La Matassa - Come sta la Cina? Come stiamo noi? (Webinar n° 1)

Siamo in uno spazio traffico radio radicale dal titolo la matassa muoiono in onore del dell'altro trasmissione che portiamo avanti sabato pomeriggio dalle nostre frequente do il pandoro della patata avuta Matata che cercheremo di imbrogliare è oggi il Santo lui sì il punto di radio radicale titoli Fondazione insieme appunto un approfondimento a cura della della Fondazione esterna e sette feriti Icardi litigare tematiche relative alle l'economia ma a scriviamo collegandoli anche all'attualità e politica internazionale politica europea informatica era fatti Aubert ragionamenti un portuale o più rilassati
Fini parla anche da questo patto Valeria Manieri e c'è una lista ovviamente Viotti leader trattare di un tema prima la prima puntata questo approfondimento è dedicata all'epoca Solbiati quale affidare la le domande che ci porremo la matassa tale rispondere a questi due interrogativi come stamattina in fondo commettiamo
Anche noi qui Europa per rispondere a queste domande sotto tanti punti di vista sono già l'apparato economista determinati ma anche in fondazioni Terna bentornato grazie nel viaggio che è uscito curatore del bollettino imperiale minimamente bentornato grazie quindi grazie ad Alberto Forchielli Monti del fondo Mandarin Capital Partners che in collegamento da Monaco tornato e chi è in collegamento un po'precario ma poi lo recuperiamo in quota su un treno in transito nel centro nella Mitteleuropa a Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano e previdente la Fondazione ferma bentornato ecco qui uscì qua grazie al taglio dal sacro anche grazie al direttore questa bomba approfondimento che fanno musica con lui nella speranza di piazza trasportatori sicuramente voglio la squadra ma passibili di acquisto deboli intanto senta ma ci divertiremo oggi a parlare di un tema inconsueto normalmente dessert pattini fondate le terme Mattia ovviamente interroga tutti dove l'economia vagabondo perché festina è uno di quei paesi che proprio non possiamo ignorare sebbene si siano appena chiusi due appuntamenti importanti come il G venti ed ha poco ventisei che si sta svolgendo ancora in questi in giorni in cui la Cina è un po'presente assente al
Tempo stesso per parlargli questioni cruciali che hanno sì a che fare con il cambiamento climatico la realtà con la gestione della produzione dell'economia di una fine importantissima del mondo
Partendo da questo avverrà analizzare un po'le contraddizioni e i segnali che ci arrivano da Pechino su come stia andando l'economia come questo nuovo corso insomma anche posto pandemia si stia un po'delineando perché qualche anno fa la finale alle prese con la sfida di una costruzione ombra nuova normalità quella voluta darsi dipinte
Che era fondamentalmente basata sulla sull'aumento e la crescita dei consumi interni e quindi anche di una certa redistribuzione della ricchezza della della creazione di un maggiore stato sociale insomma per tirare fuori tante persone da l'assenza di servizi Dana povertà davvero diffusa
Vogliamo capire insomma qual è la fotografia di adesso e gli indumenti quali sono i tassi di crescita fine anche analizzare alcune contraddizioni alcuni campanelli d'allarme qualche tempo fa si era parlato anche della cosiddetta
Bulla richiamerò chiamiamo rogo di bolla immobiliare o dello scandalo Evergrande insomma ci saranno tanti
Temi che proveremo a rintracciare e solleticare in questi minuti insieme intanto do la parola subito ad arraffare aspiri capire
Da questa matassa
Appunto che cosa tiriamo fuori da dove vogliamo partire
Partiamo da un fatto quello di aver grande diciamo che sarebbe una sorta di casus belli
Dopodiché andiamo a cercare la causa degli e la causa belli è capire perché l'economia cinese ha un tasso di crescita meno forte che in passato ce stanno allentando la crescita e come possono venir fuori da questo rallentamento non necessariamente per crescere più velocemente ma per avere un'economia più diciamo così più regolare Rosario di Pastore di avere grande è abbastanza semplice Cina citato un'esplosione delle costruzioni immobiliari al punto che sono rimasti inevasi novanta milioni gli appartamenti
Novanta milioni per avere un'idea e più di tutti gli abitanti tra germanici trasferiscono in queste case vuote incinta quindi è un caso classico di come posso dire beh iter previsione di occupazione nel senso che è un errore di dimensioni clamorose probabilmente legato alla delle meccaniche cui tutti correvano
