La caduta del Muro e gli altri Comunismi (seconda ed ultima giornata)

Sì iniziamo allora buongiorno
Sappiamo che oltre i pochi presenti ce ne sono alcuni virtualmente presenti riprendiamo i lavori iniziati ieri
Qui di questo convegno dedicato alla caduta del muro e gli altri comunismi ricordo lineari di fondo perché già non avesse sentito ieri
Sì trattava me l'idea di coloro che per primi hanno immaginato questo tema
Di capire come reagirono
Le società e i regimi ancora dirigenti comunisti quando nell'ottantanove alcuni regimi comunisti cioè quelli dell'Europa occidentale e orientale caddero
Ieri effettivamente noi abbiamo sentito questi in questo ma anche un po'la situazione di diverse realtà
Che non videro la fine del regime comunista nell'ottantanove non soltanto
Anni dopo
Con altre modalità diciamo oggi partiremo con una relazione al contrario di quello che è scritto nel programma
Con una relazione che riguarderà una zona particolarmente calda
Della fine dunque la fine degli anni Ottanta inizio anni novanta cioè la Jugoslavia a parlarcene sarà professor farlo vince
Che dirige l'Istituto di studi balcanici che l'Accademia serba della scienza e arbitri Belgrado e che ha la parola prego grazie innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori che anni hanno invitato
Ma io avevo forse mettere prima
Stabilire un qualcuno logico perché penso che il mio discorso cigni farmela quattordici Song quaranta quattordicesimo congresso dell'alleanza dei comunisti jugoslavi nel gennaio del mille novecentonovanta perché dopo
L'alleanza dimostrava la necessità era sano partiti nazionali che d'altronde prenderanno le strade che
Purtroppo la conosciamo tutti e insieme un poco
Diciamo così difficile perché per una volta la storiografia assoluto questo tema larga
Spesso contraddittoria e devo dire che anche in sede giudiziaria linciare assistere si è occupato di questo tema
Credo che non sarà molto utile fare un elenco una cronologia letta perché vanno dalla fine del il mondo bipolare alla fine del comunismo neri nelle inusuali io vorrei
Cercare di proporre una tesi che
Spero potrebbe rispondere alla domanda perché è uno Stato capace di resistere alla pressione sovietica nel mille novecentoquarantotto
Non poteva quarant'anni dopo agire per salvaguardare sua propria esistenza quando dico Santo
E adesso
Forse
Io non voglio avere nessuna confusione di questo che accaduto sul merito del mio ma sembra che non cambia nulla comunque
Pensavo perché questo tratto di costa tutto impedire quello che si
A si quello che si chiama la la spinta nazionalista nella Serbia perché lo stato di questo avevo stato affine capace di impedire la sua risoluzione
Una delle risposte forse nella ideologia nel questo progetto che il maxi single fa vi hanno creduto che la vera dimostrazione delle qualità innovativa del loro socialismo sia la scomparsa dello Stato come quadro dei rapporti tra i lavoratori
Ricordiamoci che per i comunisti jugoslavi dopo il mille novecentoquaranta un tono sfiderà precisamente de dimostrare la particolarità del socialismo inusuale
Che doveva essere capace di risolvere i problemi economici e decisive mi rapporti inter etnici in modo nettamente superiore al sistema sovietico
Dunque perì comunisti jugoslavi lo stato di questo doveva autore distinguersi per dare spazio all'associazione di lavorare lavoratori organizzati tramutato nel organizzazione del lavoro collettivo o ore come si diceva in serbo colorato ossia nelle fabbriche e nelle delegazioni come una forma innovativa del sistema Representative cercherò poi di spiegare meglio questi due punti
Questo modello e del modello ideato dal ed Oscar del un noto comunista suo veleno
Un compagno di Tito dagli anni Trenta
Che era l'ideologo delle auto e gestione jugoslava che fu anche il principale autore della costituzione del mille novecentosettanta settantaquattro su questa costituzione si è scritto moltissimo
Ma io in questa sede mi permetterei soltanto di dire che lo scopo di della costruzione non era di creare il quadro per il processo di progressiva scomparsa delle repubbliche ribassata
Anzi l'opposto
Difficoltà difficoltà oggettiva per quelli che vennero dopo Tito e calde che se ne sono andati uno dopo l'altro uno il primo nel settantanove sentito nell'ottanta
Che
Qualche anno dopo se n'è andata della scena politica di questo dava anche tutta la generazione dei partigiani ma quello che hanno avuto come edita
Era un sistema economicamente insostenibile politicamente bloccata
Dall'altro lato ogni tentativo di riforma di questo il tre sistema
Doveva prima rispondere alle accuse più di avere un luogo di voler snaturare pensione pensi del pensiero l'eredità dei padri fondatori titoli cardine
E poi molto più importante di un'altra accusa divo del distruggere l'equilibrio di rapporti inter etnici e così portare lo Stato Comune al bar
Se l'autogestione nella ultima decisione di cartelli ed economicamente insostenibile
La Regione perché lo Stato in questo anno de dove ha auto estinguersi diventa un'altra
La sua utilità o come si dice in francese il suo raison d'être definita come difesa comune che permetteva lo sviluppo delle nazioni l'usuale dopo la fine del mondo bipolare
Non c'era più
Infine direi che la Jugoslavia è scomparsa perché non era possibile trovare un accordo tra le nazioni usuale sulla sua orma che converrebbe a tutti
Al punto di poter difendere
Se guardiamo in una prospettiva un po'con lunga questo accordo era assente anche al momento della nascita dello Stato di Gustavo nel mille novecentodiciotto
Soltanto all'epoca la difesa comune era di una importanza primordiale come lo era anche alle nascita della guerra fredda per la Jugoslavia comunista
Se vogliamo fare un una bella frasi la cosiddetta fine della storia nel caso jugoslavo fu veramente una fine e come lo sappiamo una bruttissima fine
Io ho parlato molto di carte forse sarebbe il caso di spiegare quale era la sua intima convinzione che lui ha espresso due volte nel mille novecentocinquantasette il nuovo mila novecentosessantadue su o quello che doveva essere la federazione di questa
Lui disse che la federazione russa non è il quadro per la creazione di una nazione sale come non era la prima incrociato fai da te l'avevo vista ma il quadro per lo sviluppo delle nazioni possono aver esistenti e dei loro Stati
Nieri vuol farlo secondo Luigi mille novecentoquarantacinque non era necessaria per assicurare l'unità tra le nazioni così suadente ma perché le elezioni questo avevano troppo piccole e deboli per sopravvivere fuori del quadro di grossa
Alla base di questa di questa io per fare perché lui voleva creare e per quale si è battuto
Si trovava la comunità di interessi definiti come la decisa difesa comune la politica economica comune lo sviluppo del sistema socialista
Per finire cardellini concluse dicendo io non ho combattuto durante la guerra per la Jugoslavia ma per il socialismo
Secondo lui il fondamento della DIGOS foriere di socialismo non l'interesse nazionale se non inteso come il più piccolo denominatore comune a carattere a carattere confederale
Per ricordo
Esisteva anche una riunione dei dei politici che hanno creato la prima dico Solaria che si sono riuniti a novembre mille novecentodiciotto per prima che nascesse dico favela è lì
Nel
Nella
Calma e Ginevra si sono detti che finalmente il migliore soluzione sarà una confederazione di due parte parte austriaca pasta
Parte serve poi non è andato così per le ragioni quattro Nella storia che conosciamo
Ma nel mille novecentocinquantasette al mille novecentosessantadue Cardelli e le sue idee era troppo in avanti per il suo tempo
Il concerto di fratellanza e unità
La Jugoslavia come la patria dei kosovari era concerto di Tito e di un altro uomo molto forte che si chiama Alessandra rancori ci
Quello che controllava i servizi
E l'ora idea era uno Stato forte forte controllato da un partito unito e dei servizi dei sei di sicurezza onnipotenti all'epoca Cardelli a Touré ha avuto qualche problema
Per un club per caso nell'una caccia organizzata da Tito uno dei dirigenti ribelli Vojvodina un Piovan missioni non già costoro e prese Riccardo in testa
Poi quando hanno tolto la questa pallottola a si è verificato dopo la morte di Carlo il camion era una pallottola di cacciare una pallottola di
Di arma di guerra
Dunque nel sessantadue canadesi anche ritirato per qualche mese in Inghilterra
Fratellanza L'Unità
Niente l'identità jugoslava era diciamo la parola d'ordine negli anni no quaranta cinquanta e sessanta
La stato indossava era una federazione con i governi e partiti nelle varie repubbliche il personale ma quest'aria infatti era stato gestito da un leader indiscusso governato da un partito monolitico basato proprio sul principio del centralismo democratico
Ma importante notare che nel ottavo congresso dei comunisti jugoslavi nel mille novecentosessantaquattro per l'avete prima volta Tito si è dichiarato curato prima era si tuffa
Perché
Per come nei tutti i comunismi c'erano difficoltà economiche il disco e le difficoltà economiche negli anni Sessanta spinsero la direzione del partito di cambiare il paradigma di cercare nuove strade
Una delle cose era l'abbandono dei dati personali la dissoluzione di servizio di di sicurezza alle del federale con la caduta di rancori ci nel mille novecentosessantasei nel un anno prima cominciata la la riforma economica
Poiché vivamente sessantotto con di moti studenteschi e le prime dimostrazioni a Kosovo
Da sessantasette a sessantanove settantuno la primavera croate prima espressione di una identità o nazionalismo croato come lo volete
Nello stesso tempo un una spinta diciamo liberale nella Serbia
Dove si è anche pensato di organizzare le elezioni con più candidati e che nella l'azione tu politica dovrebbe spostarsi dal partito alla Alleanza socialista che la questo tour monopolio politico del partito dovrebbe essere messo in dubbio
Ma questa diciamo questo intermezzo dal sessantacinque sessantasei sei fino alla settantuno finisse senza alcun risultato perché tutto quello che è successo ha messo in pericolo il monopolio politico del partito e soprattutto la posizione personale del Tito spesso
E
Forse la più cos'è la cosa più importante è che dare forma economica cercata
Di spostare il potere economico dalle mani del partito almeno Alma alle mani di quelli tecnocratici quelli che necessariamente gestivano le fabbriche e le società di Coffa
In questo in questa situazione ci voleva un altro anno diciamo un salto in avanti ideologico e lì che arriva questa soluzione proposta da card del ritorniamo aveva le due cose che ho potuto già evocare quello del
Del
Del diverso organizzazione diversa organizzazione a livello della fabbrica dunque
Sono due
Due lati paralleli di un sistema non sistema che doveva permettere una democrazia diretta sia posso di lavoro sia nel posto cincillà nella presentazione
Politica il problema è che questo sistema anche per me che ho vissuto rimane molto complicata e che la realtà del sistema era diverso voi avente per esempio all'epoca delegazioni a tutti i livelli
Ma il problema è che queste delegazioni devono scegliere i candidati che andranno nella delegazione Superior quello che succedeva e che non è cioè la delegazione sceglieva le persone ma ce l'ha una commissione di quadri di partito
Che sceglieva le persone che andavano sopra
Dall'altro lato la lato
Economico sì è arrivato quello che si chiama alla all'economia concordata che cosa vuol dire cammina concordata è un sistema volontari si fa che tutt'non è importante la legge del mercato ma noi ci mettiamo d'accordo su quello che ha i nostri operatori hanno bisogno
La conseguenza anche visto che nel settantaquattro era questo noi la chiamiamo un costituzione confederale
Prima era due arcieri in infatti dopo né c'erano otto Cacciari perché tutti hanno voluti avere una economia completa nel quadro della loro da del loro fa
Non è questo importante in sé ma quello che è importante che questo salto in avanti ideologico
Alla fine degli anni ottanta e la morte di tipo Cardelli ha lasciato un Paese che la pieno di debiti
E questi debiti hanno provocato una crisi economica
Dunque quelli che sono venuti dopo dunque la nuova generazione doveva hanno risolvere un problema economico per esempio debiti con fatti non soltanto che lo Stato federale ma delle Repubbliche dai municipi
Tutt'altro senza avere il potere
Di incidere servono decisioni si è arrivato al momento assurdo che il Fondo monetario internazionale spinge anima alla centralizzazione dello stato in cui stavo per avere il controllo dei i soldi che potevano dare ai lo fa
E cosa vuol dire presto in pratica
Che livello di ritegno per fare assieme si è abbassato di trentaquattro per cento dal settantanove a ottantaquattro che quaranta per cento delle famiglie vivevano sotto la soglia di povertà
Contempo mancavano i beni di prima necessità benzina caffè e si cominciava tra le altre cose di fare spenderle viaggi a Trieste per comprare queste cose a basso prezzo
L'altro elemento di questa di questo
Binomio
Riforma politica afferma riforma costituzionale e il cambiamento intervenuto nel quadro costituzionale della Serbia ma serviva per tutto principio aveva consisteva Adda
Serbia e del due province autonome grosso con il Vojvodina ma con conia mandamenti di settantuno vedi settantaquattro ci è arrivato acché questi due
Due regioni autonome hanno avuto praticamente posto nella federazione e dunque la l'unità della Serbia è diventata la molto fragile
In sé non è un problema il problema cioè quello che noi vedremo dall'ottantasei ottantasette come la strategia di minor felici non è nato dal nulla
La prima volta che comunisti serve ne hanno parlato e alla mille novecentosettantasette
E ci sono se sono in testimonianze che carte le ha detto che la posizione non era ideale quando poi nel mille novecentottanta nessuna riforma era possibile
Perché non c'era la l'autorevolezza di alcuno dei questi dirigenti di mettere in avanti la riforma dall'altro lato
Interessi erano ben chiari quando lui Lecce novecentottanta al congresso ottantadue congresso del Partito comunista hanno presentato serbi uno
Un dirigente che deve fare parte della presidenza collettiva del partito si vota si votava automaticamente perché tutti abbiano due terzi dei voti questo era una una cosa veramente raramente formale
Per la prima volta lui non l'ha avuto perché non ha avuto perché era Luís uno di questi autori di questa prima contestazione del settantasette come si è dovuto finire
I serbi hanno dovuto dire che se il loro candidato non fosse eletto loro si ritiravano
Dunque siamo arrivati a un sistema che economicamente non era possibile
Non era riformabile perché prendo un altro esempio una signore che si chiama Michal Kaminski era il capo del del Partito Comunista croato diventata
Pre Presidente del del governo jugoslavo e da da quella che era per la Confederazione diventa oggi quella per la centralizzazione perché non poteva non poteva funzionare diversamente
Il problema era che gli interessi delle diverse Repubbliche e delle revisioni Antonov non permettevano di fare qualche cosa fino all'ottantadue
Questo era il problema salve la crisi economica che la limitato all'Inter del partito i problemi non uscivano dal quattro dagli anni ottanta c'era un movimento di dissidenti che cominciò con l'acqua con Lemmon la volontà di dare libertà della parola poi da ottantadue
Ottantaquattro hanno ripreso anche il quadro nazionale
A vari livelli in Serbia per salvaguardare l'unità della Serbia in Slovenia per il Crovace per salvaguardare la posizione che due due nelle pubbliche hanno avuto ora arriviamo a questo personaggio che diventava come dire la la persona che distruggerà la Jugoslavia Milošević Milosevic era un uno che lavorava nel una società di sport import-export ottantaquattro ha cominciato la sua ascesa o dove politico ottantasei è diventato capo del del Partito Comunista in Serbia quello che lui ha fatto
Mi sono permesso dire che la primo populista prima del populismo di oggi
Una cosa importante quando ho voluto risolvere il problema con quello che lo ha messo al posto di tre presidente del partito ha chiamato le la tv
Ho la
Questo è noto quando due giorni era la durava la nella conferenza in cui si ieri si è risolto il problema chi governerà partito della Serbia per la prima volta non era mai successo
Quello che voglio dire noi possiamo alla fine
Spiegare la fine della Jugoslavia
Con l'azione di Milosevic e sicuramente era questo ma quello che mi sembra più utile per un'analisi un poco più approfondita
Ma
Di vedere come sia arrivato al quel punto questa Jugoslavia non servirà a nessuno di più perché il concetto della Jugoslavia cambiato finché c'era un concerto ideologico che poteva essere condiviso da tutti comunisti jugoslavi si poteva andare avanti quando questo è sparito e quando si è anche i comunisti hanno ripreso l'agenda nazionale ci siamo ritrovati al punto dove eravamo al mille novecentodiciotto
Dove non è importante se quello si chiama Milosevic l'altro si chiama pace ci o se uno si chiama all'epoca radici o si chiama sciupato o si conosce il corrispettivo Milan Cuccia
Hanno la stessa problematica le anni novanta sono una brutta sanguinosa ripetizione di quello che avrei potuto succedere niente nel mille novecentodiciotto se non ci fosse
Un quadro diverso
E il problema è che come tutti i comunismi il l'aria diciamo la ragioni economiche all'incapacità economica disordini risolvere un problema
Faceva sì che immaginando un sistema di cui ho cenato un poco le basi sia arrivato un blocco che ho durato dieci anni e di questo blocco
Si è uscito una cosa manca maniere la più brutta personalmente perché ho vissuto in prima persona nel mille novecentottantasei prima che arrivasse mi noche vicino io avremmo tutti contenti perché pensavamo che il comunismo finirà di morte naturale
Nessuno ci credeva
Non erano
L'economicamente non era viabile l'ideale comunista finiva la generazione di partigiani se n'è andata e pensavamo va è la fine andremo tra il Bertolini di quello che
Successe dopo suoi
La febbre nazionalista comincio in Serbia da noi
Esisteva anche l'altro e non c'era più possibilità di opposto un tipo di compromesso seguito è stato spiegato in vari libri e anche nel alle presentazioni
Né i figli testimonianze spero che si venticinque minuti
Grazie
Grazie
Grazie Troia per questo intervento che ha toccato veramente moltissime
Elementi alcuni noti altri un po'meno
E non mi riferisco soltanto all'episodio francamente non conoscevo il tentativo possibile probabile eliminare Carlini ma mi riferisco appunto diverse riflessioni che sono state fatte
Se tu non non sfuggirà ai forse se ne dovrebbe solfeggio e torno subito intendo dire fuggiva nato non subito potremmo anche di discuterne cinque minuti delle chiedo gli organizzatori vogliamo
Tra le voci facciamo delle osservazioni subito che
Perché poi passeremo tanto circa
Ci vuole dire qualcosa
Su quello che avete sentito
Non parlo
Allora
Quello che volevo solo sottolineare intanto questo paragone diciotto diciamo novantuno
Molto molto interessante cioè il contesto
Ha pesato moltissimo evidentemente sono francamente difficile negarlo interessante il fatto che dei tre classici pilastri che sostenevano la costruzione di una slava cioè la Resistenza
Il capo
E l'ideologia
Comunista
Due chiaramente spiegato che nessuno dei tre tra la fine quando si risale agli anni Novanta
è ancora capace di tenere assieme per quella costruzione però mi piace questo perché continua esistere l'idea che dello Slavia sia stata uccisa
Da altre
Da fuori
Io ogni volta che mi capita di sentire questo perché mi capita di sentirlo nel non non soltanto devo dire da persone non preparatissimi che magari hanno rincuora e una loro Nostalgia particolare
Dico ma siccome si parla sempre
Di mandanti che stanno Berlino Washington al Vaticano
Allora
Io già rispondo di Roma allora quando la delegazione slovena prende le carte se ne va via dalla riunione della lega
L'hanno fatto perché hanno avuto un incremento da una di queste sedi esterne mi pare che nell'attuale disposizione questa ipotesi
Venga punto completamente negata si è trattato appunto
Di un superamento del modello che doveva essere poteva forse essere pacifica precisando non è stato per i motivi sia quelli che hai detto tu sia quelli che in generale anche pubblico conosce
Comunque io
Non so se ho capito bene perché mentre credo che per il paragone decisione discutere più di tanto se ho capito bene questa seconda parte
Diciamo la tesi dell'omicidio del fermo o del tra virgolette Giglio dall'interno commenti vede collocato ma voglio dire quello che chiaro e che
Lei io ho detto che le sto le verifiche sulla fine dovevo fare io sono diciamo diverse
Non concordano proprio tra di loro perché questo non è storiografia queste politiche continua ad essere politica
Quando si parla del della morte dell'ego svaria importata da fuori un discorso che sicuramente sarebbe stato legittimo nella prima parte fino a sessantacinque tutt'altro o per essere banale Jugoslavia era lo Stato dove vivevano tutti sardi
Questo era l'interesse storici così è stata fatta la prima
E per questo si debba battuto asse
In una maniera drammaticamente sbagliata negli anni novanta
E chi ha articolato l'interesse dei serbi l'anno in te articolato i comunisti dunque quello che
Tu mi stai dicendo come la storia di questa è stata uccisa è un discorso dai comunisti e i loro eredi serbi che dicono e non siamo stati noi jugoslavi è stata uccisa prima quelli hanno smesso di essere jugoslavi hanno deciso di separarsene ma voglio dire che tipo di matrimonio se uno non deve mai pensare di andarsene gli in una situazione e poi non è colpa di noi che non siamo stati in grado di creare una situazione accettabile perché tutti ci tutti ci stanno ma quello di fuori dunque questo per me non è una un'analisi scientifica che ma un'analisi politica che ha obiettivi ben precisi anche oggi nella parte diciamo così
Da orientale del la Jugoslavia quello che mi sembra un poco più interessante
Adam mio punto di vista è che sì
Detto quello che ho detto io ora non si deve finire
Perché se facciamo così
Ripetiamo sempre la stessa cosa non è questo il problema il problema secondo me è il doppio
La Jugoslavia senza dico fari non può esistere
Se non ci sono i quali non esiste l'inusuali
E non e non era possibile creare se la Jugoslavia era soltanto una conchiglia che serviva finché c'è il quadro geostrategico che fa sì che è meglio starci dentro che fuori
Finisce il discorso
E questo importante né quelli Prini salme forse uno in un momento prima della guerra questa raccordo cioè tu dici marce quando due delle persone e lette hanno arrivato sono arrivati a una intesa ma
Catturato poco quando il più
E questo è il problema Jugoslavia e tutta quella storiografia che sia e che è stata scritta sulle prodromi su quello che è stata fondamentalmente era una cosa che si è fatta lo possesso la Jugoslavia era il quadro perché sì finisce perché si finisca scusate la integrazione nazionale delle nazioni che ne facevano parte
E su questo né quelli nella prima nel secondo di cosa abbiano potuto fare qualunque cosa
Sì andata via una cosa che ho sentito ieri che mi ha ha colpito non è che tutti in Russia neppure Jugoslavia nell'anni ottanta
Avevano l'interesse nazionale come il primo pensiero no
Ma in tempo di crisi economica
Quando non si possono risolvere i problemi materiali quotidiani
L'ideologia prende
Davanti e quale alle ideologie
Se in quella socialista finalmente era morta all'ottantacinque quale in modo io non credo come Slobodan Milošević c'era fondamentalmente una giornalista un tecnocratico
Era e era intelligente per rendersene conto che se deve sopravvivere
Comunista non porta a niente ma e alla fine mi permetterà una una cosa che dico sempre condomini si chiederà questa cosa miei genitori ci sono nati hanno vissuto diciamo con una certa agevolezza ottima di quarantuno non era questo questo dopo dopo quarantacinque la cosa drammatica è che mio padre mi diceva dopo ottantasei
Da noi c'è questa dal fasto festa di famiglia non esiste altrove nerastro festa di famiglia dove sono convocati diciamo così Belgrado prima di quarantuno
Anche in questa sede anche in questa sede non quelli che hanno perso tutto un quarantacinque che spesso come me non hanno dovuto vendere il fiori per sopravvivere si parlava
Innocenti come lunghe all'Italia la
Dignità areazione certo
Dopo questo mio padre e io
Come storico dico da ci sarà una psicologia collettiva sul nazionalismo da spiegare perché questo era veramente
Una cosa scusate io come tutti quelli che dicono le cose parole brutte poi scappano per fantastici subire le conseguenze delle loro merita
Intanto però spieghiamo che il nuovo quadro Reggio politico finisca finalmente per assestarsi
A quanto pare il nostro governo ad esempio mi pare di aver capito che ha ricominciato a parlare di ammissione dei Balcani occidentali
Nell'Unione Europea che era una cosa da realizzare tanti anni fa ma tanti anni fa per cui tutti i servizi dovrebbero ritrovare comunque in una grandissima cornice quelli di Belgrado come quelli di Banja Luka
Speriamo che questo avvenga Bompiani la sua io sono storico io non mi addentrerei su questa cosa
La Malta domande però di solo in rare ci sono domande sì signorina mondiale mandiamo in piazza
A me possiamo un attimo sentirci tra di noi almeno per sentire
Questa è un'opinione perché non certo se magari senza mascherina così capisce che il presidente che non sente bene
No sarà come
Fa così si sentono anche quelli che sono collega
Ma sostegno ecco
Io non lo sento la sarà
Stimato spiega rasserenarsi sa che ruolo aveva il sarà vera solo né problema URSS ha romanzi emessa cosa che avevano le altre repubbliche mini
Interessanti le il punto nodale di prima del novanta questa questione non sarà formalizzare russe anzi se ne accorse uno degli aspetti più divisi non soltanto all'interno del partito comunista ma anche all'interno dello stesso movimento democratico
Cioè è un'azione di nuovi riemerge nel momento in cui l'universo Vieri Ca'viene messa in discussione e creerà appunto dei problemi non soltanto tra i comunisti ma anche per coloro che supportavano Eltsin quindi
Era era una questione mi interessava appunto
Penso che questo rimanga una differenza con la situazione che è stata descritta dove invece le pulsioni erano fra le righe e varato meno possiamo dire sovietica premesso che ci fossero solo se c'erano erano sicuramente
Più sotterraneo contenute più moderate rispetto alla situazione di osare allora non ci voleva proprio lo studioso per capire quello che non l'IVA
Su abbiamo qualche altro lui personali tra
Va bene quindi possiamo dove collegata finita lì
Stecco da Tirana dalla collega sunnita voci che ci parlerà del vento del cambiamento che raggiunge l'Albania
Riforme riluttanti del regime e aspettative del popolo
Annunzio adulti lunghissimo mittente o no
Buongiorno e io mi dite identità
Quel giorno professore grazie invita le la ringrazio il segreto ringrazio gli organizzatori invito sono molto lieta di essere pane è impensabile ancora sì con voi però
Purtroppo regole funzione di regolarmente anticorpi non le permettono io preparate la mia
C'è qualche problema nei
Mi sento
C'è qualche problema
Sono in linea
Anche
Ho preparato la mia relazioni così
Benessere iconcina ma continua l'inglese
Consentendo semina situazioni insolite ingresso mi sembra un eccesso delle tecniche che adesso c'è un'azione cinque quei circa credo tenta offrono alto sei metri umano ingessato il gol
Da chi non sono fondati o non ci consola anche a Cicinho Zazie cresciuto in copia unica telefonata vediamo un po'so manca pensavo
De Giorgi si misero marxista ed erogati costruirli Angelo un'impronta sociale se sia nonché re ambisce
Dal palco Sactis invece il diessino Antonella Firenze ok inquinanti Nanchino Penia e androidi realizzata fissa in rock lento incedere maestoso economici Sicilia che scandisce i dispetto cui inserisco nel senso quando il maestro del coniuge Cimino beni parte decine o istituire Girotto tesi interno s'unisce universo veniva applica e spesso Haring adesso vedo che diventerà mai state cammini Ceci
Franco è sulle pignoramento anche Paesi democratici inizio
Esito ritirasse vorrò veniva quasi extremis ai soliti action devo così foto Susan viene bocciato pro usando Karpov segrete rigoroso ed esito degna
Sei famoso miliardi essi spesso esposte contro Di Renzo anche con il Ignis sinora
Ore destra greci già conterranei Ciampi o da parte autotreni vale quasi impronunciabili thank premi leninista storica ogni anno in cui circostante l'epicentro grazie
Penso alla Samp innovative Devices minore protrarsi Products Trogylos otto Campegine al telefono in generici Mx
In di mai nati stabilizzazione eliminare vi restino benigna ogni affissioni diversi il critico sempre miseria consente inavvicinabili eterno success story oltre e proprio ai dirigenti entro un mese marginali devono sempre il premio sul
E sportivi tantissimi straniero agli astemi chiede di cane una separazione pacchetto tenia
La giornata spetti al campo certe poesie professione anch'io Tang date politico di o Sanchez
Sardegna e no cominciano ad essere pure quote testo che uno schermo nell'imminenza del Gianicolo
Così non se ne fece propaganda Protection shopping rating perché semmai ci per grandi studio de da spione o democratico Manzo
L'articolo quaranta impiego poi lungo un CIPE intossicare Songs
Di da chi lo rincorre il ponte in Cecoslovacchia hanno auditor Denis
Di un inverno fratello viene marginali mi scorre Atlantic City azzera la signora insieme avveniva questa dai cercatori poco dice governo adesso a anche andai comunissima in sette
Decade anche interramento
Impressionante trascorreranno resta queste sedici ignoranza dis urbana immediato dei
Avrebbe scoccia sa esige s'prossimo conteggio delle masse pregi scopre dell'Ossezia del sud riceve cinque senatori entro otto anni dovute alla scenario e vescovi girata ordinata
Voterà ossessionante indica il centro dell'economia decidere
Augusto sostituisce Minervini arco di Kabul prudentemente incontro con favore nei giardinetti cancellazione ogni economica ipotetica ossa c'ero
