Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia la riforma del consiglio superiore della magistratura
Non è più rinviabile va portata a termine prima delle elezioni per il rinnovo del consiglio superiore della magistratura lo ha detto Sergio Mattarella
Quest'oggi alla cerimonia per il decennale della scuola superiore della magistratura il capo dello Stato che del CSM presidente a ha richiamato alla necessità per la magistratura di recuperare il necessario rigore rifuggendo dalle chiusure dell'autoreferenzialità e del protagonismo ed evitando una sterile difesa corporativa
Di Presidente della Repubblica ha ricordato l'importanza dell'etica nella magistratura dalla quale non si può prescindere per assicurare al cittadino la doverosa qualità e credibilità dell'ordine giudiziario anche cioè la garanzia della sua indipendenza elemento i rinunziabile nel modello della Costituzione
Risiede nel prestigio che gli viene riconosciuto e quindi anzitutto nella coscienza dei cittadini per Mattarella e questo è un terreno sul quale non sono ammesse esitazioni o incertezze la magistratura è chiamata in questo periodo a rivitalizzare le proprie radici deontologiche valorizzando e l'imparzialità e gli irreprensibili ITA
Delle condotte individuali
Rifuggendo dalle chiusure dell'autoreferenzialità del protagonismo in questa direzione deve muovere anche la riforma del CSM non più rinviabili esordirà ai soltanto il Presidente l'organo
Di governo autonomo quale Presidium costituzionale per la tutela dell'autonomia e indipendenza della la magistratura è chiamato ad assicurare le migliori soluzioni per il funzionamento dell'organizzazione giudiziaria senza mai cedere a una sterile e difesa corporativa
L'attività del CSM sin dal momento della composizione
Delle mirare a a valorizzare le indiscusse professionalità su cui la magistratura può contare senza a farsi condizionare dalle apparenze e dedicando particolare attenzione anche alla promozione della parità di genere
Il dibattito sul sistema elettorale dei componenti del CSM deve ormai concludersi con una riforma che sappia sradicare
Accordi è prassi elusive di norme che poste a tutela della competizione elettorale sono state talvolta utilizzate per aggirare le finalità della legge ha spronato un Mattarella dunque
è indispensabile che la riforma venga al più presto realizzata tenendo conto dell'appuntamento ineludibile del prossimo rinnovo del consiglio superiore
Perché non si può accettare
Il rischiò di doverne indire le elezioni con vecchie regole e con sistemi ritenuti da ogni parte come insostenibili così oggi appunto il presidente della Repubblica Sergio Mattarella a proposito della riforma del consiglio superiore della magistratura appunto non più rinviabile e anche sulla riforma elettorale del CSM riforma elettorale che come sapete sta facendo molto discutere anche all'interno della stessa la magistratura
Associata c'è per esempio una o un'intervista di qualche giorno fa a a Maria Rosaria stava aglio giudice del tribunale di Cosenza che dalla scorsa estate uno dei segretari nazionali
Del gruppo di unico posto che intervistata dall'agenzia Agi
Ha ha affermato che la riforma elettorale per il CSM è assolutamente urgente perché andare di nuovo alle elezioni con l'attuale sistema vorrebbe dire non avere ottenuto
Alcune esultato rispetto al rinnovo che la magistratura sta cercando di compiere al suo interno
Assoluta contrarietà al sorteggio anche temperato invece mi ha spiegato affermando di ritenere migliore tra i sistemi possibili uno fondato sull'idea di proporzionale che sposi il principio di riavvicinare l'eletto al corpo elettorale rispecchiando la volontà di quest'ultimo
Insomma appunto il il dibattito prosegue un altro
Tema un altro argomento molto dibattuto che continua a far a discutere in questi giorni è quello della presunzione di innocenza come sapete il consiglio dei ministri il quattro novembre
Scorso ha approvato in esame definitivo il decreto legislativo sulla rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza e del diritto a presenziare al processo nei procedimenti penali
Il sottosegretario alla la giustizia Francesco Paolo Rossi sto nei giorni scorsi ha detto che con il decreto legislativo sulla presunzione di innocenza
Non si potrà più definire colpevole un imputato indagato né nella comunicazione dei processi
Ne nei provvedimenti giudiziari un bavaglio assolutamente no ma il semplice rispetto dei principi
Costituzionali ci sarà a uno stop ha detto il sottosegretario alla giustizia anche ai nomi ai flettono i viatico per identificare le inchieste e le conferenze stampa
Saranno consentite soltanto ai procuratori solo con provvedimento motivato da ragioni di interesse pubblico non si tratta di una la rivoluzione copernicana ma del doveroso ripristino di quanto stabilito
Dalla nostra a Costituzione mentre di ieri una la dichiarazione del deputato di azione Enrico costa nel corso di un convegno a a Novara Enrico Costa ha detto che nel nostro paese basta un avviso di garanzia e c'è un marchio indelebile la presunzione di innocenza in Italia di fatto non è garantita
In Italia ogni anno ci sono centoventi mila persone assolta in primo grado ma che continuano apportare quel marchio di infamia Costa che lo ricordiamo nel marzo scorso aveva chiesto il
Al recepimento della direttiva europea
Sulla presunzione di innocenza ribadito la richiesta di una rapida approvazione del decreto legislativo elaborato in merito dal Governo e in particolare delle norme come l'obbligo dei pm di comunicare con nella stampa attraverso comunicati ufficiali è solo in circostanze eccezionali tramite conferenze stampa o il divieto di denominare le inchieste usando o vocaboli che non inducano a a considerare colpevole l'indagato
C'è poi la posizione dell'associazione nazionale magistrati che a definito scelte le scelte compiute discutibili Edward questo lo ha detto lo ricorderete il presidente del Nm
Nella sua relazione di apertura della riunione del direttivo del sindacato delle toghe il sei novembre scorso a il Giuseppe Santa Lucia detto entro una cornice di apprezzabile rafforzamento di alcuni presidi di garanzia sono state compiute scelte discutibili
E ancora si è irragionevolmente irrigidita la comunicazione con la stampa dei procuratori della Repubblica che potranno servirsi esclusivamente di comunicati ufficiali
E nei casi di particolare rilevanza pubblica di conferenze stampa
è nata questa sera vogliamo continuare a proporvi la seduta della Commissione giustizia della Camera dei deputati del ventotto settembre scorso abbiamo già iniziato da ascoltare una sintesi di questa alla seduta della commissione Giustizia lunedì scorso nello Speciale giustizia
Ricordiamo che la commissione aveva all'ordine del giorno l'audizione
Informale in video conferenza di molti rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati del dell'Unione camere penali e di giuristi nell'ambito proprio dell'esame dello schema di decreto legislativo recante disposizioni per il compiuto adeguamento della normativa nazionale alle disposizioni della direttiva europea due mila sedici trecentoquarantatré sul rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza e del diritto di presenziare alla possesso nei procedimenti penali e da questa sera al dunque vogliamo proporvi innanzitutto le audizioni degli esponenti
Dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia punto il presidente dell'Anm il segretario generale
Salvatore Casciaro Elisabetta Canevini che è componente della giunta esecutiva centrale dell'Associazione nazionale
Magistrati proseguiremo poiché nell'ascolto delle audizioni dei giuristi e quindi sentiremo in particolare il professore Giovanni D'Alessandro che è professore ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'università Nicolò o Cusano ma torneremo anche ad ascoltare il professor Alfonso Celotto professore ordinario di diritto costituzionale presso università degli Studi Roma tre ancora il professore Oliviero Mazza ordinario di diritto ordinario di procedura penale presso l'Università di Milano Bicocca il professor Mario Tocci
Professore di diritto amministrativo presso università Nicolo accusando di Roma
Rispondere anche alle domande di alcuni commissari di alcuni componenti della la commissione Giustizia della a camera dei deputati
E poi sentiremmo l'audizione del dottor Nello Rossi già magistrato già avvocato generale presso la corte
Di Cassazione già componente del consiglio superiore della magistratura insomma una sintesi un'ampia sintesi dei lavori della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Appunto una sintesi delle audizioni informali nei video conferenza nell'ambito dell'esame dello schema di decreto nel legislativo sulla presunzione di innocenza
La seduta presieduta come sempre dal presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati Mario opera Antony della MoVimento cinque Stelle
Ci sono diversi colleghi collegati tra i quali il relatore onorevole Costa per cui possiamo iniziare l'ordine del giorno
Reca l'audizione informale in video conferenza di Giuseppe Santa Lucia presidente dell'Associazione nazionale magistrati Salvatore Casciaro Elisabetta Canevini rispettivamente segretari componente della Giunta esecutiva centrale dall'Anm nell'ambito dell'esame dello schema di decreto legislativo recante disposizioni per il computer Regolamento della normativa nazionale alle disposizioni della direttiva due due mila sedici tre tre quattro tre sul rafforzamento di alcuni aspetti la presunzione di innocenza ed è il diritto di presenziare al processo
Nel nei procedimenti penali autogoverno duecentottantacinque l'audizione sarà svolta consentendo la partecipazione da remoto in videoconferenza i deputati secondo le modalità stabilite dalla Giunta per il Regolamento il trentuno marzo due mila e venti
Ricordo che è necessario che i deputati partecipanti dare molto risultino visibile precedenza nel momento in cui interverranno ovviamente dovranno essere udibili
Avverto inoltre che in base alle disposizioni adottate dalla Giunta per il Regolamento le obiezioni formali possono essere trasmessi attraverso la web tv della Camera dei deputati
Con il consenso degli auditi
Se non ci sono obiezioni attiviamo l'impianto
Allora abbiamo tre quarti d'ora di tempo diciamo per gestire l'intervento quindi direi che possiamo regolarci un intervento di una ventina di minuti ecco il mondo tale poi venti venticinque minuti in modo tale tweet del corso mo'dei deputati di porre delle domande alle quali seguirà replica
Ovviamente
Attendiamo nel caso anche un contributo scritto da inviare alla Commissione
A questo punto do la parola al presidente Giuseppe Santa Lucia presidente dell'Associazione nazionale magistrati che ringrazio per la disponibilità consueta prego
Grazie Presidente siamo noi a ringraziare la commissione lei per l'invito siamo in tre ma non ci ripeteremo quindi io vado rapidamente ad illustrare alcuni spetti diciamo di critici sul testo
Premettendo che è un testo che complessivamente può trovare condivisione perché il bisogno di rafforzare la presunzione di innocenza e certamente un bisogno meritevoli di considerazione io mi soffermo soprattutto sull'articolo tre sull'articolo quattro legge per le modifiche al decreto legislativo sul pubblico ministero nei rapporti con la stampa e poi la tutela integrale modifiche al Codice di rito penale per la tutela Interna della presunzione di innocenza rispetto ad atti
Che possono contenere espressioni eccessive ora sulla modifiche al riparo dal testo al decreto legislativo che lì regola i rapporti il procuratore della Repubblica Procura della Repubblica
E stampa io noto subito sono poche le le modifiche che il testo porta che si è voluto irrigidire
Attraverso l'esclusivo riferimento ai comunicati ufficiali e alla alle conferenze stampa il rapporto tra procuratore della Repubblica e stampa
Io credo che bisogna in questo ambito tener presente che come dire che la l'alto l'esercizio di un'alta prerogativa che la stampa esercito quella della dell'informazione anche sul procedimento nei limiti ovviamente in cui il procedimento consente che vi sia informazione sul suo svolgimento e sui suoi contenuti ritengo penso che sia una eccessiva ingessatura un irrigidimento eccessivo riferirsi solo al comunicato stampa comunicato ufficiale quindi credo hanno scritto
