Speciale Derrick

Benvenuti a tutti questa è una un approfondimento speciale diverbi la rubrica di radio radicale su l'energia e ambiente e abbiamo oggi cinque tre ospiti con nonché verso Fini menzione in ordine alfabetico parlarci di un progetto il progetto che i cui autori sono anche nati dopo un nome che il gruppo di Roma per gli studi sulla neutralità climatico e sono Michele Governatori devo ammettere uno piccolo conflitto d'interessi per cui ho dato un piccolo contributo questo progetto chiediamo colori abbiamo in questa chiacchierata Corrado Clini che Monti conoscono comune ministro dell'ambiente ma ex ministro dell'ambiente dopo una carriera presso lo stesso ministero dell'ambiente niente che lui membro del gruppo di Roma studi durante l'età climatica
Padre Justin scendono i dominicano professore incaricato facoltà di teologia con tutti della Pontificia Università San Tommaso d'Aquino a Roma anche l'Ulivo membro nel gruppo
E infine in ordine alfabetico Luigi Troiani professore incaricato allora stessa Pontificia Università
Che anche coordinatore mi questo di questo gruppo di Roma per gli studi sulla neutralità
Climatica
Vuol dire che inizierei se sono tutti d'accordo proprio chiedendo a
A Luigi Troiani mi parlarci in questo concerto di questo progetto di ricerca triennale nella nella con facoltà di scienze sociali manda della Pontificia Università santuario Marco Tranquillino Luigi Troiani
Grazie Michele grazie per l'invito e grazie per coordinarci in questo nostro incontro il gruppo uno di ricerca
Sulla neutralità climatica si è costituito presso la Facoltà di Scienze sociali della Pontificia Università San Tommaso d'Aquino in Roma partendo da due constatazione
La prima la facoltà di scienze sociali avverte che la questione del clima del biodiversità diventa una priorità degli studi di scienze sociali di scienze politiche e quindi vuole fare qualcosa perché non aveva mai fatto prima ovvero occuparsi della questione
Me ne occupo io però ha facoltà perché essendo docente di relazioni internazionali in qualche modo l insegnamento più prossimo più vicino la rendono insegnamenti di carattere scientifico legati alle questioni prettamente scientifica della questione climatica ambientale in senso lato la seconda ragione per la quale il gruppo si forma
E parte
Due anni fa il gruppo si forma due anni fa inizia effettivamente i lavori lo scorso anno
Deriva dalla constatazione che tra l'enciclica
Del di papa Francesco dedicata diciamo all'ambiente comunque lauda Tosi
Le posizioni espresse dal un nuova commissione quindi già nel discorso di Ursula von der Laiana quando inizia il suo mandato nel luglio due mila dieci a nove
Si incontrano dei punti di contatto che meritano di essere approfonditi
La cosa non è ovvia perché tra Santa Sede
Istituzioni dell'Unione europea ci sono stati diversi momenti di frizione
Il più clamoroso che tutti ricordiamo è quello riguardante il trattato sulla Costituzione europea quando regnava ieri in Vaticano Giovanni Paolo secondo
Trovare in questi due punti questo questo contatto in qualche modo questo parallelismo tra pensiero chiamiamolo grossomodo religioso del pensiero laico tanto per capirci c'è sembrato un segno dei tempi che meritasse un approfondimento
E questo spiega perché il piano di ricerca
Che ha diviso in sei capitoli che sarà ultimato alla fine del due mila ventidue per essere per diventare poi un libro da essere presentato nel due mila ventitré nella conferenza internazionale questo piano di lavoro prevede sei capitoli alcuni dei quali sono prettamente scientifici e altri di relax di politica internazionale
Ma alcuni sono anche a contenuto religioso per vedere quanta coerenza ci sia tra la posizione attuale
Del Santo Padre la storia della Chiesa ed ancor prima della religione cristiana quindi anche la patristica ad esempio ecco tutto questo trova collocazione in questa ricerca
Che prova a capire intanto le necessità del tempo presente
E poi anche se c'è un ancoraggio una coerenza nei millenni di assistenza di una vicenda come quella del Chiesa di Roma
Devo dire prima prima di concludere questo primo mio intervento che il primo prodotto piccolino una trentina di di pagina lo abbiamo realizzato per coprenti sei
Inviando a tutti i capi di Stato e di governo più coinvolti a cominciare evidentemente dal primo ministro dal pesante del Consiglio italiano del primo ministro britannico che è un po'son quelli padrone sono stati padroni di casa dalla conferenza di Velasco ricevo un documento ovviamente alla commissione europea ovviamente anche al voce dalla società civile nel come gretta Tumblr
Da un documento che senza voler anticipare nulla delle conclusioni della ricerca che sono al di là da venire però suonava come un appello a certi comportamenti a certi decisioni da assumere a Blansko