A costruire oggi voluto ti ritrovi ad avere molto al più offerta di quanto a domanda non ci sia
Il problema è anche un problema finanziario perché questa società indebitata Italia è partito a tutta una discussione probabilmente da questa vicenda ci saranno anche dei risvolti di politica economica non strutturali ma congiunturali tipo il salvataggio l'intervento dello Stato per salvare le imprese immobiliare indebitati ma non è questo il punto della storia il polso della storia può essere affrontato ragionato in questa alternativa
In Cina hanno costruito infrastrutture in misura diciamo così inusuale
Ora quando uno costruisce infrastrutture continua a costruirle altrove ma che diciamo la quarta corsia dell'autostrada avrà vero me meno meno persone che la prendono della terza che ne avrà meno della seconda via andando quindi il pedaggio diciamo della quarta corsia potrebbe essere insufficiente per pagare la costruzione dall'acqua così
Quindi a furia di costruire infrastrutture senza rendersi conto che la domanda può non essere sufficiente e se queste costruzioni infrastrutture sono fatte a debito ecco che a un certo punto ci si trova in una situazione imbarazzante perché le società di costruzione son qui per indebitate e nessuno paga la tariffa autostradale non diverso il caso delle case
Tu costruisci accredito cioè a debito perché le banche ci fanno credito e tu non hai nel centro paga l'affitto cui piano piano paghi i debiti oppure nemmeno Randy le case per pagare i debiti Corsera Balcani quindi tu hai una so profferta a fronte di una situazione debitoria considerevole
Questa è la situazione diciamo generale la domanda diventa perché costruiscono così tanto perché uno potrebbe dire be Agorà costruisci meno
Che un meccanismo di rigidità dell'economia cinese poi chi ne sa di più Donato diciamo così confermare piuttosto che dire che non è vero ma c'è un meccanismo crede rigida decoro cinese
Il quale meccanismo non è solo un meccanismo economico ma è un meccanismo economico ma anche politico
In Cina i consumi sono una quota modesta rispetto alla media dei consumi dei paesi avanzati del prodotto interno lordo i consumi non sono neanche la metà dall'inizio nazionale anzi e di conseguenza l'altra metà com'è che si chiude si chiude con essenzialmente Investimenti
Che siano in autostrada in fogne in appartamenti minacciato ieri così volete e impazzì ma minore con esportazioni
Le esportazioni in parte minore e gli investimenti in infrastrutture in impianti in parte maggiore compensano la modestia dei consumi fate conto che diciamo così un numero tanto per avere un'idea negli Stati Uniti i consumi sono il settanta per cento delle internazionale vicino sono meno del cinquanta da noi sono un po'più del sessanta
E a domanda diventa perché cinese non consumano di più
Niente non ero solo un fatto economico e qui arriviamo alla parte più c'era un obiettivo abolirli variamente anch'essi sì sì sì però come fai a farle tornare far venire per la prima volta i consumi in maniera stabile consistente allora in Cina
Non c'è un sistema pensionistico diciamo così ricodificato di conseguenza io non solo devo risparmiare per pagare la mia pensione ma devo anche mantenere Mamete Pat che non hanno una pensione questo è un aspetto l'altro aspetto e non c'è un sistema sanitario diffuso tale per cui io possa non interessarmi
A quello che vi può succedere da un punto di vista finanziario cioè io non Italia simile un po'la gamba Barbara e porta Lullaby ricoverano Bracco ora no
In Cina io devo risparmiare per avere i soldi per la gamba rotta e il sistema scolastico che e costoso anche quello quindi abbiamo tutta una serie di stese
Che non sono distribuite nella popolazione come possono essere distribuite con un sistema di stato sociale un sistema di assicurazione tale per cui le famiglie cinesi devono risparmiare tantissimo
E questo è un risparmio che possiamo chiamare precauzionale cioè in vista di eventi che non sono pianificati come conseguenza risparmiarlo come matti
E come non possono che consumare poco e la differenza fra il modesto consumo al grande risparmio si chiude con gli investimenti e in misura minore con all'esportazione allora il cambiamento di modello di sviluppo cinese non può che passare da maggiori consumi
Ma in maggiori consumi cosa cosa hanno come implicazione hanno come applicazione la costruzione di un sistema tale per cui il risparmio privato precauzionale visite cioè un sistema di sicurezza sociale
