Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Buonasera a tutti se prendete posto iniziamo i nostri lavori
Abbiamo
Allora le volevo chiedere semi prestato un attimo d'attenzione se non ci sono opposizioni a parte i gli ordini del giorno speciali inizierei con la pratica di terza Commissione relativa alla Cassazione
Allora possiamo iniziare dagli speciali per favore che
Allora
Cominciamo dall'ordine del giorno speciale sezione a chiedo ai Consiglieri se ci sono interventi osservazioni chiarimenti
Ordine del giorno speciale sezione A se nessuno chiede di parlare lo metto ai voti
Scusate che voglio deve verificare si sia il numero legale
Sette otto nove dieci sì sì sì allora chi è favorevole all'ordine del giorno speciale sezione alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B anche le chiedo se ci sono interventi osservazioni
Se non ci sono
Chi è favorevole all'ordine giorno speciale sezione vi alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato anche questo grazie allora come detto prima inizierei dal pratica relativa alla corte di Cassazione
E il relatore copertura di diciotto posti di consigliere presso la Corte di Cassazione settore penale e anche settore civile il consigliere Zaccaria a cui cedo la parola prego consigliere Zaccaria
Grazie sono tre pratiche la prima
Il bando trasferimenti alla corte di cassazione sezioni penali la seconda per le sezioni civili Laterza sono nel bando riservato e così in via Livigno res per i posti penali
Alcune questioni
Generali sono le stesse quindi nonostante si tratti di parecchie centriamo oltre mille pagine tutte quante
Le delibere penso sia più conveniente fare una trattazione congiunta dei criteri che la commissione terza commissione ha seguito per formulare le proposte poi
Secondo del dibattito
Certo son solo Brera adesso a seconda del dibattito risponderò in sede di replica eventuali osservazioni ai singoli bandi deciderà la presidenza come votarli sono proposte unanimi quindi a differenza del dibattito che c'è stato due settimane fa per la Procura genera cassa azione non ci dovrebbero essere problema cioè
Difficoltà nelle modalità di voto come gli ho fatto un discorso molto simile due settimane fa così come il concorso per la procura generale presso la Corte di Cassazione questi concorsi le proposte
Stavolta unanimi della terza commissione hanno inteso valorizzare le concrete esperienze giudiziarie dunque
L'attribuzione dei punteggi mobili che sono i punteggi per le attitudini è stata fondamentalmente stata concentrata sulle valutazioni che la commissione tecnica prevista dalla legge arresto sui provvedimenti giurisdizionali offerti in valutazione dei concorrenti anche questa volta abbiamo subito dunque un giudizio preponderante provvedimenti giurisdizionali
Ricostruito la normativa primaria e secondaria nel senso che di le cosiddette pubblicazioni e titoli scientifici hanno un valore accessorio subordinato rispetto e provenienti giurisdizionali perché il core business di attività giurisdizionale anche in Corte di Cassazione e adottare provvedimenti giurisdizionali perché grazie
La circolare spiega chiaramente che e accessori eventuale il giudizio sulle pubblicazioni che del resto possono essere anche non allegate Curcio dimostra appunto che si tratti di un elemento non preponderante
Su questo presupposto la commissione ha ritenuto di attribuire sempre a proposito del punteggio per attitudine un punteggio non inferiore a quattro ai candidati che hanno atti ricevuto per i provvedimenti giurisdizionali un giudizio complessivo di elevato non inferiore a due quelli che hanno attribuito hanno riconosciuto hanno avuto un punteggio non superiore buono non inferiore a uno a quelle che hanno
Riconosciuto hanno ottenuto per i proventi giurisdizionale un giudizio complessivo non superiore non di discreto questo punteggio quattro due uno a questa ATO aumentato
In relazione ai giudizi la commissione tecnica sulle pubblicazioni di un punto qualora la commissione tecnica attribuito il punteggio di elevato alla candidato di mezzo punto qualora il la commissione tecnica attribuito un punteggio di buono alle pubblicazioni mentre per il concorso la procura generale che abbiamo trattato due settimane fa il numero di concorrenti che avevano ricevuto il giudizio elevato era superiore al numero dei posti banditi e quindi la commissione ha cercato nell'ambito dei giudizi elevati di individuare ulteriori criteri che arrivassero
Al numero di posti banditi sia per il bando nelle sezioni civili che per il bando delle sezioni penali
Il
Numero di concorrenti che hanno ricco tenuto il punteggio elevato è inferiore numero i posti banditi e dunque la selezione da si è allargata a coloro i quali hanno ottenuto il giudizio buono rispetto ai provvedimenti giurisdizionali ho fatto distribuire come l'altra come due settimane fa ma c'era già accaduto a tutti forse sono io non l'ho avuta lei conosce a memoria un un uno schema una lo schema riepilogativo
Sono due fogli uno per la Cassazione penale l'altro Cassazione civile che rispettando l'ordine di graduatoria finale delle proposte riporta anche sinteticamente per dare anche in visibilità questo giudizio
Incubo i voti riconosciuti dalla commissione tecnica per ciascuno candidato
Ciò detto
Detto aspetto eventuali domande mi serve sentenziò insomma voglio utilizzare questi cinque dieci minuti
Per
Ribadire che si è trattato prima ad attività di commissione
Poi nell'attività di redazione delle motivazioni un lavoro molto lungo molto complicato
E dunque anche questa volta devo espressamente ringraziare tutti i componenti la terza commissione che hanno lavorato in tantissime occasioni durante la settimana bianca in un periodo della vita consigliare molto complicato e dall'inizio di settembre quando molti dei componenti la terza commissione erano impegnati il udienze molto molto fitte e quindi abbiamo dovuto recuperare tante udienze straordinarie lei assenze ringraziare l'ho già fatto promotori faccio Alberto e Stefano che
Pure strani al al mondo della magistratura
Togata non hanno smesso un secondo di fare domande di metterci in difficoltà di farci fa aumentare quando non capivano bene di fare anche proposte alternative ci hanno fatto esattamente quello che devono fare i componenti laici scelti laici
Cioè mettere in difficoltà quelle che sono dei cliché motivazionali o quelli che possono sembrare degli accordi fra togati che sono stati attori
Attentissimi tutta l'attività di con il della commissione e ringraziare i magistrati segretari della terza commissione ringraziare tutti quanti i funzionari e gli impiegati della terza commissione potrei anche individuare uno per uno ma dal direttore fino al più giovane
Degli impiegati hanno dedicato un mesi dello l'attività in consiglio è fuori per cercare di raggiungere questo risultato c'è alle spalle un grande lavoro che è molto più delle oltre mille pagine che abbiamo visto oggi
Delle oltre cinquecento per la procura generale oltre cinquecento e massimario in tutto sono oltre due mila pagine che sono più di di due maxi maxi processi scritti in un mese e mezzo che non è cosa di poco conto e bisogna dirlo bisogna dirlo soprattutto in un contesto in cui il Consiglio all'esterno e ha sempre rappresentato con un luogo di inefficienza conto incapacità piuttosto che avere una comunicazione timida all'esterno io vorrei che questo lavoro fatto dalla componente consigliare ne mangia di serietà e dai segretari amministrativi venisse rivendicato come un momento di intenso lavoro che secondo me anche di scelte di qualità è stato un lavoro intenso non solo queste settimane in cui sono state scritte le motivazioni ma intenso nei mesi precedenti alla delibera
E importante ricordare che questa delibera è stata adottata su un bando che è stato scritto per la prima volta per questo concorso perché il bando in attuazione una circolare del tutto diversa rispetto all'epoca eccedenti abbiamo fatto insieme al bando l'atto generale per il campionamento cioè per le la individuazione dei provvedimenti a campione pure sottoposti alla valutazione della commissione tecnica parlavamo casualmente quello che una pratica di settima Commissione sulla Cassazione delle difficoltà
Di individuare questi atti generali campionamento noi l'abbiamo fatto Renault fatto con un livello di difficoltà esponenziale perché abbiamo cercato di individuare campioni tutti i possibili provvedimenti tutti possibili diversi mestieri
Dei giudici abbiamo impiegato tanti venerdì pomeriggio con i colleghi magistrati segretari con la struttura informativa informatica del Consiglio
Per modificare le le le maschere di cose madre dove inserire domande per consentire ai candidati di inserire materialmente di caricare fare una proprio dei provvedimenti offerti in dotazione abbiamo ragionato a lungo per dare attuazione alla circolare nella parte che fa riferimento al punteggio per il merito che è legato all'effettivo esercizio positivo effettivo esercizio della funzione giudiziaria per valutare l'ipotesi in cui le assenze dal servizio potesse o meno incidere su questo giudizio
E non solo abbiamo ragionato in astratto su come poter calcolare questi termini ma qui abbiamo cercato di costruire la maschera
Di cose ma anche per dare conto di queste assenze e abbiamo hanno i colleghi magistrati segretari
Controbatte di contratto tantissimi
Per tantissimi giorni questi punteggi fissi si vedete le graduatorie finali vedrete che spesso per zero zero cinque zero zero quindici
Si è stati più o meno proposti quindi la attenzione certosina a questi dati e fondamentale anche per evitare provvedimenti in
Ingiusti secondo me è stato un lavoro di qualità ma soprattutto un lavoro redatto definito a tempi di record nella storia dei concorsi per la Corte di Cassazione da procure legittimi della procura generale presso la Corte di Cassazione per come ho controllato io su cosa manca nessun concorso si è definito
In un termine così veloce tranne l'ultimo concorso dello scorso Consiglio Superiore per la procura giara Cassazione che venne definito in pochi e mezzi di solito la durata dei concorsi è ben superiore ai diciotto mesi qui l'abbiamo definito in meno di dodici mesi esistono quindi le proposte i punteggi per attitudini sono stati attribuiti
Come ho indicato
In premesse come bene ha scritto del paragrafo sono identici parametri diverse proposte
Cioè mo'numero tre appunto tre i parametri precedenti individuano tutte le ipotesi di revoca o inammissibilità delle domande anche su queste se ci sono dubbi su singole posizioni posso risponderle preferisco rispondere in sede di replica piuttosto che elenca di tutti
Così come non ci sono dubbi sull'attribuzione per i punteggi attitudinali rispondono inserire plica perché certo non posso spiegare ora centinaia di punteggi via via attribuiti ma comunque sono spiegati nella motivazione grazie
Grazie consigliere Zacchia prego e diverso perché so di ci sono delle regole diverso diverse il concorso per i cosiddetti juniores se vuole ne parliamo esauriti quelli maggiorenni diciamo i per le prime due pratica
Grazie consigliere Zaccaro ci sono interventi
Ma se nessuno chiede di parlare allora possiamo direttamente a consigliere Suriano prego
Presidente solo per riallacciarmi a quello
A quanto detto dal Passante residente Takara in effetti posso dare atto al periodo in cui
Ho preso le funzioni all'interno della Commissione che
La struttura si è dedicata in maniera
Non solo è encomiabile ma anche giorno e notte per la preparazione
Di questa delibera conosciamo i problemi della legittimità le sfide che dovrà portare avanti
La Cassazione che meritava e merita uno sforzo indubbiamente particolare questo sforzo lo abbiamo fatto ride terminando i tempi di definizione della pratica e in senso più favorevole e che si pone è del tutto in linea con i precedenti concorsi nonostante che in questo caso il lavoro sia stato molto più complesso per numero di partecipanti e per le difficoltà legate alla uopo alla l'introduzione di questa nuova circolare con tutte le novità insomma volevo dare atto che veramente hanno lavorato non dico il giorno e notte ma quasi magistrati
Segretari e la struttura amministrativa con la sua dirigenza grazie presidente
Il presidente siriano
Se non c'è nessun altro prima di passare ai voti ma ha chiesto la parola il primo presidente prego
Oltre il tempo intuite
Il contenuto del mio intervento dopo quattro anni senza assegnazioni abbiamo questo corposo
Provvedimento del consiglio superiore
Provvedimento
Che come primo presidente ma direi come cittadino italiano
Per il quale io ringrazio il Consiglio superiore
Ringrazio la terza commissione presidente componenti segretati magistrati personale amministrativo tutti con loro
Che hanno lavorato ad un provvedimento così impegnativo come si desume anche dalla Muller degli ti ma consentitemi di dire due quadruple aggiuntive
Immediatamente dopo quelle primarie riconoscimento che ringraziamento
La Cassazione ha due funzioni
Quel relative al singolo caso di assicurare un livello di approfondimento
Migliore un collegio
Di magistrati particolarmente Esperti e
Composto da cinque o dal nove magistrati per ridurre al minimo le possibilità sempre presenti di produrre giudiziario
E a cui la funzioni di assicurare l'uniformità della interpretazione delle norme l'articolo tre
Afferma il principio dell'uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge
Questa uguaglianza tramite la corte di cassazione sì estende alla uguaglianza nella interpretazione della legge e quindi una funzione fondamentale nel nostro assetto costituzionale
In italiano
Al riconoscimento pieno di questa funzione fa riscontro una situazione particolarmente critica del ufficio che è sottoposto ad una pressione numerica
Assolutamente anomala a qualsiasi altro paese del mondo occidentale al quale possiamo paragonare la nostra Cassazione
Una professione numerica
Che per fare un esempio
Nelle due mila e venti è consistita in trentadue mila cinquecentoquarantotto
Ricorsi civili
E in trentotto mila cinquecentootto ricorsi penali complessivamente siamo oltre gli ottanta mila ricco sì di in un anno e chiaro che qualsiasi ufficio
Che riceve ottanta mila ricorsi
Per ciascun Carlo e un ufficio che è sottoposto attenzioni
Incredibile ed è chiaro che questa dimensione numerica comporta dei problemi sui tempi e comporta dei problemi sulla qualità dei provvedimenti io dico sempre che sono meravigliato nel leggere alcune sentenze degni di colleghi per l'approfondimento delle stesse perché se prese in sette
Va bene Massetti inseriti in un contesto anti
Questi Montgomery ha dell'incredibile che si riesca non sempre e non in maniera omogenea a conservare livelli alti tipo
Qualità delle sentenze
E tuttavia e indubitabile che qualità e soprattutto tempi di decisione sono fortemente al rischio
Qualche giorno fa
Questo dibattito in Italia c'è mai abbastanza fuori asse rispetto ai tecniche ordinariamente vengono discussi in materia di giustizia
Incredibilmente qualche giorno fa apposto questa questione il Consiglio d'Europa in un pronunciamento che è stato riportato solo da due giornali
Dall'Amsa che dal fatto Quotidiano
Ma che credo sia un pronunciamento molto impegnativo e dimostra quanto le istituzioni europea abbiano ben presente la gravità del problema
Il Consiglio di Europa in un pronunciamento in sette punti al punto numero sedici si è occupato dalla Corte di Cassazione
Italiana e ha rilevato sono le parole del Consiglio d'Europa con profonda preoccupazione
Che nonostante le misure mirate adottate dalle autorità nel due mila e sedici
Non si è potuto osservate alcun miglioramento in termini di durata media e di arretrato delle cause dinanzi alla Corte di Cassazione
Ha deliberato di invitare le autorità italiane ad affrontare questa situazione in via prioritaria
Al fine di garantire una rapida inversione di questa tendenza negativa e persistente
Penso che il consiglio superiore
Debba tener conto di queste considerazioni così allarmante
Alcuni mi hanno
Parlato di questo documento ritenendo che avesse in qualche modo
Che io non lo avessi gradito io invece questo documento dichiaro di gradire sullo in maniera
Molto convinta e responsabile perché certo di questa situazione gli unici soggetti a cui non si può dare responsabilità sono i compone in via i colleghi componenti dalla corte di cassazione
Se guardiamo i dati dell'ultimo anno ma valgono per tutti è solo al livello esemplificativo se guardiamo i dati del due mila e ventuno
Noi dal primo gennaio al trenta novembre del ventuno sono queste le statistiche che io già disponibili in Corte di Cassazione abbiamo immesso trentasei mila trecento ottantanove provvedimenti che definiscono il giudizio
Ci dice
E abbiamo e messo quarantatré mila trentaquattro provvedimenti che di finiscono il giudizio penale
Se il nostro un numero e di duecento quarantanove consiglieri dividendo la somma di questi
Provvedimenti di definizione delle giudizio per duecentoquarantanove abbiamo che ciascun magistrato di Cassazione non in tutto l'anno ma in undici mesi dell'anno
Ha scritto trecento sedici sentenze
A fine anno c'è sempre
Uno sforzo maggiore e probabile che chiude tempo il nel due mila e ventuno con ciascun magistrato di Cassazione che avrà scritto intorno alle trecentocinquanta segretezza
Se voi venite in Cassazione
La sera troverete le luci delle sezioni penali almeno di quelle civili fino alle cinque alle sei
Di sera di quelle penali le troverete accedesse a volte fino a mezzanotte in media fino alle nove di segretario
Quindi questa in negozio inadeguatezza della corte da tutto può derivarne mi nonché dall'impegno dei magistrati della Cassazione
E allora quali sono i problemi
è il frutto questo di scelte del legislatore e anche di scelte passate del consiglio superiore rinnovo il mio ringraziamento
A quanto fatto da questo Consiglio ma un ufficio nelle condizioni che il Consiglio d'Europa a succintamente mantenne fotografato non può essere lasciato per quattro anni
Senza magistrati quattro anni in cui
Ha sedi frutto di una serie di motivi compresa la stanchezza di persone che sono fra le più anziane tre magistrati italiani
Nel due mila e diciotto sono andati via ventotto magistrati
Nel due mila diciannove sono andati via
Venti magistrati nel due mila e venti sono andati via trenta sei magistrati e nel due mila e ventuno sinora sono andati via ventisei magistrati c'è un nesso otto per stanchezza o per tanti altri
Possibili motivi disaffezione o altro che costi inconsistenti Simo
Misure legislative io ho fatto in più occasioni un'analisi sistematica di queste misure che hanno riguardato delle scelte
Impegna attivissime riguardante il sistema della giustizia tributaria il pubblico impiego le sanzioni amministrative faccio solo l'ultimo esempio
Qui del consiglio d Europa dice nonostante i provvedimenti presi nel due mila e sedici la situazione è rimasta quella che noi abbiamo avuto nel due mila e diciassette un decreto che ha di colpo eliminato in materia di protezione internazionale in grado di appello
I ricorsi per Cassazione in materia di protezione internazionale sino al due mila e diciassette all'epoca di quelle decreto che di metà di quell'anno erano di circa trecento in media dopo quelle decreto in un anno sono passati a sei mila e rotti
E nell'anno successivo sono diventati dodici mila e novecento e come se quel decreto avesse creato il lavoro di una sezione più grande della sezione la burro di colpo in Cassazione con la semplice
Eliminazione denigrando di appello questo significa non risolvere i problemi ma spostare i problemi e spostando di sull'ufficio che deve garantire quei principi di cui parlavo prima e corsa molto molto impegnative
Anche le più recenti riforme comportano tutte degli oneri maggiori per la cassazione è chiaro che se io
Faccio una riforma che accelera il rito di appello Koussa che mi sta per benissimo perché l'appello non può durare a dismisura ma se io a c'è il però la durata la i tempi dell'appello tutto ciò si riversa sulla Cassazione è stato introdotto poi per rimanere al penale il meccanismo belle reclamo contro le i provvedimenti del proprio Gardel termine per decidere ed è stato affidato alla corte di cassazione è probabile che verremmo investiti di moltissimi reclami ogni volta che verrà prorogato un termine ed è stato poi introdotto l'istituto del rinvio pregiudiziale in Cassazione altro istituto chi ha una sua logica
Importante e rispettabile ma che probabilmente anch'esso specie all'inizio sì
Comporterà un incremento forte delle numero dei giudizi di Cassazione
Io credo che il problema Cassazione e li ripercussioni su questo istituto così centrale e così delicato sia un problema che il Consiglio superiore si deve porre in termini di sistema non possiamo
Ridurre la qualità di ciò che la Cassazione del diritto che la Cassazione di c'è e quindi per questo motivo rinnovo boh
Il mio ringraziamento profondo a questo Consiglio
Per questo provvedimento che andiamo apprendere
Ma chiedo al tempo stesso che una mia documentata credo richiesta di ulteriore dotazione dopo quattro anni di blocco e dopo aver perso più di cento magistrati come ovvio
Detto che una nuova praticanti
Assegnazione di magistrati alla corte sia portata avanti con estrema sia accolta e portata avanti con estrema rapidità
E chiedo anche che il Consiglio cui formulerò una proposta articolata si ponga il problema dell'assetto di questo istituto fondamentale nel sistema giustizia per valutate quali risposte
Date sul piano appunto dell'assetto fondamentale sul piano costituzionale e quali risposte date all'Europa che esprime sul sistema italiano un giudizio così preoccupato credo che la preoccupazione del consiglio d'Europa debba essere inserita tra le grandi preoccupazioni
Alle quali noi dobbiamo far fronte ciò detto ribadisco la mia gratitudine come primo presidente e come cittadino italiano al lavoro fatto ai fini di questa delibera
La ringrazio considera Miccichè a lei la parola prego un solo minuto per ringraziare il primo presidente per le parole che ha spesso riguardano i consiglieri della corte di cassazione e categoria a cui io mi onoro di appartenere
Ricordando le luci accese la sera fino a tardi e le ore passate in udienza in camera di consiglio il numero delle sentenze mega depositate per ogni anno
In una parola sola tutta la enorme fatica che si fa dentro il palazzo di giustizia di piazza Cavour
Per venire incontro alle esigenze dei cittadini e soprattutto all'esigenza primaria della uniformità della giurisdizione della nomofilachia
