anche soprattutto nelle questioni ambientali perché le questioni ambientali le politiche climatiche
Implicano sacrifici oggi a fronte di benefici domani per noi stessi ma soprattutto per chi verrà dopo di noi
Non rapporto molto importante sulle questioni climatiche la Stern Review di una quindicina d'anni fa uno dei primi rapporti che ha posto questo problema
Il rapporto dice che tassi più elevati dello zero uno per cento quindi un tasso bassissimo sono in realtà compatibili con l'estinzione della specie umana dice che se noi scontiamo molto il futuro nelle questioni ambientali potremo compromettere la stessa sopravvivenza della della Steel più
La questione è stata a lungo dibattuto dagli economisti e vi è chi dice che bisogna attribuire alle generazioni a chi verrà dopo uno stesso peso di chi vive adesso etici Torrance ed altri poi centra molti economisti dicono teniamo conto che di anno in anno chi vive dopo a livelli ingenue di reddito e di consumo più elevati per cui è normale che noi scontiamo un po'perché altrimenti
Rischieremmo di penalizzare le generazioni viventi adesso
Ora quello che conta è in fondo al di là di quello che possono dire economisti e filosofi
Il tasso di sconto che si rileva nelle politiche corre
Pratica nel mondo politico ed è ciò che mi fa sì ha quanto nove nelle nostre politiche scontiamo della futuro se scontiamo molto il futuro
Rischiamo davvero problemi ambientali nel caso questione ambientale importante veniamo all'evoluzione dell'analisi sulla sostenibilità finanziaria veemente il ritratto in pochi minuti è un tema che è stato dibattuto a lungo cercando di
Sintetizzarlo di toccare alcune elementi messi in luce da Einaudi come dicevo prima il tema della sostenibilità del debito pubblico è stato trattato per almeno due secoli
La visione che generale che il debito pubblico è uno strumento importante di politica economica consente di fare cose che l'
Si farebbero altrimenti come finanziare spesa straordinaria finanziare investimenti stabilizzare l'economia in periodi di recessione
Vi è sempre stata consapevolezza sul rischio opposto dal debito dogma nel quarantaquattro in un contributo importante diceva che debito sempre crescente porta necessariamente
Al al ripudio del debito stresso o a una situazione di crisi economica dato altri studi nel sito sono un fondo mostrano che situazione di bancarotta tendono a lasciare cicatrici molto durevole sulla sull'economia quindi non bancarotte o crisi del debito non sono come dire passeggiate sono situazioni che
Danneggiano i Paesi molto lungo
Sapremo poiché altri livelli di debito incidono sulla crescita economica attraverso tassi di interesse in genere più alti e limitano le
Casa delle politiche economiche limitano immagine per le politiche di bilancio nel nostro Paese l'abbiamo visto ripetute volte pensate
Ma la situazione del due mila otto nove dieci undici
Ecco Einaudi Nardi se confrontato lungo con lo stemma del debito se guardate le sue lezioni di scienza delle finanze dedica molti capi tra la questione del debito
L'ora un approccio molto pragmatico
Non vede il debito come un male anzi dice il debito ci ci consente delle politiche economiche più flessibili
Consente alle varie categorie le varie generazioni soluzioni di finanza pubblica compatibili con le loro esigenze
E cioè che la questione fondamentali sono due chi sopporta l'onere per la spesa per interessi e poi la questione della qualità della spesa pubblica cosa si fa con le risorse che
Presi a prestito
Einaudi e consapevole dei rischi che si connessi con l'uso del debito se guardate la citazione al terzo blocchetto mi dice
Se consideriamo la questione debito verso imposte da un punto di vista puramente economico
Potrebbe essere spesso il debito è preferibile se consideriamo anche la dimensione politica e possibili abusi allora forse conviene spesso andare sulle imposte e non indebitarsi da ultimo e navate dice comunque avendo a mente tutto questo è bene che i prestiti siano utilizzati solo in situazioni in cui vi sono specie straordinaria