Senza sicurezza sociale i cinesi non consumeranno di più e di conseguenza il sistema sarà sempre obbligato a investire
Laddove si esaurisca l'investimento domestico
Perché sono arrivate alla settima corsia autostradale alla dodicesima non possono che inventarsi la via della setta
Che un altro luogo dove scaricare la capacità produttiva
Per costruire infrastrutture e sono c'erano stati Conella finanziano se la finanza in maniera esoso uno cioè un altro un'arma e loro hanno sì hanno un altro meccanismo per cui una volta che si sono esaurite quasi esaurite le occasioni di investimento interno ecco che questa capacità produttive infrastrutture si va a scaricare all'esterno che per questo si faccia perché hai capacità produttive in eccesso pure perché vuoi
Come dire oltrepassare il controllo americano dei mari e quindi passare per la Terra
E questa è un'altra questione ancora eccetera eccetera eccetera e si sentono cileni questi sono i grossomodo il problema quindi il problema di avere grande è un caso il casus belli ecco che tutti dicono di mobiliare l'arcigno denaro che segnalare che ho avuto una serie acché spetterà più tuttora sei cose minori
C'è un terzo delle entrate delle amministrazioni locali cinesi dipende dalla vendita mi concessioni immobiliare nel momento in cui hanno novanta milioni di appartamenti costruiscono più hanno un terzo delle entrate in meno e quindi il casus belli è serio e dal grande non solo un eccesso di capacità un eccesso di debito ma è anche il segno di una possibile minor
Dinamica delle entrate pubblica
Poi perché e così perché sono così ossessionati dagli appartamenti ed alla quinta corsia autostradale perché hanno un meccanismo economico per cui i consumi bassi e dipendono dalla mancanza di stato sociale non può che spinge gli a investire più del necessario
Sì ed essere utile e necessario fa sì che ci sia una capacità produttiva nel mondo delle infrastrutture tale per cui vanno anche in giro nel mondo via de La sette
Poco sul sul non c'era mai stato esplose sapere la matassa di stabilizzazione Lazio ipotesi maggiore è stata registrata il sei Giordano Maras viuzza sbagliata ora
Chi arriviamo è uscito che cosa ne pensa il sistema al Palace riassumendo dice loro costruiscono costruiscono producono producono una realtà
Se alcuni beni non li vendono all'estero all'interno è difficile che riescano avere alti consumi c'è un problema di povertà c'è un problema di welfare illustrato avere grande sull'immobiliare ci dimostri Corradi stanno indebitando
E che hanno bisogno di spingere sempre al massimo perché se no qua il FIS ma inesperti non riesce a stare in piedi però invece finisce
In fondo nonostante nel grande tutto sommato cascano sempre in piedi comunque
Da giovane uscito qual è la sua lettura
Sì per ora cascano cascare in piedi però vedono uscire un grosso nome dalla logica secondo cui si pensa che la Cina sembra che la Cina su si crede che ragioni per per millenni e quindi a tempo la lascia in realtà come ci fai è proporzionale alla vacanza infine gli venne ormai il problema però è che la pazienza diciamo sta diventando sempre di meno mettiamola così per queste queste dinamiche sono lo specchio di un di un sistema che in difficoltà dal punto di vista economico e anche anche sociale
De dal mio punto di vista non a caso
Si tenta di trovare delle soluzioni per dipendere maggiormente dai consumi
Perché quello è l'obiettivo fra l'obiettivo è dipende maggiormente dei consumi per essere meno vulnerabili alle oscillazioni dei mercati stranieri e anche le oscillazioni geopolitiche
Che si svolgono all'estero leggi competizione con gli Stati Uniti quindi diventare più autosufficienti e animata da un termine utilizzato una narrazione cinese significa tutelarsi maggiormente da possibili colpi di degli avversari
Il problema però è che come ha detto giustamente Giorgio ci sono delle difficoltà
Evidenti dell'economia cinese
C'è anche una certa ritrosia della popolazione a a di a consumare di più determinata dal sistema dare la curiosità sanitario scolastico direi anche mi pare dal sistema di residenza a loro un covo quindi credibile però residenza
Urbana e rurale
Permane un fortissimo divario di benessere dalla vostra lento l'entroterra
Perché è vero che la Cina complessivamente uscita dalla da qualsiasi prelevata al di sopra la soglia di povertà ma è anche vero che questa valutazione non tiene conto di coloro che si trovano poco al di sopra della soglia di povertà