Mia dai reati economici una una favorevole of anch'io dico sì con missili destinate antico alla città
Fra e Six aria esordio neo senza specie a per financing con nomi ora si trova in pro profit boh
Venne nominato dai milioni imposti cose appena angolazione londinese che interessavano anche già già tremano ponti
Allora signor Sergio Rizzo che cosa accorso Prinetti con la padrona Cirio sfociò nell'altro ho messo sotto il pro Thaksin
Non istituisce anni sotto degni anzi sismico in rapporto al sedici Proietti sesso riuscisse investita di Sheshonq no non creda
I talk show del malcontento ed è prossima Sonatina in chiesa così l'editore di ricostruire ingrandisce Angelo Longoni sorge gesto offrendo protezione avvenire Marche Dassin otto dare sei tenerne c'era recente
Aveva forse pensare su da gruppo pietose ridateci assente tradisce la ho fonetico o riuscirò trecento Tecnost a terra cirrosi invece volesse quindi poetico cita ponendoci in gesso Mauro International Associations Cesena che invece ministro International io ci mancava solo un parere preventivo e assegna Longo avevano per fare suggerisce ora un che cioè presente dicevano rimane abbia Avignonesi non degna
Prego presenterà grazie anche al teste danno diceva ipotetico Ettore il gesuita
Intesa senza essere vicine situato genuina leggende mecenati dovesse raggiungere dannatamente incolonnamenti claim
Stretto in ufficio e non dovrà miseria giustamente che potersi spendere Cinoglossi Simenon degna
Io spero Meo Minuto metri pratico c'è in gesso Ignis forti pare eccesso e aria post sortisca scelsero di missione
Non è Francesco Metheny adesso sono e saranno fortemente economica trovare inoltre partenza dai Albinea infami
Ad esempio quella di sempre acquisisce quando io non avrei trae origine dai propose
Strettamente o o quando forchette Forlán dal professore articolo sotto degno dei dieci anni negli stessi titoli fronda parti tutti infatti Sardegna International Series a esordisce vai Palamenga economiche interessate devono anche ateniesi cioè a mio avviso noti data ideologi
La miseria sorrisi dicevo preparati Chiesa battito parassiti anche in anni recenti scardina spetta cioè un insieme conferma esequie si nota society dentro importate goth metal Demian i stancato tradisce
Tranne il trenta gennaio premi Dini ancora tiene stages nasce il eclissi intervento della travasi riaccendono dal genio nella impone agli Houston poso
La linea così no sì autorità ingresso ho trovato a io su quelle note da info con ciò oltre post cioè potrebbero sospesi tra le tentai stessa cioè in Antonio articoletti eccessivamente alta ottanta hot dog marxista ed oggi sorso Visan
Onde conferì insomma FS confindustriali invece la risorsa Oristano Udine o benigna in re nessuno cammini finisce
Lei prontamente socialismo Nancy intercetta anche in avveniva sui cardini indipendenza
Partito so adesso proprietaria infrangere and Economic forms e fare esigesse eccessiva dell'euro partire chiamare il sole o no inversiones passione alcune distinguerci euro tua approcci quante volte noi sembravano cioè se ne sia sentieri for the Cavasin telefonarmi cinesi e indiani ieri chissà Jack
Grazie sorreggono l'inversione
Di Renato atteso San Pietro Mancini ora se Cancemi Antonino all'aumento del primo o o degli ex viadana leccornie Starlight rassicurante scosse esce sesso deve dare una hanno intende con se ci riuscite
Das mi hanno già ossia cui devo hanno eterogenea una Kenzo degna sexy nel centro e nel senso del prossimo re-invio invertito voti in fieri impegno sincero
Cantalice sarà Volantis commenti Luciana Littizzetto degna sei mesi stiamo visiting Sorin ginevrina dello Zen giorno del sud ovvero contro visita Crisanti trentuno in Champions di assistenza
Nel fondo ricettore promosso in corso
E non Scasserra o proprio studenti decreti e in Giovanni lento fruttuosa
Economizzare parrocchiani
Telefono cartelle economico il pane costa tu all'hotel non con l'ingresso in parte se si tiene aperti sempre incappati in transito meeting
E senza Agostino tenace andrete praticavano il fondo & te ingenera qualche cosa Cisternino degna
Intanto veri fra il progetto azzardato Nunzio interno Marzio sovente cioè aliante detto trovate Duncan cioè Calangianus recitano da fornisce mezzo benigna
Prima profanate in transizione del PD greci leadership statista resterà che interna e a
Romania nel resto abbiamo due in crisi un pregio fronte ignorante in anche nei cieli ogni umana essendo io stesso per seicento metri da Nixon Session
E intermittente secreto Sergio commenti Accademia deportati tornarci anch'io adesso Driscoll ex allora enigmi Wundt concorso ha capito si fa ora sono trattati e triste Freedomland indipendenza a Orlandi
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Richiesti
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Va in onda vedeva
Rusconi un
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Interveniamo
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Mila
No bene grazie relazione cioè portando appena appena più assunto nel suo interesse
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Giudice nessuno voi fissa
Del nuovo canale Luisella sino adesso prego se qualcuno vuol fare azione
Sostituzione
Ben ritrovati
Situazione ringrazio
RAI
In contatto col nuovo servirà Rossini relatori
Sì Tommasino
Università L'Orientale di Napoli
Forse passeggero
Prego dicevo ci spostiamo grazie pure universitaria realizzata
Eravamo usciti
Se abbiamo appena cambiato nome siamo mi son Filcams forma ufficialmente cinque mila degli studi di Napoli L'Orientale ma hanno deciso di essere Università di Napoli L'Orientale abbiamo alcun nuovo loro
Non riesco a metà il risposte oggi è assente
Che rimuovono nelle relazioni internazionali
Vediamo
Subito con la presentazione in Power Point
Che il transito
Con
Allora
Il mio è il primo di di tre interventi in cui potremmo dire che
Il partito è vivo e lotta insieme a noi
è un contesto quindi diverso dove punto di
Non parliamo della caduta di un regime parliamo delle trasformazione avvenuta nel corso degli anni
Allora di punitivo messo scritto qui un mille novecentottantanove fuori sincrono rispetto alle cose e l'abbiamo visto ieri e oggi ci sono alcune differenze fondamentali la prima è che ieri grazie dieci diceva da dove parte tutta questa storia parte la fine del nel crollo del muro con la caduta sovietica parte del cinquantasei
Io qui vi ripropongo una organizzazione diversa e il il diretta hanno dovuto affrontare una crisi sistemica
Dopo la riunificazione e in particolare vedo sono in settantotto settantanove quelli sono i due anni terribili
La risposta che viene data getteranno la risposta che per molti aspetti simile a quella guidata in Cina
Anche in Cina dopo dell'evoluzione culturale c'è un tentativo di decentralizzazione che fallisce e poi si odiano le riforme
Il paradosso Pica trascinati vietnamite apporti erano pessimi dal settantanove voi sapete c'è una breve guerra addirittura studiosi vietnamiti guardano di nascosto traducono di nascosto informazioni su quello che si che sta accadendo in Cina
Quindi novecentottantanove è un momento importante anche legata al nome soprattutto momento nel quale diciamo così una riorganizzazione dell'azienda nazionali anticipando creando le condizioni poi per un cambiamento
Fondamentale della posizione terza del Gaetano che vi era l'inizio degli anni Novanta
Quindi il mio centottantanove rifiutando non comporta nei in cambio di regime come dell'Europa centrorientale né una crisi politica come nel caso della Cina dovrà vicende chiaramente tal non conosce nulla di tutto questo
Andiamo allo shock sistemico e poi poi entro nel dettaglio dopo ci sono tre elementi così che contribuiscono a questo che quanto è stato chiamato uno shock sistemico
Il primo ordine di di problemi a che fare con la riduzione degli aiuti economici avvengono vanno verso il Vietnam pietrame aveva Bretto durante la guerra sia a nord che a sud grazie a un enorme flusso e aiuto dell'Unione Sovietica dalla Cina per il degli Stati Uniti ecco questo sì prosciugare adesso quello lo spiegherò meglio
E questo punto viene dopo la riunificazione il secondo ordine di problemi a che fare con il deteriorarsi delle relazioni con Pechino
Perché una volta unificato il Vietnam Pechino teme che il anche il Vietnam diventi uno strumento della sovietica nel Sud-Est asiatico
La Cina si allea con la Cambogia la Cambogia di Bisceglie tramite trauma invade la Cambogia
E e questo naturalmente contribuisce a questo cruccio sistemico per liquidare fino agli anni Settanta né trama che disperate condizioni economiche si trova coinvolto in una guerra in Cambogia
Il terzo ordine di problemi invece di natura domestica cioè sono errori politici ed economici nella dalla costruzione di questo Paese unificato questi portano a un'altra tragedia che quella del settantanove dei boat people la fuga chiamare di
Una parte della popolazione a parte tra l'altro di intellighenzia o di classe media
In buona misura persone di origine cinese perché primo questa che fare sia con gli attori economici sia con il conflitto con la Cina Pini molti qua c'è il vietnamiti di acqua vietnamiti dirigere cinese fuggono via ma ora da tutto questo da questa crisi quindi una crisi sistemica una sciocchezza in via dalla fine degli anni Settanta deriva la necessità di un cambiamento una riforma che parte subito parte già con degli esperimenti alla fine degli anni quindi già nel settantanove ci sono esperimenti si arriva a conclusione di questo processo o conclusasi la la la notificazione ufficiale di questo processo di riforma nel mio centottantasei
Quindi nuovo siamo fuori sincrono
E nell'ottantanove questo processo di riforma meritato tanto avanzato da consentire una trasformazione del Paese senza grande choc allora guardiamo un attimo le le gli elementi di questa crisi sistemica
Dopo l'unificazione quindi la guerra finisce nel settantacinque l'unificazione fra del Paese il due luglio del settantanove settantasei quindi il e quindi le due parti del peso ammettendo unica cornice
Statuale e il di fatto per il Sud ha dominato dal dal nord e io al Sud viene estesa il modalità organizzativa modalità di di utilizzazione economica che tre
Del del nono da Repubblica Democratica del Cinema
Con la collettivizzazione delle campagne e con la abolizione o e della della proprietà privata nell'industria nel commercio anche la versione della dell'abolizione della della collettivizzazione delle campagne va forse essendo un minuto si nel nord era stata fatta una riforma agraria è stata negata la terre contadine passate fa per i Comuni con grandi errori anche lì è stata una vicenda drammatica sanguinosa su Couto il partito riconosciuto sono stati gli ardori nel Sud
La collettivizzazione avviene sulla base di una riforma agraria che parzialmente era stato fatto da regime del su e quindi non mente contadini del Nord erano tutto sommato riconoscenti al partito perché era stata fatta riforma agraria e poi era stata colti Zappaterra
Nel Sud invece viene non c'è una forte resistenza cioè quella che viene chiamato un food Franchini in una resistenza dei contadini e e questo porta a delle quelli delle disposte in termini di usato l'espressione senza sprechi rottura di dei dei paletti rete dei recinti per qui si iniziano a fare delle novantasei punti contro gli non di fatto continua a coltivare la loro terra dentro formalmente sulla comune ma di fatto continuerà la la pratica preesistente
Alcuni di questi di queste forme di resistenza trovano un appoggio da parte dei quadri del partito la si fanno degli esperimenti si consente di testare
Delle modalità differenti dove appunto l'unificazione settantasei settantanove cioè questa tutti questi elementi nazionalità ma se convengono e i il partito stesso soprattutto nel Sud riconosce che c'è bisogno di testare provare qualcosa di diverso
Il secondo elemento diceva la crisi del del che deriva dall'aiuto economico esterno
Intanto come come sapete la la guerra in Vietnam coinvolgimento americano finisce nel settantatré quando alla Conferenza di Parigi gli Stati Uniti accettano di ritirarsi e c'è una clausola segreta un'orma lettera segreta di Nixon che dice che avrebbe alte nella guerra gli Stati Uniti sarebbero impegnata ricostruita il Paese e e neanche ho poco quantificata la cifra che sarebbe stata diede aiuto è sempre stata
Quando la guerra lo finisce a questo punto c'è l'amministrazione Ford gli americani dicono che gli estimi nel Vietnam del Nord ha violato gli accordi e quindi non riconoscono questa unificazione e tornano indietro rispetto all'impegno che la sorpresa
E quindi c'è un congelamento lo stato del del dell'aiuto quindi l'aiuto prestato al Sud e addirittura gli Stati Uniti impongono un embargo ampie tra
C'è poi un tentativo quando
Sì stavo nella mia amministrazione cartone Carter di ristabilimento dell'azione diplomatica si fanno anche dei passi in avanti i vietnamiti però impongono in modo continua in modo intransigente sulla questione degli aiuti economici il cui enorme bisogna gli Stati Uniti stanno giocando su due tavoli per commenta il Dipartimento di Stato con Holbrooke fa la mediazione coincide col Vietnam battono poiché il segretario sicurezza nazionale bensì si sta invece portando con la Cina
I rapporti tra Vietnam e Cina si deteriorano a quel punto gli Stati Uniti dice l'Autorità rapporto con la Cina
E questi negoziati i vietnamiti Pando capisco la situazione con la Cambogia sta diventando sempre più complicata il rapporto cita sempre complicata fanno lasciano cadere la richiesta di aiuto economico di va bene facciamo riconoscimento
Ma a quel punto gli Stati Uniti sono ormai presi dalla dalla scelto appunto di ristabilimento in azioni diplomatiche con la Cina e quindi l'età si trova isolato
D'altro canto il rapporto con la Cina diventa sempre più complicato perché perché la Cina appunto teme che gli che in Vietnam diventi la longa manus di Mosca
Ma fanno di tutto perché questo accade perché isolato dal Vietnam quando la settimana prima della della della presa di di sei donne il premier prendono oltre il novanta e e mi sono immediatamente Terlizzi Rita verso verso il Vietnam perché cambogiani uno perché ammise di metri sentimento storico secolare verso il Vietnam due perché
No Pol Pot riteneva che il territorio nel sud del Vietnam Delta del del Mekong fosse un territorio com'era autocritica conti la società Transformer
In quei territori quindi iniziano una politica di aggressione verso il Vietnam massacrando la popolazione vietnamita in Cambogia iniziano attaccare il confine
Compiono massacri popolazione civile
La Cina non da nessun segno di voler quindi controllare contenere questa griffe questa aggressività cambogiana e settantotto il momento chiave nel quale di pietra prende atto di questa scelta cinese si allea formalmente corre sovietica entra nel come con
E
E poi alla fine sessantotto il Vietnam invade la Cambogia Natale del del settantotto questo a una serie di implicazioni perché appunto il soltanto ovviamente era finito finisce l'aiuto cinese ma addirittura Cina nel da settantanove entrambi tra viene poi bloccata altissima resistenza François
La Cina entra occupa una parte del nord poi si ritira nel marzo
Ma l'invasione della Cambogia per in Occidente si sapeva molto poco di quello che era accaduto come quello che stava accadendo con con il Mario mature
La sei anni paesi della sera agiscono in modo molto negativo inventarsi trova un pari diventa un pari alle relazioni internazionali e quindi c'è un embargo da parte Nazioni Unite c'è una chiusura dell'aiuto anche da parte del Giappone
E quindi
E quindi quindi una crisi importante dal punto di vista appunto dell'aiuto di cui dieta bisogno per ricostruire ammazzato devastato da da da decenni di guerra d'altro canto e questo non ha un aspetto meno noto inviatami c'è un forte aiuto da parte dell'Unione Sovietica e questo aiuto partners vedi che arriva nel nel mio centottantasei arriva a a
Corrisponde all'aiuto pro capite di cui aveva beneficiato il sud da parte degli stati d'inquinamento molto importante quello che tra meno noto
Perché con l'ingresso dell'età media come con
I prezzi per le importazioni di prodotti otto dall'Europa centrorientale verso l'età salgono sì triplicano quindi è tardi età viene imposto di pagare a prezzo pieno i prodotti che importa
Quindi di fatto questo aiuto economico corrisponde sembra pagare le importazioni per sovietica dagli negli altri paesi europei quindi anche qui questa difficoltà contribuisce a una appunto a questa crisi del questo secondo elemento il terzo lo lo ha già anticipato che il tema della guerra con la Cambogia
La guerra con la Cambogia
Quindi l'invasione da parte dei tanti intendere trecentosessantotto anche questo espone in Vietnam a un isolamento internazionale
Ma non solo espone vietano ad un costo enorme per continuare a portare avanti queste queste operazioni militari un costo che diventa poi doppio perché non soltanto di pietrame impegnato con centinaia di migliaia di di soldati in Cambogia ma deve poi mantenere una enorme
Esercito al confine con la Cina perché teme punto una nuova invasione cinese quindi un costo militare nel momento nel quale rientra ATC colta intendendo che la riforma economica la la lettura
Modello economico non funziona a una difficoltà perché si sono sempre asciugato l'aiuto e si trova a fare una guerra molto costosa tutto il secolo tutto questo converge in quello che è stato ho chiamato uno shock sistemico
Allo shock sistemico punto rispondono inizialmente a delle tante le riforme del senza sprechi in California dal basso
Ma poi all'inizio degli anni ottanta alcuni passi importanti di riforma qui sì sanzionate decise approvate dal dal partito
In agricoltura la direttiva cento del gennaio mille centottantuno che nota anche come contrazione in sostanza i contadini vengono pagati per svolgere dei dei compiti tale tale comuni e e poi possono vendere sul mercato qui sul mercato libero
I prodotti in eccesso rispetto agli obblighi del piano
Una cosa analoga viene dal punto di vista dell'industria cioè la sempre nell'ottantuno gennaio dell'ottantuno una riforma insieme ai tre
I tre piani insieme ai tre piani per le quali le imprese possono prima primo primo luogo devono rispondere agli obblighi del piano quindi produrre la quantità che gli era stata prescritta secondo possono una volta assolto quello e quell'obbligo possono vendere sul mercato libero la produzione d'accesso
Terzo possono comprare una volta possono comprare sul mercato libero altri poter rivendere gli output
Anche in un settore diverso rispetto a quello del del del primo piano e quindi iniziare a operare in modo molto più libero
Ora queste riforme in un sistema che però ancora regolato da un'economia di piano una centralizzazione economia cercheranno contraddizione si stacca l'inflazione cala distorsioni
E a questo così come è accaduto in Cina qualche anno prima si risponde nel mio centottantacinque con tentativo di ricentralizzazione questo tentativo di decentralizzazione quindi riportare una logica più coordinata dentro i commi al piano questo sì tanto dico fallisce
E simile a adottare a questo punto un modello nuovo che quello che viene chiamato il la politica del dove morì del rinnovamento
Alla possibilità di aprire questa nuova pagina TAN contribuisce anche il fatto che nel frattempo nuove l'uomo forte del del Vietnam che era lei su Anna
Dell'età del Nord anche sull'uranio dal sud dell'isola ne era stato per intendersi noi conosciamo due figure nella storia delle trame importanti no uno nocivi nell'altra generale sia già alleanza
Entrambi erano stati di fatto esautorati dall'ESU-ARDSU Anna e l'uomo forte del del regime
Via noi muore nel nel mille non centottantasei la sua morte il fallimento della decentralizzazione consentono di avviare una nuova riforma economica
Nel dicembre mille novecentottantasei prima c'è una fase di transizione all'esumazione segue un segretario generale che era stato che aveva come preso nome di battaglia lunga marcia era stato corresponsabile riforma agrarie delle collettivizzazione
C'è poi un nuovo segretario generale che non è di per sé sarebbe anche un conservatore ma insomma c'è una spinta forte verso una riforma
E questo congresso sesto congresso del partito nel mille centottantasei allora stabilisce una maggiore autonomia delle imprese di Stato quindi la possibilità di ad operare anche al di fuori del piano
L'eliminazione del monopolio statale nel commercio internazionale riconoscimento delle attività commerciali private di piccole dimensioni quindi si divertiva al lato dell'economia del piano quindi non viene messa in discussione
Il mercato libero potrà definizione che vellutate che lo Stato non è più il direttore il controllore dell'economia del Paese ma in più un direttore d'orchestra
E
Di nuovo però questa riforma una riforma troppo parziale nel senso che di nuovo si creano contraddizioni sotto infrazione
Però non è diventato un processo irreversibile
Ed è un processo irreversibile che vedrà poi poi diventa importante un nuovo primo ministro può anche perché viene dal Sud dove era stato uno dei protagonisti protagonisti di quei tentativi di riforma dal basso
Ecco si avvia un processo di riforme economico con una serie di passi
Si arriva nell'ottantasette a una maggiore distinzione fra le imprese di Stato strategiche quelle che servono vittime sono quelle più grandi più più perché invece quelle che sono meno strategiche che quindi possono operare liberamente sul mercato moltissime di queste presenteranno poi privatizzata e tra l'ottantanove e novantuno
No e la logica del mantenere le grandi e lasciare le piccole nel tenere quelle strategiche grandi rilasciare le piccole nell'ottantotto cambia un viene introdotta viene legittimata l'economia familiare liberalizzazione piccola impresa epica libertà piccole imprese di operare
E che viene poi un'altra soluzione ancora più più importante nel mio centottantotto che quello nato il contratto dieci
Di fatto la restituzione della terra contadina quindi vengono mantenute formalmente le comuni ma mai soltanto con responsabilità amministrativa ma viene con impedito alle comuni di o dare indicazioni obblighi
Ai contadini su ciò che devono produrre contadini Possamai
Produrre e vendere sul mercato
Il biennio mille centottantotto nuove mila centonovantuno quindi il biennio che più al centro di questa di questa conferenza cambiano nel quale gettar ma a a quella che è stata considerata da alcuni una sorta di terapia d'urto
Perché c'è un una una quindi un'accelerazione del processo di riforma
Va be'accelerazione di riformare l'elemento che mi sembra fondamentale sottolineare che totalmente diversa dalle terapie sciocca
Sperimentate nella Russia del Paesi d'Europa centrorientale perché questa accelerazione avviene quando ormai per usare l'azione di ieri diceva e prezzi fittizio ecco lì non ci sono più i prezzi fittizio ormai l'economia Magic prezzi importano plasmata i prezzi in forte l'economia vietnamita si abitua torna rispondere a prezzi reali quindi quella riforma economica del Durante l'ottantanove novantuno è una riforma che è sostenibile
E da lì in poi dall'inizio degli anni novanta non è altro che un susseguirsi di riforme economiche
Pubblico in sala e Lista Dini che più raramente familiare con le riforme economiche nella Cina diciamo siamo su un
Il processo così ora questi cambiamenti interni naturalmente si intreccia ne sono anche in parte motivati dal fatto che nel frattempo è stata la perestrojka sta cambiando l'ordine internazionale
A questo dichiarando risponde con intelligenza e capacità per cui a mano che vengono fatte riforme economiche venne viene anche riformata la strategia internazionale nel giugno ottantasette c'è una risoluzione del del Polo Irpino che stabilisce che bisogna andare verso il ritiro delle truppe vietnamite dalla Cambogia va all'estero in generale carote
La Cambogia
Viene stabilito riduzione del numero dei coscritti la riduzione delle spese militari e quindi diventa questo obiettivo strategico
Che il veterano assume e Ravello dichiarato anche pubblicamente naturalmente manda un segnale forte alla comunità internazionale e alla Cina nel mille centottantotto c'è un passo ulteriore con il bimbo Sempre e in cui si stabilisce di andare verso una diversificazione nell'azione internazionale chiaro sta crollando
E il il mondo degli alleati del Vietnam e quindi bisogna diversificare quindi queste diversi diversificazione va in tre direzioni che sono il
Degli Stati Uniti non vengono più due descritti come nemico strategico
Quindi si punta a una miglioramento elezioni improvvisati
La Cina viene rivisto rapporto con la Cina e i Paesi dell'Asse Anna che erano stati fino a quel momento descritti come la sensato son descritta come una piccola NATO dell'Asia invece viene
E
Prosegue la tentativo di nazionalizzazione della guerra cambogiana e con l'aiuto sovietico il si rafforza l'esercito quello cambogiano quello che poi diventerà appunto il Paese guidato da un sembra che poi diventerà poi invece una un antagonista del di travolgere la Cambogia nuovamente un'alleata della Cina consenta con Hun Sen che era stato messo lì da vietnamiti ma ormai con uno Stato cliente della Cina
E nel mille centottantanove si arriva al ritiro delle forze di tutte le truppe utili progressivamente si inizia dall'abbigliamento ottantanove nel settembre ottantanove effigie trame fuori dalla Cambogia
E fuori dalla Cambogia nel mille centonovantuno ci sono gli accordi di pace
E degli accordi di di Parigi che consentono anche il tram di liberarsi da questa pagina era stata così complicata e così ingombrante questo consentirà nel giro di pochi ministri
Al Vietnam di ristabilire relazioni diplomatiche ancora Cineas generazioni formalmente amichevoli sia a livello di Stato Libero di partito
Ripartite importante perché tuttora quando ci sono tensioni quando si arriva vicino non lo sapete oggi paritaria sulla alloggi rapporto fra Vietnam e Cina e uno di quei rapporti sui quali potrebbe innescarsi un nuovo conflitto mondiale è una ma ogni volta che la crisi sta diventando veramente difficile poi si ferma la diplomazia dei governi entra in campo di prose dei partiti
Riescono
Vengono
Normalizzato i rapporti con gli Stati Uniti
Anche lì ma anche perché gli Stati Uniti ci sono dei protagonisti importanti come Carrie e McCain veterani ex prigionieri di guerra
Sì ma non e il tram diventa primo l'osservatore poi unendo a pieno titolo della serata quindi giro di pochissime all'inizio degli anni novanta il quadro è cambiato completamente
Quindi l'ottantanove non è vissuto inviata nel modo così drammatico perché perché perché iniziano per tempo sembra riforma economica e di fatto quindi è un cambiamento
Anche politico inizia iniziativa dalla fine degli anni Settanta
A trova già sono in parallelo con la perestrojka una teorizzazione necessario rinnovamento economico e quindi quando gli altri paesi si trovano a dover fronteggiare uno sciocco drammatico invitando socio l'auto dieci anni prima
E gradualismo che riforme economiche in via tranne che si rivela essere un elemento di grande successo grazie
Se c'è qualche domanda
Quindi
Svolge sostiene sarà quanto sta grazie prestazione
Christian lo sponsor sicuramente
Credo Mariarosaria servire noiosa
Rimane io
Sì signori
Hanno
Fra lingua
Benissimo uno va bene
Molto molto semplici quali sono intervenute sul piano diciamo politico ideologico come c'è come dire una riformulazione no
Dal punto di vista oggi dicono uniti intimidazione
La risposta è semplicissima no non c'è una riformulazione cioè la la la la formulazione adottata è quella
Sul sesto congresso un asinello Lacedemoni dice noi vogliamo una socialisti market economy
Cosa sia la socialisti market economy nessuno lo sa nessuno sapeva non so sorge
E
Questa ambiguità consente Politi di nuove anche diverse direzioni perché non c'è un accordo che l'ottantasei esattamente su cosa si deve fare vanno tre approssimazioni successive
Non c'è un un tuttora non c'è ecco quello che ovviamente su cui si misura il Vietnam così come la Cina e la gestione del dei di riforme che introducono anche squilibri che questi squilibri vanno in qualche modo poi gestiti regolamentati però non c'è una una
Tutto
Prego
Eccolo più
Grazie dietro molto molto interessante Amanda semplicissima ma sempre avuto diciamo così delle mezze risposte su su quello che sto per chiederti quindi faccio questa domanda cioè vorrei sapere in quale misura sostanzialmente il do in Moni
Vietnamita sia figlio vivere l'esperienza cinese quindi quanto riforme cinesi intraprese
Tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta signora poi i satellite come esempio del riforme vietnamita
Allora io direi che non sono figlie facendo in modo di non è figlio delle cornee cinesi il Dinoi nasce da motivazioni interne
Quei due Paesi hanno problemi molto simili
E li affrontano in modo molto simile dopodiché certamente i vietnamiti guardano nel caso cinese
Però che la periodizzazione esattamente identica cioè nel settantanove in Vietnam si iniziano a fare esperimenti
Ma senza fare esperimenti perché fa un problema simile
Anche il così come il le riforme di Deng sono figlie del fallimento del tentativo di ricentralizzazione anche dollari vietnamita figlio di un tentativo fallito Nell ottantacinque quindi ci sono enormi parallelismi ci sono enormi somiglianze e cioè certamente un un'attenzione che il Vietnam maldestri tentativi sulle forme cinesi e c'è anche una tensione cinese perché il caso che tramite un caso un cammino scossoni rispetto a quello cinese
Anche qui si potrebbe andare indietro nella storia insomma il le divisioni interne al gruppo dirigente cinese ci sono state ma non hanno appena dietro Amitav sì ma non hanno mai assunto quelle forme drammatiche invece conosciamo nel nel caso della Cina
Anche da ultimo c'è stato di recente sono stato fatto fuori Primo Ministro tra
L'uomo forte del pilota del due mila cinque due mila
Al due mila quindici viene fatto fuori ma fatto quanto era l'uomo più corrotto del Paese
Vince il il segretario del partito che invece era stato debole dice Pinuccia
Viene rimosso ma questo non è che produca grandi