Negli ultimi decenni come vi dicevo l'analisi è proseguita il tema importante quello dei
La sostenibilità delle politiche pubbliche soprattutto previdenziale sanitaria in un contesto di progressivo invecchiamento della popolazione
Gli economisti ma le istituzioni soprattutto hanno investito molto in apparati previsivi nuove metodologie e inviti indicatori sintetici di sostenibilità delle politiche di bilancio Commissione Europea particolare investito molto su questo per monitorare questa l'andamento delle finanze pubbliche nei vari Paesi cito qui uno degli indicatori della uno studio recente della commissione che in cui si fa il monitoraggio sulla sostenibilità del debito
Vedete tutti i paesi che hanno delle colonnine nella parte alta verso l'alto
Devono fare degli aggiustamenti di bilancio questo avendo a mente l'andamento dei sistemi previdenziali l'andamento della demografia l'andamento dei loro debiti pubblici vedete quasi tutti i Paesi devono fare degli aggiustamenti d'Italia e tra queste l'Italia non è messa amare ora però questo grafico ci dice due cose uno quanto avanti siamo andati nelle metodologie sulla sostenibilità finanziaria vedremo qualche sulla sostenibilità ambientale non siamo arrivati a questo punto
Ci dice poi che i nostri Paesi affrontano la questione climatica partendo da una situazione in cui devono fare degli aggiustamenti per gestire gli aspetti finanziari
E questo ovviamente pone in tutti i nostri paesi in una situazione difficile nel senso che dovremo affrontare gli investimenti per la transizione ambientale avendo in mente che anche prima di fare questi abbiamo degli aggiustamenti per restare in equilibrio nelle nostre mense pubbliche
La sostenibilità ambientale è un tema che diventato importante negli ultimi anni cito qui un rapporto in cui la Commissione europea andato domandarsi come doveva essere l'Europa nel due mila trenta e
Una dell'affermazione che viene fatta che la vera questione il quello che loro chiamano il debito ecologico in realtà debito ecologico in questa
Intervenga viene inteso qui come ciò che dovrà essere speso per affrontare la questione climatica
La
Come definire lo su uno sviluppo sostenibile aprendo prontamente qui la dimensione ambientale una definizione è quella che il numero
Sviluppo e sostenibile se soddisfa il bisogno del presente senza compromettere la capacità delle generazioni future di soddisfare i propri bisogni
Se volete è molto simile alla Bers alla definizione di sostenibilità finanziaria
Una sviluppo insostenibile se può proseguire nel tempo senza una crisi quindi le due definizioni Natta sono molto simile
Abbiamo avuto una prima fase negli anni settanta ottanta in cui la questione ambientale è stata esaminata sotto il profilo dei rischi connessi all'esaurimento delle risorse dalle Borse molti di voi
Almeno quelli della mia età ricorderanno i lavori del club di Roma sui limiti dello sviluppo non lavori qui cito una tavole circa mai cinquant'anni fa
In cui si diceva le risorse globali sono limitate a un certo punto non ne avremo abbastanza risorse su pensata Petronio
Combustibili fossili per continuare a crescere e quindi arriveremo a una situazione in cui la popolazione nacque anche il cibo cominceranno ridusse ecco tutto questo non è accaduto
Non è accaduto nonostante lo vedete in questo grafico la linea tratteggiata i nostri consumi di petrolio quindi combustibili fossili abbiano continuato a Montale
Perché non è accaduto mentre che le riserve abbiam continuato trovare nuove di fare linea nera per il rapporto tra le Riserve e la produzione annua vedete il grosso modo da tanti anni abbiamo cinquant'anni di riserve
Quindi questa questione della disponibilità di risorse non si è materializzata
