Fine vita: parliamone con Marco Cappato e Leopoldo Sandonà

Buonasera a tutti
Quella sera cioè che seduto chi ci segue indiretta sulla pagina Facebook allora l'Associazione Luca Coscioni cellula vicenza Padova
Veramente felice di invitarvi questa sera a un beh il dibattito a un dialogo tra due personalità importanti
Di Samantha e incontro è stato molto apprezzato tanto che questa è una specie di seguito
E abbiamo intenzione di andare avanti il prossimo incontro riguarderà le cure palliative e la bellissima filosofia Tel alienazione del persone sofferenti
Ecco quindi un di così feeling invito insomma ad ascoltare questo dibattito questa sera che noi reputiamo
Per vicenza molto molto bello e molto importante e prima di dare la parola la giornalista che ringrazio tantissimo per la sua disponibilità all'interno del Giornale di vicenza vi dico
C'è il nostro stenda chiamiamolo così dove potete trovare un po'di tutto ma potete trovare informazioni sul telefono bianco
Un telefono nazionale partito quest'anno sulla sulle date sullo sportello date che teniamo danni a Vicenza per aiutare le persone a redigere il proprio testamento biologico
Sulle informa date sugli eventi che teniamo eccetera eccetera poi se qualcuno vuole
Contatti con noi vuole darci suggerimenti vuole farli volontario il nostro gruppo ben venga lasciateci vostri contatti che noi se ove felicissimi di allargare il nostro il nostro gruppo
Buona serata
Buonasera a tutti consensi funziona
Ingrao
Anche insomma tra due persone esperte del tema che c'è di strano un po'a chiarire anche con punti di vista anche diverso insomma per fare un po'il quadro
Presente o vogliamo aspetti i due relatori leggo non per la maleducazione perché l'ho studiata ma per essere avvertenza precisa insomma
E e alla mia destra Marco Cappato laureato in economia tesoriere dall'associazione Luca Coscioni promotore del Congresso mondiale per la libertà di ricerca della campagna che ne sia legale
Se non sbaglio mi ha nel settembre
Nel settembre del due mila e sei sì ma insomma abbastanza legata anche dei fatti di cronaca nel settembre due mila e sei aiutato Piergiorgio Welby malato di distrofia Cretti conosceremo
Ad arrivare all'interruzione delle terapie sotto sedazione con lungo percorsi ma che richieste
Sicilia dedicati tutto un iter giudiziario che ha portato ad un cambiamento anche l'ordinamento e infatti dichiarata illegittimità costituzionale dell'articolo cinquecentosettanta del codice penale Antonella intuisco della punibilità aggiungeva l'istituzione del libero forse di suicidio sauté determinante in determinate circostanze che riguardano la pulizia del personale finalmente la capacità di intendere e di volere consegno sensibile e macchinari su un'altra salvaguardati
Qualche deputato europeo presidente di radicali italiani anche un garantendo contrastandola Lippolis dona quarantatré anni da tre mila e niente direttore dell'Istituto superiore di
Sì dicevo che l'eminente direttore dell'Istituto superiore di scienze religiose di vicenda pertanto non solo di inquinamento
Nello stesso istituto e docente stabile ordinario di filosofia si è tornati in campo rosa configuri etimologico con particolare attenzione al pensiero teologico contemporanea carente
Ecco
Proposta così
Indicazione intanto voglio dire perché vedete c'è stata nei diversi comitati etici aperta
Anche la dialettica dentro
Rischi sognando sempre delle grandi Isso
Sclerite recitate da tecnica
Tutti e due mila dieci che integrale degli elementi questi sono voi efficiente programmatiche scontiamo Borghi parleremo
E sloveno porre domande e poi ovviamente spazio nel mondo del pubblico che speriamo arrivi non lontano l'argomento e partire cornetto stagionali nuova per farlo e presenta pagare poiché emanate dal o un un profilo producano parlando il concetto è quella del fine vita
E ieri in itinere di destinare tanto che si insomma dico mentre parliamo dell'esistenza della persona parlando di fine vita
E Astrée c'è un po'anche se più una proiezione impigliato quello proiezioni sensati novanta con un po'copioso compositivo
Abbiamo quello
Grazie grazie per l'invito non so se si sente
Grazie per l'invito credo che sia una occasione stasera per dialogare quindi credo questo senso duriamo discorsi anche all'ascolto di posizioni saranno sicuramente del tutto sovrapponibili anche magari saranno diverse ma credo che il dialogo sia un esercizio dal radicale
Rispetto alla domanda credo che tutto la morte gliela dobbiamo vivere ma molto intima morire non sono proprio coincidenti alcune collocata nel contesto contesto non solo la morte come elemento biologico ma dentro
Una psicologia dentro una socialità sicuramente anche la morte ma inserita sempre più attraverso la tecnica che agisce sulla il nostro fisico sul nostro stato di vita anche come processo quindi può essere momento puntuale forse del processo e da questo punto di vista credo importante quello che la bioetica manciata bioetica anche nel nostro Paese penso per esempio Alfonso canturini
A detto rispetto al tema narrativo cioè cercare di vedere
La situazione l'incontro nella sua un'attività
Parlare più volte di morire come fatto sociale il contesto in cui siamo non solo come fatto privato è partito
Per certi versi
Ad una rimozione della morte soprattutto nella dinamica delle società cosiddette avanzate
Che pensano ad una ad un oltrepassa amento della morte per gli altri non logica o se lasciata larga delle religioni almeno l'Occidente ritiene di sostituire alle religioni
Una certa aria tecnologica tecnico-scientifica in realtà sedici visto che stiamo parlando in questi giorni di variabile provengono anche da altre parti del pianeta guardando tutto nostro pianeta certamente l'Occidente ha una parte importante questo incidente
Viviamo un'ardita secolare allo sviluppo di una fotografia come diciamo un elemento negativo
Però diamo l'ottanta per cento di esseri umani che si chiama credente e quindi credo che anche il ruolo delle religioni vada considerato il modo assolutamente ascoltano
La crisi di senso del Novecento filosoficamente gli spot su questo sono stato come dire anche provocato intervenire è stata la crisi che possiamo definire con i termini il nichilismo
Vittimismo che non intende appunto essere segnalato come una cesura per il primo anno non avviene poi arrivato signore strano si chiamava sì Italia poi tutto è andato male
Quanto invece porre l'accento su un radicale consenso da cui sembra nata negli altri le nostre leader sofferenti credo che la pandemia ciarlieri messo di fronte alla realtà della morte che non può essere rimossa è accantonata mettendo in luce l'utilità insieme i limiti un approccio che pone la scienza e la tecnologia convinti medita
E inesorabile quasi meccanismo per cui lasciato certe divinità vengono sostituite alcune divinità della tradizione vengono sostituite con altre credo che non si tratti di rinunciare progressi tecnologici ma diventerà accanto ad essi la considerazione della fune rapidità si caratterizza inevitabilmente come serenità
In questo contesto si colloca la vicenda di ognuno di noi
Il motivo è che fa i conti con il dolore con la sofferenza che non può essere estrapolata dal contesto
E in questo sì
Di anticamente note sono state anche
Però non scordate che richiedono tutte indistintamente
Rispetti prudente altezza una bioetica come è stato detto qualità oppure in punta dei piedi
Storie e anche per l'esperienza che ho maturato nei comitati etici e difficile approfondirà senza stare nel contesto clinico ed etico della storia
Perché alle storie di dolore e di sofferenza sicuramente peculiari
Credo che la domanda quindi al termine di questa prima domanda sia come possiamo essendo immersi nella pandemia non considerare la morte del morire come elemento sociale e intende la senza un riferimento al contesto come si fa la pandemia ci restituisca questo elemento di una socialità la morte
Il fatto che il morire sia sempre di più un processo prolungato aumenta rende sempre più importante la necessità che accanto al grazie sia portata avanti una cura costante un'assistenza adeguata
Aumentare tecniche che dilatano quantitativamente
E temporalmente l'abilità senza dilatare forme di cura tale da equivale necessariamente a tentare altre vie comprensibili anch'esse magari non condivisibili
Interrompere un percorso che sembra già segnato
Credo quindi che il morire vada restituito questa poco conclusione bisogna
Prima risposta padre restituito a questa dimensione comunitaria sociale non semplicemente prima senza avere la paura della rimozione della morte senza andare a rimuovere il fatto che ci accompagna
Ma cercando anche situazioni civili nelle situazioni di dialogo di affrontare questo tema magari anche da posizioni di
Sì abbiamo sentito appunto alla la morte come spettante sociale anche come un processo transitorio di processo tornato
Mi sicuramente l'aspetto sociale sicuramente l'aspetto anche personalissimo simbolo insomma credo e mi rivolgo a dottor affatto
Da questa è sempre quella inedita come lo vediamo se che momento è anche perché sicuramente essere però sicuramente un momento concretissimo e dell'esistenza di un quindi poi dobbiamo e chiederei anche pensionato si Firenze gli strumenti che sono a disposizione di una persona reciproco condizione differenza profonda eversive decidesse interrompeva esistenza perché quel vivere risolta siccome può personalissima visione
Grazie buona sera parte mia grazie alla cioè sulla su ragione dunque vicentini vicenza zero per aver organizzato questo dibattito