Che ricordiamo è circa di un dollaro e novanta al giorno negativo
E poi c'è onorevoli detenuti senza c'è poi un problema demografico per un Paese che continua a crescere l'AQP stenografico ma sempre di meno
E questo è un problema perché non semplicemente per una questione economica
Ma perché se la popolazione invecchia i
Non c'è non solo con la forza la guru sufficienti poi reagire l'economia faccia un pazzo sociale enorme insieme sano come fanno i Paesi occidentali gli arresti
Ma aggiungo un'altra cosa manca la propensione a alla sofferenza cioè la capacità di resistere a momenti particolarmente difficili
Che prescindono poi magari dalla questione economica ma si abbinano connessa cioè per per dirla anche stringendo
Sono una popolazione giovane può pensare per esempio di sostenere i costi di una guerra servire loro fanno pace l'anziana che penso semplicemente e giustamente al benessere
Quindi e quello che credo io che la Cina sta cercando di di attuare delle misure per non cadere nel dell'economicismo cioè per non pensare solo esclusivamente al benessere
Perché se pensasse solo al benessere ci sarebbero gravi problemi finirebbe la spinta la propulsione verso obiettivi di lungo periodo
E poi ci si si realizzerebbe che ci sono delle difficoltà estremamente grandi e sono peraltro poi emersi anche in seguito allo scoppio dei villini di coronavirus cioè la popolazione si è resa conto delle lacune del sistema sanitario soprattutto nell'ambito rurale
Tant'è vero che Pechino ha cominciato a parlare di riforma del sistema sanitario
Ora nel campo immobiliare questa vorrebbe attuare delle questi progetti pilota in alcune città per vedere come come riformare il settore problema propone che già fatto in passato
E il progetto si è arenato e perché perché c'è una non solo una diciamo una questione legata anche agli interessi del del dei funzionari di alto livello del partito tanto per dirne uno
Che dovrebbero spiegare come sono riusciti ad acquistare una certo numero di case nonostante il loro reddito poi c'è anche il fatto che aggiungere una tassa sulle novità immobiliari scontenterà de coloro che come gli anni hanno faticato della classe media per comprarsi una casa diversi sono alcuni esempi
Tutto ciò sulle questioni è molto importante e poi si ripercuote sulla popolazione che quindi vede Scala scarso welfare vede una forte pressione sociale affinché la popolazione cresca produca lavori si orienti verso gli obiettivi sei dal partito
Tutto ciò rallenta paradossalmente la demografia deroghe la verso la Cina sente l'esigenza di appunto ha riformato il sistema legato a Reggio il figlio unico Polito regge il secondo figlio ora del terzo per ora non cambia la situazione a livello demografico però Sorrento fatta nel corso degli anni naturalmente ora c'è l'esigenza stimola la popolazione a vedere un futuro luminoso
Perché altrimenti rischiano di arenarsi quelli ambizioni di lungo periodo questi secondo me sono sono fattori importanti perché determina una traiettoria di una società il e soprattutto contribuiscono a forgiare
La fiducia della popolazione nei confronti del partito comunista
Cioè il Partito comunista oggi al potere anche perché non solo perché si è imposto ma anche perché poi si è sviluppato una sorta di patto secondo cui è in grado di assicurare un certo livello di benessere alla popolazione
Di questo io tu vivamente venire meno quasi un'altra vittoria si apre un'altra storia il paradosso che vintage in crescendo la classe medio
Questa classe media
Ma se nelle che peraltro registra un divario un vantaggio rispetto a quelle alla popolazione dell'entroterra questa classe media poi pretenderà
Anche potrebbe in futuro pretendere maggiore diritto di parola anche le questioni politiche
Concludo su questo dicendo che non è un caso che si Jinping attuato quella campagna per controllare maggiormente le aziende tecnologiche cinesi
Non è solo una questione di controllo dei dati che è fondamentale ma è anche il una necessità evidenze necessità di controllare il suo controllo
I grandi colossi perché hanno acquisito molto potere tramite la loro attività impari all'estero e monitorato ma no affetti il potere alternativi a quelli del PRA del del partito imperniati su quel benessere economico che hanno favorito sulla costa
Alberto Forchielli la lettura fatta da fare asse uscito che in qualche modo sì con penetra ti convince come sta davvero
La Cina perché poi insomma questa la domanda a cui vogliamo rispondere sentiti Bellerio ricevuti Zatti stamattina
