Cittadini in divisa

Una sera la rubrica cittadini indivisa torno a farmi compagnia con Riccardo Sacco Tellini presidente facente funzioni del sindacato dei militari ciao Riccardo bentornato ciao buongiorno
Stasera alle radicali
Bene
E in questi giorni non si fa altro che parlare del fenomeno dei suicidi nell'ambito delle forze di polizia e delle forze armate
Fatto han fatto più amore il fatto che vi siano stati dei suicidi in
In modo ravvicinato nel tempo no si parla di
Ventidue carabinieri totale di cinquanta cinquanta dipendenti delle forze di polizia si ordinamento civile che militare che si sono tolti la vita
Fino ad oggi nell'ambito del di quest'anno del due mila e ventuno mentre lo scorso anno sono stati cinquantuno
Ovviamente ne è nata una discussione abbastanza Cesano a abbiamo visto
Personaggi prendere determinate posizioni dall'alto del pubblicamente il pulpito del delle organizzazioni sindacali
Mentre dall'alto del pubblico pulpito della rappresentanza militare
Le stesse persone magari non le abbiamo sentite fare affermazioni di alcun genere o no
Ecco si parla tanto di mobbing di stress sul lavoro
Del mancato intervento che le amministrazioni del fatto che il datore di lavoro non comprende non capisce non saprebbe ignori Rebel farebbe finta che
Ma secondo te qual è la posizione più adeguata qual è la la la realtà dei fatti che tu vedi dall'esterno come ex appartenente all'Arma dei carabinieri che ovviamente ha subito quello che ha subito
Guarda gli aspetti cioè il fenomeno paralizzato
Secondo me sotto due punti due in cui profili due due punti di vista prima questo che secondo me parlarne dovrebbe essere gente qualificata
Cioè non basta il fatto di essere militare Okonkov c'è lista per poter dire la più alta
Probabilmente di questo fenomeno ne dovrebbero parlare psicologi sociologi pedagoghi
Educatori
E quindi questo è un primo aspetto è questo riguarda soprattutto i diciamo il personale del Cocer cioè
Con quale competenza esprimi proposte pari consigli e via dicendo il secondo
Beh insomma se siamo nei paraggi ardui suicidio al giorno però perché ci sono stati due Sicily concomitanti ma se sarà giocata nell'Arma dei carabinieri
Io la cosa che gli ricorda da parte teche caro caro concerti la copertura
Perché se per tanti anni hai fatto finte anche il fenomeno non esistesse che che i suicidi fossero nella media nazionale addirittura insomma per far capire Polignino danni collaterali previsti
Come voi oggi pretendere di essere quello che deve fare le prove proposte per risolvere il problema allora la prima cosa che ci si aspetterebbe è un atto di per realtà
Da un parte di queste persone per dire guardate noi non ci siamo accorti del fenomeno non siamo in grado di capire accusa sia dovuto e forse non è il caso che Lori
Faccia allo de delle proposte dopodiché chiuso questo aspetto cosa ne penso io io posso parlare per quello che riguarda l'arma dei carabinieri allora
Secondo me ci sono anche in questo caso due tipiche approcci allora lo lo lo dico con la domanda da oggi assenso ancora aderire quattro se i carabinieri
Otto carabinieri in un piccolo paese sperduto
Questi otto cara Dini richiesta vincitore vivere per lunga parte della loro vita insieme al che servano raccordo in un posto in cui da cui nella testa non puoi scappare
Allora se la risposta essi allora secondo mediche abbandonare le città e andare a rafforzare dei libri con il coro anni cioè Koeman al di sotto più di quindici persone legge le venti persone non ce ne dovrebbero essere perché non puoi Guido nel mondo in cui viviamo in questo mondo che cambiato in gruppo dopo come dire rapidissimo negli ultimi anni non puoi permetterti ancora una dignità
Che quella insomma di Alighiero per il TAR sui monti
Perché siamo persone che sta che sono cambiate rinvenuti cioè pensava di bellezza che abbiamo votato dispositivi e sociale insomma di certo non siamo queste persone dieci anni fa venti anni fa e quindi dove il il dualismo il buonismo questo odi di chiudere in piccoli comandi e tenere la gente nelle città imbuto dicono dunque possano vivere una vita un po'più normale un po'più sociale oppure viceversa abbandona le grandi città e rafforza la periferia tutto questo per dire cosa per dire che il suicidio nasce dove l'ambiente stretto
Dove loro impossibile parlare dovendolo possibile rappresentare un problema dove se ti rappresenta un problema mi dici che il problema non esiste che il problema solo io dovessimo difficoltà con parente caro