Documento che gli abbiamo fatto avere a tutti attraverso i canali diplomatici o con contatto tiretto credo sia sufficiente questo Michele per ora per capire un po'chi siamo e dove voglio stiamo provando ad andare
Simile degli italiani tra l'altro
Devo confessare sia in una riunione del gruppo lo stesso Troiani mi ha redarguito quando gli ho chiesto se ci fosse una una un collegamento fra chiamarsi un gruppo di romani rende Roma di Aurelio che c'è in lui negozi subito questo poi magari si ha voglia di commentarlo
Poi sono cose interessanti io volevo logoro di Rossi lo dico subito perché qualcosa che orienta un po'il nostro incontro con una battuta
Per la però la pioggia che ne avremmo potuto utilizzare nel club perché poi alla fine siamo un club più che un così tutto una una compagnia di di di di di di gente che prova a pensare insieme
La scelta del termine gruppo servita proprio non rievocare necessariamente un'esperienza di grande dignità dirmi di grande spessore che ha avuto il suo tempo che appartiene in qualche modo al passato perciò che diceva pure essendo pur essendo stata profetica per tanti versi perché ha aperto l'attenzione di molti che non l'avevano su questioni che rientrano anche all'interno di questo ragionamento che stiamo facendo
Poi il plebe di Terceira dalla Roma laica non siamo un po'una Roma ambedue insomma siamo un po'laici è un po'Papalini in un parco tolta Oltretevere prego
Ecco parlavamo della corte ventisei e anche di Gaeta Tundo al voto un vero i commi se ho capito lei stessa dice io non li vedi come vada pronunciato
Io devo confessarvi che ho ieri ritwittato sottili d'che ho trovato non so non so se ingenuo ma in ogni caso molto interessante nel la prima cosa su cui vorrei sollecitati
E il né alcun vedi sostanzialmente scrive rivolgendosi ai cosiddetti potenti della terra Marina scarsi riferisce ai ministri o i capi di Stato indicati con poteri esecutivi che hanno presente Vasco
E dice questo tweet guardate che se anche la Conferenza delle parti non ha raggiunto degli accordi non è che voi non potete usare le nostre prerogative nazionali all'interno dello slip intuizioni per fare quello che ritenete eccettuato questa questa affermazione
E concertante nella sua indennità mi sbaglio sono troppo ingenuo sono giovanilista a voi nell'ordine che vuole è chiaro che vedendo Clini essendo numeri avendo fatto il lavoro del ministro da lui mi aspetto una una testimonianza di particolare valore ma mi interessa l'opinione di tutti voi
Se volete do io la parola il mondo il mondo prescrittivo proprio a Corrado interesso a microfono spento
Ecco
Buoni che posso dire qualcosa e io sì Michele intanto grazie
Per questa opportunità
Io credo che
Si debba agire subito una cosa
La struttura della coppia
Una struttura che da quando
è iniziato il percorso tempo iniziato addirittura nel novantadue a Rio de Janeiro
E è sempre stata nel meccanismo che regola queste riunioni organizzati dalle Nazioni Unite
Un un forum
Nel senso che le decisioni che vengono prese sono decisioni che poi richiedono un'implementazione un un un'attuazione da parte delle parti che partecipano erano centonovantotto Paesi mi pare
Perché la coppia stabilisce degli obiettivi identifica anche degli impegni
Ma non c'è un meccanismo che governa poi il monitoraggio ed eventualmente la sanzione per chi questi impegni
Non non rispetta per cui il risultato che la Coppa raggiunto è un risultato direi in gran parte positivo perché comunque a avanzato agli Enti ficcato nuovi e più avanzati obiettivi condivisi
Da tutti i partecipanti
Ora la sfida e quell'altra cioè come fanno i governi che hanno aderito questi obiettivi a dare attuazione
E questo è l'impegno vero la seconda cosa che vorrei dire rispetta alcune sto e che la novità ma forse più importante della Coppa ventisei
Rappresentata dai dai diversi raccordi anch'essi volontari ma comunque significativi che sono stati presi
Nei diversi settori per quanto riguarda il carbone per quanto riguarda il gas per quanto riguarda il metano
E naturalmente ha un grande significato politico ed è anche un segnale di grande speranza la dichiarazione comune di Cina estati e Stati Uniti
La terza cosa che credo che vada messa in evidenza anche rispetto a quello che
Atto intanto grezzo su un verme
E che non c'è dubbio
Che i governi
Dei singoli Paesi
Hanno la responsabilità di dare attuazione attraverso l'adozione di regole
E soprattutto di politiche e di misure
Ed è a questo punto di vista va detta una cosa che non è proprio del tutto positiva
Cioè la copre invece lei è iniziata immediatamente dopo la riunione del G venti il gruppo delle grandi economie delle grandi economie delle pianeta
Ecco probabilmente il G venti poteva fare di più