Intanto certamente il processo del morire che fa parte della del perché impone una volta che c'erano ovviamente concedendo agli scooter processo del morire
è come tutti gli altri
Fatti della vita anche un processo sociale
Che si costruisce sulla base delle relazioni pensiamo così siamo esseri umani e la nessuna nessuna in relazione agli altri
E questo non è un nodo che si possono inutile perché quando poi vediamo
A alla questione le questioni di diritto che questo politica sulla scelta
La libertà di scelta
Su
Al malato in questo caso la scelta su se stesso non deve
Ritenere che questa sì è una scelta
Che si possano che sia utile prendere
E qui c'è grande macchine di lavoro comune
Poi lo spazio dell'ideologia secondo me ci porta in un'altra direzione ma chi davvero vuole appassionato a
L'aiuto in termini di relazioni umane innanzitutto che poi può anche essere aiuto medico aiuto psichiatrico aiuto psicologico aiuto sanitario aiuto delle cure palliative Romano l'aiuto alla persona che soffre anche a una persona che i cinque mila ecco l'aiuto è un aiuto che si costruisce con le relazioni ed è un aiuto più sicuri secondo lo Stato anche sistema sanitario alberi Ginger
E questo è un requisito fondamentale quindi da parte nostra qui dico nostra Associazione Luca Coscioni per il motore dei promotori del referendum non c'è minimamente la volontà contrapporre
Una libertà di relazioni ha una sua di individualismo ideologico astratto
La scelta di di realizzare il sistema di relazioni forse punto poi un'altra differenze ma ora l'ultima parola ritiene ecco in quel punto
Che ha a che vedere con Inter con la politica e allora la situazione italiana oggi quale è una situazione che fa dipende nell'esercizio della scelta monumentale in condizioni soggettive
Il sofferenza di dolore e di relazione manda condizioni immateriali Tecniche
Sì sopravvivenza ET tecnicamente quel cercar riparo
Abbondanti tappa sempre ripetuta le la difesa della vita fino alla morte naturale
E allora chissà
Il rischio della dell'assolutizzazione della divinizzazione della tecnica
Ci può essere sicuramente da chi ha la presunzione di mettere la tecnica sopra alla comunità ma questo ci può anche essere
Da parte di chi dieci in quota difendere la vita fino alla morte naturale ma voi dovrebbe invece riconoscere che in quel momento ti naturale magari certo il Mulino ecco in Italia che cosa succede che si ha diritto alle cure palliative ma la gente non lo sa spesso non lo sanno anche i medici
Ho spesso anche sapendo no non si ottengono alcune perle sia il diritto alla sensazione all'interruzione di qualsiasi terapia
Spesso ci chiama persone libro bianco che è stato evocato per richiedere senza sapere che c'è questo diritto quindi sia diritto a a rifiutare sospendere anche terapie che tengono in vita quindi si ha diritto a morire
Sospendendo di rapine diciamo l'inedito in Italia vedo che riconosce la Costituzione e la legge sul testamento biologico Cerrito parlo sotto osservazione
Da due anni c'è finito da cinque anni al testamento biologico cioè a sospendere terapie attraverso dichiarazioni quando un domani l'unico non dovessero essere più in grado di intendere e di volere dal
Al suicidio assistito se ci sono le quattro condizioni richiamate la volontà irreversibile la sofferenza insopportabile elesse detenuto invitata a trattamenti di sostegno vitale ma in due anni
Le persone che limita hanno potuto usufruire di questo diritto solo zero
Perché il servizio sanitario si rifiuta
Infatti di rispettare una sentenza della Corte Costituzionale quella sul mio processo che ha valori di legge perché tolto l'impatto impalcatura legislativa è costruita su il fatto se e o o se passivo si dipendente da un trattamento consiste per cui alla fine se tu
Sei una condizione che sei attaccato a un respiratore
E non può staccare va be'questa carica allora cui Monica
Se essendo un malato terminale di cancro
Che magari contrari
Replicato che ama il tentativo è diventata l'intera settimana Sophie sofferenze insopportabili l'armadietto emersi
Tengono
Siccome non c'è una per la Chiesa sospende che ti posso operano allora diritto ecco perché nonostante tutte queste cose siano legali cure palliative interruzione delle terapie restando in
Tutti i loro suicidio assistito determinanti in condizioni manca un passaggio quello dell'eutanasia legale cioè con un rituale intendere
Il diritto ad essere aiuterà come dire non dalla tecnica attraverso la quale si è tenuto in vita ma dall'attuale condizione soggettiva di malattia in primo luogo e quindi dall'attuale libertà irresponsabilità di scienza
Quindi questo contrattuale con delle prospettive future su cui abbiamo in testa lavorando faccio un passo indietro difese mi ha mi ha cacciato fantasma trattato quella delle disposizioni sbarchi altamente occultista microbiologico insomma come conto che fuggivano ecco calzava nel gennaio due mila diciotto
A vicenza da da allora ad oggi io non so quattro mila seicentottanta guerre dati depositate disposizione ci fa trattamento il primo anno sono state oltre tre mila settecento
Lo scorso quattro mila accolta nascosto prestano centoundici quindi c'è stato un netto calo
E questa legge esiste però mi chiedo il declino approvato effettivamente applicazione a a colmato quel poco che mancava
Tra le critiche Monica un'associazione scarsa informazione appaltatrice infangate il comunismo non c'è stato nessun perché doveva esserci
Allora questo vuoto è colmato
Questa reticenza come si spiega insomma è un diritto una consulenza o se ne parla poco esattamente sembra da guardare i numeri
La legge sul testamento biologico c'è sulla carta
Ed è applicata élite dei super informati possono essere persone che partecipano a Sanremo questa convegni di bioetica o o cose del genere
Il popolo non sa neanche di che cosa stiamo parlando
Bassetti
Credo che ci sia una campagna d'informazione che non è mai stata fatta non sono informati i medici non solo Furman medici
E quindi non c'è la proposta sulla donazione degli organi numeri sono molto importanti laddove
Il cittadino ha messo di fronte alla scelta
Poi cita robot liberamente decidere di non tornare più organico e di non fare il testamento biologico mazze nessuno di noi non c'è prego si svegliano artificiale per con vorrei intanto doganale i miei organi
Vorrei tanto fare testamento biologico la lettura palpabili Samantha dica va bene trent'anni
Poteva pensare
A quel punto il punto cruciale
Nominare un fiduciario cioè nominare una persona che si sa forse interpretare del
Anche se non c'è la semplicità di questa proposta
E alla fine i numeri rimangono da quelli che sono io più dura penso che sarà la campagna referendaria anche se non è sul testamento biologico alberi perfetto di fare le nella le persone su processo indebolire e quindi a sapere quali sono le cose già legali testamento biologico una di queste
E quindi magari a farlo anche qui farlo da soli no e io sono d'accordo assolutamente si fa parlando parlando col medico parlando culla vinco parlato curve con ci si muove non sono scelte che si possono improvvisare
Poi però
Esordì a volontà lo decido io non decidono
Resta sul tema delle decretata del disposizioni citate trattamento non mi ricordo persone tutto Sandra
E ancorché cambiamento non ha presentato il passaggio sono state Nicolino acquistasse spinta con cui perché dice editi da realistica sicché con lo hanno nell'ambito di quello stiamo parlando insomma
E che non hanno così
Rispetto alla legge duecentodiciannove risolti sia stata in parte l'occasione mancata nel senso che la legge altre parti una su consenso informato una sulle no impropriamente chiamati viene stabilito che oggi sostanzialmente per capirci quella parte centrale
Carta perché sicuramente l'ha fatta sul consenso informato che riguarda gli atti medici diagnostici è molto poco conosciuta anche quando si parla di questa legge
Si parla soprattutto nella parte centrale mentre questa prima parte e si riferisce anche ad una formazione un'informazione della popolazione c'è un passaggio culturale sulla comunicazione epoca comunicazione mettendo cultura dell'impulso spendiamo
Comunicare al paziente
E poi c'è la pianificazione condivisa quindi
Ma perseguibile già diciamo così voluta verso
Pianificare in maniera precisa con il paziente una contesto di alleanza terapeutica che poi è quella che viene citata anche l'articolo uno ecco credo che questa legge sia stata un po'limitatamente alla famiglia lo sei stato un fattore sia stato può a volte idolatrato per poi passare ad altro
Così normative
Tale questo ASP minato secondo me come le potenzialità mi piace ricordare fatto parte per un piccolo periodo
Stato etico per la pratica clinica della città licenza
Perché è una proposta interessante sul proprio stato di vita sulle proprie relazioni sulle figure che potrebbero essere più vicine prima ancora che arrivare a ritagliare elementi faccio notare che
Difficilmente quando facciamo una data riusciamo a definire precisamente in quella che sarà la nostra condizione clinica agli fra venti trenta quaranta
è molto più importante pone il giuramento che ha seguito il comitato di vicenza fare un ragionamento sui principi che animano lega perché io scrivo
Sulle sulla mia visione dell'attività del dolore e della morte in relazione credo che questo sia un punto importante perché come dire fa interrogare per esempio appunto questo questo schema Dida dice che cosa avvenne futuro cos'è quali sono le persone citate
