"La fabbrica delle leggi: l'attività di un Parlamento nuovo tra necessità di approfondimento ed esigenze di tempestività"

Il gradito compito di aprire questo questo convegno dando il benvenuto a nome del gruppo editoriale Sole ventiquattro Ore i nostri illustri ospiti è un ringraziamento a tutti voi che siete qui presenti
Ho detto gradito compito era per due motivi primo per il tema che viene affrontato questa mattina che riteniamo particolarmente importante interessante all'inizio di una legislatura
Legislatura che si preannuncia comunque la si voglia giudicare comunque densa di impegni legislativi e anche è gradito perché è l'occasione questa per presentare
Al pubblico l'ultimo nostro nuovo nato che non è stranamente sembra un prodotto editoriale ma è un prodotto che serve per far meglio i prodotti editoriali in realtà hanno in questi anni abbiamo sviluppato
Molto e la nostro il nostro essere presenti nell'informazione normativa l'abbiamo sviluppato
Per quanto riguarda i i temi toccati dalle origini unicamente fiscali ad altri tutta un'altra serie di temi e che oggi interessano la gran parte dei cittadini ma in particolare gli operatori ai quali noi ci rivolgiamo
Professionalmente abbiamo ampliato molto un'informazione e di tipo parlamentare non si più solo sul nel momento di finale in cui viene una legge è approvata e promulgata ma nei in tutti i momenti molto interessanti dell'iter e del modo con il quale la legge viene viene fatto il presidente Galloni due minuti fa
Lo dava la professionalità col quale questo lavoro viene fatto questo naturalmente e per noi tutti motivo di profondo orgoglio abbiamo sviluppato molto le altre fonti
Al di là del punto centrale del Parlamento tutte le altre fonti della prassi amministrativa e della giurisprudenza che concorrono a fare quel vissuto normativo nel quale gli operatori operano e infine abbiamo sviluppato quello che poi è il nostro punto fondamentale di il il punto di riferimento attorno al quale costruiamo tutta la nostra produzione che quello del servizio ai lettori noi parliamo sempre di un'informazione di servizio e servizio sì sì si è sviluppata in due modi uno da un punto di vista quantitativo
Sia sul giornale aumentando molto il numero delle pagine commentando molto il i prodotti che sono di ulteriore approfondimento rispetto a quanto riportato sul giornale fino al punto di costituire un altro di fare un altro giornale un altro quotidiano cresce cinque giorni la settimana che guida normativa che rivolto in modo particolare al mondo professionale
E ma accanto allo sviluppo quantitativo direi che l'elemento essenziale per avere oggi un informazione normativa moderna e quello della qualità
La qualità del in questo campo la qualità e dell'informazione che vuol dire rapidità e precisione ma la la qualità dell'approfondimento che vuol dire autorevolezza
La la qualità della documentazione che la completezza e la possibilità di disporre e la documentazione in modo già preparato un modo organico diventa l'elemento chiave di sviluppo della di tutta l'attività ed è qui che si inquadra e la creazione del centro studi di documentazioni giuridico legislativa che come ha detto questa mattina noi e teniamo in un certo modo battesimo qual è la caratteristica di questo centro studi è la caratteristica e che in un in un contesto normativo in cui vi è una molteplicità di di documenti di pace dove vi è una molteplicità di documenti di modifica o di sostituzione di precedenti dove vi è una difficoltà obiettiva di linguaggio giuridico e dove
Abbiamo una una una eterogeneità anche di interpretazioni addirittura da parte degli stessi enti amministrativi che devono applicare le leggi ecco in tutto ciò secondo noi questo centro costituiva per il nostro il le nostre pubbliche pubblicazioni ma soprattutto poter nostri lettori una sorta di filo d'Arianna cioè un un modo una modalità col quale tutta questa grande produzione verrà seguita e verrà messa a disposizione di tutti i nostri prodotti attuali
E quelli che abbiamo in animo di lanciare nella nel prossimo futuro in modo da dare sempre più al nostro pubblico quell'informazione
Così completa autorevole e utile di servizio che è la base del nostro prodotto
Questo centro viene è stato affidato al dottor Giuseppe De Dominicis
Che era una da lungo tempo un autorevole commentatore e