E quindi bandendo dalla possibilità che il procuratore della Repubblica ossa rendere una dichiarazione
Invece che uno scrittore d'un giornalista cuori da una conferenza stampa preventivamente
Preventivamente organizzata e mi chiedo anche perché questo debba valere visto che il modifica riguarda solo il decreto legislativo sulle procure della Repubblica per i pubblici ministeri e non anche per il giudice
Perfetto sarebbe che un giudice ovviamente sono minori i casi in cui il giudice di Al Gore rapporti con la stampa non poca a credere che un che un giudice possano prendere una dichiarazione
Ovvero al un giornalista e questo dovrebbe essere inibito al procuratore della Repubblica o un suo delegato
Quindi credo che ci sia mi rendo conto della necessità di come dire richiamare l'attenzione soprattutto della magistratura in quell'Inter cose se sobrietà e continenza nei rapporti con la stampa ma credo che questa vincessimo formalizzazione dei canali di comunicazione possa rivelarsi in concreto a più lesiva del bisogno di una corretta informazione cioè non non so quanto un comunicato scritto possa essere preferibile ad una detrazione magari nell'immediatezza di un fatto nuovo in un'occasione come dire che in cui può esserci la stampa chiarificatrice di ciò che sta avvenendo
Dico questo anche perché l'articolo differimento un articolo del codice riferimento all'articolo centoquattordici sulla pubblicabilità negli atti del procedimento
Rende per una scelta di visitatore della passata legislatura nella diciassettesima legislatura pubblicabile senza alcun limite l'ordinanza di custodia cautelare è chiaro che di riferimento che testo dello schema di decreto legislativo ha in mente quello delle indagini allora ci troviamo di fronte ad una pubblicabilità piena dell'ordinanza di custodia cautelare per espressa previsione appunto perché il legislatore allora si pose un problema di come dire sta soddisfacimento delle esigenze di conoscenza e di informazione e un procuratore della Repubblica perciò nonostante in molto irrigidito e molto ingessato
INA i suoi rapporti con la stampa quindi un'ordinanza cautelare che può essere pubblicata e un procuratore della Repubblica che deve limitarsi entro questo entro questi come dire due due strumenti del comunicato ufficiale della conferenza stampa e la critica in una medesima critica io la rivolgo anche al comma due bit al secondo comma che inserisce un nuovo comma due bis la diffusione di informazioni sui procedimenti e consentita solo quando è strettamente necessaria per per la prosecuzione delle indagini rilevanti rientra giovani interesse pubblico a parte come dire abbondanza di aggettivazioni limitative
Ricorre lo strettamente necessario e rilevante il particolare che non hanno una ovviamente una anche una grande efficacia normativa sono un po'come dire
Il modo in cui si evidenzia un'esigenza ma non hanno ovviamente un efficacia regolativa perché la necessità non può essere distinta dalla stessa necessità
Ancora una volta la mia considerazione riguarda l'articolo centoquattordici dove l'ultimo comma
Ci dice che è sempre consentita la pubblicazione del contenuto di atti non coperti da segreto quindi se limiti ci sono alla pubblicazione di atti non coperti
Da segreto mai ci sono limitazione alla pubblicazione del contenuto di atti ora siccome nei rapporti con la stampa si verifica si veicolano informazioni sul contenuto degli atti ovviamente che non siano segreti a me pare che il decreto legislativo si muova non pienamente in armonia con quello che il testo fondamentale stesso codicistico dell'articolo centoquattordici perché l'esigenza di pubblicità e anche un'esigenza di trasparenza su ciò che avviene dentro il procedimento fermo restando e bisogna tutelare i meriti fondamentali della persona bisogna anche evitare che il processo si chiuda
Rispetto alla possibilità che il alla collettività attraverso la Pubblica Informazione sia resa edotta su quelli che sono visioni fondamentali di quello che sta accadendo insomma che il segreto che questa ormai di indebitarsi in redazione non vada a detrimento del bisogno di una corretta informazione
Queste sono l'osservazione sotto il profilo emendativo
Forse si potrebbe ma mi permetto di suggerire evitarlo l'esclusivamente quanto i vicoli informazione magari dire preferibilmente serve ai procuratori della Repubblica a comprendere che un testo scritto può essere un testo più meditato più attento nella veicolazione dei conti di informazioni sul sul su quello che sta avvenendo nel procedimento ma non lo è durare la possibilità di informare il pubblico solamente acquisito dei coni
Ora la conferenza stampa e poi legato ai casi di particolare rilevanza pubblica ripeto quanto ho già detto sono forme che ovviamente
Hanno un impatto perché
I procuratori della Repubblica che sono destinatari dell'informazione dovranno comprendere il messaggio normativo cioè limitare propriamente si tratta dice rimesse alla loro piena discrezionalità si non loro a dover dire quando ricorre la rilevanza pubblica e non vi sono forme e strumenti di controllo sulle loro valutazioni
Passo rapidamente all'articolo quattro e cioè alla tutela che essi Ida alla presunzione di innocenza all'interno del procedimento penale per tutti quegli atti che non riguardano l'accertamento di colpevolezza è ovvio che in una sentenza si coscritti anche se non definitiva che sarà probabilmente possibilmente definitiva si può scrivere colpevole e lo si può anche dire in una requisitoria questo mi pare che tutto sommato il testo lo dica chiaramente e dice anche che tutti gli atti che non riguardano l'accertamento del merito dell'imputazione ma che afferiscono comunque alla trattazione dei dei gravi indizi o delle prove come sono gli atti
Cautela le misure cautelare una custodia cautelari sono come dire chiamate fuori dal vincolo di non rappresentare l'imputato l'indagato come colpevole niente nei limiti della necessità espositiva
Per tutti quegli altri atti io faccio fatica un po'a quale a pensare a quali possono essere atti del procedimento penale perché l'articolo centoquindici missili si aggiunge regola gli atti del procedimento penale che siano estranea a questa doppia categoria cioè degli atti che si e occupano della imputazione dell'affermazione di responsabilità e degli atti diciamo di cautela
Personale o reale in cui la magistratura all'autorità giudiziaria posso occuparsi dell'indagato imputato senza attingere ai profili di accertamento di merito quanto in questa terza categoria
Si attiva anche un meccanismo di tutela per l'indagato imputato il quale può chiedere la correzione ove in questi atti venga rappresentato in maniera indebita come colpevole quando ancora non lo è
Si parla di corredo di una richiesta di correzione però la procedura non è proprio quella della correzione dell'errore materiale che non fosse una più semplice
Il decreto legislativo lo schema di decreto individua sempre il giudice che procede allora se si vuole mantenere questo strumento che la direttiva chiama legislatore interno ad attivare meccanismi di ricorso effettivo si potrebbe unto mutuare la lo strumento della correzione dell'errore materiale se c'è un giudice Pubblico ministero pendente un procedimento
Scrive un atto chiamando indebitamente colpevole dell'imputato lo si può chiamare a correggere l'atto non come dire addossare questa questa compito al Sud all'autorità giudiziaria che procede che dovrebbe intervenire
Per la più gran parte dei casi su atti che non le competono e la correzione dell'errore materiale magari precisando quando dice l'atto non è comunque soggetto impugnazione perché se l'atto è già impugnabili impugnato farà il giudice dell'impugnazione che si farà carico semmai di aggiustare quanto è stato d'indebitamento iscritto
Io eviterei anche perché insomma una moltiplicazione di procedimenti cioè quindi una attivazione dello strumento della correzione rispetto al giudice che ha emesso il provvedimento se il provvedimento non è impugnato e non anche l'ulteriore meccanismo
Di accertamento camerale
Addirittura con il richiamo alla procedimento formalizzato dalla camera di consiglio dell'articolo centoventisette nel Codice procedura penale che un procedimento molto pesante in cui si convocano le parti devono essere sentite le parti se compaiono con una possibile addirittura ricorso per Cassazione
Dell'ordinanza conclusiva sedie violazione del contraddittorio mi sembra uno strumento eccessivo rispetto al fine si può correggere una espressione se ne occuperà
Il giudice dell'impugnazione si impugnazione non c'è a correggere un'esposizione o potrà essere lo stesso giudice un pubblico ministero che ha emesso l'atto a correggerlo su impulso della parte e non mi pare che sia economico rispetto al fine
E quello di appunto atti interni al procedimento di mettere in campo il meccanismo procedimentale così pesante
Queste sono le vie brevi osservazioni so che i colleghi completeranno altro soprattutto sull'articolo non ha menzionato l'articolo due vi ringrazio coi nel caso interverrò replica
Grazie presidente io la parola a chi alla dottoressa Canevini o al dottor Casciaro lascia
Prego dove lui lo slogan prego grazie grazie ringrazio di questa ha subito la dottoressa Pellini quello no no no no no va bene
Io sarei d'ogni euro e intervenga dottor lasciare ah ecco scusate non avevo capito bene prego prego dottor Casciaro almeno a parole grazie
Grazie anche in questa occasione di di incontro di confronto sì l'ambizione è quella di incidere anche sul linguaggio delle autorità pubbliche nell'accezione appunto comunitaria e nella comunicazione anche negli uffici giudiziari
E l'intervento governativo mira essenzialmente all'attuazione degli articoli quattro e cinque della direttiva che attengono ai riferimenti in pubblico sulla colpevolezza e alla presentazione degli indagati degli imputati così testualmente le rubriche della della direttiva con riferimento diciamo anch'al primo aspetto cioè riferimenti in pubblico alla colpevolezza su qui mi limiterò a dire alcune cose impiegando quanto già diffusamente esposto dal presidente Santa Lucia mi limito a osservare che la disciplina detesto quegli sponsor governo distingue tra tutela della questo uso dell'innocenza fu fonte come dire mediatico
E sul versante distinto che il versante inducendo processuale con riferimento a quest'ultimo fa un esplicito riferimento esclusivamente all'ambito del processo penale
Sembrano quindi restare e in qualche modo fuori interventi di autorità pubbliche nell'accezione comunitaria eppure avrebbero suscettibili e di attenzione che potrebbero essere appunto le autorità di l'UDC civili e potrebbero fare ovviamente in singoli atti dei riferimenti
Meritevoli di un intervento di rettifica che in qualche modo non è affatto considerato dal testo dell'articolo due del dello schema di decreto legislativo l'articolo due
Si limita a predisporre urla costruita di una richiesta di rettifica in ipotesi di interventi pian piano appunto una risvolto un'evidenza mediatica o la possibilità tasso di inosservanza Urbino avanza la richiesta di adire il giudice civile con una strumento in via d'urgenza ex articolo settecento e non sarebbe a mio avviso
Spendibile con riferimento a eventuali Mendel da portare nella redazione motivazionale di code di menti degli infiniti pensiamo ad esempio provvedimenti che attengano
A confini di competenza del dell'Urbe lavorò in materia di licenziamenti di addebiti relativi a sanzioni disciplinari o anche al settore del diritto di famiglia in cui ci potrebbero essere anche questioni relative ai maltrattamenti
Per cui sussistono procedimenti in corso su cui l'attenzione in merito al pieno rispetto dei principi sulla cui non sull'innocenza potrebbe restare foto