Cioè il G venti a un certo punto
Si è perso
Ha replicato nelle discussioni interne
Lo stesso tipo di attitudine che c'è nelle riunioni delle coppe perciò nelle riunioni delle delle Nazioni Unite rinunciando a fare una cosa che invece sarebbe stata molto utile siccome le grandi economie del pianeta hanno comunque assunto impegni UNI unilaterali in particolare l'Europa e il scenda ma anche la presidenza Bai intenda per la decarbonizzazione
Delle proprie economie sarebbe stato molto utile
Che grandi economie si mettessero attorno al tavolo confrontare le misure che hanno adottato in quelle che pensano di adottare
In modo da costruire un background positivo che avrebbe sicuramente
Facilitato la discussione alla Coop ventisei questo non è avvenuto
Non è avvenuto non non so per quale motivo non voglio dare una ragione prendo però come dato di fatto che il G venti aveva questa opportunità ora c'è la di nuovo il G venti
Perché l'accordo Cina Stati Uniti
L'impegno europeo con la discussione in Parlamento che speriamo si conclude l'assunzione forti forfait Stifani perché il piano di attuazione di fatto del green del ma ancora anche
Gli impegni che gli obiettivi che sono stati individuati per esempio dall'India e perciò parliamo di un gruppo di di economie che determinano poi
Gran parte del mio futuro delle pianeta ecco nel G20 possono finalmente mettersi a lavorare confrontarsi insieme su quello che pensano di fare sulle politiche che hanno già adottato come intendono dare concretezza
Al dare per esempio un prezzo al carbonio il famoso carbon pricing
Come pensano di dare attuazione al anni misure che sono state indicate ma non adottate per sostenere
Lo sviluppo
A basso tenore di carbonio del dei Paesi più poveri di intere regioni del pianeta
Che per crescere hanno bisogno di Energia
E che hanno bisogno di essere sostenute per poter utilizzare energie a basso contenuto di carbonio ecco c'è molto da lavorare e direi che bisogna conservare
Da parte dei governi a cominciare dal governo italiano
La la visione della complessità globale della partita senza farsi prendere la mano da valutazioni di tipo nazionale
Che sono importanti che sicuramente pesano
Ma sarebbe ridicolo che per esempio l'Italia si mettesse si mettesse di terra di di traverso nei confronti degli politiche di medio e lungo periodo che riguardano che ne so le automobili a zero a zero emissioni piuttosto che la il superamento progressivo della dipendenza dal gas nel naturale piuttosto che la valle la valorizzazione di risorse naturali che sono preziose per l'adattamento ai cambiamenti climatici parla dell'Italia perché siamo italiani ma voglio dire
Riflessioni in tempo nazionale in questo momento sarebbero probabilmente inappropriate o inadeguate rispetto alla dimensione della sfida che invece globale
Grazie Corrado Clini
Su almeno due di questi punti voglio parlare assolutamente tra poco uno è l'illustre nazionale dell'autore l'altra è la questione dei sussidi dignità in carbon pricing con Justin Cembra richiede prendendo anche una cosa dicevano i Cicognani Moretto Mariana non so se una dicotomia io da io da laico Idamante dell'economia ho sempre pensato
Che lo sviluppo sostenibile sia
Anzitutto una questione fu
Di come posso dire immondi Monna ragionieri sumo
Cioè se si tiene conto dei costi presenti e futuri di ciò che facciamo
Non non possiamo non porci in un'ottica di sostenibilità dello il gruppo però a voi chiedo che avete un punto di vista diverso più vasto del mio da questo punto di vista
C'è una una componente non so se è giusto chiamarla il capo volitiva
Quentin manca che serve perché l'obiettivo si raggiunga
Buonasera prima di tutto grazie per questa opportunità io lo prendo questa domanda
In un'ottica ovviamente basata sulla tipologia perché io sono una biblista anche che abilmente insegnò qui all'Angelicum e come una divisa la filologia sicuramente non ed ho forzato
Ed è questi aspetti sociali perché la teologia qui chiede come io come una persona di fede posso vivere ebbene con gli altri ma lei stesso tempo vivere bene la sua fede
E ovviamente per per già già di andare al risposta alcune domande Michele sì certo
Perché perché deve essere una coerenza specialmente almeno io come o persone di fede deve essere una coerenza fra fra quello che quello che penso o quello che almeno la mia fede mi mi spinge a credere e quello che lo faccio
Io ovviamente ci sono molti lavelli cioè uno deve anche fare una GRTN delle delle cose in questo caso qui perché c'è una dello individuale no c'è ovviamente che io come già assente dice la mia vita individuale devo faccio scelte che che o vale verso il sostegno militare le cose o dall'altra parte
Io posso scegliere non solo c'è di di di prende un'automobile che è un grande che usa molto Gal molto molto Petrol eccetera eccetera e dopo se ce n'è una su tiro di automobile
E lei stesso cosa no anche sulle così piccoli un piatto posso prendere una piatto di plastica non cede di USA getti e basta o posso fare altri scelte nove avente dopo ci sono altri scelte più che sono più alte certa di una una comunità e come anche detto Corrado c'è questo problema dittature il il la volontà politica dal coprenti sei
A una volontà politica da ogni Paese e è il vero problema cioè io vengo da Manta
Malta cioè come Coin in Italia si sempre dice le stesse cose
Permettendo ai maltese checché significa questa significa che dobbiamo Paz pagare più tassi che dobbiamo cambiare la nostra vita
Eccetera eccetera e allora c'è sempre il discorso politica che deve essere molto attento come veri come ha detto bene Corrado che che dobbiamo stare molto attento di non di non soltanto vedere i voti per il prossimo genera lezione generale ma di andare oltre
E io penso come una cioè come un'azione Ugo questa e detto molto bene da papa Francesco
Nell'ad altro si che nel mio intervento un questo gruppo e si è basato per vedere vasi stelle scrittura
Proprio in questo lo datosi che papà se solo di lo dice che che dobbiamo fare questi scelti non per me è interesse ma per interesse del bene comune
E questa beni comune dobbiamo riscoprire penso è che questa interesse del bene comune non soltanto basa sul sull'aspetto del creato non umano
Ma il come dice Francesco il grido del mondo va compreso con il Grido del popolo
Perché non basta palla risultando sul sulle il problema del delle clima perché c'è il problema del del garzone del problema di di tutti questi problemi ma questi problemi delle clima anche sono tradotti nei problemi umani sociali
Però allora c'è questa componente etica e sicuramente presente e che queste significa che ognuno di noi dobbiamo essere più consapevole delle nostre azioni individuare nello stesso tempo dobbiamo anche avere questa conservò valenza di uno comunità politica paese due uno comunità più grande ma anche uno comunità globale
Ed è inutile come detto karate è inutile che il no ognuno di noi pensiamo siano estesi sulle nostre piccoli Paese e non non cominciamo Pallare sul bene comune del e come il mondo e non sul bene comune ma anche come ho un un un popolo come specie umano che dobbiamo rende Conte che siamo tutti
Presente in cui in questo mondo
Grazie interessa anche come questi due percorsi possano nel migliore dei casi io spero che sia così portare alle stesse conclusioni tra l'altro il disco in buono ragioniere
Perché fa bene i conti potrebbe trovarsi a ad arrivare agli stessi risultati in chi lo fa per esempio per l'entità non so se Luigi Troiani vuole commentare su questo tenuti
Ma io vorrei
Riprendere alcuni ragionamenti fatti sia da Justin che da Corrado riportare le un po'nell'alveo anche di il top ventisei dell'attualità
Io credo che contro ventisei intenderò degli esempi ha confermato una tesi che che danni alcuni che fanno il mio mestiere di internazionalista si affannano a sostenere ovvero che per dare il bene faccio un esempio per dare bene un per mandare il pallone importa ci vuole il piede del calciatore
Non quello del tennista
Per risolvere problemi sotto la nostra casa ci vuole il municipio vicino
Non servono le Nazioni Unite diciamo così ma qualcuno mi spieghi come un problema che riguarda il pianeta Terra ovvero l'umanità
Posso essere risolto solo dagli Stati il cui compito non risolvere il problema dell'umanità ma risolvere il loro problema il problema del cortile
Ogni governo risponde al proprio elettorato al proprio interesse nazionale il cosiddetto come può un governo se non fa un cambiamento culturale evidentemente se non accetta i propri limiti
Risolvere un problema come il clima ecco perché dico contro ventisei come tutte le coppie precedente e ci conferma la impossibilità
Dei governi così come sono strutturati a risolvere un problema che del pianeta perché non è il loro mestiere non è nella loro cultura
Ripeto la loro cultura e quella dell'orto nazionale il soprano Isma'il nazionalismo e tutti gli altri ismi che conosciamo l'interesse nazionale
Alla fine che non è necessariamente una cosa
Negativa ma è una cosa certamente limitata rispetto a un interesse planetario come quello del contributo umano a riscaldamento climatico e la distruzione delle biodiversità questo è il punto centrale
Allora io non sono d'accordo con Greta
E neppure con la la qui in di di del Regno Unito che parlano di bla bla bla la diplomazia anche per il solo fatto di incontrarsi solo per incontrarsi già fa qualcosa di positivo
Come hanno dimostrato anche sci Job valida perché si sono incontrati non è che abbiano fatto chissà che ma già il fatto che si siano guardati in faccia e ci siamo salutati
è stato un segnale tutto sommato nodi devi tranquillizzazione per tutti allora la diplomazia
Quando si riunisce e quindi gli Stati i governi che si riuniscono va benissimo è qualcosa di positivo
Ma perché produrre qualcosa di utile rispetto a una questione ripeto planetaria devono fare un salto devono fare un salto culturale
Ovvero guardare poi lo chiamiamo come ci diceva Justin ebbene con una lo guardiamo parroco si facevano in tanti modi ma comunque è qualcosa che va oltre la loro cultura nazionale altrimenti non se ne esce
Faccio un esempio ancora
Noi sappiamo che l'India ha fatto piangere l'indiano che prestiti che va la la riunione di Coppa ventisei che non sapeva come come mascherare la sua delusione e poi lo ha detto comunque pubblicamente l'India è stata a discutere in modo nazionale all'interno di una cultura nazionale di un Paese che provvedere
Per il settanta per cento dal carbone ai suoi bisogni e di energia ma io ovvio che l'India non può abbandonare il carbone dalla sera alla mattina e il settanta per cento di un'autonomia mostruosamente grande come quella indiana
Che è in corsa per recuperare secoli e secoli di arretratezza cosa vogliamo pretendere dagli indiani dobbiamo avere ovviamente comprensione
Ma comprensione all'interno di questo ragionamento globale loro è nostro e invece no noi abbiamo i paesi ricchi
Da una parte i paesi poveri e l'industria Rizzante essi diciamo quelli che sono nel cammino dell'industrializzazione dello sviluppo
Che sono almeno da Coppa ventuno quindi da tantissimi anni fa da da Parigi
Su due posizioni diverse e finché queste due posizioni diverse non riusciranno a ragionare con un'altra cultura così resteranno
E io guardare mi prendo la responsabilità di dire che copre ventisette che si farà da qui a un anno a Sharm el Sheikh in Egitto andrà allo scontro perché essendo in casa
Paesi in sviluppo ovviamente la presidenza sarà gestita in modo tale da andare allo scontro o si risolve in quest'anno questo problema dei due fronti o voi vedrete come andrà la conferenza di Sharm el Sheik finisco e India
Ma credo tutti voi abbiate ascoltato oggi una notizia di qualche ora fa per la quale New Delhi ha dovuto chiudere sei centrali a carbone
Ha dovuto lasciare i bambini a a a casa niente scuole ha dovuto impedire ai il camion di approvvigionamento di una Carmen troppo Risi
Pazzesca come quella di New Delhi fuori dalla città perché l'inquinamento atmosferico da giorni che tormenta questa città è ormai a un punto tale da da da causare malattia morti e quant'altro per cui se è stato necessario
India la quali India qualche giorno fa prendeva le posizioni alle che io richiamava la vostra attenzione
Questo è il punto secondo me non se ne esce e finisco veramente perché noi abbiamo due elementi che qui ancora non abbiamo evocato
La scala del fenomeno e il tempo del fenomeno la scala del fenomeno per fenomeno intendo il contributo antropico al al riscaldamento climatico e alla distruzione di biodiversità
La scala eccessiva cioè quando noi sentiamo la scienza da una parte o i dati che ci arrivano ogni giorno su su come va la salute del nostro pianeta e sentiamo un leader responsabile responsabile come esci
Riaffermare che se ne parla fra quarant'anni interni fra quaranta anni come sarà questo il pianeta quanto è un'enormità di tempo cioè qualunque cosa si faccia
Attendendo il sessanta sarà sempre troppo poco rispetto alle urgenze che ci sono e ovviamente niente o di dire che comunque quest'anno la Cina consumerà più carbone di quello che ha consumato l'anno scorso perché questo credo sia un dato inevitabile visto tutta una certa situazione di crescita depressi e quant'altro
Allora capite che allora io non dico che il bla bla bla decreta Tumblr sia giustificato baltico quel bla bla bla deve fare
Un cambio culturale che vada oltre l'interesse nazionale comprensibilissimo
Man mamma purtroppo no occupa con il quale interesse nazionale non risolviamo il problema e che tenga conto della Scala e del tempo a disposizione
La Scala siamo andati troppo oltre il tempo apparentemente è poco non i trenta quaranta anni non ce la facciamo
Allora io ero il primo domande che mixano ulteriori sano rende mentre abbiamo già consumato mezz'ora però vedevo Corrado Corrado Clini che è un esperto di Cina gesticolare anche le sue dichiarò anche una una controreplica su questo però Luca lungo recupero immaginare pure domande su cose che vi si sono dati comunale
Diciamo il conservatorismo la paura dell'industria in questo caso nazionale ma non è solo un caso italiani sono rimasto un po'perplesso sentendo l'intervista di Bonomi concluse qualche giorno fa che diceva
E Chianocco l'elettrificazione dei trasporti privati perché lì siamo vola la la una estradizione perché ne siamo bravi a fare gli alberi a camme che vale mille animatori combustione interna ma non i motori elettrici
Io ascoltando dicevo quindi facciamo e siamo fuori dal culto particolari avendo lei e gli altri anni e notevole interesse nazionale The Passion il CREL questo è l'interesse nazionale legge no questa è scarsa visione industriale
Michele origini una scarsa visione industriale è come quando guardate nel mille novecentonovanta Giorgio Ruffolo gravi ministro dell'ambiente
E Adolfo Battaglia Micari trovano di negoziare
Con il
Gli altri Stati membri europei perché avevamo la presidenza dell'Unione Europea le nuove regole per le missioni dalle automobili
Adottammo la regola che ha introdotto le marmitte catalitiche per la riduzione delle emissioni
E il fumo i risultati in Italia in tutti i modi perché in questo modo uccideremo
L'industria automobilistica italiana cretinate la verità è che l'industria turistica italiana che aveva preso un sacco di soldi pubblici ai non aveva investito in innovazione questa storia delle auto della del del motor valley italiana e che andrebbe in crisi
Per la le regole che sono introdotte a livello europeo una stupidaggine perché le nostre impresa e che sono nella supply chain
Del le soprattutto delle industrie tedesche stanno lavorando danni
Sulle nuove soluzioni tecnologiche
Vero che abbiamo una tradizione importante il Common Rail e italiano ma è anche vero che se voi andate a vedere della supply chain delle imprese italiane che lavorano con le imprese tedesche
Impegnate soprattutto sull'auto elettrica poi scoprite che sia che e i le imprese italiane e quelle della Motor Valley non solo quelle sono in prima linea
Il problema che abbiamo noi da questo punto di vista non è neppure
L'egoismo nazionale è la mancanza di conoscenza di quello che c'è
Come competenze come ricchezza
Di competenze nella nostra economia e e e
E nella nostra industria per cui le imprese vanno avanti dal Sole per fortuna loro perché la politica invece ha in mente ancora un sistema industriale diverso
Vorrei dire una cosa sola Morchio rapida Luigi
Non è che la Cina aspetta quarant'anni non è vero
La Cina sta investendo il doppio degli Stati Uniti e dell'Unione Europea nello sviluppo delle fonti rinnovabili stava accorrendo sulla fusione nucleare adesso non tra quarant'anni
Sta lavorando sugli Small Avenue viale Actors
Cioè è impegno allora nonché Corrado no ma meglio scusami potranno linguine tradita zero nel due mila sessanta sì curiosa Lusardi una divenga e nella che quello che è mancato al G venti è di mettere le carte in tavola
E cioè arriva l'Europa dice note qualità climatica al due mila e cinquanta ok abbiamo detto che l'Europa spetta al due mila cinquanta no le misure sono in corso
La Cina sta procedendo molto di più dell'Europa perché il documento programmatico cinese è stato già adottato tant'è che l'agenzia internazionale dell'energia
Tre settimane fa ha pubblicato competere in cui lo valuta e dà delle indicazioni per accelerare i tempi cioè stiamo parlando di percorsi e quello che deve essere fatto e di mettere le carte in tavola sui percorsi che si fanno giovanile ne sta facendo fatica a farsi approvare dal Congresso il suo programma
Per arrivare alla neutralità nel due mila e trentacinque per la generazione di elettricità ma è un percorso che sta facendo quello che dobbiamo fare e favorire la convergenza fra quello che sta avvenendo ora e allora i tempi si si accelerano il l'India che pur troppo alta
Ma non è oggi c'è la da un po'il grande problema dell'inquinamento atmosferico derivato non soltanto dal carbone delle centrali ma anche dal traffico assurdo piani dei combustibili che usa è il paese che in questo momento più della Cina sta riconvertendo a gas naturale LIPU liquefatto gran parte delle sue delle delle sue infrastrutture energetiche
è un percorso che è stato che è stato avviato se noi pensiamo che l'ENEL novecentocinquanta Londra c'è stata una terribile epidemia provocata dall'inquinamento atmosferico mille novecentocinquanta e che ci abbiamo messo più o meno quaranta anni
Per uscire da quella situazione situazione ci confrontiamo con quello che sta avvenendo in Cina in India ci rendiamo conto che in queste economie stanno stanno correndo questo e la valutazione che va fatta perché altrimenti passa Lil'idea che per errore è stata è stata sostenuta anche durante il G venti che Cina e India sono contro gli impegni per la riduzione delle emissioni non è vero è che sono in prestazione in un percorso economico che sta correndo rispetto all'esigenza di salvaguardare la crescita economica e nello stesso tempo di proteggere il l'ambiente
