E' ancora attuale l'utopia comunista? Dibattito in occasione della pubblicazione del libro postumo di Domenico Losurdo "La questione comunista. Storia e futuro di un'idea" (Carocci)

Allora siete tutti però benissimo para qualche percorrendo parto
Radio radicale un saluto da Giuseppe Leo discutiamo di un libro postumo perché si riferisce a un motore che è scomparso né da giugno del due mila diciotto Domenico Losurdo
La questione comunista storie futuro di un'idea pubblicato dalla casa Editrice Carocci non è discutiamo con preoccuperei
Comincerei così per ragioni insomma anche anagrafiche con il Presidente emerito della Camera dei deputati Fausto Bertinotti che saluto e ringrazio grazie per zone sia ATO debito grazie molti errori grazie alle no no grazie a realizzare è merito si fa convivere ma molti impegni per cui ha trovato il tempo trova sempre il tempo devo dire per ai radio radicale
Poi questo libro è stato curato da giovane studioso Giorgio Grimaldi che saluto cui do il benvenuto benvenuto Grimaldi buonasera buonasera grazie
E poiché Alessandro passare i
Ex parlamentare del partito comunista convertitosi poi al partito radicale studioso del movimento storie Partito comunista non solo italiano grazie a pensare
Grazie a voi
Allora con il permesso e del presidente Bertinotti e di Alessandro Tessari darei la parola al curatore Giorgio Grimaldi intervenne Archibald Arci in poi paradigmi hanno anche perdono postumo chiedendo Alessandro quest'anche a fare con Bertinotti il il microfono quando non parlano perché ci sono ore diciotto
Pongo stare
Fare a meno di non muovere carte e tutto il resto grazie Giorgio Grimaldi allora qual è la tesi in questo libro postumo di Domenico Losurdo ricordando innanzitutto anch'essi sinteticissimo avente che è stato Domenico lo lo su
Grazie si Domenico Losurdo è stato uno dei massimi filosofi politici italiani l'ispirazione marxista possiamo dire che il suo percorso intellettuale al seguito due sentieri paralleli che poi si sono sempre mi intrecciati il primo è quello dell'analisi i filosofi soprattutto di di area tedesca calante e gli all'in particolare Marx Engels naturalmente Michel de Aig
L'altro dall'altro l'altro l'altro l'altro percorso per quello invece di un ripensamento critico del marxismo soprattutto a partire da l'esperienza del Novecento e in questo secondo in questa seconda sezione
Tipi di lavoro che si inserisce questo testo che un un libro la questione comunista
A cui Domenico Losurdo stava lavorando avrebbe aveva progettato che sarebbe uscito siccome poi nel successo dopo il marxismo occidentale
Che nel due mila diciassette
In qualche modo questi due testi costituiscono un dittico se il testo del due mila diciassette cioè il marxismo occidentale
Mi invitava poi a ricomporre una divaricazione tra il nazismo il cosiddetto occidentale
Nel marxismo orientale si tratta naturalmente di due schematizzazione cioè il marxismo in qualche modo che per determinate circostanze non aveva non si era trovato
A gestire concretamente il potere scaturito dall'evoluzione e l'altro invece che essere approvato
Al dover gestire con tutti i grandi nelle tragedie che conosciamo qui il potere ricomporre quindi questa divaricazione tra i due marxisti
Questo testo indaga all'interno del marxismo
Occidentale di nuovo
Questo rapporto con il marxismo dentale e soprattutto con una sorta di bilancio dell'esperienza del Novecento infatti il sottotitolo c'erano originale a a cento anni dalla rivoluzione Dottò pretesto è molto più basso rispetto a un bilancio di quel tipo quindi poi si è deciso
Ricambiare a livello editoriale il sottotitolo mentre il titolo originale era esattamente la questione comunista quali sono i temi che i temi principali alcuni sono un approfondimento più alcune questioni classiche
Del pensiero di Domenico Losurdo e quindi un marxismo critico del dell'utopia del messianismo del populismo del ribellismo
Quindi un marxismo che sulla linea qualche modo
Gramsciana espunge questi caratteri e si basa su un realismo politico realismo politico da intendersi come realismo che a partire dalle condizioni presenti qualche modo proprio seguendo Marx ed Engels da il movimento storico reale presente deve cambiarlo quindi non realismo politico che deve soltanto amministrare un mantenere l'esistente
Rispetto appunto una critica dell'utopia quindi a un mondo che viene prefigurato coi colori
Sto società hanno in qualche modo alcune espressioni proprio del testo quei colori strani detenuto via però diciamo il cammino da qui quel a quello Stato può comportare una serie di incidenti di percorso molto gravi
Uno nella prospettiva di Lo Surdo incidenti di percorso rispetto a questa a questa utopia che non riesce a concretizzarsi estinzione dello Stato una delle delle tesi di Losurdo perché sintetizzandola che la risoluzione ad esempio dell'URSS non è dovuta a troppo Stato semmai troppo Stato coercizione utilizzando una categoria gramsciana ma troppo poco Stato cioè troppo poco Stato di diritto perché essendo i diritti formali lo Stato le istituzioni statali
Qualcosa di solamente formale e borghese andavano superate del tutto e quindi diciamo non aveva grande importanza rendere uno stato di diritto socialista costruire uno Stato di diritto socialista chiusa c'era sempre questa l'imminenza sempre più spostata nel tempo dell'estinzione dello Stato quindi innanzitutto un ripensamento quindi Dello nello stato dello stato di diritto socialista delle istituzioni quindi e quindi l'allontanamento la presa di distanza insomma tra dal mito dell'estinzione per l'estinzione dello Stato questo comporta anche che ci sia una salda concessione del continuum storico qui c'è anche un un un confronto con colui che invece ha voluto far saltare questo contiene un Losurdo ne mostra perché c'è Walter Benjamin ma con la la tesi di o sulle invece che il continuum storico sebbene ci sia un salto qualitativo che può essere quello rivoluzionario
Va mantenuto quindi sempre all'interno di questo realismo politico e poi l'ultimo punto quello nel bilancio generale dell'esperienza del Novecento che per me restando e le tragedie di orrori fermo restando tutto quello che noi sappiamo di una dittatura ripeto soprattutto per il problema del fatto che lo Stato era era soltanto una transizione verso il non stato questo è stato un problema a parte quello che noi su su cui l'ideologia dominante