Quindi credo da questo punto di vista faceva anche gli auguri a questo comitato sta compiendo quindici anni proprio in questi giorni condita
Anche nel territorio riducono i comitati più sviluppati anche davanti alla Regione che i comitati per la pratica clinica quindi è un ipocrita
Presenti su tutto il territorio nazionale siano delle dei luoghi privilegiati credo per formare gli operatori sanitari per affrontare evitasse Martucci per redigere anche dire delle indicazioni delle raccomandazioni prevenire contenziosi e nuove fidare delle procedure
Che peraltro procedura poi a fronte degli ricorsi questi comitati per la pratica clinica sono presenti in Veneto e Toscana Friuli Venezia Giulia in altri poi Van policlinici e gli ex tutto il Paese
Senza c'è bisogno di
In tale questi comitati hanno il luogo di scambio multidisciplinare
Il plurale sul piano umano valoriale ricordo che il primo comitato di curva comparti in cui c'era medico trevigiano praticano interruzioni di gravidanza suo contesto e suo collega
Credente e puntuali procura ricordo una grande stima traduce due medici chiaramente posizioni che spesso si confrontavano però dal comitato diventava un luogo i confronto plurale sul piano valoriale
Dal punto di vista appunto filosofo
Ovviamente i coniugi
Comitati per la sperimentazione clinica sono gli unici che hanno una come dire a diffusione nazionale ce ne sono cinque nella nostra regione
Credo che siano comitatini nota su queste tematiche perché hanno un profilo
Più legato alle sperimentazioni farmacologiche ai protocolli sperimentali
E vedo anche una criticità
Loro loro consulenza risposta ha un valore il relativo quindi pone bisogna attenersi a cui Lantella
Consente di parlare del caso marchigiano
Confronti questo in questo contesto
E mi chiedo se con le poche risorse che è servito
Bisogna sgombero la scarsa reticolari Carla scarsa conoscenza di questi comitati anche i nostri ospedali nostre
Aziende territoriali non si stia perdendo l'occasione far crescere
E le strutture fondamentali
Filosofo politico parlava delle cellule del Buonconsiglio cioè
I gruppi che possono veramente
Daremo la parola e una un aiuto rispetto a questioni multidisciplinari a questioni complesse e qui non si
Rilevante dal punto di vista della consulenza per il Governo a volte con gravi spaccature grandi divisioni
Il diciassette
Anche su questo tema il ruolo marginale residuale e l'attuale assetto normativo Luciano etica pubblica
Non sembra più rispondere all'evoluzione di una bioetica che si trova ad affrontare il problema è sempre più complessi
In cui emergono profili che si distaccano dalla logica dei protocolli sperimentali dice appunto qui come gli altri comitati parlando se questi ultimi per rispondere a una domanda globale a carattere industriale divengono sempre più centralizzati standardizzati tecnica giuridica
Tutti quegli aspetti dell'organizzazione sanitaria che pongono l'esigenza flessibile personale della prossimità tra medico e
E le istituzioni lì credo che questi comitati che sono ripeto molto fragili sono presenti solo in alcune regioni e soltanto in alcuni
Da questo punto di vista sia fortunata però siano luogo ideale dove affronta queste questioni proprio perché riescono possono uscire a ad affrontare anche le casistiche le storie infinite uso improprio di scontare collettività rispetto al caso
I comitati affrontare simili casi simili storie infinite se anche molto difficile proprio dal punto di vista del lavoro che si trovano
Ho ripetano e anche un po'creare persona persone ritardi col Marsiglia questi un'altra dal ma perché di sia pure e chi vive e lavora senza occhi bene
Quando è chiaro che in questo dibattito cinquantatré
Chiede la salute sull'Imu il tema della della salute mentale forse
Rispetto ai servizi territoriali
Il tema più trascurato per il servizio sempre da parte del servizio sanitario italiano anche se non si mette in comparazione con altri servizi sanitari del mondo ci sono però analisi comparate che soprattutto in alcune regioni italiane cioè ecco noi dobbiamo piangere
Ogni
In termini comparativi a livello mondiale messo così male
Ma soprattutto Ilaria diciamo una grande attenzione a una politica di una non paga necessariamente riportare su quel piano su quell'inferno però il c'è Upiglio fondamentale
Davanti al quale difficile edifici riconosce cioè è evidente che il sistema sanitario nazionale a delle falde l'assistenza sociale il collegamento tra sistema sanitario assistenza sociale
Il punto però
Sì noi pensiamo
Che
La libera scelta delle persone dei malati sia comunque un obiettivo da perseguire o meno
Forse
Il fatto che ci siano discipline in comitati territoriali del sistema sanitario nelle leggi di accoglienza delle cure palliative nell'informazione una conoscenza rappresenti una buona ragione per capire
Maxi si potrebbe anche ammettere Rocchi ci siano forme di però intanto noi dobbiamo potenziale servizi poi dopo parleremo
Eventualmente considereremo la possibilità lui appunto
O cose del genere perché finché il nostro sistema non ha raggiunto dei livelli qualità capacità seguire la persona non possiamo andare a una legalizzazione dell'eutanasia poi il rischio è che si finirebbe per togliere di mezzo delle persone perché non sufficientemente curate e non partire veramente quella del Paese
Ecco se
Spingiamo discorso fino a questo punto
A mio avviso come richiamo un grande errore di fondo
Ed è proprio quello che il miglioramento nella capacità ascoltare la domanda di un malato QD prevenire la domanda del malato fornendo informazioni neppure assistenza eccetera
è una possibilità che è molto più molto maggiore in modo più efficace in un contesto di legalità piena le scelte di fine vita che vivono in un contesto di clandestinità
Le dovute dalla mannaia il codice penale del mille novecentotrenta che pende sulla testa delle persone condannando Soddu fino a dodici anni di carcere il cosiddetto detenuto il suicidio
E fino a quindici anni di carcere il cosiddetto omicidio del consenziente
Cioè tutti i discorsi che noi possiamo fare sulla necessità potenziare le cure comitati di cui proiettile l'assistenza fiscale se sono discorsi che ci devono venire assolutamente uniti anche tra chi la pensa all'opposto
Ma Parenza il nodo che viene al pettine ma noi riteniamo che questi servizi si forniscono membri in una condizione dissi
Codice penale del mille novecentotrenta ovini legalizzazione diciamo grandi linee dell'antonomasia da quando è iniziato l'azione di disobbedienza civile poi portato
Fabiano Antoniani Davide trentini eccetera sono stato condannato contattato da oltre mille quattrocento persone
Che chiedevano di essere aiutata a morire
Molte di queste persone
In realtà non volevano morire chiederei chiedevano aiuto
Sotto la formati
Non voglio morire poi andando a guardare c'era abbandono solitudine sua molte non tutte
Oltretutto
Il punto è proprio che queste persone non dovrebbero avere paura di rivolgersi alzi al medico allo Stato alle istituzioni al servizio sanitario
Perché si rivolgono a Marco Cappato perché pena la standardizzare l'occhio del codice penale e laureato in questo genera
Sulla possibilità di liberamente accedere a dei servizi antichi dispetto della scelta individuale cioè le l'estratto di estrazione dietro si dividono
Nel dibattito in corso non si dividono su nessuno la l'elemento relazionale processo del morire
Nessuna necessità il potenziamento dell'assistenza e di tutto quello che ci sta intorno comitati etici eccetera
Le strade si dividono nel ritenere che questo lavoro si faccia mettono in una condizione proibizione o in una condizione di legalizzazione questo il nodo che ovviamente il nodo politico Cornello gestionale non noto gli maggiori investimenti con i quali ovviamente siamo tutti d'accordo luogo legge libertà che non risolve il problema
Ma inizia a metterci nelle condizioni di risolverlo in un contesto
Dove non c'è la minaccia del Codice penale a pendere sulla testa delle persone
Una proposta di Lisistrata intensità gli aguzzini in quanto costante una delle alternative che tante interventi che viene posta candidamente definitiva come Infelisi ciclo assistito
è quella dunque agli architetti si dice
Ragioniamo sui cure palliative questa presa in carico di una persona
Centosessanta grandi come assistente alla persona manca assistenza
Psicologico e spirituale curarli del dolore e quindi evitare la sofferenza di questi otteniamo in Somalia li diamo detto che abbiamo può essere più vivibile
E questa può essere un'alternativa ci battiamo su questo se noi diamo tutto questa persona
La la ricerca ieri definitive comune contornata anche fisici desistito
Va bene Dini almeno uno mi chiedo unitarietà può bastare questo sì se ci sono ogni caso il personale esterno senti chi ma nel tempo e per le prime non bastano perché la speranza è talmente grande Tina nelle esportabile
Qui dire o comunque avverte in questo e poi mi chiedo se visto questo chiedere il suicidio assistito e l'eutanasia legale
Se il ministro può venire un fallimento dello stato dell'aria sociale quindi se arriviamo a chiedere di andarsene il più possibile con stucco sistemi conosciuti vuol dire che lo Stato dare sociale assistenziale assalito qualcosa
Sì io credo che il richiamo ai comitati sopprima un serrato da intendersi nel senso di dire prima rafforziamo
Questi servizi e poi eventualmente ci penseremo no credo che veramente siano un luogo dove molte delle storie molte delle questioni che affrontiamo possono avere una soluzione subito infallibile definitiva certamente ferite sono così deboli e difficilmente accertare a monte le questioni faccia riferimento a nel caso di Belluno