Mi associo alle parole del primo presidente con riferimento non soltanto al grido di dolore che ha lanciato ma con l'auspicio che è un nuovo bando è un nuovo rinforzo venga in aiuto alla suprema corte che in questo momento si trova veramente tra gli uffici forse più in difficoltà dell'intero Paese grazie ancora presidente
La ringrazio
Se non ci sono altre sento il consigliere Zaccaro se vuole aggiungere qualcosa
No
Conto per
Praticamente venire incontro a queste esigenze purtroppo il problema è la cassazione sono studiati sono conosciuti temo sia un posto che quante risorse ci metti dentro non basteranno mai quindi non sono gli investimenti magistrati con investimenti strutturali una maggiore attenzione del legislatore agli imbuti che si creano a evitare questioni che avvenne il primo presidente delineato abbiamo appositamente non lo facciamo quasi mai nel dispositivo di entrambe le delibere segnalato al ministero della giustizia
L'urgenza di adottare gli atti consequenziali a nostra delibera il trasferimento cioè di le pubblicazioni dei decreti
Prima che si voti sulla
Proposta con la proposta quella del Consiglio consiglieri civili devo prendere la parola per una
L'ombra correggere con avvertiamo la prima rionale point prima al penale allora possiamo passare ai voti sulla copertura diciotto posti di consigliere presso la Corte di Cassazione settore penale chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno
è approvata a maggioranza adesso do la parola Consigliere Zacchia lo sulla seconda quella relativa al Civile prego pagina trecentosessantasette in alto trecentosessantasei in basso il secondo volume che riguardano Cassazione
Non so se il
Al se tu ultimo
Aspetti un attimo del magistrato si verrà rivelato dal collega Sasso per me fatte da perché perfetto trecentosessantasei sì
Passando dalla partendo dall'ultimo di
Il penultimo paragrafetto dove dice il dottor Giorgio Fossa eccetera
C'è scritto sono stati proposti non è più proposti ma sono stati trasferiti perché si tratta dei magistrati che abbiamo appena trasferito a svolgere funzioni penali qui era un solo proposti ora sono trasferiti così
Adeguiamo la quello che è scritto alla realtà quindi una correzione come c'è scritto proposti che intende trasferirsi
Va bene ci sono interventi ancora sul settore civile
Se nessuno chiede di pagare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Un astenuto approvata
Passiamo allora la copertura di un posto vacante di consigliere della Corte di Cassazione dice il pretore penale riservata ai magistrati con l'articolo dodici
Del decreto legislativo centosessantatré con serietà presidente si tratta della concorso riservato ai magistrati che non hanno seguito al momento del bando la quarta valutazione di professionalità
Dottor Antonino Gatto ha revocato la domanda quindi rimanevano in concorso i dottori Salemme ed Antezza la valutazione la categoria juniores è una che spetta alla commissione tecnica erra forzata perché donna sì ma verificare la sussistenza di
Requisiti tanto
Si verifica consentirgli di partecipare al concorso unione Strizzolo
Dopo aver verificato questo primo spetta si verifica l'idoneità tecnica con l'attribuzione i
Devoti di cui ho detto prima
In questo caso sia il dottor risalenti al dottore Salemme che dottore Antezza sono stati riconosciuti idoneo commissione tecnica nonostante la valutazione di professionalità sotto alla quarta e poi sono stati valutati la commissione terza come ho detto prima trasformato in voto attitudinale il giudizio dottor Salemme ha avuto riconoscimento
La valutazione dei provvedimenti giurisdizionali
Di
Dotare Antezza di sa ha ricevuto per i provenienti giurisdizionale rotazione di elevato mentre discreto le pubblicazioni quindi secondo i criteri che ci siamo dati a un punteggio attitudinale di quattro che ci somme punteggi fissi del merito il dottore Salemme invece ha avuto per i provvedimenti giurisdizionali votazione di buono e per i proprio le pubblicazioni anche votazione di buono e dunque avuto il punteggio attitudinale finale il due virgola cinque dà dimostrazione
Evidente del ragionamento che avevo svolto prima
Per un altro concorso che la linea di fondo che ha adottato la terza commissione sue proposte di valorizzare in giudizio commissione tecnica relazioni provvedimenti giurisdizionali ritenere secondaria accessorio il giudizio sulle pubblicazioni
Quindi con sette virgola otto sette virgola ottantacinque con il punteggio finale Laterza commissione propone il dottorando terza nella categoria juniores
La ringrazio ci sono interventi su questo consigliere Gigliotti prego
Sì grazie presidente no io volevo soltanto segnalare quella che a mio giudizio è una irragionevolezza
Della valutazione proprio come criteri di valutazione dei titoli che in questo genere di procedura devono essere considerati
Perché
Qui si prevede
Una valutazione decisamente subvalente dei titoli scientifici dei candidati quando invece per legge questo possesso il possesso di adeguati titoli scientifici costituisce condizione
Per poter accedere addirittura a questo tipo di selezione e a me sembra anche molto curioso sinceramente che nella stessa sede diciamo così in due di libere diverse
Si dica nonostante una diversità di premesse nell'uno e nell'altro caso poi la stessa cosa
Diciamo in maniera piuttosto il ragionevole e spiegherò subito di cosa si tratta abbiamo votato prima la a delibera i criteri generali della delibera della Cassazione categoria ordinaria ha diciamo così
A pagina diciassette della delibera si dice che siccome evidentemente ciò che rileva soprattutto la valutazione del profilo giurisdizionale tanto che la produzione di titoli scientifici addirittura soltanto facoltativo
Si è ritenuto di dover considerare subvalente appunto nella profilo del punteggio i titoli scientifici e qui potrebbe anche avere un senso in base a questa premessa perché si dice
In realtà ciò che deve formare oggetto principalmente di valutazione
E l'attività giurisdizionale addirittura la produzione dei titoli scientifici è facoltativa quindi si giustifica che per esempio si assegna un punteggio soltanto di uno a Chia
Per le pubblicazioni conseguita elevate zero cinquanta perché ha conseguito buoni ecco a me pare totalmente irragionevole che in una seconda procedura nella quale invece si dice
Sulla base di ciò che prevede la legge che i titoli scientifici costituiscono in questo caso condizioni imprescindibile di valutazione si arrivi poi allo stesso risultato perché curiosamente sempre un punto per l'assegnazione di elevate zero cinquanta per quello di buono viene assegnato allora
Vorrei capire con quale criterio è stata effettuata questa valutazione a me sembra onestamente che ci sia una
Palese manifesta contraddizione perché
Se in una delibera io dico che siccome non sono necessari sono facoltative addirittura questi titoli scientifici
Evidentemente si giustifica una minore
Rilevanza non vedo come si possa poi in un'altra delibera dire che in questa sono invece obbligatori addirittura costituiscono condizione
Di accesso alla selezione e però la valutazione e la stessa che è previsto nell'altra delibera fare un punto per la valutazione di elevata
Zero cinquanta per quello invece di buona a me pare che sia un provvedimento amministrativo viziato da irragionevolezza e quindi inviterei la commissione a rivederlo
E grazie o finiamo ci sono interventi su questo
Allora
Votiamo questo poeta la parola considerati da sulle precedenti votazioni volevo fare una precisazione allora se non ci sono altri interventi consigliere Zaccaro se vuole replicare
Non sono non vedo altre mani alzate quindi do la parola a lei prego faccio una una replica per il plenum con parlato da un foglio di Viotti di questa questione nelle scorse settimane
Il concorso riservato all'i così detti juniores ha una struttura vi fa Sica c'è una prima fase nella quale la commissione tecnica dalla struttura bipartitica per quale motivo
Perché un concorso riservato a chi non ha l'anzianità prevista dalla legge cioè la quarta valutazione per accedere alla legittimità perché un collega che ha meno dalla quarta votazione possa permettersi di concorrere con le funzioni di legittimità è necessario che ci sia un vaglio preventivo di CD e che la commissione tecnica li riconosca
Delle attitudini scientifica appunto dalle pubblicazioni e titoli scientifici per farlo andare a pari con i colleghi che hanno già la quarta valutazione di professionalità
Esaurita questa prima fase che serve a mettere i colleghi con meno della quarta votazione professionalità allo stesso livello di quelli che hanno dalla quarta votazione di professionalità diventano si crea una par condicio diventerete o da terza commissione di valutare questi magistrati come tutti quanti gli altri cioè attribuire a questi magistrati un vuoto attitudinale soprattutto in virtù della qualità dei provvedimenti giurisdizionali in via accessoria per la qualità delle cosiddette pubblicazioni
Fulvio Girotti lo sa perché ne siamo di fare andrà a tempo però è giusto che lo Stato e l'oscurità la ringrazio ci sono altri rapper va dichiara solo per dichiarazione di voto a questo punto
Se nessuno chiede di parlare metto avuta la proposta consigliere Zaccaro della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due tre
La delibera è approvata volevo dare la parola resa così era di rame l'ha chiesta perché volevano specificazioni sulle due precedenti votazioni greco ho notato che non è stato registrò il mio voto di astensione sul due precedenti mutazioni che sono state fatte solo questo
Ho capito quindi praticamente invece di uno astenuto nelle due precedenti votazioni consigliere addita io non non avevo visto nessuna mano chiedo scusa dato neanche la manovra ah ecco ecco ecco quindi diciamo che verbalizziamo questa dichiarazione così da Dida che intendeva astenersi sulle due prime votazioni bene possiamo passare
Adesso finito terminato la fase relativa alla Cassazione
Possiamo passare all'ordine del giorno ordinario cioè come prima pratica una pratica del comma del comitato di presidenza il relativa alle proposte di nomina settima Commissione proposte di nomina ex articolo ventotto dei magistrati collaboratori per l'esame delle tabelle degli uffici giudicanti di Progetto organizzative degli uffici requirenti
Per il triennio due mila ventidue mila ventidue si tratta di attribuire otto incarichi di collaborazione ex articolo ventotto con la settima Commissione nello specifico a seguito di apposito interpello la settima Commissione ha individuato i nominativi di quattro magistrati che talmente svolgono funzioni giudicanti
E di quattro magistrati con funzioni requirenti ed ha chiesto al Comitato di presidenza al conferimento degli incarichi stessi
L'esigenza di attribuire tali incarichi e magistrati così individuati deriva dalla necessità per la commissione più essere supportata nell'esame di numerosi progetti tabellari presidente organizzativi
Rispettivamente degli uffici giudicanti e requirenti per il triennio due mila ventidue mila ventidue
Infine incarico una durata come previsto dal Regolamento di amministrazione di contabilità di sei mesi
Non prevede l'esonero dalle funzioni giudiziari e a me gli stati individuati dalla Commissione viene assegnata un'indennità pari a tre mensilità dell'indennità prevista per i magistrati segretari
Ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno due tre RAI quattro la pratica approvata a maggioranza
Andiamo avanti taniche di prima
Prima Commissione cominciamo dalle pratiche rinviate allora
Incarichi extragiudiziari magistrato richiedente dottoressa Patrizia foriera il relatore consigliere Di Matteo prego Consigliere grazie presidente
La dottoressa Patrizia fogli era attualmente sostituto procuratore della Repubblica a Trento
L'incarico del cuore discutiamo
Vuole essere conferito alla dottoressa foriera dalla Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di Davide Rossi
Si tratta di una collaborazione a tempo parziale
Per un periodo di un anno dal trenta settembre due mila ventuno al trenta settembre due mila ventidue non è specificato l'impegno richiesto ma non è nemmeno previsto un compenso
La Commissione la prima commissione
A maggioranza non all'unanimità
Propone
Per il mio tramite di non autorizzare l'espletamento del richiesto incarico tenta di spiegare succintamente quali sono state le motivazioni di questa proposta di maggioranza
Nei punti essenziali l'incarico richiesto non è attribuito espressamente a magistrati
Ma la legge istitutiva della Commissione parlamentare di inchiesta sulla morti Davide Rossi prevede che la Commissione può avvalersi della collaborazione di soggetti interni o esterni all'amministrazione dello Stato
Autorizzati dagli ordini dei ministeri competenti
La prima Commissione ha anche inviato alla dottoressa foriera il preavviso di non accoglimento della sua istanza
Ha preso atto delle osservazioni che sono proposte dalla collega
Contro il preavviso di rigetto
Queste osservazioni si richiamano essenzialmente alla precedenti valutazioni relative a plurimi casi che nelle passate legislature avrebbero visto la collaborazione tra la magistratura e le Commissioni parlamentari d'inchiesta vano camerali bicamerali
Al principio bella leale collaborazione tra i poteri dello Stato
Queste osservazioni non hanno convinto la maggioranza della della commissione
Sulla base di in particolare di queste considerazioni la Commissione parlamentare di inchiesta
è stata istituita per leggo testualmente
Ricostruire in maniera puntuale i fatti le cause i motivi che portarono alla caduta i Davide Rossi dalla finestra del proprio ufficio nella sede del Monte dei Paschi di Siena
Ancora verificare fatti atti e condotte commissive omissive che abbiano cagionato cagionino ostacolo
Ritardo ho difficoltà per l'accertamento giurisdizionale
Di eventuali responsabilità relativa alla morte di David Rossi
Sostanzialmente quindi
Il parlamento è chiamato ad indagare su un singolo e circoscritto episodio la caduta di Davide Rossi dalla finestra del proprio ufficio nella sede del Monte dei Paschi di Siena Siena che ha costituito potrebbe costituire in futuro l'oggetto specifico di procedimenti penali attenzione nessuno mette in discussione i profili di capacità di competenza della collega proposta né tanto meno il prerogativa del Parlamento di indagare su questo ad
Fatto
Con la previsione di una commissione parlamentare che ha gli stessi poteri della autorità giudiziarie
Ma quello che almeno come maggioranza in Commissione abbiamo considerato il dato fondamentale per proporvi il rigetto della richiesta è la evidente è piena sovrapponibilità tra l'attività parlamentare e l'accertamento giudiziario su un fatto naturalisticamente isolato e naturalisticamente circoscritto
Non è la commissione parlamentare come tante volte siamo chiamati a a valutare
La l'opportunità e la legittimità di incarichi conferiti a colleghi per titolo gratuito parziale o o anche invece esclusivo per altre Commissioni bicamerali o mono camerali non è la commissione di inchiesta dicevo sulla mafia nella Commissione d'inchiesta sul femminicidio non è la commissione d'inchiesta
Su sulle stragi non è la la commissione d'inchiesta
Nemmeno su fatti
Di delitto quando fatti di reato isolati Como può essere stata quella della Moby Prince
Ma
In in relazione a fatti che avevano costituito già oggetto di processi penali anche passati in giudicato
Qui
La piena sovrapponibilità che ci preoccupa e quella relativa al fatto che sulla morte di Davide Rossi
CES è stata aperta un'indagine che è stata poi archiviata ma non c'è nessuna pronuncia che non sia
Irrevocabile ma soprattutto la possibilità di riapertura delle delle indagini è una possibilità sempre
Immanente un anche
Da cui valutazione spetta innanzitutto alla procura competente
Così come nella legge istitutiva il l'accertamento delle
Eventuali degli eventuali est ostacoli o di condotte commissive omissive che abbiano cagionato cagionino ostacolo all'accertamento della della verità potrebbe riguardare anche profili appunto
Di competenza dell'autorità giudiziaria della Procura della Repubblica che eventualmente competente ex articolo undici su eventuali reati e di ostacolo di omissione commessi da i magistrati che hanno condotto le indagini
E allora il il cuore del del per il problema è questo
Noi riteniamo che almeno sotto il profilo dell'immagine autorizzare quest'incarico possa in qualche modo appannare i valori della indipendenza della imparzialità della funzione giudiziaria si verrebbe a creare una situazione per la quale
In relazione mi ripeto per l'ultima volta ad un fatto naturalisticamente preciso isolato definito dalla legge istitutiva la caduta i Davide Rossi dal
Dalla dalla finestra della sede del Monte dei Paschi di Siena
Noi autorizzando quest'incarico ci troveremmo nella situazione in cui ci sono dei magistrati
Che
Possono in in qualsiasi momento riaprire le indagini che allo stato hanno provveduto con richiesta di archiviazione o con decreto di archiviazione
E degli altri magistrati che partecipano ad una commissione che si deve pronunciare proprio su quel fatto o su eventuali omissioni o irregolarità commesse dagli inquirenti che hanno proceduto in sede giudiziaria qual è il profilo del
Del possibile appannamento dell'immagine
Noi potremmo arrivare alla situazione in cui la magistratura arrivi ad una certa
Soluzione ad una
Certa considerazione
E la la commissione ha altri magistrati
Dando l'apporto di consulenza alla commissione parlamentare possono arrivare ad una determinazione completamente opposta
Mi spiego meglio non c'è assolutamente nulla di anomalo sul fatto che la commissione parlamentare in sede di indagine posso arrivare a conclusioni completamente opposte rispetto a quelle al alle quali è arrivata per ora la magistratura
Ma il fatto che non ci sembra
Opportuno è che siano degli altri magistrati non competenti
Ai sensi del della normativa che regola la competenza del Codice di procedura penale a determinare una pronuncia ulteriore sullo stesso fatto che è la caduta di Davide Rossi e che ha pro ne ha provocato la morte
è soltanto per questo ponte da questo punto di vista che la maggioranza della Commissione a ritenuto di far prevalere queste perplessità non certo dal punto di vista Della per della legittimità della opportunità della commissione parlamentare di inchiesta
Non certo dal punto di vista della legittimità e opportunità di eventuali autorizzazioni concesse a magistrati per svolge le funzioni di consulenti Commissione Pari Martelli inchieste in generale
Ma nel caso di specie e per le considerazioni che vi ho esposto alla consulenza prestata per questa o fatto determinato
Questi sono i motivi per i quali la la proposta di maggioranza è nel senso del rigetto della richiesta di autorizzazione
Ringrazio poiché sì sì un attimo solo ma poiché la pratica numero due è di fatto identica io a questo punto darei prima la parola al consigliere Celentano e poi alla alla consigliera fra giochi vuole intervenire
Prego Consigliere Celentano
Come
Tanto io la farei esposte dal pool dal punto di vista
Della relazione di merito si scusi è così come le parla su tutte e due inutile puoi ripetere prego sì non c'è
C'è poco da aggiungere dal punto di vista del merito perché il Consiglio di Matteo ha espresso chiaramente qual è stato orientamento che è sotteso anche a questa seconda proposta che di identico contenuto anche se di parziale differente motivazione ma sono due diciamo linguistica e di struttura della motiva
Quindi gara la possibilità di quelle sovrapposizioni la opportunità o meno di titolare in che modo tutelare l'immagine dell'imparzialità dell'intero ordine giudiziario nei confronti di funzioni che sono costituzionalmente previste sono state illustrate molto bene dal consigliere Di Matteo c'è sul punto procedurale una questione che forse formava oggetto di quello che voleva dire la consigliera Braggion
Della formazione sul punto alla luce dei termini procedurali che sono dei corsi
Della formazione del silenzio assenso a Termini circolare per entrambe queste pratiche per la mia sicuramente io non ho controllato esattamente anche quella del Consiglio di Matteo essendo andate in parallelo credo
Che si debba trattare anche in questo caso della formazione di un silenzio assenso quindi io
Dal dal mio punto di vista direi che per essere diciamo precisi la Commissione dovrebbe o comunque prendo ebbe disporre la Commissione chiede un ritorno in Commissione di questa pratica perché di fronte alla formazione del silenzio assenso non è possibile rifiutare una un'autorizzazione di questo genere
E evidentemente nella possibilità della commissione valutare la la eventualità di una revoca della silenzio assenso formato ma questo deve accadere in Commissione quindi io non potrei che proporre il ritorno in Commissione di questa di questa pratica
La ringrazio consigliere Celentano sentiamolo non si era Braggion prego
Allora sì in prima battuta devo rilevare che anche a farla franca foriera maturato il silenzio assenso
Perché questa avvenuto credo il venti di cinque di novembre quindi subito dopo il plenum della scorsa settimana o il giorno stesso addirittura
Quindi realtà oggi non possiamo votare
La delibera di rigetto perché nel frattempo si è fermato silenzi assensi e quindi credo che sia più opportuno che anche questa pratica torni in commissione
Per chi dell'avviso del rigetto io portato in Commissione quindi estendo sono due parole perché in questa fase secondo me già maturato il silenzio assenso
Il visto che siamo con il relatore entrato nel merito io non sono d'accordo con il rigetto e in caso di prego cade il silenzio assenso cioè di delibera di revoca del silenzio assenso come già pronunciati commissioni Cafaro motivazione opposta
Brevissimamente che possa formare oggetto pingui proposta verranno illustrate le le motivazioni meglio ma nei riaccende i motivi per i quali io credo che non sia privato nel prestigio alla magistratura e mi altri elementi perché nelle commissioni di imparano inventare l'inchiesta non si vuole sostituirsi alla magistratura ma cercare fra cartello soprattutto le inchieste giornalistiche che sono succedute all'evento e anche all'archiviazione se ci sono ulteriori elementi che alle
Ma non sono state prese in considerazione i magistrati ma non per sostituirsi all'accertamento la magistratura ma eventualmente così come dice proprio il testo della disposizione che ha istituito questa Commissione parlamentare di ricostruire di tentare di ricostruire i fatti di trovare degli elementi da Rillo offrire all'autorità giudiziaria competente laddove ci stanno elementi ulteriori quindi questo è un ausilio all'autorità giudiziaria e non una sostituzione o una valutazione negativa sull'operato dei precedenti magistrati