Martello se vogliamo ci sono degli elementi naturalmente in realtà che non vengono negati da Lo Surdo ci sono almeno due punti importanti positività il bilancio del del marxismo del nel Novecento uno lo stato sociale e l'altro alla decolonizzazione
Stato sociale all'interno dello Stato nazione dal punto di vista internazionale il contributo che il marxismo ha dato a volte essendo diciamo egemonico all'interno dei movimenti di liberazione nazionale altre volte meno ma è impossibile insomma pensare alla decolonizzazione che ha caratterizzato il Novecento senza quello che è l'impulso del marxismo
Queste sono le tesi di del fondo per ripensare un marxismo e progettare una società post capitalista io nell'introduzione ho voluto sottolineare questo questa espressione società post capitalista che indica quello che il movimento comunista vuole costruire
Perché non è soltanto come dire una una specificità esclusiva
Perché il fine di questo movimento su questo concludo ed emancipazione
Sociale politica dell'umanità nel suo complesso espressione di Lo Surdo e credo che il movimento il comunismo però nel Novecento rappresenti una manifestazione storica una delle manifestazioni storiche di questo movimento dell'emancipazione
Presidente Bertinotti credo che lei abbia immagino eh
Che lei abbia conosciuto onde ha avuto modo di conoscerlo personalmente Domenico l'usufrutto sicuramente avrà letto
Poi sono su questo ancor più sicuro con attenzione questo volume questione comunista Consales piaciuto con sala persuasa che cosa invece la persuasa viene no
Costo Bertino
A perché invito accendere però il microfono
Ringrazio sono sono diciamo molto convinto di questa mia presenza per una ragione fondamentale
Che nel campo dei mari SISMI io di un grosso modo diciamo naturalmente fermo restando la differenza di di qualità che chi è stato a favore del filosofo
Sto diciamo sul lato proprio postumo del marxismo
Il e dunque sono mi sono interessato questo confronto
Perché in questo in questo campo diciamo così articolato complesso e contraddittorio
Nel nel momento in cui si legalizza la fine di una storica non della storia ma di una stuoia
Il ripensamento di coloro che in qualche modo ci pensano gli eredi di quella storia medesima
No non può erigere delle barriere non può insomma dire un punto noi che sia soltanto un elemento di questo grande campo
Quali sono però i punti diciamo di di mi disse sulla se dovessi dirlo con una battuta Flora battute dalle o bulgare
Pensando agli incidenti di percorso il più veloce è riuscire a immersi siriano incontrato sulla sua strada si chiama stalinismo
Cioè che e e siccome non non vuoi dove questo elemento una fu uomo come dire
Demolito Aia sono assolutamente convinto di due cose a che la rivoluzione d'ottobre sia stato un una una scelta ci si può chiamare Scelta
Una scelta necessaria e storicamente significativa penso come orsi vol che circolo Mario cominciò così che non ci sarebbe stata in questo secolo senza il diciassette e penso anche che diciamo fu non fare la caricatura dello stalinismo
Che io in fondo mi bolscevichi
Allora siamo dall'inizio che sale quella incendio non ci fosse propagato almeno per tutta l'Europa
Il compito dei rivoluzionari in Unione Sovietica sarebbe stato improbo
E lo stalinismo è la presa d'atto di questa sconfitta del movimento operaio diciamo nella possibilità di generalizzare la rivoluzione la rivoluzione trama lente la rivoluzione mondiale
E di costruire il socialismo in un solo Paese secondo me adesso anche questo lo dico con leggerezza perché insomma
E qui si tratta di una contraddizione integrazioni il socialismo o è mondiale o o non è per cui si sono costruiti da società posta evoluzione in queste Società posta rivoluzionarie
Adesso si può fare un historique più complessa
Ora la penuria diversamente da chi mi autorevolmente coi ceduto secondo me non è tanto di Stato uno Stato mantenuti di socialismo
Cioè si è costruito una scelta posta ai connazionali
Con dei ciò scrissi mia elementi e con l'ottavo in una città diversa da quella capitalistica
Disse salvo poi in larga misura doveva venire a un a un compromesso storico
Con il capitalismo che appunto determinato una penuria di socio al massimo
Il socialismo ringrazio ed in queste qui c'è un altro punto diciamo di di divergenze
Io sono molto mi sento molto debitore nei confronti di Walter Benjamin
Penso che la sua ricerca specie dopo la sconfitta del Novecento del movimento operaio e comunista
Sconfitta ad hoc il fallimento a destra crescita prosecuzione che pure hanno grandi che paesi zio ma che
Tuttavia
Diciamo nei confronti del quale io credo si possa parlare appunto non di una sconfitta ma di un fallimento perché socialismo Leone stato organizzato spendere Walter Benjamin sebbene diciamo contemporaneo ci aiuta
Non ha una via di fuga
Ma di una via d'uscita della contraddizione perché perché introduce una vecchia critica nei confronti dell'azione di nella nozione di progresso
Che è stata la vera prigione delle Società prosecuzione cioè il resto di diciamo così avere aderito a una i una media di progresso
Dentro la quale i confini Carlo sviluppo capitalistico e in quello di lasciar posto evoluzione
Veniva progressivamente ai duecento passi o adesso senza ricorrere alla formula dei fanti Afol che dei Francoforte Casey che che tutti ricordiamo questa commistione tra diciamo così socialismo e capitalismo
Delle sue delle società dell'Est
Ha determinato un ibrido che non ha mai trovato non ha retto alla prova e allora de in che senso ci soccorre
Davanti a Benjamin ci sono cavalli conto tolto un punto di vista è completamente diverso
Ma ci sono come con la critica al progresso e al potere c'è quella sua metafora bellissima fare la rivoluzione non è a cena la corsa terra mare il tre
Appunto scendere e imboccare un'altra strada
C'è c'è un elemento messianico in questo sì
Che
A me ha sempre affascinato Lea la metafora scenica incorrere
Viene in un suo scritto poderoso quella della nuova povertà famoso otto ma che gioca a scacchi vince contro tutti grandi scacchisti del mondo questo automa che quindi è ostruzione della scienza e della tecnica cinque Rambo riccamente vince contro Romano salvo poi Moshe laboratori diciamo così