Ma certamente come dire i buoi sono scappati dalla stalla voi il comitato ha vinto qualcosa
Per le cure palliative io credo che siano anche quei fatti un'occasione persa sappiamo che le cure palliative ha avuto c'è una legge che è stata anche invidiata a livello europeo è stata strutturata in altri Paesi a partire dalla legge italiana
E che prevede interventi multidisciplinari rivali pura prevenzione territoriale in ospedale senza dolore
Credo tra l'altro che molte delle tematiche territoriale delle cure palliative abbiano anticipato questioni della Valtellina rapporto col territorio la sanità territoriale quella grosse falle siamo
Ai medici di medicina generale
Sono le cure palliative
Sicuramente parte di uno sforzo integrale multidisciplinare
Cure palliative sono
Uno sforzo però costoso da un punto di vista
Credo che rappresenta in queste situazioni estreme Fossa in un certo senso anticipare questioni prevenirle
Non lasciare che la situazione canta definisca ogni punto di vista tv giudiziario relazionale di alleanza terapeutica credo che le cure palliative
Che forse non risolto dica sicuramente sino a non molti dei casi e delle storie che abbiamo davanti si mostrino che anche quando non posso più guarire posso continuare ad essere curato
Certamente il nuovo tutte le condizioni sono uguali anche se magari
Una certa idea della scienza ci porta a pensare ci sia sempre una soluzione
Ma tutti siamo curati curabili nella foliazione nell'accompagnamento anche non accettare una qualità di vita che diventa oggettivamente non più buona per la persona
Potremmo parlare anche della situazione della sedazione palliativa profonda
Ecco se prendiamo i dati del ministero le relazioni annuali certamente si vede e vero la sanità
Funziona anche discretamente bene in tante parti del Paese ma le stesse relazioni ministeriali sulle cure palliative e ci dicono che ci sono tante ombre rispetto all'applicazione di questa legge
E ripeto credo che molti molte delle questioni delle storie critiche molti dei casi
Possono essere prevenuti nella loro drammaticità
Intuendo le problematiche etiche che potranno presentarsi come dicevo prima
Soltanto quando gli operatori iniziano a familiarizzare con le questioni etiche riescono anche a riconoscerle non è un caso che dopo un ciclo formativo al bambino casi comitati
è chiaro che evidentemente prima c'era anche il Chianti giusti per vedere queste questioni
E la domanda che mi faccio non è tanto perché non consentire questo passo per altri anche se non si è d'accordo
Ma la domanda che mi faccio è evitare questo passo debba essere compiuto cosa può fare la società e per evitare che si arrivi a questo punto
Le storie credo che vadano affrontate a volte non ha paura
Non solo con la tematica qualitativa ma con una comunicazione su questo articolo
Uno della legge duecentodiciannove interessanti per questa edicole la comunicazione in cui cura la formazione informazione della popolazione se anche un po'bloccata credo
A causa della pandemia
E in questo senso credo che le storie strenne
Possano essere affrontate la loro peculiarità questo credo sia dello discrimine contatto ideologico ma sulla modalità non tanto per via giuridica quindi non credo che sia quello spazio
In cui affrontare queste storie come è stato in questi anni fatto la storia della bioetica imprese occidentali costellata visto che che hanno determinato dei cambiamenti
Ma dentro lo spazio dei comitati che possono accompagnare curabili i pazienti familiari in un'alleanza terapeutica integrata quindi non solo un'alleanza due no varianza anche che arrivino alla stessa organizzazione anche nel fine vita
Certamente nella necessità su questo credo che
Ribadire il fatto che il Parlamento deve assumersi anche la responsabilità discutere su queste tematiche quindi non lasciare vuoto credo che questo sia importante poi ognuno di noi chiaramente valuterà come il Parlamento potrebbe legiferare Rory perché credo che portare la questione sul piano giuridico
Non sia forse la strada più efficace per quanto riguarda provoca in queste storie fallendo culturale recinzione la domanda secondo me c'è ma da questo punto di vista dal punto di vista di un assegnazione ci si nasconde dietro un diritto neutrale per negare forse l'incapacità a volte anche il comitato nazionale è stato espressione di questa incapacità una spaccatura la cosiddetta praticato ventotto aprile cioè la spaccatura da tra laici e cattolici
Incapacità personale e sociale che assumersi l'onere del dibattito incontro montato tra due posizioni questa sera tra molte posizioni valoriali disciplinari
Interruzione delle terapie credo questo senso non vada confuso interruzione della cura
Sappiamo concorrente ulteriori terapie L'Unità siamo anche numerose accettate da tutti
Non credo che ci sia nessuno produzione vitalismo di determinismo naturalismo
Per cui si lascia andare la condizione verso una sorta di ostinazione interventi ma l'accusa sempre possibile non deve mai mancare una tecnologia forzata senza paritetico rafforzamento della capacità etica e antropologica
Cultura Palermo ostinazione tecnologica con la parola Cannito mi piace molto ma preferisco concluso la francese cioè l'ostinazione oppure dovrei fra la lassù sopra dimensionamento entrata
Alla quale la scelta del singolo per varie ragioni
Peso sui livelli verso afferenza personale del suo leader questioni economiche gestione del dolore
Alla quale appunto questo simbolo si trova a rincorrere
Quindi credo che da questo punto di vista non dobbiamo confondere quella che è la rinuncia terapia rispetto ad una rinuncia alla cura
Dove la cura si intende non solo nelle cure palliative mai e grande impresa come spazio che assume gli ha integra sul piano assistenziale relazionale psicologico anche spirituale curvilinea ricordato integra tutti i trattamenti intervento i credo sicuramente ci possa essere una forma di sconfitta culturali che non significa rassegnarsi fare in modo che alcune tematiche trovino spazio rinnovato tantissimo spazio credo anche condiviso da chi ha a cuore la finalità che deve essere sempre quella di venire incontro anti infatti
Niente niente
Voi la conosciute questa sconfitta culturale questa rassegnazione è andato e poi e iniqua e punitiva non bastano
Anche in una forma ideale che sappiamo che modificano il nome quindi l'assetto delle cure palliative Betty tattici in certi punti in certi comuni in certi solitaria in altre no nulla Savona stremato ma anche ben recitato il paese insomma la questione multipli molto diversa immobiliari qui tutto funziona
Ma agli atti questa comunque comunicazione allora io pure sgomberare il campo da quello che potrebbe essere a questo punto un equivoco del nostro dibattito cioè come se
Io volessi portare la discussione sul piano giuridico
E invece a fronte di una discussione che ovviamente se stiamo parlando di un malato delle cure può ricevere delle persone che il giorno del del della considerazione cadere in cure palliative eccetera
Una questione che è innanzitutto tutt'altro che giuridica riversi
La fine della vita di una persona deve riguardare tutt'altro che istinto
Ma anche solo io che sto portando la discussione sul piano giuridico
è che sarei molto a mio agio del potere non parlare del diritto se non ci fosse la criminalizzazione di un comportamento perché se no che siamo un po'invertire
Il modo migliore per non avere il diritto di mezzo è intorno diverso
è depenalizzare
Senta dirige così dibattuto non è che perché il in questi i maniaci del fronte liberale il convoglio lo contare diritto nell'inedita ma questo non lo dico soltanto rispetto alla Chiesa cattolica ma ci sono anche grandi intellettuali laici Angelo Panebianco liberale parla di zone grigie appendice
In polemica contro la nostra posizione non volete sia lo stato a decidere lasciando questa zona grigia
Perché la fine della vita terrestre uno spazio dove non arriva ai carabinieri giudice figura è incerto
Vorrebbe dire Angelo ai giudici
Del codice penale e quindi
Ed è del mille novecentotrenta
Il padre dodici anni di carcere quindici anni di carcere
Perché se no guardiamo un mondo devo dire signori dunque stasera assolutamente ma ogni volta che egli è fuori mercato è il Vaticano nelle sue massime espressioni che paragona
Il tema dell'eutanasia ai crimini del nazismo
E queste il piano della discussione non è il piano
Che noi scegliamo uguaglianza noi vorremmo proprio il contrario noi dovremmo seguire proprio il impongano di ragionamento
Non avendo l'ingombro del codice penale diverso perché altrimenti non veramente non ci capiamo Priebke
Quanti possono essere oggi le soluzioni rispetto alle persone che chiedono di morire
La possibilità i soldi per le richieste di trasformarlo in altro chi prevenirle come tu dici giustamente prima che può siano scappati a monte una vale quante sono le situazioni che potrebbero essere prevenute dice richiesta di morire
Tantissime
Sicuramente tutte no non tutte
è questo il punto perché Piergiorgio Welby e
Ho curato
Molto bene
Era
Aveva la moglie più gli stava accanto aveva delle relazioni sociali ricche scriveva sui giornali conduceva un blog faceva le battaglie per i diritti delle persone con disabilità adeguate cure palliative
E lo stesso tutte le storie delle quali mi sono occupato erano tutte persone con una grande capacità relazionale devo dire anche un ottimo un umore dj Fabio va ben oltre gli anni viene leggeri alcova