E vi ricordo che la scorsa o quindici giorni fa o la scorsa settimana abbiamo approvato
Anche del delle autorizzazioni per dei magistrati per comporre altre commissioni d'inchiesta per esempio su un caldo della Moby Prince in queste è vero che ci sono stati già celebrati alcuni processi di assoluzione di condanna ma altre posizioni sono state archiviate la commissione d'inchiesta non è stata istituita per rivalutare le sentenze già passate in giudicato ma proprio per le posizioni archiviate e quindi se per caso con ulteriore certamente con accadimenti successivi
Si possano individuare altri elementi quindi è come se l'inchiesta non vengono fatte per dire che l'autorità giudiziaria ha sbagliato o deve essere messa sotto gemizio per che non siamo d'accordo con quello che è stato deciso in processi già passati in giudicato io credo ma per offrire eventuali altri elementi che poi vengono restituite autorità giudiziaria terreni riaprire per esempio il caso detto questo
Non mi soffermo ulteriormente perché dovrà costituire oggetto di motivazioni diverse ma questi erano gli elementi che avevano portato esprimono voto contrario al rigetto in ogni caso ritengo che anche il caso fuori foriera come quello illustrato dal Consigliere Celentano non possa essere oggi deciso su su questo delibera di rigetto perché è maturato il silenzio assenso e quindi momentaneamente almeno momentaneamente i colleghi sono di fatto autorizzati a svolgere questo incarico
Do la parola al Consigliere Cavalla ricordando che c'è una profusa di ritorno in Commissione quindi poi anche sì sì dopo Cavanna voi Di Matteo sul ritorno in Commissione prego quindi solo su un ritorno in Commissione
Solo sul ritorno in Commissione
Senza
Solo su un ritorno in Commissione non sul merito
Ok va be'
Allora sì io sarei intrusivo anche io avevo capito che ragazzi dico dico sulla prima
Lo so ma e qualcuno bisognerà che ne prenda atto
E qualcuno deve fare una delibera in cui si dice non lo so io boh non
Ma qualcuno vedrà che le dia atto
Sì
Ma queste delibere
OSCE il pieno scusate scusate scusate faccio avevano le cose nell'Avana qui c'è una richiesta di ritorno in Commissione che credo con Gene Celentano
Abbia detto che per quanto riguarda la sua sicuramente ma deduce che anche sia anche per
L'altra quindi decidiamo se le rimandiamo in commissione non possiamo mandarne una sì e una no posso in qualità di relatore posso della prima sinuose non sa e non parla facciamo parlare prego se a Di Matteo prego prego a lei la parola allora prego grazie
Effettivamente presidente
Io avevo ho preparato una la la discussione sulla base di una proposta di delibera che era venuta al plenum
Per il Nord venticinque novembre del due mila ventuno data alla quale non era maturato il silenzio assenso nel frattempo nella settimana bianca è maturato il silenzio assenso quindi covo
Me ne sono accorta ora
Quindi per le determinazioni di di di conseguenza anch'io nella qualità di relatore della pratica
Relativo all'incarico della dottoressa foriera chiedo il ritorno in Commissione
Allora per entrambe Celentano in Commissione quindi su questo consigliere a Cavanda prego
Allora per quanto mi riguarda che considerando che ero stato io a chiedere fra l'altro inerenti una successiva seduta perché era arrivata il settanta questa proposta di delibera e secondo me richiedeva comunque sul merito un approfondimento quanto ritorna in Commissione secondo me probabilmente l'secondo me si è maturato già che il silenzio assenso quindi la delibera inserito nel commissariamento ritorna per tutta un'altra impostazione capisco che tenga richiesto a mio parere e discutibile che si possa revocare così d'emblée una silenzio assenso che si è maturato fatto storico che si sia maturato è passato il tempo ciò posto brevissimamente vero nel merito non si parla quando cioè però qui volevo anche manifestare urna contrarietà nel merito alla proposta della delibera
Perché questo però richiede una precisazione
Direi che ci sarebbe un appannamento dell'indipendenza della magistratura perché ci potrebbero essere risultati sovrapponibili con la tv fra l'attività parlamentare l'accertamento giudiziario bene
E per me sbagliato in termini perché vorrebbe dire che tutte le commissioni parlamentari sono automaticamente in particolare questa produrrebbero una incompatibilità con l'attività giudiziaria
Non è il fatto che si mandi un magistrato a far da consulente
A una commissione parlamentare che rinvio o meno incompatibile le due attività l'attività se sono incompatibile si sovrappongono vuol dire che abbiamo un problema costituzionale qua perché l'attività del Parlamento si sovrappone a quello della autorità giudiziaria evidentemente non è così perché sono due
Strumenti diversissimi che si muovono su due piani diversi quindi volevo precisarlo questo perché secondo me error minarne la motivazione che non di non autorizzazione
Una argomentazione di questo genere perché evidentemente non è il fatto di mandare come consulente al magistrato che mi modifiche la natura di un atto parlamentare rispetta un atto giurisdizionale pertanto io sarei stato anche contrario su questo
Su nel merito ma se poi si discuterà del merito approfondirò ulteriormente emerge
La ringrazio sempre sul ritorno in Commissione se non ci sono interventi me consigliere D'Amato prego
Approfitto di questa circostanza
Per manifestare il mio punto di vista innanzitutto
A favore del ritorno in Commissione ma per offrire alla medesima Commissione degli elementi di riflessione
Su quello che dovrà andare a decidere su questa istanza
Di autorizzazione
E ciò innanzitutto alla luce del principio di continuità dell'azione amministrativa del gorgo di governo autonomo della magistratura
Perché se si vanno a scorrere negli anni i casi di autorizzazione a svolgere questo incarico di consulenza sultan o part-time
Per i magistrati
Che appunto si rivolgono all'orgoglio non volano per essere autorizzati
Troveremo non un solo caso come ha detto la dottoressa Giorgio
Ma ci sono fiumi
Di autorizzazioni che sono stati richieste
In relazione a delle commissioni parlamentari lo so che sono argomenti che non piacciono molto ma vorrei comunque manifestare il mio punto di vista chiedendo che non ci si distraesse
A partire dalla commissione monocamerale per l'omicidio di Ilaria Alpi per arrivare in tempi più recenti
Alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla sono sul fatto della Moby Prince ma anche sui fatti accaduti alla comunità il forti
E se si vanno a leggere
Mi ragioni istitutive di queste commissioni
Ad esse non è non rimane esclusa la finalità di ricostruire i fatti
Senza che questa abbia comportato per il consiglio la benché minima riflessione nel rilascio dell'autorizzazione
Ci sono stati i colleghi che noi abbiamo già autorizzato nell'arco degli ultimi diciotto mesi a far parte come consulenti ed in queste Commissioni e io ripeto vorrei offrire questo elemento di riflessione alla commissione visto che lo medesimo velature appunto si è fatto carico anch'egli di chiedere il ritorno in Commissione e di valutare alla luce di quello che ha già detto prima e meglio di me il consigliere di Cavanna
Qual è lo spazio nel quale noi dobbiamo muoverci e soprattutto quello di garantire la continuità dell'azione amministrativa sotto il profilo della coerenza dell'azione nerissima
Grazie presidente
Grazie possiamo votare il ritorno in Commissione allora io farei una votazione sola visto che le due Commissioni le due proposte sono identiche chi è favorevole ritorni in Commissione alzi la mano
Chi è contrario uno due tre quattro
Chi si astiene
Uno il ritorno in Commissione approvato
Allora c'è una pratica segretata per cortesia vogliamo segretare la seduta
Allora questa proposta nasce da una pratica in prima Commissione la quale nella seduta del ventidue giugno del due mila ventuno aveva deliberato di dare avvio al procedimento
Trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale ex articolo due del regio decreto cinquecentoundici a carico del dottor Giuseppe Adornato e all'epoca era sostituto procuratore generale
Presso la Corte d'appello di Reggio Calabria
La procedimento tra Iva avvio da un procedimento penale che si era concluso in primo grado con una sentenza non definitiva
Presso il tribunale di Catanzaro in riferimento a reato di cui all'articolo cinquecentosettantadue cioè maltrattamenti contro familiari e conviventi in particolare nella comunicazione che veniva indirizzato al dottore Adornato la commissione faceva riferimento a quanto era stato espresso nel capo di imputazione cioè le violenze minacce quotidiane perpetrate nei confronti della moglie anche al cospetto di figli
Minori e rilevava la commissione facendo le istruttorie adeguate aveva rilevato l'obiettivo appannamento dell'esercizio indipendente e imparziale dell'attività giurisdizionale in particolare considerando gli elementi che aveva acquisito e cioè il fatto che le funzioni giudiziarie svolte dal magistrato
Guardavano tutte le materie senza limitazioni e quindi si estendevano anche alla nel alla attività relativa reati di maltrattamenti in famiglia o comunque ai reati che scaturiscono
Da un ambito familiari alla luce di questi episodi si era quindi provveduto a dare avvio con la comunicazione ex articolo due al dottore Adornato ma il dottore è tornato in data dodici luglio del due mila ventuno ha chiesto di potersi trasferire in prevenzione alla procura generale presso la Corte di appello di Messina trasferimento poi disposto da questa Assemblea plenaria il ventotto luglio del due mila ventuno sicché risulta che il dottore Adornato ha preso possesso delle nuove funzioni in data sei settembre due mila ventuno
Lentamente la Commissione alla luce della chiara norma regolamentare l'articolo quarantadue comma tre non ha potuto che proporre al plenum l'archiviazione del procedimento originariamente aperto
A carico del magistrato
Grazie consigliere Celentano ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
E approvata all'unanimità passiamo la pratica relativa al dottor Danilo Tronci il consigliere Cerabona il relatore prego
La pratica relativa ad una potenziale ipotesi di incompatibilità
Ex articolo diciotto del regio decreto numero dodici del quarantuno
Del dottor Danilo Tronci sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cagliari con la moglie avvocato Daniela Corona iscritta all'ordine la volta degli avvocati di Cagliari
Sebbene il Consiglio giudiziario di Calieri avesse espresso alla unanimità comparire circa la insussistenza della incompatibilità
La prima commissione ha ritenuto comunque di effettuare un ulteriore istruttoria
Sono stati auditi sia il dottor Trani Tronci che la moglie avvocato Corona
E si è verificato che nel caso di specie sulla base di una valutazione in concreto delle circostanze in atti non sussisteva ma significativi Inter interferenza
Tra l'attività lavorativa svolta dal dottor Tronci è l'attività professionale svolta dall'avvocato Corona
L'avvocato Corona non risulta patrocina nel settore penale neppure in via di sostituzione collabora con lo studio professionale è stata su ma si limita al settore civile in particolare alla materia della famiglia
Pertanto il dottor Tronci all'interno della procura di Cagliari si è occupato per lunghi anni si occupa tuttora dell'articolazione altamente specialistica della deviazione stretto all'Antimafia antiterrorismo
E lo svolge funzioni nel settore civile
Gli avvocati titolare dello studio scalzo si occupano in modo assolutamente prevalente di cause civili e nel settore speravo che svolgono il loro patrocinio per reati diversi da quelli di competenza della Direzione distrettuale antimafia
Non sono pervenute segnalazioni di sorta da parte del nuovo locale avvocatura neppure allestito della richiesta istruttoria aprirà rivolta al consiglio dell'ordine degli avvocati Calleri dalla prima Commissione nella seduta del sette aprile due mila uno venti
Pertanto si propone l'archiviazione della pratica
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Scusate ma te lo sto facendo il conto dei laici presenti
Uno due
Tre quattro cinque sì chi si astiene
Approvato la dottoressa Ciarniello dove
Aspettiamo un attimo la dottoressa aveva poi ricominciamo a lavorare
Sì uno due
Cinque
E cinque
Uno due tre
Quale
Cinque c'erano avevo avevo
Più avanti
Magistrato rilevante dottoressa Stefania tredici consiglieri Benedetti prego la dottoressa tredici magistrati in tirocinio chiede l'autorizzazione a proseguire il corso di dottorato di ricerca presso l'Università di Roma Tor Vergata
Dottorato con sborsati in studio la dottoressa tredici deve svolgerà il secondo il terzo anno del suo corso di dottorato ovviamente conseguito prima diciamo quanto meno va be comunque deve fare il secondo il terzo anno
La commissione
Con il voto contrario del consigliere Di Matteo
A esaminato tutti i profili relativamente a questa richiesta ma in particolare la Commissione non ha potuto non tenere conto dei precedenti recenti di questo Consiglio
Il quale di questo Consiglio e anche di quello precedente in tre occasioni ha già autorizzate magistrati in tirocinio completare il corso di dottorato di ricerca Como borsa di studio
Le ragioni per cui la commissione ritiene di non discostarsi da questi precedenti sono intanto che la il corso di dottorato rappresenta un attività certamente che non compromette l'immagine e il prestigio della magistratura ma anche costituisce l'occasione di un arricchimento scientifico e culturale
E certamente può arricchire il bagaglio del singolo magistrato altra parte anche rilevato come la stessa università perché il problema si porrebbe per l'università
A consentire a un dottorando di ricerca di svolgere un'altra attività che nella fattispecie l'attività di magistrato per l'università a questo problema non si pone solo perché è stata autorizzata la dottoressa tredici
Ma anche perché da tempo sono stati abrogati tutti quei limiti Intermite di reddito che una volta erano ostativi alcun volo delle due situazioni
Il parere favorevole del presidente reggente del Tribunale di Palermo mentre il Consiglio Giudiziario semplicemente rimesso a noi la Scelta e debbo dire la commissione di fronte soprattutto i precedenti che spesso spesso noi invochiamo il il principio di parità di trattamento c'è spesso diciamo che il consiglio deve decidere
Più o meno allo stesso modo anzi allo stesso modo in situazioni uguali e qui francamente abbiamo proprio puntualmente l'esistenza di tutti i presupposti per decidere Allo stesso modo di quando abbiamo autorizzato i magistrati in tirocinio
Da ultimo anche nel febbraio due mila venti a proseguire fino alla fine il loro corso di dottorato anche se per questo corso è conferita come ordinariamente accade una borsa per tale ragione la Commissione propone col voto contrario del consigliere Di Matteo di autorizzare l'espletamento del richiesto in carico
Quindi ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene contrari scusate contrari uno due chi si astiene
Uno la pratica è approvata a maggioranza
Magistrato rilevati dottor Paolo Fraulini con Siena Braggion prego
Sì grazie a questa frase tra torna dalla commissione era tornato in Commissione per una maggior specificazione degli orari
Questa volta con un maggiore risonanza da parte della commissione il collega chiarito qual è l'impegno erario allora il collega aveva chiesto originariamente quaranta ore da fare per il due mila ventuno è una parte di ore da fare nel due mila ventidue
Specificando i inizialmente non aveva chiarito qual era il tempo da dedicare per gli esami collegati al corso che si inserisce cioè sono ore di lezione che si inseriscono dentro il corso il professor Vietti
All'interno di questo corso versione danni lezioni ed esami diritto commerciale
Inizialmente era stato dato un parere negativo niente menzionato dato un parere negativo dal direttore dell'ufficio del massimario dicendo che settantasei ore complessive per l'anno due mila ventuno erano troppo rispetto al lavoro poteva essere svolta da massimario ma la commissione ha acquisito anche le statistiche del collega verificando che effettivamente il collega non ha nessun ritardo ed è un collega molto produttivo che quindi il suo impegno anche durante le elezioni impara che peraltro ha svolto anche negli anni passati non hanno inciso nell'attività lavorativa e gravato sull'ufficio e soprattutto che ne in quello che apparentemente erano settantasei ore realtà
Quando era stata fatta la domanda mancavano soltanto trentasei
Soltanto l'espletamento del settantasei soltanto al trentasei ore le altre ore erano richieste nell'anno successivo
Per essere precisi poi gli abbiamo chiesto di specificare meglio qual era l'impegno degli esami
Ho della ricevimento studenti e il collega ha precisato che non riceve gli studenti ma che si occupa di esami che ora non può quantificare mandato il prospetto degli esami che ha fatto lo scorso anno
Lo scorso anno dice poi più sono pochissimi i gli studenti che seguono quel corso in cui lui farà alcune ore di lezione
Gli esami si erano così svolti erano cinque studenti e nella seduta del tre febbraio ventitré nella seduta successiva tra in un'altra un'altra blue in un'altra quindi per svolgere due esami non sono necessarie moltissime ore
Questo era per dare la misura degli studenti che frequentano quel corso del tempo che il collega può dedicare a questi esami che quantificata per l'anno due mila e ventidue in quaranta ore dicendo anche che poi specificherà quante ne ha usato anche se sono Mino
Dirà quante sono e anche ha specificato nell'osservazione nell'istanza che laddove dovesse superare le ore ha già avvisato il professore che gli dà l'incarico in queste ore che ovviamente interromperà
Le attività integrative perché se escono dalle ore che il Consiglio io autorizzerà non potrà più svolge nessuna attività con queste precisazioni
La commissione propone di autorizzare questo incarico che non è destinato a incidere negativamente sulle funzioni del magistrato nessun prestito d'un giudiziario
Sostanzialmente il dispositivo parla ancora di ottanta ore però vorrei specificare che si tratta di trentasei ore che si riferiscono al due mila ventuno quaranta ore che si riferiscono al due mila ventidue io non so se preferite
Che vengano suddivise in modo tale che sia più chiaro dispositivo ma questa era l'istanza non sono andato a vedere
Questo
Trascorrere i giovani dal però vedevo economico Cesone fine fine sul perché c'era una questione su l'istanze e e dell'orario richiesto ma poiché il dottor Fraulini ha precisato che può chiedere ipotizzare un belle ore
Sulla base dell'esperienza dell'anno precedente non era stato preciso rispetto alle ore del due mila e ventidue per gli esami ma sicuramente avverranno a fine corso quindi ha già detto che saranno nel due mila ventidue
E che poi indicherà quante sono le ore quindi il dispositivo e io la proposta che faccio era quella di dire ecco comunque anche per il due mila ventidue possono essere al massimo autorizzate venti ottanta ore ma che dovrà dirci quali sono le ore effettivamente svolte di questo conteggio terremo conto poi se ci sono
Altre considerazioni grazie consigliera Chinaglia prego
Grazie no io devo dire che mi sono astenuta in Commissione anche in relazione al fatto che quindi era caso rarissimo un parere contrario del primo presidente della Cassazione e parere contrario del consiglio direttivo della Cassazione
Adesso con questo dispositivo devo dire che modificherà mio voto da astensione a voto contrario perché in realtà quello che si legge nel frontespizio è che il dottor Fraulini ha chiesto l'impegno di quaranta ore da luglio due mila ventuno agosto due mila ventidue quindi a cavallo tra due mila ventuno e il due mila ventidue
E ha già avuto trentasei ore di autorizzazione per il due mila ventuno e proprio per questo motivo il Consiglio direttivo della Cassazione ha dato parere contrario perché ha detto a trentasei già autorizzate già espletati più quaranta che chiedi ad essa fa settantasei ore
Ed è eccessivo questo è stato il ragionamento
Quindi no
Adesso non capisco perché noi dobbiamo autorizzare nei limiti delle ottanta ore annuali complessive con obbligo di comunicare al termine di ciascun anno solare il numero delle ore effettivamente svolte
Sostanzialmente gli stiamo autorizzando ottanta muore nel due mila ventuno e ottanta ore nel due mila ventidue quando ce ne ha chieste quaranta
E poi se vi ricordate la pratica è tornata in Commissione per chiedergli di specificare posto che le quaranta erano le ore di lezione il specificare il tempo usato invece terra e ricevimento studenti e per gli esami è il dottor Fraulini a ha risposto che non è in grado di quantificare però e le istanze vanno fatte con un numero di ore quindi se uno non è in grado di quantificare deve quantificare per far concede concedere al consiglia di poter fare una valutazione
Chiara del numero di ore che si vanno ad autorizzare per ciascun anno perché poi ogni anno si pone questo problema non è chiaro che numero di ora abbiamo autorizzato che numero di ore autorizzeremo
Ma con questo tipo di dispositivo secondo me siamo ampiamente fuori
Da quanto cioè andiamo addirittura a autorizzare ben di più di quello che già aveva determinato il parere contrario del consiglio direttivo e del primo presidente quindi io non voterò questa delibera
Lazio ci sono altri
Ecco se Celentano prego presidente per dichiarazione di voto io mi riporto a quanto ha espresso adesso la considera finiana che volevo solo specificare che non risulta dalla proposta che io abbia votato contro perché ottenuto perché credo che tragga origine da una momento precedente
Precedente alla di un quindi diciamo non solo volevo precisare solo questo e gli argomenti mi riporto quelli espressi dalla consigliera Chinaglia e quindi anche io voterò con contro questa proposta
Grazie ci sono altri
Cos'è Braggion prego sì io se
C'è un problema di chiarezza possono emendare chiedo la correzione sono quaranta le ore richieste quaranta
Complessive che posso mettere nel dispositivo questo può in ogni caso era tornato in Commissione l'abbiamo deliberato
A maggioranza mi sembrava che avessero cambiato idea anche quelli che sarà seduti l'altra volta forse tranne la consigliera Chinaglia quindici giorni fa di una settimana
Però possiamo cambiare dispositivo perché la domanda di quaranta ore
Complessive nel periodo richiesto ovviamente lasciargli operanti dall'avvio meramente informativo dove era un emendamento non l'ho fatto scritto però sono nel frattempo è possibile cambiare da noi possiamo sospendere