Umile
C'è vede uscire dall'automa da una porticina rotto un anno Coppola
Che era il giocatore degli scatti dice dice Benjamin quella
All'archeologia e l'incontro con il materialismo
Le auto seguita all'incontro con il Maggio la rivoluzione internet cambio del Cannone questa questo secondo me cioè la lezione da trarne della della scuola sconfitta del Novecento e dal fallimento delle nascita porta rivoluzionarie non è meno socialismo o meno ma è una scelta in questo senso
Il ricorso utopia non è una fuga non è un sogno ma invece dai attraversamento del percorso che nel per classi su Walter classe operaia
Ha subito in questo grande terribile secolo come è stato detto che novecento per liberarlo da dai dai lacci e lacciuoli che lo hanno imprigionato la prima della quale indefinito primo sommando troppo tempo è nera false dell'ascesa
Il predominio della nozione del posteriore sul movimento cioè della conquista del potere sul processo di trasformazione sulla possibili sulla capacità possibili Ca'de delle delle delle masse della classe operaia del popolo di emanciparsi attraverso forme di auto di autogoverno
Torna anche metafora perché fa la Bohème mi scuso diciamo per il carattere Sommariva c'è una mente ancorché che usava il subcomandante ma vacuo schiva molto bella
Dove la metafora può consiste nell'attribuire alla alle armi il potere e Anne Heche alla persona diciamo il processo di migrazioni di emancipazione diceva nessun comandante attento
Campesinos che si tiene in mano ter troppo tempo il fucile tu diventi una protesi del medesimo
Invece qui Luigi uno strumento dell'attuazione e secondo me vale mente Ahmed in classe con lo Stato se tu che che Tiziana Pri per troppo tempo allo stremato ne diventi prigioniero e poi devastato diventa un tonalità io non non necessariamente
Insomma
Tenderei a dire tendenzialmente necessariamente
Questa rara la forse cerca insetti andati allo stato no no non non nuovi più la critica allora fu una statua coi poi che in che cosa è straordinaria l'immagine o del superamento dello stato che cos'è nel senso che indica un cammino le anche domani mattina attraverso la rivoluzione sicuro poi cancella ma nella tensione dialettica e critica
Il la carica al portiere era via del socialismo e della liberazione nulla non la conquista del Bocchiola con questa può essere un passaggio necessario in un momento storico nei confronti della guerra confondere imperialismo nei confronti del Palmieri ma mai se tu venti ventiquattro feci e io penso che non si può non vedeva che il popolo dell'Unione Sovietica
è stato espropriato dalla sua capacità di liberazione di autogoverno via uno Stato paternalistico
Che non sono gli indicava la strada i controlli basta
Ma magari diciamo chiamandolo staccano misticamente a a fare da voi Mannoni invece ancora buone
Quel frammento critico gli ha fatto io che delle mansioni delle delle persone e io penso presto penso quindi che non mi non noi che dopo una grande sconfitta storica penso che siamo chiamati di fronte a un capitalismo ai clienti
Siamo chiamati a ritrovare le armi della critica
E nel momento in cui il capitalismo si fa drammaticamente il problema il più grande pensatore critico del capitalismo cioè Carlo Mastorna essere un crocevia fondamentale lo si vede anche in questi ultimi anni ha il peso che ha avuto nella ricerca storica tuttavia penso che sia minima sismica ITC ecco
Per usare una formula anche questa allora formula
Quelli più redditizi che invece va sismiche sono stati contati sotto i governi sotto gli stati siano in realtà Prandelli ai delle religioni di regime
Naturalmente dentro i quali drammaticamente si incontra anche operare un campo di ricerca pagata molto cara Giacovazzo a farla
E per questa ragione non l'hanno il Gramsci
Tra diciamo in pensatori
In che che critichi in qualche misura fanno dello Stato
L'elemento centrale della costruzione del socialismo altrimenti non ci sarebbe ragione di mettere l'accento così fortemente sulla nozione di egemonia
Ma adesso anche al di là di questo che è impegnata in una discussione dopo una ripeto io penso che le società posta evoluzione arie abbiano fallito privata deficit di socialismo e che quindi la storia dai annodata a partire da questo punto che consente di a ragionare sulla storia delle vittime di quella storia e non dei padroni di quella storia
Benissimo Presidente lo spostamento dalla conquista del potere quindi dopo posto quindi più stato nello Stato alla critica del potere quindi la forma di governo di esercizio della politica per esempio e quindi il socialismo socialismo mi pare una passare ma una ipotesi geocentrica unico presidio cent'Ka allora chiedo Alessandro Tessari
Intanto si è anche tu hai conosciuto dove consumando e che tu sei comunque un accademico docente di filosofia della scienza Padova ha insegnato attualità incombenti offrire un esperienza ovviamente politico-parlamentare per farlo tra i due
Tranne due visioni quella Lussu viadana è quella bertinottiana espressa su Diana da Grimaldi molto efficacemente quella bertinottiana che non abbisogna di esigenti ulteriori Alessandro Texaco
Allora tanto commi complimento con Grimaldi per aver pubblicato questo libro perché Losurdo non ha fatto in tempo a pubblicarlo
E quindi merita che entri nel dibattito l'editore circuito delle idee di Fausto Bertinotti non so se mi si ricorda di me ma abbiamo seicentodieci c'è tanta chiediamo se in Parlamento e io sono troppo vecchio non ti ricordo Presidente della Camera ero già uscito ero già nati in pensione quando tu sei diventato presidente ci è andata bene comunque ci si conosce da una vita allora se mi permettete un po'di mi ha fatto una certa impressione leggere questo libro intanto perché non ho mai conosciuto personalmente lo sullo nonostante siamo quasi coetanei a quattro cinque mesi più di me
Perché le cose che scrive in questo libro e andrò a vedermi alta soprattutto il libro su Stalin che il ignoravo l'esistenza di quelle vivo
Perché possiamo partire proprio dall'argomento più spinoso che ci serve per discutere per il grande tema di questo libro
Sono coniugabile niente il pensiero liberale e il pensiero socialista comunista ecco questa è stata la contraddizione della mia vita quando sono uscito dal partito comunista sono andato con questo