Ok lui è andato in India a farsi probabilmente tuffare su una terapia staminali inesistenti tanto che era la sua cornetti di velluto in quelle condizioni tetraplegico Cecco che non poteva a parlare se non aspirato
Ed è andato in un viaggio è tornato nella sua via Kuffour immaginati la situazione per fare una terapia voleva abolire presso no ve lo dico io
Lo dice la perizia
Lo ha detto il processo
Lo diceva l'ospedale San Raffaele all'ospedale
I migliori medici pediatri di migliore nostro maglioni nessuna mai curato alla perfezione esiste la cura perfetta no ma stiamo parlando di persone tanti trentini di persone che era
Curare venerdì assolutamente no relativamente molto bene e che avevano relazioni umane molto di
La mamma Fabiano
Longo ha tutto il giorno aveva lasciato il lavoro per farlo la fidanzata andava a trovarlo tutti i giorni avevano ancora la loro storia lei
Voleva che se ne andasse quindi quali sono questi casi pochi
Ma punti
Non sto dicendo che debbano essere tanti noi dobbiamo decidere se queste persone hanno diritto lo dico non perché vogliamo portare il discorso sul piano del titolo ma anche se non li ha citati tutto
è la previsione di ricordare diffusore sul piano del diritto non è che chi vuole legalizzare il bollettino indicizzare noi vogliamo realizzare c'è proprio il contrario noi vogliamo togliendo spazio dal Codice penale si aggira in cure palliative possono arrivare gli Endo malgoverno regolare mai noi saremo solo contenti oggi noi sappiamo che Mario nelle Marche ma anche il fatto
Aveva verbali acclive
E soffriva
Sofferenze insopportabili com'è possibile
No chiedo ti ti ti tolgono loro proposto dal dottor eh sì però c'è il tema della lucidità
Parli anche il dolore fisico né del tutto
Perché anche se il prezzo da pagare per eliminare il dolore fisico e di essere completamente il bandito oggi magari vent'anni ci saranno sei ricurva sempre più potenti che potranno sempre prevenire e io posso anche considerare che tendenzialmente forse un domani impatto monco o anche ad attirare le richieste di eutanasia attraverso l'assistenza psichiatrica e psicologica sociale cui operative
Ma questo evidenziano che ci può vedere uniti domani mattina oggi su quello che c'è da fare
Non ci può esimere tardare la risposta a quel malato che oggi curato correlazioni con cure palliative Well malato dice
Questa mia sofferenza era insopportabile qui stabilire a vita non è più degna di essere vissuta
Nonché esiste una Rita convegno di essere vissuta oggettivamente che io mi posso permettere io e che la vita non è degna di essere vissuta perché se intubato con assolutamente no
Una persona le condizioni di Fabio
Avrei voluto resistere dieci anni è possibile
Ma anche e da undici anni sta in quelle condizioni
C'è chi resiste per vent'anni forse c'è chi magari sarebbe neanche due mesi non lo so
Ma se noi non togliamo di mezzo la giurisdizione
Giulio indicizzazione
Legalizzato è chiaro che non possiamo poi lamentarci che il dibattito sia occupato dal codice penale perché il codice penale infatti dibattito ecco perché anche sul piano del confronto teologico mi permetto di infatti il campo ora il libero arbitrio
Conta o non conta è un elemento di valutazione o non è un elemento di valutazione oppure bisogna dire
Che le cure palliative sono sempre un'alternativa all'eutanasia anche se sappiamo che non è vero fattualmente non è vero
E che questa è una scelta Menelik mirare togliersi di mezzo delle persone di anziani e disabili eccetera quando sappiamo che questo può essere il Maggio
Ma può essere vero ancor di più con l'eutanasia clandestina che con il garante legale perché è vero progresso legare anche le procedure
E se si va a scoprire che la famiglia d'accordo col medico magari corrotto compiacenti ha fatto fuori contro la sua volontà l'anziana disabile ci sono dei processi delle procedure di verifica
Che possono portare alla condanna e la quale e qui sì ci sta giudizio distrazione e ci mancherebbe altro se togli di mezzo volti sapienziale perché non ti fa comodo e quello è Codice penale Piero perché non è eutanasia è uccido sottrazione chiamatela come volete istigazione al suicidio quando la persona è arrivata a cui la scelta perché è stato compattato da una parte del cervello Givoletto Vespa queste situazioni si governano in un altro modo non mandato in carcere
Il medico perché il medico finisco con questo il medico che a Vicenza
Infatti quello che può fare un medico in Belgio e Lussemburgo Olanda e Spagna condannato quindici
Chiedo
Regolamentare insinua nel processo
Dal PD il diritto all'imputazione fornito
Va comunque sempre
Ivan ad ampliare una
Quello
Non parliamo di obblighi ovviamente e adesso dopo una possibilità il festival una persona lo stato di
Sicuramente il carisma
Quindi abbiamo col beta
Mi chiedo scusa stabiliva questo ampiamente possibilità incontrarlo
Ogni inserita
Sì allora
Credo anzitutto che vadano
Quello vale sul libero arbitrio prima parlavo di comitati ecco io credo che quell'uovo
Sia un luogo con non tanto quanto
Ma per accompagnare cioè per un'alleanza alleanze
Che vede tutti
In questo senso credo quando parliamo di libertà
I verbali dell'arbitrio determinante l'autonomia sono proprio tutti sinonimi ma diciamo che tendenzialmente in USA è abbastanza in modo diciamo collegato
Ecco io la vedo molto contestualizzata
Resta rispetto agli altri grandi deputato replica quindi circa e direi ancora più importante attualmente
Sarà che ho avuto una un tempo ma l'altissima ecco che qui sono state legate
Va be'io soffrivo voleva
Novecento in cui sono ancora libero quindi filosofico
Strizzano l'occhio al aggiungono fax avuto un'idea di libertà
è un libero arbitrio pressoché assoluto
Ecco credo che oggi tra questi due estrema Secondigliano
Ho tra questi due elementi separati
La visuale dei durante la visuale il paziente sì sì anche il tema della giustizia nel senso giudiziario
Ma il senso appunto ciò che è sostenibile quale ciò che si può fare alleanza terapeutica quindi credo come anche sul tema sopra citato poco nuovi vaccini rischiamo di lista cuore invettive nel fondamentale cioè quello della comunità
Credo che anche in questo caso non vorrei tanto il tema dell'estensione di diritti con una possibilità
Ma credo un'occasione mancata cioè limitarsi a trovare questa strada laterale
Senza diventare capaci sicura anche di fronte alle sfide che prima veniva estendere questo diritto mio parere può significare rivendicare la traiettoria per cui se al ritorno del sappiamo che i casi arriviamo a questo punto perché ci sono delle problematiche forme giuridiche sono sociali sono di vario genere e quindi togliamo di mezzo l'ostacolo rispetto questi casi non ci poniamo il tema del perché siamo arrivati tra pochi euro anche per il semplice suicidio perché dovremmo prendere suicidio prostituta armadietti non dovrebbe darsi pensiero tasso atto difficili presenti peraltro quanto più la società sono tra virgolette avanzate viene Denis non è vero che quanto più abbiamo nel benessere tanto meno certe questioni vengono quello che spaventa visto che la domanda parlava di nostra
E questa incapacità di padroneggiare neanche antropologica mentre il portiere che è nelle nostre mani
Prende una scorciatoia che si occupa di regolamentare colazioni determinando troppo
E quindi creando ulteriori discriminazioni nei confronti di coloro che non ricadono nel caso specifico so che impone una risposta direttamente allora togliamo di mezzo che è stato così non aveva più nulla su cui come dire normale
Sul piano etico e antropologico quindi greca parlerei tanto di un avviamento libertà
Ma più restringimento di opportunità rischiamo di dura lo spazio di quelle pratiche in quei contesti negli atti comitati che possono evitare interminabile
Qui io credo che elettricità lo sguardo figura autonomia il paziente dal grande conquista credo nel secolo ventesimo però siamo poco se
Non siamo nella stessa condizione di cinquant'anni fa questo dicono pessimistica ricaviamo un mondo e dalle torri gemelle le crisi economica pandemia sta cambiando rapidamente abbia una determinata direzione
Un vento completa che brucia salvato
Sì sono poc'anzi consulenza di questo ventunesimo secolo
Solo così
Sono immagini che che
Sicuramente ci danno da pensare
Credo ecco che il rischio di non mettere in circolo questi stranieri c'è l'elettricità autonomia giustizia
Sia quello di vedere solo un lato della medaglia siamo quello che è accaduto Cina esigenze
La crescita esponenziale veramente
Siva di fronte alla cornea del paziente
La risposta è quella della
Sita quella della sale il livello di difesa
Gratta segmenta a volte diventando quasi anche corporativa sicuramente a volte rischiando anche di
Tale paziente magari
Dare paziente più indagini diagnostiche in quelle previste quindi ricadendo di nuovo sulla società
O fa prevalere le logiche della società per garantire cure e terapie nel futuro si trova costretto a tagliare fondi e risorse ben presente
Credo che senza una prospettiva integrata avremmo molto lontana come dimostrano che
Io vorrei che erano rimasti alle falde Mancini ha una parte del mondo e quel virus che sembrava ormai sulla via dice male con le quali Maria ritorna forse è uscito dalla porta ventuno Franco credo che questa idea di integrazione anche le varie
Sia importante
Organiche complesse e credo che non possono essere date risposte sempre
Nostro valori non capisco perché quando sono Basile elegantissimo quindi no pranzo Centovetrine così almeno porti poi se esiste questo iniziative di fa