Sconquassi non
Quindi le case di tramite rispetto a quello cinese caratterizzato dal minori
Erano anche perché entrambi anch'essi più piccolo quindi più gestibile quindi Militant guarda molto la Cina qualche volta la Cina guarda interdetta
Elisa mi sembrano Pinto ieri
Di vicini di casa Sensini
Sono
Cioè
Quell'accento del dell'ottantuno ricordava certi livelli Marenco fu dopo la morte di Vistarini senza dire che quella mentre viene in mente la metto addirittura
Nella
Per rispondere poi parlando di questo socialismo di mercato non so come definirlo insomma
Intatte c'era anche del ventuno ventuno ventuno sovietica
Mirko ti do questa cosa che quasi vanno Hui si aspettassero che negli ultimi anni continuassero cioè iniziassero ad arrivare nonostante quello che hanno fatto dopo gli accordi del dovuto non aveva
Come dire firmato un accordo che prevedesse l'unificazione dei dal genere
Se non sbaglio è tornato a proposito di personaggi tre conduttori uno che è rimasta la storia perché presenteremo un'operazione purché sia di giorno e tra l'altro voglio dire che noi abbiamo un collega che dirige dipartimento di Scienze politiche sia italiana che di cognome suo cognome ma di nome si chiama giapp presente molto molto interessante
Allora evidentemente no assolutamente convinti di avere diritto a quegli aiuti economici assolutamente convinto
Credo che il Tamigi fossero anche sull'ente convinti che gli americani nel firmare quegli accordi
Nel settantatré sapessero come andava a finire
E che quindi il fondo vigliacco settantatré erano contro la rinazionalizzazione dell'azienda della guerra era un modo onorevole degli Stati Uniti che usciva dalla guerra ma era chiaro che sarebbe finita col botto
Credo che vieta miti pensassero acquisto agli inquilini sono arrivato qui aveva assunto quel quelli e
Settantotto momento nel quale i due Paesi negoziano con punterie tramiti di questi incontri segreti con in cui i vietnamiti richiedono rifiuto sembrerebbe dalle carte siano convinti che questo debba arrivare gli americani
Gli chiedono come contropartita prima di chiarire la questione dei missing missina sul addirittura dei prigionieri di guerra che mentre non sono mai esistiti ma dei dei dei caduti in guerra sapendo benissimo gli americani perché poi gli esperti America resistito spiegano che che in realtà possibile trovarmi nel senso che che il vengono riconsegnati agli Stati Uniti i testi di Julie si potranno trovare nel senso che poi
La percentuale di di di di caduti restituiti ritrovati poi restituiti in quella guerra agli americani è molto più alta di caduti restituiti in qualunque altro scenario di guerra scrive non è facile Treves
E tu gli Stati Uniti insistono a lungo perché è un elemento di negoziazione quindi gli Stati Uniti ne fanno un elemento di di negoziazione dicendo non vediamo gli aiuti perché voi non ci date questo però possiamo allora non lasciamo cadere la nostra precondizione se voi fate cadere la vostra condizione
E arriviamo riconoscimento diplomatico anche oltre ci credo che che si possa arrivare a un accordo sciolgo si sente poi tradito tesi perché al solito gli Stati Uniti hanno questo meccanismo per cui hanno due canali come come Kissinger con la Cina inizialmente quindi
Il Dipartimento di Stato segue una strada sì grave sicurezza nazionale su un'altra quindi
è un po'una commedia degli equivoci insomma io credo che i miei amici fossero davvero convinti che gli Stati Uniti sapevano che sarebbe finita in quel modo
Visto che siamo nell'anno derivante io credo che credesse più grave
Passiamo alla relazione successiva dona fiori e l'Università di Bologna i muri cadono i team resistono la Corea del Nord e il mille novecentottantanove
Grazie
Niente grazie per l'invito ad Alberto Bassani al professor Guido a tutti gli organizzatori
Io ho preparato veramente quattro slide riassuntive anche perché erano stati dati dei tempi e quindi terrei rispettarli
Il professor Masina prima diceva una cosa interessante cioè che le il Vietnam ma dal suo punto di vista arriva ai cambiamenti
In maniera accorta preparandosi ai cambiamenti avrebbero impattato il Paese di qualche anno la Corea del Nord non serviva preparata non ci arriva per niente nel senso che il cambiamento che scivola addosso sostanzialmente il cambiamento essenziale per la Corea del Nord
Arriva tra il mille novecentonovanta mille novecentonovantuno l'ottantanove non lo guardano neppure non è come se nulla succedesse e fondamentalmente un cambiamento al quale il regime non deve assolutamente rispondere non c'è nessun cambiamento a Pyongyang
Quando mi è stato chiesto infatti parlare di della questione nordcoreana in relazione ai cambiamenti del mille novecentottantanove sono rimasto diciamo così un po'dubbioso su che sulla prospettiva da acquisire per guardare alla questione anche perché sostanzialmente per chi fa studi sulla Corea normalmente quando si guarda mille novecentottantanove lo si guarda prospettiva sud coreana non nordcoreana
Ed ed è anche abbastanza ovvio la Corea del Sud è un Paese in cambiamento in quel momento la Corea del Sud è un paese che si trasforma completamente tra il mille novecentottantasette quando cade
Il regime militare nel mille novecentottantotto quando ci sono le prime elezioni democratiche
E un Paese che accoglie i cambiamenti del mille novecentottantanove con con molte aspettative
I politici gli esponenti politici di di quel frangente in Corea del Sud si aspettavano che la Corea del Nord
Di lì a poco potesse crollare quindi dare la possibilità di una riunificazione della costruzione finalmente di una penisola pacificata riunificata
Quindi normalmente o si guarda quella prospettiva al mondo situata dalla prospettiva nordcoreana in la Corea del Nord come dicevo è un Paese totalmente impermeabile i cambiamenti del mille novecentottantanove
Certamente però si possono dire delle cose interessanti e credo che sia necessario anche
Creare una sorta di di Framework all'interno del quale muoversi per guardare a ciò che avviene in in Corea del Nord
Io partirei prima di tutto da che tipo di relazioni siano sviluppata tra la Corea del nord della Germania Est perché relazioni ce n'erano
In NI in uno libro particolare scritto almeno firmai dice mi son il fondatore il padre della patria
La Germania Est viene Presa ad esempio simil son in alcune sue dichiarazioni addirittura si riferiva a è ricco Neckar come un fratello di sangue era non ma diciamo così legati in maniera simbiotica almeno dalla prospettiva nordcoreana e questo è anche particolarmente semplice da comprendere cioè
La Germania Est sostanzialmente al momento della sua fondazione una delle prime cose che sa dal punto di vista della proiezione internazionale il riconoscimento della Repubblica democratico può Popolare di Corea
Che anch'essa era un paese formatosi da pochissimo prima primo settembre del mille novecento
Quarantotto
E scatta una
Una cooperazione intensa dal punto di vista
Economico degli aiuti del sostegno da parte della della Germania nei confronti della Corea del Nord un sostegno si sviluppa attraverso alcuni decenni un sostegno ce
Se si leggono le fonti normalmente si comprende in maniera
Piuttosto semplice come il sostegno alla Germania e se costui fosse focalizzato su un punto essenziale la Corea del Nord che la città di a Munda lì sviluppano
Tutta la città agli arabi costruiscono perché amo un era stata devastata distrutta dai bombardamenti Chiavenna subito i tedeschi cominciano a mandare tecnologia che tecnici cioè periodo cruciale tra il mille novecentocinquantaquattro inviano centosessantadue in cui questa sera questa relazione si sviluppa in maniera piuttosto intensa e poi i diciamo così che c'è un cambiamento di rotta determinato dal dal regime di Pyongyang che prende che a un certo punto prende raccoglie i tecnici che erano stati mandati dalla Germania Est Elli sposti da Pyongyang perché sì sosteneva che a Munda ricostruita dai tedeschi non potesse essere più bella di Pyongyang e quindi loro dovessero spostare le loro attenzioni proprio nei confronti della Capitale
Ma a parte questi questo gossip diciamo storico la la la questione essenziale sulla quale bisogna riflettere a mio avviso
Per comprendere le relazioni tra la Germania se la Corea del Nord
Diciamo così c'è venuta in dono non troppo tempo fa io direi tre o quattro anni fa
Sono stati rivelati dei cablogrammi dice prima erano tenuti secretati quindi sono stati decretati e da lì si è capito esattamente che cosa la Germania Est pensasse alla Corea del Nord e viceversa
E ce ne sono alcuni particolarmente interessanti e cioè la Germania Est non nera diciamo così questo reale e amico fraterno nella Corea del Nord come probabilmente Pyongyang amava credere e cioè ci sono un paio di riferimenti
Di particolare importanza in cui si parla delle scarse credenziali socialiste
Che Pyongyang aveva all'agli occhi dei dei tedeschi dei tedeschi dell'Est e
Soprattutto della costruendo del cruento controllo sulla popolazione chiede diciamo così la Corea del Nord seguiva come con me politica
Presidenziale
C'era anche un c'è anche un altro problema che viene svelato da dai cablogrammi cioè se da una parte la Germania Est fondamentalmente voleva acquisire un riconoscimento di tipo diplomatico globale
Voleva essere riconosciuta la Germania Ovest naturalmente
La Corea del Nord non ha mai avuto questo dilemma la Corea del Nord come tutti voi sapete non ha mai ratificato un trattato di pace in Corea c'è una situazione tecnica di guerra che diciamo così affonda
Le proprie radici nel nel mille novecentocinquantatré c'era Tirreno armistizio ma un trattato di pace naturalmente non è mai stato siglato né tanto meno avviato
E
Quindi ci sono dei problemi sostanziali nella nelle dinamiche tra questi due Paesi Pyongyang
Devo dire che prende posizione ferma nei confronti del muro sostenendo ciò che sta a anche sta avvenendo in Germania Est in quel frangente
Ma c'è anche una critica forte
Se si leggono le fonti quello che si capisce sostanzialmente che i nordcoreani avrebbero voluto
Una politica di tipo offensivo o più marcatamente offensivo tesa liberare
Quella parte di Europa dagli americani
Diciamo così di riconsegnarla a un socialismo più marcatamente
Più marcatamente nordcoreano tra virgolette cioè un socialismo in cui il controllo fosse molto più ampio
E c'è anche una questione
Ancora a mio avviso particolarmente interessante cioè quando nel mille novecentosettantasette con Heather si reca in visita alla a Pyongyang
L'uso a fare una dichiarazione che scompare immediatamente dalle fonti ufficiali nord coreane
La dichiarazione voi per fortuna è stata ripresa grazie alla registrazione discorsi Pavone Heather dice che sostanzialmente la sua posizione tesa al disarmo nucleare
Pyongyang non può prendere in considerazione questa possibilità già nel mio centosettantasette diciamo così il programma nucleare nordcoreano aveva una quindicina d'anni quindi si stava violentemente mirando verso quel tipo di di direzione e dal nodo mix immune dal dal Giornale del ufficiale del partito la dichiarazione di unica scompare immediatamente non po'ovviamente
Essere resa pubblica alla popolazione
La questione essenziale
E anche qui
Insomma ci offre a una serie di riflessioni e comunque il fatto che ai tedeschi dell'est non piacesse
Il in maniera assoluta il culto della personalità che si stava invece sviluppando e si era sviluppato già alla alla metà degli anni settanta in maniera ormai molto consolidata in Corea del Nord loro non potevano accettare naturalmente che ci fosse stato questo genere di sviluppo e quindi è una sorta di abbandono del marxismo leninismo in funzione della invece adorazione
Della personalità di chimici Songs
E devo dire che questo è un tratto estremamente importante poi per capire anche diciamo così se volete quella sorta di d'impermeabilità i cambiamenti a cui facevo riferimento prima in Corea del Nord
Ma ancora sullo sfondo se noi gli invece guardiamo a quello che realmente impatta la Corea del Nord o come diciamo sin cambiamenti generali quel periodo
E necessario si potrebbero fare si dovrebbe partire da molte cesure
Quella secondo me per guardare a questa situazione concretamente più indicata è il sedici maggio del mille novecentottantaquattro
Che cosa succede il sedici maggio il mio novecentottantaquattro simili Sonni padre della patria si mette si infila nel suo treno blindato e comincia a questo Tour quasi fosse una rockstar che l'avrebbe portato in Unione Sovietica chi in gran parte dell'Europa socialista per poi fare ritorno
In Corea del Nord passando dalla Cina e essenzialmente un punto molto importante secondo me perché questo sì invece problema chimici Song si rivolge volge la sua attenzione all'Europa nel momento sbagliato
Nel mille novecentottantaquattro erano già accadute una serie di cose per quanto riguarda la Corea del Nord probabilmente una delle più importanti
Era già accaduta il primo gennaio del mille novecentosettantanove cioè la ripresa anzi la la la ratifica formale della dell'avvio di relazioni diplomatiche tra i cinesi e gli statunitensi lì uno dei due pilastri per la Corea del Nord comincia per certi versi a sgretolarsi
Faccio un inciso se io avessi voluto partire narrando di questa storia
Dal punto dal quale probabilmente si dovrebbe partire e cioè dal mille novecentoquarantotto per arrivare a questo a questo momento
Una delle condizioni diciamo così fondanti dice di avrei narrato il fatto che la Corea del Nord in tutti quei decenni gioca un gioco strategico a mio avviso ammirevole
E cioè c'erano due pilastri sostanziali da una parte la Repubblica popolare cinese dall'altra parte l'Unione Sovietica e la Corea del Nord Harz sempre giocato un gioco diciamo così di oscillazione
Si avvicinava alla Cina nel momento in cui doveva avvicinarci si per garantirci degli aiuti si avvicinava maggiormente all'Unione Sovietica per la stessa ragione e naturalmente quando e in ogni momento in cui la situazione con i cinesi sembrava essere compromessa lo fa anche in questo momento e lo fa a diciamo così
Proprio per reagire agli stimoli negativi sternite
Stanno proiettandosi da parte cinese
Il sedici maggio quindi cinese Song parte attraversa gran parte dell'Europa orientale ma in Polonia in Germania Est in Cecoslovacchia e in Ungheria Jugoslavia in Bulgaria e in Romania da un tour
Un tour vero proprio il problema che sostanzialmente il mondo attorno alla Corea del Nord o sta già cambiando e dal a partire dal marzo del mille novecentottantacinque
Sarebbe cambiato ancora di più
Naturalmente cinese Song chiedeva un paio di cose essenziali chiedeva una cooperazione strategica chiedeva degli aiuti militari
E chiedeva soprattutto che tutti i popoli socialisti si erge estero contro il signor ponessero contro gli americani e questo è un tratto distintivo
Fortissimo nei confronti invece della presa di posizione dei cinesi
Il tempo è sbagliato di dicevo il tempo è sbagliato perché sul finire degli anni Ottanta il mondo fa cominciando a cambiare tutti i paesi che Kim il Sung visita
Fondamentalmente crolleranno di di al poco ma c'è un tratto invece vale la pena di essere rimarcato dieci ore tutti i paesi che io enumerato stringeranno di lì a qualche anno
Delle relazioni formali con la Corea del Sud e questo invece il tratto distintivo anche la ragione per cui io dicevo prima che
Bisognerebbe passare per la Corea del Sud dal quando si guarda questi cambiamenti in questo in questo periodo
Chi i nordcoreani non rimangono completamente diciamo così
Inermi alle a ciò che sta avvenendo in Unione Sovietica anzi quello il vero e proprio fulcro del discorso
E quando Gorbaciov comincia a fare i suoi discorsi più importanti loro naturalmente non hanno alcun tipo di fiducia nei cambiamenti che vengono promessi da Gorbaciov
Ma sono molto tolleranti cioè la posizione dei nordcoreani hanno e possiamo anche tollerare questo tipo di cambiamenti naturalmente non potevano neanche prendere in considerazione
Lo sfaldamento dell'Unione Sovietica ma loro dicevano noi tolleriamo questi cambiamenti purché l'Unione Sovietica mantenga il principio di non interferenza noi dobbiamo essere comunque
Due paesi assolutamente indipendenti nonostante questa condizione di quasi vassallaggio economico da parte della Corea del Nord rispetto alla all'Unione Sovietica
Ma dal mille novecentottantasette invece accade quello che nordcoreani non potevano accettare e cioè che i sovietici cominciano a guardare alla Corea del Sud cominciano a guardare al miracolo economico della Corea del Sud e questa è una cosa una cosa assolutamente inaccettabile per per nel Nord per i nordcoreani nell'ottobre mille novecentottantotto gli sovietici
Prendono in considerazione e poi lo attueranno la gestione di canali di comunicazione con cioè Ulloa direttamente con Seul
E ciò apre una frattura netta tra il nord che Mosca
Ci sono due momenti essenziali che testimoniano questa rottura netta il primo il dicembre mille novecentonovanta mille novecentottantotto il secondo e il settembre mille novecentonovanta che in momenti sono deve essere stato drammatici Simo per Shevardnadze zero recarsi a Pyongyang ad andare queste serali notizie al regime nordcoreano nel dicembre mille novecentottantotto fa questo primo viaggio a Pyongyang
Alla possibilità di contrarie Kim il Sung il quale lo bacchetta nettamente dicendo che non ci sarebbe dovuta essere nessun tipo di apertura Seul
Se tornate di promette che è un'apertura solo esclusivamente di tipo economico non avrebbe fatto seguito nessun tipo di aggancio politico
E gli dà la sua parola il comunista c'è scritto lei nelle fonti Nord coreane quello che accade invece successivamente nel settembre mille novecentonovanta
E il fatto che Shevardnadze deve tornare a Pyongyang per dare una notizia molto più drammatica e cioè che il i sovietici avevano deciso invece di aprire a relazioni formali diplomatiche con la Corea del Sud e in quel frangente cinese Song non si degna neanche
Di incontrare se Vernazza e lo fa incontrare a signor nanna secondo del regime che pare tra strepiti
E urla
Accompagna Shevardnadze è alla portata anche se parlate deve lasciare la Corea del Nord e un paio di giorni di anticipo rispetto alla alla fine della della sua visita ma questo diciamo così libera anche la l'Unione Sovietica dalla responsabilità ci aveva avuto per l'appunto dal mille novecentoquarantotto cioè di
Di
La responsabilità di aiutare economicamente la Corea del Nord perché perché addirittura il il rapporto formale tra
Sudcoreani e Ruffini avrebbe dovuto
Essere siglato il primo gennaio del mille novecentonovantuno Shevardnadze invece torna in Unione Sovietica e tutto viene anticipato tanto che il rapporto nasce formalmente il trenta settembre del mille novecentonovantanove
Quando Shevardnadze si lega a New York per partecipare
Ai lavori delle Nazioni Unite incontra il suo omologo sudcoreano c'è Ozon
Insomma questo e lo sfondo adesso cercherò però di muovermi in maniera più veloce ma credo e questo sfondo fosse assolutamente necessario per delineare gruppo la la storia del rapporto tra Corea del Nord Europa orientale Germania soprattutto su Unione Sovietica la seconda domanda che mi sono fatto pensando alla mia partecipazione a questa a questo questa conferenza perché sostanzialmente la Corea del Nord non crolla crollano tutti ma praticamente tutti ci sono delle riforme a livello sia in ambito politico sia in ambito economico che impattano tutti i regimi socialisti la Corea del Nord invece ne esce fondamentalmente pulita in maniera molto nel molto molto stabile
Credo che ci possano essere alcuni fattori ci hanno diciamo così facilitato il mantenimento del potere in seno al al regime
Il primo il fatto che se non bisogna mai credere a coloro i quali mi dicono che i nordcoreani vivono nel così De Torre ignominia eremita e sono isolati da tutto e da tutti i nordcoreani conoscevano benissimo quello che era accaduto
In Germania Est
Non
Non potevano prendere in considerazione la possibilità di una eventuale di unificazione per assorbimento una eventualità che non hanno preso in considerazione del negli anni novanta non la prenderanno mai in considerazione perché naturalmente
La la la coincidenza stato famiglia team che esiste a trecentosessanta gradi nel nel Paese verrebbe spazzata via così come verrebbe spazzato via il Paese se dovessero malauguratamente per loro prendere in considerazione una possibilità
Di questo di questo genere
La questione sostanziale però secondo me e di tipo ideologico questa credo che sia la questione più essenziale che rende impermeabile il regime ai cambiamenti del mille novecentottantanove mille novecentonovantuno e cioè il la Corea del Nord diciamocelo francamente
Ha rinunciato ad essere un Paese socialista
Fondamentalmente dall'inizio
Il marxismo leninismo dove doveva essere
Diciamo così il il paradigma di partenza su cui edificare il Paese
Ma nel momento in cui la figura di cimici Song si consolida all'interno del Paese cambia tutto il famosissimo discorso intimista onde del mille novecentocinquantacinque in cui per la prima volta comincia a parlare
Della cosiddetta dottrina fu sei che è quella che vedete li che con una con un termine diciamo così che nessuno degli specialisti di Corea del Nord accetta integralmente
Può essere tradotto come
Autosufficienza
E quella dottrina cioè comincia a permeare tutti gli aspetti con politici economici culturali tutto anni in Corea del Nord o si regge sulla dottrina fu secche nient'altro se non una dottrina che doveva arrendere la popolazione nordcoreana edotta del fatto che il regime non avesse bisogno di nessun tipo di aiuto esterno
Non è mai stato così e mi pare se da quello che gli ho detto sinora questo sì sì configurasse in maniera molto chiara
Ma una dottrina che doveva anche impermeabilizzare il nucleo politico nordcoreano
Da possibili attacchi Esterni
Un altro fattore che io credo sia particolarmente importante
E la competizione per la legittimazione una competizione che si apre immediatamente già prima la guerra ricorreva alla alla alla formazione dei due Stati nel mille sulla penisola nel mille novecentoquarantotto questa competizione già molto pronunciata quest'competizione importantissima perché non fa nient'altro se non creare un senso di legittimazione in seno alla leadership politica nordcoreana e quindi naturalmente delle scelte politiche molto rilevanti la mobilitazione di massa continua dal mille novecentouno in quarantotto a i ieri la la Corea del Nord uno gli aspetti cruciali tipo politico della Corea del Nord e questa continua mobilitazione di massa che il regime usa come grimaldello
E e quindi la competizione con la Corea del sud un elemento senza senz'altro fondante
Per creare la legittimazione in seno
Al alla leadership politica
E poi naturalmente ci sono altri fattori con il il la Corea del Nord checché ne dicano i nordcoreani i in paese confuciano con dei dei netti non delle nette caratteristiche il confucianesimo il fatto che l'autorità data non si possa mettere indubbio uno degli aspetti cruciali del mantenimento del potere in seno al regime in Corea del Nord
Così come la creazione di un apparato di controllo estremamente solido ed estremamente capillare
Kim il-sung e diceva che l'idea di creare questo apparato era avvenuta gli era venuta in mente guardando alla Stasi
Devo dire che per quelli che studiano la Corea del Nord dal punto di vista interno
Una delle questioni che salta immediatamente agli occhi è il fatto che la l'apparato di controllo creato in Corea del Nord dove molto più solido e molto più capillare molto più penetrante
Di quanto la Stasi sia sia mai stata
E quindi questo un un elemento credo da prendere in considerazione per guardare alla al mantenimento del del regime e poi ci sono numerosi fattori esterni che convergono in in quel momento nonostante la Cina si sia per certi versi in alcuni istanti alcuni frangenti un po'scollata dal regime nordcoreano
Non bisogna mai dimenticare a mio avviso che la Cina costituisce sempre il Paese garante della Corea del Nord non in senso politico questo vorrei nettamente perché questo è un errore che non si fa soltanto tra gli studiosi ma soprattutto tra i policy makers l'ultimo diciamo così preda di questo errore è stato Donald Trump dal punto di vista politico il regime di Pyongyang non accetta lezioni da nessuno non accetta nessun tipo di sottomissione neanche
A Pechino ma dal punto di vista invece economico tutti sappiamo che l'ottanta per cento del traffico commerciale
Che Inter che diciamo così viene raccolto dalla Corea del Nord proviene proprio da Pechino quindi ci sono dei fattori di impermeabilizzazione del regime che intervengono anche dall'esterno e poi prima di concludere rapidamente lo faccio veramente rapidamente di prometto
C'è una questione che in letteratura per chi studia Corea del Nord molto rilevante e cioè quando si parla di unificazione o di futura unificazione ogni possibilità di riunificazione della penisola sono stati scritti fiumi di inchiostro
Diciamo così sulla creazione di questo parallelismo con la Germania Est io l'ho sempre diciamo così rifiutato e addirittura credo che sia altamente pericoloso porre a confronto questi queste due realtà di dirò meglio perché nelle nelle nelle conclusioni ma sostanzialmente ci sono delle differenze Marta ci sono sicuramente delle similitudini ma ci sono anche delle differenze molto marcate tra la Germania Est della Corea del Nord
Lei ho ho elencato alcuni fattori che adesso non ho il tempo di scorrere tutti ma lo vedete il le vedi alcuni sono particolarmente importanti lo status legale naturalmente fa riferimento alla mancanza di un di un trattato di pace si dove Kipar dovrebbe partecipare alla a un eventuale trattato di pace tra la Corea del Sud della Corea del Nord e lo farebbero bilateralmente lo farebbero
Lasciando che partecipassero tutti i paesi che sono intervenuti nella guerra in Corea chi si prenderebbe la responsabilità perché qui non siamo in una situazione diciamo così che riprende il il due più quattro siamo in una situazione completamente diversa non è quel tipo di trattato
Le truppe straniere c'erano centinaia di migliaia i soldati in una in in Germania Est e fondamentalmente in quel in quella regione nel momento a cui ci stiamo riferendo
Ci sono trenta mila soldati americani in Corea del Sud in questo momento quindi diciamo così l'equilibrio di forze anche piuttosto differente
La denominazione che può sembrare una questione diciamo così molto marginale ma la denominazione i tedeschi son sempre son sempre marcatamente riconosciuti in una parola no che era Germania in in Corea questo non esiste la Corea del Nord nella lingua coreana sì chiama ciò sono con l'antico nome della Dinastia della dinastia del del del del Paese
La Corea del Sud si chiamino altro nome si si chiama un altro modo fango quindi anche dal punto di vista ogni azione come chiameremmo una penisola unificata e questo scatenerebbe ovviamente anche dei dei problemi ma poi ci sono dei dei delle questioni probabilmente più in più rilevanti
Sicuramente le questioni economiche le condizioni economiche facendo un po'di ricerca io ho scoperto Manelli naturalmente non essendo il mio campo non lo sapevo neanche avevo diciamo così contezza del fatto che la Germania Est fosse stata più ricca della Corea del Nord di adesso ma ne avevo idea delle diciamo così delle dimensioni beh sembra che
Sostanzialmente il tipo capite dei tedeschi nel negli anni ottanta oscillasse tra i dieci mila i diciotto mila dollari americani qui stiam parlando di dimensioni enormemente perequate i i nordcoreani hanno un PIL pro capite allo stato attuale che non ma non arriva ai tre mila dollari americani quindi naturalmente c'è un gap con una situazione estremamente sperequata rispetto a quella che si vuole prendere da da modello
La repressione ho già detto non è non è la repressione che c'era in Germania Est in Corea del Nord della polizia segreta di entra in casa senza dover neanche bussare
Di portar via vi sottopone a torture di può tenere in carcere senza accuse non c'è necessità di un processo insomma estremamente capillare cioè un un una dimensione di attenzione a ciò che si può sviluppare nella supposta società civile che secondo me in Corea del Nord non esiste molto ma molto intensa l'arretratezza del Paese l'arretratezza della popolazione del Paese a Pyongyang ci vivono soltanto un milione circa un milione e mezzo di persone che hanno uno status particolare che viene concesso al governo
Non possono viverci tutti e naturalmente le migrazioni interne sono vietate possono essere concesso soltanto dal regime
Quindi tutto il Paese fuori da quei due milioni di lire in uno stato di arretratezza sostanziale tanto che quando la Corea del Nord viene violentemente attaccata
Dalla carestia alla metà degli anni novanta
Il regime diciamo così si spoglia e anche contento di spogliarsi di un po'di responsabilità perché cominciano a crearsi quei mercati sotterranei che diciamo così aiutano tra virgolette il regime dal punto di vista economico nel supportare gli sforzi della della popolazione
Non non voglio neanche entrare nelle dinamiche ci sono suggerita gli ultimi due punti cioè la Corea del Sud non è sicuramente la Germania Est di allora non è probabilmente improntata al né dal punto di vista politico né tanto meno dal punto di vista economico a reggere l'eventuale urto di un di uno smembramento della Corea del Nord anche lì bisognerebbe capire come avverrebbe
Ma prendersi in dote ventiquattro milioni di persone con un PIL pro capite è di tre mila dollari quando in Corea del Sud il PIL pro capite di circa trenta mila dollari
Creerebbe una fortissima sperequazione dei fortissimi problemi concludo davvero scusate ho preso troppo tempo ho fatto delle promesse che hanno mantenuto ma le conclusioni sono sostanzialmente un un riassunto di ciò che ho già detto e cioè la mia personale opinione è che la letteratura dovrebbe smettere di guardare alla creazione di una modellistica per quanto riguarda un eventuale riunificazione della penisola coreana
Non credo e non ho mai creduto che il modello tedesco possono essere immediatamente replicabile in in Corea