Ne sono abbastanza esclusivi imposti dalle esportazioni cinesi in ottobre ottobre fotografano più ventisette punto uno per cento in questo non deve sorprendere nessuno perché economia mondiale in crescita e quindi le corresponsioni sono in crescita le importazioni invece sono calate del venti punto sei per cento emendato questo dato suo azzarda che talmente esplosi dopo che va bene sede esportazione sanitaria del venti punto sei per cento vuol dire che l'economia domestica per essere Fabio opere risente di queste risente chiaramente di questo duplice fattore da un lato la situazione dell'immobiliare e dall'altro i problemi di contingentamento del se Trika
Quindi la toilette quarantuno come come stanno come stalla fino a qual è in definitiva alla luce di questi dati un mese di decrescita cresce
Da Tienanmen inquadrerei
Quindi è un e quali potrebbero essere visto che insomma qua ci addentriamo anche su le cautele conseguenze ovviamente di questa decrescita di questa difficoltà
Cucito diceva in fondo a un certo punto il patto tra il Partito comunista cinese il popolo cinese si regge su questa promessa di benessere a un certo punto sarà in qualche modo acciuffata garantita dal se insomma le cose dovessero andare bene in fondo anche tutto questo rigore questa disciplina
Se la popolazione cinese potrebbe piano piano avvenire almeno potrebbero aprirsi insomma arriva anche il vero una maggiore
Proposto protesta tu che cosa ne pensa
No ha ragione Cuscito però non non credo che questo sia sia il caso di ottobre ottobre un una dislocazione temporale non credo che sia l'inizio di un trend strutturale
La dovuta questi fattori congiunturali di assestamento
Però non non credo che siamo al momento di fronte a un'inversione del tasso di crescita dell'economia cinese e curioso il fatto che che per la prima volta non crescano
Usciranno i dati a giorni quindi potrei fare anche la figura del Castelli invece il sia dati questi dati però sono ufficiali quindi dovrebbero a giorni dovrebbero uscire i dati dicendo l'economia cinese in ottobre formale andate a vuoto ma parlare contromisure creare diciamo sopperire a questa decresce care calma
Appunto tu segnali che è la prima volta dopo tantissimo tempo che e accade quindi è un segnale particolare un momento in cui si sta in realtà da altre parti del mondo si rimbalza
Perché piano piano si torna alla normalità una nuova normalità che stiamo imparando a maneggiare
Dal fronte dell'offerta
Una ripresa del dalla combustione del carbone recuperare il il capacità di generazione già che hanno un prezzo dovrebbero dare a Cannes prevale miniera Carbone però fece dare a ventisei inanellate recita dalla corrente sei invece Palazzo delle Offerta è probabilmente una politica di liquidità più più da Silva
In quel potere poter riprendere vende sull'immobiliare ci ha largo ai mutui utile all'indebitamento delle imprese però io non credo io
Io non credo che sarà fatto questo perché voluta la stretta sull'immobiliare e da tempo che inventarla di una crescita di una crescita finta non gran parte la crescita è terminata da fattori che non sono reali
Quindi sapevano benissimo quando non è sui vincoli su amento di imprese immobiliari che questa avrebbe generato uno stop per cui io non credo che ci sarà una reazione molto
Molto molto pani carta questi dati credo che siano abbastanza voluti
E verranno in qualche modo ignorando verranno come dire in qualche modo maneggiati dissimulando rio oppure
Cosa ti aspetto
Ma solo se il punterò dissimulati dati però a questo punto cioè non dissimulata all'importazione fanno fatica anche a taroccare i dati di crescita capienza non mi possono far vedere che l'economia greci quando riportavano del venti per cento
E lascia da un punto di vista lo chiedo attenzione da questo punto di vista è un grande osservatore poi su questo richiedo anche la parola Giorgio Cuscito la cena in questo momento
Più sola a livello internazionale si sta facendo nuove alleati abbiamo visto appunto dicevamo di eventi ventisei come dire anche le necessità della fine qualche momento in qualche modo sono difforme rispetto a quello che è nel sentiment dei paesi occidentali che prova a trovare un accordo su come produrre stare entro l'ombra del mezzo insomma tutto quello che sappiamo sul
La crisi climatica allo sviluppo sostenibile