Cioè non è detto che il papà e la mamma siano le persone più care nella vita di una persona dalla persona cara potrebbe essere un amico o il loro Rollo consiglio perché è quello con cui tu sei cresciuto quindi permettere alle persone di di essere vicini ai tali e uno dei motivi e per cui molta gente a cui viene negata la possibilità di riavvicinarsi dista tredici euro a una persona anziana va in barca auto
Ho capito sentir convesso che abbiamo letto in questi giorni alcune dichiarazioni no e insomma si chiedono tavoli di confronto interventi
Proroghe di tavoli proroghe di organismi partecipazione più ampia per
Che ti posso dire ad esempio la rappresentanza militare no sarebbe o essere auditi essere ascoltati in tutte le sedi per perché oltre a fare non si sa bene cosa
Forniti agli imperi tavoli tecnici no non l'hanno chiesto
Fogli di viaggio per andare i tavoli tecnici no non li hanno chiesti non non lo so non lo so questo forse glielo domanderemo
Sì perché lo sappiamo il loro problema quale
Diciamo da un altro punto di vista no
Non sarebbe secondo te nei ovviamente noi non siamo dei Mishima possiamo esprimere la nostra opinione no ma secondo che
Non sarebbe più opportuno un maggior controllo
Dell'efficienza psicofisica o il mantenimento dell'efficienza psicofisica nel tempo cioè sottoporre visto che insomma fare il carabiniere non è semplice non è semplice manco fare il poliziotto
Non sono lavori come gli altri in in fin dei conti cessata nel due mila e dieci quella quelli con lo sci mento della specificità no e il questo che è rimasta uno scatolone vuoto no Prinze si parla di specificità ma voi tutti ci ma che resta specificità che quali provvedimenti ci stanno
Nessuno ecco questo potrebbe essere un argomento da ricondurre a quella famosa specificità e quindi innalzare il livello dei controlli che sulla la preparazione sull'idoneità psicofisica del personale appunto delle forze armate e delle forze di polizia
Non fosse altro perché hanno a disposizione quasi ventiquattro ore su ventiquattro un'arma ben certo
Ovviamente potrebbe anche essere questo un fattore scatenante
Ovviamente noi parliamo da profani del settore Wendel non non non vogliamo essere però facciamo una riflessione su il fatto che al nostro avviso non so il tuo a ma io la penso così magari un maggior controllo non si parla tanto di visite di idoneità sale le visite medicina del lavoro eccetera ecco un un aspetto che dovrebbe essere magari curato meglio dall'amministrazione magari ogni sei mesi sottoporre chi a un determinato tipo di attività una maggiore
Ci sono a visita di controllo qualcos'altro no per verificare appunto Livio vietato come la pensa
Guarda boh intanto io porta il piccolo solo nel senso che materie e mia materia che è stata la materia di studio e nello stesso tempo per tanti anni mi sono occupato di progetti educativi quindi anche se riferiti a fasce più più giovani identità io cosa penso adesso all'io spesso sono ironico no allora voglio essere il più seri possibile
Il primo cosa fare quindi lato ironia col solito nelle tue magliette ci fa vedere quella che c'ho io oggi stesso
Ah ecco
Ok si è vista simpaticissima regolasse perfetta
Allora cost cosa voglio dire che chi ha funzioni di comando chi ha funzioni di controllo è la prima persona che ha bisogno di un'idoneità
Perché lasciamo stare gli aspetti economici cioè secondo me la carriera economica dovrebbe essere scissa dalla carriera di comando e grado
Dovrebbero essere due percorsi che vanno vanno separati
Ora cosa accade a carico esso anche uno non è possibile chi chi diciamo che almeno nel nelle proposte che si fanno è quello di
Di affidare insomma questi colloqui controlli fatti con
E il come dire
Un vademecum che poi chi chissà chi dovrà tira fuori
Sia sia tirato appunto agli psicologi dal dell'amministrazione allora il primo aspetto è che occorre una struttura esterna perché se il problema è interno chi deve poterlo tenere sotto controllo una struttura a cui uno ostici affidarsi con con fiducia insomma lo certi però moltissimo per stereo ecco la seconda cosa queste io su questo sono serissimo secondo me Chicchi deve chi deve assumere un comando soprattutto di una certa importanza ha bisogno di fare il teste
Deve essere sottoposto testo perché fattori di stress anche cioè anche la nascita di un di un figlio le notti insonni possono essere fattori di stress quindi magari tu in quel momento non Silone un comando in quel momento essi non è un comando in qualsiasi altro momento della tua carriera