A accozzaglia animati nel Partito radicale la prima cosa che qual è l'andamento ma USA e riparare ma che io son populista resto comunista anzi
Me ne vado dal Partito comunista banche sono troppo poco comunisti i comunisti c'era tutto il discorso del patto con la Democrazia Cristiana eccetera
Non rimanga molte cose
Ma io sono uno di quelli che anche nel dopo Fausto dopo Dell'Anno crollo del Muro il crollo dei socialismo i reali
Non ha mai fatto quello che tanti miei amici hanno fatto buttato via i libri che Marx
Gli anni a biblioteca c'è tutta la storia del mio percorso delle mie incertezze dei miei errori tra le opere complete di reni di Stalin ma perfino di confronto mai
E perché ritengo che sia quello il giudizio che il col quale ti devi confrontare che c'è stato un periodo in cui eravamo tutti i vincoli uniti con Mao Tze Tung io ho fatto una tesi di laurea sulla matematica rimarrà Russel e per un pelo non c'ho messo dentro Na citazione Alemão
E vai tra gli stalli di studi linguistici ma perché perché quell'epoca portava e di euro sono allievo di Geymonat
Tutti mettevano citavano Manfredonia in qualunque tesi era questa costo un rito ecco questo questa koinè Tempo e la Moda la moda tremenda che va superata e riletta criticamente
Una delle cose che mi ha mi ha impressionato rivalutando continuamente marci più passa il tempo è che lo odia un rincaro diano quando Marx scopre
E le le opere di Ricardo si dice che i due soggetti protagonisti e della storia sono la forza il capitale e la porta operaia la forza lavoro
Il terzo incomodo endemico di tutti e due la rendita parassitaria Fondiaria e Max dice questa è la mia filosofia ci intendiamo io una parte della porta lavoro ritardo da parte ma il nemico in avanti è la rendita parassitaria che quello che sta dietro il pensiero liberale equo qui la cosa che bisogna avere il coraggio di fatti quando io a Pannella dicevo ma tu non sarai mica di quelli Maran con la pancia piena
Devo al nono il mondo pulito il dando tu hai la pancia piena gli altri tirano vuotano chi c'era vuota non sarà mai tranquillo mai educato mai accetterà la nostra società
E adesso il problema degli immigrati il Terzo Mondo eccetera c'era ma
Questa cosa mi è servita per scoprire un'altra cosa
Attraverso un ritardo scoperto che quello che Marx ha detto che era un Curione Thomas mai giusto
Perché dove che ha scritto quel famoso o un Population nel mille settecentonovantotto quando già la testa del re di Francia era saltata e nell'Inghilterra vice la prossima forse la via spetta che io spingo il Parlamento inglese a fare una legge in favore dei poveri
E ma anche un esce con questo libretto che nella sostanza dice è inutile dare i soldi e aiuti ai poveri perché per loro non c'è ci volle il futuro moriranno meglio che muoiono da piccole ora
Questa brutalità questa brutalità è in realtà una chiave di lettura che è servita a Carovigno
Per la sua Dino Sofia della evoluzione della specie
Allora quando marce ironizza sul fatto che mai non si poteva fare definire perché era ricco e non li ha fatti perché non voleva perde la cattedra che invece che era nata soltanto agli I numeri I scapoli arie nubili allora
Diventa entriamo nel merito qual è il dissidio
E il
Stalin il pericolo possiamo buttare via il comunismo che Stalin affatto crimini no no Stalin bariletto continuamente non Buccioni a farne un mostro perché allora dovremmo cominciare a fare i mosse del cristianesimo
Perché è più stravagante del cristianesimo non ha fatto neanche Stalin
Perché l'ITIS piani hanno massacrato diecina di milioni di poveri cristi e nelle Americhe andavano offrire fiori e frutta agli spagnoli che arrivavano dal mare dall'ultimo re aveva detto l'avranno gli ideali dal mare vestiti del ferro
E questi li hanno ammazzati abbiamo mai fatto i conti con quanti morti chiede peggiore criminale nella storia il cristianesimo o lo stalinismo o il maoismo o il nazismo
Se andiamo a contare i morti non so televisivo che Stalin o i trentini dobbiamo riabilitare allora per non dover fare questo rileggiamo la storia cito un esempio prendono questo libro sullo su storie sono molto curioso
Io ho letto recentemente i tre volumi di Pisa dolce su posti roba stupenda novità interessante anche autonomisti un uomo intelligente quando ha capito che aveva perso la sfida con Stalin e Stalin lo caccia
Non si mette a scrivere la storia dalla rivoluzione russa
E poteva dire qua il parroco che mi ha esautorato io che ero l'erede naturale di Leni no nella storia della rivoluzione russa di Trotsky non c'è nessuna anatema contro statali
Scompare Stanley e scompare Toschi sugli nulla artefice l ENI perché Trophy si rende conto che nel mondo tutti i comunisti sono stalinisti S. Luigi avesse fatto una storia
Insomma intendo ingiuriandola Stalin nessuno l'avrebbe appreso invece è diventato un libro che ai Ducato milioni di comunisti stalinisti che hanno capito che forse dovevano rileggere la quella storia
Allora
Buongiorno provo no una bancarella che ghisa dolce ha dedicato un volume monumentale a Stalin e ho pensato prendendo uccisa quanti insolenze dirà
The stalinista dopo l'assassino di grossi e pure la onestà intellettuale dello storico dodici
Se lo raccontano il profilo di questo summit che ha una storia molto complessa molto articolata che non può essere buttata come una storiaccia e quindi anche Rita ritorniamo recentemente ho letto il carteggio c'è un Cile Stalin durante la guerra
Anche lì emerge un gigante un gigante
E molto furbo diffusi rispetto certi Truman che erano certamente in minimi via io occidentali
Che si servivano di Stalin per aiutarsi a vicenda nella guerra contro il nazismo ma ecco l'intelligenza e la capacità possiamo giustificare gli ha fatto fuori l'ottanta per cento dei suoi generali alla vigilia della guerra
Ma anche qui io non sono in grado di sapere se
E veramente erano tutti la quinta colonna come si dice
Della reazione rovesciare lo stalinismo il socialismo in Russia però è certo
E l'Occidente diceva Stalin avendo decapitato il suo esercito sarà destinato a scomparire mentre non è scomparsa e la guerra nonostante
L'errore madornale di Stalin di non credere l'attacco di è lite le