Però il fatto che abbiamo potuto tranquillamente continuare a consumare più combustibili fossili ha determinato il problema dei cosiddetti gas serra
Adesso quello che è diventato il problema non è la disponibilità di combustibili fossili che continuano a esserci
Ma la questione degli affetti e dell'utilizzo sulla sulla temperatura globale di questi combustibili scorse meta cui combustione produce l'emissione di gas serra e questo provoca un riscaldamento climatico se guardate a questo grafico in basso la linea basate sulla domanda di energia ben parliamo del mondo vedete una domanda che continua a salire la linea in alto tratteggiata
In rosso la la all'emissione di gas serra e vedete che è andata a aumentando aggiungendo a circa trentacinque miliardi di tonnellate equivalenti di anidride carbonica
La linea più preoccupante quella intermedia verde che la cosiddetta anomalia climatica di quanto la nostra temperato con temperatura globale è andata aumentando
Rispetto al mondo pre-industriale vedete che è andata gradualmente aumentando dai primi anni novanta fino al due mila venti fino al tragico a raggiungere un grado in media in più rispetto al mondo pre-industriale e questo è il problema che abbiamo di fronte Annoni
Vi sono molte analisi su cui sulle implicazioni di questo fondo monetario dice che una minaccia alla salute del della popolazione ma è anche una minaccia alla crescita e alla prosperità di nuovo North Downs il premio Nobel lei dice
Bello sviluppo tecnologico chiamarci attratti fuori dal dal dal tenore di vita dell'età della pietra vi è il rischio che questa situazione ci riporti dove stavamo personalmente ma visione molto radicale il rapporto i Ipcc che all'Inter governa Mental Pannella porrà climate change delle Nazioni Unite che è stato utilizzato dal G venti punto di riferimento
Dice che se l'aumento della temperatura raggiunge i due grati avremmo soglie critiche sia per l'agricoltura sia per la salute un punto importante che questi cambiamenti climatici hanno un impatto molto disomogeneo suonare del mondo che
Qualche are del mondo che ne può beneficiare molte aree saranno molto penalizzate
Leale abitabili diminuiranno mi sono stime della Banca mondiale sul sull'affetto sui i flussi migratori che dovrebbe essere molto consistente
E vedete una stima pubblicata sul nei giorni in rosso sono i Paesi maggiormente penalizzati vedete l'Italia al sul rosa
In azzurro i Paesi che potrebbero trarne dei benefici vedete questi sono relativamente pochi e me la collocate nella parte alta del mondo
Ecco qui il punto è che una sciocca di questo tipo effetti molto differenziati
Quando gli effetti sul mondo sono molto differenziati è probabile che questo determini tensioni tra chi è colpito di più deve emigrare enti colpito di meno quindi gli equilibri diciamo anche John politici futuri saranno inevitabilmente influenzati da questi aspetti
A che fare
Penso prete l'accordo di Parigi di anni fa prevedeva di limitare l'aumento della temperatura di a due gradi e questo richiede l'azzeramento delle emissioni entro fin e secolo
Contenerlo a un grado e mezzo richiede un abbattimento delle missioni foto significativo già nei prossimi anni e
L'azzeramento delle emissioni la cosiddetta neutralità climatica entro la metà del secolo tutti gli studi mostrano che più tardi l'aggiustamento è avviato più brutale sarà alla dovrà essere nella fase finale
In grafico ci dice in ascissa in verticale trovate le immissioni Vienna giga tonnellate cioè quanti miliardi di tonnellate vedete che viene stata negli ultimi anni una tendenza ascendente
Vedete in alto a destra nel grafico che se non si fosse fatto niente la temperatura sarebbe aumentata o di oltre quattro gradi
La zona arancione dove si dice politiche correnti attorno ai tre gradi dice quello che accadrà se non modifichiamo quello che stiamo facendo adesso
Pulegge assentare che alza la linea azzurra dice beh questo e dove sono gli impegni che i paesi si stanno prendendo ancora non sufficienti