Questo immagino che sia una cosa abbastanza condivisa ci sono delle armi c'è una realtà diversa ci sono delle situazioni diverse ci sono
Soprattutto delle condizioni politiche in Corea del Nord estremamente diverse rispetto a quelle che hanno hanno diciamo così dato la possibilità alla alla Germania di avviarsi verso la riunificazione e poi credo
Credo che l'unico insegnamento reale cioè la Corea del Nord può prendere può assumere dal dal dall'esperienza tedesca e che probabilmente anzi sicuramente del per quello che il metrò c in trombone nella nella fotografia non vi metto né il padre né il nonno metto tinto Boniperti all'insegnamento credo che sia passato anche al leader attuale cioè l'insegnamento e che un regime può crollare in qualunque momento
Non c'è la necessità di diciamo così attendersi il crollo del regime può arrivare così come è arrivato in Germania Est come è arrivato con l'Unione Sovietica
Con alcuni con alcune avvisaglie ma senza un una rottura netta e quello può accadere naturalmente anche in Corea del Nord devo dire che il fatto che ci siano state due transizioni che per quanto difficili soprattutto la seconda
Hanno dato la possibilità ai team di mantenere saldo il il loro potere sul sulla vita politica del paese diciamo così che rende molto difficile il il crollo della della Corea del Nord
Ma nel caso io credo che l'unico insegnamento che la Corea del Nord può ricevere dalla dell'esperienza tedesca sia proprio questa cioè stare accorti per quanto possibile ai segnali che potrebbero poi essere prodromici a a al al crollo di regime grazie molte mi dispiace se ho preso più tempo il dovuto
Sarà
Oltre interessante anche questa relazione anche se sarda usata la formula retorica dell'occupazione Cesare taccio e poi
Non lo taccia
Già molto molto interessante chiederei ai colleghi in sala se vogliono fare delle osservazioni a fare domande prego
Prego
Beh io scommetto di saperlo la
No
Perché Antonio Parlato di dirmele no però il timore che ci interessano dei Balcani partirà della Romania sappiamo che il regime hitleriano è stato che il modello che ha istigato il culto della personalità di di Ceausescu insomma ci sono queste immagini straordinarie vedi Angelino si situa abbinati a un party gambe con questi colori che cantano delle canzoni tradizionali non è né però nel punto L portato dai coreani destinino in abiti tradizionali coreane l'immagine da Seat surreale eccetera procedere semplicemente se accadde violenta delle diretti poi generazione cadute in maniera pacifica vennero meno e altro che forse era l'unico che ha mantenuto i contatti economici
Di un qualche
Significato per la Corea perché aveva bisogno comunque di di di di di esportare quello svedese c'è stata qualche reazione
Rispetto alla guida del sangue in regime di di Ceausescu dove insomma se eletto disturbi da cioè letture sui nomi ma diversi sono grazie grazie mille
Alloggi ci sono due aspetti velocissimamente ci sono due aspetti il primo che nonostante le celebrazioni canti i festeggiamenti sembra che Kim il Sung non gradisse la figura di Ceausescu
Perché diciamo così probabilmente perché erano due figure che si basavano entrambe sulla creazione del culto della personalità e quindi diciamo che Kim il Sung non gradiva particolarmente che ci fosse un altro esponente della stessa sponda politica che stesse creando diciamo un un culto della personalità assimilabile a quello che lui aveva creato in Corea del Nord sulla seconda parte della domanda invece non tutto viene celato naturalmente
Se si guarda il non si muovono la capaci e nella per per chiarirci il novantuno e il giornale ufficiale la capaci e navali della l'agenzia alla quale chi fa studi sulla Corea del Nord far riferimento per diciamo così gli studi di archivio poi non facciamo archivio perché smettere avanza al computer
Sì oscura la Ippia e si crea un una hippie giapponese perché loro hanno un server in Giappone dall'Italia non ci si entra ma acquisendo
Un un una nidi giapponese invece si aggira appunto e ti posso assicurare che non c'è
Non c'è la notizia del del crollo del regime di di Ceausescu perché naturalmente quella notizia non possono essere trasmesse cioè se io do la notizia del fatto che è un regime
Per certi versi assimilabile al mio è crollato violentemente do anche la possibilità alla popolazione di cominciare a riflettere sulle angherie che vengono perpretati perpetrate nei loro confronti
Dal dal dal mio regime quindi ovviamente quel tipo di notizie viene oscurata
Scontata cioè la Corea del Sud Corea del Nord aveva di davanti due
A lanterne davanti due modelli la Cina di trama
Di Paesi che hanno sono uscita decisa dal punto di vista politico facendo riforme economiche
Questo è stato preso in considerazione viene presa in considerazione questi fondo
No ha consentito la stabilità Ancilla si sta nessuna svolta
Nove anni autoritaria ma questo non mette in discussione la forma insomma ecco
Assolutamente grazie Pietro devo dire è una domanda che incorre normalmente alla quale gli otto fondamentalmente la risposta che mi viene dai miei studi però probabilmente non è esauriente
E cioè hanno preso in considerazione
Mettiamola così hanno guardato a ciò che stava avvenendo in Cina hanno guardato ciò che sta avvenendo in Vietnam ma con le riforme Doyle mogli
Ci sono molte pagine storiche che ti fanno riflettere su questo punto c'è uno dei viaggi
Uno degli ultimi viaggi di Dickinson verso la Cina in cui porta con sé anche il figlio cioè Kim tondi
Degli shopping priva prendere
Guida una delegazione sfoltita
Ma invece di portarli a Pechino li portano a San Gennaro ed è Something pare che volesse mostrare ai leader nordcoreani proprio il vento di cambiamento no riforme che lui stava implementando e che secondo la visione cinese e questo mai stato diciamo così abbandonato come possibilità da parte della leadership cinese cioè quello che voglio farmi vedere che non è detto che l'adozione di riforme economiche che vadano verso una sostanziale apertura alle sollecitazioni del mondo esterno debbano necessariamente coincidere con il crollo politico del regime quello che la Cina ci insegna fondamentalmente è questo tutti riferiti al socialismo di mercato è esattamente quello che accade mantenendo però punto fermi saldo cioè proprio la stabilità di regime si Gibin stesso ne ha fa a uno dei punti centrali
Nella nella presa di posizione politica che edili incarna per i nordcoreani invece non è così
Per i nordcoreani e questo lo si deve soprattutto nella con nel continuo differimento di qualunque tipo di riforma economica
Per i nordcoreani qualunque tipo di apertura la creazione di qualunque tipo di interstizio
Alla possibilità che il mondo esterno si presenti attivamente alle porte della Corea del Nord e in quanto tale
Coincide in quanto tale con l'accaduto è regina e quindi non lo consentono
Perché la prima cosa e la stabilità della della dinastia dei team e poi tutto il resto questo è marcatamente dimostrato tutta una serie di decisioni mille novecentonovantaquattro novantacinque
Le testimonianze ci dicono che la Corea del Nord coperte tra il tre il cinque per cento della popolazione totale
Stiamo parlando di più di due milioni di persone che muoiono lasciate alla merce di una carestia fortissima a il regime non si preoccupa di quello
Il regime si preoccupa di
Allacciare un solido
Filo
Con la milizia con le forze armate perché quello invece un attore potrebbe determinare eventualmente il collasso del regime e quindi la scelta quale lasciate stare
Dare da mangiare a tutti o nutrire solo esclusivamente quelli che mi legittima e la scelta ovviamente bravo prefigurare muoio più di due milioni di persone perché il regime decide che la gente normale e sostanzialmente inutile
Lettura pare sintomi il si esprimesse dicendo
Se rimane il trenta per cento della popolazione che abbiamo adesso va bene uguale quindi lui era disposto a sacrificare circa il settanta per cento della popolazione alla Corea del Nord
La scelta è quella però di riforme economiche riforme economiche di un certo tipo sono incontrollabili morto internet per certi versi chi non creino la necessità di avere delle sollecitazioni all'esterno odi allacciare delle nuove relazioni con l'esterno che possono in qualche maniera dischiudere il regime sottoporlo ai colpi di serali
Di ciò che avviene
In senso globale
Certo che alla luce di quello che stai dicendo
Quella famosa espressione che non è che che a molti di noi non piace Stato canaglia
In questo caso forse avrebbe usato quindi vediamo che c'è stato un con lodo Moro anche e coreano soltanto
In Ucraina o in Unione Sovietica
Se pure molti decenni più tardi volevo completare ma cosa che ha detto la domanda che ha fatto Alberto prima
Che veniva del tutto spontanea che sia pure in Romania chiedendo se per caso incrociato nelle ricerche la figura ambigua di Giancarlo Elia Valori nel quale avuto una passione perciò scene Suma anche per la Corea del Nord dove ha una casa
Questo poi volevo aggiungere invece due piccole notazioni una siamo di fronte a un Paese che non ha firmato nessuna pace
Praticamente c'è ancora lo stato di guerra
E in quella guerra
A un certo punto si profila l'idea che
Gli americani facessero una guerra chimica
Accuse che non è mai stata provata
è uno scienziato italiano al all'epoca ancora giovane ma già molto brillante civico
A Pechino in verità non incorre
Proseguono foto
Di un gruppo di persone per cui ma questo scienziato
Il quale non era altro che il padre di colui che ha letto la produzione a questo convegno cioè Andrea Graziosi
Che si recò punto per verificare questa notizia che circolava diciamo nel movimento comunista internazionale un'altra curiosità tu hai giustamente detto che a un certo punto in Corea del Sud si sviluppa l'idea
Che
Sì è imminente il crollo del regime comunista dalla Corea del Nord
E che quindi ci sarà la riunificazione poi poi dopo c'è spiegando tutti i motivi per cui la riunificazione invece molto difficile non soltanto per la resistenza personale del potentato Kim
Bene noi qualche anno fa abbiamo ricevuto nella all'epoca non so se era ancora facoltà fosse già Dipartimento di scienze politiche a Roma Tre un'aggregazione
Accademica ma non solo anche Danny aggredito della Corea del Sud
In pieno agosto dove riunirci rapidamente quattro cinque Dinoi che avevano manca cognizione
Di che cosa volevo parlare questi signori venne loro volevano sapere come lo Stato italiano si era attrezzato contro il separatismo della lega nord
Perché immaginavano che ci sarebbe stata la riunificazione in tempi rapidi ma che dopo avrebbero avuto seri problemi di fronte un'eventuale richiesta di forte autonomia o di separatismo addirittura di separazione addirittura da parte delle nuove regioni che erano poi la Corea del Nord
Questa più di una curiosità che mi colpì allora e continua oggi assembramenti strana
Valori il signor valori
Faccio va benissimo allora valori purtroppo non lo mando condensa non mi è mai è stato come dire un giornalista anche all'ombra
Politica abbastanza importante democristiano riuscì a far carriera e nel settore delle persone delle partecipazioni statali e poi appunto sviluppato queste sue iniziative ma adesso ad avere una casa in Corea del Nord come una una vita senatore questo mio figlio sarebbe dove devo ma fatto mi piacerebbe molto anche perché non dovrebbe essere permesso agli stranieri acquistare un'abitazione ma resta in questa la vulgata poi l'abbiamo un'altra richiesta
La sua la sua guerra chimica probabilmente una guerra chimica hanno però la dichiarazione di MacArthur che arriva ha sul fiume del Maine
Che divide la Corea del Nord dalla Cina dice dal momento che ci siamo utilizziamo una dozzina di bombe nucleari vediamo di tutto e di tutti
Quella pare che sia approvata anche perché se poi lo stesso mercato che viene richiamato richiamato negli Stati Uniti perché l'amministrazione americana probabilmente aveva avanzato il fatto che avesse perso un po'il barlume
Della ragione
L'azienda
Conosco molto il contesto coreano per cui vorrei fare anche delle domande abbastanza ingenuo però non avendo domanda due curiosità che mi interessava a corredo di un mille novecentottantanove immagino come dal punto di vista di Pyongyang non abbia considerato non abbia comunque riportato coi nelle principali testate ufficiale le notizie sul crollo del Muro nemmeno appunto il crollo del regime romeno voleva sapere se ci fossero notizie magari non non non sulle fonti ufficiali ma se ci fosse una percezione dei fatti di Piazza Tienanmen dice come il regime poteva vivere la condizione così delicata invece in un di un altro alleato che Sasso fosse
Punto sul punto di
Delle trasformazioni dell'interno una seconda cosa che mi interessava appunto era una repressione che aveva fatto sulle Bund un'assenza di società civile interna forse abbastanza abbastanza scontata anche qui nelle per lei possa essere una risposta su un'organizzazione della società civile di una una glasnost che non non non c'è stata in Corea del Nord ma c'è un movimento del dissenso ci sono dei dissidenti anche all'estero c'è qualcosa che si muove appunto all'interno del del di un'élite culturale resta naturalmente spazzata via
E qua subentra non punta invece due curiosità anche forse sono più sul piano metodologico mi interessava sapere c'è una produzione c'è un dibattito storiografico scientifica interno cioè si fa ricerca negli archivi sono aperti almeno per almeno gli archivi del partito almeno per non lo so pochissimi esperti accreditati
E quindi la lascia di fatto una domanda sulle fonti ce ne tutto quello che conosciamo sulla Corea del Nord sono percezioni da fuori sono punto di fatto percezioni di diplomatico di organizzazione internazionale quali sono le fonti come si studia la Corea del Nord
Grazie Monza e Brianza
Grazie a lei
Certo che non
La Corea del Nord è l'unico Paese asiatico
Vado a memoria ma non
Credo di sbagliarmi sono alcuni Paesi africani ma la Corea del Nord un unico Paese asiatico che manda un telegramma di felicitazioni
Allarmata oculare liberazione per quanto era accaduto in un in piazza Tienanmen
Quindi
La repressione naturalmente un un telegramma di felicitazioni per la l'infertilità diciamo così dello dello smembramento di quello che loro credevano come una una forza tesa a distruggere il
La spina dorsale del Paese quindi no il l'architrave socialista del Paese quindi figuriamoci se potevano poi pubblicare del delle cose che andassero in direzione contraria
Assenza dotarci di una
Kahn questa questa è meravigliosa sulla società civile Sukur assoluta Cirano approvi una parola normalmente molto abusata
Diciamo che dà la possibilità studiosi di varie discipline di esprimersi sullo sullo stesso concetto da prospettive molto diverso sua sosta civile nordcoreana c'è una pubblici una
Che ovviamente non è una riflessione sulla società civile perché la società civile in Corea del Nord come dicevo non esiste e quindi diciamo così è una lettura un po'dinamica quello che potrebbe accadere
In futuro con a sommovimenti politici e alla creazione invece di una vera e propria coscienza civile non c'è un movimento in senso sino
Non c'è un movimento di dissenso pubblico
Politicamente la Corea del Nord non ne un elemento monolitico questo
Terrei veramente che fosse chiaro nel senso che dal punto di vista politico la Corea del Nord si divide
In varie fazioni che sono naturalmente in lotta tra di loro molto spesso ma l'obiettivo il maggiore avvicinamento al centro di potere cioè quanto più io riesco ad essere
Vicino neanche al polittico Roma proprio a chi c'è un bullo nello specifico al leader da nello specifico tanto più assumo potere
E qui c'è una lotta transazioni ma diciamo così che naturalmente non è visibile al più ma un un movimento dissenso non è consentito quello che dicevo prima cioè l'impermeabilità di Pyongyang ha
Proprio relativa alla selezione che viene fatta
Per dare questo status particolare a coloro che possono viverci fatta anche proprio per a rendere il regime
Sicuro
Sì nascono finiscono immediatamente
Dibattito storiografico questa una
Come si fa ricerca sulla Corea del Nord si fa così
Ci sono
Quando si fa ricerca per per coloro che fanno ricerca come me
Normalmente sulla dimensione interna
Perché poi a me sinceramente di testate nucleari e quant'altro mi interessa poco logico e bisogna parlarne perché si sta parlando di Corea del Nord però mi interessano più aspetti politici interni
Fare quel tipo di fare quel tipo di ricerca diciamo così San pochi
Le fonti sostanzialmente sono quelle che io ho già numerato sulle la capaci e ne ha non ci Moon Pyongyang Time
Che oltretutto un un un giornale che tiene pubblicato direttamente inglese e in francese mentre la capaci ne ha in coreano non Simone in Corea
Quindi le fonti son quelle archivio
Ragazzi non scherziamo cioè non si può fare Artuqidi o in Corea del Nord nel senso che in Corea del Nord non si entra per fare viceversa non non ci può andare con uno status diciamo così teso a entrare nelle loro biblioteche si sa neanche quanto abbiano conservato
Non non non lo si sa non non non si possono vedere le fonti di archivio nordcoreana quando il regime crollerà probabilmente il nostro mestiere diventerà un po'più semplice
Però è ovvio che dal punto di vista storiografico ci si rivolge a archivi di altro genere
Ungheresi bulgari
Paesi quel genere che hanno invece conservato tutte le fonti
Diciamo così le testimonianze di tutti gli incontri il il vudù Wilson per esempio a proprio grossi
Per noi costituisce una fonte ricchissima ogni notizia loro hanno conservatore hanno catalogato tutte le informazioni
Passavano a livello ambasciatori viale sia dal punto di vista della Germania sta sia dal punto di vista del dell'Ungheria
Quindi noi orientativamente dalla a metà degli anni Cinquanta fino al al crollo del comunismo con le fonti su quello siamo coperti
Però
Per chi fa risalto sulla Corea del Nord somma le le fonti principali sonno
Sono sono quelle nord coreane chiede di cui disponiamo
Poi non sono fonti cartacee io quando leggo il ma capaci Anna
Come dicevo mi metto davanti a un computer entro
Lateralmente nella capaci e ne ha coi
Sono logicamente si guardano si guarda tutto quel giorno quindi sostanzialmente sta anche a individuare più o meno il periodo in cui il fatto è accaduto poi bisogna guardarsi tutto il giorno in coreano naturalmente poi se il l'indice rimanda quello che ci interessa aprì e ti leggi il contenuto di tutto il documento
Un documento normalmente su un'agenzia di stampa come la capacità innata che però è l'organo di regime non è mai più lungo di un paio di pagine quindi abbastanza controllabile e poi si fa molta ricerca visuale
Nel senso che chi come me cerca di guardare anche alle trasformazioni regime per fare una cosa INCE anche per certi versi divertente e cioè andare a guardare il don Simone il Quotidiano dei lavoratori
Le foto che pubblichiamo perché quello che immagino tutti voi abbiate visto cioè il leader chiedeva come cui in visita in una particolare caserma in una particolare azienda si porta normalmente dietro una schiera
Di
Sottoposti questo caso sono solo militari ma porta con sé normalmente una serie una una folta schiera di sottoposti che si occupano di quel tipo di materia cioè sta acquistando
Un'azienda di pomodori normalmente si portano quelli che sono
Toccati a livello di responsabilità
Della parte economica della parte produttiva eccetera eccetera
Da parte nostra visuale e relativa al fatto che normalmente alcuni di questi scompaiono
E quindi bisogna guardare continuamente i documenti
Conoscere i personaggi e poi ovviamente quando uno di questi scompare non significa come normalmente dicono
Dopo tre minuti i giornali occidentali ci siano stati uccisi
Molto spesso non è così
C'è un processo di rieducazione comincerà in Cina Brindisi passata ai tanti lavoro oppure si viene sottoposti a un processo di rieducazione
Filosofica bisogna studiare
Il dogma della succede i principi del marxismo leninismo esce dal centro in processo di rieducazione può durare anche degli anni però poi abbiamo visto in alcuni casi tornare gli stessi personaggi anche in situazioni di responsabilità quindi
Prego
E niente mi
Lei è stata personalmente in cabina possono rispondere Anna quando invece dialettica interna conformemente Mangano
Cioè non si è inetti natura romanzi dice di dieci mancano i gattini magari si passa come è conoscere già tutta in quanto questo in Italia non si nessuno quali in termini pensionante sentite linee c'è anche nei confini cammina verso sud e ci sana Franzini tentativi di fuga e quindi non da quella parte non a tentenna
E niente niente venticinque presenti passasse interessanti recitante cambiamento nella letteratura Farina in linea venga va in onda grazie
Letteratura in coreano ossessivi cioè qualcosa ma sono romanzi che non insomma non vale la pena leggere nel senso pur
Per la la produzione
Di qualunque genere a livello culturale quando gli si dà la possibilità di varcare le soglie della Corea del Nord e perché ovviamente dicono sono state sottoposte a censura sono stati sottoposti
A controlli quindi sostanzialmente non dice niente che possa essere pericoloso per le sorti del regime nulla esce da Pyongyang se non è stato prima controllato
Considerati atti ambiante considerata in seno al al a alla struttura politica di Pyongyang c'è una cosa che si chiama ministero la propaganda
Cioè dove tutto viene quasi come fosse veramente una realtà orwelliana
Tutto viene vagliato tutto viene ritrasmesso io leggendo le fonti leggendo ma capaci e ne ha trovato delle cose diverte ricchissimi
Veramente divertentissima cioè italiani che omaggiano la memoria di dice che Song piuttosto che omaggiano i leader cioè un sacco periodicamente mettono fuori qualcosa
Quei due leggi dieci boh Istituto italiano per gli studi su chimici Song anzi per i fini somiglia n-esimo io sinceramente non l'ho mai sentito però dal punto di vista la propaganda magari regge in un pubblico che ovviamente non può esprimere nessun tipo di
Sui confini dicevo nota quella parte non si passa questa è anche una delle cose avrei voluto dire una delle delle differenze marcate
Voi sapete molto più di me quella su quel tipo di realtà da quello che io ho studiato
Per venire qua pare che
Diciamo così confini tra le due Germanie fossero molto friabili addirittura pare passassero milioni di persone una parte all'altro almeno in un certo periodo di tempo dipende dalle Claudio persone a un certo punto più fatto rientro in in Germania Est
Quindi non solo sarebbe l'ombra prima del sessantuno sessantuno poi c'è il periodo centosessantuno e poi ci sono gli anni finali
Con l'aggiramento delle frontiere esattamente quindi qualche tipo di quel tipo di dinamica non c'è in Korea ci sono allo stato attuale ci sono non non ci sono i numeri perché sono protetti ovviamente dall'intelligenza
Dalle stime si parla di un di un dato variabile tra il due mila e i quattro mila fuggiaschi probabilmente bisognerebbe
Diciamo così alzarlo base dieci
Sono almeno quaranta mila cinquanta mila nordcoreani dice adesso vengono ospitati alla Corea del Sud
Il il non si passa però da lì
Sul trentottesimo parallelo sia i fucilati immediatamente cioè se esse si trovano se trovano un mondo il fuggiasco sul trentottesimo parallelo sia immediatamente fucilato mi sugli uomini otto diciamo poi c'è ci sono anche il il confine non è lunghissimo ma ci sono anche dei tratti in cui d'inverno non si non si riesce a passare rendendo le cose ancora più complesse gli altri due confini mille duecentocinquanta chilometri circa di confine con la Repubblica Popolare sul con la Repubblica popolare cinese
E diciassette chilometri di confine con la Russia vengono usati soprattutto il primo però ci sono sarebbe veramente molto lunga ma ci sono svariate modalità di sabbia che non sono semplici e normalmente ci si mette nelle mani di broker sudcoreani che a cui si danno due mila tre mila dollari all'incirca la media è quella e si passa prima alla Cina
Percorso pericoloso che può durare anche degli anni perché la Cina poi ottenuto mamma
Non non
Non concorda sul principio di norme Full Monty
E quindi se becca i nordcoreani rispedisce in in Corea del Nord
Si passa alla Cina si sta un periodo in Cina poi normalmente si fa capolino in un terzo Paese che per certi versi può essere la Thailandia
E poi da lì
Si passa in Corea del Sud dove decida una identità nuova mi si dà uno stipendio e elisir rieducato per tutto perché anche questa è una questione se i tedeschi dell'Est in qualche maniera avevano la percezione di che cosa fosse
Loves mo'c'erano diciamo così cioè la televisione che arrivava c'erano del questo tipo di interscambio culturale per certi versi in Corea del Nord non è così
Quindi nordcoreani quando arrivano in Corea del Sud devono esserci educati non sanno usare un bancomat e quindi ovviamente qualcuno glielo deve insegnare devono essere esposti a una una civiltà che loro non conosco
Germania Est introdusse il sistema francese dalla televisione colore per non usare quello delle vicino al colore che era in uso in Germania Ovest Adriano prego
Verso un mondo
Dal fascino tenebroso
Siamo sono d'accordissimo sul fatto che va abbandonata la modellistica ma pensiamo trasferirsi storia aborriamo e modelli
è chiaro che anche la la comparazione con la Germania queste se assenza senza solamente per lei della guerra fredda non insomma veramente nessun senza fare una comparazione tra alloggi quello ieri
Proprio per questo volevo fare una domanda e poi ci hanno un'altra più specifica
è evidente che su una realtà come quella della Corea del Nord è anche per le difficoltà di ricerca
Giustamente messo di rilievo
Tra l'altro credo ci sia anche una scuola abbastanza
Florio dico realistica russa laddove di gli archivi sui viaggi sono evidentemente una delle fonti principale quanto meno per il periodo sino al novanta novantuno
Come dire chiamiamo dall'ombra dell'oggi della Corea del Nord si proietta su tutti i decenni di storia
Comunista
In questo senso io mi chiedo in fondo quel quadro che tu hai dato un quadro immobile cioè perché immobile non nell'oggi immobile nella sua storia in fondo la storia dei regimi chiamiamoli totalitario soprattutto i comunisti la la come dire la consuetudine compresa ha portato a comprendere come in fondo sono storie
Compagine di verza come tutte le vicende storiche quindi e hanno allora mi si mi chiedo ma un dibattito politico non c'è mai stato un dissenso non c'è mai stato probabilmente ci sono spiagge di dire se quel passaggio dell'ottantanove per esempio credo segna anche per il cambiamento
Quindi questa era solamente un richiamo l'altra domanda più specifica io ho studiato le politiche anti religiose e comunista sovietica
Lì dove mi sembra che
Che il è giusta ponevi la questione quanto sia marxista-leninista e regime di Pyongyang anche dal punto di logico effettivamente ma credo che questo si potrebbe fare su molti altri regimi però forse c'è un ibrido ecco c'è una cioè miscela mi pare che
L'aspetto della politica antireligiosa anzi un aspetto che riflette multiverso in quello che era l'approccio più radicale diciamo delle politiche anti religiose
Di matrice sovietica ma mi chiedo anche se non ci siano delle peculiarità anche in questo senso così come fondo aggiungo adesso la margine di questa riflessione
Per vero però la
Vedere la domanda e l'interrogativo anche sentendo alcune cose che dice vere fornite il il partito sta per la macchina diciamo del per la gestione del potere dal ministero della Propaganda a i vari esperti in fondo al suo con la sua prima matrice nel partito Stato staliniano quindi credo si ispiri al momento della fondazione sono alcuni di quegli aspetti che tu Volpicelli si ritrovano nei sì l'Unione Sovietica e che mi pare nei regimi Primo piazze popolare incerto in altro contesto in altra cultura però
Grazie mille a Sondrio Violante
Domande difficili risponde lo stesso brevissimamente
Quadro immondo comunque sia una domanda veramente significativa credo c'è stato almeno per quello che è noto poi non sappiamo evidentemente che cosa può essere accaduto Pyongyang in altri periodi quello che sappiamo che nel mille novecentocinquantasei mentre Kimi Songs fuori si sviluppa un movimento di dissenso
Qual era la questione
Centrale la questione centrale era che il culto della personalità che stava sviluppando in insomma non era accettato da tutti perché era ovvio che le altre fazioni che si contendevano il potere o la vicinanza al potere rinvii sarebbero rimaste escluse
E quindi lui torna in Corea del Nord si trova addirittura cioè un un discorso che viene fatto nel plenum in cui lui viene accusato di aver troppo potere di ridurre questo culto della personalità che stava cominciando a adesso è forgiato in in Corea del Nord che stava diventando preminente
Quello che accade
Chi mi sono si scusa per certi versi e poi manda questa gente in Cina e quando loro ritornano la Cina vengono giustiziati
Quindi e
Non è all'immobile
Ci sono delle dei momenti che devono essere guardati e in momenti devono essere guardati con particolare attenzione sono i momenti relativi alle transazioni di poter su quelli in momenti in cui mi hanno centonovantaquattro due mila undici morte dei dittatori transizione di potere quello il momento in cui la tenuta
Del regime diventa orientativamente più debole ci potrebbe essere anche l'innesco di qualcosa di diverso
Ma quello che è accaduto in Corea del Nord va da un'altra parte Giovanni
Politicanti religiose
Partito Stato staliniano sono completamente d'accordo quelle sono le le situazioni quello che dipinge dire esattamente quello che accade in Corea sicuramente partito Stato staliniano
è stato un esempio la Wilkison del partito per poi prendere tutta una serie di decisioni politica antireligiosa
La religione naturalmente condannata non in Corea del Nord salvo che poi se vai a Pyongyang sei L'Occidentale addirittura vieni da uno dei Paesi che loro guardano come essere uno dei più religiosi del mondo
Ti possono guardare una chiesa e addirittura Stroili fedeli dentro Chiese cattolica e la Chiesa cattolica complice dei vicepremier dentro e tutto un grande Truman show
Certamente assolutamente Pastis
Bene passiamo all'ultima relazione grazie
Marina Miranda della Sapienza Università di Roma ci parlerà de il movimento del mille novecentottantanove in Cina nel crisi politica tuttora rimossa
Prego Buongiorno grazie a mia si sente radio
Sì Bonaldo grazie buongiorno grazie al professor Guido professor bresciani tutti gli organizzatori del convegno io proverò a condividere un vincolo power point
Così speriamo che sia invisibile
E desidera evitare un film per favore
Fino grazie allora il mio intervento non si può non si focalizzerà sugli sviluppi successivi al mille novecentottantanove magari poi se ci sono delle curiosità e delle domande ac possiamo tornare nella discussione
Ma vorrei trattare soprattutto alcuni aspetti di questo movimento e soprattutto le implicazioni politiche
Del verdetto giù ufficiale che gravano ancora oggi su di esso perché questo perché il movimento del mille novecentottantanove evitare impressione che niente ha seguito è stata la più grave crisi politica del periodo post maoista e l'entità proprio di tali crisi è negata e ci sono molti aspetti che non sono evidenziati i i miei analisi che si fanno molte volte da parte del TG occidentale
Cioè per ragioni di tempo non mi è possibile ricostruire tutte le diverse fasi di quelle sette settimane che vanno dal quindici aprile giorno della morte
Della deposto leader ecco io qui ho provato a scrivere anche un attimo nomi di di alcuni leader cinesi
Perché forse non tutti sono chiari e anche la mia pronuncia potrebbe non esserlo
E appunto dicevo il quindici aprile rincorreva la di Milano centottantanove ricorreva alla morte di in cui Obama cui Obama è stato il segretario generale del partito del posto al gennaio del mille novecentottantasette
Perché ritenuto responsabile delle manifestazioni che c'erano stati rientrare negli avversari cinesi a dicembre nella insomma tra novembre e dicembre dell'ottantasei che avevano fatto sento movimento lanciato dal leader divise riformista nome doppio cento Suma non posso entrare nello specifico ma la morte di buio vanno in scena del mondo Yahoo Wind prevede possiamo veramente ride Riello il più grande leader riformista
Che ci sia stato il Partito comunista cinese
Fare in modo che esploda una movimento di rammarico di cordoglio ma anche di preoccupazione e di sostegno
UniCredit Mediobanca nell'università perché poi molti di questi e nell'ottantanove tra studenti intellettuali ma anche popolazione che scenderà in piazza aveva già preso parte a quel movimento alla fine del mille novecentottantasei
Quindi ci sono dei temi che ricorrono mi i livelli della fine come tutti sappiamo del movimento e costituito dalla repressione che avviene il quattro giugno dello nella notte tra il il quattro giugno mille novecentottantanove e la la figlia in questo movimento
Costituisce il fallimento del tentativo di riforma politica e la leadership comunista
Cercava di portare avanti che questo questa riforma era stata a sposata in pieno dal premier come cui Obama Jones Diana anche dallo stesso pensioni ecco la la figura di televisori è un buon Ternate in questa in questa fase storica
Vorrei iniziare cercando di fare luce su che cosa amente chiedessero quei dimostranti perché in Occidente in concomitanza con il movimento si era diffusa l'idea che la Cina stesse per abbracciare la democrazia egli era prova
La copia della statua di gesso dell'alta grande la Statua della Libertà degli appunto
Nella fotografia
Per sapere monili da un gruppo di studenti che frequentava l'Accademia d'arte che però è necessario instaurare questo luogo comune perché l'accensione di democrazia in Cina in quegli anni molto diversa e non fa riferimento ad un sistema multipartitico di tipo occidentale e non ingranava nemmeno un modello politico preciso ma può essere considerata una sorta di liberalizzazione personale sociale individuale e collettiva e idee contenuti politici piuttosto
No agli
E c'era però un clima bisogna dirlo il grande entusiasmo tutto Legrenzi telenovela glorie che arrivavano dall'Occidente anche attraverso una curiosa opera di traduzione che alcune molte case editrici indipendenti facevano in quel periodo e sui valori occidentali sì passano proprio gli attivisti dell'ottantanove che chiedevano al governo moralmente più giusto
Scendono dalla corruzione e dal nervosismo che erano fenomeni che cominciavano a manifestarsi già negli anni ottanta con inizio delle riforme economiche e questa concezione moralistica possiamo dire era fortemente Enzo tredici studenti che si sentivano la futura classe dirigente del Paese infatti i partecipanti allo sciopero della fame
Che dall'avere inteso come ultimo atto di alto sacrificio immolazione
Era considerato un gesto una dimostrazione di forza morale che avrebbe dovuto indurre il Governo provare vergogna che la vergogna è un'altra di quelle caratteristiche proprio diciamo da modo confuciano dieci
Considerare il rapporto con il potere purtroppo diciamo appartiene anche alla Cina sebbene sia sia stato sia un Paese docenza quindi la democrazia presentargli un principio morale oltre che politico
Inoltre un'altra caratteristica da considerare è il modo di porsi di rappresentabili dimostrati rispetta leggine
No non si poneva come degli oppositori al partito e non cercavano di rovescia nella legge la leadership Massimo Riva come gli interlocutori che volevano cambiare il sistema e questo aspetto non è stato sempre evidenziato nelle diverse analisi in lingua occidentale perché lì gli studenti aspiravo maggior coinvolgimento al dialogo con la leadership Rizzo riformista
Perché come hanno poi sottolineato molti autori cinesi Polidoro quegli aggeggi per esempio i manifestanti che indicavano protestano contro il governo che però non consideravano un nemico piuttosto come un capofamiglia un capofamiglia sensibile dittatoriale vanno maturato che no sarebbe stato capace di sopprimere la propria progenie
Quindi poteva essere prevista la repressione come è sempre avvenuto Maroni in passato
Quindi questi temi famiglia insistendo nel momento in cui il popolo è stato trattato con nemico
Incorrevano riguarda compendio di carri armati prenderei Bobo più nello specifico
Le modalità della repressione e quindi apportato voi alla contrapposizione e con la strage però del quattro giugno tramontava anche l'idea che il sistema potesse essere
Riformabile dall'interno
E però c'è da considerare che sulla strage riguarda quella notte grava ancora oggi un sito privatizzato che pesantemente imposto dal regime e ogni anno c'è in silenzio
Lugubre sul delicato anniversario e che viene rafforzato da imponenti misure di sicurezza e con una stretta sorveglianza dei dissidenti
Molti dei quali sono allontanati incarcerato posti agli arresti domiciliari
è un controllo molto intenso riguarda anche il web con l'oscuramento di siti sensibili blocco dell'accesso ai servizi di Twitter grande fare vuol cinese nega l'accesso a ogni ricetta diademi parole chiare alcune in almeno quattro giugno
Diventa la situazione è un po'in questi decenni cessata sempre una forte Candy sentita commemorazione ma sappiamo bene che dopo la repressione c'è stata un'Coveri mille negli anni due mila e diciannove
Dal due mila venti in poi le manifestazioni sono state vietate e questo diciamo ci fa capire il d'indirizzo che sta prendendo anche la politica
Ancora e dico ritornando appunto
A quello che dicevamo prima e Partito comunista è riuscito così a cancellare un pezzo di storia che appartiene alla propria memoria collettiva e soprattutto è importante considerare la miliardi la versione ufficiale di Bebeto dico da diciamo che sono definiti come disordini organizzati da cospiratori
Il consigliere principale era quello di rovesciare la leadership del PCC e sistema socialista
Quindi lei per anni democratiche sono germogliati in sino a buon dal movimento pur fermamente denunciati anche perché ritenute in convenzione con presunti complotti perpetrati dalle potenze straniere inglesi
E intensi quindi
Su questo tema della cospirazione si traduce anche in un del giudizio molto duro
Nei confronti dei giovani dimostranti che sono accusati di essere stati abbagliati dai falsi miti dell'Occidente abbandonando gli ideali socialisti viste restando incontaminati cosiddetta libera versione borghese
Quindi il regime in luglio responsabilità da quel massacro arrogante sociale pretestuosamente ancora oggi celebra gli enormi strabilianti progressi compiuti dal Paese
Negli ultimi decenni con una sorta di compensazione in termini di ricchezza e di prestigio internazionale
Per questa versato
Se l'amnesia collettiva nel caso di fatti di finale
Si realizza pienamente di la pubblicazione di libri di testo che falsificano completamente la questura verità storica tralasciano fatica ben venti scontati tra cui anche i nomi dei leader riformisti tre unico in cui ovale e già tzigana Yoko rivolto solo due esempi
Gli manuali perché appunto manuali delle scuole secondarie superiori e inferiori tra lasciano completamente quegli anni infatti c'è la maggior parte di essi basta nel mille novecentottantaquattro direttamente al mille novecento domando o un po'più difficile fare questo salto di testi universitari
Nove appunto viene
Poste viene mostrata l'interpretazione punto faziosa che ricalca il giudizio ufficiale ricordati di quei fatti quello che in quelli che vedete
Nella slide sono il primo a una storia della Repubblica Popolare cinese edita nel novantanove a cura dico in Cina che insegna storia del partito a inventare Università del Popolo
A cui che dedica otto pagine alla vita ai fatti di Tienanmen nel secondo è una raccolta e ultimo volume dura conta molto ampia
Sulla storia della Repubblica popolare cinese
Restare generale riparte dall'antichità in sei volumi a cura di gli anziani sai che di leggi dirigente il centro di ricerca storia di partito nella Arcadia l'Accademia delle scienze sociali
E in quest'ultimo testo tra l'altro il mio libro tutta una una notizia un'ulteriore pacificazione cioè con tre a considerare il nuovo indumenti compilati dalle potenze straniere in il fatto che l'Esercito Popolare di Liberazione sarebbe stato costretto a difendersi dall'attacco dimostranti le domande avrebbero dettato primo vendo
I persuadere la sicuramente insolenti avverte nella piazza ma non sarebbero stati asportati questo assolutamente non è vero ed è stato dimostra ampiamente dimostrato dai dai reportage che sono stati effettuati du mila
Quindi a causa di questa capillare mistificazione che iniziarono nel sistema educativo la verità su quanto è accaduto veramente in piazza Tienanmen e ignorato ancora oggi dalla maggior parte dei giovani cinesi
Che finiscono per scoprirlo solo in età matura si recano all'estero soprattutto e gli sono conoscenza dall'infanzia soltanto i civili attivisti ogni coloro che hanno partecipato al movimento tra teniamo presente che all'interno dei due cinesi
Ho avuto molte volte il modo di constatarlo c'è nazionalismo molto forte e considerano molti di essi anche ai nostri studenti il fatto che siamo eccitati dai vorrei parlare tutti in America Latina bene una è un episodio diciamo secondario che non ha nessuna importanza e quindi siamo noi occidentali che ancora una volta usiamo questi argomenti voleva minacciare l'ascesa di nascita insomma poi ci torneremo
Su questo comunque ritornando quello che dicevamo prima che la pretesa di rame ha costituito la sfida politica Pistelli apposta Partito Comunista per quarantanove impone e in Australia così chiudo il punto di rottura del patto sociale dello stretto legame tra il regime la popolazione e bisogna riflettere anche delle modalità comuni è avvenuta repressione perché piazza Tienanmen non era la prima volta che ci fossero quindi lei manifestazioni ricordiamo l'amministrazione che ci fu nell'aprile del mille novecentosettantasei boh pochi mesi dopo la morte di Joy laici quando appunto in quel l'anno dedicato e guai dei che poi avrebbe visto la morte di Mao del settembre dello stesso anno per una potevi radicali già in Cina e la banda dei quattro
Che però non saranno certo i carri armati non compirono un massacro ma negli anni dimostranti furono incarcerati allontanati dalla polizia quindi effettivamente governo sottolineato poi morti intellettuali investire poi dopo l'ottantanove sono andati fuori dal Paese e sgombrare la piazza vedova necessariamente a compiere un massacro
Perché anche sul numero delle vittime e la non c'è chiarezza in regime dice che ci sono state poche centinaia di persone pare Dsg assolutamente indecisa nove si sia trattato di più di dieci mila persone perché come vedete voi questa foto i carri armati che entrano da Ovest a dare una anni è lungo la via della pace celeste lanciano in Cile fondano sita nella parte occidentale un un muro le barricate che la popolazione estesa aveva posto avevano nigeriano degli autobus
C'è quindi ogni stato detto anche dai dei cittadini benino dei residenti nella nella Tundo dell'ottantanove erano come Rovati da quello che era successo che la popolazione si era sollevata quando si era capito che sta stavano arrivando i carri armati perché poi questo intervento perché quindi un attimo prima di arrivare a quello diciamo che appunto il il tempio Winder riesce a ha messo in moto una repressione che è stata ancora più dura di quella che i radicali maoisti animano ho fatto qualche hanno prima e selettivamente questo è una cosa di cui tener conto ritornando voi
A questo intervento dell'esercito bisogna tener conto che non è non è stato i la chiamata delle alle dell'esercito non è stata diciamo facile indolore perché prive di le prime divisioni le armate furono opposte intorno agli Agnelli che dei delle varie tendenziali circondavano cominciamo circondati da Pechino
Alla fine degli anni ottanta parlando con la popolazione erano state indotte anche intende dire quindi furono chiamate dal di fuori
Delle delle emissioni da vada Gino parlavano il Duguay mandarino della quel destino e compagni i libri la popolazione non riusciva a intervenire ferrovie ci sono poi delle memorie di generali per cui io cito vedete il nome della deve dare sì oggi insieme al comandante del trentottesimo battaglioni che un po'dell'intera armata il quale praticamente non essendo d'accordo quegli ordini impartiti finché è riuscito a novembre
E silente del malato e si fece ricoverare in ospedale e quest'atto di insubordinazione fu espulso dal partito e Ina incarcerato
Per cinque anni quello che so io poi ha rivelato che il l'ordine di attaccare fu impartito non in forma scritta ma in forma orale
Perché appunto anche la Commissione militare centrale si rendeva conto che voleva non lasciare tracce in forma scritta in quest'ordine agire con la forza quindi questo ci fa capire come l'intervento dell'esercito non fosse considerato legale da dal vinte dal punto di vista procedurale anche dalle stesse alte sfere di partito
E in questi decenni sono state diverse le pubblicazioni successive chiaro cercando di fare luce sui fatti di Tienanmen il più forte quella più famosa sono questi
Quindi non è il vero asset che sono stati correttivi evitati da è diventata reperite sono due studiosi americani di tendenze liberali che appunto non non li copiano quella che ieri la la dicitura ripartito questi molti hanno anche messo in dubbio la veridicità di questi documenti perché questo di questo c'è questo italiana è uno pseudonimo tra l'altro di costruito
Quando uscirono fossero come indica il nome diciamo che si rifà anche classico della letteratura cinese degli Stati combattenti ma insomma quello che i documenti che gli era ben vogliono chiarire e che in queste decisioni cruciali che ci fu una fine maggio dell'ottantanove quello di imporre la legge marziale che allontanare già oggi gli anni di impiegare l'esercito
Intervenne un gruppo informale il cosiddetto comitato degli otto anziani di cui facevano parte dei giovincelli un disegna in viaggio un voi poco Angers
Gente diciamo i quali non erano più membri del Comitato permanente quindi vediamo e che su questo insomma non metterei assolutamente in dubbio otto questa questa informazione poiché è stata poi confermata anche da altri fronti che in quelli che in quel momento cruciale ci sia stata proprio una contrapposizioni tra potere formale poteri reale perché questi personaggi non faceva roba formalmente
Della dei Gotha politico del Comitato permanente de politique Europe
Questa mie presenza di personaggi chiave ma non incardinato immediata essere dei partito è confermato anche da un altro da un'altra pubblicazione molto interessante che questa questa Prisoner of State of the secret aggiornarlo prima di già un segnale
Tengo un diario segreto di Giavazzi dinamiche viene pubblicata nel due mila nota in occasione del ventesimo anniversario della strage di Tienanmen problemi diciannove maggio
Che giorno nell'ultima posizione pubblica dell'ex segretario generale in piazza Tienanmen quando in piazza per studenti cercando di convincerli a smettere lo sciopero della fame di sgomberare la piazza
Perché già lo aveva già perso la battaglia all'interno del Comitato permanente egli sapeva bene che ci sarebbe stata dopo una repressione io forse non non si immaginava forse nemmeno lui così violenta da che ci sarebbe stato un intervento
E tra l'altro queste memorie gioviani invito insomma non avesse già fatto leggere ci fanno capire anche la trasformazione che John sei hanno posto agli arresti domiciliari dall'ottantanove
Fino al due mila cinque gennaio del due mila cinque quando o voi
Il a riflette un posto in tutti quegli anni età delle posizioni diciamo molto forti sia per quanto riguarda la politica interna sia in quanto per quanto riguarda anche la politica economica
E certi per certi versi le sue posizioni si avvicinano ho qua quelle dissidente e queste memorie sono arrivate in Occidente perché è stato obbligato fuori dalla Cina a questo
Questo testo con una versione cinese poi fatta un concreto poco o diversa fa delle differenze imberbe che già opaca registrato segretamente ogni a casa sua delega assente in quelle che si usavano una volta ma quel nastro che sono state trafugate negli Stati Uniti dove di regali
Sono passate e quello che emerge poi un altro dato importante che emerge da queste memorie Viggiano
E che appunto una conserva ancora reginetta del fatto che l'ufficio politico il comitato centrale è stato esautorato dai decisioni per la presenza appunto di pensiamo Vineyard sciagura sia opinabile informalmente
L'area più incarichi ufficiali Egan sciopero generale vicepresidente della Commissione militare centrale e con Nicola che era Anna rumore l'allora primo ministro che poi ritenuto un po'il boia ritira Bay perché dice che dipende sia stato lui a a e poi insomma dare delle informazioni anche non Moorcock attendibili attenzioni su questo coincidono neri e proviamo a riflettere sul fatto di che cosa possa significare una remissione del verdetto sui fatti di Tienanmen che negli ultimi decenni è stata avanzata dai dissidenti da varie personalità
E e sono ove l'implicazione scambio avviso e quei principale e che questa comporterebbe prima di tutto un riconoscimento dei manifestanti in qualità di interlocutori di controparte politica con cui confrontarsi
E appunto gli studenti e gli intellettuali partecipanti chiedevano di aprire un dialogo con il partito
è chiarirà invece azzerando subito i pericoli insiti mira così impossibile confronto riteneva invece inaccettabile ha così la possibilità Italia questura
E ma aprendo una piccola parentesi nel mille novecentottantanove non si potrebbe che in Cina ci fosse già una società civile sicuramente un'opinione pubblica che se andava confrontando con la leadership riformista su
Manichini ma questo diciamo un argomento diciamo un po'spinoso che ci porterebbe un po'lontano magari ci ritorniamo
è tra l'altro il governo non ha mai espresso rammarico
Per cui la perdita di vite umane affatto un'ammissione delle proprie responsabilità e questa è però è la base potrebbe partire un eventuale processo di ripensamento o direzione il verdetto l'aveva chiesto anche gli USA dopo inciampo
Sappiamo bene il premio Nobel per la pace nel due mila e diciassette che nel due mila otto o rese pubblica varata zero otto questo documento politico dico Foldi forte contrapposizione al Partito Comunista a dove veniva richiesta proprio tra le tra le varie tra i vari punti di di libertà di espressione stili di stampa eccetera eccetera rarissime rinverdito e proprio per la carta e zero otto voglioso o è stato imprigionato
Non mai andato a ritirare premio Nobel nel due mila e diciassette il morto nella prigione degli anni presunto calcolata pronosticato Doorman per il quale poi impegno di i dirigenti cinesi mai visto che le cure adatte milioni caso filosofo
è un'altra tragedia in una a questo se insomma c'è un altro gruppo di dissidenti quello delle madri di Tienanmen che vanno
Ricordate perché la sua fondatrice giudizi Nino dimenticare scrivere
Nome della professoressa Zimmer qui la la docente al rimborso filosofia Università del Popolo di Pechino il cui figlio diciassettenne trovò la morte di la repressione che la notte del quattro giugno cioè la via al punto che coloro che sono morti il quattro giugno tra la popolazione civile Pechino sono scomparsi perché i nomi bordo delle vittime effettivamente non si è fatto non è stato mai fatto e quindi già nell'agosto dell'ottantanove Gibellina insieme ad altri centocinquanta famiglie di ragazze e ragazzi scomparsi quell'anno trova la forza di formare persone Curko conosciuta appunto come questo
Che non è CN Madrid Tyra Banks il cui obiettivo quello di costringere il governo a riconoscere la perpetuazione di massacro a invitare time questo suo impegno politico Zin Zin ha subito insieme ad altri e tutti gli altri attivisti accusati di ogni tipo da parte delle forze di sicurezza esami imprigionata costretto agli arresti domiciliari dentro scritta a convegni sorveglianza eccetera nel gioco voleva che i proventi in Zelig fosse conferito il Nobel per la pace
Ma questa decisione prese il Comitato internazionale ha influito il barile di tabella l'ex presidente cecoslovacco il quale aveva apprezzato l'azione Alfredo sanzioni di Roma della realtà zero otto che sfilava direttamente alla Carta settantasette dalle stesse stilata in opposizione al regime cecoslovacco
Da uno sfigato eventuale riesame di giustizia sui fatti di Tienanmen presenta dei degli ulteriori implicazioni che vorrebbero un problema di legittimità gli attuali dirigenti
A Pechino diventino sebbene vibrante e gli altri leader non siano
La più arduo dire
Perché riabilitando il movimento dell'ottantanove significherebbe esprime un nuovo su intensi occhi
Ed è singolare la sua decisione la sua decisione Luigi mitizzare l'esercito contro dimostranti mi fatti questi non avevano armi assolutamente non erano armati
E le responsabilità divenga sono inconfutabili anche se come ho accennato furono manipolate dalla rurali Primo Ministro ritorna il quale indusse idee idea venire
Cosima situazioni un attacco diretto contro il partito avocare l'uso della forza però pare dava interviste e memorie successive che idea avesse ordinato ed evitare spargimenti di sangue
Diciamo che la sua figura conserverebbe ancora un risvolto umano queste sono delle attenuanti che però non
Non non possono solitamente esime responsabilità comprensibilmente giovin bisogna ricordarlo non è uno può essere ricordato come un campione di democrazia e anche per l'esenzione precedenti perché ricordiamo per il mille novecentocinquantasette aveva avuto un ruolo molto attivo nella campagna contro la destra che fece secondo alla movimento dice la repressione si dice sembra movimento
I cento fiori e nel settantotto settantanove aveva utilizzato in modo strumentale il movimento democratico il cosiddetto muro della democrazia di cui si era sentito denunciare gli eccessi della rivoluzione culturale che ogni vicenda duramente represso
Ma per il di considerare imprudenza quindi è proprio quello che oggi invece non si vuole fare si può fare una questione di legittimità anche odierna e questo è così difficile rettificare il giudizio su Tienanmen
E mette in discussione la sicurezza assicura evidenza significa anche automaticamente ripensare cosiddetta modello denso Pink quello che diciamo su quello su cui si basa a droghe grosso modo di regime odierno perché questo modello consiste da una parte dal grande sviluppo del pluralismo in campo economico con una sempre maggiore diversificazione slancio
Nel mirino essi decenni da una completa stagnazione del sistema politico perché oggi mila il progetto di riforma politica accennato all'inganno tant'è che è stato completamente abbandonato ENEL consigliere decenni questo modello ha subito ulteriori fiori perché portare adesso bisogna aggiungere la grande ascesa della Cina in ambito internazionale stiamo assistendo
Tutti e questo modello è stato anche rafforzato dalle riflessioni che ci sono stati all'interno del partito inseguito alla disintegrazione dell'Unione Sovietica ed è un evento che ha portato un acceso dibattito
All'interno della dove sta e la scelta è stata quella di decidere la stabilità uno è una priorità assoluta rispetto alla Suma pulizia questa è la lezione che i cinesi hanno tratto dall'esperienza sovietica
E in tal modo hanno anche giustificato la loro scelta
Di abbandonare l'obbligo di procedere lentamente ma possiamo dire penso abbiano anzi abbandonare completamente
La strada della riforma politica e lei tra l'altro hanno ritenuto in questo dibattito molto ampio i motivi del crollo dell'Unione Sovietica siano stati Mila no integrità ideologica
E il distacco dal marxismo-leninismo
E infatti tale collasso seduto alcuni sarebbe iniziato già con la destabilizzazione ovvero per anni con la negazione della leadership della storia del Partito comunista e tra l'altro Gorbaciov veniva considerato come un revisionista
Che avrebbe completamente tradito i principi di base il marxismo-leninismo
E stravolto la natura di partito e sulle riforme sarebbero state indirizzate non perfezionare il sistema socialista
Ma introdurre quello gravidanza
Il risultato della riflessione nel dopo il crollo dell'URSS a come avamposto indigenti cinesi dominata portando la loro convinzione
Del fatto di aver agito correttamente con l'emendamento del movimento del mille novecentottanta
E quindi la giustezza di quella scelta comprovata poi dalla crescita economica stradina della Cina e del prestigio acquisito in quegli anni
E vado alle conclusioni
E al di là della propaganda ufficiale la veridicità di qualsiasi tipo di riforma che vero caratteristi libertari e democratiche
Non può non valere un passaggio obbligato cioè la revisione del giudizio che pesa sui fatti d'indagine
Ma dobbiamo anche dire che se negli anni scorsi c'era stato qualche segnale che ciò potesse cadere anche uno dei leader alti leader del partito si era diciamo esposto parlando di democrazia
E il partito a coniugato in questi termini diciamo con caratteristiche cinesi diciamo
Secondo una ottica in cui tutto sarebbe pilotato dal partito oggi con la leadership Digint bene e altamente improbabile e impossibile perché genuina ed ha imposto una svolta autoritaria senza precedenti
Poi magari anche su questo si potrebbe tornare quindi il ci sono delle implicazioni politiche questo riesame comporterebbe
Ma qualsiasi riforma perché politica che non sia reale non solo venti facciate quindi voglio pilotata dal partito
Non può non passare anche per l'assunzione della responsabilità morale Cunizza da parte dei partito nei confronti dei cittadini cinesi con questo
Concludo e di ringrazio
Non sento nulla non sento nulla
Verso silente ammenda allora stavo semplicemente ringraziando e chiedendo ai presenti se vogliono fare qualche domanda incollato richiedevano di essere molto rapidi perché siamo abbondantemente fuori tempo da tempo previsto prego
Non abbiamo domande
Non abbiamo domande
Allora ringrazio normativamente Miranda no no ce l'abbiamo una domanda quando prego
Saluto Marina
Sotto il profilo Ciao Pietro tra
Anticipando in una domanda senza
No la domanda è il fondo però non c'è stata una presa di distanza indiretto
Il fatto che per i dirigenti che sono stati scelti dopo tende sono persone che non hanno avuto un ruolo dinanzi al minimo c'non non sono state persone che hanno partecipato a quella decisione
Non è forse un modo per indirettamente
Punto visto che il tema non può essere sollevato però almeno come dire
Rendere un po'di distanza indirettamente non so se questa assenso Dillon
Da la questione complessa del che il il vuoto di potere dopo l'allontanamento di gelateria già nel mille fu scelto perché era capo del partito a Shanghai ed era riuscito a fare in modo che le dimostrazioni che pure ci furono a Shanghai non avrei zero diciamo quelle dimensioni quello simile a quello che era successo a Pechino le istanze vicino a un certo punto perché poi tra l'altro Deng Xiaoping anch'Bordoni decenni anche successivi un ruolo potremmo dire dietro le quinte perché anche nell'ottantanove denso vinte aveva abbandonato si era ritirato da cariche sociali pubbliche ma come abbiamo come vi ho detto svolgeva un ruolo è importante diciamo dietro le quinte partecipando a queste decisioni ed è stato uno cui poi di a costruire l'ago della bilancia di equilibrio
Tra o la leadership riformista e voleva portare avanti in quella riforma politica che insegnare ottanta era stata anche accettare abbracciata ad Atene e così per schierarsi invece quelli conservatori infatti gli anni Ottanta sono diciamo ho un una oscillazione tra queste varie posizioni e la insieme la figura chiave e quella bene e intenda e sarà un Boeing punture di Jiang Zemin perché già terminati vera giugno dell'ottantanove Pechino senza dei rapporti rendesse reti all'interno del Comitato centrale un po'isolato molti pensavano che i giardini non avrebbe avuto vita lunga perché Aspelin pongo frena
L'erede designato ad Amauri poi appunto fu scalzato dal potere
Dei Giovi e intesa nella via dei rapporti molto stretti con Giarda perché avevano cominciato a sviluppare tutta l'aria di punto uno a Shanghai e quindi c'erano degli interessi economici
Molto importanti giardini poi paradossalmente e in quello che farà delle avventure perché se posso prendere qualche minuto il movimento degli delle dell'ottantanove era stato anche cioè diciamo finanziato dai primi imprenditori privati che negli anni ottanta
Cominciavano a ad arricchirsi e con la misura punitiva di partito proprio dopo il giugno dell'ottantanove è quello di fare in modo che impegni che gli imprenditori non potessero più iscriversi al partito invece generi in un famoso discorso che si fa il primo luglio del due mila uno fa un'apertura
In tal senso quindi diciamo che il dopo novantadue quando il c'è stato costruito un assegnazione delle riforme e invenzioni che con il famoso viaggio al Sud ridà slancio alle riforme e quindi riprende i nutritivo vere riforme libri però fino alla sua morte nel novantasette dancehall in sarà boh dietro Trouble tutore invisibile visibile nella politica cinese e solo dal novantasette la quindicesimo congresso imporci Jiang Zemin riuscirà diciamo portare avanti una politica diciamo più sua più diciamo indipendenti tra virgolette sui tanti aspetti
Grazie delle precisazioni sulle confezioni venir a questo punto possiamo chiudere la seduta si riprende alle tre e mezzo con la terza e ultima seduta presieduta
Dalla collega stabilirlo
Grazie arrivederci
Buonasera linea ante oggi pomeriggio due intensissime SSO Lu e
Tagliare affissione previsto convegno presumibilmente interessanti
Interessante denso di problemi in e dall'Europa e dalla sia e passiamo a riflettere sull'Africa e l'America Latina
E do e la parola innanzitutto a Agostinho chissà Qingdao e Agostino Agostinho e e ha fatto il dottorato presso la Sapienza Università di Roma attualmente ricercatore del Centro Studi Africani diporto
In Portogallo e i collaboratori dell'Istituto di relazioni internazionali e sociali dell'Università del Ruanda dell'Angola
Agostino un presenta una riflessione sulla caduta del muro e la dei tempi politica nell'Africa Australe angolati Sudafrica
La ringrazio dottoressa stabili
E siamo stabilite dentro delle la ringrazio dell'introduzione ringrazio anche l'invito che mi è stato fatto dal professore Basciani
Per fare questa relazione qui con voi insomma per quanto riguarda difetti diretti o indiretti della caduta del muro di Berlino in in contesti dell'Africa australe
E per fare ciò
Io vorrei ripercorrere alcuni elementi chiavi la tisi
A agli agli ideologia e dei partiti politici che il governo sia quelli il Governo come in Sudafrica sia dei movimenti di liberazione insomma e in Angola
Aventino allora dico con la allora la distensione politica nella nostrane e in particolare in Angola
E Sudafrica sarà interconnessa alla politica estera degli stati medesimi
Che a loro volta appoggiano nell'ideologia prescelta tra il socialismo l'anti socialismo dei movimenti indipendentisti angolani diventa dunque importante come avevo detto prima rallentare la genesi e la conformazione di questi movimenti nella storia politica angolana sette prima di narrare diciamo il confronto
Avuto tra la Repubblica Popolare dell'Angola somma guidata dall'Italia e il Sudafrica della parte
E poi i i rapporti che Sudafrica ha mantenuto con l'Unità che l'altro movimento ordine dei ghisa angolano Chieri derivarne ideologico dell'Italia
Quindi la la la nascita dei movimenti indi Prentiss insomma hanno un legame molto stretto quell'emolumento panafricani sta delle delle diciannovesimo e in questo periodo insomma immergono certe figure importanti che lottava fanno per l'emancipazione è l'autodeterminazione dei popoli africani ancora scrutatori le dei ascolti del dominio coloniale
E qui possiamo fare riferimento al grande U William Edouard Dubois
Ma oltre a lui anche nella metropoli portoghese cioè a Lisbona cominciano a fiorire già nel c'è nei primi anni delle delle novecento i primi insomma le prime scintille de rivolta al contro il dominio coloniale in Angola
E qui possiamo fare erede fare riferimento sia ai giornali che nascono all'isola sia
Ai dei movimenti che secondo diciamo Antonio fa fa barella erano questi giornali una sorta di porta parole
Di questi movimenti e quali sono questi giornali bene ne ne cito alcuni Chauvet la morosità di africani e Africa magazzini
E questi ti giornali coi come o o ho rifornito
Poco prima erano diciamo corta parole di alcuni movimenti indipendentisti quali sono ad esempio e la successione degli studenti neri
La Giunta del della difesa dei diritti dell'Africa e la lega africana
Ma questi movimenti e anche i giornali emergono e in un contesto in cui in Portogallo c'è la Prima Repubblica quella
Che vige da nel mille mille novecentodieci al mille novecento e ventisei
Perché poi dopo con l'avvento dello Stato dopo di di ad alzare
Questi movimenti vengono messo attaché perché i neri il regime sarà zarista intende che le colonie e sono in qualche modo parti integranti della geografia politica per costruire
Però non non nonostante ci sono la Cilla scintilla ormai era e sviluppata e a partire degli anni Sessanta cominciano a nascere i primi
Movimenti per i propri di liberazione della agricola e qui volesse un po'dire diciamo
F. negli atti e Imperia e unità cioè essendo egli ha creato da Holden Roberto che partecipa
Tra l'altro nella prima conferenza panafricani sta ritenuta seria ad Accra in Ghana nelle mire lungo novecento e ci e cinquantotto
E poi c'è e Imperia che nasce nelle nelle
Cinquantasei come una sorta di simbiosi de alcuni molti menti già già esistente all'epoca come il Partito Comunista angolano e ile
Ma partito del della lotta unità degli africani della nuvola mentre il terzo movimento che l'unità nasce dalla scissione interna in seno all'infermeria
E questo accade nelle mille cioè lasci la scissione accade nelle sessantaquattro mente unità nasce nelle sessantasei quindi questa diciamo esenti se i movimenti in eventi si ambulanti che vanno ad operare quindi in un contesto in cui ad esempio a Berlino c'è la costruzione del muro
Quindi e embargo la la la coincidenza storica folle che la costrizione vada a coincidere
Con con l'inizio della lotta armata qui la lotta e già armata di questi di questi tre un movimento
Ora
Una volta proclamata l'indipendenza in mezzo alle controverse ideologiche cioè il tre movimenti sono poi affiancati e via via dai dai dai due campi contendenti in questo contesto degli della della della della guerra fredda né e Imperia e affiancato dal dal blocco sono socialista mentre unità e affiancato dalle capitalismo cioè esistente uniti e anche il Sudafrica della parte perché è una cosa molto strana per pendente tenendo conto che in in contesto degli anni sessanta i movimenti africani dei indipendenza e i governi già instaurati non volevano niente a che fare con a parte vede scusarsi
Quindi prima della programmazione di indipendenza c'è una guerra lampo a quaranta chilometri del Ruanda tra Imperia e Tenaglia
La guerra del il in zone che si chiama chi fa il mondo dose F. nelle Ardenne sconfitta e quindi Imperial con l'aiuto dei cubani proclama la Repubblica Puppo della Repubblica Popolare
De dell'Angola al Ruanda
Ma allora come si svolge la guerra calda tra la nuvola la la parte che su la parte del Sudafrica diciamo che il Sudafrica già era in Angola prima ancora di là delle delle indipendenza cioè
Negli anni Sessanta appoggiava il governo portoghese che aveva in certo modo una difficoltà di controllare la guerra di guerriglia di questi tre movimenti e quindi utente tendendo conto la la la capacità bellica che la perentoria aveva
Sudafrica diciamo aiuto a a
A affaristi che Portugal potesse andare oltre le zone in cui non poteva avere accesso
Con l'aiuto di livelli delle coltelli insomma e e e altri mezzi aerei che l'aiutavano a scopo aspro a spostarsi qui e la e poi c'è anche un fatto storico importanti che nelle mille il quattro il quattordici ottobre mille mille mille novecentosettanta di venne sì siglato un accordo militare e tra Portogallo e Sudafrica e poiché venne aggiunto da da da cortesia di di di di migliaia di migliaia di Jannis Kounellis di gli anni Siemens
Quindi in questo contesto diciamo che Portogallo fa una una differenza molto grande di controllare insomma i movimenti che venivano poi appoggiati e molto fortemente da da dai blocchi a cui a
Parte avevano
E quindi subito dopo le subito dopo lì indipendenza due operazioni contrastanti essi confrontano veri il controllo dell'Angola cioè dell'operazione Carlotta del imperiale o i cubani e l'operazione San fanno di Sudafrica eccolo netta
O questa operazione o questo scontro l'operazione Carlotta ebbe la meglio
E quindi via via libero le regioni che erano state controllo delle delle dell'esercito sul sul sudafricano assieme per all'umiltà
Però con le condanne internazionali tale insieme soprattutto all'OPA ma anche alle alle non azioni unite sudata fa un dietro fronteggia a partire degli d'a partire
Più della metà degli anni ottanta
Ma se succede che Collarini UFO devo venti anni il ritiro apparente del Sudafrica implicherà anche unità vada ad Algeri ancora un appoggio un po'importante da parte degli USA hanno Stato Stati Uniti Henze Chauvet
Guerra che un attore stima che a partire dalle ottanta sei il Governo americano comincia a stanziare circa circa cinquanta milioni di dollari hanno alunni Tapperi evitare insomma la consultazione di potere socialista al Ruanda
Ciò avviene anche coglierne con me con la coordinazione con il Sudafrica
Ma allora cosa accadde dopo
Questi scontri tranne due operazioni soprattutto
A partire dagli anni ottanta ottantasette ottantotto su solo suo cede la guerra la battaglia del PPI qua non vale che che una battaglia storica
In quella regione in cui l'esercito ore regolare al annullano appoggiato dai cubane e unità appoggiato dai sudafricani si confrontano
E o e Imperia ancora una svolta ed è la ed è la meglio sui suoi rivali
E questa battaglia voi diciamo conduce agli accordi di pace di di di di di lo fa io che a dicembre
Che aiuteranno l'attuazione del cosiddetto Linke dice cioè il link era stata una politica promossa già dai da a partire da anni settanta in cui si collegava e la fine di occupazione se l'la fine dell'occupazione sudafricana assurde de Angola con il ritiro dei cubani dall'Angola ma certamente questo Linke dice voi diciamo fu criticato dai movimenti indi pentirsi africani che decide per tutti che questo era in qualche modo una ingerenza IMI affari interni
Angolani ma comunque con questi accordi e il link che venne infatti attuato debbo una forza che era in né in interesse di tutti i player in quella regione
E quindi ecco con la battaglia del PD o non vale insomma cambia completamente l'assetto politico in Sudafrica che vince fino a questo momento
Come ultima ultima riga che vuol dire che vorrei aggiungere che il rapporto che può sedere anche a livello internazionale tra la la distinzione a livello australi con le relazioni internazionale succede che qualcuno quo
Con la con le la prossima avvenuto tra i sovietici ovvero o o ovvero sia tra tra tra Gorbaciov il blocco occidentale
Questo fa sì che o e i sovietici lo non possano più cioè non non siano più in grado di dare e il le appoggio ideologico e finanzieri
Agli a Imperia e quindi questi potrebbe anche essere stato Udine urne effetto diretto della de della della distinzione in quella regione australe del nostro presidente
Grazie
Molto interessante
Giroud
Diciamo atto cinque minuti di anticipo unico la ecco bene la ringrazio e dicevo con cinque minuti di anticipo ha restituito la parola utilizzeremo poi per il dibattito finale per gli organizzatori mi hanno chiesto appunto di parlare prima tutti i relatori poi giudicare il tempo che rimane al dibattito che e spero sia molto molto diciamo vivace così come lo è stato in qualche modo anche stamattina do la parola adesso a Valerio Venturi e Valerio Venturina
è stato un dottorato appunto a Città del Capo presso diversità di città delicato attualmente insegna presso l'Università europea di Roma ha svolto anche attività di ricerca intensa presso l'Università Cattolica del Mozambico Valerio presentai appunto una relazione dal titolo il Monza nel piccolo e la risoluzione del blocco sovietico dall'abbandono del modello socialista alla tanto da
Ridurre Gazzilli professoressa intanto grazie mille per l'invito al professor bresciani al comitato organizzatore e ci devo sottolineare che quanto gli faccia piacere stare seduto a fianco a lei dopo aver studiato con le i essere arrivata a questo traguardo quindi sono sono molto felice di insieme
Una delle prime cose che mi ha colpito preparando questo intervento la sovrapposizione l'orizzonte temporale tra le elezioni caduta del muro di Berlino
E la la durata della fase più diciamo ortodossa socialista ortodossa del Frente libertà salute Moçambique
Che è stato il movimento che si è formato in Tanzania e che poi ha diciamo fatto da testa di ponte da punta di lancia per ottenere l'indipendenza del Mozambico
Questa proposizione sfalsata di un anno è stata la prima cosa che mi ha veramente colpito qualche Moore è stato costruito nel sessantuno il Frente de libertà sta denunciando i che è stato istituito a Dharamsala sessantadue e successivamente
Il muro è caduto nell'ottantanove e le novanta c'è stata la prima transizione costituzionale che ha permesso il passaggio da uno Stato al partito singolo al partito unico a un regime in cui ci fossero almeno degli aspetti di democratizzazione
Quindi questo proprio come incipit Era la prima cosa che ci tenevo a sottolineare come come aspetto se non altro interessante di questa riflessione di questa prospettiva
Di di come è stato recepito quali implicazioni abbia avuto la il disco il termine almeno di questo blocco sovietico della cortina di ferro
Per cento ed in Mozambico ma in generale come per la figliastra le gomme magia ampiamente mostrato il dottor che interessa il la l'altro aspetto che mia veramente molto colpito
E e che ci teniamo a sottolineare e la capacità della leadership del del movimento del del fronte primo di avere una vocazione di politica estera non solo nei confronti del Bacco sovietica ma anche nei confronti del del mondo occidentale nel corso del tempo molto spiccata
Per un movimento indipendentista comunque giovane perché già a partire dal sessantatré sessantaquattro all'apice della divisione tra il mondo sovietico il mondo cinese
C'è stata la capacità grazie a
La vocazione alla politica internazionale di Eduardo non due anni diciamo ramoscello
Di riuscire a Ottini re un aiuto pragmatico da un lato dalla parte da parte di e i comunisti cinesi e dall'altro dal notturna un aiuto più anche per quanto riguarda gli aspetti industriali più tecnici l'invio di mezzi da parte della russa assegnati del del del blocco sovietico questa è stato un qualche cosa che ha ha connotato questa pragmatismo ideologico del del comunismo Monza ammiccano del socialismo Sandigliano che è una corrente che in maniera carsica sì riaffaccia in tutta la storia del Mozambico indipendente
Non non abbiamo il tempo per scendere nei dettagli di tutta la diciamo la storia dell'indipendenza Sandica Anna
I tutto quello che mi disse sussegue quindi ho scelto questa fare questo dipinto diciamo a a tratti un po'più forti che serva per evidenziare quella che appunto la percezione del e del del crollo del mondo sovietico per il per il Mozambico il la cosa che è stata molto interessante è stato vedere il tentativo di implementazioni prima di sostegno da parte della Tanzania nei confronti del del del free limo
Da un punto di vista militare nella prima fase della guerra d'indipendenza quando si è svolta nella zona di capo del gatto che adesso è tornato tristemente alle cronache per tutti gli attacchi jihadisti che si stanno verificando e quindi c'è anche una divenne di dimensioni di ciclicità di violenza in determinate zone del Paese
Che vanno studiate perché hanno una natura che arriva dalla parte diciamo che attraversa l'epoca precoloniale coloniale indipendentista indipendente
Il e come questa questa dinamica sia stata in grado di coniugare le vocazioni contadine del comunismo cinese
Filtrate dal modello socialista tanzaniano dei villaggi insomma nel tentativo di incorporare anche tutto quello che era stato fatto a livello di politica economica nell'ultima fase dell'Estado Novo industrializzazione tramite appunto l'incorporazione delle dottrine ed è il sostegno anche raccomanda Tyco
Di tutti i tecnici sovietici detti tutti i tecnici provenienti in particolare dalla Germania Est
E anche da tutto quello che era il comparto proprio del blocco Ciro blocco orientale quindi in particolare per quanto concerne l'utilizzo dei trattori per esempio dalla Romania che poi nell'ambito della guerra civile
Utilizzando sempre questo parallelismo con i mezzi pesanti oltre a inviare mezzi per arare la terra invieranno anche istruttori per i carri armati T trentaquattro cinquantanove la la spiccata vocazione all'integrazione di politica internazionale primo oltre a questa già citata capacità di coesione dietro il blocco su sovietico con quello cinese che all'epoca era una fase di forte che vi sia al loro interno ancora anche avuto la capacità di sfruttare non solo la sua l'aspetto del socialismo tanzaniano di Giulio Nyerere
Ma anche la la vocazione all'indipendenza
Di tutti i popoli africani che nell'ambito francofono dell'Africa francofona era incarnato dall'Algeria
Tant'è che il siamo ramoscello al dall'il seguito dell'INPS dell'uccisione del di Eduardo un grande del fondatore della del primo prenderà le redini del movimento militarmente si è si era addestrato in Algeria e quindi questo dà una dimensione non solo panafricani stanno proprio di di relazioni internazionali generali e di questa pragmatismo ideologico del del femminismo che è in grado di coniugare aspetti differenti senza poter scendere troppo nei dettagli
è interessante notare come anche da un punto di vista simbolico nella bandiera del Mozambico ossia vengano riassunti un po'tutte queste caratteristiche tra climatiche biologiche la stella gialla che indica la fede nel socialismo il libro aperto come volontà di fondare il il nuovo cittadino Monza invitiamo sulla cultura e sul sull'istruzione fornita e scevra da tutto quello che era il lussuoso vitalismo portoghese legato al modello di Spada Croce
E quindi che permette
Una elevazione dall'abbrutimento capitalista e colonialista del del popolo Mosè ammiccano allo stesso tempo la zappa indicare questa natura contadina quindi a riprendere questa anche connessione forte con la Cina maoista
E indica la K quarantasette che se vogliamo il il prodotto di esportazione principale e anche uno dei simboli massimi della guerra fredda
In particolare degli scenari caldi della guerra fredda e quindi racchiude un po'tutto questa questa dimensione la da un punto di vista più diciamo sociale ed economico la la rivoluzione socialista in seguito a alla rivoluzione dei garofani alla guerra d'indipendenza
Che si si verifica in Mozambico a una doppia natura da un punto di vista del settore agricolo e dal punto di vista del settore del credito una rivoluzione reale e ha una modello di nazionalizzazione completo
Da un punto di vista del settore industriale a una natura più emergenziale legata anche al famoso provvedimento venti ventiquattro era stato emanato dal governo ma del deferimmo all'indomani della degli atti ristorazione dell'indipendenza nei confronti della popolazione portoghese che non volesse accettare la cittadinanza Moçambique cane quindi tutti i diciamo i coloni portoghesi e in particolare né all'indomani della seconda guerra mondiale quando quando il Portogallo ha avuto accesso nel riallineamento sto geopolitico e strategico dell'inizio della guerra fredda ai fondi del Piano Marshall in funzione del dell'importanza delle isole Azzorre e quindi delle del collegamento tre logistico tre Europa e America
Avendo avuto accesso a questi fondi gli ha permesso di investire quelle che erano le proprie colonie Ultramarine e favorire un processo di industrializzazione
Che non ha raggiunto dei livelli di industrializzazione pesanti ma creato un tessuto in particolare nelle aree urbane di piccola e media impresa
Che poi all'indomani dell'indipendenza si trova svuotata da tutti i i funzionari quasi gli esperti in grado gli ingegneri in grado di far funzionare i macchinari e quindi crea questo clima emergenziale
Che porta a una un'azione di trazione poco partecipazione da parte dello Stato
In tutte queste impresa
Cercando di seguire un po'il modello dell'IRI e Bellini a grandi linee e quindi mostrano ancora un'altra volta il grande pragmatismo della leadership Mosè amica
E questa dinamica in particolare in area rurale la nazionalizzazione della terra e il tentativo di rieducazione
Fatto nell'ambito dei delle Aldair comunali uscito ovvero dei villaggi di rieducazione che nella memoria della popolazione locale richiamava aveva delle assonanze molto forti con i tentativi di il regimentazione della della popolazione rurale all'interno dei colonnato si in cui si può ci cercava di favorire una convivenza tra famiglie agricole portoghesi e famiglie agricole non sa mica
Ha dato ha creato un terreno fertile che nell'ambito della guerra fredda permesso coi una rapida penetrazione da quello che è stato il movimento di in controrivoluzionario della della Renamon resistenze Nacional Mosa mica
Che fomentato da la da parte della parte da del regime dell'apartheid dalla Rhodesia Meridionale a di fatto vanificato ogni forma di ogni tentativo concreto di implementazione della rivoluzione socialista all'indomani della del dell'indipendenza andando a frustrare in particolare in ambito rurale tutte andando a distruggere tutte quelle infrastrutture necessarie
Per il corre un corretto funzionamento di tutto il comparto agricolo su cui era incastonato il il modello Monza amica che si rifaceva appunto a quello cinese
Dovendo un po'correre accorciare i tempi della tra della narrazione la paralisi che viene creato dal dal movimento dell'Arena grazie alla ah sostiene a sostegno militare fornito del regime dell'apartheid in parte minore anche dalla dalla dagli Stati Uniti ha permesso una ha costretto anche una collaborazione militare molto più forte da parte del primo con il blocco sovietico che però a differenza dell'Angola
Non non ha mai comportato un invio di truppe uno schieramento di truppe sovietiche cubani cinesi in prima linea
Ha portato anche in questo caso a a uno sforzo collettivo che includeva particolare anche gli esponenti del diciamo delle forze controrivoluzionarie nordcoreane
Sovietiche appunto rumene come dicevo in precedenza della Germania dell'Est ma quello che è stato che è stata interessante notare come allo stato primo sia stata in grado di affiancare lo sforzo bellico anche uno sforzo di creazione dello Stato in condizioni estremamente complesse
E e questo è stato forse possibile alla luce del fatto che il conflitto civile Monza anglicano rispetta quello angolano in particolare ha avuto una connotazione quasi più autarchica
Ovvero avuto un le cause e e l'incipiente le il che ha dato il via al conflitto erano da sanno ritrovate nel contesto sicuramente della guerra fredda nel contesto regionale
Ma nel proseguo del del conflitto
La connotazione che ha preso ha avuto una dimensione anche molto più interna
E questo è stato anche legato al fatto che benché crollo del muro di Berlino il collasso del sistema sovietico sia intorno al punto nel tono tra l'ottantanove e il novanta e che quindi e anche l'allentamento del regime dell'apartheid sudafricano che era subentrato alla Rhodesia Meridionale nel sostegno principale alla renano
A ha fatto sì che benché finissero meno quelle che erano le cause se vogliamo esogeni del conflitto Mozambico erano è stato necessario attendere fino al novantadue l'ottobre del novantadue affinché tramite la mediazione della Comunità di Sant'Egidio e un dialogo fra le parti che fosse scevro da mediatori internazionali come potevano essere invece quelli statunitensi o quelli sovietici con i cubani per il caso angolano portasse una risoluzione delle cause endogene del conflitto
E che
Potesse agevolare un percorso di pace però in questo in anche nel nel caso della transizione verso la pace è interessante notare come ci sia un altro aspetto di pragmatismo molto forte ideologico del free limo
Legato alla sopra citata riforma costituzionale che precede la la firma degli accordi di pace inchieste è stata proprio per evitare che il le trattative di pace precisa che si sono tenute qui a Roma si trasformassero un'assemblea costituente a cui l'Arena mo'avesse voce in capitolo
E la e anche un altro aspetto del del pragmatismo e su su questo qui concludo di come a fronte della di questa natura che autarchica del conflitto della crisi economica legata un milione un milione di morti che c'è stato anche legato alla carestia e alle carestie che hanno insistito sul paese e ai cinque milioni sfollati che hanno portato a uno sconvolgimento anche dalla realtà etnica del Mozambico
A ci sia stata la lungimiranza e anche Bracco etilismo
Della leadership del primo di comprendere che in particolare a partire dalla metà degli anni Ottanta il sostegno finanziario che potevano ricevere da parte del blocco sovietico stava scemando e di riorientare la loro politica internazionale
Verso il blocco occidentale
Fatto in primis tramite l'accordo con il Sudafrica degli Incomar gli accordi dell'ottantaquattro
Che diciamo chiude quella quel brevissimo episodio di penetrazione armata sudafricana in Mozambico
Nel Kerala si era verificato nell'ambito del Mato la rete dell'ottantuno e di piccole altri Furio infiltrazioni legato in particolare all'uccisione di personale della l'African National Congress
E e che poi sono suggellata in primis da i viaggi di Samonà mascella
A cavallo dell'ottantaquattro ottantacinque verso le capitali europee e poi soprattutto dalla morte nel misterioso incidente dell'ottantasei di mascelle spesso a ridosso del Sudafrica che apre la possibilità di un abbandono graduale a fronte dell'ottenimento del Washington consensus e quindi anche di tutti quegli aiuti che le istituzioni finanziarie internazionali potevano stanziare per un Paese dilaniato da e un totale di quasi ventisei anni di guerra contando anche la guerra d'indipendenza
E che hanno portato anche qui a un altro un'anticipazione o se non altro un allineamento quasi contemporaneo nei confronti di del modello socialista della Cina di Desio finti
Con una transizione è un processo di privatizzazioni di tutti i vari settori sia del credito che della piccola e media impresa in cui il felino alla luce della del consolidato bagaglio di risorse umane che era stato in grado di formare nel nell'ambito del blocco sovietico durante la guerra civile è riuscito a inserire personale in tutte queste aziende e a mantenere una sorta di controllo su tutto il settore industriale ed economico del Paese
Avviando il Mozambico da partire dalle elezioni del novantaquattro poi con la sotto la presidenza e Zanardi che Busa a trasformarsi in quello che Douglas Hurd di finito un limite tazza scorte
Con che oscilla tra livello basi compie un livello un po'più complesso e in base alle oscillazioni tra queste tra questi due estremi si è si è visto poi come a alla tendenza in particolare durante la presidenza che bussa l'ultima presidenza che Busa
Di restringere in maniera più più forte il controllo su tutto il comparto economico ha portato a una ricomparsa della del manifestazioni violente da parte in primis della renano e ha fomentato nell'aria adesso del del nord del Mozambico l'insorgenza di questo fenomeno jihadista legato anche a tutto quello che era su quello che lo sfruttamento della del comparto della del gas naturale della Baia dei rom
Io questo bene
Ringrazio di questi due relatori che sono stati come dire non molto molto molto attenti ai temi e quindi lasciano appunto maggiore spazio alla discussione
Le due due relazioni che abbiamo ascoltato come dire e hanno fornito materiali di riflessione
Importanti perlomeno domande no domande io resta poi mi riservo alla fine come dire di formulare
Chiederei ecco Gianni la Bella che citato sì non so che permanente nel programma però non non è potuto venire e e non ha neppure no mandato una relazione e quindi ci dispiace molto perché passiamo dall'Africa vale unica relazione o ecco io quello stavo pensando io chiederei a Paolo voluto di anticipare forse il suo intervento per poi virare la parola
Cioè così chiudiamo il capitolo altri braccetto sparò
Allora è questo sì
E Paolo ombroso insegna Storia contemporanea alle presso la facoltà di lettere e filosofia bella e Università Cattolica
E di Milano il militare di aver capito che la sua relazione ed è stata modificata il titolo azionari ristretto al titolo che appare nel programma poche persone quindi la il titolo nella sua relazione l'Etiopia prima e dopo il mille novecento ottantanove tra instabilità regionale disordine globale grazie Stan Laurel grata se Maria Rosaria
Sì effettivamente l'Etiopia rappresenta uno dei casi più significativi dell'impatto che nell'ottantanove ha avuto in Africa
Tenterò di mettere in luce diciamo alcuni nodi storici strettamente connessi con la dimensione regionale internazionale
Occorre ripartire da quel neutralismo imperiale con cui il Negus Hailé Selassié si era abilmente destreggia ristabilire un rapporto privilegiato con gli Stati Uniti
Senza precludere importanti relazioni con i sovietici è un'autonomia che si avvale tra l'altro di un'inedita leadership internazionale con la Fondazione la vita dell'Organizzazione per l'unità africana nel giugno sessantatré all'insegna del panafricani su nonostante l'assetto interno fosse provato da un'instabilità confinaria al nord con l'Eritrea
Dove nel sessantadue un atto di forza imperiale aveva abolito la Federazione ammettendola come provincia dell'intero e poi assunte con la Somalia della presenza di popolazioni di lingua somala in territorio etiopico
La deposizione dell'imperatore
Il dodici settembre del settantaquattro per mano del comitato di coordinamento di forze armate polizia forze territoriali noto come il termine
Dichiaro di intervento marxista pone fine al più lungo vero Danzica dai connotati specificamente confessionali fondato su uno stretto vincolo tra l'antica chiesa etiopica e la carica imperiale
Sul piano della politica estera l'Etiopia lascia rapidamente il neutralismo imperiale per avviarsi ad una scelta di campo ed è la seconda esperienza rivoluzionaria nel Corno d'Africa dopo quella somala dell'ottobre sessantanove sotto la leadership militare di SIAD Barre
Le due rivoluzioni mutano gli equilibri dell'intera area e rappresenta nei terreni no per un pieno assorbimento nelle dinamiche della guerra fredda
L'opzione marxista leninista delle due leadership sembra rappresentare una autentica realizzazione di Stato socialista in Africa dopo il fallimento dei suoi fedelissimi africani degli anni sessanta
Lo stesso orientamento i ideologico viene tuttavia applicato questo un punto importante a realtà sociali molto diverso
In Somalia l'adesione al marxismo leninismo
Pubblica pubblicamente pronunciato il ventuno ottobre del settanta da serbare
Permette al Governo di introdurre importanti innovazioni nel campo dell'alfabetizzazione quello economico e sanitario ma soprattutto si completa un pieno ingresso nel campo socialista già avviato dal sessantatré con un accordo per la fornitura di armi sovietiche
è un'alleanza come notato da Robert Pacman che rivela tutta l'artificiosità
Di un processo rivoluzionario incapace di superare la frammentazione Planica nella società somala e di unificarle quindi secondo un modello nazionale diversamente in Etiopia la presenza di un imperatore di una chiesa ortodossa e di un film feudalesimo rurale
Tutti elementi che sembrano suggerire un'affinità con il percorso rivoluzionario bolscevico del diciassette e quindi come dire uno sbocco quasi naturale all'affermazione del modello sovietico
Tutti elementi che vengono colpiti dalla rivoluzione
Il regime imperiale
Rovesciato il ruolo della Chiesa ridimensionato latte nazionalizzata assieme alla formazione di associazioni rurali
Il programma del Derg
Inizialmente indefinito sul piano politico ma di orientamento socialista e noto come Etiopia di che Etiopia anzitutto intende riaffermare l'obiettivo dell'integrità territoriale
L'anno della svolta SS settantasette
Quando l'uccisione del generale trasferì Banti nel febbraio leader che la giunta militare
Chiude la fase di rivalità di potere interne e consente l'ascesa incontrastata del colonnello Minghi stop come capo del De che il capo di Stato
Il quale consolida la sua posizione con l'esecuzione del suo più stretto collaboratore
E anche potenziale rivale
Attanasio Abate nel novembre dello stesso anno appunto accusato di attività controrivoluzionaria
Ed è questo l'inizio del cosiddetto terrore rosso una fase particolarmente cruenta che prosegue fino al settantanove con processi sommari ed esecuzioni contro i nemici della rivoluzione
Ex funzionari imperiali nobili membri della Chiesa fino etiopica per cui il patriarca Theophilus sostenitori dell'opposizione al De via in questo clima di un di epurazioni si apre paradossalmente in conflitto tra due Stati socialisti
Per il possesso dell'Ogaden vecchio contenzioso territoriale sotto sovranità etiopica Marini indicato dei somali la guerra dell'Ogaden combattuta dal luglio settantasette al marzo settantotto rappresenta un crinale decisivo per gli assetti del Corno e una nuova collocazione dell'Etiopia nel quadro della guerra fredda
Perché io credo il derby in una prima fase ripropone il quadro di alleanze ereditato dal regime nel Ussita mantenendo quindi un rapporto privilegiato con gli Stati Uniti
Ma il sopraggiunto cambiamento ideologico e destinato a mutare radicalmente la sua politica estera la necessità di forniture militari da parte dell'Etiopia e d'altro lato l'invio di armi da parte degli Stati Uniti
Ad uno Stato socialista si rivelano motivi destinati alla collisione inconciliabili con la spinta rivoluzionaria
Oltretutto a partire dal settantasei l'URSS
Promuove la proposta di una federazione che include due Stati rivoluzionari in vista di quella che Batman ha chiamato una pax sovietica
Cioè in grado di garantire una stabilità funzionale però al controllo esterno
Per febbraio aprile settantasette si interrompono le relazioni militari tra idee e gli Stati Uniti
E agli inizi di maggio quindi su perfetto la sua prima visita a Mosca parallelamente all'attenzione manifestata da Fidel Castro per un possibile fronte progressista proprio nel Corno aperto all'inclusione oltre che di Etiopia Somalia dello Yemen del Sud e Gibuti
In sostanza comincia ad allargarsi il fronte degli attori esterni interessati all'area del Corno e del Mar Rosso come ad esempio Arabia Saudita gliene ne Israele ed è da ricordare qui che la Somalia dal settantaquattro e membro della lega Araba
Dunque la guerra dell'Ogaden innesca un vero e proprio ribaltamento di alleanze di forte impatto sul Corno d'Africa
L'invasione iniziata nel luglio da barre con la certezza dell'appoggio sovietico alla causa dell'autodeterminazione rappresenta per l'URSS
E in realtà una forzatura che non è disposto ad accettare specie dopo le richieste ricevute dall'Etiopia il Paese certamente di maggior peso nell'area
In vista di un cambiamento di fronte oltretutto il conflitto rischia di rimettere in discussione qui il principio dell'intangibilità delle frontiere riconosciuto all'unanimità tanto dall'ONU quanto dall'OUA
Umiliato dall'opposizione sovietica
Barre denuncia il mercato rispetto del trattato di amicizia con i sovietici invita gli esperti sovietici a lasciare il Paese infrange le relazioni con Cuba
Si rivolge poi gli Stati Uniti i quali rispondono con aiuti piuttosto limitati resi ad impegnarsi in un intervento diretto dopo lo scacco vietnamita
Sul versante opposto blues esplicita l'alleanza con l'Etiopia consentendole in pochi mesi una rapida vittoria nel marzo settantotto come osservato da Calchi Novati la guerra dell'Ogaden riflette un mutamento in atto negli equilibri globali
Con un graduale spostamento dell'attenzione dal dall'Europa alle aree periferiche e la possibilità concreta per l'URSS di realizzare interventi più efficaci fuori area
Il conflitto dell'Ogaden con il suo rovesciamento di alleanze
Finisce per aumentare la dipendenza degli attori locali da quelli esterni
Oltrepassando la dimensione puramente orizzontale del confronto Est-Ovest ed allargando le connessioni con un'area compresa traffica Mar Rosso il mondo arabo
Arabia Saudita Egitto Iran Sudan simpatizzano per la causa somala mentre Israele con cui vecchiotti imperiale era stabilito un rapporto di lunga data parteggia per l'Etiopia appoggiando paradossalmente la politica sovietica
Nonostante le posizioni di quest'ultima a favore della causa palestinese
Ora in connessioni con la guerra dell'Ogaden
A nord incalza dalla Provincia Eritrea l'avanzata dei movimenti di liberazione
Coalizzati in un fronte dal sessantadue in lotta con Addis Abeba dopo quell'annessione forzata della Provincia
Ed è da notare qui come il sostegno che il fronte riceve dal mondo arabo empanada artista in particolare in Sicilia in Iraq gli consente di occupare nel settantasette quasi due terzi del territorio eritreo
Rimasto sguarnito dalle delle difese militari etiopi che dislocate nell'ottica del solo gli aiuti militari sovietici sostenuti da milizie cubani yemenite del sud consentono al ministro di riconquistare nel settantotto le aree occupate
Anche a causa dello scarso coordinamento tra le forze di tre per cui poi le divergenze avrebbero condotto rapidamente un vero confronto armato interno
L'intervento esterno contribuisce a internazionalizzare il conflitto
Mostrando come osservato da Silvio Pons come l'interazione tranne antagonismo bipolare i conflitti locali nel mondo extraeuropeo divenga lo scenario strategico più significativo
Per il rilancio del socialismo su scala globale
Tuttavia dal settantanove gli aiuti sovietici all'Etiopia vanno progressivamente calando
L'impegno militare dell'URSS nell'invasione dell'Afghanistan ed è in questa fase che specularmente all'interesse sovietico
Per l'area mediorientale il Corno d'Africa torna all'attenzione degli Stati Uniti come crocevia delle forniture petrolifere per l'Europa
Sotto la presidenza di impianti la strategia americana
Volta a sostenere regimi alle arginare extra europee e a costituire forse regionali per contrastare eventuali minacce sovietiche mira al recupero del rapporto con l'Etiopia
Nonostante il corso politico persegua il modello sovietico
Alla metà degli anni ottanta quindi si tu compie un ulteriore passo verso una sovietico azione dello Stato
Fonda nell'ottantaquattro il work Sparky o perfino piazza che ricalca la struttura centralizzata del PCUS ma non rinuncia all'indiscusso accentramento del potere nelle proprie mani
Nell'ottantasette la nuova Costituzione dichiara ufficialmente la nascita della Repubblica Democratica Popolare
Ed è in questa fase che il progressivo ritiro sovietico
Anche a seguito dell'avvento di Gorbaciov nell'ottantacinque le gravi carestie dell'ottantaquattro ottantacinque ottantasette ottantotto lasciano l'Etiopia sempre più in balia di tensioni interne
Ci sarà anche un tentativo di colpo di Stato nell'ottantanove da parte di ufficiali dell'esercito sventato solo dall'Intelligence sovietica
E qui vengo al focus nel triennio ottantanove novantuno rappresenta il crinale decisivo il crollo del muro di Berlino il crisi del regime sovietico
Hanno una ricaduta improvvisa sul corso politico dell'etiope socialista il dissesto economico
Aggravato dalle carestie il crescente malcontento dei militari l'esaurimento dell'appoggio sovietico portano di Regina una crisi
Il regime crolla sotto l'influsso incisiva della coalizione Tiberina del Fronte democratico rivoluzionario del popolo etiopico sorto nell'ottantanove dalla saldatura di due fronti quello propriamente eritreo favorevole all'indipendenza dell'Eritrea e quello dell'opposizione Titina interno all'Etiopia quest'ultimo in particolare un punto importante che aiuta capire alla confusa
La conflittualità nella regione quest'ultimo si distingue dagli alleati eritrei per un programma divergente che ambisce piuttosto non tanto all'indipendenza quanto a sovvertire lo squilibrio tra centro e periferia in Etiopia e quindi ad acquisire il ruolo di rappresentatività nell'esercizio del potere passato da fine Ottocento nelle mani della casta
Cristiano amara
Alla fine del novanta del maggio novantuno
Asmara e Addis Abeba vengono conquistate da entrambi i fronti
I girini si forma ad Addis Abeba un governo provvisorio presieduto dal tigrino Meles Zenawi
Il quale varrà nella costo nell'agosto del novantacinque la nuova carta costituzionale di tipo parlamentare e programma
La Repubblica Federale democrazia dice doppia con i gas di Dada presidente e Zenawi Primo Ministro
Lo Stato etiopico viene diviso in nove gare dotate di ampia autonomia e mentre viene ratificata l'indipendenza dell'Eritrea la nuova Costituzione etiopica riconosce le autonomie regionali su base etnica secondo una formula statuale di così detto federalismo etnico
Tuttavia nel nuovo governo sotto la leadership della coalizione del Fronte democratico dominata tuttavia dato componenti Titina sicura anche il Fronte di liberazione Oromo
Rappresentativo dell'etnia Oromo con cui si giunge rapidamente a una rottura e al confronto armato
E in questo scenario si delinea anche un fronte di opposizioni amara
Allora verso nei confronti della leadership Tiberina
Dunque la questione delle nazionalità periferiche che Calchi Novati ha definito su nazioni e di la loro rappresentatività nella coalizione di governo rimane irrisolta soggetta squilibri
In continuità sia con le l'ex regime imperiale che con quello del termine
Parallelamente in Eritrea dopo il referendum fondativo del novantuno il nuovo governo sotto la leadership del fronte eritreo Isaia sapevo affluenti
Sceglie di ignorare la composizione etica e di privilegiare l'unità nazionale
Benché in continuità con l'esperienza della guerriglia ed una rigida struttura gerarchica e centralizzata
Non mi dilungo qui sulle origini del nazionalismo eritreo figlio della presenza coloniale italiana
Ed è in questo fa in questa fase che nasce un rapporto preferenziale con gli Stati Uniti di Bill Clinton in quali guardano al nuovo corso avviato in Eritrea Etiopia e Uganda come simboli di un Rinascimento africano
D'altro lato l'Eritrea di asse un guerra chi necessita del sostegno USA di fronte alla minaccia interna del terrorismo jihadista favorita dal Sudan di Omar al-Bashir
E nella seconda metà degli anni novanta che si incrina il rapporto dell'Eritrea con gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti disapprovano dopo il fallimento dell'operazione Restore Hope in Somalia per novantadue novantacinque la continuità e la struttura di potere e la politica regionale conflittuale con gli Stati confinanti
Come nel caso della guerra che insorge con l'Etiopia nel novantotto due mila al di là del casus belli sulla disputa confinaria a sproposito
Della città padrone il conflitto evidenze aspetto più interessante evidenzia tutta l'artificiosità tattica di quella coalizione Titina smentisco
L'indipendenza eritrea
Collideva con l'idea di integrità territoriale parecchio Pica
Che vedeva precludersi nuovamente la possibilità di accesso al mare
La difesa dell'integrità territoriale e del ruolo che il Gemma onirico nell'area rimangono una costante della storia etiopica
Nonostante l'avvicendarsi delle diverse leadership al potere clima amara poi Chighine in ultima recente Oronzo gli accordi di Algeri del dicembre due mila favoriti dall'intervento dell'ONU dell'OUA pongono pongono fine al conflitto ma non risolvono i motivi dello stadio dell'ostilità tra i due Paesi
Ritengo l'ultimo punto mi avvio a concludere
Alla fine degli anni Novanta l'area è colpita per la prima volta dal terrorismo islamico
Gli attentati subiti nell'agosto novantotto dalle ambasciate americane Ina edotti evitare saranno spingono gli USA a lasciare una posizione di equidistanza e ad appoggiare totalmente l'Etiopia come partner per la sicurezza nella regione
Ed è soprattutto con l'undici settembre del due mila e uno che gli Stati Uniti riformulano la presenza nell'area secondo una nuova strategia di guerra globale al terrore
A partire dalla Somalia posto barre ostaggio delle Corti islamiche dove appare paradossalmente coinvolta anche l'Eritrea con la fornitura di materiale bellico e l'addestramento militare
All'inizio islamiste
E in questa prospettiva che torna un rapporto preferenziale dell'Etiopia con gli Stati Uniti in funzione anti islamista
In particolare per fronteggiare appunto la minaccia di una saldatura tra istanze nazionaliste al nord e a sud irrisolti rimangono gli storici contenziosi
La questione delle Nazioni da lo squilibrio di potere sul piano regionale sul piano interno lo si vede con l'attuale conflitto nel Tigrai
Dovuto ad uno scontro tra gruppi di potere all'interno della coalizione che aveva governato liti l'Etiopia fino al due mila diciotto
Da un lato il gruppo tigrino dall'altro due partiti dell'ex coalizione di governo cioè il partito Romo di cui espressione appunto avvia Maneggio il partito amara
Si scontrano così in sostanza due visioni quella Tiberina favorevole al federalismo etnico e all'autonomia degli Stati regionali su base etnica
E quella del governo federale e del Partito della prosperità fondato da da Manet
Tesa di turno ad un governo più centralizzato ad Addis Abeba al superamento della doppia identità su base mica una identità pane etiopica
Si tratta in conclusione di una lunga storia di nodi irrisolti sempre più legati Athina amiche regionali e globali che sembrano perpetuarsi oltre i mutamenti e le censure della storia
La fine del mondo bipolare certamente l'emersione di una multi pura polarità
Paiono aver innescato dinamiche convulse il fuori controllo non più riconducibili riconducibili ai tradizionali protagonisti ma dipendenti da un disordine globale
Per gli esiti non facilmente prevedibili o classificabili grazie
Vi era Paolo io vorrei proporre non lo so
Agli organizzatori se apriamo una finestra di discussione su questi tre interventi che riguardano no
Sì ecco e poi e poi riservarci sintomatico riservare invece come dire
La l'altro pezzo di discussione diciamo alla
Siete d'accordo allora ci sono domande
Sì
Ma
Cominciamo col tuo commento
Grazie no sotto di tre interventi interpretazione molto interessanti io volevo fare osservazione che mi ha suscitato intervento di Valerio dovrete sono tutti argomenti che conosco poco cioè però è veramente molto interessante perché una delle immagini che torna spesso per chi studia la Romania
In particolare questo sport continuo costante di merci verso verso la fine negli anni ottanta Annibale
Insomma come mio sottoposta a riflettete
Ardito straordinarie ma piuttosto
Che tanto così una via riflessione diciamo così la cosa volevo cioè il tuo intervento secondo me contribuito a chiarire ancora una volta come la cosiddetta eresia romena nei confronti dell'Unione Sovietica secoli soltanto una una finzione Paquita perché e poi in realtà
In Africa faceva esattamente il gioco dell'Unione Sovietica
Quindi
Non non era questo loro chiamavano gonfio norme era politica multilaterale svolta
Significa niente praticamente generale di Padova politicamente della laterale sviluppata ma in realtà dietro questa formula posizioni mossa si nascondeva soltanto quindi costantemente un appoggio reale a sulle cose importanti dico tanto importante riunione sui etica come nel caso appunto dell'antica vi pare aver capito che insieme alla gente dell'Est
A il Paese più coinvolto la Romania notare tutti i paesi del comico del patto di di Varsavia e quindi entra e fa poi tutto si lega degnissima questa sua politica era così così grande così in apparenza così libera baldanzosi sulle semplicemente una una riflessione un certo pure di una risposta però per legare punti anche con la con la giornata di ieri
Allora
L'appoggio fare una domanda
Ma anche l'Aniene riflessione che parte dai dalla discussione di ieri perché anche bene le azioni di ieri Andrea Graziosi parlava di una lega sì degli atti non si penalizzano
E indichino invitando somma anche Annamaria sessione no su questo discorso Erna federale poi nella riflessi nella discussione serale abbiamo visto come fisicamente c'è questa lega sì per quanto riguarda lo spazio lo spazio ex sovietico
La relazione però vidi Paolo mia già anni fa interrogare nostro come in fondo forse siamo chiamati anche dal punto di vista di una riflessione
Sul lungo periodo anche di questa legge si delle federalismo anche su altri ambiti in atto non è una domanda ecco perché campione è una riflessione come mi sembra una questione non non indifferente ecco questa forse a quella domanda di potere fare coma nel novantacinque si capisse ho capito bene non Zennaro Lina ripropone in questo sistema dell'Etna federalismo
Se c'è qualche riferimento anche a esperienze diciamo ex selettivo Pio oppure se è un discorso che cessi questa lega se si vede oppure
Dosando manda io non me ne sono pensa hanno è quella di questo
Vite sulla
Stamattina non si fece questa difensore ottantanove Mario novantuno no quindi su come poi questi due momenti hanno ripercussioni differenti non era nei contesti che abbiamo visto per il Mozambico mi sembra di capire che più che l'ottantanove ai novantuno che forse segna un cambiamento di passo anche se devo dire che esce dalla tua relazione mi è sembrato anche di capire che sono le cause endogene
Che non quelli esogene che portano a una svolta che per quella del novantadue e della pace
E ieri raccogliete Ettore risponde
Ma una domanda
Ora sì ora si sente una una domanda perché io credo che per l'africano non sono un'Africa lista presupposto è attore dinamica il terzo mondo ma credo che per l'Africa forse più più che per altre aree del mondo purtroppo io ieri non c'ero
E anche Santino per su quasi tutta la una relazione e le relazioni questo passaggio dell'ottantanove rappresenti veramente un cambio di scenari significativo perché
La se notate tutto tutti e tre in qualche modo avete evocato da Cuba che un attore che esce di scena di di lì a poco
E che era invece l'attore che dagli anni Sessanta aveva aveva un ruolo nel mondo nel mondo africano delle dinamiche della regionalizzazione della guerra fredda
Ora invece entrano in scena gradualmente altri attori c'è il passaggio alla fine della guerra in Iran Iraq la guerra del Golfo sull'area del Corno d'Africa credo che abbia un impatto molto forte anche il nuovo protagonismo dei Paesi sunniti non so se questo è un po'una domanda soprattutto nelle parti islamica di questa complessa complesso federalismo etnico barra religioso per il percentile elemento l'elemento religioso che entra così come su zone del nord Mozambico corse più tardivo sarà sarà più lento processo di ingresso però tutto questo can-can piano disciplinare gli attori e rientrano elementi come la dinamica religiosa che che prima tutto sommato era abbastanza marginale nel nella regionalizzazione della guerra fredda africana almeno per quanto posso percepire sul caso angolano coi entrano in scena altre dinamiche che si che si esso chiedo e chiedo a D'Agostino non so cosa ne pensa però che si legano forse più ai processi di normalizzazione tra virgolette del Sudafrica post apartheid e dei nuovi delle nuove tensioni che riguarderanno con la grande guerra dei Grandi laghi con il Congo il centro di tutto con anche l'angolo anche che avrà un un peso molto importante in questa partita geopolitica che locale regionale continentale ma anche extra continentale nella stagione era vivo e corruzione vinto all'impressione un po'come come il Cile settantatré è il grande Alba della produzione di rame alle soglie della rivoluzione cibernetica e quindi il golpe cileno
Anche se spesso da qui dall'Europa e non è stato letto in modo potente economicamente come la crisi petrolifera parallela però in realtà è il cuore di tutta la produzione del rame che produrrà i circuiti stampati che poi segneranno la rivoluzione cibernetica dei secondi anni settanta
La Regione Australe dell'Africa nel passaggio anni ottanta anni Novanta sta diventando il centro di tutto quello che sarà poi la partita della New Economy del colta né di mille altre risorse non so se che che impressione avete su questo mutamento di scenario così repentino uscendo dal dalla guerra fredda
Signor
Ha
Così
Mi colpiva questo filo rosso diciamo che le il pragmatismo del avendo frequentato diciamo l'area Australe a proposito degli studi sul Partito Comunista Italiano
Si comprende meglio più che una domanda si comprende meglio sentimenti rapporto privilegiato che il primo instaura col pc
Questo
Io ho riscontrato questo diciamo sul documenti ovviamente italiani ma
Lo capisco meglio mi conferma questo
Questa realtà e l'altro discorso sull'Angola volevo chiedere Agostino cioè quale rapporto con con le culture politiche diciamo europea penso che
Il discorso del del socialismo avesse posto in contatto soprattutto Agostinho Neto poi gli altri leader le avesse posto in contatto il forte relazione con il socialismo internazionale poi ricordo diciamo un'udienza concessa da Paolo sesto ai leader del dei movimenti di liberazione Colucci tanto
Chiedere se
Cifra dopo
Dopo proviamo un poco
Ma io volevo aggiungere qualche commento alcuni dei commenti che pensavo di fare sono stati anticipa di
Da Simone per esempio perché
Anche io mi chiedevo no ascoltando tutti e tre peraltro se quello che aveva anticipato Andrea Graziosi ieri fosse possibile considerarlo come dire
Come se i casi africani evidenziassero più che altri casino questa questa dimensione delle e eterno
Della etnicità
Come no elemento articolata ore di una serie di dinamiche e io diciamo alle battute finali ma così come il titolo modificato nella relazione di Paolo e hanno dato concretezza a come dire ha una percezione che si veniva che veniva maturando ascoltando prima usino e poi Valerio quanto come dire quei siti internet anzi no che qui abbiamo discusso abbiano evidenziato con forza note
Come questi profili sì e che in questi tre e i casi insomma e sono stati realizzati fossero no evidenziassero il disordine
Il disordine globale no la crisi l'ottantanove novantuno
Non tanto un discorso legato no al crollo legato e chiaro al crollo delle delle delle delle dell'Unione Sovietica ma perché questo crollo poi rompe l'ordine bipolare e da la struttura come dire al disordine globale no perché poi di disordine globale si parla non di un ordine
Per lui no diciamo questo allora questo si potrebbe dire anche ovviamente per l'Angola e per e per e per il Mozambico una domanda come dire
Ai triste odiosi diciamo dell'Africa a proposito di Cuba
Perché il ruolo che Cuba gioca no
Nel in questa realtà perché che io penso alla nuvola
Alla ruolo importante di Cuba avuto nel porre fine in qualche modo nel negoziare con il Sudafrica no lo scoppio del conflitto pensavo a questo
La percezione chi sia ville ruolo
Che Cuba ha giocato no anche Cuba Unione Sovietica quanta autonomia viene così però dal punto di vista appunto degli africani
No perché
Io come latinoamericani lo sempre letta da un'altra prospettiva ecco mi interesserebbe sarei curioso di vedere qui la percezione di questa presenza soprattutto il rapporto con la presenza sovietica quanto autonoma veniva percepito Cuba rispetto all'Unione sovietiche quanto investe in stretta relazione
Ecco mi fermo qui
Adesso se non ci sono domande io ad avere da lei la parola ai tre relatori
Per quanto riguarda la prima domanda salta dal dottore Massimo
Verso sovrano cultura no no sulla normalizzazione della della corte del Sudafrica con il resto del continente
Beh posso dire che questa normalizzazione ma si sente insomma
Questa di normalizzazione
Siamo non aziende con me
Diciamo
Una politica di voluttà dal governo sudafricano di impegni risolverlo sia non non nasce in quegli anni dalla volontà politica dei governi
Dei vari governi che si succedono in Sudafrica dalle quarantotto che l'anno in cui essi ostici Alisa la parte dei commi la politica di segregazione
E e disse del supremazia bianca Ines Filippine sui in Sudafrica che poi avrà delle ricadute in tutta la regione perché come si sa i rapporti che questo il questo Ubu questo governo fa a stabilire o altri regimi in ero de sia e anche in in Portogallo e ovviamente interi scongiurare che i movimenti indipendentisti arrivi fino al potere quindi non è una una una normalizzazione a priori masse e a posteriori utile alla volta che va a rispondere
Sia sia a alle a alle alle condanne internazionali sia alle lotte interne temi del ai missini
Di che chi vuole diciamo la fine della segregazione sia la sua poche vuole che il Sudafrica vada zia
Dalla dalla dalla dalla dalla nella media per i a rifare alle alla all'alto del dall'alto del per imitazione e nello stesso vale anche per l'Angola e e irresistibili le mosse del monzese d'ambito quindi e una una è una normalizzazione che risponde se a ad una richiesta esterna che non è ad una fuga volontaria interno
Se posso rispondere invece la questione
Del dottore Paolo per quanto riguarda
La cultura europea insomma influenza della Corte europea di netto sì questo è vero perché netto studio in Ordine Portogallo ebbe la moglie portoghese
L'ultimo dei rappresentante portoghese in Angola in una una una una in una relazione che chi fa posti in deve vendere sarà fa proprio del fa altro prete riferimento
A questo cioè
La la la la vicinanza culturale che c'è tra e degli ardimento CUP coppie e Portogallo come pone elemento che avrà a influire e ovvero a ad aiutare che imperiali ve al potere e non è unità Popesce negli atti sono più più ieri più più radicati in e cultura africana autoctone
Per quanto riguarda l'ultimo con la domanda fatta dalla dottoressa stabile sorpassi anche questo si può dire perché
Allora
Cosa rappresenta Cuba e questo lo dice
Lo dice
Lo dice il processo e in sue insolenti e e sulle e sulle ebbe memorie
Comba rappresenta la prima scintilla o speranza della riuscita del tutto il socialismo internazionale
Quindi aiutare che la sua la sua missione in Africa
Abbia Successo era comunque uno obiettivo comune fra Cuba esosi e e e Ursi e poi ad esempio invece alza il pesce che farà fa in Ultore in Africa
E si incontra con con di fari rappresentanti africani
Già proprio agli albori e delle lotte armati e tutti questi tutti i rappresentanti o cui STS incontra dal merito a giudice Nyerere e tanti altri chiedono insomma che Cuba si impegna di più
Perché era era l'unica speranza appelli insomma per il per il per contrastare le i gli i i le colonialismo che tutto sommato aveva degli stretti rapporti con gli Stati Uniti
Coatta alta ed esso ma con tutta Europa occidentale
E quindi cupa e e e e gioca un ruolo fondamentale
In questo e poi ovviamente anche all'interno a livello interno cubano insomma le sanzioni che le vengono imposte già dagli anni sessanta agli Stati Uniti Fazzi che Cuba stessa se rivolte avulse quindi il Cobas PT
Sì disse se incontra in un in un con e dire un vicolo cieco
E unità scelte a chi ha ecco dei uscirne fuori sostenendo i movimenti indipendentisti
Che africani come una sorta di ribellione contro con con contro le sanzioni
Ha anche contro il insistenza o ipocrisia internazionale per quanto riguarda le indipendenze africane insomma e è un attore importante
Ente non siamo Ilary
Gli aspetti interni o o o che sono affatto scorso sono aspetti internet cubane massiccia dal punto di vista delle professioni internazionali Cuba gioco un ruolo importante ad esempio peli
Per la stabilità
Nella regione australi soprattutto in Angola perché aiuole e un player e imprescindibile a livello del del quella regione quindi pone pone Angola stabile
In pubblico implica anche tutta la regione stabile
Ciò è perché ad esempio non è questo mi sono allegando troppo già già già già concludo ad esempio otterrò Berto
Era cognato di demo Mutu
Che ascolta era Como che i al aveva e in Congo o un governo fantoccio e il Governo insomma Stalteri TG americano e quindi la sconfitta de F. Neglia implicò anche la sconfitta Demo Mura antismog osceni se si può dire IMI in verde SOS in in Zaire
E lo stesso artefatte a livello delle Frontline movimenti che fa parte del che fare che Angola integra co.co.co.