Sulla sull'aspetto quindi legato alla a ma questi profili ecco probabilmente per quello che riguarda gli interventi legati a aspetti di motivazione due civile probabilmente la tecnica più efficace sarebbe proprio una un un modulo come anticipato dal presidente Santa Lucia che tenga conto della offre due riconversione o del materiale che è già prevista anche dal dal codice diritto per quello che riguarda professore
Sul versante penale c'è invece un un sistema di intervento è un intervento diciamo come è stato sottolineato piuttosto pesante con una conseguente a meno di consiglio con una istanza di rettifica una risposta nelle quarantotto ore successive da parte della giudice che procede
E oltre a questo in caso di risposta
Negativa la possibilità di attivare un procedimento in Camera di consiglio il cui esito anche un provvedimento a sua volta impugnabile
è chiaro che si tratta di un sistema che potrebbe rivelarsi diciamo adagi non solo soprattutto in un contesto quale quello attuale in cui sono fortemente avvertite le esigenze di c'è l'idea nella nella disposta dipinti di giustizia aggiungere che profili e su cui si innestano ulteriori aspetti eh procedimenti all'interno di un processo penale su questioni che potrebbero rilevarsi inaugura strettamente terminologica potrebbe in qualche modo appesantire oltremodo il il processo ecco forse meccanismo più appropriato anche perché la direttiva richiede strumenti d'intervento appropriati principio di effettività che in parte il modo in cui ci dopo matrice comunitaria impone in questi strumenti potrebbero essere oltre che le stazioni per la verità già previste individuate nell'articolo due come sanzioni penali
Sanzioni acqua disciplinari profili di responsabilità civile che già sono un corredo
Come dire d'intervento efficace e molto forte e già di per sé e aggiungere se era il caso con riferimento ai provvedimenti giudiziali ieri limitatamente a questi un profilo ulteriori d'intervento costituito dal procedimento di convenzione che materiale tanto nel civile quanto nel penale
A mio avviso potrebbe essere lo strumento appropriato e proporzionato rispetto al tipo di intervento richiesto senza creare inutili occasioni di appesantimento
Ho concluso rilascio al collega magari completamente al collega le anellini di completamento
Il talmente la ringrazio otto Casciaro prego dottoressa Canevini a lei la parola
Vi ringrazio io volevo aggiungere le osservazioni dei colleghi naturalmente saluto anch'io ringrazio per l'occasione che diciamo all'Associazione nazionale magistrati di condividere le le osservazioni appunto che riportiamo le mie osservazioni ricorderanno poi anche per quanto mi riguarda l'articolo quattro vorrei aggiungere qualche considerazione sulla introduzione dell'articolo centoquindici bis
Al Codice di procedura penale che come già è stato osservato che è vero che che entra in gioco per le dieci criticità già segnalate dalla Commissione europea per prevenire le procedure di infrazione che già si intravedevano all'orizzonte ma che forse rischia di nella sua formulazione letterale almeno così come a me pare di creare più problemi di quelli che vorrebbe risolvere allora se la finalità è quella di garantire una effettività della tutela in parallelo unità ma tutela efficace del principio di presunzione d'innocenza
Osservo che
La notazione letterale della norma crea alcune difficoltà che potrebbero riversarsi appunto sulla sua concreta applicazione innanzitutto come già diceva il presidente a Santa Lucia l'individuazione dei provvedimenti che potrebbero barra dovrebbero essere oggetto di verifica e quindi di possibilità di correzione anch'io fatico a individuare una casistica e non escludo che ad essi spieghi che si possa fare riferimento seguendo l'annotazione del secondo comma dell'articolo centoquindici bis così come formulato
Alle parti dei provvedimenti cautelari che non riguardino la valutazione della prova gli elementi di prova
Gli indizi di colpevolezza di diversi dalle decisioni di cui al comma uno cioè mi chiedo una provvedimento in materia cautelare per esempio a seguito di richiesta di modifica o sostituzione della misura che non abbia necessità
Di addentrarsi nuovamente nella valutazione dei gravi indizi di colpevolezza o degli elementi di prova sul fatto ma che si debba limitare
Alla valutazione della sussistenza dei del pericolo di reiterazione di reati ai analoghe io alla tutela processuale dell'intervento sul sull'accertamento della della prova sotto il profilo di possibili invasioni della ricostruzione del fatto e rientra o non rientra in questa categoria e in questo secondo caso
Mi chiedo come il il provvedimento di la procedura di correzione calcoli correzione
Effettivamente non di un errore di materiale ma di un concetto con balcone Paco sostituito un altro concetto ossa convivere con la parallela vita del provvedimento appunto oggetto di correzione che il quale nel frattempo continua a produrre i suoi effetti per non dire che potrebbe essere sottoposto al vaglio per esempio del tribunale del Riesame nello stesso momento
E questo la prima osservazione mi chiedo voi la titolarità del potere di richiesta di correzione la norma parla dell'interessato abbiamo la chiave
Riapertura sappiamo che l'estensione di tutte le facoltà dell'Inter dell'imputato immagino che per l'interessato si intende imputato indagato offerta dall'articolo novantanove del Codice di procedura penale ma non mi sento neanche escludere che si tratti di uno di quei fatti che riguardino
Personalmente l'imputato indagato e che quindi sia necessario il conferimento di una procura speciale per l'Est l'avvio tramite il difensore della medesima procedura ancora siccome la norma il terzo comma dell'articolo centoquindici disco che come proposto consente l'avvio del Colle il procedimento di correzione in quanto è necessario per salvaguardare la presunzione di procedere di risulta presunzione d'innocenza nel processo anche qui mi chiedo se la verifica della necessità di questa salvaguardia sia preliminare al vaglio di compromissione di questa salvaguardia nel merito sia una condizione di vita ammissibilità dell'avvio della procedura e nel caso chi è come si pronuncia sulla ammissibilità stilista cioè è possibile per il giudice chiamato a pronunciarsi sul provvedimento
Ex ante dichiarare la richiesta di correzioni inammissibile occorre comunque entrare nel merito nella richiesta di correzione
E appunto laddove non si ritenga sussistente innesto di necessità funzionale tra la richiesta correzione la salvaguardia e la presunzione di innocenza e
Ancora vita nell'in quarantotto ore per provvederei è un termine che sembrerebbe a me sinceramente ordinatorio perché non è accompagnato da una sanzione processuale nel caso della sua del suo mancato rispetto ma ho avuto modo di vedere che nella relazione illustrativa si fa invece riferimento
A una qualificazione di questo termine come termine perentorio e quindi mi chiedo come è possibile garantire che per esempio un organo collegiale che abbia emesso il provvedimento impugnato
Possano riunirsi tempestivamente per garantire il rispetto di questo organo pensiamo per esempio se il giudice che procede nel momento in cui si deve intervenire appunto si attiva la richiesta di correzione è una Corte d'Assise
Credo che sia impossibile garantirne la comunque la la tempestiva composizione e le missioni provvedimento
Entro le quarantotto ore quindi anche sotto questo profilo credo che sarebbe necessaria una maggior specificazione delle conseguenze della mancata
Del mancato rispetto del termine e abbiamo sentito che c'è la relazione prevede disegno prevede anche che questi hanno raccolti in Libia dati statistici sulla gestione di questo tipo di contraddittorio e quindi credo anche che sia necessario attivare ma questo forse non è non Obito solitamente dal delle norme che introducono gli istituti ma bisognerà pensare anche a questo l'istituzione di appositi registri per la per consentire la raccolta dei dati relativi a questo tipo di contenzioso
Un consentire poi la valutazione della effettività dell'uso dello strumento
Mi chiedo anch'io segnalo anch'io ancora molto velocemente le criticità dell'avvio di un procedimento in Camera di consiglio per l'impugnazione del provvedimento sulla richiesta correzione e penso che forse potrebbe essere più snello sempre ai fini del rispetto dei termini di dell'esigenza di rapida risposta soprattutto che già sicuri sin vede riflessa nei termini iniziale e le quarantotto ore se non sia più utile un contraddittorio cartolare piuttosto che in contraddittorio effettivo in presenza delle parti chiamate a discutere dell'opposizione passeremmo otto velocemente a qualche osservazione sulla sull'inserimento del secondo comma dell'articolo quattrocentosettantaquattro cioè sulla nascita sicuramente possibile perché siamo un po'lunghi
Pericoloso lasci spazio ai colleghi grazie
Grazie a lei volevo solo segnalare che il secondo comma di quattrocentosettantaquattro così come introdotto mentale del disegno di legge
Prevede la pronuncia di un'ordinanza sulla necessità delle degli esigenze di tutela per la prevenzione del rischio di violenza o di fuga in assenza delle quali deve essere garantita la partecipazione libera al processo dell'imputato imprese detenuto
Mi permetto solo di segnalare che trattandosi di ordinanza e quindi di provvedimento motivato deve essere pronunciato in udienza anche perché è previsto che siano sentite le parti allora trovo da giudice del dibattimento qualche difficoltà a utilizzare questa norma garantendo la prevenzione del pericolo l'incolumità delle persone che spesso sono presenti in udienza e per per l'accumulo di tutela e necessario a volte procedere anticipatamente rispetto alle l'accoglienza delle persone in udienza e quindi appunto mi chiedo come il giudice che debba pronunciarsi in questo senso possa garantire appunto l'incolumità eventualmente ove ove venisse ripreso poste l'incolumità delle persone presenti in aula e ancora se la valutazione giudiziale della necessità di prevenire il pericolo di fuga di violenza aveva per oggetto
Nelle stive la situazione attuale in quel momento in quella fase del processo in quel momento in udienza Orselli si può ci si possa richiamare alle valutazioni sulla pericolosità del soggetto già insite nel provvedimento che costituisce il titolo detentivo quindi interno vi ringrazio
Sì molte grazie alle dottoressa Canevini allora io chiederei colleghi che intendono intervenire di dir marò in modo tale che posso predisporre un
Franco
Immagino che ci sia ad esempio non sono lo qualcuno che vuole intervenire per cortesia
Nessuno
Nessuno
Perbacco
Allora visto che evidentemente aveva intervento
Dell'Associazione nazionale magistrati è stato assolutamente esaustivo
Non ci sono colleghi che intendono porre delle domande a questo punto io
Onorevole Verini la vedo in video ma non la sento in voce non so se vuole intervenire motivo per cui
Secondo me terreni e aree sa ospitare esposizioni
Casa si chiude infatti intuivo che fosse questo che sono stati assolutamente completo grazie direi quindi che possiamo salutare allora i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati in prima battuta il presidente
Dottor Santa Lucia alla il dottor Casciaro e la dottoressa Canellini vi ringrazio per il tempo che hanno messo a disposizione
Dalla Commissione per il contributo che ha hanno fornito a tutti i commissari
Buonasera grazie e a quali saranno i tedeschi presidente grazie a lui che c'è una serata ed ora la parola al professor Giovanni D'Alessandro ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'università Niccolò Cusano
Buona sera professore
Maria Grazia residente grazie dell'invito grazie a lei
Audizione in cui non credo tanto
Sia in discussione la modifica degli enunciati normativi quanto la da rifare in a al governo sullo schema del decreto legislativo quindi io seguirono le orme del Congresso Celotto che sempre illuminante oltre che nell'impostazione anche in quello che ha detto c'è sempre tanto da imparare
Partirò proprio dal significato della presunzione di innocenza io credo che questo testo normativo
Se letto in maniera accurata con una diciamo con un intento l'interpretazione sistematica contenga molte più cose di quelle che possono sembrare credo in particolare che molte molti spunti