E giornalista del ventiquattro ore se non erro dal sessantotto ha condotto molte attività di tipo di Dorian in questo campo è stato diversi anni il creatore e il direttore poi di economia tributi una rivista che per molti anni è stata un punto di riferimento in questo campo
E Halloween è naturalmente auguro miglior successo in questa nostra attività
Auguro anche l'ottimo lavoro lavori questa mattina proficui anche a nome di quegli operatori se volete quali noi ci rivolgiamo cioè gli operatori hanno bisogno di molti prodotti per lavorare
Di molte altre fabbriche e hanno bisogno anche di questa fabbrica delle leggi la fabbrica delle leggi deve dare a loro dei prodotti affidabili la certezza del diritto la trasparenza tutti gli elementi che servono
Come e più gli altri prodotti che servono per confezionare coi e il il il lavoro di tutti e con questo augurio che vi ringrazio del vostro presidente grazie
Ringrazio anzitutto del l'amministratore delegato
La riduceva che ha riposto in me affidandomi il centro studi di documentazione giuridica e legislativa del gruppo editoriale
E lo ringrazio anche per l'augurio di buon lavoro che mi hanno fatto ne ho bisogno
La costituzione di questo centro tra il motivo come ha già detto il dottor Galluzzo dall'esigenza sempre più avvertita nel gruppo editoriale
Di consolidare potenziale informativo e formativo
Che si è venuto enormemente accrescendo in questi ultimi anni specie da quando alla guida dello stesso gruppo è stato chiamato il dottor Maurizio l'Abruzzo
Quello che il centro dovrà fare lo ha già in parte detto sia pure in rapida sintesi il dottor Galluzzo
E io Mauro che il centro studi posta assicurare al quotidiano anzitutto alle redazioni di tutte le testate dei libri delle banche dati già realizzate e in corso di realizzazione
La possibilità di rapidi tempestivi
Quanto più possibili completi approfondimenti
Sulle leggi nuove
Sulle disposizioni attuative emanate dalla pubblica amministrazione sulle pronunce dei giudici
C'è da augurarsi poi che il l'attività del centro possa rivelarsi proficua
Soprattutto sul versante della paprika delle leggi
E un versante che per il vero non ha consentito da un quindicennio a questa parte
Grandi approfondimenti dei nuovi testi legislativi sulla base dei lavori preparatori che pure al primo apparire di una legge costituiscono la sola indicazioni interpretativa storicamente valida utilissima a quanti per ufficio o per professione
Devono applicare o chiedere
L'applicazione delle nuove norme e si tratta di indicazioni quel ricorso sempre più frequentemente la corte regolatrice del diritto
A dispetto di quel principio secondo cui la nuova norma dovrebbe vivere di vita propria indipendentemente dai motivi per cui fu voluta
E si tratta pure di indicazioni che si sono fatte sempre più scarse come dicevo in questi ultimi anni
Questo a cagione delle troppe anomalie che caratterizzano il processo di produzione normativa basterebbe pensare tanto per fare qualche esempio alle relazioni che accompagnano disegni e proposte di leggi spesso troppo scarne talvolta forse il reticente
Basterebbe pensare pure
Alla scarsa trasparenza dei lavori parlamentari alla pubblicità
Nelle Commissioni è solo apparente
A tutto ciò che ne consegue sempre sul piano della scarsa possibilità che sia poi di conoscere il motivo per cui una norma è stata emanata è stata votata penso agli emendamenti immotivati
Penso agli emendamenti che il governo aggiunge spesso ai propri disegni di legge senza alcuna motivazione
Penso al ricorso che almeno negli anni trascorsi è stato sempre così troppo frequente al voto di fiducia
Che impedisce
Ponderare
Come sarebbe necessario tutti gli emendamenti perché con il voto di fiducia
Praticamente si paralizza il dibattito parlamentare
Sul sulla ragion d'essere delle nuove norme
Si riuscirà a porre rimedio a queste anomalie
Credo che ce lo diranno i nostri autorevoli relatori
E infatti Zare
Faccio tutto
L'assistente
Mi preme soltanto enfatizzare un mette in luce un aspetto che mi pare già sia dottore Luzzo dottor De Dominicis hanno toccato quello cioè che questo centro studi non è qualche cosa così isolato distaccato
Nella congerie attività del nostro gruppo editoriale ma rappresenta un punto d'arrivo un una continuazione dell'attività che noi quotidianamente facciamo con il Sole ventiquattro Ore
Qualche malelingue qualche mala limoni tanto sostiene che Il Sole ventiquattro Ore beneficia della farraginosità delle leggi di cui è stato parlato perché appunto rappresentiamo una guida per tutti gli operatori per i cittadini per i contribuenti in realtà non è così
