Speciale Giustizia: intervista all'avvocato Michele Costa sulla sentenza della Corte di Cassazione in merito all'art 416 bis del CPP riguardante l'associazione a delinquere di stampo mafioso; i lavori del CSM del 7 luglio 1994

Buona sera radio radicale questa sera abbiamo lo Speciale giustizia con nella conversazione con l'avvocato Michele Costa da Palermo
Giacché venerdì non abbiamo potuto trasmetterla come abitudine come d'abitudine facciamo tutti i venerdì pelo una programmazione diversa in quel giorno di radio radicale
Ma preme un un argomento che senz'altro agli ascoltatori di radio radicale non sarà sfuggito in particolare a quelli che seguono questa cronaca giudiziaria di radio radicale
L'argomento è quello che rimanda ad una recentissima sentenza della corte di cassazione in merito di un articolo del codice
Il quattrocentosedici bis l'associazione a delinquere di stampo mafioso
E a proposito proprio dell'uso di questo articolo del Codice di questo capo di imputazione
E dei risvolti che esso Annella pratica giudiziaria delle Procure e delle dei tribunali giudicanti
Questa sentenza appare innovativa ci sono una serie di commenti da parte di alcuni esponenti diciamo così del mondo dell'antimafia vi sono stati commenti molto critici noi chiediamo a Michele Costa il suo commento e se possibile anche come dire un inquadramento di questa sentenza della Corte di Cassazione a proposito di quelle sentenze che già sul tema la corte aveva espresso pronunciandosi su altri processi
Basterà buonissimi anch'io vorrei fare prima di tutto una premessa sembra perché era contro per le cose che ricorre spesso e volentieri mi trovo in cattiva compagnia
Ci sono due tipi di Carandini
Cioè i garantisti che attorno che non vogliono vedere e che quindi garantismo diventa uno strumento per non vedere
Quelli che guardano sempre a vedere poiché c'è un altro tipo di garanti i garantisti che invece vogliono vedere fino in fondo vogliono vedere tutto e non si contendono delle decisioni di mastino delle decisioni difficili ora io credo di fare parte di questa seconda categoria di persone
Quelle che per cui il garantismo e lo strumento l'unico strumento lo strumento principe per arrivare fino in fondo alla verità perché la verità civico arrivare soltanto applicando rigorosamente le regole e sono sia le regole il capo famiglia le che diritto processuale quando queste regole vengono stravolte
è sostanzialmente che attui così può arrivare anche a delle condanne più o meno facili però o ponti arrivava io temo non si arrivi alla alla verità alla Verità numero ai tipiche in cui ci si può arrivare la corte ora che cos'era successo
Esiste nel nostro ordinamento giuridico un reato credo che cita soltanto in Italia quello all'associazione a delinquere oggi con l'associazione a delinquere di stampo mafioso
Un reato per cui chiamati a rispondere di un determinato fatto crimine in quanto è solo per il fatto che che associati con altri soggetti che questo fatto hanno posto in essere
Cioè non ho più una responsabilità dirette al fatto stesso che c'è un gruppo di persone che sono associate se noi dimostriamo che sono associati i reati che hanno poi a i reati che sono stati commessi da alcuni loro possono essere attribuite a tutti gli altri
Questa è una forzatura del diritto perché la responsabilità dopo penale dovrebbe essere rigorosamente personale cioè io posso essere confuso dovrei poter essere condannato soltanto per quelle cose che ho materialmente fatto alcuno concorso appare no tono il fatto che trova associato con qualcuno ne debba essere responsabile però l'esperienza dei processi di mafia ci ha detto che questa è l'unica strada per colpire
Se non i vertici almeno per coprire imbriglia i rialzi nell'organizzazione perché molte volte i livelli più alti all'organizzazione evidentemente non partecipavano
Tipicamente richiamo all'attività di di delittuosa ma partecipano soltanto all'associazione che quei che il compimento di cui il compimento di questi delitti era praticamente il fine alla ragione pensa
E io credo che la organizzazione criminale Cosa Nostra lavapiatti posto soltanto combattere attraverso russo di questo strumento
In effetti però è successo e questo questo strumento è stato utilizzato tale
Cioè che passato altra poter Pertarito per attribuire a questo sulla questo a questo strumento questo delitto anche Uganda