E lei poi presente all'emendamento non possiamo fare una correzione possiamo fare ma bisogna votarla quindi da quaranta ottanta sospeso sospendiamo un attimo si tratta solo di se si tratta di fare mette in mezzo rigo poi dopo lo lo lo sospendiamo un attimo
E poi i andiamo e alla pratica successiva che è quella relativa al dottor Trapuzzano relatore consigliere Cerabona
La pratica relativa al dottor Cesare Trapuzzano magistrato fuori ruolo quale assistente di studio presso la Corte costituzionale
Il quale ha chiesto di essere autorizzato svolge una docenza ad una riunione su degli aspetti processuali delle controversie in materia di responsabilità medica
Per conto della Giuffrè per complessive ore otto ad un compenso di ottocento euro
Atteso con l'ente conferente si occupa stabilmente Quindici talmente dell'attività formativa e preso atto del parere pro capo dell'ufficio la commissione propone di autorizzare l'incarico richiesto
Grazie consigliere Cera qualora ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno la pratica è approvata a maggioranza andiamo avanti dottoressa Barbara Vacca consiglieri Matteo
Grazie da Walter Sclavo e Rita di S.r.l. intende conferire alla dottoressa Vacca giudice del Tribunale di Forlì
Un incarico
Per una lezione
Nell'ambito del master le procedure di composizione della crisi la liquidazione giudiziale il sovra indebitamento
Relazione si dovrebbe svolgere
In modalità UE Di Nardo per quattro ore per un compenso previsto è di seicento euro
Atteso che l'ente conferente
Pur l'ampiezza del suo oggetto sociale tra le varie attribuzioni si occupa in maniera non occasionale anche di formazione
Considerato che anche nell'ultimo anno sono stati autorizzati dal Consiglio numerosi incarichi conferiti dalla suddetta società ad altri colleghi per il mio tramite la Commissione vi propone di autorizzare l'espletamento del richieste incarico
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvato all'unanimità magistrato richiedente dottor Cesare Parodi sempre cos'era Di Matteo
Sì il dottor Parodi svolge le funzioni di procuratore aggiunto a Torino
L'ente conferente la Giuffrè
Incarico riguarda una docenza UE binario sul tema delle intercettazioni il luogo di svolgimento Torino
Il lezione dovrebbe svolgersi il prossimo ventisette gennaio l'impegno orario richieste di tre ore il compenso di trecento euro
Anche in questa con caso abbiamo considerato quell'ente con fu conferente si occupa stabilmente principalmente di attività formativa così come risulta in particolare dell'articolo tre dello statuto sociale
Nell'ultimo anno sono stati autorizzati dal Consiglio numerosi incarichi conferiti ad altri magistrati dalla suddetta società preso atto del parere favorevole espresso dal capo dell'ufficio la commissione per il mio tramite gli propone di autorizzare l'espletamento del richiesti
La ringrazio ci sono interventi
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità
Ha citato richiedente dottor Giuseppe Fichera
Il relatore consigliere Chinaglia prego grazie si tratta di una pratica del tutto analoga a quella precedente magistrati dottor Fichera magistrati di tribunale destinato alla Corte di Cassazione chiede l'autorizzazione per una lezione di due ore
Per un compenso di duecento euro sempre dette di diritto bancario sempre per la Giuffrè Franzese febbre S.p.A. ente di formazione i pareri sono tutti positivi si propone l'autorizzazione
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità
Magistrato richiedente dottor Giuseppe don Giacomo consigliere Celentano il relatore prego
Sì grazie Presidente si tratta dell'incarico di componente della Commissione per le elaborazioni proposte di riforma di interventi del Codice della Christie impresa dell'insolvenza
Questa pratica era già avvenuto nell'ordine del giorno speciale realtà ritorna in ordinario perché nel dispositivo dell'autorizzazione all'espletamento dell'incarico
Non era compreso l'invito al dottor Giorgio Angelo don Giacomo a comunicare la prima commissione al termine del corrente anno di quello dell'incarico l'effettivo impegno orario rissosi quindi diciamo che abbiamo provveduto ad integrare questa parte quindi si propone di concedere l'autorizzazione
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità Sante contiene Celentano per il dottore Emilio Norelli prego
Grazie presidente in questo caso si tratta vi è una istanza di conferimento di un incarico particolare cioè di rappresentante del ministero della Giustizia nel comitato tecnico amministrativo per il Provveditorato interregionale per le opere pubbliche per il Lazio l'Abruzzo e la Sardegna
Per il triennio due mila ventuno due mila ventitré nella motivazione si dà conto che questo incarico viene conferito ai sensi dell'articolo nove punto tre lettere ai del DPCM ventitré dicembre due mila venti
Si tratta del DPCM che reca lo organizzazione del ministero delle infrastrutture e dei trasporti in questo in questo DPCM vengono indicati anche i compiti nella motivazione si dà atto diciamo di una di una motivazione sintetica quanto all'attività che svolge questo questo da Roma vorrei sottoporre al plenum la particolarità
Del fatto che oltre a partecipare a in qualità di esperti anche soggetti non appartenenti all'amministrazione dello Stato ai sensi del articolo nove comma sei
Questo comitato è chiamato a pronunciarsi sui progetti preliminari definitivi esecutivi di opere pubbliche del Provveditorato interregionale
Sulle proposte di rischi di Risoluzione rescissione dei contratti sulle perizie di manutenzione annuali e pluriennali importo eccedenti alcuni limiti di competenza del responsabile del procedimento insomma
Una serie di attività che hanno molto a che vedere con l'amministrazione attiva nella motivazione
Della proposta si dà conto quindi del fatto che non solo il fatto che possa essere attribuito magistrato non espressamente previsto dal DPCM e comunque non basterebbe anche il fatto che queste attività
Rientrano anche nell'arte nel cui articolo tre punto cinque punto tre punto cinque della circolare che dispone che sono vietati gli incarichi che in concreto implicano l'assunzione di ruoli che incidono direttamente sull'amministrazione attivo
E di controllo degli enti conferenti e in questo caso appunto chiarissimo dall'oggetto che Dio appena letto di questo DPCM e quindi la commissione propone di non autorizzare di incarico l'espletamento dell'incarico richiesto
Grazie io ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Una due chi si astiene
La si asterranno sino a maggio quindi approvata a maggioranza adesso delle pratiche sarebbe rimasta quella che la pace la ragione va emendare nel dispositivo Fraulini
Ha già stato depositato
No non è ancora stato fatto e allora niente andiamo avanti con la recuperiamo tu
Allora andiamo avanti con le pratiche di terza proroga del collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa Teresa Magno consigliera Grillo prego
Sì grazie Presidente come appunto ha già detto lei si tratta della proroga del collocamento fuori dal ruolo organico già antecedentemente disposto la dottoressa Manno magistrato ordinario di quinta valutazione di professionalità che è stata collocata
In una fuori ruolo in data quattro novembre due mila quindici inizialmente presso il dipartimento
Presso Dipartimento per gli affari di giustizia Direzione generale degli affari giuridici del legale del ministero della Giustizia nel due mila diciassette è stata confermata fuori dal ruolo
Organico del raggio magistratura con le funzioni di assistente del membro nazionale di Eurojust
Ed è proprio questo a dar l'incarico in cui si chiede sia disposta la proroga il ministro della Giustizia appunto chiede che la dottoressa Manno sia confermata fuori ruolo per continuare a svolgere questo incarico quindi la delibera si sofferma sulla natura
Dell'incarico quindi sulle funzioni di Eurojust il tipo di attività che sta svolgendo in questo momento la collega che sono appunto stessa mente non creata dal la dalla delibera stessa proprio in considerazione di questo tipo di funzioni ha dichiarato la commissione che l'istanza di conferma di collocamento fuori ruolo della dottoressa mancava da accolta
Tenuto conto delle competenze e l'assistente del membro nazionale di Eurojust non si ritiene che risponda all'interesse l'amministrazione giudiziaria che la dottoressa Manno prosegua questa sua esperienza trattandosi di un incarico che ha positive ricadute sull'esercizio della giurisdizione
Nel caso di specie la dottoressa Manno ha svolto da queste funzioni per i primi quattro anni e quindi l'incarico può essere prorogato ai sensi dell'articolo quattro comma primo della legge quarantuno del marzo due mila cinque
Perché Nanni Naim ai sensi della quale Sensi ha quale norme mandati al membro nazionale distaccato presso Eurojust e dei suoi assistenti hanno una durata di quattro anni sono prorogabili per non più di due anni e quindi l'ipotesi non è che si applica al caso di specie
Sotto altro profilo capo evidenziato che la normativa primaria in materia di collocamento o fuori ruolo organico dei magistrati prevede il limite complessivo di dieci anni
Che verrebbe rispettata nel caso di specie ed infine ancora trattandosi di proroga va rilevato che non diciamo un ulteriore destinazione d'incarico non incide sul numero nessun limite numerico della distratti collocabili fuori dal ruolo organico della magistratura si che non sussiste
Nessun tipo di obiezioni in questo senso per tale motivo la devi della proposta della Commissione è di autorizzare la conferma del collocamento fuori dal ruolo organico della collega
Per continuare a svolgere le funzioni appunto di assistente dell'anno nazionale dell'Italia presso Eurojust
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa Maria Elena Mastrojanni prelato negozierà Miccichè prego
Troppo ma per favore grazie grazie
Fuori dal ruolo si trattato dal collega Mastroianni è un magistrato della corte di appello di roba si tratta del collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura per essere adibita all'ufficio legislativo del ministero alla giustizia con funzioni amministrative
Ci sono tutti i presupposti sia come diciamo scopertura dell'ufficio sia come compatibilità delle funzioni dovrebbe con quelle diciamo giudiziarie si tratta dell'ufficio legislativo al ministero della giustizia per cui si propone la delibera di collocamento fuori ruolo
Grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità si è astenuto o se la cavava chiedo perdono quindi no non unanimità allora collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura il dottor Giovanni Maria Armone consigliera Miccichè sempre
Allora qua si tratta del collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Giovanni Armone il dottor Giovanni a Rorgone deve essere ed è stato richiesto
Dalle giudice Koh della Corte Costituzionale professoressa Emanuela Cavarretta per svolgere la sua attività come assistente di studio si tratta quindi di una attività svolta in favore di un organo di rilevanza costituzionale
Si deve rilevare che il dottor Money proviene dall'ufficio del massimario del ruolo presso la Corte di Cassazione che certamente interessato da una scopertura di organico maggiore della percentuale richiesta dalla circolare
Ma la Commissione con una sola astensione ha proposto in collocamento fuori ruolo con delibera favorevole perché il caso rientra in uno di quei casi in cui data l'eccezionalità della funzione svolta appunto Cuore di un organo costituzionale può essere nonostante il rilievo ostativo della carenza di organico dell'ufficio di provenienza può essere comunque proposto il collocamento fuori ruolo fuori dal ruolo organico della magistratura
Del collega quindi si propone in ragione di quanto detto e considerando appunto la peculiarità della Corte costituzionale delle funzioni che deve Invisible direbbe oppure ormone il collocamento dello stesso fuori dal ruolo organico e la magistratura
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede consigliere Marranella parola
Intervengo per dire che mi asterrò
Tale la proposta della commissione perché la commissione è stata molto puntuale anche molto corretta nell'evidenziare che d'ufficio del massimario ad oggi a pagina ottantadue
Viene utilizzato il il verbo al futuro diventerà pari oggi è diventata la scopertura dell'ufficio il quarantaquattro per cento perché abbiamo mandato in Cassazione circa una ventina di magistrati massimario quindi obiettivamente una situazione per l'ufficio diciamo del massimario
Di lei non lo so non credo ci siano altri uffici che abbiamo una scopertura
Del quarantacinque per cento
è vero che la norma fa riferimento
Eccezionalmente di valutare la possibilità di concedere il collocamento fuori Roma in ragione di rilievo costituzionale però dice anche tenendo conto delle esigenze dell'ufficio di provenienza
Quindi sinceramente di votare questa delibera non me la sento quindi mi astengo perché ritengo che questo sia un caso estremo cioè di un ufficio che perde un altro magistrato peraltro nella stessa seduta di plenum in cui abbiamo raggiunto la scopertura del quarantacinque per cento e quindi chiedo insomma di fare una valutazione quanto meno per coprire in parte con un nuovo bando ipossia massimario perché quello che ha detto
Oggi il presidente Curzio cioè il questo grido di allarme diciamo va'tenuto conto anche che la Cassazione
Utilizza in maniera massiccia di magistrati e massimario per a comporre i collegi e quindi questo questa carenza di copertura
Del massimario si riflette non soltanto sull'attività proprie dell'ufficio del massimario che hanno rilevanza diciamo nazionale ma anche per quanto riguarda consiglio dire la l'utilizzo degli stessi magistrati per comporre i collegi quindi sinceramente io farei una riflessione su questa pratica che ha dei caratteri questa sì di eccezionalità
La ringrazio consigliere Cavanda prego
Grazie Presidente allora è nota la mia posizione
In tema di fuori ruolo
Ovviamente in particolare nel quando esiste la scopertura dell'ufficio di provenienza maggiore del venti per cento
Ho detto molte volte intervenendo in questi casi che come la norma che prevede la possibilità nonostante la scopertura dell'opera del venti per cento maggiore il venti per cento dell'ufficio di provenienza
Può consentire eccezionalmente questo eccezionalmente è talmente eccezionale che diventa la regola perché non ricordo a memoria mia un caso in cui queste eccezioni danno sia stata valutata è sempre stato eccezionale nel caso allora un una situazione che da eccezionale diventa stabile non è più eccezionale lo capirebbe chiunque ma evidentemente in questo caso non siamo in molti ad a convenire su questo aspetto
Pertanto io ritengo che in questi casi
Sia doverosa un bilanciamento di interessi da parte del consiglio e valutare anche lontanamente di non considerare l'eccezionalità del caso in situazioni in cui la scopertura si addirittura va bene quaranta e più per cento
Pertanto in questa situazione io voterò contro all'autorizzazione al fuori ruolo
Grazie ci sono altri
Se nessun altro chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due lettere quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Dodici
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque
Sei la delibera approvata a maggioranza adesso c'è una pratica segretata quindi chiedo la cortesia ai commessi di voler segretare la seduta
Ciò che di distribuzione l'emendamento
L'emendamento cambia solo il dispositivo come potete leggere in quaranta ore complessive una parte ormai residua nel due mila ventuno una parte che verrà specificata con le ore di esami
Di pochi studenti mille ventidue in totale quaranta ore
Non so se hanno tutti lo hanno già avuto o lo hanno letto facevo per chiudere questa parte dell'ordine del giorno mi sembra di facile lettura
Ci sono
Chiedo se ci sono osservazioni su questo emendamento perché altrimenti lo pongo in votazione
Allora poniamo ai voti l'emendamento proposto dalla consigliera avrà Jordan chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre scusate Consigliere di da rotocalco
Uno due terrei quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette sette quindi l'emendamento approvato a questo punto possiamo mettere in votazione la delibera nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque se chi sei
A sei è il vetro sei sette sette la delibera è approvata all'abbiamo finito le pratiche di della della parte
Passiamo alla parte terza dell'ordine del giorno bene allora
Praticamente l'altra Commissione di sana pratica rinviata che la pratica relativa alla sesta valutazione proporzionalità della dottoressa iracheni Lilliu
La consigliera Baldovino alla relatrice prego si su questa su questa pratica il consigliere Cascini affossò degli emendamenti la scorsa settimana
E recependo il primo degli emendamenti del consigliere Cascini ho riformulato la mia proposta disonore SAP ed ho recepito appunto questo emendamento con alcune precisazioni aggiuntive
Detto questo la relazioni quindi sarà su una parte così come riformulata allora la dottoressa rilievo
Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Urbino è stata interessata da alcune Ciavatta con il consigliere Palamara queste conversazioni vizio nel febbraio due mila e diciotto e allorché la dottoressa Ellie Hugo de diciamo chiede al dottor Palamara che come lei era iscritto alla gruppo associativo di Unità per la Costituzione diciamo delucidazioni in merito alle nomine che riguardavano la situazione delle Marche
E diciamo da da questo sì diciamo c'è un evoluzione su quelli in queste in queste sciatta la dottoressa Lilliu
Sostiene in più occasioni la candidatura di alcuni dottori di alcuni magistrati del del distretto al Maggi sei la dottoressa
Amo Sonila dottore il dottor Roberto Evangelisti induttore tre re la dottoressa e dire Edina Galia
E anche la dottoressa Ercolini e se rispetta quest'ultima fa un accenno alla fatto che sia iscritta al gruppo di Magistratura indipendente
Sostenendo sostanzialmente diciamo la loro le loro elevate doti professionali e quindi la loro adeguatezza assoluta ricoprire posti per cui amano presentato domanda in particolare un in una delle interlocuzioni col dottor Palamara la dottoressa Lilliu diciamo sostiene di appunto che il dottor Palamara ha fatto bene a far diciamo in certe proposte
E ringraziandolo per aver dato conto dell'elevata professionalità dei candidati
E questo anche in virtù del fatto che diciamo la nomina di persone particolarmente adeguate può o o far diciamo cresce anche il gruppo di di Unità per la Costituzione nel nel suo distretto
La dottoressa Lilliu diciamo è stata è stata sentita la la quarta commissione e ha prodotto anche memoria e ai fini difensivi e ha dedotto di aver conosciuto il dottor Palamara nel due mila dieci quando lo stessa presidente nazionale dell'Anm
E inseguito dichiara di averlo visto in alcuni convegni e ha precisato che le riforme lettere le referenze foglie attenevano in via esclusiva alle qualità professionali degli interessati questo l'abbiamo anche elementi per più più parte delle volte appunto potuto appurare leggendo le chat
Senza riferimento preferenziale alla ventola partenza al gruppo di unità della costituzione ad eccezione delle dottoresse cori valdesi Pasini
E quando diciamo a in ordine alla specificazione della dottoressa era di Ercolini come diciamo appartenente a Magistratura indipendente diciamo la dottoressa Lilliu ha affermato che di sapere che è una persona che faceva riferimento a quella corrente
Ma diciamo sostanzialmente ha precisato che il giornale era diciamo di elevato profilo tecnico professionale
E ha ha ribadito anche in sede di audizione che i colleghi proposti per incarichi erano sempre stati ritrovati molto validi professionalmente così come leggiamo nelle chat
E quindi per questo avrebbe fatto fa avrebbe diciamo la loro proposta avrebbe fatto fare un'ottima figura queste le parole utilizzate nelle chat al gruppo associativo
Allorché fossero stati appunto sostenuti allora ritiene la commissione
Che dissi diciamo ritenere della commissione che la lettura di queste interlocuzioni dimostra che vi sia stato obiettivamente un'indicazione da parte dalla dottoressa Lilliu spesso anche su richiesta del dottor Palamara di nominativi di colleghi individuati come colore o che meritavano la nomina a agli incarichi semidirettivi nel distretto
E emerge quindi che la dottoressa rilievo nell'arco temporale in cui queste nomine dovrà essere effettuate abbia proposto promosso sistematicamente alcuni aspiranti gravitanti per lo più attorno al proprio gruppo associativo
E questa attività in cui si è stata considerata diciamo un'attività che non mostrava ritenere consideri in considerazione il percorso istituzionali di nomina questi incarichi e per questo diciamo buona da incidono sul prerequisito dell'indipendenza sotto la possibile sussistenza di condizionamenti ma tuttavia ha ritenuto la commissione che in queste attività non assurgano per la gravità e anche quanta le modalità delle interlocuzioni dove non via di Reggio ad esempio degli altri diciamo aspiranti al posto e anche per la durata
Avuto riguarda l'intero quadriennio valutazione dei di elementi diciamo non non assurgono ad elementi a portare a ritenere escluso il suddetto elemento da tenere pulito e per questo si si propone di riconoscere la dottoressa Irene Lilliu onda magistrato con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Urbino il positivo superamento della sesta valutazione di professionalità
Ringrazio
Ci sono interventi
Consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente
Inizialmente io in Commissione avevo votato in senso favorevole alla proposta che oggi stiamo discutendo
Soprattutto perché condividevo condivido alcune considerazioni
E cioè il fatto che nelle chat della dottoressa rilievo non si ravvisano mai
Fattori di denigrazione di questo o di quel concorrente il fatto che il linguaggio utilizzato il sempre misurato e argomentato
L'appartenenza associativa non risulta valorizzate in chiave deteriore ad di altri magistrati
Non ci sono mai suggerimenti di scambi di natura spartitorio tra le pratiche e non emerge un atteggiamento di indebita prevaricazione verso l'organo consiliare
Ma melius re perpensa non può a mio avviso non considerarsi una problematica da da affrontare in maniera
Possibilmente più approfondita e al di là di questo caso
Quella
Dell'assunzione come si legge nel nella proposta di delibera
Di un ruolo di abituale informale referente territoriale del Consigliere eletto