C'è un corpo lo avverte fino all'ultimo minuto stanno attaccando cinema stai attento che ci invaderanno questa cosa è una storia complessa che potrebbe obbligarci a rivedere anche che cosa è stato lo stalinismo
Allora andando avanti in più in sintesi perché vedo che che se non dicendo Giuseppe devi accendere il microfono
Ne Giuseppe
Anzi svolte non bloccare perché essendo che stanno suonando il campanello alla casa naturale nel film ce l'ha ma laziale Cristiano Ronaldo avremo più no un minuto ancora Alessandro perché può abbandonare la parola prima
Ecco questo le non per è perché Ylenia coinvolto molto nella mia storia personale
Questo ho il tentativo di far quadrare appunto alla quale natura del cerchio il pensiero liberale il pensiero socialista marxista possono in qualche modo i diritti civili io mi ricordo che le prime critiche che faceva Pannella tutto gioco vi sono dei diritti civili ma
I miei diritti degli operai disoccupati eccetera
Allora lui diceva ma noi andiamo anche i diritti degli emarginati drogati carcerati eccetera certo questo importante di fatti e poi diventato anche patrimonio del pensiero della sinistra però arriviamo a oggi allora metti i piedi sul piatto oggi il pericolo da dove viene da che parte viene chi sta al governo oggi chi è che ci governa
Il cinque stelle lo impedì inglesi della Democrazia Cristiana brevi di sinistra delinque venuti dai paesi della destra comunista non so che cos'è
è populismo e nel libro di che Lo Surdo pone come una delle questioni è proprio questo questa qua stiamo attenti che il populismo
Apparentemente quando sono arrivati i barbari prima leghisti e poi i Cinque Stelle faremo piazza pulita apriremo il Parlamento come una scatoletta di tonno ma lo hanno aperto hanno tirato fuori il marcio
Hanno tagliato siano fato le poltrone da di così faremo più scuole annoverabilità Lisi tutti ladri gli eletti ma allora cosa aspettiamo l'uomo della provvidenza dove sta il fascismo è nella Giorgia Meloni o in questa logica che ha Guess punta nato gli eletti oggi in Italia qualunque cittadino per strada diciamo va'dove ne sono dei ladri il deputato
Ma allora cosa ci resta dov'è il popolo qual è il popolo al quale dobbiamo rivolgerci per ricostruire una connessione dei riti civili diritti di sopravvivenza
Ecco l'incertezza è qua da Sorrento ed una lenta no anche di fronte al prossimo
Appuntamento elettorale Mastroberardino Alessandro allora Giorgia Menardi sicuramente avrà preso nota non ho visto scrivere vi evidentemente avrà una memoria
Erculea benissimo notato i rilievi di Fausto Bertinotti e anche le osservazioni di Alessandro Tessari
Quali sono le sue conferme ore sui suoi ripensamenti eventuali dopo questi due interventi
Innanzitutto ringrazio il presidente Bertinotti e l'onorevole Tessari per l'attenzione che stanno riservando a questo questo testo
Diciamo posso fare alcune alcune considerazioni per forza di cose loro loro intrecciare sia considerazioni che sono relative al punto di vista di Domenico Losurdo quindi attinente acque al testo
Qualcosa diciamo dove anche sopra interpretare mettendo qualche opinione persona insomma correggendo in energia nel minimo intrecciando con questi due piani direi che in questo testo la questione comunista presidente Bertinotti ha fatto riferimento a Walter inerente alle pagine straordinarie
Nelle tesi di filosofia della storia che vengono riprese qui da Lo Surdo io ho potuto notare rispetto ai testi precedenti Domenico Losurdo che qui c'è un apprezzamento nuovo c'è un avvicinamento anche c'è un'incomprensione del punto di vista di Benjamin rispetto al fatto nel testo viene esplicitato penso molto molto in maniera molto chiara che in quel momento il progresso che tecnologico era di era difficile diciamo pensarlo in maniera come dire positivistica come nell'Ottocento e in quel momento il progresso tecnologico era incarnato in primo luogo comunque tra i primissimi luoghi proprio della macchina bellica del Terzo Reich quindi era difficile poter pensare il progresso in quel momento diversamente perlomeno Benjamin rappresenta questo punto di vista che Lo Surdo in qualche modo questa è una mia impressione personale
In questo testo inizia a avvertire in maniera non dico simpatetica punto di vista venga però sicuramente molto più comprensiva rispetto ad altri ad altri lavori e del confronto con Benjamin è molto importante
Sia per da questo punto di vista cioè rispetto alla questione del progresso che faceva riferimento presidente Bertinotti al tema del del messianismo quindi al al diciamo all'evento che in qualche maniera i Rom io l'introduzione ho fatto riferimento a la semplicità e la potenza dell'avvento del Messia
E evoca qualcosa di estremamente potente che scardina anche lui combina il piano piano temporale
E quindi scardina quello che continuano a cui invece Lo Surdo possiamo dire viene alla mente tiene tiene fermo quel continuo storico viene tenuto fermo questo sono due prospettive che però non dobbiamo per forza combinare in una dialettica forza le teniamo come punti di vista assolutamente fu corsi per ragionare
Su quello che è stato il marxismo del Novecento registro solo che c'è come dire un avvicinamento una comprensione di questo del punto di vista storico storico-politico su Kung su cui ragiona bene annuncia questi avvicinarmi intorno suvvia
Per quanto riguarda il potere che mi pare veramente interpretò poi mi posso sbagliare
Il il potere così come presentato dal presidente Bertinotti in qualche modo il potere proletario giunge al potere per disattivare il potere scardina romeno disattivare nel senso proprio che il potere non è più attivo
Diciamo un'alternativa potrebbe essere ma cerco di trarre dall'insegnamento di di di Lo Surdo ma qualcosa di mio
Per per forza di cose o devono devo inserire percorse distinguere tra potere Dominion per mio padre non sono la stessa cosa
Il potere può avere anche un connotato positivo come possibilità possibilità di libertà non soltanto di oppressione il dominio a mio parere la parola stessa
Ce lo dice si si struttura sul rapporto signore serbo
Che invece il potere d'emancipazione è chiamato non a disattivare a scardinare dissolvere quindi il potere che scardina il dominio diciamo qualcosa forse di più non non so chi più realistico forse di più concreto anche dal punto di vista diciamo dalla prospettiva politica poi naturalmente ci può essere un altro tipo di prospettiva del potere che invece disattiva se stesso