Anche del professore Mazza siano già contenuti non nel testo dal punto di vista della interpretazione sintattica ma dal punto di vista l'interpretazione teleologica perché questo testo normativo dà attuazione ad una direttiva che ha nei suoi presupposti
Il principio di effettività del rimedio quindi se tutto viene letto alla luce
Di questo principio di effettività delle rimedio cadono alcune perplessità come ad esempio il problema della denominazione visiva Conselice questo principio
Di effettività punto quarantaquattro del considerando un mezzo di ricorsi efficace tale quando e disponibile in caso di violazione di diritti sanciti dalla direttiva
E dovrebbe aprire per quanto possibile le petto di pollo che l'indagato impuntato nella posizione in cui questi si sarebbero trovati
Se la violazione non si fosse verificata così da salvaguardare il diritto a un equo processo e i diritti della difesa se noi come bussola dell'interpretazione abbiamo questo principio di effettività del rimedio vediamo che che questo testo questo schema di decreto legislativo è uno schema e secondo me rivoluzionarie
Cioè questo testo e idoneo a porre le fondamenta di un nuovo rapporto ad esempio non solo all'interno del processo all'interno del processo è un discorso già avviato da tempo
Che segnalo ma questo sicuramente già all'attenzione di tutti gli onorevoli e che la Lanza la Corte costituzionale nella sentenza centottantadue nel luglio del due mila ventuno ha già chiarito molte cose
In merito all'autonomia dell'accertamento dell'illecito civile cioè quando si prescrive il reato comunque deve esserci un giudice che deve valutare la responsabilità civile questo è stato
Un classico terreno di scontro perché per valutare la responsabilità civile ricordo che alcune sentenze della quarta sezione della Cassazione specificavano che in fasi di rinvio quindi il seicentoventidue il giudice del rinvio dovesse giudicare
Sul il giudice civile dovesse giudicare
Sulla sussistenza del fatto di reato secondo i principi del processo penale invece la Corte costituzionale ha detto che non è così
E che il fatto di reato va accertato secondo le regole del processo civile soprattutto per ciò che riguarda il nesso di causalità e l'elemento soggettivo questo naturalmente anche all'esito di una pronuncia quasi coeva delle sezioni unite
Del penali del due mila ventuno quindi diciamo la la parte giudiziaria è è già un po'coperta
Da questa interpretazione della Corte costituzionale questa sentenza e molto bella la centottantadue perché spiega anche come si è arrivati
Ad una interpretazione nuova del principio di non colpevolezza contenuta nell'articolo ventisette della Costituzione non solo con il passaggio dalla non colpevolezza alla presunzione di innocenza che è qualcosa di più ma addirittura uscendo fuori dal processo perché sia la giurisprudenza della Corte di Strasburgo sia il diritto dell'Unione Europea
Si sono occupati di profili della presunzione di innocenza che non ha vengono però realmente alla fase alle fasi processuali questo schema di decreto legislativo quindi occupandosi anche di ciò che fino ad oggi non era mai stato considerato nella disciplina normativa nazionale
Pone secondo me le basi per un nuovo rapporto qualcuno ha detto una rivoluzione culturale c'è uno scritto secondo me molto bello di Nello dossier beh inizi di settembre di quest'anno in cui spiega molto bene questa questa novità normativa quali conseguenze può avere ora perché può essere rivoluzionario perché non solo questo o strumento normativo che regola i rapporti come ho detto all'interno del processo e già c'erano l'articolo cinquecentosettantotto così come interpretato dalla sentenza di rigetto centottantadue della Corte Costituzionale marcia proprio il il profilo della comunicazione delle notizie ora che secondo me c'è molto di più di quello che sembra perché non deve sfuggire che in questo articolo tre dello schema
C'è scritto che la diffusione di informazioni sui procedimenti penali è consentita solo se strettamente necessaria
Per la prosecuzione delle indagini o in presenza di altre rilevanti ragioni di interesse pubblico questa stretta necessità poi è stata inserita anche in un articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale
Se questo dunque è il dato las la stretta necessità anche se l'informazione
Fosse data dalla polizia giudiziaria anziché Nalato avuto dal procuratore io comunque mi sentire sicuramente molto più garantito rispetto al passato sarebbe bello che noi potessimo
A venire il Paradiso ma considerata la situazione
Odierna in cui i processi si fanno in televisione e questa questi processi mediatici minano anche l'equilibrio del potere giudiziario perché ci si ci si convince anche guardando la televisione di di via di come dire della colpevolezza di soggetti che non sono stati neanche ancora sottoposte al processo perché spesso nella fase delle indagini
Per eliminare arriveremo a un punto applicando questo nuovo testo normativo in cui il la divulgazione di informazioni notizia potrà essere dato soltanto dove è strettamente necessario quindi questo testo io credo che tutto sommato sia un testo soddisfacente sempre o qualcosa è migliorabile però rispetto da ad al punto di partenza io non so se è questo il nuovo governo non lo so noto che però c'è cucù una profonda novità un'impostazione questo testo normativo
Consente secondo me di di dare molte risposte e
Credo che questa presunzione di innocenza quindi non sia soltanto più un istituto processuale di cui debbano occuparsi i concesso al penalisti o anche fossi processuale civilistica in qualche modo nei nei nei negli snodi di raccordo tra processo penale il processo civile ma sia diventato un tema da costituzionalista perché questo testo normativo è già la direttiva delineano un vero e proprio dirmi
Do fondamentale ad essere considerate ad essere presentati come non colpevoli fino a che non si è giudicati in maniera definitiva
Un ultimo o o spunto
Ecco in questo scritto di Rossi si si si pone diciamo un dubbio sui rapporti tra l'informazione divulgata dalle istituzioni beh la direttiva un considerando che spiega i quali sono le istituzioni pubbliche
E l'informazione della cronaca giudiziaria e cioè se il diritto di rettifica è previsto nei confronti della del funzionario diciamo così
Che sia autorità giudiziaria o no un'autorità giudiziaria con cui pubblica amministrazione del funzionario questo stesso diritto di rettifica
A a un riflesso anche sull'informazione giudiziaria al di là di quella che è la garanzia della legge sulla stampa ed è secondo me sì
Facciamo un'ipotesi la Procura della Repubblica diffonde
Informazioni su un processo in maniera diciamo distolta ai sensi di legge nel senso che violerebbe la la presunzione di innocenza allora l'errore a cascata ricadrebbe anche sul giornalista che riporta la notizia dicendo che la procura ha detto una determinata cose ora il soggetto a uno strumento effettivo soltanto nei confronti della Procura o anche nei confronti del giornalista perché il decreto legislativo si occupa veri diritto di rettifica nei confronti dell'autorità pubblica
Che deve rettificare però dice anche che deve rettificare dandone
Da diffusione
Quindi a mio modo di vedere in una interpretazione sistematica dove la stella polare il principio di effettività non si può non affermare e c'è anche un obbligo che il giornalista rettificare la notizia perché se non ci fosse l'obbligo del giornalista rettificare
La notizia si arrende la violazione del principio di effettività del principio di effettività l'ho letto prima dice che tu devi essere
Messo nella condizione come se tu quel vulnus non l'avessi mai subito è ma io il vulnus non è che tanto lo subito perché il procuratore della Repubblica ha fatto la conferenza stampa
L'ho subito perché i maggiori giornali italiani hanno dato diffusione alla notizia
Quindi inevitabilmente questo testo può non riguardando direttamente la disciplina della stampa
Inevitabilmente doveva essere eletto così perché se non fosse letto così secondo me sarebbe in violazione della direttiva di vuole attuale
Vi ringrazio
Grazie alle professor D'Alessandro vediamo ora se ci sono dei colleghi che intendono porre delle questioni
Onorevole Vitiello vedo che ha acceso il microfono prego
Grazie presidente buonasera a tutti grazie tutti gli auditi per i loro interventi
Qualche domanda l'avrei
Non me ne vorrà professore ma Sama parto vari costituzionalisti anche economici signori in ordine soltanto di metodo che ci siamo dati stasera diciamo così così un cerotto Parodi
Rissa concettuali ordine concettuale
Lunghi sono così ottimista come il professor Alessandro sulla capacità di questo decreto di poter davvero diventare l'evoluzione culturale certamente un primo passo io però sono d'accordo concluso nel salotto quando ritiene che il Molde lo è un modello che poteva essere acquisito da tempo perché quello che ci ha ricordato sui lavori del l'Assemblea costituente effettivamente era un problema di compatibilità con la Codice Rocco dell'epoca
Vengo alla domanda per il professore sotto e anche delle afflusso legale Sandro per i costituzionalisti precedenti
Reputazione dignità dell'individuo troviamo vinca si allarga all'interno dalla Carta costituzionale io non sono certamente i diritti
Fondamentali
Stiamo parlando secondo me i diritti inviolabili
Io gradirei da parte vostra di andare ad individuare quali sono le radici costituzionali di questi diritti
Perché perché oggi parlare di presunzione d'innocenza preferisco chiamarla come dovrebbe essere
Sin dal mille ottantotto doveva essere così
Dice grava probabilmente già in quel momento provare a modificare anche la Costituzione e di chiedo vengo alla seconda domanda non è foste il caso oggi di pensare ad una riforma importante della dell'impianto costituzionale
Proprio all'articolo ventisette declinando la considerazione di non colpevolezza come presunzione d'innocenza
E magari andare a fondo il problema andare sull'articolo tredici e provare a declinare carcerazione preventiva come è oggi cioè custodia cautelare
Insomma io vengo quelle domande al professore manzo al processo lista io mi chiedo se non stiamo oggi vivendo urbana una situazione completamente rovesciata rispetto a quella di quarantasette
Cioè oggi lui recuperiamo degli elementi in di inquisito Rita
Da un da un un compromesso storico quello che la Costituzione in realtà era dettato da Alba incompatibilità col codice di procedura per una corretta e mi sembra davvero una una impatto abbastanza singolare
E quando flusso di vacanza faceva riferimento al segreto all'imbarchi volare al seguito degli atti dei giudici e io condivido pienamente c'è anche insomma c'ho lavorato tanto su questo tema
Non ritiene il professore Mazza se non è il caso anche di porre rimedio a questa strana versione del segreto investigativo di guerra pertanto ventinove che sembra
Registrarsi su due su due binari un segreto interno che decade e dopodiché c'è una una sorta di doppia strada fra la rivelazione la pubblicazione e non si comprendeva molte questo consente agli addetti ai lavori e soprattutto ai non addetti ai lavori di aggirare il problema della pubblicazione perché la rivelazione di alta in qualche misura e a diciamo ha cessato la sua funzione il diritto di prelazione immagino quando c'è una cautela misure cautelari quindi c'è quel duecentonovantatré il diritto a recuperare le copie e quindi quel segreto interno che cade e questa cosa consente poi va una sorta di di comunicazione di ritorno è su questo che si gioca molto e il giornalismo i mass media in generale giocano molto per consentirsi la la possibilità di pubblicare
Sono assolutamente d'accordo con con il professore Massari stretto
A una serie di io sono contento perché il il la presunzione di innocenza dalla sua immanenza secondo me deve oggi vedersi
Insomma attraverso la trascendenza applicata a tutte le fattispecie non deve essere stato un problema di comunicazione
Certamente è un buon inizio però effettivamente noi possiamo
Continuare ad utilizzare iscritto al bollo auto incriminata che significa diritto al silenzio
Come possibilità per i giudici per rinnegare