A una pure ipotesi molto specifica quella del concorso materiale cioè di un soggetto il quale pur non essendo imputabile dell'associazione a delinquere alla faccia sapere imbrattando mafioso comunque sono suoi comportamenti aveva concorso ai fini di questa associazione
A mio giudizio questa non era tecnicamente una soluzione accettabile d'altro canto situazioni sospetta che Russo a lungo su questo punto oggi la sentenza della Cassazione abbia avuto notizia ha fatto chiarezza su un punto in cui gli era necessario fare
A cui in carica scatta il reato associativo il concorso al reato associativo non è che non è ipotizzabile ora il
Potuta il responsabile dell'imputato o noi deputate di associazione a delinquere modifica non c'entra niente
Che cosa che costa però qual è la conseguenza a mio giudizio importante di questa sentenza e penso che abbia già detto una cosa cui io mi batto da anni cioè ha detto
Parte da un da un punto da un punto preciso che fanno parte l'associazione a delinquere soltanto i soggetti punti utili cioè i soggetti che in qualche maniera siano stati informalmente
Introdotti messi in questa associazione
Tecniche
Sono imputabili per associazione a delinquere non sono i soggetti che sono stati formalmente i messi nell'associazione ma anche coloro che poi sono stati formalmente investì una selezione se hanno compiuto atti e fatti comportamenti tali da essere omogeneo associazioni stesse
Perché ha detto anche una cosa che potrà che mio giudizio altrettanto grave cioè il patto stesso
Che portalettere dimostrato che un soggetto ha fatto parte di un'associazione non è automaticamente sintomatico il fatto che abbia commesso tutti i reati erano associazione ma d'altro canto questo è il giusto un risvolto perché questa tendenza a mio giudizio è importante perché da un lato io credo che sia perché per la prima volta lassù Cassazione apre non soffre coscientemente o meno uno spiraglio per poter imputare per associazione a delinquere anche quei famosi Colletti piange il telefono intermediari per come i soggetti che certamente non hanno partecipato
Alla cerimonia di investitura come ha potuto partecipare il di borgata
Recentemente ha per me è importante perché dice che ammesso e non concesso che esista questa organizzazione con questi rituali di iniziazione
Beh ripeto territorio di riflettere non è sufficiente ad attribuire a tutti gli stessi reati
Ecco anche senza il rituale di iniziazione senza l'appunto supina senza il giuramento attenta alla vado non sa bruciata bruciata che io immagino
Siano tutte che Riboni e che possano essere stata fatta non sapeva tracciare Pino Gal Costa potete la parola credo che qualcuno al livello più più alto cioè l'intermediario finanziario e politico
Farà acceda questo tipo a questo tipo bicchieri vuoti e di iniziazione
E allora anche chi non è iniziato anche chi non è stato introdotto nell'organizzazione diciamo strutturalmente e funzionalmente può essere imputati di associazione a delinquere di stampo mafioso
Farà e lei vede questa qua da un lato potrebbe sembrare un indebolimento della linea giudiziaria fin qua perseguita contro Cosa Nostra perché ormai non basterà più che i pentiti dicono che Tizio Caio è stato affiliato e appartenente a Cosa Nostra per poterlo condannare
Però d'altro canto cita una possibilità cioè di una possibilità di andare a perseguire questi oggetti che hanno partecipato in qualche maniera aiuti i miei progetti e e ai crimini fatti dall'Associazione ma che certamente non sono stati mai applicati perché non sono stati mai fu
Tanto per dire city airport
Per quanto a Ferrera tutta l'ipotesi accusatore a lei se lo immagina o Pippo come Andreotti che privato appunto il dito e i tempi ebbe un anno Fitzgerald Abbado affidare la la famosa Santina per l'Abruzzo dalle varie tu aperta appunto prima io non non riesco neppure ad ipotizzare un'ipotesi di questo genere venne potrei potenziare che poco tempo anche effettivamente avere pub Dodaro è stato salva avere fatto per favore alle associazioni criminali di Cosa Nostra
E allora
Nella prima ipotesi quando e non si faceva parte dell'associazione non si poteva essere imputati di quattrocentotredici PF Andreotti non poteva essere imputati nella seconda può benissimo essere imputati
Mi pare mi pare il suo giudizio apra un suo commento su questa sentenza apra un lo squarcio su un aspetto che sui giornali in effetti non amo visto mi pare che mi corregga se mi sbaglio