A pagina quattro in alto e tre in basso si legge che ed è una
Una considerazione anche si fonda su sui fatti sull'analisi delle ciabatte
Che le conversazioni intercorse con il dottor Palamara denotino in capo alla dottoressa di di un ruolo di abituale informare referente territoriale del consigliere eletto
In maniera non del tutto rituale visto che si tratta interlocuzioni non pubbliche non sempre frutto di espressa richiesta del Consigliere e a volte di fatto superare o comunque ottenere nel margine qualità professionali dei singoli aspiranti a questo o a quell'incarico che dovevano risultare dal fascicolo processuale
O dei pareri residence rispettivi dirigenti degli uffici nonché dei consigli giudiziari appartiene
Io vorrei chiedere e chiedo
Il ritorno in Commissione per una
Discussione e quindi che sia assolutamente concentrata su questo punto
L'assunzione abituale è volontaria ovviamente
Del ruolo di
Abituale referente territoriale di un consigliere superiore della della magistratura
Addirittura non sempre per
Esplicita richiesta espressa richiesta d'iniziativa del consigliere superiore alla magistratura
Possiamo considerarlo un
Possiamo considerarla una situazione
Che
Non crea quando c'è stato poi lo strepitus la la pubblicità
Di questo ruolo una situazione di incompatibilità ambientale
Io
Ritengo che
Su questo punto
Questa proposta di delibera così come oggi congegnata
Rischi di fare passare un un principio di ho personalmente non non condivido
E cioè che l'assunzione di più volontarie di questo ruolo
Non
Rilevi ai fini della incompatibilità ambientale
Laddove non sia accompagnata da
Altre situazioni che in realtà non accompagnano
Da non caratterizzano condotte la dottoressa Lilli io che sono quelle della prevaricazione nei confronti del Consiglio della denigrazione nei confronti di altri magistrati e quello che vi avevo letto prima
Però
E già l'assunzione volontaria di questo ruolo
Abituale
Che deve farci porre il il problema della incompatibilità ambientale io
Chiedo che la la pratica torni in commissione proprio per discutere in maniera più approfondita
Se e in che casi l'assunzione di questo ruolo possa rilevare ai sensi del l'articolo due della legge sulle guarentigie
Grazie allora c'è la richiesta di ritorno in commissione il sulla richiesta di ritorno in Commissione dobbiamo decidere prima di discutere del merito quindi sul ritorno in Commissione che vuole parlare
A lei non l'avevo vista chiedo scusa non l'avevo visto solo la dottoressa Chinaglia chiedo scusa prego Serena scene a della parola
Siamo in serie valutazioni professionalità non di trasferimento di era stata decisa dalla quarta commissione nella composizione precedente
Nel senso della di una valutazione positiva
Poi c'è stato prima del deposero motivazione c'è stato un cambio della composizione della Commissione
E io in Commissione aveva espresso perplessità sul sulla motivazione che era stata adottata perché non mi sei che era stata proposta dal relatore perché non mi sembrava in linea
Con la delibera che abbiamo già approvato di archiviazione della pratica di incompatibilità ambientale
Nella quale abbiamo fatto una valutazione di questi comportamenti ma abbiamo ritenuto che non ci fosse una ricaduta in termini di incompatibilità
Mi sembrava che con l'espressione perché ha letto adesso il Consiglio di Matteo di definire quella condotta come nel non del tutto rituale
Fosse eccessivamente UFO e mistica per definire un comportamento a mio avviso del tutto il rituale
E non conforme a canoni deontologici
Per questo avevo presentato un emendamento allo scorso plenum
Che riscrive gran parte della motivazione
Della della proposta affidata io ho proposto la stessa cosa anche in commissione ma ero rimasto solo e quindi l'ho riproposto in plenum
La relatrice consigliera Balduini ha fatto proprio l'emendamento
Da presentato da me e da altri con una giunta che è quella che voi trovate
Nella parte evidenziate in grassetto del
L'emendamento firmato dal relatore Tiziana Balduini
E che io condivido che quindi se questo diventa il
Testo della proposta potrei credo d'accordo con gli altri presentatori ritirare il mio emendamento
Io penso che in questa situazione non ci sia molto spazio per una nuova discussione in Commissione sull'eventuale giudizio negativo di professionalità
Credo che la discussione fatta dalla Commissione nella precedente composizione in parte anche in sede di valutazione della motivazione dalla nuova commissione
Sì è equilibrato nel nell'arrivare alla conclusione
Che poi trovate nella parte finale del
Dell'emendamento
Perché si dice che queste circostanzi incidono sul prerequisito dell'indipendenza sotto il profilo possible possibile sussistenza di condimento condizionamenti tuttavia le stesse non assurgono
Per gravità quanto alle modalità dell'interlocuzione per durata avuto riguardo l'intero quadriennio delle menti da portare delle scuse il suddetto preclude prerequisito
Cioè secondo me qui c'è un giusto giudizio negativo di queste condotte poi però nella valutazione complessiva di un quadriennio
Sono cinque posti
Cinque incarichi nei quali la collega segnalato devo dire con modi anche non particolarmente
Antipatici perché a parlato delle qualità professionali gli aspiranti ha fatto sì anche riferimento alle
Alle appartenenze correntizie ma non ha usato la denigrazione nei confronti di altri eccetera
Allora
Dovendo anche fare un ragionamento di coerenza rispetto alle scelte che abbiamo fatto
In altri casi sulle valutazioni di professionalità io non mi sentirei di arrivare qui a un giudizio negativo
Che l'unica cosa che giustificherebbe un ritorno in Commissione perché per quanto riguarda il giudizio su queste condotte la motivazione proposta dammi raccolta del relatore non credo che dia adito a fraintendimenti
Io non me la sentirei di arrivare a una proposta né che di valutazione negativa e quindi per questo non non mi sentirei di aderire a un ritorno in Commissione perché credo che la il dispositivo sia corretto la motivazione che ci è stato proposto alla Commissione a me non visto non mi convinceva se viene modificata e io sono d'a favore di questa proposta in questi termini
Ringrazio ci sono altri
Allora dobbiamo votare il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene quattordici chiedo scusa chi si astiene
Uno due tre quattro calde la ritorni in Commissione è respinto
A questo punto se ho capito bene non si era Balduini la la delibera
è sostanzialmente sostitutiva quella che ha illustrato oggetti sostitutiva di quella precedente quindi la discussione avviene su quella presentata oggi così come emendata dalla commissione va bene
Ci sono altri che vogliono intervenire o che vogliono interviene sul merito
Consigliere ciambelline prego
Grazie presidente si tratta di una delibera sulla quale in parte possono essere richiamate le considerazioni che feci
In relazionava non conferma della dottoressa nasca minacci
Il problema per cui questa delibera comunque presenta dei profili di insoddisfazione e quello che diciamo fatta una compiuta ricostruzione di quello che risulterebbe dalle dalle sciatta e quindi compiuta anche un'interpretazione delle stesse
Viene effettuato poi in poche righe una valutazione su quello che dovrebbe essere l'unico vero e proprio oggetto di valutazione di una delibera relativa appunto alle competenze della quarta commissione ossia una valutazione di professionalità in particolare con riferimento al pre requisito dell'indipendenza immagino che si faccia riferimento diciamo all'indipendenza interna
Però in relazione al tema che abbiamo cercato di sviluppare in precedente discussione ovvero sia sul fatto che questa diciamo condotta influisca sull'indipendenza nell'esercizio della giurisdizione diciamo c'è poco non c'è nemmeno la possibilità fatte in altra occasione di dire che si cercava di individuare un nuovo collega semidirettivo direttiva relativa al proprio ufficio la dottoressa Lilli io non riveste nel suo ufficio né all'incarico semidirettivo nel direttivo in tutta franchezza il salto logico relativo al fatto che automaticamente questi queste condotte incidano sul pre requisito dell'indipendenza seppure non in maniera significativa continua a essere per me diciamo non insoddisfacente da un punto di vista proprio della consecutio logica degli argomenti intanto perché l'indipendenza è un po'come il voto in condotta in sostanza cioè non c'è e soprattutto perché non c'è nulla nemmeno diciamo così un'ipotesi di lavoro perché non poteva esservi relativa all'incidenza sull'esercizio della giurisdizione
Qualche giorno fa non valgono lettura a uno scritto della del presidente Lattanzi del due mila diciannove quindi dopo diciamo alcuni fatti che a tutti voi man conoscete è che riguardava proprio questa è un'opera collettanee relativa ad un convegno e che nel suo passaggio il presidente fa riferimento all'eventuale incidenza che l'appartenenza ai gruppi anche in relazione appunto ai fatti
Di cui siamo venuti a conoscenza potrebbe potrebbe svolgere sulla nozione di indipendenza
Dice appunto il il presidente Lattanzi che
Si tratta di sospetti infondati che le prassi deteriore fortemente censurabile correntismo
Incidono sulla giurisdizione che si svolge generalmente nella più assoluta correttezza e poi fa un paragone su quella che poteva essere una potenziale incidenza del vecchio sistema quello delle promozioni diciamo decise dai giudici di Corte di Cassazione egli appena
Nel scuotendo che si tratti di affermazioni diciamo così quindi un artificio retorico io penso che ponga autorevolmente con la massima autorevolezza un tema che nelle nostre poche righe di delibera non viene sostanzialmente ancora affrontato né nel risotto sotto questo profilo quindi è chiaro ripeto che ci troviamo di fronte a una all'attribuzione alla motivazione delle delibere di un ruolo secondo me improprio
Che viene speso fra l'altro con un tentativo di individuare caso per caso quali siano i confini perché voi il secondo diciamo requisito
Che deriva darebbe sarebbero di una certezza via questi precedenti quand'è che la reiterazione all'intensità l'elemento psicologico sono tali da incidere sulla se un prerequisito all'indipendenza tutto questo resta evidentemente destinato alle diciamo valutazioni delle delle maggioranze che di volta in volta possono realizzarsi mi sembrano confini che fosse richiederebbero
Una di quelle pratiche per determinare le linee guida delle commissioni alle quali però sembra che siamo c'abbiamo anche difficoltà ad accedere a quelle per questo motivo anche in questo caso ritenendo che chiaramente con un voto contrario a realizzare un effetto paradossale inverso
Non posso che astenermi per evidenziare come queste ipotesi motivazionali su questi temi centrale ancora non diano una risposta soddisfacente
Grazie ci sono altri
Allora
Mettiamo ai voti la proposta Balduini se la proposta Balduini passa è gli emendamenti Cascini sono deca a meno che non li ritiri comunque decadono sostanzialmente quindi va bene allora mettiamo ai voti la proposta così come presentata dalla consigliera Balduini chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette la però alla pratica la delibera approvata a maggioranza allora passiamo alla seconda valutazione di professionalità dottoressa Raffaella Coppola considera Balduini prego
Sì allora qui abbiamo tre delibere e due sono quelle del dottore Raffaele Coppola e Alessandra ho letta e se ritenete potrei fare io una relatrice di tutte e tre le delibere anche perché il anche quella del dottor Auletta che dichiarano del consigliere Di Matteo e del dottor Spinelli
E allora per ciò che riguarda dottor Coppola il dottor Auletta sono magistrati per cui si propone a delibera della seconda valutazione non hanno assolutamente alcun problema vengono solamente in anticipo
Rispetta la loro alloro diciamo concorso i in quanto c'è un'espressa richiesta da parte del ministero della Giustizia ed hanno bisogno della seconda valutazione di professionalità
Quindi se ritenete potremmo votare anche assieme questi questi due delibere
Per coppole auletta di valvola eolica
Io prima di votare devo sapere se ci sono osservazioni su queste due consigliera Pepe prego
Che voleva un chiarimento quindi vi è una richiesta di collocamento fuori dal ruolo organico dei dei colleghi sì allora nome di permessi c'è una richiesta di collocamento fuori ruolo e loro hanno manifestato o anche loro una un'intenzione una richiesta di essere collocati fuori ruolo
Passera Di Matteo prego
Non non ho nessuna difficoltà non solo alla trattazione congiunta le già stata svolta da allora
Presidente Balduini con con la quale interloquito anche a proposito della pratica per la quale era inizialmente relatore
Però o Botero contro certamente non per per un giudizio negativo nei confronti della professionalità dell'indipendenza della imparzialità
Dei due colleghi ma per un altro motivo cioè l'anticipazione di quello che non convince
Se la la normativa prevede per l'accesso a determinati incarichi fuori ruolo
Il conseguimento la seconda valutazione di professionalità
Noi non dobbiamo fare riferimento
Al momento in cui
Sì delibera di incarico fuori ruolo autorizzazione all'incarico fuori ruolo però non possiamo considerare come un motivo che giustifica l'anticipazione il fatto che l'ente richiedente in questo caso il mi pare per entrambi i casi il ministero della giustizia
Scelga un un magistrato che non ha la seconda valutazione di professionalità
Noi in passato ricordo abbiamo anticipato la valutazione di professionalità
RIS di altri colleghi rispetto parco tutti gli altri inseriti nello stesso concorso
Ricordo il caso segnalato dal procuratore di Catanzaro dottor Gratteri
Però la situazione era diversa perché in quel caso abbiamo autorizzato l'anticipazione
Di una serie di colleghi di tutti i colleghi che si trovavano in quella condizione alla procura di Catanzaro
Per consentire al al procuratore di potere scegliere tra questi attraverso una procedura comparativa
Ma qui la la la situazione inversa cioè la scelta già c'è stata da parte del del ministro riguarda nel nel momento in cui la scelta è stata operata dei magistrati che non avevano i requisiti al conseguimento la seconda valutazione di professionalità
Noi non possiamo anticipare perché il ministro ha indicato come scelta un collega una collega che non possiede la seconda valutazione di professionalità cioè noi pregiudicheremmo in questo modo in qualche modo che in questo modo in qualche modo la la posizione di tutti gli altri colleghi del concorso
Questo è il motivo per il quale io voterò o diciamo
Voterò contro in questo momento alla valutazione di professionalità anticipate in questo momento e quindi forse è più logico e lineare
Chiedere un ritorno in commissione perché questa valutazione di professionalità venga esaminata nel momento in cui verranno esaminate con i tempi le procedure previste tutte le altre valutazioni di professionalità dei colleghi che si trovano nelle stesse condizioni
Cavanna quindici alla richiesta di ritorno in Commissione non si adeguava prego
Io concordo in pieno con quanto sostenuto illustrato poco fa or ora dal consigliere Di Matteo mette sembra proprio che questa sia l'ennesima riprova
Che quando in questo consesso si abbia a che fare con dei fuori ruolo luogo dell'ipotetici fuori ruolo
Le regole e comunque tutte le modalità operative vengano mobilitate per aiutare l'aiutino al fuori ruolo potenziale allora questa una disparità di trattamento che è inaccettabile
è è una plastica
Differenziazione di trattamento rispetto ai colleghi magistrati non miei ma dei togati che stanno aspettando tutti la loro valutazione di professionalità con consiglio che è noto in norme ritardo non per colpa
Del consiglio stesso ma comunque che lascia inattesa i colleghi magistrati della valutazione sanità ora il fatto che qui esista curda necessità fra virgolette una opportunità di accelerare delle pratiche individuali perché ma perché ci sia quel cioè questa ipotetica ricchi c'è questa richiesta di fuori ruolo e francamente una una procede un modo di di di comportarsi dal punto di vista amministrativo del tutto
Del del tutto censurabile anche perché abbiamo delle diversità di trattamento in funzione di soggetti che non si trovino cioè in sostanza non ci sono i requisiti in questo momento della in relazione a questi soggetti pertanto io voterò contro la valutazione di professionalità per questi motivi di natura procedurale e di disparità di trattamento nei confronti di tutti gli altri
Togati
Ringrazio consigliera Miccichè prego poiché lo scudo no no no chiedo scusa aveva alzato la mano prima col se Rezzato errore allora con la coda dell'occhio collego prego prego e poi vigile
Il ragionamento del consigliere Di Matteo non fa una grinza
Qualcuna
Le fama forse per la fretta dall'esposizione quella di Stefano Cavanna
Però dobbiamo stare attenti quando diciamo queste cose qui non non c'è una disparità di trattamento nel c'è una violazione di diritti
Il come si chiama coccolare ho letta adesso nelle proposte non c'è neanche scritto che vanno pure lo ha detto il relatore quindi perso il motivo per cui anticipa no
Hanno sono del DM due maggio due mila tredici quindi hanno maturato lotta Ennio pari alla seconda votazione di professionalità al due maggio due mila ventuno
Non è che vengono trattati meglio di altri gli altri colleghi
Avranno sempre quella decorrenza due maggio due mila ventuno anche se avranno votazione professionalità a marzo aprile maggio tutti quegli altri di quell'altro concorso cioè per una vicenda qualsiasi della vita un incarico fuori ruolo un incarico direttivo o semidirettivo
Un accidente qualsiasi avessero bisogno di un'anticipazione semplicemente della trattazione ma non di una contrazione dei tempi determinazione lordo avrebbero c'è un altro abbiamo fatto tante volte per magistrati che intendevano diventare presidenti di sezione non avevano ancora conseguito pur avendo maturato votazioni professionalità l'abbiamo fatto per altri fuori ruolo non c'è una discriminazione con quelli dell'altro concorso perché la discriminazione c'è fra persone che si trovano nelle medesime condizioni di fatto e di diritto se ci fossero altri
Con l'ambizione andare fuori ruolo allora si sa sarebbero anche quegli altri discriminati ma indubbiamente la quarta immagino
Anche per quegli altri avrebbe proceduto a contrarre i tempi della deliberano stiamo dando prima quello che non è dovuto stiamo dando ora quello che già era dovuto a maggio ventuno cioè sei sette mesi fa
Poi ciascuno rimane della della propria opinione non sono intervenuto perché di espressioni perentorio utilizzate visto che poi all'esterno che ascoltano in tanti possono potevano dare dubbi appunto al pubblico che ci ascolta
Da Miccichè prego
E poi consigliere Celentano ricoperto il consigliere già alza però ha già chiarito molto di quello che volevo dire io perché capisco bene che punto chi ci ascolta all'esterno comunque anche la narrazione ai consiglieri laici che non fanno parte del nostro ordine giudiziario può risultare distonica e non facilmente comprensibile è diciamo foriera di facili strumentalizzazioni
Ma la regola che
La valutazione professionalità viene maturata al momento del decorso del Periodo quadriennale dal decreto di nomina e poi c'è un periodo necessario per l'acquisizione dei pareri da parte consigli giudiziari e per l'acquisizione e poi bella delibera per per la deliberazione in Commissione non c'è nessuna norma scritta ma è prassi
Che viene calcolato diciamo normalmente un periodo di X mesi al fine di poterne fare di poter fare le valutazioni professionalità di colleghi nominati con lo stesso DM di regola tutti insieme
Questo però non toglie che la valutazione di professionalità viene comunque maturata è conseguita retroattivamente al momento nel decreto di nomina come ha rilevato il consigliere Zaccaro
Il decreto di nomina del due maggio del due mila tredici quindi questi colleghi al due maggio due mila ventuno cioè sette mesi fa
Hanno già maturato la seconda valutazione
La struttura è indietro con la pratica e quindi invece qua invece di portarli in blocco
Si è deciso essendo comunque rilevarla rilevabile alcune criticità nella pratica di questi due colleghi di anticipare la valutazione i motivi non creano nessuna disparità di trattamento trattandosi di una valutazione che tra l'altro non dà luogo a benefici economici
Non dà luogo a nessuna disparità di trattamento e si è anche fatta per altri motivi ricordo pochi plenum Moffa in cui il consigliere Cavanna votato tranquillamente
Sì è deliberata la seconda valutazione di una collega che altrimenti non sarebbe potuto andare alla corte d'appello di Palermo
La collega non aveva aveva maturato come in questo caso da mesi la sua valutazione ma non l'aveva ancora conseguita quindi in questo caso il presidente alla Corte d'appello di Palermo ci ha chiesto di del liberarla
Affinché la collega potesse comunque esercita cioè passare alla corte d'appello come era suo diritto perché guardate che siamo in difetto noi
Questi colleghi o siamo in difetto noi perché i colleghi hanno diritto ad essere valutati anche tempestivamente stiamo attenti allora in questi casi qua non c'è nessun favore che si vuole fare il ministro un valore che si vuole fare a nessuno
Qua i colleghi sono stati destinatari di una richiesta che però va valutata poi dalla Commissione bisognerà vedere la scopertura nell'ufficio di provenienza la compatibilità dell'attività e e vetture e via dicendo
Però hanno diritto ad essere valutati aprendo già maturato la loro seconda valutazione da sette mesi ricordo tra l'altro che il periodo forfettario cosiddetto di prassi
è un periodo di otto mesi qua si tratta di andare al due gennaio
Anziché al sei dicembre a me sembra che questo tipo di valutazioni questo tipo di ragiona di ragionamenti seguono una facile demagogia mi dispiace
Per chi lo ha detto perché in questo modo noi penalizziamo dei colleghi che secondo me non devono essere penalizzati perché avendo maturato la seconda valutazione possono legittimamente essere valutati per una chance che hanno come abbiamo fatto con la collega che è andata in Corte d'appello
Che altrimenti non ci sarebbe potuta andare
Io non ho qui la praticano la possiamo vedere tutti
La collega non sarebbe potuta andare in Corte d'appello sarebbe rimasto in primo grado abbiamo comunque impedito cioè non abbiamo impedito una giusta aspirazione un giusto diritto che la collega aveva ecco qua si tratta di fare la stessa cosa i colleghi hanno maturato da sette mesi non da un giorno non ieri la loro seconda valutazione di professionalità