L'ingiusta detenzione ad esempio perché non ti sei difeso come dovere di e quella la colpa grave va ad essere copertura di quel silenzio del quale noi ci siamo avvalsi durante il nostro processo per lo più tante volte al novanta per cento consigliati gratis
Suoni o solo di quelli che consiglia di trincerarsi dietro alle diritto al silenzio fino a quando l'abbiamo seguita di vedere tutte le carte come si suol dire in gergo e così allora non eleggendo quattro ad apprendere dai dopocena Dida ritiene il proposito Temanza che ci siano altri profili da poter individuare per cogliere l'occasione in con questo barriere di suggerire delle modifiche già in questo decreto grazie mille per la pazienza presidente grazie a tutti
Grazie a lei onorevole Vitiello per aver tempestivamente colto il mio invito ci sono altri colleghi che vogliono intervenire
Diversamente io darei la parola ai nostri auditi una breve replica alle osservazioni del collega professor Celotto
Grazie presidente replicò Pubblico volentieri come
L'onorevole Vitiello ben sa il catalogo dei diritti costituzionali non è un catalogo chiuso e non è un catalogo pietrificato
Sappiamo bene anche l'onorevole mi chiedeva se reputazione dignità sono diritti inviolabili o fondamentali
Sappiamo che il costituente con molto parco nell'utilizzare questi aggettivi perché l'unico diritto fondamentale quello alla salute e i diritti inviolabili sono soltanto quattro
Che tutti conosciamo fra cui la difesa
E invece la giurisprudenza costituzionale è stata molto generosa
Nell'estensione dei diritti di nuovi diritti fondamentali chiamandoli tutti inviolabili in genere l'inviolabilità sappiamo una garanzia procedimentale soprattutto di tutela e questa inviolabilità esatta ricollegata anche a diritto alla reputazione e il diritto alla dignità
Che la dottrina minoritaria ricondotto all'articolo due però l'articolo due in questo modo diventa eccessivamente comprensivo eccessivamente ampio perché nel nella clausola di all'articolo due potrebbe rientrare qualsiasi cosa sappiamo che la giurisprudenza costituzionale invece ha preferito una lettura estensiva dei singoli articoli costituzionali quindi reputazione dignità sono in questo assistetti del diritto alla libertà personale
Per ore chiuso libertà dagli arresti cambiasse corpus ma è proprio la libertà morale quindi sappiamo che tutto una serie la dignità la reputazione l'onore la riservatezza vanno ad agganciarsi all'articolo tredici
Qui approfitto della seconda la suggestione dell'onorevole un'eventuale modifica dell'articolo ventisette
Noi sappiamo che da anni si discute della modifica della seconda parte della Costituzione perché sappiamo che la nostra che come Calamandrei risse
è una Costituzione presbite una posizione guarda lontano che contiene principi sicuramente ancora attuali probabilmente per ragioni storiche la stessa regione storica per cui articolo ventisette c'è scritto non colpevolezza e non innocenza andrebbe a attualizzata e questa attualizzazione a mio avviso dovrebbe e potrebbe toccare anche la prima parte
Necessariamente perché essi videro che i diritti sono più forti più consolidati ma l'abbiamo visto anche in epoca di pandemia servirebbero probabilmente nuove garanzie
Servirebbero probabilmente delle revisioni importanti s'sia per ampliare testualmente alcuni diritti come reputazione o dignità sia per chiarire meglio alcuni punti
Questo sicuramente sarebbe un tema serio da affrontare una riforma anche del catalogo dei diritti della Costituzione
Vi ringrazio
Grazie a lei professor cerotto professor Mazza
Sì grazie Presidente in alcuni flash innanzitutto
Non sono d'accordo con professor D'Alessandro credo che il nostro compito di auditing sia anche quello di suggerire al Parlamento eventuali osservazioni mirate a una modifica del dello schema di decreto legislativo
Perché altrimenti se il parere deve essere diciamo a scatola chiusa un decreto immodificabile il mio parere personalmente negativo perché attua in modo assolutamente insufficiente la direttiva europea del resto si parte dal presupposto che il nostro Codice sia già conforme pienamente conforme la presunzione di non colpevolezza io ritengo di no che ho detto ci sono degli automatismi cautelari che sono contrario alla presunzione di non colpevolezza
Non si può rendere esecutiva una sentenza di primo grado di condanna una sente una sentenza di appello attraverso la carcerazione obbligatorio
Questo avviene perché sì vuole ridurre la dimensione cronologica del principio di fatti
Rispondendo all'onorevole Vitiello il problema di toccare il ventisette comma due può essere opportuno introdurre la la dicitura la dizione presunzione d'innocenza anche se la dottrina processuale penalistica da tempo dice
Che c'è una piena equiparazione torcicollo giuridica fra retribuzioni presunzione di non colpevolezza di prevenzione in carcere però potrebbe essere opportuno ma se si può calzette Santa comma due io sono sicuro che la tentazione sarebbe quella di ridurre la dimensione cronologica della presunzione di non colpevolezza d'innocenza che sia cioè non portarla più fino al giudicato ma farla cadere magari con la sentenza di primo grado o d'appello in caso di doppia conforme per quanto riguarda il segreto gli atti non coperti da segreto sono pubblicabili nel contenuto per quello che dobbiamo estendere segreto agli atti del giudice per evitare che vengano pubblicati perché leggere le intercettazioni sul giornale attraverso l'ordinanza del Gip
Non è sicuramente un come dire un buon governo di quelle regole che ci impone l'Europa
Per quanto riguarda ulteriori interventi onorevole io vorrei intervenire sui seicentottantaquattro il Codice penale i giornalisti sono punite con un'ammenda Oblak bile di cinquantuno euro lei capisce che pubblicare lo scoop che vale milioni di copie
è il gioco che vale la candela dei cinquantuno euro ad andare a versare al giudice il giorno dopo per estinguere il reato
E allora lì bisognerebbe cambiare
Quel reato da contravvenzione farlo diventare delitto ma soprattutto introdurre la responsabilità dell'ente perché non bisogna punire il giornalista semmai bisogna punire il giornale c'è chi si avvantaggia
Della pubblicazione arbitraria degli atti del procedimento penale mi sorprende che non ci sia mai stato un disegni di legge per introdurre nel sistema delle due tre uno del due mila uno c'è la responsabilità dell'ente la responsabilità del dell'editore che pubblica
Le notizie coperte dal dal segreto investigativo questo solo per alcuni accenni alcuni brevi come dire Flash come dicevo all'inizio
Resta il fatto che il Governo è timido sulla prevenzione Innocenzo perché parte da un presupposto sbagliato ossia che il codice sia già perfettamente conformi a quel principio che tanto europeo quanto costituzionale di più credo che invece ci sia molto tardi
Guardi anche del nostro Codice attuale ARPA presunzione di innocenza o di non colpevolezza che sia grazie
Sì grazie professor Mazza professor Tocci
Sì grazie signor presidente verso Lodi pochi di intanto avevo messo di esprimere il mio giudizio complessivo sullo schema di decreto legislativo è alla luce delle criticità che sono state rilevate non solo avremo anche dagli altri autorevoli relatori altri autorevoli Bindi il mio un giudizio appena positivo
Di base lo schema di decreto legislativo per l'ingresso rigorosamente migliorato e condivido quella percezione di atteggiamento di timidezza che introverso Lomazzo poc'anzi appunto rilevava
Così come
Effettivamente
Solo anch'io d'accordo col professor Leanza i relativamente all'inasprimento delle sanzioni per l'ha riferito che Aristide uditivo delle notizie quando ancora in queste condizioni ottimamente dovrebbero rimanere coperte da segreto aggiungerei anche una sanzione accessoria addirittura la radiazione del droga vista dall'albo di riferimento perché se vogliamo creare una sanzione che effettivamente permette alla Roma di esercitare una forse organizziamo dobbiamo farlo in maniera punto ora cosa vivo sa gruppi grazie
Grazie a lei professore professor D'Alessandro
Allora grazie io voler solo rispondere al sollecitazione del dell'onorevole Vitiello allora
A parte una mia riluttanza a ogni volta che essi pare della diciamo di modifica della Costituzione
Aggiornamenti e quant'altro
Credo che
Il sistema attuale della tutela multilivello dei diritti fondamentali
Dia una serie di risposte che sono molte molto più avanzate
Di qualunque ipotetica modifica costituzionale perché qualunque modifica sarebbe comunque sempre arretrata virgolette rispetto all'evoluzione delle giurisprudenza della Corte di Strasburgo e della Corte del Lussemburgo
Possiamo farne tante di di esempi dovremo stare cambia sapere tutto anche l'inserimento della tutela ambientale ora e evidente che il testo costituzionale non faccio il discorso dei principi supremi perché i principi supremi non vuol dire che e che la prima parte della Costituzione non sia modificabile perché la Corte costituzionale al la sentenza mille centoquarantasei nell'ottantotto ha spiegato bene cosa non è modificabile il nucleo essenziale ma naturalmente qui stiamo parlando di ampliamenti della tutela quindi è sì con modificare anche la prima parte della Costituzione
Il problema che è opportuno modificare la prima parte della Costituzione la Costituzione è un atto normativo evidentemente ma è anche se non soprattutto un documento storico
Ora si è parlato in passato di togliere la parola razza dalla Costituzione altri Stati hanno deciso di togliere la parola razza ma la parola razza nella nostra Costituzione
Non ha nulla a che vedere con l'antropologia scientifica
I costituenti non si sono posti il problema di dire sì la razza di un colore o la razza europea sia geneticamente i riversa dalla cassa ha da qualsiasi altra razza e il problema e che la Costituzione documento storico ha voluto dare un segnale
Di rifiuto radicale di quello che era stato fatto nell'epoca fascista con le leggi razziali
Quindi ogni volta che le modifichiamo la Costituzione non dobbiamo pensare che è un testo come se fosse una legge l'altro esempio io stesso ho partecipato a ben due audizioni
Sulla modifica dell'articolo settantacinque della Costituzione per il tema così detto della democrazia diretta da che cosa è successo nelle ultime settimane che è bastato uno mise all'emendamento di una legge per fare diventare quasi la
A i costituzionalisti sono in subbuglio perché adesso con la firma digitale ai sensi con rivitalizzare l'istituto del referendum abrogativo oltre ogni immaginazione
Ecco vedete la legge è uno strumento potentissimo se utilizzato bene perché andasse la senta pigliare con la Costituzione che la vogliamo modificare il quando qualcosa non va la l'arco la Costituzione ormai e e al centro di tantissime sollecitazioni cambia il significato ogni giorno noi abbiamo delle parti della Costituzione scritta nella Costituzione che attualmente non hanno nessun significato pensate agli articoli della cosiddetta costituzione economica dove si parla dei l'indennizzo della funzione sociale della proprietà e quant'altro tutto completamente superato
Chiunque pensassi rivendere il testo della Costituzione di leggerlo e ricavarne quello che effettivamente è la costituzione materiale del nostro Stato tende i numerosissimi abbagli perché ormai e la nostra Costituzione soltanto uno degli elementi della struttura portante del nostro ordinamento quindi a mio modo di vedere l'articolo venti modificare l'articolo ventisette per aggiornarlo non avrebbe in questa prospettiva di tutela multilivello dei diritti fondamentali alcun significato
Bene io ringrazio il professor D'Alessandro professor Celotto il professor Marcel prosciutto circa il contributo del tempo che hanno spesso il nostro favore vi saluto auguro loro una buona serata l'uomo lavoro grazie
Arrivederci per il Colle oggi invece apre nei pregherei di rimanere perché dovremmo proseguire con le audizioni avrebbe a brevissimo
Do legislativo
Di attuazione della direttiva UE due mila sedici tre quattro tre sul rafforzamento di alcuni aspetti sovvenzioni di innocenza
Diritti a presenziare al processo precedenti penali