E in basso degli obiettivi di due gradi o un grado e mezzo
Sì
In Canada e mezzo sapesse sapete adesso l'obiettivo forse più ambizioso che il Paese si stanno ponendo e quello che è stato stress insomma ha rimarcato
Nel summit del G venti a fine ottobre
Ecco per raggiungere o limitare l'aumento delle temperature un grado e mezzo vedete che già nei prossimi anni prossimi insegnanti lei le missioni devono essere ridotte molto fortemente
Per ottenere questo servono sforzo eccezionale in termini di organizzazione tecnologica e diffusione di tecnologie di sostituzione di infrastrutture dobbiamo ridurre l'intensità carbonica quindi avere meno emissioni per unità del merci energia dobbiamo ridurre l'intensità energetica quindi usare meno energia per buoni otto euro Di Pilla il punto che dobbiamo teneramente Los vedete la parte grafica bassa del grafico è che i tempi di transizione da una fonte d'energia a un'altra se guardiamo al passato sono stati lenti
Il carbone ha messo cinquant'anni per rappresentare il quaranta per cento delle risorse di energia il petrolio ha impiegato cinquant'anni per avere un peso del trenta per cento e il gas naturale che al momento è la fonte meno inquinante più flessibile
è pregato cinquant'anni per rappresentare il venti per cento vedete le rinnovabili rappresentano il cinque per cento poi se includiamo l'idroelettrico si arriva al dieci per cento queste sono diciamo le nuove rinnovabili dell'eolico e solare
Rappresentano ancora il cinque per cento se lo sviluppo forse analogo a quello che abbiamo visto per il carbone petrolio e metano e capite che i tempi sarebbero troppo lunghi per cui ci serve uno sviluppo con una come dire una modalità mai vista per le altre per le fonti energetiche precedenti di qui l'idea che la sfida che abbiamo davanti a una dimensione eccezionale
I costi dello Stato sezione sono molto elevati off-shore obsolescenza del capitale pubblico e privato pensate nel settore dell'energia ovviamente in mostra della manifattura nei trasporti manifattura insomma questa è una città
Automobilisti che ha diciamo per storia Saseno produrremo più motori diesel chi tutte le filiere che producono i motori diesel
Dovranno inventarsi sarà un'altra sezione onerosa anche per i lavoratori impiegati perché ovviamente passare da una filiera produttiva un'altra oneroso teme di capitale umano
Gestire la transizione fra poco oneroso in termini di investimenti pubblici e privati
Serviranno ampi interventi redistributivi
Nella formazione
Un punto che è importante che rende questa questione molto complessa è che
Il clima con un un bene pubblico globale nel senso che
Lei esternalità ogni volta che dell'anidride carbonica viene messa da qualsiasi parte del mondo vale diciamo in un contenitore che il mondo intero
Per cui non basta non è mettere nel proprio Paese
Avremo successo se le immissioni a livello mondiale scenderanno e questo rende ovviamente la questione più complicata
E in questo ho trovato una citazione di Luigi nato dell'ICI nati nel mille duecentodiciotto scriveva sulla Società delle Nazioni
E sui limiti alla sovranità anche i Paesi dovevano accettare le dice
I poveri sono i popoli sono gli uni dagli altri dipendenti non esistono popoli che sono sovrani assoluti questo dire che vale assolutamente per per questo tema in cui nessun Paese può fare da solo
Definire una risposta globale è molto complicato perché c'è chi emette adesso e chi ha messo molto in passato
I Paesi occidentali e mettono adesso ancora parecchio ma hanno abbastanza contenuto le proprie missioni
Proprio mai messo molto in passato se guardate il grafico grafico da una fotografia sulla composizione delle emissioni in passato
Vedete che Stati Uniti in verde Europa subito sotto hanno sono responsabili della gran parte delle emissioni di anidride carbonica adesso emettono relativamente poco soprattutto l'Europa