E legittima diciamo come come prospettiva naturalmente ma non è quella diciamo che possiamo trarre dalla lezione dalla lezione di Losurdo è un altro tipo di di di impostazione da questo mi collego all'intervento dell'onorevole Tessari che mi dà la possibilità nel parlare di un punto secondo me molto importante della questione comunista del testo e che si ricollega a un libro di Losurdo del due mila e cinque però i testi capitali in credo della della sua produzione che controstoria del liberalismo gialli trascorso a questo tema
Come libero discusso quando uscì
Sì sì sì sì molto a vero ho criticato ci si divise in maniera tragica
Se si è successo anche con con lo stare né che è stato evocato io su quel tema ecco no non intervengo perché non è un tema specifico viene questo testo quindi in quel caso rimando al testo Stalin
Nel due mila otto valvole quindi la storia bellico nel rossore liberalismo mi ricordo sul Sole ventiquattro Ore insomma su conti battito sto una volta dicevo già da lì si vede qualcosa che viene sviluppato ripreso dalla questione comunista cioè il rapporto con i punti alti della tradizione liberale questi punti alti vengono individuati sono la lo Stato come sostituire lo Stato l'importanza dei diritti formali che non sono soltanto qualcosa di borghese per cui la possiamo possiamo buttar via no ereditiamo qui c'è la dialettica insomma che agisce dedichiamo il positivo del passato
Mi continuo storico Piave Tica
Prendere qualcosa dall'antitesi no cioè dalla contrapposizione e la limitazione del potere cioè la divisione dei poteri che è una delle caratteristiche fondamentale diciamo lo Stato di diritto borghese vogliamo dirlo lo diciamo non c'è nessun problema dirlo non è a me però dirlo perché bisogna acquisire quei punti forti
Per poter costruire una società emancipata la divisione dei poteri non è un gioco significa limitare il potere al proprio interno cioè all'interno di una configurazione che si salì potere e che vuole essere di potere
Poi nastro l'emancipazione diciamo in questo movimento il potere disattiva o si pone di disattivare il dominio ma questo rapporto col liberalismo che non è soltanto l'egemonia borghese dispositivi di potere borghesi ma contenuto positivo che il movimento comunista umilmente di emancipazione deve saper ereditare
Credo che sia uno dei punti forti non soltanto di controstoria del liberalismo che già teorizzata da questo ma viene ripreso in un testo così connotato come la questione comunista su questo insomma l'onorevole Tessari viaggia agiata concentrato l'attenzione
Allora siccome il presidente Bertinotti fra Kissing involucri non fra qualche pochissimi minuti dovrà lasciarci sì chiedo un suo intervento questa dicotomia nuova tra potere vs dominio la persona della induce a riformulare la sua tesi
E anche in connessione con la dimensione del potere come autopubblicazione dico che gli stessi improbo
Per il due mila e cinque ripeto controstoria del liberalismo vuol catturare Laterza che allora suscitò molte discussioni non solo sul quotidiano della Confindustria
Presidente Bertino grazie eseguito mi scuso per questi questi due omini Andrea dopo questi pochissimi minuti mi scusi intanto davvero anch'io l'omesso per il ma per una ragione clausola di stile
Io ho davvero molto apprezzato il lavoro di Grimaldi
E hanno e e sottolineato nei suoi interventi io cinque
è un approccio che rispetto molto
E e e ricavo anche in questa condivisione di un avvicinamento tra tesi che si erano presentati come dire radicalmente contrapposte nel campo dei marxismo
Una di quali e precisamente quella tra la propensione messianica di poter leggere all'evento con irruzione sulla storica
Che porta diciamo così quelli sono passati tra per secoli e millenni sotto gli archi di trionfo sulla scena storica ribaltando diciamo così la storia che li aveva tenuti schiavi
E
L'idea invece della rivoluzione come conquista di poteri e contemporaneamente concesso di emancipazione di liberazione classe proletaria
C'è soggetto Polita io soggetto partitico Gaucci della rivoluzione e quindi qui sta secondo me è un punto di ulteriore riflessione ride
Può essere che la la la mia che e quella dei miei maestri interpretazioni critiche del potere
Sì e anche molto fondata sulla lettura del portiere così scemo come si manifesta Tikrit
Anche se se ne facevano riferimento AG il poco costo oggi noi viviamo in società democratiche
Oppure in società così con una formula troppo disinvolta siamo stati chiamati post democratica cioè viola invece con un linguaggio più preciso fosse contestabile in governi
Aprono politica tipici
Di società nei quali si è affermato un parco di gomma
Critico che sicché il portale dopo più di questo processo storico della nuova formazione capitalistica che non ha neanche bisogno dell'egemonia nel campo delle perché la sua prassi e quella che io Andrea i processi di governo eritreo suo alla costituzione materiale insomma non cambiato la Costituzione han preso il posto nella costruzione qui quindi il potere ha in qualche modo basta vedere anche i rapporti con le nuove tecnologie nuove scienze intelligenza artificiale ha cambiato i connotati allora
Lo lo lo l'opinione che io diciamo cui a cui aderiscono in quella secondo cui la tradizione marxista e comunista
Ci aiuta
Ci aiuta quasi paradossalmente affari della critica al potere l'elemento diciamo costitutivo di una forza di cambiamento
Un un filosofo italiano secondo me degno di molta attenzione parlato di potere istituire
Di nuovo Chicchirichì chi è il suo e Angelo attorno noi a Radio Radicale facciamo i nomi e cognomi pretende lo sapete il la norma ore
No no
O Roberto Esposito
Ambra lire ne cui avevamo signor questore così risolve anche questa questo è l'ultimo si colleghino molto bello ma io con lui ho discusso anche opinioni diverse su questo potere istituendi
Perché appunto accentua la critica a alle alle forme istituzionali che hanno oggi a cui nel filosofo guarda con maggiore attenzione ma insomma sta in questa questa diffusa credo che nel Paese nel sottolineare nove che il potere a un elemento demoniaco
No