E quindi non c'è nessuna distonia e nessun particolare favoritismo che si fa perché poi la valutazione successiva che è quella della terza commissione circa il diritto o meno di essere collocati fuori ruolo una valutazione impregiudicata
Ma qui ripeto non si fanno favori a nessuno né al ministro nei colleghi semplicemente in un caso come questo così come abbiamo fatto per il trasferimento in Corte di appello
Si delibera in una situazione in cui il conseguimento della professionalità è stato già maturato
Nessuno peraltro si lamenta del fatto e non ce ne accorgiamo ma lo facciamo ogni giorno e alle valutazioni di professionalità negli ordini del giorno speciali vengono fatte spessissimo tranchant cioè la maggior parte lo stesso concorso vengono deliberati insieme ma poi ci sono anche delle tranche successive nessuno se le va a spulciare nessuno le controlla nessuno si batte il petto ci dobbiamo comunque qua
Dare diciamo tanto tanto dispiacere tanto diciamo tante c'abbiamo porre tanti problemi perché si è trattato
Di diciamo di per anticipare la valutazione di una pratica completa già maturata in relazione ad una chance d'una possibilità che i colleghi possono o non possono avere perché la permutazione successiva impregiudicata
A me francamente mi sembra che non sia il caso di votare contro questa delibera perché si tratta di valutazioni de plano di colleghi che non hanno problemi
La cui valutazione i cui pareri positivi sono stati legittimamente acquisiti che hanno maturato la valutazione da sette mesi
è qui si tratta relazione come ho detto alla prassi diciamo applicata che è di otto mesi di anticipare nemmeno di venti giorni con le vacanze di Natale mezzo per questo motivo voterò serenamente essenza alcun retropensiero di fare un'ingiustizia
Però locazione professionalità positiva dei colleghi proposta siamo ancora al ritorno in commissione perfetto
Consigliere Celentano prego grazie poi molto rapidamente volevo solo dire che in questo argomento che difficile sfuggire dal fatto che ci troviamo a esercitare a praticare la ragionevolezza e il buon senso
Perché dal punto di vista della prassi amministrativa io ritengo ma può darsi che la mia memoria mi tradisca che non c'è uniformità nella prassi del Consiglio per che non tutti questi non sono gli unici casi in cui sarebbe necessaria una valutazione di professionalità tempestiva
Ricordo tutti i casi in cui c'è una procedura che prevede una legittimazione legato a una valutazione di professionalità a me stesso è capitato proprio personalmente
Di essere escluso da una procedura perché la valutazione mia di professionalità non era stata tempestivamente fatta dal Consiglio
Io ho immaginato in quell'occasione che fu mancasse la istanza di parte ecco per esempio in questo caso non vedo la istanza di parte latticini o almeno non è citata nella motivazione
E quindi io starei molto attento a dire che c'è un diritto di prescelta diciamo nella valutazione di professionalità c'è sicuramente un diritto di tutti ad ottenere la equa e giusta valutazione tempestivamente rispetto alla prassi consiliare ma dire e che cioè ciascuno può vantare un diritto nei confronti consiglio quando alla valutazione diciamo in precedenza agli altri quando ci sono anche delle valutazioni professionalità per esempio che comportano delle conseguenze di tipo economico
Io non mi sentirei di farlo pienamente in questa sede perché ciò esporrebbe anche alcune responsabilità il consiglio che io vorrei
Francamente evitare quindi io dico secondo me non c'è una prassi stabile sul pool però mi sarei aspettato almeno che ci fosse stata in questo caso l'istanza almeno del magistrato io non sono del tutto convinto che magari questi magistrati sappiano che per andare fuori ruolo ci deve avere si deve avere al minimo uno valutazioni professionali da cui solo diamo per scontato
Ma non è affatto detto che sia così l'ordinamento giudiziario
è una cosa che pian piano la Sila si rivela la si acquisisce quindi quello che trovo poggiamo fuori fuori contesto e il fatto che non c'è l'istanza di parte mentre invece nelle altre procedure che alle quali sono legati per esempio che le legittimazioni Simona Chiesa si pretende da parte del Consiglio mi pare per prassi che ci sia l'istanza del magistrato ad essere valutato prima del tempo prima degli altri
Pepe poi Suriano
Grazie presidente partenza dette il consigliere si sentano
Allora io non penso si possa almeno personalmente non ritengo sia possibile votare contro una valutazione senta perché credo che dal dalla proposta di delibera non emerga nessun presupposto con contrario alla positiva valutazione di professionalità dei colleghi
Ho però delle perplessità su cui sollecito ancora l'allenatrice che i miei dubbi sulla tempistica ossia sulla motivazione la sostanza della motivazione di anticipazione sull'esplicitazione delibera in parte come dice il Consigliere
Celentano l'istanza ma anche il motivo perché insomma noi
E per quanto mi consta intarsi in piazza non abbiamo ancora esaminato pratiche di questo tipo interi riferite a questi due colleghi
Ma poi ancora io ricordo che noi siamo stati lungamente a discutere su un'anticipazione di una settima come la settima votazione in o di G. ordinario rispetto a tutti gli altri colleghi che sarebbero andati in una speciale successivo e quindi
Vengo a chiedere questo di Herne quando andrà quando ed è verosimile che Putin che vada ordina per le vie ordinarie di mimo per cercare di comprendere se si può con un rinvio a trattare tutto tutti i colleghi del DM allo stesso modo in maniera ragionevole
Un terzo ultimo luogo è vero quello che dice la consigliera dice che l'abbiamo recentemente fatto perché altrimenti una sede da non pubblicate quindi ritenuta da coprire sarebbe risultata scoperta
Quello è perché lo stiamo facendo anche se non Lucio siamo Hicemen discussioni non la vede in bozza lo stiamo facendo
Per porre le basi per una eventuale con il collocamento fuori ruolo dei colleghi dei dove vengono questi colleghi dal tribunale di Napoli nord come sappiamo
Quasi tutti da è uno degli uffici nelle condizioni di maggiore difficoltà in Italia allora io mi chiedo
Ben venga ora valutazioni maggioranza del Perù che ritenga che questa esigenza di essere collocati fuori ruolo
Prevalga sulle condizioni dell'ufficio però per l'appunto esplicitiamo ora perché personalmente io ritengo che sia possibilissimo contemperare l'esigenza di arrivare a un'anticipazione per singoli colleghi però vediamo tra di noi caso per caso il motivo in questo caso io personalmente avrei
Dei dubbi che possano rispetta un ufficio come Napoli Nord risultare recessive le esigenze dell'ufficio
Toccava consigliere Suriano poi magari lo chiede valido corrisponde la consigliera Balduini prego Consigliere studiato allora
Io per la verità non sono così sospettoso nel senso che ritengo che se la pratica in Giunta oggi in consiglio non c'è in giunta
Perché la
Consigliere al presidente Balduini Akita quale potere predittivo nave che probabilmente cessato a richiesta magari dopo appunto
Cella illustre quello che vorrei far presente e che perlomeno nell'ambito il consigliere Celentano rievocava una sua vicenda che molto probabilmente risale a diversi anni fa perché in questo Consiglio
Decenni fa queste consiglio
A sempre anticipato purché ci siano dei motivi ragionevoli che non devono necessariamente consistere in ragioni
Sì senza fare alcuna differenza e sulle ragioni che vanno a giustificare qua ci sono degli aspirazioni che potrebbero essere
Agevolmente tutelate con
Una valutazione che nulla toglie agli altri colleghi l'ha spiegato prima non mi ricordo se il consigliere Zacco consigliere Ricci che anche sotto il profilo economico i colleghi togati sanno benissimo che non c'è
Alcune differenze dovrà essere valutato alcuni mesi prima che alcuni Missy dopo si tratta soltanto di evitare che questa valutazione invece di essere trattata con a distanza di un anno si è adattata a distanza di otto mesi peraltro io penso conoscendo anche di Fano ai due colleghi
E si tratta di colleghi di grande professionalità i pareri di sono del tutto positivi ma capisco bene Kent su non è su questo che si appuntano
Il i rilievi di chi
Degli la cosa in maniera diverso per cui io voterò a favore di queste valutazioni di professionalità poi gli ha questione
Del fuori ruolo
Sì concedibile non concedibile sarà oggetto della pratica evidenzia probabilmente il ministero
A evitato di aprire una pratica e infatti non è festa per lo meno in terza e di un collocamento fuori ruolo per soggetti che non sono legittimati a essere appunto posti fuori ruolo ritenendo invece di praticare quelle che è una via ordinaria sia quella di Darren giunge la
Valutazione richiesta e poi avanzare la normale istanze di collocamento fuori ruolo
Ti amo la richiesta con sede Silviotti voi la consigliera Dal Moro poi non si era Braggion prego grazie presidente ma io volevo solo un chiarimento dal relatore per la relatrice consigliere Borghini
Immagino ovviamente ci saranno più di due magistrati di Napoli con il passati con il di M o meglio nominati collo di M due maggio due mila tredici quello che volevo sapere ove effettivamente così fossero le cose perché magari può darsi che sia solo questi due però credo che sia improbabile il Consiglio giudiziario ovvero che si è espresso in data quattro ottobre due mila ventuno si è espresso solo su queste due posizioni o su tutte le posizioni dei magistrati che con napoletani che con lo stesso di M. sono stati nominati
Allora allora poi risponderà la consigliera Balduini allora consigliera Dal Moro prego
Consigliera Dal Moro
Grazie presidente rinuncia in prevendita di tutto consigliere Suriano grazie la ringrazio ma se la ragione
Io un intervento brevissimo perché molte cose sono già state dette
Allora da una parte approfitto per sollecitare la quarta commissione mandare nel verificare quando sono pronte a tutte le pratiche per questo di M. tenendo presente che il tempo così di otto mesi che non è previsto da nessuna parte ma che si dalla commissione
Per istruire le pratiche del dei vari delle valutazione di professionalità un tempo che consente in modo molto ampio di avere tutti i pareri dei Consigli giudiziari tutti magistrati Nino assessore viene
Che sono sparse negli uffici italiani ma è un tempo che consente di tutta questa istruttoria ma che si dà la struttura e la Commissione anche perché
Come purtroppo mo'in molte altre commissioni il Consiglio per la grande quantità di lavoro e non per altri motivi è in ritardo ora che dei colleghi debbano scontare tra virgolette
Il ritardo del consiglio assolutamente incolpevole ma esistente non mi sembra una cosa
Corre giusta per cui chi rappresenta ora presenta tramite l'ufficio tramite altre cose che effettivamente c'è un interessa essere valutati ma non il due maggio cioè il giorno in cui decorre
Il quadriennio ma a distanza di oltre sei mesi di quasi sette mesi da quel termine credo che se è ragionevole e soprattutto non pregiudica nessun altro perché se anche qualcun altro va fra quindici giorni nello speciale o fra un mese nello speciale
Perché si cerca di fare tutti insieme veramente non cambia nulla perché la data di decorrenza la professionalità e la medesima per tutti i trecento quanti sono colleghi di quel DM
Quindi
Io credo che non ci siano proprio motivi per non approvare queste
Valutazioni e quindi i sinistri nel senso contrario al ritorno in Commissione
Ringrazio ci sono altri
Perché stiamo ancora dobbiamo decidere su ritorni in Commissione ancora
Quindi possiamo votare il ritorno in Commissione e poi eventualmente se qualcun altro vuole intervenire sul merito vi do la parola allora sul ritorno in commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Chi è contrario
Va be uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Uno due tre quattro quattro gli astenuti il ritorno in Commissione è respinto chi vuole intervenire sul merito vuole aggiungere qualcosa consigliere Cavanna
Poi se abbia Di Matteo voi ciambelline evidentemente mi sono spiegato male perché abbiamo tutte le eccezioni argomentazioni e che ho visto che ho sentito poco fa
Non mi hanno assolutamente smosso dalla sostenere quello che ho detto evidentemente in maniera come dice il consigliere Zaccaro veloce vista la discussione era affidato allora il tema qui non è
Il merito è il metodo cioè se esistono a prassi consiliare che cerca di dare in blocco a tutti i tutti i magistrati di un certo di M. la valutazione in maniera omogenea
è chiaro ed evidente che se si si si stacca da questa regola nei singoli casi debba capirsi perché che debba essere anche esposte motivazione ok più chiaro il concetto
Il fatto che questo io ho sentito molto attenta a mente le molto molto acute a argomentazioni di consiglieri molto avvezzi perché ovviamente per i togati queste nel tessuto connettivo della loro professione
è chiaro ed evidente che è molto stato interessante riferimento al fatto che qui non ci sono conseguenze di natura economica ecco allora noi
Però dobbiamo capire che se Vialli Anselmo Cimo spostiamo dal metodo in un altro caso ci sarà una problema di di di denaro come quello spesso incipiente su questi casi
Io vorrei ricordare che non è neutra spostare la valutazione avanti o indietro certo l'hanno già maturata a questi e siamo indietro noi benissimo però allora lo facciamo per tutti perché
Io me le ricordo le chat in cui dei magistrati chiedevano a Palamara ti prego dacci cerca di far qualcosa per la per anticipare la nostra valutazione di professionalità perché ho il mutuo da pagare e finché non mi viene riconosciuta una nolo
Lo stacco lo lo lo scatto di denaro allora vedete che toccare i principi porta dei rischi e ci affidiamo a questo punto a una totale discrezionalità vorrei che ci fosse motivazione questa spiegazione perché noi anticipiamo per questi due magistrati la valutazione se la meritano sicuramente questi due magistrati
Pertanto io non voterò contro ma mi asterrò dalla votare io non parteciperò a questa votazione perché anticipare queste due posizioni in questo modo senza motivazioni è chiaramente un segno almeno apparente di trattamento diversificato rispetto a tutti gli altri di quello stesso di me
Grazie consigliera Di Matteo Poli ciambelline prego
Io condivido nella sostanza l'ultimo intervento del consigliere Cavanna
Per utilizzare dei termini che sono stati utilizzati nel corso di questo dibattito
Faccio rilevare che la grave anomalie anzi era la distonia di queste proposte di delibera
Sta nel fatto che il motivo per il quale si propone l'anticipazione
Della valutazione professionalità di questi due colleghi non è esplicitata
Noi approvando queste delibere io non voterò a favore di questa delibera
Provochiamo una conseguenza che mi sembra
Ciò prevedibile non lo so ma se fosse concreta sarebbe assolutamente
Ineludibile
Cosa accade se domani con la pole con l'approvazione di questa delibera così come è stata proposta gli altri duecentonovantotto ammesso che siano colleghi di concorso chiedono anzi loro farebbero l'istanza che qui non c'è come come a precisato il consigliere Celentano chiedono che la loro porre proposta la loro valutazione professionalità venga
Fatta subito dal consiglio superiore visto che per due colleghi è stata fatta senza che in questa proposta di delibera viene esplicitato il motivo
Perché in tutti gli altri precedenti gabbie che avete richiamato c'è sempre l'esplicitazione del motivo qui no qui noi sappiamo che c'è stata una richiesta del ministro non sono tramite quali canali e quindi noi facciamo finta di nulla non scriviamo nulla e approviamo questa delibera
Questa delibera così come congegnata per me no questo mio avviso la mia decisione non è votabile certamente non perché i colleghi non meritino per una valutazione di professionalità positiva
Ma perché non è spiegato il motivo dell'anticipazione
E questa è già la grave anomalia e la distonia che rende diciamo a mio avviso non giustificabile disparità di trattamento con tutti gli altri colleghi del concorso
Ringrazio consigliere ciambelline prego
Grazie presidente io non so se con riferimento a questa fattispecie si debba scomodare il principio di leale collaborazione fra enti dello stato perché
Come sappiamo la corte lo ha richiamato e approfondito in redazione ad atteggiamenti che siano volutamente dilatori qua in qualche misura invece si chiede al Consiglio di di attivarsi anziché praticare con riferimento a queste delibere il trattamento che viene normalmente riservato a tutte quelle gemelle
Però in qualche misura viene in considerazione quella che è una prassi di correttezza io così la qualificherei che il Consiglio sino ad oggi ha sempre osservato in relazione alle chiamate fuori ruolo
Presso il ministero della giustizia concordo chi ha detto che con riferimento a queste pratiche vanno tenuti scissi i due momenti uno che è quello che stiamo valutando cioè di consentire una valutabilità di queste chiamate
Si è detto giustamente che sono passati mesi dalla data in cui avrebbero maturato i colleghi la valutazione di professionalità minima necessaria per la chiamata fuori ruolo e che quindi sotto questo profilo non sì anticipa nulla ma anzi in qualche misura lo si farà a mesi di distanza debbo dire così col cuore che mi piacerebbe un istituto del galleggiamento sui fuori ruolo anche sotto questo profilo e cioè che tutti gli altri cento duecento trecento automaticamente venissero valutate insieme a me rendo conto di diciamo invocare un principio di equità non praticabile nelle prassi e nelle nostre Commissioni già particolarmente intasate e so anche che gli altri che non sono chiamati fuori ruolo vedono un poco in un'ottica non dica di antipatia ma in qualche modo i colleghi che vanno via magari da sedi complesse per andare a svolgere un ruolo ugualmente compresso ma diciamo in ambienti più ambiti se consentite il gioco di parole
E e quindi si sentono un po'un po'lasciati soli
Tuttavia credo che su questa pratica vada adottato appunto un atteggiamento conforme a quest'
Principio ripeto perché non è ancora così leale collaborazione ma quello di di praticità e di ordinaria correttezza piuttosto mi soffermerei su alcuni argomenti che sono stati spesi contro perché sono argomenti che se noi in questo Consiglio accettiamo la logica diciamo del legittimo sospetto che sia diciamo in quanto tale legittimo perché in qualche misura logicamente argomentato
Ecco che siamo con riferimento a tutte le pratiche come questi a poter far riferimento
Appunto alle sciatta poter immaginare in maniera così fondata per alcuni sulla comune esperienza chissà che cosa e ci perdiamo e alla fine facciamo dipendere principi superiori da valutazioni contingenti
E anche appunto dalla possibilità di formare con riferimento a questa o quella pratica con diciamo sospetto logico che diviene perciò solo legittimo
Sollevò esatto e quindi diciamo queste secondo me portano i sostenitori di questa tesi alle dovute conseguenze quello che magari abbiamo visto prima con riferimento ad altra pratica basta poter formulare un sospetto che abbia una sua logicità
Per poter mandare una pratica in un certo senso con una maggioranza anche diciamo magari non fortissima
Sulle motivazioni non esplicitate
Credo che siano state diciamo poi esplicitate ne ci stiamo dibattendo in seconda commissione sulla relazione quindi le motivazioni scritte e orali in qualche misura questa fosse una motivazione vista nel senso che al di là di ciò che c'è scritto poi il relatore riferisce diciamo in piena trasparenza
Perché c'è una pratica diciamo parallela di chiamata fuori ruolo che porte consiglio a seguire una determinata prassi
Quindi Nabisco a capire se questa questione della motivazione apparentemente non esplicitata sia quella poi
Fondamentale oppure se poi anche una volta esplicitato il principio anzi una volta spiega il principio questo rafforzi la opposizione in definitiva e per concludere io questa pratica
Voterò appunto a favore del riconoscimento della valutazione di professionalità fermo restando che ogni altra valutazione circa la compatibilità di questa chiamata la sostenibilità e appunto la possibilità di considerarlo autorizzabile in relazione a circolare terza commissione dovrà essere effettuato con un apposito istruttorie della terza commissione ecco un'autonoma valutazione di questo premio
Grazie Consigliere Donati ha chiesto di parlare prego e poi consigliere Marra sì grazie io ho trovato interessante questa discussione ora
Io partirei per inquadrarla almeno come la vedo io da questo punto esiste un diritto dei magistrati acché la valutazione tempestività sia fatta in maniera tempestiva e questo è un diritto di tutti i magistrati
Esiste una situazione di ritardo del CSM
Noi arriviamo molto tardi sulle valutazioni di di professionalità e allora quello che noi dobbiamo garantire e che il ritardo non vada a danno dei magistrati allora normalmente
Si dice il fatto che la valutazione di di professionalità arrivi dopo
Non comporta nessun danno perché c'è un recupero delle de de delle somme diciamo che avrebbero dovuto essere percepite è però in questo caso il ritardo un danno lo produrrebbe
Perché impedirebbe
La realizzazione di una chance cioè la possibilità di essere di ottenere un incarico che da quanto è emerso la discussione è stato proposto a questi magistrati quindi io credo che se noi vogliamo affrontare il tema principio di eguaglianza
Non possiamo non trascurare l'insegnamento che se n'è fatto secondo cui condizioni uguali vanno trattate egualmente ma condizioni diverse vanno trattate diversamente e laddove il ritardo nostro il ritardo nostro comporti un danno maggiore a determinati magistrati noi non possiamo non tener conto non c'è nessuno valuta nessuna violazione del principio di eguaglianza
Ma direi un esercizio di una discrezionalità che va nella direzione della ragionevolezza e della giustizia
Zio consigliere Marra prego
Grazie molto velocemente il dibattito è stato molto interessante mia diciamo consentito di fare delle riflessioni io diciamo anticipo che mi asterrò perché trovo assolutamente legittimo che venga riconosciuta la la valutazione di professionalità perché comunque sono passati sette ministri e quindi non non ci vedo nessuna
Diciamo problema particolare però giustamente è stato sottolineato dal Consiglio di Matteo ad altri interventi anche dal consigliere Celentano nel salto Simone
Una trattazione anticipata rispetto a tutti gli altri però necessita di due presupposti
Da un lato che venga esplicitata la ragione perché altrimenti effettivamente gli altri magistrati dello stesso concorso non potrebbero non capire il perché c'è stata questa anticipazione per due e non per tutti gli altri