Come si sta negli ultimi configurando appunto Pechino quindi stanno riconquistando le alleanze diventino alla luce di tutto questo e a un non decisivo cambio di passo insomma anche da Washington perché mai deve in sostanza l'abbiamo detto tante volte anche dai microfoni di Radio Radicale anch'simile a questa confermato la linea la linea crampo quindi
Si sta creando diciamo un vero e proprio contraltare che cosa ne pensa Alberto
Beh penso che la Cina in questi ultimi anni ha perso molte simpatie
Sia nel mondo occidentale
Che tra i paesi limitrofi
Mi riferisco in particolare non so all'Indonesia per esempio le Filippine
La Malesia purché ci si fa più accorta l'India
Che ha incominciato a vedere gli intoppi sulla via della seta Paesi fortemente indebitati
Paesi africani che problemi con l'opinione pubblica in alcuni paesi africani dove dove dove il gli interventi di Pechino sono molto inclusi
Quindi io direi che che la Cina sta passando da un momento in cui era guardato con grande simpatia grande ammirazione per il suo modello di crescita un paese dominante che il che si fa spazio il collo gomitate promette più di quanto è in grado di di consegnare
Cucito che cosa ne pensa invece
Mi sono sostanzialmente d'accordo poi il punto di partenza credo sia che la Cina non allineati
O per lo meno non li ha per come li possiamo intendere non non ambivalenze tenda del Giappone e degli Stati Uniti per dire o di o del Regno Unito per gli Stati Uniti macinano alleati la Corea del Nord
Un Paese che si serve in maniera cruciale approda gestione centrale dai venti mila soldati americani in Corea del Sud e quelle fondamentale ma non potesse ovvero levato
Durante che rimanga lì minacciosa ma non al punto di credito e stabilizzare mentre la Regione
In via la la notizia del più importante dello scorso anno forse anche un po'sottovalutata in generale è stata che l'India ha scelto di schierarsi in maniera più marcata al fianco mancamenti cinese con essa determinante
E anche ed è anche lo specchio un po'di quella che è la la postura cinese nell'inno pacifico
Negata ovviamente anca rapporto che si è consultato con il Pakistan pachistana un paese che si è avvicinato molto alla Cina
Anche dal punto di vista securitaria io non escludo che nel lungo periodo il Pakistan posso ospitare una un avamposto militare cinese per il proprio cosa che peraltro negli ultimi mesi sappiamo che negli ultimi scusa nell'ultima settimana di insulti al timone che il Tagikistan concordato
Con la Cina campagna ospiterà un avamposto fabbricate cinesi ma a disposizione del delle forze magiche in chiave
Antiterrorismo perché la Cina tenne quello che succede in Afghanistan interni penetrazioni qaediste nessun Gianna
Di matrice Uran cioè legata alla minoranza musulmane turco o no e abita questa regione occidentale diciamo trascinare Fini crea qualche
Alleanza nella nell'Asia centrale ostenta appunto però era sostanzialmente molto più sola che
Io direi delle anemia almeno ormai è che da quando è scoppiata la medicina servirà immagine della Cina all'estero peggiorata notevolmente ma è proprio legato al fatto che il sogno cinese di Pechino comune ricorrente dell'American Dream americano per intenderci ma il sogno della Cina
Quindi Pechino difetta di un messaggio ecumenico
Dalla dà voce al al mondo e con cui attirare consenso questa è l'ora paure
Veltroni invece andando concludendo che cosa ne pensi dei dati che ci ha citato poco fa Forchielli tornando per un attimo l'economia poi passo la parola ad affare asso uscito che cosa ne pensi appunto di questo dato di crescita su e lei sposa spioni Muddy importante tonfo sulle importazioni che indicano sono stato di salute dei consumi interni per nulla rassicurante e poi dicevamo appunto era invece sta grande scommessa diventino
Assolutamente la il la diciamo in volume delle importazioni fondamentale anche per un altro motivo secondo me
Cioè la Cina avrà comunque bisogno di importare dall'estero e soprattutto in settori ad alto del contenuto ecologico questo il vero problema
Per quello serve sia per una vita c'era solo il rally c'è un dato che possiamo leggere una chiave la finanza diventando autarchica quindi si fai consumatasi perché non è possibile Roberto non al momento
E secondo me no all'abbattimento delle delle importazioni dipende anche dalla competizione con gli Stati Uniti previste li stanno cercando di ostacolare
Quotazioni di prodotti verso la Cina di un signorotto di occupare di conti prodotti ad alto contenuto tecnologico perché sta cercando di interrompere la connessione tra la Cina e la filiera produttiva di alto livello in cui Pechino dice ancora in termini di capacità di chi non conosce pure il problema vero nel lungo periodo