Per questo io dico che il problema non è economico legato al Corallo il problema legato alla soluzione ore cioè chi ha la responsabilità di altri Pressure
Dal punto di vista Isa del comando e del controllo secondo me va sottoposto a a controlli rigorosi perché nelle sue mappali vengono affidate riferite gli altri assoluta
Certo ovviamente
Questo è anche il mio se il senso del mio intervento cioè il controllo deve riguardare
Tutto il personale a trecentosessanta gradi non è che chi comanda escluso dal controllo per il solo fatto che comanda anzi il controllo nei confronti di chi comanda deve essere con fatto con maggior rigore con maggiore frequenza secondo me tutti credo che qui sia stato questo il senso di quello che sanno di più assunti
Speriamo speriamo che ovviamente
Tavoli tecnici a parte e cose del genere secondo me poco risolvono no sia proprio la stessa amministrazione a decidere di e incrementare il diciamo
Questi periodi divisi tra il insomma di di di di fare qualcosa per accertare a trecentosessanta gradi l'idoneità del personale fin dall'incorporazione cioè fin dal primo giorno
Bisogna usare il massimo rigore perché insomma chi c'è un'arma al al fianco sei comma spesso e volentieri vincevo rivolgeva verso se stesso ma
Insomma in passato ci sono stati casi anche
Che l'arma è stata rivolta verso i familiari più vicini quindi sono color meglio guarda urna questo questo è lo stato di cui avrei voluto parlare cioè
Nel al al momento c'è come un un blocco psicologico per cui la persona ripiega su se stesso ecco quindi un salario va verso se stesso ma tu
Ti rendi conto che stava da un momento all'altro la gente inizia a stoccare a sparare in caserma ma ci rendiamo conto di cosa può accadere
è nessuno guarda e veramente credimi sono dal punto di vista sociologico nessuno
Gradino salto di del qualità cioè è un salto sociologico se dovesse iniziare ad arrivare come dire questo tipo di percezione poi arriva l'inversione quindi inizia inizia a diventare un fenomeno cartine e quindi per questo la cosa è davvero importante seria cioè il problema c'è e ed è rilevante eh profondo come dire come dire
Non basti balzi stima stigmatizzato nel senso della colpa queste persone va stigmatizzato dal punto d'ignorare il seno
Riccardo passiamo altro argomento qualche giorno fa
C'è stata la ricorrenza della strage di Nassiriya dodici novembre due mila e tre ci fu quel tremendo attentato alla base Maestrale tu
E lì presente e sei sopravvissuto se non ricordo male di all'ingresso della base quindi ai ai subito in pieno l'impatto del del camion
Ecco in questi giorni abbiamo letto ascoltato dichiarazioni di vari politici eccetera eccetera
Ci sono state
Festeggiamenti di questa ricorrenza si è parlato di di memoria eccetera qualche anno fa fu istituito la giornata della memoria dei caduti delle missioni di pace oddio missioni di pace un
E trovare lady finiscono missioni di pace secondo me sono sempre state missioni di guerra comunque come hai vissuto questa giornata Riccardo
Guarda tesi ringrazio tutti ringrazio per la domanda la sensibilità però che dire il dodici novembre ormai è un giorno come tutti gli altri e diventato un giorno davvero ordinario un giorno in cui
Come dire si fanno le le solite cose che si fanno tutti lì tutti i giorni e un giorno in cui alla fine non c'è proprio nulla nulla di più da ricordare perché era giurata ricaduti nelle missioni di pace insomma è la giornata del della retorica e la giornata del del tricolore del del dolore contenitore delle istituzioni
Che raccontano
Comiche testimoniano un fatto di cui non sanno nulla quindi diventato un giorno un giorno tranquillo ordinario sono venuto qui a Roma sono venuto a trovare degli amici
Ho incontrato uno dei sopravvissuti in modo da sorpassare almeno con lui il ricordo di di quella giornata di quello che è accaduto
Per cui senti letture e le tue battaglie legali come proseguono
è proseguono proseguono
Ma troveranno una conclusione prima o poi
Guarda credo di sì perché ci sono allora il TAR Venezia fissato udienza ad aprile del due mila e ventidue per un sopravvissuto che non era coinvolto di procedimenti penali civili e questo procedimento qui porterà direttamente a sentenza allora il percorso è un po'lungo loro si sono loro hanno chiesto un risarcimento direttamente il ministero dopo sette anni di procedimento civile
Il giudice ordinario ha dichiarato la sua inglese Incom vertenza e ha passato la questione al TAR però chiudendo tutto