Con il dottor Nello Rossi già avvocato generale presso la Corte di Cassazione
In base alle disposizioni contenute adottate dalla Giunta per regolamento le audizioni informali possono essere trasmessi attraverso documenti pure alla Camera dei deputati con il consenso dell'audito se non ci sono opposizioni
A Tivoli no nessuna opposizione grazie dottor Rossi
Pregherei nostro ospite di contenere il proprio intervento nell'arco diciamo di un quarto d'ora circa in modo tale da poter dare modo
Ai deputati di porre delle domande cui seguirà la replica dello stesso mito che comunque potrà far pervenire uno scritto alla segreteria in assenza di obiezioni
Anche questa documentazione sarà pubblicata sul sito internet della Camera dei deputati resa loro
Credibile attraverso l'applicazione Giocondo dò a questo punto la parola ritornello Rossi avvocato già già avvocato generale presso la Corte di Cassazione prego dottore a lei la parola
Grazie presidente
Vi ringrazio dell'invito un onore per me
E informo che ho inviato ieri a agli uffici il testo un testo scritto che mi permetterà di essere molto più sintetico e breve in questo Esposito pignorare di entrare immediatamente diciamo così di Mediaset Iberia sapesse
Io affronto a questo punto credo che il dibattito di Spy contributi siano stati già numerosi io affronto alcuni punti specifici che mi appaiono problematici
Il primo quali sono le autorità pubbliche destinatarie delle divieto
Di dichiarazioni anticipate di colpevolezza e soggette anche alla alla richiesta come dire di correzione di smentita prevista dal decreto legislativo in itinere
Quello che le espressioni autorità pubbliche è abbastanza inusuale nel lessico giuridico italiano
Dove si usano altre espressioni di segno differente molto ampia quasi omnicomprensiva
Questo deriva come dire dal fatto che dalla formula è stata urtata per la prima volta dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha davanti a sé una grande pluralità di Paesi e quindi deve usare delle formule generali come quella di autorità pubbliche
Anche l'Unione europea si è trovata davanti a questo problema
E quindi al riparo ripreso questa espressione che poi è stata tradotta
Paritari diciamo del decreto legislativo in cui oggi si discute
Chi sono questi e autorità pubbliche che sono come ho detto destinatari di un divieto
E che vengono poste sotto un piano di parità rispetto all'imputato perché la loro dichiarazione può essere dal giudice a seguito di una procedura contenziosa che smentita è corretta
Naturalmente
Dottor Rossi non la sentiamo più un attimo per favore che sia interrotto il il collegamento
Se mi sente
Agili ma se si guarda la direttiva si vede che il non solo gli attori del giudiziario
Ha anche una serie di di di di soggetti come della direttiva si parla anche il presidente del Consiglio di ministri che possono essere soggetti alla alla procedura e alla richiesta di correzione e io aggiungo che nel nostro Paese questa dizione autorità pubbliche veste anche enti o agenzie pubbliche che sono in una posizione e previdenza rispetto al cittadino faccio un esempio se il direttore dell'Agenzia delle entrate
A proposito di Rio procedimento per reato tributario fra la dichiarazione anticipata di colpevolezza io credo che possa essere destinatario della della richiesta di di modifica così come se il presidente della Consob che pure ha autorità in materia in materia e che poi sono diciamo parallele
A a quelle per cui sopra imprevisti reati di insider trading di market abuse senza una dichiarazione anticipate ricordi di colpevolezza orienterà tre in questo schema
Io mi sono preoccupato e nel mio scritto di sottolineare una cosa
A mio avviso questa dizione autorità pubblica non è riferibile ai parlamentari nell'esercizio delle loro funzioni
Non è riferibile all'esercizio di ai parlamentari nell'esercizio delle loro funzioni anche perché e si guarda alla direttiva il considerando numero diciassette della direttiva Unione europea si dava a cura di sottolineare
Che il diritto nazionale ribatte immunità resta impregiudicato
Ho notato che del nel decreto legislativo
Questo aspetto non è specificato nel forse sarebbe utile specificarlo
Perché non si può sottoporre il parlamentare nell'esercizio delle sue funzioni ha un vincolo così intenso voglio dire un po'paradossalmente se si riproducesse articolazioni del passato
Gesso io il delitto Matteotti non si potrebbe precludere a un parlamentare di additare come colpevole punti ad una determinata persona quindi l'Alitalia il dibattito parlamentare esige a mio avviso che in conformità a quanto prevede la direttiva dell'Unione europea si escludano i parlamentari dal novero dei delle Authority a pubbliche
Destinatario proprio di il il divieto naturalmente la RAI come regole etica per i parlamentari
Questa di non fare che dichiarazione anticipata di colpevolezza ma non come come divieto legislativo un aspetto molto delicato sul quale io richiamo la vostra attenzione è quello che la motivazione dei provvedimenti giudiziari cui la formula del del decreto era abbastanza tortuosa in sostanza il giudice dovrà nelle varie fasi del procedimento argomentare sulla colpevole Izzo sugli indizi di colpevolezza ma facendo salva l'atto produzione di docenza ora questo potrebbe costringere i giudici Argos acrobazie verbali a artifici linguistici che forse non solo desiderabili
Ai fini della linearità e della serietà e impegno attività della della motivazione molto meglio a mio avviso immaginare e al pittura prevedere perché no anche nel testo legislativo una formulazione normativa che sottolineo dato il presente provvedimento è emanato in questa ASE del procedimento del processo e la fase viene indicato
Le i convincimenti libero convincimento del giudice le argomentazioni addotte
A sostegno della colpevolezza hanno quindi un carattere solo relativo
Appunto alla fase in cui vengono vengono emessi svolte manifestate salvo naturalmente il di la presunzione d'innocenza che sopravvive sino a una condanna condanna definitiva
Questo mi pare
Un faccia giorno non banale perché il procedimento è il processo sono tutti scanditi da verità relative relative al momento
In cui vengono adottati determinati provvedimenti
Il tribunale del riesame per esempio può ritenere il concerto momento che le esigenze cautelari non ci siano e in una fase successiva e che ci siano in una fase successiva che si attenuino e così anche la valutazione degli indizi di colpevolezza e quindi molto meglio sarebbe chiedere ai giudici
Come dire in esordio dei loro provvedimenti di specificare la fase del procedimento del processo in cui il provvedimento viene reso sottolineare il carattere e solo relativo del convincimento che le argomentazioni
E ancora un richiamo alla presunzione di innocenza come dato di fondo dell'ordinamento che non è toccato dalle argomentazioni che vengono svolte però linearmente per esempio per per dire che ci sono indizi di colpevolezza
Ora si potrebbe dire che questa è una formula di stile
E io non lo credo e comunque vorrei ricordare che anche i virando Warning i famosi avvertimenti che vengono dati all'arrestato al momento del suo arresto
Solo una formula di stile a no come dire segnato una svolta di civiltà giuridica non non non secondaria
Questo perché altrimenti noi rischiamo di averli dei provvedimenti contraddittori anche perché sottolineo
Pure in questo ambito vale una richiesta di correzione da parte degli imputati allora
Potremmo radere che pesci di snellire il procedimento il processo penale come tutti desiderano
Realizzare questa ragionevole durata potrebbe avere una serie di piccoli procedimenti incidentali su questa o su quella frase su questo su quell'espressione
Un'ipotesi limite certamente ma non mi sembra non mi sembra desiderabile
Quel poi secondo punto che volevo trattare il terzo punto che mi pare molto importante è quello teller dell'impatto
Sulla comunicazione delle procure della Repubblica e degli uffici di polizia giudiziaria che possono parlare solo se sono espressamente autorizzato atti dalla dagli uffici dagli uffici di procura ora qui la scelta e nel senso dell'ufficialità cioè i canali di come che azioni sono indicati solamente come comunicati comunicati ufficiali o conferenze stampa
Io sottolineo una cosa ci possono attira anche nelle delle delle occasioni in cui proprio per ragioni inerenti allo sviluppo delle indagini gareggiava alla peculiarità del caso
Il procuratore della pubblica potrebbe sentire il bisogno di parlare anche magari attraverso l'intervista mentre invece di come dire lo stato attuale sembra escludere anche una possibilità di questo genere
Non parlo parlo di interviste strettamente funzionali per esempio interviste che vengono rese in un certo momento per consentire la prosecuzione delle indagini per diffondere che esso Criolla la foto di un ricercato e così via quindi direi che da questo punto di vista forse si può ragionare
Prevede ed in casi eccezionali una qualche formula diversa dal comunicato ufficiale o dalla o dalla conferenza la conferenza stampa
Al aspetto
Che viene regolamentato ma questo in termini accettabili cioè il fatto che l'informazione consentita qua
è strettamente necessaria per la prosecuzione delle indagini o in presenza di rilevanti ragioni di interesse pubblico
Però io qui ridicola considerare un aspetto e poi poniamo delle mani dall'autorità giudiziaria procedente
Come dire il presidio di la parola la la l'informazione
E per e si vuole contrastare un arbitrio della parola che peraltro devo dire arbitrerà la parola da parte delle procure soprattutto perché veramente limitata pochissimi casi atti eccezionali del panorama nel panorama italiano c'è anche un rischio
Che ci sia un arbitrio de il Silenzio cioè che a un certo punto poste a venire a mancare un'informazione doverosa
Perché tutto questo è rimesso a valutazioni discrezionali degli uffici di polizia giudiziaria
E del e delle del procure quelli cioè in fondo un interesse importante dell'opinione pubblica a conoscere determinati sviluppi del del procedimento
Mentre il e cioè trovo perfettamente comprensibile e giustificata l'ulteriore osservazione che quando si quando le procure comunicano devono sottolineare la fase in cui il procedimento
Tale tende il fondo questo si ricollega a quello che ho detto
Per i provvedimenti giudiziari quello che è importante che in una sequenza ordinata via rivalutazioni successive come il procedimento del processo
Si dice sempre la frase perché la frase segnala che che che che c'è un momento molto relativo molto specifico molto particolare per esempio della la la cosa importante è il caso delle conferenze stampa
Io ne ho fatte naturalmente alla Procura di Roma guardiano responsabile
Del gruppo criminalità economico informatica la prima precisazione quella guardate che noi parliamo non in un in un Paese libero non si fanno arresti segreti
E qui vi è necessario informare l'opinione pubblica del fatto che vengono adottate misure cautelari ed esporre la ragioni che l'ufficio procedente Poli a base della sul della della della e che il Gip hanno posto a base della misura cautelare
Ma si deve sempre sottolineare che non è ancora entrato in campo la difesa
Che che quindi è un convincimento che si è formato maniera unilaterale senza contraddittorio e che potrà essere sminuito modificato trasformato a seguito del contraddittorio
Quindi questo richiamo alla fase del procedimento del della fase in cui il procedimento pende vietare importante da ultimo sulla comunicazione delle procure
Si è diciamo optato per l'eliminazione delle denominazioni un po'fantasiose delle indagini che potevano suggerire come dire l'idea della col polizia degli indagati
Ora la mia esperienza mi diceva la più gran parte dei vari dei casi queste queste denominazioni erano attribuite dagli uffici di polizia
Giudiziarie io credo che si potranno abbandonare senza particolari particolari dei rimpianti naturalmente
Rimarrà libera la stampa di coniare i nomi dice amo delle indagini che vuole perché sotto questo profilo svolgo l'ultima considerazione
è chiaro che tu tutto il decreto legislativo attiene alle autorità pubbliche e a a alla alla ai agli organi di giustizia procedenti perché da lì da dalla loro