E per questo ci vuole la cooperazione internazionale e per questo è importante che Stati Uniti e Cina abbiano ragionato insieme ma perché hanno ragionato insieme anche perché gli Stati Uniti hanno finalmente capito dopo gli errori di Trump che la Cina non è la manifattura del mondo a basso costo ma è un competitor che oggi lavora sulle tecnologie più avanzate
E per questo c'è
Questa esigenza di
Di collaborazione rischiamo di fare un gravissimo errore se noi ci immaginiamo che siccome l'Europa ha detto due mila cinquanta
La Cina due mila e sessanta l'invio due mila e settanta da adesso fino ad allora non succede nulla succede di tutto in questi dieci anni succederà tutto per cui questo è il momento sul quale bisogna concentrarsi e questo è il momento nel quale misura chiedere alle grandi economie farci capire come fate che cosa state facendo quali sono i programmi che state ci stati applicando
Bisogna dal Parlamento europeo che la smetta sul filtro formula che si fa in rete dovrà essere approvato sei mesi fa
Che è la misura il complesso delle misure per applicare il green deal perché l'Europa su questo né indietro per esempio rispetto alla Cina rischia di esserlo anche rispetto a notizie
Agli agli Stati Uniti queste sono nelle sfide politiche sulle quali oggi bisogna confrontarsi scusate
La foga
No Michele possono due minuti solo corrispondere non rispondere Corrado ma corrisponda il problema non è la Cina o rinvia o in Europa la Germania o la Polonia che continuano a utilizzare il carbone o negli Stati Uniti dove oggi c'è Baden domani torna tram pochi per lui e ricominciamo daccapo con la politica
Però Carbonara
Il problema non è questo perché ogni Paese ha i suoi guai non è che la Cina ne abbia più degli altri
E i concerti che io ho provato a richiamare rispetto alla questione della Scala e del tempo richiedono un cambio di marcia richiedono un altro me metodo perché non ce la facciamo con questo mezzo per cui io rispettosamente delle politiche cinesi la Cina dice entro il due mila e sessanta e tanti la neutralità che sul carbone due mila sessanta per quanto la scienza ci dice ad oggi un tempo troppo avanzato rispetto alle nostre capacità di resistenza
Ma lo stesso ripeto vale per Polonia e Germania in in Europa e speriamo di no con un Presidente americano che riprendesse una politica che non è più in linea con queste esigenze di questi ho parlato tutto qui Michele
Allora io mi dobbiamo avviarci alla conclusione ma vorrei però riprendere riformulare anche a come ipotesi di chiusura le le cose che diceva che cioè in particolare cosa diceva Corrado Clini
Che mi sembra molto interessante anche per valutare questa ecco secondo me anche diciamo la commozione delusa del presidente della del la Conferenza delle parti nella famoso riunione finale che paghiamo
Quasi tutti rivisto rischia di far passare fosse un un una un'immagine erroneamente il fatto che appunto siano integri dieci gruppo si siano deresponsabilizzati
E e mi sembra interessante quello che i cittadini nel senso che noi dobbiamo tener presente della mole di lavoro si sta facendo tenendo conto dei punti di partenza per questo a mio avviso il discorso di Bonomi
Fa quasi più paura di una Cina oggi in India che vincono abbiamo bisogno di un decennio più perché noi siamo in paese che aveva già di un quindici per cento venti per cento di energia da fonti rinnovabili
Quando ancora non non si sussidiato hanno perché avevamo dietro i reticolati alpino la nevralgia italiani l'efficienza e Natalino Vanni De Grazia alle centrali alpine
E siamo il paese che la la creazione a Grass emancipato sì dal petrolio al gas carbone la l'ha fatta grazie alle con Matei negli anni settanta
Ed è incredibile che ne so siamo fermi al palo con le rinnovabili sempre al quaranta per cento dal sette otto anni
E con lo stesso Governo e qui poi dopo non parlo più che nel mondo in un decreto le cene invecchiano e decarbonizzazione udite udite la chiusura necessari Carbone non la decarbonizzazione dell'economia io non so questo è nel decreto di attuazione delle nuove aste capacity markets unico per i tecnici
Non so se è un refuso
Oppure una transizione semantica veramente pericoloso
Quindi mi piace molto molto questo questo vinciamo questa nota Michelini e cioè i paesi ci sono più avanti non possono sedersi perché altrimenti Enrico Luigi Troiani altrimenti qui chi non sta facendo la sua parte paradossalmente sono proprio le economie che dovrebbero anzi contribuire a velocizzare il passaggio tipologia di quelli in via di sviluppo
Detto questo io lascio per un minuto a testa se volete per ultimo commento e poi dobbiamo chiudere perché abbiamo già sforato il tempo c'eravamo dati partiamo da Justin Cembre
Firma ma infatti c'è ovviamente il diplomazia e sempre una cosa molto complicato