Cioè si lasciano rinnovarne in grado di essere autosufficiente dal punto di vista tecnologico bloccare le importazioni bloccare le esportazioni verso la Cina da parte dell'America ed i suoi alleati in questo senso è cruciale è una dinamica potremmo assistere desiderio
Giorgio al Palazzo appunto come lei di questi dati
Possono essere un fatto contingente faro sono comunque segnaletici
Di un qualcosa che sta accadendo e che magari dura un sostituto in periodo pre per esempio stretti appunto la migliore offerta elettricità inserisca questo quello e quell'altro importano beni oscillano domanda
Però voglio dire se la crescita cinese debba diventare una crescita diciamo così numeri normali le cose perché nessun Paese ciò cresce così tanta di banalmente
Una cosa interessante è questa qua se anche diciamo così non ortodossa nel fare il paragone con la Russia così perché di solito non lo si fa perché la Cina è un'altra cosa è così vero nome
Io per una serie di Radio isolato ficcare il naso su nell'argomenta con la Cina ha avuto una gigantesca urbanizzazione centinaia di milioni di persone
In percentuale alla popolazione qua in Unione Sovietica lo statuto una urbanizzazione
Quasi equivalente come percentuale cioè i russi erano un settimo dei cinesi ma in percentuale la popolazione processori campani per andare in città è la stessa cosa
Faro costruito l'industria pesante cosa che ha fatto anche l'Unione Sovietica come non ha fatto l'Unione Sovietica fascino l'accoppiata
E però la differenza fra la Cina era l'Unione Sovietica e questo è la sua verità non aveva accesso alla tecnologia
L'estero
La d'accesso che avute quando hanno portato via tutto quello che hanno trovato in Germania vinta la guerra perché nessuno gli dava la tecnologia così come la Cina l'accusa per la cena la differenza tra Cervia sovietica che la Cina ha avuto la cristologia liberamente non perché è entrato a Berlino
Nelle zone di crescita
Questa è la prima cosa la seconda cosa che differenzia l'URSS da dalla dalla Cina le perché l'Unione Sovietica aveva un'ideologia universalistica
Cioè il comunismo brand
Sì terrorizzava tutti quelli che non comuniste non erano in giro per il mondo non è la stessa cosa cioè i cinesi non terrorizzano perché hanno un ideologie universalistica non non hanno una cosa questi quindi le la crescita basato sull'industria pesante le infrastrutture e l'urbanizzazione sono un fenomeno simile in Unione Sovietica e in scena mentre la differenza è l'accesso alla tecnologia
Asteras diciamo così liberamente e la mancanza di universalismo
Così per fare un confronto spesso interviene no importanti perché altrimenti si farà diceva sempre in chiave mangi sano adesso meno quanto cresceva che miracoli ecco che il socialismo funziona se uno fa i confronti storici questo mica male per la Cina adesso nell'arco di tutti
Anche tra noi e anche noi abbiamo avuto l'urbanizzazione con dal Meridione che andavano a Torino ancora fa Bush e il PIL crescerà del sei per cento se stesso attesi mechitza allora
La cosa più probabile che la Cina si troverà ad avere dei tassi di crescita normali riprendo una cosa che diceva Forchielli
Nel momento in cui loro hanno ostruito molto più di quanto by potranno trovare abitanti delle anzi delle case che che sono in offerta nei tunnel prodotto interno lordo registri mentre prima registrarli la produzione di case
Anche se queste non erano effettivamente vendute occupate
Quindi cresceva per una cosa che poi non c'era
Che fecero perché costruiti nel caso ma nessuno ne voleva ma tu intanto registrare la costruzione Pillo nel momento in cui la gente non vuole più le case in pillole un poker registrare
Una minore domanda quindi anche la crescita pregressa
Diciamo così aveva detto questo non l'ho letta questa cosa non ci sono arrivato da solo
A aveva delle caratteristiche che tendevano a essere esagerare
E i tassi di sviluppo allora se i tassi di sviluppo cinesi diventeranno nove marchi
Non più alti dei nostri perché ce ne sono in uno stadio diciamo di economia meno sviluppata ma normale
A quel punto se la qual era la soluzione per qualche capisco poi mi mi direttivo che da sempre più di più la soluzione che cercavano nel Partito comunista era forziamo l'alta tecnologia
Poi c'è il problema che si sono montati la testa i grandi imprenditori per cui hanno dovuti mettere in silenzio operazione assolutamente simile a quella che fece Putin con gli oligarchi