Ma che il potere per come si era temuto costituendo nel corso della storia
Divorato
Coloro che attendevano di trasformarlo nella lotta al dominio ultimissima poco si può discutere di Stalin
E anche con degli appartamenti ma non si può non vedere la tragedia di una evoluzione che ha ucciso i suoi figli e i suoi protagonisti
Con la formula di Bucharin
Che trasmette alla moglie
Oralmente perché non può neanche tra scaricarla
Già finché venne assegnato ai figli quando rinascerà
Mi dica di comunismo pensa al dopo lo stalinismo
Su quelle bandiere rosse ritorneranno sentirai ci sono anche una goccia del sangue il tuo padre de io io non credo non credo che si possa far finta di non vedere
C'è stata una tragedia immane prodotta dal potere che si è arreso
Partigiano assoluto della rivoluzione che ha sequestrato la riduzione entrambi darla bisogna bisogna contestare poteva e io all'Old Fashion per non farla esposta
Bisognerebbe farlo processualmente non ascrive Nolte affidarsi alla conquista del potere che può anche intervenire in un processo rivoluzionario ma è un transeunte
Il processo di fondo che su cui va misurato il socialismo istanza di liberazione delle donne e degli uomini da ogni forma di oppressione di alienazione
Grazie grazie a muoversi ente grazie ai viaggi in particolare al nostro col dottore no va bene allora io aspetto
Ma al al posto un punto comunque importante poi alla fine si può discutere di tutto ma sulle grandi tragedie
Che hanno attacca il sindaco
Le barelle lei ha ricordato
Sono ricco libro più famoso storico Eric Hobsbawm sicuramente non si può su questo transigere siccome ha fatto si è fatto riferimento finora Messia le auguro multe un sereno Natale presidente grazie anche a lei
Ai suoi ospiti e a e a tutti gli amici radicali anagrafica tanti a ubriacarsi
E con gli Aires che compilano peraltro in dieci minuti grazie gli atti alla Consulta la mia vicinanza grazie piange veloce
Grazie presidente Alessandro Testa
Ma è noti faccio la domanda perché sicuramente ti ho tappato le ali anche durante il primo intervento
Poi tu sei una un ciclone quando iniziai evocare anche Arrigo esperienze Massimo Grimaldi sia l'ultimo adesso intervento vi presente Bertinotti
Mi pare che ti dia lo spunto per un intervento tuo finale cui la parola conclusiva come nella redazione di Radio Radicale sempre all'otorino al curatore dei libri un libro
Ecco i più cinque minuti ai corsa ti senti lire credo che sia stato importante rievocare
Domenico Losurdo attraverso Luisa un'operazione editoriale importante Carocci ha saputo cogliere al volo
Che Grimaldi ha saputo voci stemperare con la sua anche ermeneutica Lussu Diana personale
E credo che sia stato un più compiuto uno fanno una trasmissione no
Ecco perché io a rompere con la logica della moda per la moda e una delle cose su cui insiste lo sullo in questo ma anche in altri suoi lavori
L'anima razzista schiavista del pensiero liberale anche del più grande pensiero liberale allora quando noi facciamo le pulci al marxismo Lido stalinismo Giada ed è giusto farlo ma guardiamo io devo dire che nonostante fosse innamorato di uno dei filosofi più moderne incredibili Roma un giorno una mia allieva che faceva la tesi di laurea sulla filosofi africana e io gli ho detto non so nulla
Faccio tutto io e mi porta il giudizio di alcuni grandi filosofi sulla questione africana
C'è una frase di devi human
Nata probabilmente lei Giorgio Grimaldi visto che Lo Surdo su questo tema è tornato diverse volte
Che dice esattamente questo richiesto dalla corona britannica se gli schiavi che l'Inghilterra portava l'Africa in America fossero esseri umani o maiali cosa scrive il grande illuminista dell'idioma
Stiamo attenti l'abilità manuale di questi abitanti è tale che potrebbe farci indurre a credere che siano uomini ma ecumenico politiche opportunamente addestrate parlano ma non sono esseri umani
Rotta dice Jump corica Caffi cani
Ora io penso come può un nuovo mondo dell'intelligenza di Omar si è arrivato a questo perché la cultura nel mondo liberale era e gli schiavi negri erano bestie che si potevano trattare come maiali come poco ricca ecco allora questo pensiero che arriva oggi sdoganato da tutto la il ciarpame
Non può essere Rin purificato ha speso invece di tutta la tradizione del socialismo del comunismo che è stata emancipazione non dimentichiamo mai che quando nella metà dell'Ottocento Casati propone due anni di scuola dell'obbligo in Italia i bambini poveri contadini e operai
Chi insorge
Attività cattolica gesuita Dino non si può dare l'istruzione ai fini dei poveri perché diventeranno rimane di ora il papa attuale gesuita io spero che un giorno chieda scusa di queste mascalzonata è che la violinista gesuitica aveva scritto
Che diventano ribaditi i figli dei contadini perché due anni impareranno a leggere e scrivere allora
Il socialismo e il comunismo anche in quello più sbracato quanto ha fatto per l'emancipazione io giravo per le case dei contadini quando ho cominciato a fare il comunista militante
Ed erano pieni di libri perché magari in ventinove rimane anche tolti la copertina perché forse non avevano gli strumenti per legge ma educazione popolare
I libri corsi di insegnamento per non parlare leggere e scrivere
Questo nel mondo my money cippato milioni miliardi di persone e forse anche la causa dell'emancipazione soprattutto delle popolazioni sottoposte allo schiavismo
Ma anche adesso ma ce l'abbiamo in casa lo schiavismo illudere che facciamo finta e allora lei Grimaldi che è uno studioso attento di queste cose riprenda
Questo suo maestro perché quello che sta facendo la Cina in Africa essi costruire strade ma anche Mussolini voleva strade scuole ponti è però si imponeva le risorse all'Aprica è decollato battendo la schiena
E quando la Cina avrà spompato l'Aprica della sua capacità di sopravvivere o meno centinaia di milioni di americani di invaderanno l'Europa e allora non basterà bombaroli sui balconi perché qualcuno ci Marzi ci guadagni sopra ci sarà le bombe atomiche forse perché sarà unisono hai troppe biblico
Ingovernabile allora prima che i questori ricominciamo prima di piangere sul bambino che annega nel mare e la mamma incinta che Moro mandata da un pescecane parliamo di questa assalto che l'Occidente ricco e opulento fa dell'Africa
Cerchiamo di
A monte di evitare la caduta della valanga che poi ci travolgerà Avalle non una tregua ora da Grimaldi non si impressione questa integrati di Alessandro Tessari e
Una parte dei quali sono rivolte più al conduttore che ha ancorché al curatore del libro ma morire poi Occidente adesso se c'è una colpa
Come ricordava pure Marco Pannella era quello fregarsene dell'Africa perché oggi i due soggetti importanti in Africa sono la Cina come hai citato tu e la Russia ma la parola finale
A Giorgio Grimaldi a cui chiedo
Se c'è qualche argumentum In questo mondo libero
Perché io offre finalmente Geppetto non avremmo potuto esaminare in tutti i dettagli ma col che punto importante che non è stato neanche sfiorato che sarebbe il caso invece di questi ultimi cinque minuti di orologio
E almeno accennare
Giorgio Cremaschi
Grazie interni di questo libro sono sono morti
Così mi concentro proprio in ultimo sulla questione dello sviluppo delle forze produttive cioè dell'industrializzazione
Lo faccio non tanto perché è un tema che ha appassionato diviso nel il marxismo non sono nel Novecento neanche anche oggi
Avete Losurdo lo collega strettamente con la questione ecologica che comunque molto attuale quindi credo che le parti sulla questione ecologica del mare troviamo per la questione comunista in questo testo siano da leggere sia Sacchi insomma è interessato a questo approfondimento in area marxista ma anche nomina nominare marxista
Cioè che ci si pone il problema di uno sviluppo delle forze produttive che sia compatibile con quella che la la crisi climatica che Lo Surdo riconosce così come Lo Surdo riconosce l'importanza per lo sviluppo delle forze produttive dell'industrializzazione quindi vengono posti sono queste due istanze apparentemente contraddittori e comunque diciamo che creano delle delle delle nell'opposizione e al mondo che stiamo che stiamo vivendo ma la soluzione questa cosa
Credo particolarmente interessante di questo testo la soluzione non è quella di tornare qui c'è di nuovo la critica al populismo operino Isma'cioè a un mondo pre-industriale il Santo cioè che risolverebbe
La questione in realtà Lo Surdo mostra diciamo in maniera molto chiara
Che si tornerebbe a tuttora una situazione di problematiche ad esempio la miseria la penuria di fatto che basti un cattivo raccolto per creare diciamo morti su larga scala
E fra gli esempi storici centodieci Lanamon sommano non mi soffermo su questo
Il fatto è che tornare a una società pre-industriale che diciamo diverse risolverebbe
L'emergenza climatica che viene riconosciuta non è una soluzione
Cioè rimettere indietro le lancette della storia ci porterebbe ha dei problemi ancor più non aggravati
Proprio perché noi abbiamo alcune soluzioni a portata di mano che utilizziamo diciamo in maniera finora credo sia abbastanza evidente
Ma sull'attualità non non non intendo soffermarmi insomma
Non è un argomento specifico come sappiamo che insomma ben poco si sta facendo e anzi anche ben poco e si sta impegnando anche solo formalmente a fare
Mi pareva insomma più importanti mi sembrava importante dire che questo testo
Ci sono alcune questioni di estrema attualità tra cui questa cioè la il movimento comunista ha una sensibilità ecologica leggendo il libro di Lo Surdo si vede che faccia c'era
Tessari mi sembra uno studioso serio e Giorgi prima
Pena io conto che aveva l'origine di fonda anche non so se ci sono altri manoscritti di Lo Surdo che non hanno visto la luce
Ma insomma è un pensiero talmente articolato complesso che attraversa ripartito dalla nostra modernità nella maniera meno volgare meno
Plateale perché lo mette sempre sta connessione che la l'ambientalismo non può essere una cosa come liberale con la pancia piena che risiedevano a sé tutti educati non fare pipì sull'angolo delle strade i nostri immigrati qui siano sulla quale scattare Balkenhol no a noi cento lire di andare a prendere il caffè
E nella polenta delibare allora ecco punto questa buona educazione cattiva educazione degli immigrati se vi salutiamo come schiavi continuavano restare schiavi la condizione della minorità
Certo difetto che c'hanno
Hanno anche avuto gli intellettuali della periodo di Weimar di non rendersi conto che la miseria che era travolge Eva tutti perché la crisi del ventinove era devastante ma non per tutti è cenno all'aristocrazia al limite
Anche i figli i rampolli dei Thomas ma anche non si rendevano conto di che cosa stava venendo fuori ai e però appunto anche all'intellettuale ha bisogno di essere attento e guardare il mondo che lo circonda
Franco Giordano comunista comune postumo di Domenico Losurdo oculato Braggion c'è un rimandi ne abbiamo parlato con Untold Giorgio Grimaldi che ringrazio buon buon proseguimento sulle vie della ricerca non solo non sul piano ovviamente che Howie Grimaldi ha sicuramente un profilo vivi studioso autonomo
Dal suo maestro comunque e punto di riferimento per la sua ricerca grazie Grimaldi
Grazie a voi però essa e e al nostro conduttore ricordo che io mi sono perso negli ultimi quarant'anni della mia vita dietro un personaggio che sembra uscito dalla storia
Raimondo Lullo che nel secolo delle crociate ha iniziato il dialogo con l'Islam sostenendo questa banale tesi che quando ho tagliato la testa al musulmano non lo posso convertire quindi entrambe e praticamente nella cultura araba leggere scriverà in arabo
Per convertirli questa era il suo sogno e soprattutto è l'inventore della macchina che oggi si chiama intelligenza artificiale
Sulla storia di volevo intervenire anche di dissi Bertinotti sulla tecnica perché anche lui è un grosso tema
Affascina tutti i propri buonasera alias anche e io se anche dovessi organizzare una trasmissione sullo Spirito Santo Raimondo Lullo cielo fare stanare ormai ma comunque non è maresciallo ore quindici giustamente allenatori occorre né la Chiesa né in un'epoca in cui Rollins la ma era propositivo
L'epoca in cui l'Islam come il Cristianesimo si misurava con la secolarizzazione economicità solo sanissimo ha saputo vincere due quelli sfide nel senso non saperle implementare l'Islam purtroppo a Vinovo no sì grazie ai va l'assistenza tecnica naturalmente in saluto e un ringraziamento finalità Giuseppe di Leo alle scrutatori di radio radicale
Arrivederci