Come dire che stabilizzando tutto nella situazione in cui era questo procedimento quindi perizie tutto tutto tutto tutto ormai è stabilito e ha passato la conferenza al TAR ora il gioco degli assurdi è che ha tattile due mila ventidue
Ci sarà questa udienza al TAR e quindi probabilmente ci sarà la io la sentenza di risarcimento
Che è ovvio ENI che in qualche modo con visione RAI verrà condizionata dal processo civile a cui io solo costituito restare sta il fatto che anche il mio procedimento sta subendo dei derivati di come dire no degli allungamenti nel tempo connesse qualcuno vorrei come se il giudice
Aspiri ancora un momento di lucidità dello Stato italiano aveva
Forse non ha capito che si sono passati diciotto anni siamo ancora qui la lucidità nel della politica soprattutto la competenza e la volontà di risolvere il problema proprio non c'è
Io come mio dovere tra l'altro ho ho scritto anche al presidente del Consiglio attuale come avevo fatto con il precedente come l'ho fatto anche con il Presidente della Repubblica per metterci al corrente del procedimento civile
E per ricordare che è lo stato in passato
Contro il parere dell'Avvocatura dello Stato ha comunque risarcito addirittura senza un procedimento civile quindi resta anche il peso in questi in questi anni
In cui lo Stato come dire
Insiste
L'altra verso l'amministrazione militare a dover negare l'ovvio
Insomma si parla tanto di
E di memoria di di di di Christie dover ricordare le vittime però
Tocca a sopravvissuto son diciott'anni che ancora attende giustizia ma c'è stato l'evoluzione della comunicazione oggi Kurumi più nulla
Non ebbe bisogno del del testimone non è più bisogno del del fatto raccontato dell'immagine oggi dai hai la possibilità che il politico più inutile del mondo
Sui sociali lo facciamo un bell'esercizio di retorica sì sì che ha due punti sul petto Umberto salario alla mano ed egli insomma lo show lo show è andato perché la questione è proprio questa chiunque può parlare di qualsiasi cosa voi che la politica non non si adegui a a questa condizione questa situazione quindi la sub quaestor dal dopo i duecento sopravvissuti
Che chi di cui io non diciamo non non Rollo non ho conoscenza
Allora lì in quella base eravamo in diciotto praticamente ognuno di noi gli arriva dieci sulle spalle senza accorgersene insomma
Quindi dopo i gente che va raccontando la strage di Nassiriya e Kate entro non non lo ritira è ovvio che la politica ha subito subito imparato e si è adeguata
Certo chissà se un giorno verranno
Di secretati diciamo diciamola così tutti i documenti del processo no
Mai so Cindy è una cosa impossibile perché tutta la gente coinvolta e negli uffici e lì negli uffici dei ministeri Elling Parlamento quindi è una cosa assolutamente
Assolutamente impossibile certo sarebbe bello allo scadere dei venti cinque anni ritrovarsi i documenti del secretati ma non lo fanno ancora dopo quarant'anni
Dopo quarantacinque a chiedo Horváth dopo trent'anni da
Da episodi che hanno segnatamente la nostra come dire il la la nostra storia repubblichini via
Pubblichi la repubblicana precisi repubblichino quindi insomma
Credo di travi senti va be insomma per te il dodici novembre aggiornata come l'altra come tante altre
Se non è certo
Secco secche all'inizio ricadeva su vivendo il dovere dalla testimonianza oggi cade su di vento che non testimoniare di non ricordare soprattutto perché non ci sono responsabilità e quindi liberi tutti non sei nessuno responsabili di nulla dal sotto il profilo che sia quello morale legislativo né legale e giuridico
Istituzionale così alla fine
La sette qua e sto memi farlo è una cosa che fa sorridere e che il dodici novembre diversi che ne parla veramente chiunque qualsiasi stolto qualsiasi Herbert
Quasi chi qualsiasi idiota è libero di andare rinvia ai microfoni parlare di Nassiriya insomma questa è l'aspetto folcloristico di di quella giornata
E quello che ti fa più male insomma ai
Ma normale normale il nove Valerio
A me fa male che continuino a far finta che Andrea Filippa non abbia sparato agli attentatori quando poi ci sono indagini sentenze c'è c'è insomma c'è tutta c'è tutto un corredo amministrativo che
Giuridico che ce lo dimostra con questo significa andare questo questo sicuramente insomma ecco francamente
Siamo arrivati alla conclusione di questa puntata io ringrazio Riccardo Sacco Otelli radio radicale come sempre che ci concerne questo spazio Evelyn mandò a lunedì prossimo buona serata a tutti