La stampa ha dato una interpretazione di questa sentenza come una sentenza preoccupante in quanto limiterebbe le possibilità di iniziativa del dei magistrati
Nei confronti della madre lei dice in realtà forse si potrà arrivare
A dover precisare meglio oppure a lasciare assolti
Alcuni killer di borgata però questa sentenza sulla d'altro canto permette di poter perseguire Colletti bianchi che altrimenti con la giurisprudenza ancora consolidata non avrebbero Hess non aver potuto Rossanda
Il finanzieri bancario l'avvocato mille il medico certamente non facendo parte organica della a dell'organizzazione ma certamente hanno collaborato a ai fini propri della dell'organizzazione
Ora noi finora che cosa abbiamo progettato progettato una una serie di persone dicendo beh tu puoi facevate parte di Cosa Nostra e su questo non ci piove era pacifico allora che terrà salutarvi di tutti i feriti di Cosa Nostra hanno iniziato a sbattere processo che nei vari
Nei vari progetti e siamo pronti a Palermo poi sempre risolto il dubbio se Tizio Caio pur facendo parte della cupola pur facendo parte di Cosa Nostra
In quello specifico delitto nella Papin tornato tra lo sapeva che aveva partecipato se era d'accordo se non era d'accordo con tutta una serie di distinguo Kennedy necessario fare quando si è davanti una Corte d'Assise
Ecco il motivo per condannare o assolve la sua gente sulla base delle polveri che vorrebbe vederli fermiamo sembra al punto al punto cardine nodale della questione sui terreni sulle definizioni sulle posizioni diciamo dissipato se non si può condannare nessuno perché possono solo che può fare soltanto giustizia sommaria noi credo che abbiamo diritto a pretendere invece che sia fatta giustizia sostanziale giustizia sostanziale quella che individua le responsabilità di ciascuno per ciascun fatto
Quella reazione chiesto io ho letto la relazione e di Arlacchi operazione metto le reazioni di Di Lello sono reazioni certamente negativa accettava le reazioni positive del professore che andai cane ho letto al CSM il quale dice signorine che doveva di diritto esisteva già da prima e questa soluzione non mi pare completamente sbagliate
Perché la reazione negativa di Arlacchi ecco perché questa sentenza
Fa venire meno uno dei premi uno dei dei cardini di quella concezione della mafia che ci ha portato avanti Arlacchi taglieggiati cioè la marca la macchina da far West voglia pace cattivi cow boy buoni
E come ognuno in cartella in un posto preciso so perché si chiamava in una determinata maniera ora
Questa questa lotta questo tipo di strategia contro la mafia
Dopo quattordici anni che ha portato al buio assoluto noi non sappiamo niente di niente non siamo riusciti che a colpire i manovali i soliti manovali di utenti
Ma non mi può stare bene non vi poteva fare bene io credo che questa tendenza fu eletta come deve essere letta e allora questa tendenza potrà portare qualche foto l'informatico
Senta avvocato Costa questa sentenza fra l'altro un riverbero molto forte su due processi uno in fase dibattimentale o un altro in fase ancora predibattimentale
Quello di Andreotti ne abbiamo appena lei ha appena accennato
A cui è stata cambiata l'imputazione
C'è chi ha detto è un appunto un riverbero di questa sentenza della Suprema Corte c'è chi ha detto in realtà Andreotti aveva cominciato porre questioni di competenza territoriale diceva serio favorito la mafia Roma Roma devo essere processato e non ha pagato
E questa nuovo capo di imputazione invece radica inevitabilmente la competenza territoriale a Palermo secondo molti
L'altra l'altro processo è invece quello che stiamo seguendo quello a Bruno Contrada contrada imputato appunto se non mi sbaglio di concorso in associazione a delinquere di stampo mafioso che
Come dire che i risvolti potrai veri questa sentenza pericoli proporrà contrada credo che alla parte poi ci sia un errore tecnico
E in che cosa di che cos'è l'imputato contrada Santa dell'accusato di avere informato e di avere avvertito avvertito dei dei criminali di operazioni di polizia
Di varie cose acconsentito a loro di restare latitanti o di sfuggire all'arresto
Penelope
Del nostro Codice è un reato specifico reato di favoreggiamento