Qualificata posizione di autorità di autorevolezza che può derivare Auburn russa anticipato alla presunzione di innocenza
Non si dice nulla sulla stampa e Caro che ci saranno dei riflessi però anche sulla stampa che io credo debbano essere considerati dei riflessi meni di però è evidente che se si costituisse SI.CO.T. crea una frontiera come dire avanzata della presunzione di innocenza Essays permette si consente a un imputato di chiedere addirittura la smentita
Della dichiarazione serio del Presidente del Consiglio non parlare Tare non parlate nell'esercizio delle sue funzioni
è evidente che questo avrà un riflesso anche sulla stampa nel senso che ci sarà di un rischio più un rischio diciamo di denunce o di azioni civili o di denunce per terre per diffamazione anche da parte di soggetti che sono sottoposti a un procedimento penale che vengono da Brecht dichiarati
Dichiarati colpevoli da da parte della stampa penso anche ad alcuni processi televisivi a volte anche stupefacenti
A botte persino con la partecipazione di magistrati che pure preclusa dal Codice etico che ha sempre invitato i magistrati a non partecipare a queste iniziative per me va bene
Parola le per Brown conferite a una particolare valore ultimo punto sul quale voglio richiamare l'attenzione che cosa dovrà fare la stampa quando una dichiarazione colpevolista quando abbia riportato una dichiarazione colpevolista per esempio di un ministro e il ministro
L'abbia vista poi smentita dinanzi al giudice assetto del ricorso dell'interessato io non credo che in quel caso
La la stampa sia tenuta a anch'essa la rettifica sarai ministro sta l'autorità pubblica a dover effettuare la rettifiche a farla con le forme di ampia diffusione che sono previste dalle modalità e la legge sulla stampa ma non è che tutti i giornali che hanno riportato la dichiarazione di colpevolista
Il ministro saranno tenuti anche sia una modifica della propria impostazione e nel fatto di avere riportato la dichiarazione del ministro da chi ha esercitato puramente il diritto di cronaca
Voglio dire che il meccanismo diciamo di correzioni di smentita introdotto da questo decreto vale nei confronti d'autorità pubblica e deve essere reso pubblico per reintegrare la posizione del del soggetto
Interessato ma non produce un automatico essenza scatta sul tutti coloro che si saranno limitati a pubblicare su tutti i giornali o gli organi di informazione
Che si saranno limitati a riportare quanto dichiarato dall'autorità
Io contenuto non non non so se ho esaurito il mio tempo ma mi parevano questi serbo
Servono invio da parte mia di un testo ampio che parla della genesi del decreto legislativo che affronta alcuni aspetti culturali di questa materia quindi pareva che in una sede così autorevole così già informata sposa opportuno soffermarsi solo su alcuni punti critici su cui il decreto forse potrebbe anche subire qualche modifica qualche specificazione
Ho già sottolineato per esempio il punto della Ippolita del parlamentare di cui il l'Unione europea parlato che nel nostro decreto del decreto legislativo di cattiverie non c'è quindi presidente io ho aspetto delle domande
Sì grazie per togliersi lo sfizio grazie mille ci sono dei colleghi che intendono porre qualche impressione approfondire qualcosa con il nostro udito
So che avete lavorato a lungo perché immagino che
No ma mi pare soltanto posso soltanto
Onorevole Fini non sarà in concerto prego a lei la parola ringraziano dopo una una domanda secca anche perché ancora volume Tullio contributi si può le chiederei di anticipare l'incerto Uboldi non per possibile
Quali
Onorevole Vitiello non c'è niente dall'onorevole Vitiello esulano figlie oltre che la connessione non è un granché
Se esclude il video provate sentiamo invece ora audio Sissi ecco prego adesso mi sentite
Sì meglio vediamo se così va meglio dicevo utilissimo ancora non ho letto il suo contributo scritto le chiederei in questa sede visto che comunque ne stiamo discutendo si potesse tutto ma delineare quali sono invece i tratti positivi di questo decreto legislativo iscrivere
Non ci stiamo approcciando in questo momento per un paniere e insomma quali ritiene che lei ossa ritenere da da Discovery Bay dava via libera
Il merito a quello che naturalmente ha detto in questo momento Jon Bon verificato su un palo delle criticità sulle quali naturalmente
Larga parte posso anche concordare però mi interessava sapere Remigio quali erano le nuove possibili che alle armi ma individuati
Il pregresso raccomanda perché vi permette di chiarire bene un attimo solo durato nove giorni consenta un attimo solo di vedere se ci sono altri colleghi che intendono intervenire così poi magari farò un intervento di chiusura unico
Mi pare che non ci sia nessun altro mi scuso quindi a queste presidiano onorevole Costa
Per i grazie prego prego onorevole Costa
No
Io vedo o se era una cosa da queste audizioni che sono molto complete
Sulla parte del decreto legislativo anzi dello schema di decreto legislativo che attiene alla comunicazione diciamo le forme di gliela ora di diffusione di rapporti con la stampa
Ci sono però nella direttiva altri profili che il governo non ha ritenuto di toccare attraverso lo schema del decreto legislativo il tema dell'onere della prova e il tema del diritto al silenzio
Ne sono aspetti secondo me significativi
Perché perché toccano secondo me anche l'articolo Cetto e quindici bis introdotto perché noi abbiamo intorno avevamo la direttiva che in sostanza prevedeva delle forme
Chiamiamole di ricorso un mezzo di ricorso a fronte di violazioni del disposto appunto dei principi inseriti nella direttiva cosa è stato fatto nello schema di decreto legislativo si è limita quindi individuare un mezzo di ricorso attraverso centoquindici visse a fronte della violazione mi pare dell'articolo quattro della direttiva comunque dei temi legati alla presenza di una città niente si è visto della violazione teca del del diritto al silenzio Principe il diritto al silenzio o nella violazione dell'altro principio quello legato al onere della prova
Perché perché il governo ha ritenuto che tanto il diritto al silenzio quanto l'approva non richiesto ci tassello di interventi diciamo il nostro ordinamento fosse già adeguato premetto che ho dei dubbi
Io al riguardo perché ritengo che ci sono
Alcuni profili che necessariamente debbono essere
Debbono essere secondo me
Toccati penso ad esempio al tema edere diritto al silenzio e al suo rapporto con la commisurazione della pena la concessione delle attenuanti
E e chiaro che secondo me questo è un tema che andrebbe affrontato
Il tema del diritto al silenzio e e questo diciamo un mio chiodo fisso e il diritto ad ottenere la riparazione per ingiusta detenzione altro tema che riguarda il diritto al silenzio
Il diritto hanno avuto incriminata si deve essere si tratterà di fronte a tutte le età procedette in ambito civile o amministrativo questi sono casi e sono profili che secondo me sono significati ad esempio il fatto che diciamo il rapporto tra il diritto al silenzio e l'accompagnamento o attivo
Deve dell'accesso allora ci sono sicuramente dei bambini che non sono stati toccati perché ci si è concentrati molto sul tema della comunicazione dei nomi Elia
E questo è un aspetto il punto quello che vorrei chiedere e il mezzo di ricorso che è stato individuato a fronte della violazione dell'articolo quattro quindi l'articolo centoquindici bis del codice di procedura penale
Vale un parere anche per quelle altre violazioni leggendo la direttiva mi pare di sì ma pare anche per le violazioni di cui i principi quando si tratta comunque di principi già inseriti nell'ordinamento al di fuori dello schema di decreto legislativo
Perché secondo me
Quei principi laddove sono presenti nell'ordinamento se violati devono avere un mezzo di ricorso questo non so se sono stato chiaro con soltanto un po'tortuoso nella nella domanda però sono profili tecnici che ritengo che il presso però si possa certamente magari aiuta sia a sciogliere
Grazie onorevole Costa se non ci sono altri colleghi onorevole ferraresi prego
Io sono per ringraziare dottor Rossi ovviamente per l'intervento sorpreso scrivo su alcuni punti e anche per il contributo che leggeremo molto volentieri veramente nessuno preoccupati da due profili
Che secondo me sono importanti che sono stati già rilevati all'Anm dello stesso Rossi dispiaciuto un po'perché li ha visti in precedenza si sono focalizza solo su alcuni principi diritti
Evitando magari quello che il diritto dei cittadini di informarsi su quello che sta cadendo se nella vita pubblica assieme alla vita quella dei soggetti che hanno che fare giorni come risulta nostra preoccupazione per il fatto di giudici che pur mantenendo nell'atto del niente come molto spesso avviene una neutralità è una a totale presunzione d'innocenza stridevano
Urso o siano costretti diciamo a ogni volta a mettere più burocrazia di quelle necessarie per evitare di di usare termini piuttosto che altre che possono in qualche modo andare a interferire con con questo diritto quindi secondo me su questi due punti ovviamente non solo per la presunzione d'innocenza ci mancherebbe però gli oneri
Addebitati diciamo con questo decreto legislativo sia in fase di motivazione sia in fase di correzione come sa ricordato il presidente Santa Lucia sia in fase di comunicazione da parte delle procure anche quando ci sia non indagini di una certa rilevanza faccio sia esigenza di sicurezza esigenze di diffondere informazioni importanti per la vita di persone che magari stanno attorno
A persone indagate
Con imputati e credo che sia molto importante mi dispiace anche qui
Non aveva sentito le parole d'ordine giornalisti della relazione fra la fine di Pagliara estero comunque manderà in un contributo perché io credo che siano utili importantissimi credo del diritto alla costruzione o se fosse fondamentale
Però c'è anche il diritto all'informazione da parte dei giornalisti dritto al buon andamento della giustizia da parte del giudice sicuramente ha il diritto preminente dei cittadini ad essere informati
Di quello che avviene la società soprattutto per quanto le armature guardare a che possono veramente influire sulla loro vita
Ringrazio
Bene grazie onorevole ferraresi dottor Rossi prego lei la parola replicare ai colleghi
Sì
Presidente mi consentirà di andare a ritroso di partire dall'ultimo intervento poi di seguito quello dell'onorevole Costa poiché l'onorevole Vitiello allora
Per quello che riguarda tali le considerazioni svolte dal dall'onorevole ferraresi ecco io sottolineo il nostro ordinamento è fondato sul principio del libero convincimento del giudice
E nella motivazione coerente di questo suo con colpi convincimento ora bisogna avere cura e come dire questo il itinerario venga venga rispettato anche perché poi come voi sapete il la motivazione sottoposta anche un controllo di coerenza di legittimità da parte del giudice di cassazione
Quindi bisogna stare attenti a non introdurre diciamo della motivazione un'insidia e chiaro che in linea di principio anche il reo confesso
Il vuol dire della presunzione di innocenza anche il terrorista che abbia rivendicato il suo gesto cretinate addirittura lo rivendichi Perego dire della presunzione di innocenza perché potrebbe essere incapace di intendere e di volere il suo procedimento si può concludere con un porto di mare dopo arrivare la prescrizione per tutta una serie di reati quindi il principio assoluto ma occorre che il il rispetto rigoroso la Salvago veri questo principio non incrinò non condita con i il libero convincimento
Del giudice nella fase in cui si convince nella fase in cui esame agli atti e con la coerenti e motivazione nella fase in cui li motiva quindi perciò io sottolineo l'importanza del ricorso ed è un richiamo alla fase che sarebbe un elemento alla fase in cui il provvedimento Harrison e al carattere solo relativo della delle che le affermazioni che vengono fatte dopo di quella sera maggiori sono libere
Io posso dire che ci sono schiaccianti indizi di colpevolezza nei confronti di un imputato in questo momento è che domani verranno corretti l'opera qui d'intervento intervento della difesa quello che andrebbe veramente evitato e di o mal vezzo