Però se uno vede la questione dal lato della Cina dell'India uno può dire va be'io adesso via metto tanto adesso però voi mettete meno
Mi chiedete un sacrificio prosegue andiamo a vedere tutto ciò che è stato immesso finora di responsabili primarie siete voi che il questore del dibattito un po'più complicato
Altra questione il problema delle missioni
Le implicite nei prodotti importati se non adesso dismettiamo certe produsse produzioni che consumano molta energia ma importiamo i prodotti da un altro Paese del mondo che produce con
Biaggi ha fossile demente siamo da capo quindi questo della cooperazione internazionale uno dei temi più difficili
Il G venti quest'anno presieduto dall'Italia si è molto confrontato con questa questione credo che uno dei successi della presidenza italiana è stata quella di avere posto il clima al centro
Facilità
Ionica ci
Nella Assam dichiarazione del Summer in ottobre
E lo abbia
Il signor
è vero
Ho attorno
Discussione tra i i Paesi com'
Altra questione che diventi italiano apposto sul
Immissione cui i cosiddetti
Presso
Carboni è una sorta di
E su questo nata a Luigina
L'opera
Inquinamento
Inaudi dice vorremmo aderire dell'
Soluzioni come il carbon pricing
Che facciano sì che coloro che producono acciaio e cemento in realtà debbano tenere conto nei loro costi di produzione anche dei danni che impongono all'esterno attraverso
Conclusioni
Uno il primo tema deve la sostenibilità finanziaria del debito pubblico delle politiche e quella ambientale vanno discessus
Dobbiamo contarle entrambe dobbiamo essere consapevoli che i Paesi che hanno debiti pubblici più bassi avranno più risorse per affrontare la questione diventa
Però le due questioni vanno viste assieme al secondo punto prima Jarmoune sull'ambiente
Meglio è
In termini di smussare come dire agli oneri sulla il posti dell'azione
Mi sono alcuni rischi evidenti le differenze che i problemi ambientali possono accentuare tra i vari paesi
Alcuni paesi sono molto penalizzati altri meno penalizzate gli affetti che questa transizione avrà sulla distribuzione di redditi nelle nostre economie
Tra chiesta nei vari settori economici il punto che alcuni settori produttivi dovranno
Fortemente ristrutturarsi e questo non è mai facile servono analisi approfondite delle varie opzioni quindi riferisco alla transizione ambientale credo l'obiettivo finale chiaro azzerare le emissioni speriamo attorno al due mila cinquanta
La transizione a vari aspetti ancora aperti quale debba essere presente il ruolo del gas metano su questo
Se ne sta parlando
Mi strumenti quale debba essere il ruolo dell'idrogeno per cui credo che il punto d'arrivo è chiaro il modo d'arrivarci gli strumenti sono ancora
Come dire oggetto di dibattito qui credo che di nuovo citando Inaudi credo che mi direbbe che questo Alba evitato un approccio dottrinaria occorre essere molto pragmatici aver analisi costi-benefici
E cercare molto pragmaticamente di capire cosa cosa serve come diceva Einaudi e con le conosce per per deliberare
Ultimo punto di nuovo per deliberare bene cruciale d'informazione al pubblico
Dobbiamo informare e un pubblico tutti i cittadini per perché serve più domanda di sostenibilità più interesse per in futuro dobbiamo arrivare a una situazione in cui nelle scelte concrete
Il tasso di sconto che usiamo nel riportare in futuro ad oggi non sia molto alto sia quanto più basso possibili con questo vi ringrazio e cioè no
Grazie moltissime tanti anni avevamo discusso di fare una lezione con contenuto e non puramente celebrativa diciamo che ai soddisfatto pienamente le nostre attese prima di concludere abbiamo da far vedere un breve film sul nuovo sito web portale che abbiamo fatto in collaborazione con rituale che ringrazio
Chiederei
A Fabrizia nei mandare il filmato
La Repubblica autorità cari amici con questo si conclude la nostra cerimonia odierna la ringraziamo ancora formuliamo i migliori auguri grazie
Prego
Ecco
Parola