Voi diventate ricchi quanto vi pare a me non me ne importa nulla ma non mettete naso nella politica così disse puntino a metà degli anni due mila e così fece Pinga
Pigmenti vinca che gli ha detto state buoni non vi montate la testa voi dovrete fare le cose non avere ambizioni di vario genere cerca un'avanguardia nazionale nel quale ora siccome come fece Putin concludo Coles
No quindi ce ne sta un'altra analogia l'aereo non è racconta era stato e quindi e quindi allora tecnologia però senza imprenditori vanitosi e nello stesso tempo maggiore ieri di quello che loro chiamano armonia
Maggiore equità perché da un certo punto in poi tu non puoi avere un sistema così diseguali
Cioè in Cina la diseguaglianza per quello che vale pongono queste misurazioni si sta riducendo marginalmente ma la mobilità sociale sta frenando
E loro non possono non avere un sistema che in qualche misura diventi più equa quello che loro chiamano diciamo la sì l'equilibrio
Quelli sono scommesse politiche mica da ridere autonomamente ecco questo voglio dire quindi e che che questo mese il PIL sia sceso salito si come dire un sismografo
Però la storia vera che sta cambiando completamente il meccanismo cit politico storico degli ultimi quarant'anni che ha fatto sì che la Cina da paese che agricolo poverissimo sia diventato una potenza
Occhiali uscita serena sguardo con l'analisi Varazze prima di andare in chiusura veramente scudetto d'accordo ripeto devo fare ammenda
In realtà quel dato le importazioni non sono calate del venti per cento
Sono solamente cresciute del venti per cenare quella una Ossuccio persi era rosso ma opera contratto buon perché appena uscito dice che questo però non toglie molto alla alla alla al nostro discorso io chiedo scusa ma ma ho visto quel
Era era diciamo in e dato che rimane che comunque c'è una Cina che è in difficoltà sui consumi interni e ovviamente io cresciuto il venticinque invece sono i più giù giù del venti per cento
E all'interno di queste Cicciano importa se andare al collega Bondi gas
Per cui effettivamente le importazioni sono Sas la Cina e il rallentamento
Ma non è una cosa così vastità come io ho descritto limitati i partigiani è più nulla è più lenta però altra graduale graduale ma ma mamma insomma è un'inversione di tendenza questo questo sicuramente c'è
Non c'è dubbio
L'accordo di chiede consiglio Donaggio appunto anche alla luce di questa giusta correzione di perché ha dichiarato un dato un po'più apocalittico e realtà
Lei son cresciuti ma meno di quello che erano le previsioni e questo succede da un pone dei cognomi a cinese su tanti indicatori per la verità non è che di di di diciamo il le le importazioni siano l'unico dato da tenere non valido
Mio ragionamento verteva sul medio lungo periodo cioè il secondo me il problema proseguirà piscine già i dati mensili
La società civile sta attraversano transizione piuttosto complicata si riflette anche sull'idea di quelle su dei giovani che faticano ad accettare la frenesia della non solo della vita quotidiana ma le responsabilità che e Pechino ha stabilito per loro
In termini proprio pedagogici cioè il ruolo di giovani da qui al due mila quarantanove un qualcosa su cui anche i manuali di scuola oggi insistono fortemente questa è una cosa che si ripercuote
Sulla società al punto che Pechino ha introdotto delle leggi per rivenire lungo il il orario di di ore di studio del doposcuola limitato
Le società di tutoraggio di per le lezioni private eccetera eccetera tattiche tutta questa questa dinamica per quanto riguarda quello che diceva Giorgio condivido e aggiungo che per la Cina Music Erika e l'incubo cioè è una la non vogliono fare la fine dell'Unione Sovietica e questa è una cosa di cui si dibatte anche nelle nei vari circoli strategici ci sono
Articoli cinesi che venivano a lungo perché quello è il vero e proprio spauracchio
E però allo stesso tempo trasformare completamente il sistema significa rinunciare alla soglia del partito ed è qualcosa a cui al momento che risponde autonomamente fino a che se il partito non vuole rinunciare
E per questa matassa ci dobbiamo fermare grazie per questo lungo e al approfondimento molto partecipato ringraziano Giorgio al Palazzo Giorgio Cuscito Alberto Forchielli e per rapidamente quasi come una presenza e poi è caduta in battaglia Fabio Pammolli perché questo spazio per altre su iniziativa della Fondazione Cerba insieme a radio radicale alla prossima