Che io ho sempre considerato negativo
E quello di usare l'aggettivo sprezzante nei confronti dell'imputato che sostituisce l'argomento io
Molto spesso i giudici penali
Si trovano a misurarsi a lavorare su azioni di straordinaria sottigliezza estero USA e devono descrivere con puntualità
Ma questo non implica che ci sia l'ellissi che dall'azione del che viene descritta si passi all'insulto imputato ecco questo veramente naturalmente etica professionale ma avrebbe avrebbe evitato quelli questo è il primo punto quindi cerchiamo di lasciare libera la motivazione da Hitachi facendola precedere da una precisazione di fondo
E anche l'informazione io ho sottolineato il rischio di un Silenzio India subito magari gli organi di polizia o della delle procure su determinati passaggi
Delle indagini che lo dei procedimenti ma soprattutto che che meritano di essere portati a conoscenza dell'opinione pubblica è un rischio che non si può
Che non si può diciamo considerare scongiurato noi abbiamo fatto Piola tanto anche per la la scuola superiore della della della magistratura
Abbiamo fatto uno sforzo enorme per i per cercare di i insegnare ai magistrati a comunicare correttamente e molto compresso ogni tanto abbiamo delle cadute e lo vediamo insomma no
Però attenzione anche a una comunicazione troppo ingessata
Che poi alla fine priva i cittadini di un diritto di informazione
Quindi c'è un'adesione a queste due preoccupazioni che esprimeva l'onorevole ferraresi da parte in via e si tratta di capire sì decreto può intervenire utilmente con delle minime precisazioni
L'onorevole Costa che io saluto perché anche in altre occasioni anche se a distanza abbiamo avuto modo di scambiare opinioni io vorrei sottolineare che i limiti che lui chiama
Sono i limiti però cioè non ci siano occupati solamente agli aspetti della extra processuali della comunicazione per la semplice ragione
Che su questo tema credo che la Commissione europea
Pensare la valutazione della effettività della direttiva che aveva varato nel due mila sedici
E su questo terreno che ha individuato delle criticità del nostro Paese no non del nostro Paese il generale ma che hanno fatto scattare un campanello d'allarme nel nostro Paese
Se uno guarda la direttive dell'ordinamento italiano beh insomma sul diritto al silenzio sul diritto di Ronaldo incrinarsi sull'ordine della prova
Può piacere o meno ma secondo me Italia uno stand ex rigore di molti altri Paesi europei
Queste ma questo non è una mia opinione è il presupposto della relazione della Commissione la commissione non ha fatto altrimenti sarebbe sottoposto a una procedura di infrazione
Come ha fatto peraltro anche su sul versante della della presunzione di innocenza nei confronti degli altri paesi non abbiano alticcio diciamo una procedura di infrazione che forse non sarei detenuta e e il Governo ha sentito il bisogno di intervenire ma solo sul versante extraprocessuale
Sul presupposto coltivato per cinque sei anni dal due mila sedici fino al due mila ventuno che sul piano processuale il nostro ordinamento non aveva bisogno di e adeguata enti a seguito dei tagli di quella direttiva ora Giusto sbagliato referente in materia di opinione io mi limito a ricordare qual è la genesi del decreto legislativo e capisco che molti degli spunti rappresentati dall'onorevole Costa possono trovare ampio spazio di discussione da noi in un dibattito sulla forma del Codice di procedura
Don io non decreto legislativo che si limita alla di versante della comunicazione e questo mi permette anche di rispondere ha una sua domanda precisa questa procedura di correzione e di smentita che è prevista da questo decreto
Può essere utilizzata anche per violazioni procedurali io penso chiaramente di no lo dico con franchezza
Perché l'se si guarda al decreto si dice che qui è solamente l'indicazione del di una persona come colpevole di ubicazione la personalizza ed extra processuale
Che può essere o il tetto di correzione e correzione con modalità che sono analoghe a quelle della legge sulla stampa quindi si è chiaro che il clamore la notizia la pubblicità
Mentre invece si è per esempio come sottolineato adombrava l'onorevole cose ci posso delle violazioni del diritto al silenzio ma queste devono trovare il loro rimedio in ambito processuale
Ci sono i meccanici Sorico oggi gliela gliela inutilizzabilità che sono dilla dilla del dell'annullamento di atti che violano le garanzie procedura
Questo decreto legislativo del tutto fuori dal processo sul presupposto giusto o sbagliato che sia ma in qualche modo condiviso dalla relazione della commissione europea
Che il nostro Paese non abbia bisogno di adeguare la disciplina processuale
E chiede insidie possono venire indice
Sul versante della comunicazione e di qui la scelta che tartassate che può essere condivisa o meno ma perché è una scelta così molto coerente per cui alla sua domanda quella procedura potrebbe essere utilizzata per un altro vizio processuale no perché nel processo opererebbero i meccanismi del process e quindi si potrebbe considerare inutilizzabile o nulla una determinata diciamo terminata un atto che fosse contrario Parkway a quei principi
Da ultimo
Ho lasciato l'ultimo perché la domanda più generale e quindi permette di fare una viene minimo di considerazioni di chiusura a riccio evidente che io ho evitato Belluno rilievo evitato come dire un preambolo la mia adesione a questa normativa e piena perché io penso che sentiva niente
Il pregiudizio di colpevolezza e plastiche un anticipato di colpevolezza sia una cosa oltre criticabile e molto dolorosa e non degna del nostro del nostro nel nostro Paese
Aggiungo guardate io l'altra sera era intervenuta piano questa diciamo questo dibattito elevato sui principi da io ho visto delle persone processati in televisione condannati
Col con tanto di esperti consulenti e cioè ora io ho ho sempre da brividi tra queste cose guardate che solo lo spettatore di lunga data purtroppo
E all'inizio
All'inizio qua comincia ad un giorno in pretura che poi è diventato un giorno ad Assisi io ho visto con raccapriccio una giovane ragazzo forse addirittura minorenne
In qualità di teste senza neppure essere ospitate dover confessare di aver avuto un rapporto a tre icone corner la coppia la cui moglie poi era stato ucciso una cosa che ancora divide rimane
Come una cosa poi catturate sono intervenute delle norme di tutela bisogna dare il consenso e così via cioè l'ordinamento mano a mano si ci riferisce però su questo terreno in televisione si vedono le cose mostruose
Sì delle cose mostruose quelli sì che e non lo so se su quel terreno lì domani un imputato non non avrà diritto di reagire dicendo e avanzata la frontiera della diffamazione e quindi io posso agire detto questo
Uno di non solo i processi in tv che sono a volte di una volgarità in qualifica degli Abba anche tutta una serie di i meccanismi diciamo di di corti circuito chi per cui immediatamente sia indicati come colpevoli non piano ma il conflitto come magistrato lo vico piccolo come cittadino e quindi io vedo con favore questa normativa il problema è io
In questa sede mi sono limitato a dire attenzione ci torno coi un le buone intenzioni ci sono e sono indiscutibili cerchiamo di tradurre delle buone intenzioni un'impostazione civile
E in formule tecniche che sta allora il più adeguate che non diano luogo a a troppi ha troppi problemi come ho detto sul pure tre versanti le autorità la la motivazione e anche il rapporto con il mansione che la comunicazione so per esempio chiudo qui davvero
Mi presento c'è anche molta preoccupazione per le conferenze delle del del del degli organi di polizia ora io credo che qui sarebbe buona regola
Tenete presente il Consiglio superiore emanato pre-civile tiene in questa materia sarebbe buona regola che appunto le procure controllassero molto attenta a dente
Queste conferenze stampa perché non possono tirarsi fuori dalle autorizzò l'organo di polizia tra l'organo di polizia fa quello che vuole qui evidentemente al cittadino anche all'imputato e strappa così in alcuni casi in un rapporto di parità con l'autorità pubbliche quindi è una rivoluzione
è una rivoluzione che io personalmente pedofilo con favore a patto che appunto si traduca norme che non cedere in un contenzioso sterile una battaglia una lombalgia il i favori per senza senza fine
Bene Giorgio Rosciglione la ringrazio a nome dei presidente scusi eh soltanto scusi Presidente sì prego onorevole Costa
Poco era sono per chiarire il riferimento che ho fatto io non era alla norma sulla rettifica riferimento che ho fatto io l'articolo dieci denaro capiterà articolo dieci della direttiva mezzi di ricorso gli Stati membri provvedono affinché gli indagati gli imputati dispongano di un ricorso effettivo in caso di violazione di diritti conferiti dalla presente direttiva quindi questo è un articolo in coda alla direttiva e ovviamente fa riferimento a tutti i diritti che sono diciamo enucleati grande della direttiva era semplicemente solo per chiarire ma
Diciamo non voglio no nove scusa per l'equivoco capisco sorelle d'Europa e io penso che insomma il appunto ritorniamo al al tema che nel dal punto di vista processo parole
L'Unione europea non ci si muove particolari rilievi ecco questo è sarà giusto sarà sbagliato perché la verità è che voglio europea un panorama davanti cordetta esiliarlo degli standard molto minori del nostro delle standard di garanzia
Quindi questo dibattito è importante quello a cui accennava onorevole Costa
E che è un dibattito che riguarda eventuali correttivi del Codice di procedura penale quindi naturalità che la direttiva può essere uno spunto certo per il momento la valutazione non è questa la valutazione del governo le questo natura che poi il Parlamento è sovrano di ritenere che quella direttiva tra la strada a a modifiche anche del Codice di procedura
In conclusione presidente grazie grazie dottor Rossi la ringrazio abbiamo ricevuto ovviamente nel suo scritto lascia già a disposizione di tutti i colleghi
Chiudiamo questa seduta di audizioni augurando una buona serata è un buon lavoro a tutti grazie arrivederci tutto grazie a voi di nuovo buonasera mirati rigurgito buonasera grazie ai colleghi che oggi così come domani andranno a sostenere una lunga giornata di audizioni grazie
Ecco si concludeva così in questa seduta della Commissione giustizia della Camera dei deputati che l'avete sentito aveva all'ordine del giorno alcune audizioni informali in video conferenza nell'ambito dell'esame
Dello schema di decreto legislativo recante disposizioni per il compiuta nei guai adeguamento della normativa nazionale
Alle disposizioni della direttiva europea due mila sedici trecentoquarantatré
Sulla rafforzamento di alcuni aspetti della la presunzione di innocenza e del diritto di presidenziale alla processo nei procedimenti penali e lo ricordiamo il quattro novembre scorso il Consiglio dei ministri
Ha approvato in esame definitivo il decreto legislativo sul rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza questa sera in particolare abbiamo sentito una sintesi di questa la seduta alle la commissione Giustizia che avevo iniziato ad ascoltare già lunedì scorso in particolare dicevamo stasera abbiamo sentito le audizioni
Del degli esponenti dell'Associazione nazionale magistrati del presidente Giuseppe Santa Lucia del segretario generale Salvatore Casciaro e della componente della Giunta Elisabetta Canevini
Abbiamo poi sentito l'audizione del professor Giovanni D'Alessandro ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'università Niccolò Cusano poi abbiamo risentito gli avvocati i professori Alfonso Celotto Liviero ammazzare Mario Tocci che avevamo sentito nella precedente puntata dello speciale
Giustizia in audizione stavolta invece appunto hanno oltre risposto alle domande dei componenti della Commissione giustizia e da ultimo abbiamo ascoltato l'audizione di Nello Rossi già avvocato generale presso la Corte di Cassazione
E già componente del consiglio superiore della magistratura
E termina così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale