Aja, quanti magistrati fuori ruolo: intervista ad Enrico Costa

Radio radicale siamo con Enrico Costa di di azione per parlate delle degli incarichi fuori ruolo dei magistrati ma anche per a parlare di altri temi che riguardano la giustizia come la riforma del CSM sul quale è intervenuto il capo dello Stato la scorsa settimana che ha detto anche qualcosa sui sui magistrati sulla credibilità della magistratura allora a oggi lei ha presentato questa interpellanza urgente alla quale ha risposto al sottosegretario alla Giustizia
Ma Cina su quanti ma magistrati sono andati in Capricorno degli incarichi fuori ruolo allora io ho sentito ho sentito da sola le sue valutazioni sono rimasto sorpreso perché non immaginavo che ci fossero degli dei magistrati fuori ruolo al ministero degli Esteri del Marocco o ridono landa a all'Aja allora quanti quanti casi ci sono e soprattutto lei ha fatto anche una distinzione di dicendo che ci sono più PM che altri tipi di altri tipi di magistrati che rivolto ricoprono questi incarichi e come vengono distribuiti
E come vengono eseguiti non lo so
Io so che non ha parlato di correnti lei diciamo io devo dire che la mia percezione e che ci sia un equilibrio anche correntizio in queste assegnazioni e in questioni e devo dire è molto triste osservare che nonostante un ordine del giorno che e papà raccolto il governo Governo precedente
Che prevede un ridimensionamento di questo numero di magistrati fuori ruolo questo ridimensionamento non c'è stato
Eguali nella scorsa legge di bilancio da una parte il il governo chiedeva delle risorse per assumere nuovi magistrati perché c'erano carenze negli organici e dall'altra invece manteneva intatto il numero dei fuori ruolo
Ora è evidente che di fronte a una carenza di organico la prima
Azione da fare è quella di far rientrare chi non svolge attività giurisdizionale farla lavorare dei tribunali verbale voglio dire una cosa c'è una quota di magistrati che deve può essere destinata a a incarichi fuori ruolo
Oltre la quale non si va
La quale ci sono dei diciamo dei dei limiti che sono spesso anche anche superati il limite e quello nella carriera del magistrato il magistrato non può rimanere fuori ruolo per la sua carriera questo è frutto di un emendamento presentato dal collega Ciocchetti anni fa ormai durante il Governo l'urgenza del governo Monti
E prevedeva appunto che più di dieci anni non si può rimanere sempre una cifra considerevole si ma devo dire che queste cifre continuamente in USA
Nel senso che poi ci sono interpretazioni dati date ai fuori ruolo dei singoli magistrati in cui si dice e si però questa parte non si conta questo periodo non si conta questo periodo considerato elettivo non si conta per cui abbiamo dei casi di magistrati che hanno ciò praticamente anche raddoppiato il periodo di di fuori ruolo quindi c'è sempre
Un occhio di riguardo a questa pratica
Qualcosa che mi ha colpito oggi è stata la risposta striminzita
Ne ha dato il dov'era durata tre quattro minuti devo dire io a fronte di un'interrogazione approfondita puntuale di un'illustrazione puntuale è stato fatto un elenco di norme obiettivi circolari che peraltro conoscevo
Per giustificare questo questo andazzo è ovvio chi l'ha scritta questa risposta la scritta all'ufficio legislativo del ministero da chi è composto l'ufficio legislativo del ministero
Da magistrati fuori ruolo che ovviamente se ci fosse un giro di vite dovrebbero tornare
Nei negli uffici giudiziari ma guardi il e anche un problema di ordine costi di applicazione del del tra carta costituzionale
Perché se noi abbiamo appartenenti all'ordine giudiziario che intervengono nel processo di formazione delle leggi o nell'attività dell'esecutivo sì genera un inquinamento dell'attività del dell'esecutivo
Che io penso non sia assolutamente rispettoso della carta costa sanare se i membri dell'esecutivo
Influenza asse euro l'attività dell'ordine giudiziario come invece avviene in questo caso ci sarebbero grida ci diverrebbero grida