Non capisco perché che dalla creazione di una giochiamo libertà chiamiamola una possibilità il piccolo chiamiamole
Dà una possibilità rinuncia al potere accedere a l'aiuto medico alla corte volontaria chiamarono sia attivo che passivo secondo me non cambiano ovviamente cocci
L'Alitalia non cambia molto perché mai
Dare questa possibilità dovrebbe avere come conseguenza togliere spazio a tutto quello che può essere
Questo mi sembra
Una affermazione che non è fondata su un dato di fatto ci può anche essere eventualmente questo rischio ma potrebbe
Per questo disco lo potremmo benissimo combattere sarebbe un po'come dire Sennori legalizzato l'aborto
A quel punto togliamo spazio alla possibilità di una informazione informazione sessuale informazione sulla contraccezione fronti marginali
L'amicizia ma occupando del problema quale che esiste Guido i gravidanze indesiderate
Dove noi dobbiamo scegliere quel fardello per farlo
Cento ci sarebbe piaciuto a tutti se non diffusi trovata in quella condizione perché perché gli anticoncezionali un pericolo per dicevo perché in condizioni diverso sociale quello che vuole
Ma se siamo rimasti in questa condizione annuale il finché non abbiamo abrogato e nella realtà dei fatti cancellato l'esistenza di gravidanze indesiderate noi con la condizionale ci troviamo in misura
E perché mai
Decidere se curatore dell'andare in carcere uno per l'apporto con ricupero procura dovrebbe significare avrei rinunciato a fare educazione sessuale prevenzione col precedente operazione affettiva aiuto economico alla donna che magari in una condizione di come aiuto economico avrebbe potuto Valeri scendere in una pur diverse o orgogliosi di mi minore solitudine è vero che aiutando
Una donna che ha deciso di abortire si può anche ottenere che cambino idea si può fare ostruzionismo
Ecco allora questa tutto non è che io voglio
Consigliere la l'accordo politicizzare in una scelta binaria necessariamente ma non non esiste nessun motivo per cui dovremmo i vecchi consentendo quella libertà abbiamo rinunciato
A tutte le fasi precedenti forse abbiamo qualche motivo per capire che magari può essere il contrario
Se
Vale anche per la norma siamo sul fine vita se io alla persona che alla quale viene in mente per le ragioni più disparate eccetera che vuole morire
Non li ho subito come niente risposta no cui una minaccia
Ma io faccio entrare in una procedura potenzialmente legale allora corso qualche strumento in più con qualche strumento meno eventualmente anche per fargli cambiare idea perché altrimenti
Ricordiamo una tentazione che una tentazione
Chi sono deve essere non essere attuato ma diventa quella del dello Stato etico cioè
Se lo Stato autorizza un comportamento fondi vengano preferisce
Vuol dire che lo privilegia vuol dire che è una recensione positiva ma non è così
Deve dire che si vuole legalizzare divorzio dal significa essere contenti se qualcuno divorzio o può essere conveniente se qualcuno
O esserne felici se qualcuno noi non lo siamo per l'eutanasia come qualcosa che bisogna promuovere nella società
Perché non pensiamo che una legge che consenta di fare una cosa significa promuovere qualcosa
Anzi che lei realizzando controllando qualcosa fossili si riesce a creare un canale di fiducia
Sulla famiglia divorzio sulla riproduzione
I diritti della donna la questione dell'aborto e sul fine vita
Creare un rapporto di fiducia dove io so che quel medico
Ancora oggi chiedo incurabili sbaglia un domani io lavoro procurando diventa necessariamente io le dico ma accetterà la mia scelta dall'alleanza terapeutica
è un tema importante unitarie che sottoscrivo al cento volte
Ha fatto che non è che quando l'alleanza arriva un momento come dire divergenza e allora il merito imporre la sua volontà sul paziente che arroganza l'ultima parola infine perché se l'ultima parola non è del paziente non è un'alleanza è una delle a rischio imposizione
L'analisi insomma
Limoni impossibili ma in tutti i modi possibili non devono diventare un ostruzionismo capzioso tutti i modi possibili che io
La Micelli porta può o soldato quindici anni fa sulle acque poi sostanze inventato ma
C'era la sifilide diceva
No ma io non c'è un altro conto abbandonati i titoli dobbiamo pure le cure eccetera decideva
Io l'ho vista l'immagine c'è una finestrella piccoli camorra cameretta
Come dire
Il diritto di scegliere ma siamo sicuri che sia veramente libero di scegliere uno in una condizione così angusta con quella di avere sì affidarla nella periferia Roma una lo aveva un antico vista sul mare e allora cioè non possiamo noi abbiamo il dovere di fornire tutte le condizioni ma non possiamo dire perché se no alla fine la il discorso che rischia di essere sotto lungo quindici giugno eh
E alla fine ecco può finalmente un malato terminale essere libero
Può una persona che si sono pertanto in quelle condizioni con una probabilità che sa anche al tumore getta
Puntualmente si deliberò
Essi la risposta deve essere essi perché la libertà assoluta non esiste non esiste la libertà a verbale per non resiste alla nostra libertà assoluta alle neuroscienze circolo perché noi siamo molto meno liberi di quello che noi pensiamo a dire chi sceglie abbandonato quindi magari sorda senza far cadere tutto non è che era un via libera autonoma organizzazione magari sono influenzato perché ho visto che vede il mio cervello senza neanche quindi noi siamo nelle scene di i famiglia i sessualità lavoro di quello che ci piace fare possiamo manipolarli manipolabili e altri ingranaggi raccontiamo un sacco di fondo amaro subiamo condizionamenti enormi da parte di tutti
Ma questo non è un uomo per Nicola Mancino
Il primo per toglierci la nostra libertà risparmiare e contrattuale cioè se siamo al terminale carabinieri veneti siamo finlandese siamo malati terminali eh no questo se oggi
Se no ultima domanda
Vogliamo proprio alla no a stretta degli ultimi intende mi riferisco al caso primario sia sentita nominare mani tra l'altro costrizione come prossimo Nobel potremmo essere chiunque di noi no forse lascia di questa situazione nella realizzazione comunque la storia ritraggono sul pubblico impiego
Marchigiano Danielle mobile sunniti
L'esperienza dignità in seguito a un incidente sono undici anni in queste condizioni antiestetico
Accedere a Sicilia assistito portarli in Italia
Un'altra artistica peculiarmente ha avuto l'ok del comitato regionale se state sconosciuti le condizioni
Prima
Ma
Adesso pesano una procedura metri un sistema indizi chi deve fare cosa tutti come quindi anzi però
Cosa apparente due questa domanda
Esso è cattiva Costanzo appuntato
Ma già da prima procura stiamo
La situazione
Consapevole preferisce
Allora
Mario avrebbe Egitto perché le sentenze della Corte costituzionale l'Italia hanno un valore di legge
Immediatamente applicabili quindi non è vero che c'è vuoto legislativo è vero che c'è un borgo i procedure ma non c'è un vuoto legislativo quindi Mario affitto
Nella condizione in cui era undici anni di poter essere aiutato a morire perché rientra nelle quattro criteri previsti dalla Corte costituzionale quante persone sono state aiutate in questi due anni zero
E inattesa
è rimasta disattesa
Della verifica delle sue condizioni cioè qualcosa che si poteva fare con un assente non semplice con una complessa e multidisciplinare visita medica
Che è stata fatta quattordici mesi dopo che lui ha fatto nessuna richiesta
Ed è stata fatta
Perché lui ha rinunciato la Regione che non la faceva ecco la giudice citazione è incerto I l intervenire il tribunale di Ancona ma non perché Mario
Aveva voglia che intervenisse in tribunale non c'era nessun bisogno che intervenisse in tribunale il tribunale intervenuto perché British sistema sanitario si rifiutava di fare quello che era suo dovere fa
Il tribunale di Ancona condannato
Intimando servizio sanitario evaso comitato il nucleare di verificare le condizioni e di verificare anche le modalità di accesso al farmaco
Il comitato ha verificato le condizioni ha detto essi parte ma guarda dopo quattordici mesi dobbiamo riconoscere che è vero sempre un ciclo non depresso
La sofferenza insopportabile la malattia irreversibile
E sei tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
Prego
Ci siamo fermati
Perché
Perché non si
Se ad un uomo grazie a un nuovo processo non tentato da chi contro chi di nuovi giudici
Ma multilingue in anni
Che il suicidio assistito dal legale in Italia ma che il governo il ministro della salute eccetera non è andato nei paesi come legale esso scusate come fate qual è il protocollo qual è fanno scusate qual è la quantità
O no nessuno ha fatto assolutamente nulla per non essere accusati di essere quelli più Cannavaro per cui siamo in questa situazione che francamente non posso definire kafkiana
Che in cui si dice qual è il diritto
E basta
Ma ritengo che il diritto non sappiamo che farci perché tutti non faccio corrispondere un un azione dei tessuti punito polvere di nessun tipo ecco la situazione e la condizione Mario
Che vanno con con con il nostro aiuto che siamo andate appunto in Svizzera chiede il protocollo farmaco buia propone
Al comitato politico locale Guarducci a questo questo farmaco questa ma perché lui ha trovato noiose Mario non avesse come sarebbe suo diritto al un tipo di competenza nega se non avesse i soldi per gli avvocati proprio perché non gli abbiamo fatto pagare eccetera
Quale sarebbe la sua possibilità vive rispettata la propria volontà
E so che futuro continua a valle però al centro L'Unità ormai come ai cinesi
File in una condizione di sofferenza insopportabile
Contro la propria volontà e contro la Costituzione
E la legge nel nostro Paese questa origine la situazione di Mario e che la situazione rispetto alla quale si dice adesso forse il Parlamento ho l'impressione che ci arrivi prima ma ancor più che negli anni con l'Associazione Luca Coscioni colpa che non il Parlamento no
Magari fattibili sentire
Purché nei innanzitutto cosa ci sta insegnando ci stanno rovinando la vita con prima credo che forte questa risposta ci sia la conferma rimproveravano giunge alla fine torniamo sul diritto lì sulle questioni che abbiamo affrontato prima personalmente quando ha sentito in questa inizia o chiaramente oltre sempre capitate o l'esperienza di questi queste storie cliniche
Il primo moto va sempre nei confronti della persona
Di affetto direi comunque stiamo parlando di persone che soffrono per cui se anche uno può non essere d'accordo no
Condizione umana oppure ti consente di avvicinare alle alle questa esperienza
La seconda riflessione che ho fatto quando ho sentito questa notizia però è stata molto legata la vita dei concambi proprio perché il Comitato delle Marche è un comitato per la sperimentazione di un comitato che in un certo senso non è proprio il migliore comitati dica dare questa indicazione
E credo da questo punto di vista questo dello farci riflettere
è giusto che la Teresa discipline televisioni però salvaguardiamo primo quelle situazioni in cui i luoghi che hanno una vuol dire anche una competenza per
Gli aspetti multidisciplinare
Personalmente credo sempre pensato rispetto tutti i casi
Che può veramente sul singolo
Tutta la vicinanza del responsabile rispetto alle singole alle singole situazioni
Non sia forse la strada migliore
Non sia la strada migliore perché ci distoglie da un problema più ampio ci fa vedere una storia parlare anche di altro storiche ma in un'altra direzione lì dove la libertà esercitato esercitate in altro modo
Quindi credo che ancora una volta forse qualcuno dice hai detto molte volte ma fosse il Volpone anche dell'impegno bioetico sia fondamentale garantire quei luoghi ideologici cui far atterrare queste questioni quindi non credo che il giudice sia la persona più indicata dal queste risposte perché non esiste un milione consiste comunque una persona in carne ed ossa la sua storia da questo punto di vista
Credo che il comunicato tante discipline tante visioni valoriali sia da questo punto di vista
Più adeguato rispetto a quella competenza del singolo
L'uomo di alloggi che possono fare anche un lavoro questo credo che ci siamo anche degli elementi di convergenza lavoro identificazione enciclica di formazione e informazione
Della popolazione gli operatori sanitari e appunto anche coloro che operano nell'ambito sanitario
Perché credo insistenza danni tutte le nostre vicende non confermano anche nella il contatto che ognuno di noi ha con la sanità quotidianamente
Vivono in una sempre maggiore complessità
E quindi credo che aprire la strada ad atti giuridici comunque avviene a
Presenza del diritto in modo così massiccio nella nostra vita
Credo che sia qualcosa che posso accordato diciamo delle conseguenze Lugosi positivi
Credo che invece avere il luogo aperti gli anoressici
Non burocratizzati sia luogo assolutamente fondamentale
Per far capire punto questi casi queste storie strenne ma anche con estrema
Si parla di alcune storie
Veramente i comitati funzionano intercetta tante allora queste storie forse dovremmo parlare può anche di più a livello civile
Con una
Senta da una
Io l'ho lasciata
Gran parte domanda del Pubblico a questo punto non indagati è indubbiamente un fatto abbastanza se qualcuno vuole pervenirci microfono in giro magari con la nostra quello maschile
Grazie
Omonimi bonaria virtuoso richiede chi spetta via
Lo abbiamo visto rivolta dopo il gruppo ora il ruolo centrale interpretato
Le armi
Punto oltre
Quindi crescenti
Vedremo
Allora lei islamico mille anime Milena livelli turchi legato alle leggi civili e lasciare il peso degli anni
Lo abbiamo visto alcuni dischi volanti ore con a bordo diritto comunque ore undici
Ore lui se vuole saliva acida il peccato Bcc
Il mia dignità eliminati gli utili io il farmaco nulla utile
Grazie si sente bene intanto
Buonasera o una domanda perché il dottor Sandonà
Se ho capito bene lei ha espresso perplessità riguardo ad un eventuale legalizzazione dell'eutanasia potrebbe distogliere lo sguardo dei problemi che stanno a monte come dice lei però non ho ben capito in che modo
La pratica la lega la legalizzazione dell'eutanasia potrebbe ostacolare affrontare queste problematica che stavamo la repressione solo una di queste immagino il malato terminale non rilievo a contemplare la soluzione dell'Italia sia come prima opzione
E quindi si vorrei sapere dal suo punto di vista
Cosa potrebbe impedirci di affrontare problematiche di questo tipo prima che al terminale decide di ricorrere all'eutanasia se questa fosse negato intanto eventualmente grazie
Un secondo subito qualcuno possano
E magari non ne raccontiamo un paio di domande al Parini Zanzi un attimo
Allora volevo collegarmi al la precedente battaglia comunque
Difficile difficile soluzione ricorda quello che ho capito il figlio che toponomastica
L'azione
Comunque
Io sono stato nominato fiduciario di dal personale
L'impianto originario
La persona depositato come va la propria volontà comunitaria
Due mila assume dovrebbero penale
Ecco io volevo sapere concretamente
Mi pare questo lasciato sapesse Morganti diciamo legali impediscono poi l'esercizio della volontà se questa persona morisse fuori vicenda visto che dice
Sovietica
Coinvolgimento sociale e adesso relazione
Stanno
Facciamo sanno i miei studenti cioè non signori
Ecco risultanti interattiva la la
Discorsone l'applicabilità sulle chi comunica se questa persona si ammala
Ho viene ospedalizzata
Comunicata all'ospedale dove fosse ricoverata l'ospedale si preoccupa sapere se c'è un testamento e quindi ci sono delle persone riscrivono la volontà questa sono andata in precedenza questa Vanda erano verrà
Il pubblico inglese esercizio collegata all'esercizio della libertà che può essere
Vietata insomma fin quando una persona sta male
Niente ancora oggi collega l'ultima e quattro mancato esistente in forma
E io informa io passaggio
Che quindi prevediamo aggiudicare rispondendo però contro i cortili
Di cognome
Non soffrire ma incidenti rapiti defiscalizzazione e il Comune e Municipio specifici terrorismo ingresso anni Pietro nuovo Roma formulare ampio e sono stati in molti utenti i marchi estremamente vari quindi va Giambellino avvocati
Ecco allora
Finisce i ciclisti e il gruppo
Organicità il finalmente la domanda che ha concluso Invernizzi
Rientra impone
Grazie
Castrignano intanto senza
Partiamo tale da non so opera epocale nel Paese esiste intervenire in parte anche in pratica un registro telematico nazionale del testamento biologico per cui il comune tenuto anche se il grado di realizzazione di questo non pone anche roba che l'impatto sul territorio nazionale a mettere in Rete i dati a livello nazionale a livello europeo si potrebbe fare e stiamo lavorando per una richiesta all'Unione europea affinché si facessero ancora non esiste
A livello italiano una volta che entra nel registro a questo punto segna anche la persona si trovasse sarà essere in una condizione non più capace di intendere e di volere in un'altra regione
Chi è che va bene
Possono andare altrimenti i medici magari su richiesta dei pazienti dei parenti degli amici eccetera e quindi accettino
Allora registro telematico nazionale servizi biologici credono che quello dove c'è e allora si va a vedere che cosa c'è dentro il testamento biologico chi è rinunciare si fa la tutela e si fa tutta la procedura
Non esiste un formulario di obbligato sapendo di non aver può fare anche per prezzo etica
E scrivendo liberamente nominò fiduciario quello è un testamento biologico quindi corretto da parte del comune di vicenza non aveva diciamo un formulario
Le organizzazioni che si occupano anche con orientamenti buongiorno grazie
Infinita penso al vidas a Fondazione sia tanti comitati bioetici l'Associazione Luca Coscioni ognuno assolutamente creato formulati per quanto riguarda l'Associazione Luca Coscioni ci sono
Le risposte di tipo presenti sul sito che c'è numero bianco
Che adesso insomma nessuna su chieda informazioni su tutti presenterà sul sul testamento biologico già che ci sono ribasso da cosa sul suicidio
Qui che perché a volte ci diciamo allora proponesse una persona smista buttando dal parapetto però perché non richiede il GP mica nel cercare di fermarlo non è una violazione della libertà personale ecco
No
Proprio perché la libertà assoluta non esiste e anche il diritto del fatto Sempre compenetrazione interessi diversi
La possibilità che una persona assistita sui citando
Guardandosi da un punto soltanto per nel momento in cui disperazione che può provare altri tipi di risposte è così inconsistente
Che sarebbe accudita del riso disumana immaginare che è stato tenuto in libertà la scienza non è questo il punto
Burrone assolutamente questo punto per cui
Così come eliminando contratto critiche faccio esistono cento la volontà di una persona mentre stava affogando ecco da tutto l'espressione di una volontà non significa l'assolutizzazione dell'espressione della volontà della libertà quindi doverosamente interveniamo prevenire e anche impedire materialmente un suicidio quando gli altri abbiamo la possibilità ma questo compatibili curdi
Legalizzazione dell'eutanasia
Sì allora sulle domande conferma io il fatto che per quanto riguarda l'età
Con il figlio presentate dal dieci locali pensioni prima no anche quello di vicenza boia esplicitato quest'altra procedura nuovo cioè quello se la vede un po'diversamente non credo che il senso dell'età sia semplicemente nominare fiduciario ma si è ecco ampiamente anche sul futuro inferno anche il discorso della registro registra appunto spento alcune domande e per quanto riguarda la domanda
Punto
Sul perché diciamo l'eutanasia potrebbe far venire vicino alcune delle condizioni diciamo di aiuto determinate situazioni io credo che alla fine se offro una fuga da determinate condizioni
Non pervenuto fino in fondo di affrontare alcune questioni sociali solidarietà che spesso portano la persona la disperazione Ceglie determinate strade
In parte è andata così a Colombo sul formaggio e non è vero che sono state fatte
I tentativi una volta che la legge è uscita per spesso evitare che la persona abortisse poi con l'andare del tempo
No diciamo che
Le cose forse sono anche migliorate da quel punto di vista applicando anche alcune poi che non erano abilitate il sei aprile tra l'altro vengono anche democratico sul nostro Paese conferma importante
Tema rilevante dal punto di vista piove quindi credo che affrontare a Bunte determinate questioni il portale predeterminate questioni che intervengono sulla solitudine sulle condizioni economiche sui territori sia importante
Anch'io faccio un'ultima postilla premesso Mario mi sembra di aver letto la
Interpreto la vita con tutto il USA ho trovato un po'particolarmente
Fiamma avranno letto male
Ecco credo che anche quando si usano le parole bisogna come dire usarle con rispetto
E a volte
Ho sentito prima
Intervento molto dogmatico rispetto alla cosiddetta Chiesa credo che anche su questo dobbiamo forse anche per chi non è credente
Guardare la situazione intendiamo è quella di un cristianesimo che cerca di dialogare è una comunità in cammino
Che non esprime secondo me atteggiamenti dogmatici magari qualcuno a ricordo
Isma'da Collina altri diplomatico
Avvenne
Quindi ha un'immagine esterna però credo che anche le parole perizia richiesta in hanno il significato delle parole anche l'uso che se ne fa ecco divisa tanto che appunto occorre
Comunque
Fa sì no
Rispondo
Marina Salomon escludere possiamo trovare
No intendiamo semplicemente diretti nel contesto plurale della società contemporanea credo e a volte così mette in evidenza quasi una possibilità parola per tutti tranne coloro che sarebbero romantici sempre credo che su questo ci sono prova prevista
Autorevolezza di creare lasciamo un attimo minimo ci sono
ENI
Sirene
Che comandante generale
E rispettosa contrariamente ci sono credo urne divisioni che si sono viste anche stasera però ci sono anche dei Piccoli elementi vincoli elementi di condivisione
E credo che questi non vadano disperse quindi diventa un cerchiamo anche rispetto all'Istituzione che rappresentiamo piuttosto che i gruppi rappresentiamo di avere un'immagine anche oggettiva di quello che sono nel cammino fa
Ho recuperato numerosi lungo anche per chi ci segue avvenuti istanza numero bianco per informazioni su quello palliative militante non sia testamento biologico dello zero sei novantanove trentuno trentaquattro zero nove
Entro
Tartu ripeto subito se fosse nove nove tre uno tre quattro zero nove
Ne approfitto per agganciarmi dall'aggressore cattolici perché considero molto molto importante
Il respiro di nord est quindi
Sto protagonista eccetera favoriranno il sondaggio sull'opinione nord est
Sull'eutanasia sembrerebbe un sondaggio emergono siamo arrivati a ottanta per cento di favorevoli
Praticanti assidui dell'avversario cinquantadue per cento
Non sarà cinquantadue sarà quarantadue porta però purtroppo
Però
La mia impressione che
Anche su questo ci sia una
Con famoso scontro lanciò
E a più una terrore dei ceti dirigenti partitici nove che una realtà che
Quest'estate ne acquisti tantissimo di persone che da cattolici sono pronti a fermare accendendo qualche che non lo farebbero ormai
Ecco perché il termine cattolico il termine laico non solo due termini in contrasto tra loro un cattolico può essere laico facendo la differenza tra ciò che scenderebbe
E ciò che disposto a imporre a tutti gli altri con la forza dell'autorità della legge questa è una differenza enormi dobbiamo sempre tenere presente proprio per
Evitare anche incidenti un confronto cioè di fazioni che rimanga un confronto inerenti speranze di quello che ci aspettiamo il
Una seconda serata quel richiamo critiche elementari dove nelle senza una persona costituisce cristiana cattolica sia quello dell'universalità della cultura e soprattutto laico vuol dire svolgono
Io personalmente credo di essere laico di essere ecco di avere entrambi da va bene
Contea nonché questa distinzione nel nostro Paese sia stata volutamente molto rafforzato come dicevo anche gli organizzatori
Io credo che in queste tematiche vogliamo parlare con le tante discipline devono entrare su queste questioni giurista lo psicologo clinico sta più che è la distinzione i mondi da cui si proviene
Anche perché ripeto credo forse sia la percentuale la
Ha detto che la la pratica quotidiana sia certi discorsi che ho sentito a volte sia un'immagine un po'questo abbinati al purtroppo rispetto alla percentuale
Grazie
Essi sanno no ritiene no funzione possano
Grazie
Io ho confrontate con l'accuso della malattia e il percorso avventate del testamento biologico
E non non sapevano patrimoniali quindi preda disperazione scelto di di fare il testamento biologico mi sono studiata anche lui cinque minuti in cui il denaro dovuta prima non per curarli e la composizione del comitato etico e e quindi mi domandavo quindi in quei giorni ente
Sì una avevo a voglio dire chi erano queste persone che quando io ne iscritto che vogliono andarsene chi era bene potevano decidere se io avevo scelto concussi e David ancora
Ha detto famiglia un problema anche nell'immobiliare non era una abbia non erano su questa scelta mentre normalmente mia figlia avevano capito che io volevo proprio andarmene
E poi appunto prestati non era d'accordo con me e invece almeno voi andremo incontro ha dei problemi e e io dicevo c'è questo comitato etico che cambierà che io sento punto sia interna Testanera vincita
E mi sono chiesta Tirreno si era questi che non nobili ma non ricordo bene che venivo rimandate a Kakà negli ospedali
Senta più di reclutamento e io volevo tornarmene molto dall'anestesista quindi l'ho scritto ove si sonda quindi vendite al fatto tutto quello che c'era da fare
E io non sono stata Fortunato sono stata ricoverata in una struttura ritocco davvero e dopo un allenamento di pure rapidamente al Comitato andare
E e questo è nato ebreo della storia
Faccio parte dell'associazione tumori rari in cui l'anno scorso nel periodo Albegna tanto scrivere le storie che racconta la malattia residua libero e quando io ho raccontato ne ascoltiamo il ventotto pazienti in Africa hanno raccontato la loro malattia io ho ho scritto anche quei giorni nelle notti punti ho scritto naturalmente tutto il percorso quando sollecita Argenta ho fatto una dichiarazione dato mi sono sentita colpa questa tortura
Che ha scritto le domande ieri nel vengo io c'era questo comitato etico che avrebbe deciso per me chiaramente l'avevo ben chiara una cosa volevo
L'editore che ha pubblicato però mi ha detto questo tecnologica miliardi e io ho detto no perché scusa sia perché a si racconta perché io sono dove sono andata incentrata sul viaggio che Luca Coscioni è stata accolta perché in discussione comitato etico chiudere gli enti storia che mi ero pensata allora la prestazione del libro è fatta anche dopo il primario Formentini davanti al tribunale questo mio tumore raro
E la risposta è stata guarda novembre credo la Di Lernia questo aspetto perché vorremmo che fosse un libro rivolto ai medici degli ospedali in cui io raccogliendo anche nella mia storia come mi sono sentita
Perdere una cosa buona non accogliendo in alcune strutture
Quindi è un libro fatto dei medici degli ospedali però se mettiamo questa parte Donghi dunque appunto no condannando banalissima sono questi quadri magari avranno studiato saranno preparati
Ma lo sanno i muri di Mengozzi eccitare
Sì crea Problemi dentro
Compatto Dinelli Gigi figurano che in questo momento ndr non lo scriviamo quindi ora io negli USA
A fare la mia storia oppure come è stato ho accettato tenti di noia questa parte della mia storia quindi Germontani ancora andare concludo invece lunghissimo percorso da fare adesso che io sono Serena d'aver inciso donne per quello che mi accadrà ogni volta che rientro all'ospedale controlli dedico lavora ieri l'inchiesta come io voglio morire i soldi sono già pronti posso consegnare all'ospedale evoluta e mi dicono di no io mi ero da solo in comune ciliare alle famiglie dicono di no
Perché corrodono non siamo preparati in fondo Verrando c'è e meglio diventino accarezzando fuori insomma fanno critico d'arte cos'è riuscito quindi vorrei capire come arrivare a una conclusione positiva di questa realizza
Posso dirlo
Sì sì sì sì
Non ci sarebbe stato nessun comitato vicino vita no funzione di consulenza per la stesura dell'età
Se poi un caso è economico al comitato per la battuta no valere come dicevo prima Ultimo vista
Quindi anche un eventuale parere sulla su situazione sarebbe stato rimandato alleanza terapeutica tra lei
Quindi comitato fa un'azione di consulenza formazione però
Solo per precisare
Appunto di queste tipologie di cui
Allora
Ok Graziani
L'attuale