Può essere un reato di corruzione c'è ci sono tante ipotesi il reato ora il per il problema è andare a dimostrare vecchi contrada affatto un singolo episodio di favoreggiamento singole Piccolo che ha avuto è stato protagonista estinto un singolo episodio di corruzione dubbi su singoli episodi di corruzione oppure se i suoi rapporti con le strutture criminali di Cosa Nostra fossero organici
Porcari che a prescindere dal fatto che fosse affiliato c'è questo rapporto organico allora io non vedo perché lo guardi imputato di concorso in associazione è un associato anche per non c'è stata la a la proposta cerimonia di iniziazione dettata intenda credo che debba essere applicata anche a contrada per contrada ha partecipato a era a servizio di questa associazione sostanzialmente non vedo perché per concorso in associazione terrestri votarsi e associazione di stampo mafioso
Orario dalla spettacolare alla l'hanno fatto per Andreotti io credo che ci sia stato soltanto un fatto compatto diciamo di tempi di ufficio per cui
Per la notizia della nuova imputazione ad Andreotti sia venuto fuori fatti contestualmente alla domanda pretendente alla Cassazione perché per quanto dato sapere qua per quanto siano voci soltanto voci di corridoio questa era una decisione che la procura la Turchia aveva già preso prima della sentenza
E la riapre Finpart ad un ragionamento ma lo stesso ragionamento che ha fatto la sentenza la Cassazione sostanzialmente
Io ho partecipato ad avere anche io collaboro con l'associazione sono associato aperta questo concorso nell'associazione a delinquere di cantava una porta Tura una forzatura che
Sostanzialmente anche inutile che complicava soltanto le cose
Lei esclude che possano esserci
Problemi di competenze territoriali no bisogna non credo assolutamente che ci siano problemi di competenza dei competenza territoriale perché la struttura il i reati più gravi fanno fare stati certamente svolti
Qua in incidere quindi proprio dalla competenza non vi pare che sia
Ho capito quindi sarebbe infondata secondo nel questa
Il giudizio nella giustizia essenziale questa nel diamo è un animale Ambra questo punto pretestuosa perché Andreotti e Fina colpito a pochissimo tempo fa lamentava le lentezze della giustizia voleva incendiata mentre sul si sarebbe essere processato per potere pubblicamente per accusate pubblicamente potersi difendere
Ma mi pare strano che
Ora alla vigilia dell'apertura della parte pubblica richiamo del processo lui Cherchi con éscamotage a farlo saltare farlo ricominciare daccapo in un'altra sede a Roma
Esperto fosse stata vera la sua per le sue prime dichiarazioni o l'avrebbe soltanto stretta che tutto venisse fuori
I decoder al pubblico dibattimento ci sarà una verifica dalla più forte di tutti la verifica dell'opinione pubblica
E come da queste vada da questi microfoni noi stiamo criticando valutando esaminando esibisce accanto a quello del processo il processo contro a Bruno Contrada
Credo che altrettanto parete per per il processo e Andreotti amici dubbi vicino ai limoni aranci quella punizione si vorrà c'era anche Enrico Letta no non ricchi paragonarlo
Volerlo farlo saltare perché poi tecnicamente significherebbe questo che non sapevano più questo processo quando si potrebbe celebrare mi pare mi pare che sia un indizio di una grave devono tutte polarizzata partenopeo
Era ma d'altro canto le strategie difensive sono spesso complesse varia fra vedere sono decise gli avvocati vedremo vedremo il processo le e volevo chiedere un'ultima cosa
Avvocato Costa a proposito in conclusione del del dibattito sulle sentenze della Corte di Cassazione
E a proposito della storia di questo articolo quattrocentosedici bis ci sarebbe un lavoro che qualcuno comincia a fare ma credo che noi si lavoreremo ancora su questo
Nella storia dell'applicazione del quattrocentosedici bis perché ci sono stati anche da questo punto di vista lei faceva un cenno ai teoremi non solo a quelli palermitani a onor del vero
Una serie di sentenze molto contestati fra queste in particolare ce n'è una che qualche giornalista attento ha riportato in questi giorni
Quella del giudice Carnevale a proposito di un processo che si svolse a catena si svolse a Torino pur avendo alcuni protagonisti in imputati anche di altri fatti a Catania
Retrocesso al cosiddetto clan dei catanesi
Una sentenza quella prima sezione Corti Cassazione che fece molto discutere che venne citata più volte in modo critico da Violante ed altri esponenti