E l'altra cosa che ci sia un'istanza perché distanza obiettivamente consente anche lì di a vere in futuro una prassi diciamo giustificativa nel senso che laddove il il il magistrato fa presente in maniera trasparente quali sono le ragioni per cui chiede di essere anticipato rispetta la trattazione di tutti quelli del suo corso
Anche questo mi sembra diciamo una condizione che si può legittimamente pretendere in una condizione in cui il Consiglio è in ritardo
Per cui nel merito sono diciamo sono d'accordo acconsentire diciamo la valutazione di professionalità anticipata però condivido queste osservazioni che manca un uomo una motivazione espressa per giustificare l'anticipazione non è chiaro al momento se c'è stato o meno un'istanza specifica dei due colleghi
Grazie ci sono altri
Allora John la parola alla poi per dichiarazione di voto rendono a farlo ma era solo uno siccome più da più parti si è chiesto di sapere se questa istanza di
Infatti l'hanno chiesta non si era Balduina adesso ce lo spiega Aletti
Grazie prego considerava il dovere prego vale la parola è così qua allora in primo luogo vi devo esplicitare che per tranquillità di tutti
Abbiamo una richiesta del Dipartimento per gli affari di giustizia del ministero della giustizia inviato alla la richiesta inviata al CSM alla quarta Commissione quindi in non piè informali ma ho una richiesta formale poi per ciò che riguarda il dottor How letta c'è una richiesta di anticipazione non c'è la stessa richiesta per il dottor invece Coppola
Questo volevo volevo anche aggiungere che la la parte seconda il capo con tredicesimo della circolare non dice che bisogna attendere almeno otto mesi per deliberare la valutazione positiva
Dice che bisogna si attende le che tutto il concorso giunga alla valutazione e comunque diciamo esplicita alla numero tre che la procedura di valutazione si aspetta e si articola nel rispetto rispetto rigoroso dei termini previsti
Per ciascuna fase e si conclude che entro otto mesi dalla scadenza quindi questi otto mesi sarebbe sembrerebbe dei reati lettura della circolare non un termine a decorrere dal quale si può procedere ma conta mentre alcuni il quale perentoriamente dovrebbero essere tutte le valutazioni deliberate
Altra questione è la motivazione se in questo plenum ritiene sono disposte a integrare la motivazione
E senza nessun problema faccio presente che in in casi identici ricordo la dottoressa Traetta solamente ultimo plenum
Non è stata ero io relatrice la motivazione non è stata diciamo esplicitata
E mi è parso che mai viene esplicitata la ragione corretta la la le però è l'argomentazione del dottor Di Matteo se vogliamo e non è sufficiente
Integrare la motivazione con la questa discussione sono disposta a metterlo per iscritto e magari facciamo un breve rinvio a domani e la metto per iscritto anche tra dieci minuti tanto è debba solo aggiunto questo
E devo dire che in Commissione non abbiamo parlato abbiamo parlato di questa pratica non e e abbiamo di io sono diciamo arrivata in al questo CSM danno molti mesi e mi è stato detto che Sempre Sempre tutte le volte che si manifesta un'esigenza di anticipazione
Viene anticipata la ha deliberato quindi non non ritengo che in questo caso sia stato fatto una disparità di trattamento che sarebbe invece fatta se noi proprio in questo caso nulla riconoscessimo
Quindi questo è sono le spiegazioni chiosco prima di dare la parola per le dichiarazioni di voto che non è USA avevamo chiesto siccome prego non non uno mi pare di non aver avuto risposta
Se il consiglio giudiziario di Napoli abbia deliberato solo su queste due posizioni oppure su tutto e quelle dei magistrati napoletani dello stesso De Marco
Questo hanno dato non lo ha in questo momento inseriti amiamo posso rinviare comunque stanno andando alla spicciolata tutte le valutazioni di questo concorso non è e Daniele Salemi periodiche datare il ministero l'otto novembre due mila e ventuno ha fatto richiesta otto novembre due mila ventuno aprile il Consiglio giudiziario ha deliberato prima gradirei stanno in questa l'avevamo le avevamo già trattate perché
In quarta Commissione succede questo arrivano alla spicciolata tutte le
Le valutazioni vengono decise e accantonate per mandarle diciamo a a pacchi almeno la metà è diciamo di corsi questi otto mesi va bene
Va prima di dare la parola vede dichiarazioni voglio significare un aspetto che i consiglieri oggi hanno capo hanno appurato questa richiesta di una valutazione anticipata rispetto agli altri
Perché voi della quarta lo avete giustamente il comunicato
Se il ministero avesse scritto al Comitato invece che alla quarta tutti i Consiglieri leggendo il verbale di comitato avrebbero visto che noi avremo abbiamo avremmo mandato la pratica in quarta e tutti avrebbero già saputo che cosa si trattava
Questi collegamenti diretti fra il ministero e le commissioni solo secondo me un errore perché impediscono a tutti gli altri membri del consiglio di compreso un comitato di venire a conoscenza di quello che accadeva non riguarda assolutamente la quarta commissione dico solo che il ministero avrebbe dovuto scrivere al Comitato al al Consiglio
E a questo punto tutti avrebbero saputo dire cosa si tratta
Va bene dichiarazioni di voto
Nessuno fa dichiarazioni un po'più per cui
A questo punto ordine non lavori me esisteva questa richiesta del relatrice di un di rinvii Linate dieci minuti posso diciamo aggiungere la motivazione non vogliamo rinviare a domattina per non perdere domani lo resero anche domani
Vado scusate domani pomeriggio domani pomeriggio
Raggiunta solo una frase
Ecco
Del se
Alla la vostra eroi chiedo dieci minuti allora allora intanto andiamo avanti andiamo avanti poi allora possiamo fare quella del dottor Giovanni Spinelli adesso che queste sono a allora quale proprio l'obbedienza è diversa la la ragione diversa la ragione però non avevo capito che era pure qui è un'anticipazione alta allora aspettiamo anche questa se non allora passiamo alle cessazioni
Dottoressa Carla Marina le Lendaro consigliere Cavarra prego è una cessazione
Ma allora dottoressa Carla Marina Lendaro mi dicono dalla
Consigliere della Corte d'appello si tratta dell'accettazione delle dimissioni dall'ufficio non ci sono particolarità pertanto la commissione propone al consiglio di deliberare l'accettazione delle dimissioni dell'ufficio rassegnata dottoressa Carla Marina le però per il resto mi riporto
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi davvero
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Dottor Luise Furno
Consigliere Benedetti
Per cui no
Una
Esercitata l'opzione per la magistratura amministrativa dopo aver vinto il concorso se è stato nominato magistrato referendario del TAR
Per tale ragione si propone la delibera di cessazione dell'appartenenza dall'Ordine giudiziaria del Corriere del quattordici dieci ventuno
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata passiamo alle pratiche di Quinta
Conferimento nell'ufficio direttivo del presidente dei presidenti di tribunali sorveglianza di Catania
La proposta in favore del dottor Luca Rosso mandi che è stata votata con due astensioni e il relatore consigliere Donati prego
Allora per
Questo posto che l'ufficio direttivo di presidente tribunale di sorveglianza di Catania sono state presentate due domande dottor Mirabella dottor Rosso mandi la Commissione si è orientata sul dottore rosso Manti
Ritenendo che la prevalenza sull'altro candidato sia una prevalenza netta e
Che emerge in particolare con riferimento agli indicatori specifici avendo il dottor Rossomando Sormani svolto funzioni di sorveglianza da oltre venti quattro anni
E avendo il dottor Rossomando i svolto
Nell'ambito dell'ufficio di sorveglianza dice di sorveglianza funzioni direttive di collaborazione dapprima come coordinatore
Dell'ufficio di sorveglianza di Siracusa e poi come presidente facente funzioni del Tribunale di sorveglianza di Caltanissetta avrà di fronte a questa netta prevalenza sulla base dei requisiti previsti dal Testo unico il la commissione ha valutato
La nota trasmessa dal Garante regionale per i detenuti dottor Fiandaca al consiglio nelle quali si evidenziava una serie di lamentele dei detenuti del carcere di Siracusa prima di Agusta poi i quali lamentavano che il dottor Rosso mandi si sarebbe rifiutato di le carte sì nell'istituto penitenziario per ha eccesso di impegni lavorativi
La Commissione ha svolto una una istruttorio approfondita acquisito la decurtazione cioè gli esposti ritenuti relazione del presidente del tribunale la relazione del dottor Rosso mandi
Ha tenuto conto che la procura generale ha disposto un'archiviazione predisciplinare per la vicenda
E a osservato che la mancata concessione dei benefici anche queste lamentati dai da alcuni detenuti attiene al merito dei provvedimenti
Mentre per quanto riguarda
Per quanto riguarda le lamentele circa la mancata e visive dottor mo'Rossomando di al carcere è stato appurato che la frequenza delle audizioni otto rosso ma anti rosso mandi è analoga a quella degli altri colleghi
Per tali motivi la commissione ha ritenuto netta la prevalenza del dottor Rosso ma anche nei confronti degli altri candidati e app pertanto proposto la nomina corro somma alla ufficio in questione
Ringrazio il relatore consigliere ciambelline prego
Solo per una piccola precisazione non tutta la Commissione il voto di astensione del sottoscritto deriva dall'aver formulato una diversa proposta che poi venuta meno per revoca
Tardiva ma accettata dell'altro proposto quindi resto per diciamo ve i motivi di perplessità che ha correttamente evidenziato il relatore Donati però sulla mia posizione che però qui inevitabilmente diventa di astensione rispetto a questo
Grazie consigliere ciambelline ci sono altre richieste di intervento consigliere Di Matteo prego
Io volevo chiedere un chiarimento
Il Consigliere Donati
Proprio a proposito del
Delle note
Quanto ho capito plurime ecco tre note
Nell'arco di tre anni del garante regionale per i detenuti professor Fiandaca
Io volevo ma io comprendere un dato
Il dottor Rosso mandi si sarebbe rifiutato di recarsi nell'istituto penitenziario prospettando un eccesso di impegni lavorativi
Questo è il dato di fatto che si evince dalla proposta di delibera e a me non sembra tranquillizzante
Perché diciamo tra gli impegni lavorativi Weller magistrato di sorveglianza
Quello di
Andare a verificare anche personalmente laddove ne sussistano i presupposti
Quelle che sono le
Mi anzi quelli che sono io esposti dei detenuti
è uno dei doveri primari allora io volevo capire questo
Queste occasioni nelle quali i detenuti del carcere Siracusa e di Uster
Avevano chiesto l'intervento del dottor Rosso mandi accorse afferivano
Erano richieste generiche erano richieste specifiche erano richieste che venivano accompagnate da proteste dei detenuti
Erano per caso richieste che riguardavano la prospettazione di abusi nei confronti dei detenuti
Perché
A me sinceramente
Non sembra tranquillizzante il il fatto
Che il dito
Si possa passare su questo rifiuto di recarsi nell'istituto penitenziario prospettando un eccesso di impegni lavorativi senza capire
Per quali motivi e in quali contesti erano intervenute le le note dei detenuti
è tra l'altro per immagino che per
Provocare
Le note
Ripeto tre note da parte il Garante regionale dei detenuti evidentemente
Questo
Mancato
Questo rifiuto di recarsi nell'istituto penitenziario
Sarà stato ritenuto particolarmente gravi in relazione ad un contesto che non ci è chiaro almeno dalla dalla lettura della proposta di delibera
Quindi io chiedo al
Al relatore se può indicare specificamente non tanto i motivi per i quali il dottor Rosso mandi ha detto di non essersi recato presso l'istituto penitenziario ma quali erano gli interventi che i detenuti di due strutture carcerarie diverse
Invocavano qual era il motivo della richiesta
Di una di un accertamento da parte del magistrato di sorveglianza
La ringrazio consigliere Di Matteo ci sono altri interventi consigliere Miccichè prego
Di Matteo sono un po'dispiaciuta della diffidenza riguardo l'operato della quinta Commissione che è stato molto scrupoloso ma rispondo serenamente
Noi abbiamo sentito in audizione il collega e abbiamo acquisito tutta la documentazione utile
Comprese le diciamo le suo stile risposte anche del capo dell'ufficio cioè del presidente Isobel del tribunale sorveglianza di Catania
I detenuti si sono lamentati perché il collega rigettava nel merito delle istanze di di varie relative alle loro posizioni quindi si trattava di una lamentela che aveva riguardò sostanzialmente a delle decisioni di tipo giurisdizionale
In più con riguardo alla frequenza della frequentazione di istituti carcerari
La commissione ha fatto istruttoria sentendo in audizione non soltanto il collega Rosso Mandy che ha dichiarato che si recava periodicamente in carcere come tutti i brani sei sorveglianza fanno indicando una frequenza di almeno una volta al mese ma abbiamo sentito su questo punto anche l'altro collega che originariamente era stato proposto e in particolare il collega Meli
Sembra dell'ufficio del tribunale di sorveglianza di Catania che però non era detto l'ufficio di Siracusa anche il collega Meli
Ha detto che la frequenza periodica DPR di recarsi negli istituti carcerari era all'incirca di una volta al mese cioè ha dichiarato che appunto
Era andato in carcere cinque volte nel periodo dal gennaio a giugno
Quindi la risposta è sembrata assolutamente congrue sovrapponibile con quanto dichiarato dal collega Rosso mandi tutti questi dati
Che la Commissione ha scrupolosamente ma iato
Ripeto documentazione relativa alle istanze dei detenuti e alle lamentele dei detenuti la risposta esaustiva del Presidente del Tribunale sorveglianza di Catania che era il presidente del collega Rosso mandi
Le il testo delle dichiarazioni rese in audizione dal collega russa Luca Rossomando e dagli altri colleghi aspiranti al posto in particolare il collega Meli aspirante al medesimo posto è giudice di sorveglianza del tribunale di Catania
Riguardo la frequenza relativa alle frequentazioni del carcere c'è una volta al mese
C'era c'hanno in uno con diciamo le dichiarazioni del collega Rosso mandi che sono sembrate molto professionali e molto pertinenti al posto richiesto anche come bagaglio esperienziale
Hanno assolutamente tranquillizzato la Commissione circa la bontà della scelta tutto
Grazie non ci sono altri consigliere Marra prego sì velocissimamente soltanto per appunto ulteriori precisazioni rispetto a quelle che ha fatto la la consigliera Miccichè nel senso che questa pratica peraltro avuto una gestazione molto lunga proprio perché la commissione ha fatto una serie di di diciamo di accertamenti tra cui quello di chiedere alla procura generale la Cassazione si questo esposto diciamo esposto insomma segnalazione proveniente dal dal professor Fiandaca avesse in qualche modo diciamo indotto la Procura generale a fare degli accertamenti tipo pre disciplinati
E la risposta diciamo non est non è stata positiva nel senso che non ci sono stati non c'è stato nessun procedimento disciplinare
E l'altra cosa che è stata già detta dalla consigliera Miccichè ma diciamo la la ribadisco e che Hill altro candidato che originariamente era stato proposto ha chiarito quali fossero diciamo al il la frequenza di audizioni presso gli istituti penitenziari il magistrato di sorveglianza quindi con una cadenza molto diciamo mensile
Questo diciamo allevato rilevanza a quella parte di esposto che poteva essere quella maggiormente insidiosa nel profilo professionale del collega proposto perché sull'alta le altre questioni cioè sulle doglianze so doglianze di carattere processuale cioè i detenuti
Sì volevano aggiunto a ragione o a torto ma chiaramente non non non è possibile fare una valutazione di merito sostanzialmente della durezza del dei provvedimenti di rigetto da parte del del collega proposto quindi è chiaramente una valutazione di merito che non è possibile fare perché quella e attività giudiziaria
A tutti gli effetti e come spesso succede il magistrato che magari a un atteggiamento molto severo viene in qualche modo preso di mira dai dai detenuti o dagli imputati o da chicchessia che non trova l'accordo non si trova l'accordo su quel tipo di provvedimenti ma quella e attività giurisdizionale su cui non abbiamo potuto sindacare
L'altra parte del diciamo del contenuto della della doglianza del professor Fiandaca era il fatto che non si recasse con frequenza
A diciamo nei colloqui Tacconi detenuti presso gli istituti penitenziari ma quell'aspetto è stato superato paradossalmente proprio all'altro candidato che ha spiegato che la frequenza
Dei colloqui era abbastanza diciamo limitata nel tempo uno due colloqui al mese anche perché il carico di lavoro dell'ufficio di sorveglianza era talmente elevato che non era possibile diciamo avere una frequenza più assidua
Sotto questo profilo la commissione ha fatto diciamo a mio avviso tutti gli accertamenti le valutazioni che erano necessario fare
Grazie ci sono altri
Consigliere Ciambetti prego a Nova realtà eterogenee Ciappazzi come dichiara dopo lo facciamo dopo sette dopo la replica del Consigliere Donati se non ci sono altri in discussione generale
Prego Consigliere Donati poi la loro non ho niente da aggiungere se non diciamo per risponde all'ulteriore domanda del consigliere Di Matteo
Non ci sono stati episodi di rifiuto da parte del dottor Rosso mandi del karting in carcere a fronte di specifiche esigenze o che hanno comportato particolari problemi quindi non hanno in mente era di carattere generico dovuta proprio all'in numero statistico di visite al carcere questa che una lamentela diciamo che si aggiunge a quell'altra che invece quella più sostanziosa che riguardava il contenuto dei provvedimenti ritenuti dai detenuti eccessivamente duri
La
La ringrazio allora ci sono dichiarazioni di voto prima ciambelline l'ha chiesta poi se ce ne sono altri quella di Matteo alla ciambelline prego
Presidente sono bevuta
Evidenziare che il quadro diciamo così unanime che gli è stato prospettato un desiderio con la Commissione come ho già detto
Tale non fu come testimone un punto le astensioni mia e del consigliere Lanzi se ricordo bene
Né mi sembra di aver ascoltato le stesse audizioni cui si è fatto riferimento dove forse nell'esporvi le risultanze è stata fatta una crasi fra le dichiarazioni di un candidato che non aveva mai svolto attività presso alcuni uffici sorveglianza alla sua pur lunga carriera che pure risultava informato
Non so dire come di questa questione relativa alla disponibilità o meno di macchine di servizio per andare per recarsi presso le carceri che non fossero in sede diciamo
Del capoluogo
E dichiarazioni in realtà non diciamo così almeno io le ricordo diverse quelle relative alla frequenza delle visite fatte dal candidato che poi ha ha revocato ripeto a mio giudizio personale un'attività istruttoria senza dubbio svolta con attenzione e dedicando tempo da parte della commissione ma che non mi ha condotto alle medesime certezze
Cui sono approdati gli altri consiglieri quindi questo è il motivo ribadisco della mia astensione
Grazie al consigliere Matteo prego
Solo per per chiarire che non si tratta qui di sfiducia nei confronti del del lavoro della quinta Commissione ci mancherebbe altro
Il problema è questo la la mia esigenza di chiarezza e che non è ancora del tutto soddisfatta fino a quando non riuscivo a vedere le note del Garante regionale è che se un garante regionale
Per tre volte
In quattro anni dire nell'arco di quattro anni
Trasmette al Consiglio le sue tra virgolette censure sul comportamento sulla condotta di un ma di un magistrato di sorveglianza
Devo presumere che lo faccia non perché io esposti
Riguardino soltanto il contenuto delle decisioni di quel magistrato di sorveglianza e che le cose sono due
Se le cose stessero così forse probabilmente il il Garante regionale dei detenuti avrebbe potuto e dovuto evitare la trasmissione di questa notte
Quindi
La mia era una richiesta di chiarimenti rispetto a alla sproporzione secondo me tra apparente tra l'insussistenza di doglianze diverse rispetto a a quelle del contenuto non gradito ai detenuti delle decisioni sulle istanze è l'iniziativa del Garante regionale che trasmette al Consiglio superiore tre note nell'arco di quattro anni
Sì infatti se spot potessimo anche avere la possibilità del di vedere queste note
Sarei anche più tranquillo nel prendere la virgola minacciosamente cibo si può chiedere gli avevano chieste
Ci sono
Altre dichiarazioni di voto
Allora a questo punto dobbiamo mettere ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque
La delibera approvata a maggioranza quando dottoressa considera Balduini aspettano ha scritto stanno facendo va bene va bene la possiamo andare avanti
Ecco i segreti mi dica o sull'ordine dei lavori si Petronio Mac forse anche il consigliere Gigliotti dobbiamo allontanarsi alle diciannove mi domandavo che tipo di programmazione dei lavori mettendoci delle pratiche di qui sicuramente interessa anche qui dovremmo anche noi partecipa emetta naturalmente alla fine decisione dei signori del Consiglio era possibile
Magari trattarle nella seduta di domani
Se non è possibile preannuncio che il consigliere Gigliotti dobbiamo allontana io se non ci sono problemi intanto André potremmo anche intanto fare tutte quelle diciamo tra virgolette un po'più semplici sfoltire un po'perché poi domani mi immagino che a una onora cominceranno a mancare i consiglieri
Quindi io intanto vi farei tutte magari quelle un po'più semplici cercherei di di sfoltire l'ordine del giorno già stasera
Vediamo fino a che la e quella magari più complicate dove ci può essere la maggiore discussione ne possiamo fare domani ad inizio lavori alle tre
Che forse e anche diciamo abbiamo più tempo a disposizione
Sì sì pensavo quelle lì e poi vediamo alla adesso
Resistenza vediamo se se però prego si era lo invitasse un orario vita D'Amuri pure sarebbe opportuno
Sì
Ha ragione lei ha ragione domani noi femmine io difende perché se iniziamo una pratica dobbiamo finirla quindi
Io intanto sui direi le pratiche di Quinta unanimi e magari se ce la facciamo anche qualcuno disse
Sesta cessa diverse ore conferma il ricorso e poi domani cominciamo con le quelle di quinta è chiaro che mi immagino non potremo andare avanti fino alle sette alle otto perché magari consiglieri vogliono rientrare
Però insomma