Noi ci accorgiamo dalla dal contatto che abbiamo con i nostri lettori che un contatto particolarmente approfondito per quasi cento mila sono le persone che ogni anno in qualche modo si mettono in contatto con lo studio Nale
Che
La battaglia con le facciamo per un sistema fiscale per un sistema normativo più trasparente più semplice più chiaro è una battaglia condivisa da tutti
E quindi siamo i primi a voler con la nostra con la nostra attività conosco approfondimenti con Lester piccoli col nostro servizio che quotidianamente rendiamo elettori cercare di fare da stimolo perché si raggiunga questo obiettivo di avere un un sistema normativo
E più trasparente e quindi più efficiente
Siamo sicuri che questo non è affatto incompatibile poi con le fortune di telegiornale anzi riteniamo che un sistema istituire un sistema legislativo trasparente ed efficiente abbia poi bisogno di un sistema informativo completo e che quindi le due cose possano e debbano andare assieme
Ecco perché anche da parte nostra il giornale scusate c'è grande interesse a questo strumento che che che oggi presentiamo non soltanto come supporto per la nostra attività del quotidiano ma ripeto come completamente o come passo in avanti rispetto a quello che tutti i giorni cerchiamo di fare con i nostri articoli e sulle nostre pagine
Quindi anche da parte del del quotidiano anche da parte del del lo strumento di carta auguri e in bocca al lupo Giuseppe De Dominicis e al suo centro studi per la documentazione giuridica e legislativa che sicuramente svolgerà un ruolo importante e che ci dà una mano importante nel fare il nostro lavoro giorno per giorno
Adesso visto che poi i tempi sono anche abbastanza stretti per intervenuti impegni parlamentari dei nostri dei nostri relatori
Diamo inizio alla alla alla fase la tavola rotonda chiedendo però prima il professor Marcello Clare eccepire professore di diritto amministrativo e il nostro collaboratore di introdurre un pochino il il tema di cui poi discuteranno gli onorevoli eyalet Bassanini alla tavola rotonda la il tema che abbiamo affidato al professor piani c'è il processo di formazione legislativo opzioni per il rinnovamento
Aspettiamo Daloui appunto qualche dicendo di chiarimento su questo per capire sia come il centro ivi Dominicis Possa poi e sono strumento utile per raggiungere questo obiettivo
Sia per arredare poi ad Ayala Bassanini qualche occasione per un una tavola rotonda è un dibattito interessante prego professor Guerci
Io cercherò soprattutto
Pochi dibattito presentando alcuni problemi e alcune opzioni che liberamente
Tipo funziona
Quindi presentare alcuni problemi alcune opzioni che poi possono essere liberamente couscous ma preveda mi preme partire da due dati di fatto che mi sembra Torino concordi
Commentatori di ogni parte politica
Su questo credo possiamo trovarci tutti d'accordo primo dato di fatto che si ricollega anche il titolo di questo convegno cioè la fabbrica delle leggi e che nel nostro Paese abbiamo un eccesso di legificazione un eccesso di leggi questo dato di fatto che emerge dalla comparazione con altri Paesi non sto qui a ripetere dati piuttosto noti cito soltanto in Italia si stimano
Si stima che il numero delle leggi varia tra le cento mila duecentocinquanta mila in Francia onorifico ore sette mila trecentoventicinque leggi in Germania per quanto riguarda il governo la legislazione federale le leggi in vigore sono ancora di meno tre cinque mila cinquecentottantasette quindi questo per dare soltanto il senso della differenza
Peso che ha la nostra fabbrica delle leggi cioè il Parlamento rispetto alle altre fabbriche di leggi che sono i parlamenti diede i principali democrazie occidentali su quali poi sono i difetti e i guasti e le conseguenze
In questa situazione non sto insiste soldati a tutti noti la micro legislazione che comporta incertezza nel mondo del diritto anche se nessuno di noi crede al mito della certezza e della chiarezza delle leggi perché anche qui bisogna sfatare questo mito le leggi in tutti i Paesi più presentano dei problemi interpretativi
Da noi polemiche si e c'era un problema di grado ma è inevitabile che le leggi per quanto ben scritte per quanto ben preconfezionate e poi determinano problemi interpretativi perché il legislatore non è mai in grado di prevedere tutti i fatti nuovi le nuove esigenze nuovi interessi nuovi fenomeni l'evoluzione tecnologica e quindi c'è sento un'attenzione tra legge e realtà in continuo movimento