Di protesta perché sarebbe violata autonomia e l'indipendenza della magistratura e sarebbe giusto però invece questo andazzo tutti lo lo accetterò ma attenzione perché lo accettano perché dobbiamo capire anche perché si genera questo perché ci sono centinaia di magistrati al ministero della giustizia perché soprattutto negli uffici di diretta collaborazione
C'è un Baget assegnato al singolo ministro che deve questo Budget assumere i suoi collaboratori se assume dei collaboratori che sono magistrati questo Budget non diede di fatto intaccato perché hanno già uno stipendio color nero e quindi può riassumere più persone ho allora diciamo alla fine e questo avviene perché c'è un un una normativa che è assolutamente
Ormai in attuale e diciamo che genera questi scompensi ecco no avvocato non potrebbe essere preso in un in un ministero ci potrebbero essere dei problemi contro e panico corse consideriamo che il numero degli avvocati insomma si dice che in Italia ci sono
Tanti avvocati ma no all'avvocato potrebbe assolutamente essere preso non c'è nessuna norma impedisce di prendere un avvocato se prendi l'avvocato lo devi pagare intaccando il Budget
è ovvio che invece sempre di magistrato Baggio non viene intaccato perché c'è un dipendente della pubblica amministrazione allora attenzione noi noi andiamo a creare questo inquinamento
Della carta costituzionale vede dei bilanciamenti dalla Carta costituzionale per il solo effetto che non si possono intaccare per te che che che che mi disse altre menti Tucker ebbero loro Budget rendessero più equilibrati diciamo le loro diretta collaborazione questo vale per tutti i ministri e non solo per per questo per tutte le situazioni anche storiche e di tutti i ministeri
I voglio dire in quest'il il CSM
Diciamo controlla questo andazzo cioè delibera c'è poco poco controllare i fu il numero dei fuori ruolo decidere se
Può esserci un incarico allora XP il CSM come controlla questa cosa la controlla CSM ha al suo interno
Un sacco di fuori ruolo che svolgono attività di segreterie quindi lei capisce quanto possa controllare uno che diciamo compie il peccato prima degli altri ho capito quindi non c'è se non c'è nessun tipologie ho capito senta
Lei ha oggi a Fatah citato alcuni casi anche abbastanza
Cioè io per esempio non non non avrei mai immaginato
Che potessero esserci dei magistrati italiani in Perù
Mi mi spiega dove li ha trovati intero io ho trovato Elenco pubblico
Col sito del Consiglio superiore della magistratura quindi sul sito del Consiglio superiore della magistratura si può controllare queste le nome e cognome
Data di assoluzione del dell'incarico poi ovviamente e poi c'è anche un albo dei magistrati fuori ruolo dove si vive si legge tutta la storia ed evadere io penso che sia molto curioso
Da da andare a ad osservare il problema e che nessuno va a vederle queste cose nessuno se ne interessa e quando si arriva a fare le riforme
Arriviamo fare la riforma del CSM
Costa presente all'emendamento per un giro di vite la pratica dei magistrati fuori ruolo chi è che scrive il parere per i sottosegretari che vengono in aula come il giubbotto a a a rendere questo parere l'ufficio legislativo del ministero che composto dei magistrati volevano e quindi è chiaro che tutto
A tutti conviene questo andazzo
E conviene anche all'Anm perché l'Anm a al suo diciamo nei gangli più significativi dell'amministrazione dello Stato dei dei suoi iscritti evidente che questo determina un una diciamo una via preferenziale un rapporto preferenziale
Mi mi racconta ma dunque può un magistrato italiano ricoprire un incarico in un ministero di un altro Paese
E probabilmente sì probabilmente ci diciamo no io non dico che sia vietato
Perché ce ne sono io vedo un magistrato che a Tunisi magistrati che sono tra Rovato osservatore internazionale a Tirana nei Paesi Bassi
Diciamo i il Marocco il magistrato di collegamento al ministero della giustizia del Marocco il Marocco servono Albania Rabat
Ci sono ci sono ci sono un magistrato in Perù ce ne sono molti ad esempio a Roma ma sono assistenti nelle Commissioni parlamentari ma nelle Commissioni parlamentari si svolgono le attività diciamo normative di controllo eccetera che diciamo non dovrebbero essere
Diciamo presiedute da diciamo come come in assistenza da da da appartenenti all'ordine del tra magistratura sono attività veramente parlamentare dovrebbero essere svolte
Da da e per la fretta ma al ministero della Giustizia ce ne sono decine e decine che hanno la qualifica di persone che svolgono attività amministrati
Ma se svolge attività amministrativa cioè che suo all'ufficio del personale del ministero della giustizia ma perché bisogna prendere un magistrato distoglierlo dalle attività
Giurisdizionali e prendi un un diciamo un impiegato un funzionari che svolga che abbia sempre fatto attività amministrativa
Questo è e invece no perché è evidente che diciamo la la magistratura tutto l'interesse ad avere nei gangli vitali del Paese dei suoi appartenenti
Dunque questa vicenda insomma emblematica ma
La scorsa settimana il presidente Repubblica ha detto qualcosa sulla prestigio della magistratura e anche sulla riforma del CSM allora faccio dire ancora una cosa arriva ad averne perché il DAP deve essere presieduto
Il capo del Dap i vice che aveva sempre essere i pubblici ministeri perché
Perché ormai c'è questo andazzo perché se uno non è un pubblico ministero o un procuratore generale non può presiedere il intatta
Io penso che invece questo sia diciamo una ma IP Pubblici ministeri sono favoriti rispetto agli altri
Devo dire che statisticamente e i pubblici ministeri hanno una diciamo presenza forse anche superiore rispetto agli altri tra i fuori ruolo ma
Faccio l'esempio del da
Ma ministri della Giustizia presidente così o quali sono nomine del presidente del consiglio dei ministri ma perché devono scegliere sempre i pubblici ministeri data
Io penso che la conoscenza del mondo delle carceri sia una conoscenza che debba diciamo superare semplicemente i galloni del pubblico ministero o di altre di altre funzioni ci vogliono persone che conoscano questo mondo
Perché non arrivino al DAP e comincino a conoscere questo modo perché funziona così purtroppo persone che non hanno mai conosciuto
Diciamo le tematiche del penitenziario e che li affrontano nel momento in cui le scopro nel momento in cui vengono messi ai vertici del DAP con tutto rispetto per quelli gli attuali oppure no non mi sto facendo una questione specifica
E e a ci tengo a dire anche che i magistrati fuori ruolo sono tutte persone preparate
E e ovvio che però diciamo hanno una formazione e anche diciamo nel influenzare l'attività del governo con il loro Governo con la loro consulenza che è una formazione assolutamente sbilanciata
Su Mattarella il prestigio della magistratura la riforma del CSM oggi sul Riformista c'è un articolo in base al quale il c'è un prima pagina silicee la carta abbia forse non avrà il coraggio di fare questa riforma
Fare io penso che la riforma sia ancora in tempo per essere fatta
Bisognerà accelerarla moltissimo adesso il punto il merito perché se la riforma e riforma prospettata dalla Commissione Luciani purtroppo è una riforma molto blanda è una riforma che non servirà a scongiurare quelli che sono che io ho definito I sette peccati capitali nel i sette peccati capitali del della magistratura perché sono che che che sono il correntismo passaggio delle funzioni di pm e giudici il disciplinare molto generoso
Tutti promossi alle valutazioni di professionalità la responsabilità civile inesistente le porte girevoli con la politica e il cameriere di fuori ruolo poi ci sono i sette peccati capitali o la riforma gli aggredisce ecco la riforma fallisce
Bene io la ringrazio come sempre grazie a Enrico Costa di azione col quale abbiamo parlato della sua interpellanza urgente di oggi sui magistrati fuori ruolo ma anche della riforma del del CSM grazie