Un po'di pratica le vorrei fare come magari sulla necessità di tutti domani vediamo a che ora interrompe per cui adesso farei Andrea ma adesso finiamo anche la pratiche di quarta e la consigliera Balduini ci sta preparando e poi facciamo quelli di quinta domenica perché sono più di svolgiamo di svolgimento celle
E poi abbiamo vediamo dove possiamo arrivare consigliere D'Amato lei qual è la paziente grazie se mi consente un attimo
Per quanto riguarda le pratiche di Quinta sì ce n'erano almeno una all'unanimità tifosissimo anticipare adesso ed è dell'attore il consigliere amarla si tratta del conferimento dell'ufficio direttivo di avvocato generale sì sì sì alle vostre zone proprio di presso volevo inseriamo Serravalle pronta se no possiamo fare proprio alla
Allora e allora permesso avendo capito che sì sì sì sì ha fatto bene alla polizia nessuno si oppone possiamo fare quella dell'avvocato generale della Cassazione
E dove c'era il relatore Marra relatori e dove c'è una proposta all'unanimità in favore del dottor Fimiani
Consigliere Marra prego
Grazie presidente appunto la commissione all'unanimità ha proposto per l'incarico di avvocato generale alla Corte di Cassazione il dottor Pasquale vigna Fimiani
Nominato con decreto trentuno luglio ottantasei ha fatto il pretore presso l'apertura di Teramo successivamente è stato sostituto procuratore
Presso la Pretura di Pescara e quindi presso il tribunale di Pescara ha fatto poi il giudice del tribunale di Pescara dal luglio due mila sette magistrato dell'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
E dal settembre del due mila undici
è sostituto procuratore generale presso la procura generale della Corte di Cassazione
Ai sensi articolo ventidue del testo unico gli indicatori specifici per questo ufficio direttivo requirente di legittimità sono quelli indicati appunto dall'articolo ventidue e cioè un'adeguata permanenza delle funzioni di legittimità esattamente sei anni almeno sei anni
La partecipazione alle udienze dinanzi alle Sezioni unite la partecipazione diverse fasi della produce procedura
Disciplinare presso la procura generale l'esperienza maturata nell'attività di vigilanza ex articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei nell'esercizio di funzioni di merito e in quelle di legittimità
Le esperienze di carattere internazionale di competenza della procura generale nonché le esperienze e le competenze organizzative maturata l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Cerca ovviamente di essere veloce e evidenzio che il dottor finiani a tutte queste criteri attitudinali Luís appunto peraltro sostituto procure generali da già dal due mila e undici dal settembre due mila undici quindi oltre dieci anni e in precedenza ha fatto lo è stato magistrato del massimario per oltre cinque anni nella parere attitudinale viene evidenziato elevatissimo livello professionale addirittura eccezionali capacità dimostra dal dottor fine anni e le numerose e diversificate e particolarmente qualificate esperienze professionali e si fa riferimento soprattutto a quelle presso la procura generale
è stato più volte ha detto appunto alle udienze davanti alle sezioni unite sia per quanto riguarda le sezioni unite civili sia più di recente davanti alle sezioni unite penali
è stato ha detto al servizio disciplinare dal settembre due mila tredici peraltro con dimostrando una particolare competenza perché è stato autore di insieme all'altro collega di un libero di un manuale molto
Molto diffuso proprio in materia disciplinare molto attrezzato
è stato coordinatore del settore di attuazione dell'articolo sei del decreto legislativo numero centosei dal due mila diciotto quindi ha un'esperienza relativamente all'attività di ma di vigilanza non soltanto quale ha detto quel settore ma anche come coordinatore e sicuramente diciamo ha avuto degli apprezzamenti che fanno bene al di là di quello che può essere diciamo il giudizio positivo perché viene evidenziato che il dottor finiani ha svolto una serie di incarichi di collaborazione nella gestione dell'ufficio che sono particolarmente qualificanti
Per ultimo quello svolto di recente in relazione a tutte le problematiche connesse con le mie l'emergenza sanitaria colpite e quindi sulla gestione delle delle udienze delle emergenze da parte della te la cassazione di conseguenza
Della procura generale quindi il profilo del dottor finiani è stato valutato diciamo abbastanza facilmente come quello assolutamente prevalente
Ci sono altri colleghi e faccio riferimento dottor Luigi Orsi e alla dottoressa Giuseppina Garrett Casella che hanno anche Silviotti profili ma per esempio già su questi colleghi non c'è non vi è la permanenza nell'ufficio di legittimità di almeno sei anni quindi chiaramente anche il primo elemento deficitario rispetto al profilo del dottor Fimiani
Con riferimento alla dottoressa Fuda Ronie che anch'essa sicuramente una diciamo dei giudizi assolutamente positivi molto buoni sotto ogni profilo e anch'essa ha svolto tutti gli incarichi che sono elencati appunto l'articolo trentadue come criteri attitudinali
Però si ritenuto di dare prevalenza dottor finiani uno perché la sua permanenza nella procura generale è stata in in qualche modo anticipata per ben cinque anni presso l'ufficio del massimario e quindi ha ha svolto anche collegio dire un'attività prodromica rispetto a quella di legittimità per un periodo congruo di oltre cinque anni quindi esperienza che la dottoressa foto a Ronie nona e poi si è evidenziato che il dottor finiani all'interno dalla procura generale si è occupato in pari misura cioè in pari misura anche come qualità della sua Della sua attività giudiziaria sia del settore civile sia nel settore penale infatti è stato destinato alle sezioni unite sia civile che nel penale
E in più si evidenziato questi vari incarichi e di collaborazione nella gestione del dell'ufficio incarichi diciamo di particolare delicatezza di particolare complessità dove in più in più occasioni è stato nominato coordinatore come ho segnalato in precedenza
Tutti aspetti che non troviamo almeno di pari livello nella dottoressa può dare un che ripeto ha sicuramente anch'essa un profilo assolutamente di elevato di elevata qualità per queste ragioni si propone all'unanimità il dottor finiani per l'incarico di cui in oggetto la delibera
Ezio ci sono interventi
Se non ci sono Consigliere trenta non è la parola prego no solo due parole per esprimere il mio compiacimento per l'ascesa di un magistrato di elevatissimo valore professionale e umano grazie
Se non si riesce Lentano ci sono altri
Se nessun altro che devi parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due chi si astiene scusate non ho visto
Sì a casa facevo per il calcolo del numero legale perfetto allora la pratica la delibera è approvata
Vogliamo concludere questi diventa poi passi in quei de diciamo verrà vedevo passiamo all'avvocato andiamo indietro la quarta
Conferma nelle funzioni direttive del dottor Francesco Greco procuratore della Repubblica questo tracollo di Milano ma non luogo a procedere
Sarebbe consigliere Gigliotti ma immagino cos'era amato posso sostituirlo prego sì grazie Presidente si tratta di
Ma proposta di non luogo a provvedere sulla conferma le le funzioni di di procuratore della Repubblica
Di Milano nel dottor Francesco Greco essendo e gli stessi sono stato collocato a riposo per raggiunti limiti di età a decorrere dal quattordici novembre due mila ventuno
Grazie non ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Contenzioso amministrativo della dottoressa Roberta Carotenuto consigliere Ardita non è presente consigliere D'Amato fare lei grazie sì anche qui grazie presidente si tratta anche la proposta di presa d'atto della sentenza del TAR Lazio
O con la quale è stato rigettato
Il ricorso proposto dalla dottoressa Roberta alcuno Carotenuto avverso la delibera di questo Consiglio con la quale veniva dominata presidenti di sezione al Tribunale di Cosenza la dottoressa Carmen ma viene Madia Raffaella Ciaccia ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità diceva c'è un altro contenzioso amministrativo
è un settanta o settantasei nessuno alla contrada possiamo fare queste settanta allora prego Consigliere così ha detto il relatore sempre anzi è un settanta un ricorso che è stato fatto ha perso un promosso nostro provvedimento
Con riguardo alla alla all'incarico semidirettivo di presidente di sezione della Corte d'appello di Firenze
Il corso fatto dal dottor Silvio De Luca per annullamento del conferimento al dottor Antonino settembre di ogni altro atto commesso di Porto al contenuto alla delibera
Che invita la polo già dello Stato a resistere in giudizio sulla proposta chiedendo il G8 ebbe l'istanza cautelare avanzata
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità allora posto però con un astenuto chiedo scusa
Con un astenuto non avevo ha calcolato allora considera Balduini possiamo provvedere a quelle delle delibere prego
Sì allora ho fatto passare la mia proposta di emendamenti integrativo
Quindi per ciò che riguarda il dottor Coppola le leggo uno per diciamo avrei Asor Rosa detto di aggiungere dopo il quinto campa con verso
Che l'anticipazione della delibera di conferimento della valutazioni professionalità rispetto agli altri magistrati del medesimo concorso
è motivata dalla necessità di avvenuto conseguimento da seconda valutazione professionalità al fine del suo eventuale collocamento fuori del ruolo organico tra magistratura per essere destinato dal ministero della Giustizia così come riscontrato dall'espressa richiesta formulata in tal senso al capo dipartimento quanto invece alla pratica concernente il dottor Auletta oggi conto anche che vi è anche l'espresse istanza dell'interessato in data cinque novembre due mila e ventuno
Vi espongo anche quella del dottor Spinelli anche se parzialmente riversa perché me lo chiede
Per e diciamo sarebbe da accogliere l'istanza onde consentirgli di partecipare al bando di selezione per magistrati collaboratori ex articolo ventotto
La cui scadenza è fissata al dieci dicembre due mila e ventuno è che per quale richiesto l'avvenuto conseguimento anche qui della seconda valutazione
Grazie allora io adesso le le proporrei una una per una e vediamo se ci sono ancora degli interventi allora prima affronterà i quella del dottor Coppola
Ci sono interventi dichiarazioni di voto
Così come naturalmente la delibera così come emendata dalla relatrice se nessuno vuole intervenire la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario
A dieci all'ora che chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
La delibera è approvata passiamo a quella relativa al dottore Auletta
Se non ci sono interventi la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci dorati
Undici
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette
Otto nove dieci con me
Sì sì dieci
Poi abbiamo quella del relativo al dottor Spinelli
Sì sì certo prima la consigliera perché considerate prego allora
Ringrazio per il l'emendamento della è anche la tempestività dell'emendamento però questa almeno ingenera qualche dubbio ancora ulteriore perché noi nel nel bando per questo interpello ex articolo ventotto non abbiamo in alcun modo fatto cenno alla possibilità di di chiedere anticipazioni per il conseguimento della valutazioni professionalità per partecipare quindi far parte di una platea di selezionati quindi questa pratica rispetto alle altre loro mille mi lascia ancora maggiori sia perché comunque penso sia un interpello della quinta Commissione quindi io
Chiedo al presidente della quinta se c'era un un cenno in questo senso però il bando scade il dieci dicembre questo è l'ultimo plenum anzi penultimo
Prima del dieci dicembre noi stiamo decidendo su una posizione teoricamente potrebbero essere tanti colleghi che intenzionati a partecipare chi non sapevano che mai avremmo avuto un orientamento di questo tipo
In pieno l'intervento della consigliera Peppe
Io non non mi ero convinto a votare favorevolmente alla proposta di delibera nonostante gli emendamenti nei primi due casi ma qui la situazione secondo me ancora più anomala perché sostanzialmente in in questo modo e senza che ci sia stata né nemmeno
In questo modo sostanzialmente legittimiamo un elusione del bando
Il bando prevede che possono presentare domanda coloro i quali hanno conseguito la seconda valutazione di professionalità
Noi a a tre giorni dalla scadenza del del bando autorizziamo un'eccezione
Così la perdita di chance per utilizzare l'espressione poc'anzi opportunamente utilizzata al Consigliere Donati ebbe di tutti gli altri che non hanno presentato la domanda perché sapevano di non di non avere in quel momento il requisito formale non avevano ottenuto la seconda valutazione di professionalità
Io tra l'altro qui non abbiamo
Nemmeno la la possibilità concreta di di votare contro perché finiremmo per pregiudicare e quella che è una legittima aspettativa la seconda valutazione di professionalità del del del collega ma veramente io per questa insisto nel nel ritorno in commissione proprio perché per per evitare che che in in questo modo
Si elude il bando e si provochi una perdita di chance a tutti coloro che magari trovandosi nelle stesse condizioni non hanno presentato la domanda
Grazie io
Ci sono altri interventi cos'era Donati prego
No il ritorno in Commissione equivarrebbe a diciamo comporta scavalcare il termine previsto per il bando quindi quello che dove dovremo domandarci sono gli affetti dei nostri ritardi su la possibilità dei magistrati che hanno diritto ad ottenere la valutazione di professionalità ecco e ancora una volta se un magistrato von istanza
A fronte di un diritto riconosciuto dalla legge non vedo come noi possiamo opporre a questa istanza il fatto che noi siamo in inadempienti nei confronti di altri magistrati
Ringrazio ci sono altri
Sul piano prego vicentino esserlo sull'istanza e ritorni in Commissione magari
Cioè
Il lei sito di tutte queste discussioni può essere anche il fatto che magari e più opportuno trattare in maniera più approfondita queste tematiche in quarta commissione poi portarlo in plenum Mogol delle argomentazioni
Che sono sostanziose in un senso o nell'altro in maniera tale che il plenum fossa poi decidere l'esito dell'istruttoria finale
Perché ho avuto l'impressione che queste due per cui se tre pratiche che ci hanno tenuti impegnati per quasi un'ora e mezzo non siano state discusse in questi termini in commissione gli esiti non mi pare che abbiano determinato Butti contrari o sbaglio per cui è opportuno che queste discussioni a questo anche per il il i lavori profit cui del plenum siano fatte in Commissione per cui io personalmente non mi opporrò al ritorni Commissione di questa pratica grazie
Ringrazio ci sono altri consigliera Miccichè prego
Allora io propongo una soluzione che forse ci mette d'accordo tutti penso che ormai i colleghi di questo di M sono tutti diciamo in predicato di ottenere la valutazione di professionalità perché si tratta di pochissimo tempo chiedo anzi Tiziana Balduini che al presidente della quarta
Quando sono saranno pronte quando andranno in commissione se si possono anticipare al fine di dare a i colleghi che vogliamo fare domanda per questi interpelli la possibilità di partecipare tutti uguali
Potremmo potremmo degli portare all'ordine del giorno una pratica che non so in quale Commissione si può aprire per posticipare la data di scadenza del bando dare una proroga così tutti i colleghi del DM del due mila tredici avranno conseguito la seconda votazione chi vuole può partecipare
Io propongo di fare così non facciamo disparità di trattamento per nessuno però evitiamo che in questa maniera si valuti ritorni in commissione si discuterà e all'infinito
In questa maniera la quinta Commissione può prorogare il bando badi pochissimo e non muore nessuno perché basta che si decida prima
La squartato commissione può deliberare colleghi che sono tutti in dirittura d'arrivo perché si tratta veramente di di quindici giorni il due maggio due mila ventuno a maturata la valutazione l'ottavo mese scade il due gennaio siamo al sei dicembre
E mi pare che così forse siamo d'accordo tutti
E non credo che si faccia danno a nessuno anzi tutti i colleghi di quel DM potranno partecipare e si amplia la platea DT degli aspiranti cosa che penso che tutto il Consiglio possa essere contento perché è chiudere
La platea degli aspiranti mi sembra la soluzione di buonsenso sulla quale invito il Consiglio piuttosto che tornare in Commissione eccetera riflettere tutti
Il che non toglie che si possa deliberare oggi questa valutazione prorogare i termini per del bando aspettare è vedere se era quarta commissione secondo me in una settimana le può portare le altre valutazioni saranno pronte chiedo quindi a presidente della quarta e rispondente assenza al presidente della quinta anche di valutare questa possibilità
Allora sotto questo aspetto bisogna valutare anche i tempi medi vorrei sentire sia la virtù consigliera Balduini sia il consigliere D'Amato che però c'era
Se per qualcuno me lo chiama per favore
Perché Ras per la mia famiglia quando quindi andremo a gennaio fornisco il tempo non lo so se ce la facciamo per la prossima settimana
Quello che io posso già
Tardive le prime due votazioni che riguardano gli altri due colleghi secondo me in questa maniera veramente si evitano polemiche inutili scusate va bene allora passeggiavo un consigliere D'Amato sì allora intanto se vuole aspra
Posso già va be quello che posso già dire per la quarta commissione allora io aderisca a questa istanza del consigliere Miccichè quelli di deliberare questa così come abbiamo deliberato le altre due ora
Già vi posso anticipare che questo giovedì ab abbiamo un delle dovremmo deliberare circa tra le ottanta e le centoventi bisogna vedere quante saranno pronte comunque abbiamo già dato l'all'incarico di portarle tutte in Commissione o almeno ottanta di questo concorso dovrebbero essere portate si spera deliberate alla commissione di giovedì prossimo
Quindi siamo veramente in dirittura d'arrivo
Fermo restando che probabilmente una prova procrastinare il bando non sarebbe una brutta idea allora noi possiamo naturalmente naturalmente non è una bisogna che la commissione decida e non possiamo valutare noi ora per loro quindi dobbiamo solo in questo momento possiamo solo fare una rassegna computo interrogativo voi le prerogative delle commissioni rimangono
Non possiamo noi decidere lo rinviamo perché
Poi possiamo
Tracciamo c'è una richiesta di rinvio ad altra seduta dopodiché le commissioni sarò assolutamente libero di prendere una decisione che vogliono perché
Non possiamo impegnarle allora c'è più allora dobbiamo votare prima la Russel della consigliera Miccichè poi l'eventuale ritorno in Commissione non passasse la rinvia ad altra visibili ad altra seduta
Allora chi è favorevole al rinvio ad altra seduta alzi la mano però così lascia barile voleva parlare possibilità d'
Una dichiarazione di voto su due rinvio ad altra seduta cioè no volevo chiarire che quello che avevo detto prima sul galleggiamento era una provocazione intellettuale
Ma vedo che Enzo sortisca Migliori Effetti quando la sparo piuttosto che
Perché
Che insomma mi sembra di difficile praticabilità al tutto questo diciamo meccanismo che interessa tre commissioni
è diciamo suscettibile di una serie di incognite che probabilmente in un giudizio di bilanciamento tra rischi e benefici ci porta in un terreno assolutamente diciamo imprevedibile ragion per cui che si decida sulla base del nelle carte come sono la commissione ha portato diciamo questa valutazione anticipata che è diversa dalle altre la motivazione dell'anticipo
Odierno delimitato posticipo è diversa io direi decidiamo la così perché poi mettiamo Mac
Nismo in cui sembra che il plenum stesso inviti le commissioni a fare qualcosa io francamente ho delle perplessità lamenta che le commissioni sono sovrane cioè le perplessità insomma sulla gestibilità di questo meccanismo va bene allora prima votiamo la richiesta di rinvio ad altra seduta
Sì no prima però si vota Russel possiamo usare allora chi è favorevole al rinvio ad altra seduta alzi la mano naturalmente la prossima settimana non a domani
Uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici chi ha è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette quindi otto otto con me quindi
Rinviata ad altra seduta nel frattempo vediamo cosa una funerea
Va bene allora
Che c'è
Allora allora allora esattamente mi dice la dottoressa Ciarniello che ci sono alcune pratiche del di settima Commissione che sono nell'acqua nella quarta parte
Che di cui adesso il consigliere Zaccaro ci parla ci dica quali sono le cortesie lo vuole illustrarla quarta parte dello stato si tratta sempre di programmi di gestione
Sono organizzate per dispositivi omogenei le le pratiche che cominciano a pagina duecentonovantasette in alto
Ci sono vari relatori come ce ne sono molte mie ma sono anche di altri colleghi sono ventidue programmi di gestione esaminati dalla settima commissione
Se avete in programma di gestione viene redatto compilando un format poi c'è una relazione di accompagnamento tutte le voci del format sono dal corrette non vi è alcun rilievo da parte della terza commissione quindi il il dispositivo per tutti questi
Ventidue programmi di gestione è una nera appresa dà atto io sono venti tutti uguali sono sono deformate come se fosse uno speciale
Sì certo queste sono mere prese d'atto quindi non c'è neanche chiarimenti da da dare tranne
Va bene abbiamo c'è qualcuno
No io vengo
E c'è più
Non
Nessuno per far per eliminare pratiche
Va be'
Chiedendo sempre fatte
Possiamo fare alcune pratiche di sesta magari
I programmi
è una cosa considerata ed era molto lunga la pratica sul concorso
Be'Presidente è frutto del lavoro di tre costole rotte condizioni del tempo quindi un pochino ne vorrei parlare anche allora io vivo perché io ho questo problema domani noi cominciamo alle tre
Abbiamo le pratiche di Quinta con la doppia proposta le pratiche di settima o la doppia proposta
E a qualcuno a qualche pratica io vi inviterei a riportarvi perché il residence di latina non ce la facciamo
Cioè anche perché le pratiche e i consiglieri le dovrebbero conoscere per cui non è necessario rispiegarmi tutte da Accardo recupero posso fare una proposta al presidente Zaccaria potranno fare le linee guida sulle esecuzioni
Tanto non penso che è una esposizione sarà molto lunga sul contenuto proprio delle singole linee guida perché molto tecnico però
Cioè nel senso che ci dovremmo riportare noto al contenuto nella delibera aziende troppo tecnica la delibera io non la devono avere a Niguarda dell'invalido pare non ferire a morte va bene ad pari ci vediamo domattina