E io penso almeno il correnti se quello che ho visto io c'era ben volontà c'è una volontà di fare qualche cosa e ovviamente con tutti i problemi di tutti interessi
Secondo me siamo andando o a un parte molto bene non si deve Tibaldi utilizzare questi incontri perché sono il Tesoro questi incontri che da quest'idea
Di di affrontare il problema insieme come u comunità unica
Grazie Willian
Giusto dire in quest'occasione il bicchiere per qualcuna mezzo pieno apre un altro mezzo vuoto io vorrei semplicemente sottolineare alcune cose credo possano essere condivise del tutto dapprima i governi sono consapevoli che questo ormai un issue come dicono gli anglosassoni è una questione che decide le prossime leadership fra i popoli
Voteranno daranno consenso o dissenso anche sulla base della valutazione che fanno delle politiche dei loro governanti o dei loro politici in materia di clima e ambiente non era così prima
Seconda questione le opinioni pubbliche ci sono
Mettere insieme più di cento mila persone a Glasgow sotto l'acqua non è stato uno scherzo ci sono andati però che questo qui è un spegnerà le interessata senza sopravvalutare l'OPA sono un segnale interessante il come le opere pubbliche si stiano mobilitando
Sempre sul mezzo nuoto o mezzo pieno sicuramente positivo che tutti abbiano accettato che si vada tutti i governi hanno condiviso un documento che prevede un under phase out come hanno detto ma non ci scordiamo la lunga discussione
Su Face da una fresa otto quasi che si trattasse e quindi ridurre de Scala insomma ci sono ancora ripeto delle logiche che si confrontano all'interno però di una logica condivisa questo sorella è l'aspetto più importante c'è una acquisizione
Di necessità che non c'era prima se noi ci confrontassimo con con le coppe
Dopo Parigi gli altri numeri e vedremo che si va comunque
Avanti detto questo però ripeto credo che rimanga il problema essenziale di tutta la questione ovvero un cambio di cultura che i governi nazionali non si non mi sembra siano pronti a farlo
Grazie Corrado Clini un'ultima battuta
Io direi che
Dobbiamo concentrarci molto
Sul due mila e trenta
Certamente due mila cinquantuno e sessanta di mille settanta ma guardate sono i prossimi otto anni
Che decideranno tutto
E dobbiamo lavorare in questi otto anni per fare in modo che si mette in in moto quel meccanismo che poi diventa inerziale
Che determina cioè la decarbonizzazione
Questo è quello che dobbiamo fare
Dobbiamo fare in Europa bisogna fare Stati Uniti bisogna farlo in Brasile bisogna farlo in Cina bisogna fare in India
Ed è per questo che abbiamo bisogno
Di una sede di lavoro che concretamente consenta di confrontare quello che avviene anche perché in questi anni di investimenti in innovazione
Saranno sempre più importanti da parte del settore privato
E come è stato rilevato da da una ricerca di dodici banca
Se non riusciamo a fare convergere gli sforzi attraverso una cooperazione competitiva ma attraverso la cooperazione e non il conflitto non riusciremmo a risparmiare per esempio lui lui dice dodici banche dice in cinque anni risparmiamo tre mila miliardi
Di dollari soltanto in spese di innovazione perché se negli Stati Uniti lavorano su Progetto nello stesso tempo sullo stesso progetto si lavora in scena in Europa e in India se si mettono insieme in queste risorse si accelerano i tempi queste
E l'esempio della fusione nucleare in fondo per cui direi
Concentriamoci dedichiamo il tempo per quelli che possono farlo
Sia nella politica sia nell'impresa sia nelle organizzazioni e nelle associazioni così come nella chiesa per fare in modo che ci sia un nostre
Una stretta vigilanza su questi dieci anni una pressione forte adesso
Perché qui che ci giochiamo tutta la partita ed è questo il senso delle discussioni molto molto forti che ci sono state in cotto il ventisei
Non è che si discuteva molto sul fatto che l'Europa dice due mila cinquantacinque mila sessanta
Si discuteva se dobbiamo applicare il carbon pricing adesso sei gas deve essere considerato combustibile in transizione oppure nuovo se le auto devono andare ancora motore a combustione interna oppure no
Ma sono
Problemi
Che sono oggi sul tavolo nonché saranno sul tavolo fra vent'anni or Trio o trent'anni su questo dobbiamo essere molto molto attivi molto propositivi insomma
Grazie Corrado Clini insieme a Corrado Clini vi ringrazio Padre Justin uscendo i nella pontificie nevica a San Tommaso d'Aquino e Luigi Troiani della stessa università il gruppo di Roma per gli studi sulla neutralità climatica
E Luciana Bruno alla regia Io sono Michele Governatori questo era uno speciale l'idea perché abbiamo toccato solo una così sì una parte di quello che speravo ma è stato molto interessante da parte mia vi ringrazio la prossima