Di una scelta antimafia ecco sarà interessante secondo lei andare a rivedere alla luce anche di quello che dice adesso la Corte di Cassazione
Quelle sentenze di Carnevale sul e solo un po'la storia il quattrocentosedici bis io avrei ancora ancora più indietro
Il quattrocentotredici la la pancia del costo centotredici fu utilizzati viene associazione libri reato di associazione a delinquere fu dedicata a Palermo nel famoso processo di Catanzaro
E fu l'ultima volta che a Palermo prenotato e poi venne ricusato il quattrocentotredici ottava diretta e noi siamo un'associazione un'associazione e chiamo associati tutti
Il Real cura altra attività criminose sono certamente attribuibili a qualcuno degli associati Poeta escludersi che gli altri associati non avessero fatto parte
Questo reato di associazione fu poi ripreso Federico padre famoso processo Spatola può fare più cinquanta
Ci è stato sei
E e allora ci fu una cosa veramente veramente grave Rocco Chinnici interrogato dal CSM
Peccato che dice tra l'altro che mio padre era stato ucciso proprio perché
Era stato tradito occupato patto fatto fra le cosche criminali del palazzo di giustizia di Palermo in base al quale il reato di associazione non doveva più essere utilizzato dopo sono infatti dopo le stragi farebbe ed è stato approntato uno strumento più specifico per quattrocentosedici bis farà il quattrocentosedici bis a mio giudizio e il massimo che uno stato civile ti porta con sé cioè a ritenere tutti i responsabili di associazione mafiosa e criminalizzare l'associazione mafiosa
I venda preoccupante quando alquanto centosedici bisticci chiappe anche un concorso perché questo questo punto a questo punto diventa praticamente l'accusa assolutamente evanescente assolutamente indimostrabile assolutamente irripetibile poi diventa la posizione di qualsiasi tipo di imputato ora ritorniamo sembra però alle origini ecco i quattrocentosedici bis in Belgio in Olanda o in America può sembrare uno però più giuridico
A mio giudizio l'unico strumento che possa essere seriamente contrapposto all'organizzazione interna mafiosa così com'è strutturata in particolare in Sicilia
Perché indica non è soltanto
Come abbiamo detto tante volte un'organizzazione di criminali con delle condimento del processo delle professioni e da qualche banda criminale appena un minimo di organizzazioni immediatamente cerca delle protezione dei collegamenti
Anche Al Capone aveva i suoi deputati aveva i suoi i magistrati erano i suoi avvocati avessero i finanzieri
Aveva
Il vento oggetti che stavano al posto giusto per poterli garantire un certo tipo di protezione la cosa è una banda criminale
Che abbia pay la la protezione di personaggi più o meno corrotti più o meno conclusi
La Corte è un'organizzazione che per le collusioni con lo Stato ne fa un errore un elemento di vita e di sopravvivenza e di forza allora un'organizzazione di questo genere io avevo soltanto nella parte dalla nostra mafia siciliana
Evidentemente non può essere combattuta
Con l'altro strumento che vanno dall'associazione a delinquere di stampo mafioso però proprio perché è una cosa è uno strumento delicatissimo perché è uno strumento
E va a incidere su alcuni diritti costituzionali allora deve essere utilizzata con la macchina cura con la massima attenzione non può essere dilatato credo che la Cassazione sostanzialmente sappia voluto dire questo
Tapie appelli Attila tarlo perché se si dilata può essere che non funziona più però io dietro continua a dire questa tendenza
Lei che necessariamente bisogna leggerli terzo negativo diciamo intento positivo quanto ci viene a dire che dall'anche se non è dimostrato che qualcuno è affiliato con la mafia
Che qualcuno ha avuto la cerimonia di iniziazione anche costumi può estrarre rinviato a giudizio per quattrocentosedici bis
Credo che abbia perso uno squarcio importante nelle possibilità di investigazione i nostri organi di polizia giudiziaria
Bene allora avvocato con questa sua lettura che per ora originale quindi ci fa molto piacere poterla proporre agli ascoltatori di radio radicale io credo che possiamo darci appuntamento se lei chiede direttamente a venerdì recuperando così tanto vi saranno udienze del processo Contrada e sicuramente avremo altri notizie sulle quali delle quali occuparci di qui aveva ritrovato grazie buonasera