Con la Tanzania dei e Mozambico Angola che sono de detto Lele fondamentale per la stabilità e e con la Regione tutto ciò avviene grazie anche a ruolo che Cuba al dovuto giocare molte grazie lo scrigno
Valerio nel pienamente
Contro
Allora sicuramente la per rispondere in primis allora il punto ottanta
A la natura del conflitto stesso Monza nicchiano rispetto a quella volano completamente differente ricollega
Tu del coinvolgimento cubano
Un conflitto in cui si utilizzano molto meno mezzi pesanti mezzi aerei e quindi la partecipazione da un lato sudafricana e dall'altro in risposta quella sovietica urbana e molto inferiore
Un conflitto a bassa intensità che più paragonabile a quello vietnamita non quello che si combatte in Angola e in Namibia e quindi da un lato anche per l'eccessiva prendo un po'una sintesi via delle varie domande l'eccessiva esposizione cubana in Angola
Non si hanno i mezzi e gli uomini per una partecipazioni in egual misura in in Mozambico infatti attinge un po'da tutto quello che il resto del panorama socialista da dell'epoca
In particolare
Attingendo Mou molti mettono a volte risorse da anche dalla dalla Corea del Nord coatta che che contenuto nel tempo anche attualmente con le commissioni tra la leadership in particolare legata al mondo di debbo USA i di dell'attuale presidente del Mozambico fideiussioni quando all'epoca era il presidente ministro della difesa con tutto l'Entourage di chi in giù in in Corea del Nord in particolare per lo sfruttamento delle risorse ittiche con collegamenti e sono stati fatti da alcuni giornalisti anche riguardo al programma missilistico nordcoreano
La l'orizzonte importante
Dell'ottantanove per della politica
Del primo fa venir meno
A cui
Implica una necessaria allineamenti talk show più mansueto rispetto al Washington Consensus rispetta visti e finanziari internazionali favorevole in quel momento che hanno i fondi per per alleggerire la crisi
Che Mozambico stanno affrontando e anche per mettere in sicurezza i corridoi i corridoi logistici che poi verranno inseriti nel fasciarsi Saia
Per dare un po'di sostentamento economico le Cortina ma diciamo per quanto riguarda l'aspetto pragmatico del del per il pragmatismo ideologico del primo e che è uno degli aspetti fondamentali che porta anche le negoziazioni a Roma
Che classiche Freemont si sente abbastanza tutelato dalla sponda fornita dal comunismo italiano per accertare l'anima da parte dalla Comunità di Sant'Egidio
La
Per quanto riguarda il lo scenario dell'Africa australe dal novantacinque in poi
Oltre la transizione pacifica cioè il genocidio del Ruanda che completa altera completamente l'Inter
Con ripercussioni attuali ancora fortissime da da un pista linguistico dalla transizione francofona all'anglofona del Ruanda un riallineamento fortissimo nei confronti degli Stati Uniti
Ha un senso di di colpa generalizzato della della comunità internazionale che porta poi a al darà via alla Carla la guerra mondiale del Congo di inizi degli anni due mila
Completamente cambiando tutti gli scenari dell'aria arrivando fino al al Mozambico del Nord attuale che è stabilizzato da da forse ruandesi
Perché
Che ha visto la sconfitta dei mercenari della Wagner Rossi ha visto la sconfitta dei mercenari sudafricani e che adesso per la prima volta stabilendo dei la riconquista del mi Machine vola prime che era diciamo il villaggio tramite il quale entravano e uscivano entravano arnie uscivano chiede preziosi altre risorse
Che fino a questo momento l'esercito Monza negano aiutato da queste compagnie di mercenari non è riuscito a riprende
Grazie
Si sente non allora innanzitutto sulla domanda sulle truffe federalismo costruito interessante perché ora io non so dire se Zenawi abbia ripreso da modelli esterni ma certamente celle il problema del certamente è un'esperienza che ha origini comuni interni con una realtà interna perché il problema è tecnico l'impero non l'aveva risolto
Agli Selassie cioè la sua struttura tutta la struttura feudale i governatori eccetera
Tutto un sistema di di equilibrio però che ruotavano attorno alla alla casta amara quando questo è stato rovesciato
E lo stesso Zenawi si propone modello etno federale
Però è ben attento a un potere molto accentrato e nelle mani infine cioè quindi è un elemento Poggi contraddizione in qualche modo mi colpisce facendo un ragionamento che nell'impero nell'indie sulle Zenawi hanno puntato a un a un'omogeneità nazionale
Cioè forse il federalismo etnico poteva essere no
Un modello di equilibrio però abbiamo visto non è stato risolto cioè
Ecco quindi questo un pochino uno stimolo effettivamente approfondire anche un pochino in questa prospettiva
C'è il discorso Massimo la presa del mondo sunnita
Fin dal tema acquisto nel senso che effettivamente il dopo un ministro cioè e tutto il Corno diventata un'area di nuove conflittualità
E in cui entra in campo l'elemento religioso questo cioè la presenza del jihadismo la presenza il problema somalo che poi ha avuto le sue diramazioni anche nella stessa eritrea
E e poi c'è il problema del collegamento col Sudan prima di al-Bashir poi o con la questione di amenità pesci cresce quindi anche questo è un tema che richiederebbe veramente una un'analisi molto approfondita molto articolata diciamo
E il ruolo di Cuba il ruolo di Cuba la mia impressione è che perché di fatto Cuba in tre in gioco forte il gioco diciamo sotto l'indice su una con in quegli anni la mia impressione è che abbiamo avuto un approccio molto diverso da quello che ha avuto in angolo in Congo
Gli anni di Guevara insomma mi sembra che sia stato più un attore coinvolto dal dalla strategia sovietica ecco questo mi sembra quindi che in qualche modo rientra molto di più nelle dinamiche della guerra fredda
Ecco non so queste sono da grazie molte grazie affidiamo
All'America Latina con la relazione di Massimo De Giuseppe depuratore associato di storia contemporanea presso il Dipartimento di studi umanistici dell'Università Iulm
Il titolo del e dell'intervento di Massimo l'orfanotrofio un boss della geografia il mille novecentottantanove centro americano
Sì ma
Un pomeriggio grazie Mariarosaria grazie ad Alberto Simona per l'invito
E io comincerei Susy pensavo appunto con Gianni di fare uno zoom centramericano dopo una descrizione del ruolo di Cuba che ovviamente il primo attore coinvolto nella nelle dinamiche della dell'uscita dal bipolarismo globale però fare un paio di cenni rapidissimi comincerei però con una citazione di un di un libro che è un curioso romanzo storico che ha avuto notevole successo nel mondo latino americano e anche Hispano Americano perché ricevuto diversi premi Spagna
La Magnani aveva dovuto ritagliare la mattina di quel novembre mille novecentottantanove era fredda
Ma nonna nel campus dell'università entrato ho camminato solo alcuni metri quando l'aria sembrava diventare un po'più tiepida
E assai dove dietro la alla all'area dell'area storia del rettorato dopo il campo di football al fino ad arrivare a tutto quello spazio dove i pini coprono le danno un po'd'ombra alla biblioteca
Dove c'è il centro Oscar Romero la porta però lì era Alberta
Entrato incontrare una sorta di campo di battaglia corretti di pallottole sparsi per tutto il suolo
Era evidente che l'incendio aveva distrutto buona parte degli abiti delle Camere non entra in nessuna di esse saliti Radini che portavano intorno alle case dei sacerdoti e subito vidi corpi vidi una lunga striscia di sangue che dal giardino scendeva attraverso il prato oltre la cenere e che scendeva dietro le ombre della casa ombre reali come il dolore che mi corso in quel momento
Non ero andato lì per cercare i sacerdoti stavo semplicemente cercando mia moglie e mia figlia che vivevano in quella casa
Questa era la testimonianza che apre questo libero discordie Galan che in origine doveva intitolarsi mille novecentottantanove così intitolerà invece nuovi Embraer un libro che non è stato tradotto all'italiano
Però è stato uno dei grandi successi letterale degli ultimi anni
E che è una sorta di il romanzo storico ci si muove in un registro molto sottile perché al termine di una ricerca storica fatta con interviste con Johnson Brino cosa Mariotto che ira tutto il il cuore dei sopravvissuti di questo che viene descritto che il cuore di questo libro che appunto di novembre sedici novembre mille novecentottantanove il massacro dei sei gesuiti nella Urka Ina-Assitalia Curia in Aston Martin Baroš Segundo Montes scorre me hanno Moreno contino più sull'Opel fermando Lopes e le due sì la signora i. figlia che lavoravano con loro è il buy Selina ramo seguì poi il padre Turoldo dedicò una delle sue più belle e struggenti poesie
è interessante notare che quel sedici novembre del mille novecentottantanove non solo nel momento in cui la guerra fredda sembrava allentarsi il Centroamerica e nello specifico il Salvador all'interno del Centro America viveva in una nuova ondata di violenza che ci fa riflettere un po'sui tempi delle periodizzazione c'erano dei dei temi che vorrei affrontare in questa breve relazione
Ma il periodo ora cruciale sedici novembre il muro era accaduto da una settimana
La da cinque giorni il Frente farà Mundo Marti Deliverance nazionale aveva lanciato la Segunda offensiva finale alla prima l'aveva lanciata all'inizio della guerra a dicembre dell'ottanta gennaio dell'ottantuno ora la seconda
La Lancia appunto il cinque novembre del mille novecentottantanove cercando di fare pressione per riaprire definitivamente negoziati arrivare alla chiusura della guerra civile salvadoregna
E gli scenari stavano cambiando rapidamente appena due settimane prima il ventotto ottobre il presidente George Bush che si era insediato dieci mesi prima Bush ignora la guida degli Stati Uniti dopo il doppio mandato di Ronald Reagan
Si era riunito a pochi chilometri da Ali Hassan cos'è
Costa Rica la la capitale del Paese che aveva avuto un ruolo decisivo negli accordi dischi pura su una stipula due che nel mille novecentottantasette avevano portato a all'avvio delle negoziazioni con tra Stati Uniti e Nicaragua che mi hanno posto fine alla guerra della Contra contro il regime sandinista
E in Costa Rica George Bush è arrivato per discutere fondamentalmente tre grandi questioni la prima il Brasile che sta uscendo dall'esperienza della dittatura militare
La seconda grande questione è una cosa che si chiama War on Drugs la guerra la droga tema che da lì in avanti avrebbe segnato buona parte delle relazioni tra Washington e l'America latina
E la terza grande questione il futuro e il destino del Centroamerica negli equilibri della guerra fredda nelle relazioni con la con Washington
Tenete conto che stiamo parlando di uno scenario siamo appunto tra ottobre e novembre del mille novecentottantanove in cui da pochi mesi tutto è cambiato perché nell'aprile del mille novecentottantanove c'era stata la visita di Mikhail Gorbaciov
Cuba l'incontro con Castro l'annuncio ufficiale della riduzione degli aiuti dei sussidi sovietici a L'Avana
E quello che poi di lì a pochissimo passano ancora poche settimane dopo l'eccidio dei Gesuiti e nel gennaio del mille novecentonovanta c'è il famoso discorso di Fidel
Con cui dice che inizierà il periodo stessi al quindi Libretta spiava stessi niente do l'avvio di tutta una serie di riduzioni
Misure eccezionali speciali chiusure sul sugli spostamenti di scenari stanno cambiando radicalmente Cuba che fino a pochi mesi prima era appunto un attore
Che promuoveva ancora quella politica che era iniziata dalla Conferenza Three continentali dell'Avana del sessantasei e che si era sviluppata dai modi al termini soprattutto verso l'Africa e buona parte dell'America Latina nel corso degli anni settanta
E costretta a rivedere i propri scenari ci sarà una stagione molto complessa per a per il castrismo che poi non dimenticate che sono voglio entrare nella relazione su Cuba però dal sessantasei Cuba aveva avuto la grande capacità di muoversi su due tavoli il tavolo del bipolarismo della guerra fredda e il tavolo del terzomondismo era subentrata di fatto al movimento dei non allineati era entrata a far parte del movimento dei non allineati però era subentrata alla guida afroasiatici a del movimento dei non allineati proponendosi come il grande promotore del terzomondismo militante armato rivoluzionario eccetera eccetera
Quindi da questo piccolo accenno introduttivo vedete come tutta la questione degli intrecci tra Nord America America Latina Caribe e altre aree di quello che all'inizio degli anni Ottanta la Commissione Brant aveva definito il sud del mondo sostituendo la vecchia categoria di terzo mondo degli anni cinquanta sessanta settanta con questa nuova categoria di South of the world che entra anche nel dibattito
Delle organizzazioni non governative del multilateralismo delle agenzie ONU
Di fatto apre uno scenario completamente nuovo ora il dato interessante è che il Centroamerica si trova per molti versi nel mezzo di questi gangli di trasformazione che stanno aprendo appunto la stagione del disordine globale come si diceva prima dell'unilateralismo fragile statunitense della riorganizzazione degli scenari post bipolare e lo fa con una serie di caratteristiche piuttosto peculiare quindi nella mia relazione mi sono posto tre domande di fondo che sono quelle attorno a cui ho cercato di un po'di costruire alcune riflessioni
La prima è come muta la quella che era stata la grande pervasività della guerra fredda su questo scenario perché qui abbiamo un grande tema che riguarda le periodizzazione la guerra fredda è vero che tutti gli studi ci dicono che approda definitivamente in America centrale con la golpe guatemalteco del cinquantaquattro poi ovviamente la rivoluzione cubana e il la crisi dei missili tutti gli affetti prima
Giustamente Valerio parlava del sessantuno come un anno significativo creando anche dei cui dei collegamenti non dobbiamo dimenticarci che nel sessantuno nasce il Frente deliberasse una se non altro e poi diventerà Frente sandinista deliberazione azionari nasce l'esercito rivoluzionario del pueblo nel Salvador che sarà poi insieme al Frente Popular deliberazione uno dei due grandi nuclei che con il Partito comunista
E resistenze nazionali darà vita al Frente farabutto martire Libération Nationale Kerrang del grande organismo do rivoluzionario questa federazione rivoluzionaria di sinistra
Composita che segnerà appunto la stagione della guerra civile salvadoregna che poi si trasformerà da dopo gli accordi di pace del novantadue in un partito quindi il sessantuno era stato sicuramente
Un un passaggio chiave non a caso anche l'anno in cui pochissimo dei vari sta si comincia ad affermare come una logica di esportazione del fuoco rivoluzionario soprattutto nelle aree rurali e non a caso il Centro America dove tra virgolette il fuchi Simo funzione sul serio insieme alla Colombia insieme a poche altre aree dell'America latina sappiamo come andò in Bolivia sappiamo come in realtà nelle aree urbane dell'America del Sud pochissimo non funziona mai ma funzionarono altre formule che in qualche modo si contrapponevano alla al progetto che va rivista
Quindi se nel sessantuno partono tutta una serie di dinamiche alla fine degli anni Ottanta noi troviamo che l'America centrale che era entrata nella guerra fredda in modo molto anomalo perché vi dicevo è vero che sono gli anni cinquanta il passaggio anni cinquanta e sessanta che fa irrompere qui la la Cold War
Però l'America centrale in qualche modo aveva sempre sperimentato delle situazioni in qualche modo di che potremo Compaq perlomeno aveva sperimentato una relazione con gli Stati Uniti che altre aree del mondo sperimenteranno solo durante la guerra fredda che loro hanno già sperimentato dagli anni Trenta
L'ingresso degli esercenti sono non ho tempo di dilungarmi però c'è un grosso dibattito storiografico su la specificità dell'America centrale nelle dinamiche bipolari grazie alle esperienze pregresse maturate soprattutto tra gli anni venti e trenta
Del novecento in questo senso anche il l'uscita dalla guerra fredda mantiene delle specificità come sapete
Bisognerà aspettare ancora un po'nell'ottantanove c'è ancora un un report di Amnesty International la fine del mille novecentottantanove che ci dice che solo nell'ottantanove i non dentro la guerra civile ma solo come omicidi extragiudiziali compiuti dagli squadroni della morte ci sono due mila ottocentosessantotto vittime
Più altre circa duecentocinquanta vittime che sono letteralmente scomparse nel nulla di cui non si è più saputo niente nulla più una serie di altre centinaia di vittime
A causa di di omicidi mirati da parte del Frente fare Abbundo Marti
Quindi questo solo per dare un quadro di come l'ottantanove continua ad essere un anno sanguinoso e violento all'interno dello scenario salvadoregno dentro il più ampio scenario centroamericano e El Salvador avrà bisogno appunto di negoziati complessi che porteranno la pace nel gennaio del novantadue così come il Guatemala per addirittura bisogno di aspettare la seconda metà degli anni novanta per arrivare a una pace
Fragilissima dentro la quale nonostante una missione speciale delle Nazioni Unite
Si continuerà a morire
A differenza del Salvador dove per lo meno per motivi politici si fermerà la mattanza con gli accordi di pace ora la prima domanda che mi ponevo appunto riguardava come muta la pervasività della guerra fredda in relazione alla per i alle periodizzazione e la seconda domanda riguarda invece questa specificità che potremmo definire alla Roland Robert Zoellick locali storie di storia locale perché l'impatto di questa dinamiche globali del dell'ottantanove produce effetti ovviamente concatenati ve lo dicevo nell'introduzione Cuba Nicaragua Salvador Guatemala e Messico che inserire in questo in questo scenario però con delle fortissime specificità nazionali che poi è una caratteristica di questo Centroamerica che un politologo una volta definire una sorta di Accor Beonio una fisarmonica in cui noi possiamo allargare accorciare perché troviamo degli elementi di comuni che pendono insieme tutti i pezzi della Corleone che però poi diventano specifici da Paese a Paese e quindi partirei proprio da una riflessione inizialmente quando mi sono messo a pensare questa relazione non avevo considerato il mio amato Messico perché pensavo di Messico ovviamente aveva avuto un ruolo molto importante nel palle conta d'ora da fin dalla di Clara se un franco messicana di inizio anni ottanta
Nelle crisi centroamericani però pensavo di concentrarmi solo sul Centro America
Andando a ripensare però le periodizzazione stavo casualmente scrivendo una voce Lopez Obrador per un'altra per una per un'enciclopedia
E mi sono reso conto che in realtà il passaggio ottantanove vale moltissimo anche per il Messico e per il ruolo che il Messico ha di nuovo tipo di Ponte nelle relazioni tra Stati Uniti e Centroamerica
Perché ero sopra Torriero per sopra door passa da primi sta formato da Carlo spedì cercano era uno degli intellettuali del PRIT Abbas che il mio a diventare un F ed N con Cuauhtémoc Cárdenas di interrompere dista del partito della retta Revolución democratica nel mille novecento
Nel passaggio punto ottantanove novanta
Per diventare poi in tempi molto più recenti leader di Morena questo nuovo partito che ci racconta una parabola lunga e complessa delle contraddizioni e delle complessità della relazione con l'idea di sinistra del Messico che è figlia poi delle relazioni con il vicino del nord e in buona parte anche con i Paesi che sono sotto la sua Frontera Sur cosa succede in Messico succede che nel mille novecentottantotto si erano tenute delle elezioni forse più delicate dal lunghissimo periodo per per il paese nord centro americano c'era stato il piano di liberalizzazioni di Miguel de la Madrid che con il suo dei Tasso tradizionale del primo indica come successore il portatore della svolta neoliberista Carlo Savina Stay portare i e c'è una spaccatura dentro al primo perché l'ala sinistra del Prix dà vita a una serie di piccoli partiti adesso no non ve la faccio lunga per non annoiare che daranno vita alla Fed N che presenta un candidato alternativo
A
Salinas deportare che il figlio di Lazaro Cardenas il presidente più socialista della storia del del Messico post rivoluzionario quello della nella nazionalista sia un petroliera dell'apertura agli esiliati spagnoli della rende la Repubblica cioè Cuauhtémoc Cárdenas potemmo Cardenas
E dato in vantaggio in tutti i sondaggi perde
Dopo una una contesa elettorale molto discussa si parla della prima grande Frau des in nelle prime elezioni effettivamente combattute nella storia del del Messico dalla nascita del del primo che un tempo si chiama appena R. nel ventinove e e succede uno scenario inedito si forma a sinistra del primo un partito di sinistra che appunto il per ed è e dentro questo scenario si mettono in gioco tutta una serie di dinamiche molto complesse
Si mette in gioco la questione delle relazioni multilaterali dei rapporti con Cuba che è un grande tema nella campagna elettorale
Dei rapporti con il Centro America in cui il Messico avendo investito molto per una normalizzazione il planner contatore aveva visto un grande attore
Importante il Messico neve anche pagato le conseguenze in buona parte del mondo
Studi recenti ci dicono come la grande crisi finanziaria del Messico d'inizio anni Ottanta sia importi Fitch osa mente spinta anche da Washington come reazione ad alcune prese di posizione un po'troppo autonome
Di Città del Messico che erano culminata appunto nella dichiarazione notte Sportilio Mitterand con cui si critichi ed Eva gli Stati Uniti di non intervenire in Centro America
E tutto ciò apre a uno scenario che naturalmente a un'ondata investe tutti i Paesi centroamericani il Guatemala tenete conto che in questa fase sta vivendo ancora
Un passaggio molto delicato ora per contestualizzare non ne abbiamo il tempo però le guerre civili centramericani hanno tempi diversi in Guatemala inizia già dagli anni Sessanta in Salvador c'è un'escalation fine anni Settanta amenità
Fondamentalmente alla fine del mille novecentottanta
In Nicaragua come sapete ci sono piccoli movimenti di guerriglia legate al primo nucleo del San divismo già dagli anni Sessanta ma tutto si muove effettivamente solo dal mille novecentosettantasette per culminare poi nella nel luglio del settantanove e la caduta di sommossa
E e l'Honduras
Resta una una dittatura paramilitare tra virgolette che però di fatto viene coinvolta poi tutta la partita centro americana con la vicenda della contro durante l'amministrazione Reagan contro il Nicaragua di Ortega
Però in tutti questi Paesi in particolar modo Guatemala El Salvador che sono quelle che poi pagano il prezzo più alto di sangue di vittime del Guatemala avrà un totale secondo la Commissione diritti umani dagli anni se Santa al novantasei di oltre duecentocinquanta mila vittime
Il piccolo El Salvador che grande come il Piemonte avrà un un bilancio tra i settantacinque e gli ottanta mila morti se si calcolano anche i desaparecidos
E in questi paesi noi assistiamo a una periodizzazione tutto sommato abbastanza semplice abbiamo un'escalation di violenza
Nella fase finale degli anni settanta e sono tre anni
In cui i numeri dei morti crescono impressionante mente
E in cui il Centro America piomba in quella che è stata definita la seconda col War una newco muore diventa insieme appunto all'Iran insieme all'Afghanistan una dei dei teatri più tragici e più complessi della della nuova guerra fredda
Si deve quindi un Periodo tra l'inizio
Degli anni ottanta la fase finale dell'amministrazione Carter che non riesce più a gestire la partita complessa della politica dei diritti umani che gli scappa di mano tragicamente proprio in Centro America e l'avvento dell'amministrazione Reagan con la nuova destra
Repubblicana Ken italiani più tragici che sono quelli che vanno dal mille novecentottantuno al mille novecentottantatré un triennio in cui troviamo più del settanta per cento del totale delle vittime delle guerre civili centro americane per arrivare poi dal mille novecentottantaquattro la fine degli anni ottanta al nostra svolta dell'ottantanove a quella che è stata definita la guerra di bassa intensità quindi conflitti
Che continuano però in uno scenario in cui si alternano tentativi di negoziazione politica
Un'imposizione di una democratizzazione dall'alto spinta soprattutto dagli Stati Uniti un graduale disimpegno cubano perché qui tenete conto che anche la variabilità della presenza sovietica
Molto significativa ai sovietici avranno direttamente relazioni col Governo nicaraguense soprattutto nella seconda fase dal dal dall'ottantaquattro quando con Ortega si si fissano tutta una serie di accordi di acquisto di armi dalla Cecoslovacchia eccetera eccetera ma di fatto i sovietici non hanno una vera voce in capitolo né i Salvador né tanto meno in Guatemala dove e Cuba l'unico vero mediatore Cuba che negozia con Managua e lo fa parallelamente a quello che fa con Mosca ci sono tutta una serie di documenti che dimostrano come alcune cose che L'Avana emanava decidevano in realtà non erano all'interno della del dibattito dottore o perlomeno del controllo
Totale sovietico e questo crea quindi uno scenario molto articolato e molto complesso in questa lunga seconda fase che quella della della guerra a bassa intensità non abbiamo una pressione statunitense dell'amministrazione Reagan
Per produrre
Processi di democratizzazione formale che però non prevedono negoziati e non prevedono soprattutto legittimazione delle forme di guerriglia il che naturalmente prolungherà renderà più complessa e più difficile il lo scenario di reinserimento e di pacificazione degli scenari centroamericani
è molto interessante notare che nel nello staff reaganiano che si occupa di Centro America e che insiste molto sul tema del raìs Kerry perché non dovete dimenticare che dalla rivoluzione nicaraguense
Il il tema che accompagna anche la campagna elettorale di Reagan è la debolezza dell'amministrazione Carter il fallimento della politica dei diritti umani in Centro America che sta diventando la nuova Cuba
Il Nicaragua che diventa il fulcro di un allargamento comunista che poi prenderà El Salvador Honduras Guatemala e che si avvicinerà al Messico dove appunto il il il primo un garantisce più la stabilità che aveva garantito negli anni precedenti e tutto questo naturalmente passa attraverso una serie di logiche politiche molto chiare da parte di Washington che negli anni delle due amministrazioni Reagan
Passa soprattutto attraverso l'impostazione leader quindi questa strategia centroamericana molto molto mirata enfatizzare il rischio della comunisti d'azione
E ruolo di una figura chiave dei nuovi repubblicani che Kirkpatrick
Che non a caso insiste in molti discorsi che lei fa soprattutto tra il mille novecentottantatré al mille novecentottantaquattro quindi nel momento in cui si esce dalla fase
Dei massacri più eclatanti di Rio smontati da Bussone eccetera eccetera alla fase in cui si entra nella nel ritorno tra virgolette di una politica guidata cos'è Napoleon Duarte nel Salvador pollice reso in Guatemala la che Patri continua a insistere su dei tre dinamiche di rischio per gli interessi statunitensi e che secondo lei supereranno anche la fine di un'eventuale bipolarismo
La prima grazie
Era presentata ovviamente dalla dall'attivismo cubano che viene identificato come nemico principale la seconda viene identificata nel ruolo dei cattolici e quindi c'è tutta
Un aggiornamento centramericano del vecchio report dei Nelson Rockefeller sulla pericolosità dei cattolici per gli interessi statunitensi in America Latina e quindi anche delle reti transnazionali cattolica che ovviamente sono coinvolte in tutto ciò
E la terza è il dato più interessante un eccesso di attivismo europeo
La Kirkpatrick richiama costantemente il troppo attivismo della Comunità economica europea nella cooperazione di sostegno del Centro America che secondo lei rappresenta un elemento di rischio
E in un report molto interessante Diniz ottantacinque si parla del già siamo agli inizi sta non è ancora stata delineata la perestrojka però si parla già di una possibile futura uscita di scena dell'Unione Sovietica e la necessità di mantenere fuori dagli scenari centramericani gli interessi europei tema che poi ritornerà proprio prepotentemente dopo l'ottantanove qui avevo fatto tutta una serie di analisi Paese per Paese che riguardano il passaggio ottantanove novantuno
Mi limito solo richiama contò due minuti
Neanche in provincia quattro minuti mi dimetto a richiamare solo due passaggi velocissimi
In Guatemala
Appunto c'è un tentativo corse reso di normalizzazione si avviano dei negoziati però tutto resta Resta molto sotto traccia e la la situazione tragica si dilatazione era ancora per un lungo periodo in El Salvador fidato interessante vedere anche come reagiscono i gruppi di sinistra del Frente
Alla débâcle sovietica al crollo del muro alla crisi che si sta innescando in Unione Sovietica
Ed è interessante che ho recuperato questo libretto che del maggio del mille novecentottantanove che è un instant book che viene scritto
Curato da qualche invidia Lobos che uno dei forse la mente più brillante nella leadership rivoluzionaria del Frente farà punto martedì futuro analista di Oxford sentirle per le crisi armate in Centro America oggi esperto di contrasto leggende del Pantigliate qui intorno a un tema di Valerio la ciclicità e la lunga durata della violenza anche extra politica
E in questo libretto che si intitola non a caso proietto rivoluzionario para il salvatore che via Logos decide di far pubblicare all'indomani poche settimane dopo
Il il viaggio di Gorbaciov sua all'Avana
C'è una sorta di presa di posizione manifesto del Frente rispetto agli scenari che stanno mutando
La prima parte è una sorta di Progetto per il futuro che si chiama un modello rivoluzionario Abierto pluralista e democratico firmato darci African dal ovviamente via Logos in Salvador Sances sereni futuro Presidente del Salvador e in questo testo è molto interessante perché la prima parte che la Sorres sia un po'Purana sembra ancora un testo fuchi statue
Bassi conclusi difendono le tesi del Frente
E soprattutto si sta già preparando la strada alla seconda offensiva finale che si lancerà e a fine anno quindi l'idea che
I negoziati sono in uno stallo e quindi è giusto fare una nuova offensiva finale per spingere verso una accelerazione della pacificazione
La seconda parte però è un vero e proprio Progetto politico per il Salvador che sembra ricredere in modo
Molto articolato le dinamiche delle complesso dibattito marxista che c'era all'interno del di questa federazione che che è il seguente
E che sta tenendo conto anche di quello che accade in Nicaragua di Caravà come sapete da questi pura due inizia tutta la la la crisi del San divismo che poi culminerà
Pochi mesi dopo la pubblicazione di questo libretto nel nelle affetto delle nuove elezioni quindi ritorno
Di un di un governo non sandinista con violetta Chamorro Barros
E e l'uscita di scena di Ortega con anche una frammentazione complessa perché le inizia la frammentazione molto complicata tra il la linea borchie la linea
La linea Ortega e altri pezzi de tra i due fratelli Ortega che inizia già lì la crisi molto profonda quindi è interessante vedere come in questo piccolo libro
In realtà il Frente fare Abbundo martedì già nella primavera dell'ottantanove si stia rendendo conto del fatto che cambiano gli scenari che non ci sarà più
Un bipolarismo USA URSS che quindi il Frente para punto Marti deve trovare altri interlocutori
E non a caso si insiste in molti passaggi sulla necessità di una democrazia di un processo di democratizzazione del Centro America che sembra cercare un interlocutore nell'Europa
Sono il tempo di concludere ma non è casuale che ruolo della cioè sarà poi un ruolo molto importante insieme a quello delle Nazione Unite perché Peres e quelli hard si gioca tutta una grandissima partita sul Centro America in particolar modo su Salvador che poi verrà chiuso dal suo successore Boutros Ghali con gli accordi del novantadue in cui si proverà a lanciare un progetto che il Progetto approderà in cui si chiama in causa la CEI
L'Italia tra l'altro avrà un ruolo tutt'altro che insignificante all'interno di questa partita insieme era in azione unite per fare una sorta di progetto di ricostruzione modello che parte con premesse interessantissime che poi naturalmente mostrerà anche molte
Fragilità
Mi fermo qui ma il punto qui a chiave la si passa dalla vecchia strategia che reaganiana della preferire un fantoccio Duarte che non è più Duarte rovesciato con un altra Frau delle settantadue che però aiuta una democratizzazione formale rispetto al a quello che era il vero cavallo degli Stati Uniti che era Roberto da Bush sono e poi a cui poi sopra entrerà cristiani quindi il partito Arena nato dalla estrema destra salvadoregna
Con una linea che si contrappone invece a questo multilateralismo che sta giocando la sua partita con Washington nel nuovo disordine globale post bipolare proprio nella cuore del piccolo Salvador nel cuore del centro America grazie
Andiamo dieci minuti dieci minuti ma sul gossip poi ci ci chiudono dentro aspra comunale
Normalmente
Sì
Francesco
Lo però
Ho
A questa devo dire
Perciò
Quindi Cuba non ha avuto la sua relazione a parte
Però è ricomparsa abbondantemente ho visto in precedenza
Voglio dire ogni cosa ieri Graziosi
L'ho detto sessantotto che segna la fine del comunismo riformista
Sia per poter
Riferendosi ovviamente a Praga
Vedono interessato a vedere che così sarebbe detto di Cuba dice che c'è il TAR
Io credo credo di sapere poi posso sbagliare a Cuba non è che abbiano insomma simpatizza do molto o abbiamo svolto tutto è stato molto per quello che è successo nell'agosto del sessantotto
Eppure
Da più forte resistenza nei confronti
Della invasione da parte delle truppe nel Patto di Varsavia c'è stata opera di un mezzo cubano
Che in realtà cittadino cecoslovacco paga passato molti anni Cuba
Dopo averne passate anche tanti in Cina combattendo contro i giapponesi a Cuba si era soprattutto occupato di lavorare servizio sanitario avrebbe
Frantisek righello
Per me vero
Andato via dalla Cecoslovacchia dopo la distruzione dello slovacco è un tutte queste esperienze
E è tornato della Cecoslovacchia
Fu messo insomma
Fece carriera dice in qualche misura politica s'finendo a dirigere quello strano involucro che in quasi tutti i regimi comunisti si chiamava Fronte nazionale o qualcosa di simile
Cioè
L'involucro che si presentava alle elezioni poco credibili per non presentare soltanto nel partito comunista
Frantisek Miguel come altri in in altri fronti nazionali di altri paesi anche oggi qualcuno ha fatto un accenno non parlando di Europa a questo riguardo
E no Stato padrone ci stamattina si dicevo Fraticelli che prese molto sul serio
Mi sfogo il suo compito e soprattutto prese molto sul serio la stagione delle riforme Dubcek insieme Opara duplice chiaramente
Per cui quando con duplice che con gli altri fu portato in territorio sovietico e giunse il diktat firmate
Come dire l'avallo all'invasione
Di tutta la dirigenza
Cecoslovacca a partire da Dubcek fu l'unico Frantisek crackers a non firmare
Non accettava d'invasione non pensava che ci fosse il socialismo in pericolo e che quindi bisogna Sosa dichiarare i carri armati per salvarlo naturalmente dopo la pagata nel senso che fu escluso da qualsiasi funzione politica e qualche anno dopo
Morì era ripeto ex per l'esperienza vissuta per l'amore che aveva avuto per Cuba un mezzo cubano
Che non è un segreto
Si
Tranquillissimo
No era interessante riflettere minor Bione congiungendo l'aspetto latino americano con quello africano de degli altri scenari mediorientali alla congiunzione nell'ordine posto bipolare
Della articolazione della politica statunitense da un lato rischiare di lotta alla alla doppia e dall'altro di lotta al terrorismo e di come tra un tra queste due realtà ci sia insieme e sia venuta aree una sorta di alleanza dico del enigmi amico
Quindi
La scadenza e il crollo dello scenario del del mondo bipolare abbia di fatto portato a quasi una crasi di questi due mondi un sincretismo geopolitico soprattutto economico che fa sì che si alimentino tantissimi di questi conflitti nelle varie parti del mondo magari l'esclusione delle tensioni legate alla Corea del Nord
Dalla congiunzione di questi due aspetti quindi era per ricollegare l'aspetto della violenza al dell'Africa quello Seravezza contemporanea anche nella vagina ciò solo
Vicino
No giusto
Fare una domanda Massimo De Giuseppe
E no pensare effettivamente questo il quadro complesso diciamo del il ruolo dei partiti italiani adesso capisco che è una domanda non facilmente però Flash diciamo perché
Perché mentre noi abbiamo due grandi proiezioni e sono quelle della DC e internazionale poi ovviamente il tutto il discorso con il cattolicesimo
E dall'altra parte PC golpe cileno settantatré insomma no giusto qualche flash
Si sente Finzi dello velocissimo sulla sul tema guerra violenza tema lungo complesso però sicuramente se non andiamo a vedere l'evoluzione delle strategie che poi porteranno l'amministrazione Clinton avrà varare il clan Colombia
Alla fine degli anni novanta e poi quello che diventerà il clan meritati diventerà la verrà narco messicana dell'amministrazione calderone che si intrecciano tutta una serie di in Amiche
Hanno e una serie di
Con un con grande enfasi sulla sicurezza e anche sulla lotta al narcotraffico la scusate del terrorismo perché Santa vedere i documenti ufficiali sia del Plan Colombia sia del PRA Merida si usa il tema terrorismo come uno dei temi dei temi centrali
Ma tutto ciò una fortissima eredità nella gestione del del del dopoguerra centroamericani Centroamerica diventa un'area di bassa manovalanza che però è cruciale delle rotte del TAR narcotraffico e il il fenomeno e non è casuale che oggi da alcuni anni i due Paesi con il più alto tasso di omicidi per abitante anche se ultimamente il Venezuela li ha raggiunti sono Honduras El Salvador
Che che hanno dei delle percentuali assolutamente impressionanti da almeno dodici tredici anni
Poi ci sarebbe tantissimo da dire anche sulla crasi ma se non facciamo in tempo
Come sì sì a livello di percentuale di dati assoluti si sono molto più del Messico la beh perché mai si fa grande centoventicinque milioni di abitanti ed è poi più regionalizzata la violenza messicana
La sua domanda di Paolo anche qui ente Money Complesso ovviamente è interessante il Feder perché era la struttura di propaganda del Frente farabutto Martin Italia così come le diverse reti del femminismo
Hanno hanno creato legami soprattutto colpirci e con la sinistra extraparlamentare
Però credo che il grosso della mobilitazione sia stata poi di area cattolica in parte anche democristiano ovviamente come democrazia cristiana molto molto divisa
Anche se poi si trovano ad esempio una volta studiando Marianella Garcia via Senaf Fondazione Basso trovato
La mobilitazione per assegnare il Nobel della pace l'anno prima della sua uccisione e Andreotti ad esempio è uno dei primi firmatari della della richiesta di assegnazione del nove della pace che non mi sarei immaginato in quella in quella lista insieme ai vari Granelli Bonalumi eccetera eccetera
E per cui c'è c'è un pezzo della democrazia cristiana di fatto Bonalumi è una figura chiave nella ruolo dell'Italia nel progetto provvedere che che veramente un tema che che l'Italia non ha mai nemmeno valorizzato a livello di di vanto diplomatico è stata una delle sue più interessanti operazioni politica di cooperazione internazionale che non ha mai e non è mai stata studiata nel dettaglio
La DC poi ovviamente anche delle forti resistenze perché la discussione ricorrono anni fa in un Intervista con Galloni mi disse che c'era il pezzo della DC che era totalmente contrario all'attenzione al Salvador non dimentichiamoci la polemica tra padre Geldof Turoldo con Turandot che scrive a favore dei salvadoregna
Quando ad esempio Ciro il padre credo che gli dice invece però ti dimentichi della Polonia quindi c'è c'è questo grande dibattito intra cattolico entra democristiano però sicuramente il Centroamerica a un'attenzione enorme dall'omicidio di monsignor Romero all'omicidio dei gesuiti nel nel dibattito europeo italiano in particolare
Sebbene purtroppo dobbiamo chiudere andare via e ci sarebbero crediamo che le cose altre da dire io ringrazio i relatori e di oggi pomeriggio ringrazio gli organizzatori di questo seminario veramente denso e intenso
E si Alberto Francesco Simona e non vi scordate di Susan Sontag Adriano è veramente bravi
Come tutte le cose super definisce interessanti capire non ci possono essere conclusioni ma il dibattito rimane aperto grazie ci sarà può Golf
Allora diamo sono vediamo ancora sia grazie mille