Quindi non ci sono su questi aspetti che rischierei di dire cose piuttosto noto e piuttosto banali
Secondo dato di fatto sul quale concordano fosse un po'meno noto ma sul quale concordano i giuristi ed esperti soprattutto diritto costituzionale e che chiarisce anche l'attualità del tema certo il perché ci troviamo oggi all'inizio di una legislatura
Che nasce con da una nuova legge elettorale quindi che rompe con gli schemi del passato che spiega appunto l'attualità del tema e cioè questo cioè la connessione
Che si rileva in Italia ma anche in altri paesi
Tra forma di governo o mutamento degli equilibri politici ruolo del parlamento processo di formazione legislativa cioè in un momento di cambiamento di equilibri politici occupano mezzo tecnico si può parlare anche di forma di governo Seconda Repubblica quello che volete cambia ruolo del parlamento
Cambia il ruolo quindi della legge che la il prodotto principale che viene formato sfornato da questa fabbrica e nel caso italiano nell'evoluzione past degli anni passati degli da lì la costituzione in poi questo io non voglio fare storia costituzionale mandando per schemi rapidissimi il modello negli anni cinquanta in cui c'era un certo tipo di equilibrio politico era un modello di rapporti tra legge quindi parlamento e governo soprattutto impostato al al al modello britannico in cui prevale l'esecutivo che riesce a imporre le proprie leggi al Parlamento il Parlamento si limita a nessuna macchina di ratifica di progetti che vengono elaborati in sede governativa
Negli anni settanta invece con me cambiando il clima politico gli equilibri politici si recupera quello che di studiosi dicono chiamano la centralità del parlamento che significa
Del non senso cioè nessuno mette in dubbio l'importanza in ogni caso del Parlamento quale organo fondamentale
Della espressione della volontà del corpo elettorale quindi della legittimazione dal basso tuttavia centralità del parlamento in quella fase veniva interpretata in un senso un'accezione molto particolare cioè nel Parlamento si formavano le leggi le leggi erano il frutto di una elaborazione spesso di un compromesso tra maggioranza e opposizione
Quindi il Parlamento in quella sede si distingueva tra maggioranza governativa e maggioranze di significative erano due cose che andavano spesso in modo diversificato la conseguenza è che la Parlamento diventava centrale perché la legge diventa uno strumento di governo dell'apparati amministrativi sostanzialmente che qui non sto a ripetere distruzione sono tutti d'accordo su questo punto si parla di corruzione istituzionale delle leggi di amministrativizzazione delle leggi Ceretti
Governo della cosa pubblica con micro leggine leggi leggine che disciplinano aspetti puntuali e che quindi realizzano un una forma di
Come dire di gestione del potere anche esecutivo quindi questo è un fenomeno sul quale sono tutti d'accordo a partire dagli anni Ottanta mutando ancora quadro politico si cominciano a introdurre elementi di razionalizzazione nel processo di formazione delle leggi e si comincia quindi le modifiche ai regolamenti parlamentari e tutta una serie di dati che non possiamo istituzionale che non possiamo qui illustrare ma certamente con il pentapartito e quindi con cambiando questa almeno in parte in questa ottica consociativa
Sia un tentativo di razionalizzare sia di lavori parlamentari contingentando i tempi
Prendendo tutta una serie di corsie preferenziali per i disegni di legge governativi ma soprattutto e su questo un punto sul quale vorrei soffermarmi e delineando un nuovo aspetto un assetto dei rapporti tra parlamento e governo sul piano della produzione di norme giuridiche mi riferisco sopra alla legge numero quattrocento del mille novecentottantotto
Sulla quale volevo spendere due parole perché secondo me già contiene in sé una serie di strumenti opzioni operative che questa legislatura
Che in questa legislatura potrebbero rivelarsi utili potrebbero essere utilizzate con maggiore con maggior frequenza di quanto non sia accaduto in questi ultimi anni quindi io distinguerei tra strumenti già disponibili a legislazione vigente
E Strumenti opzioni che invece richiederebbero una delle modifiche legislative o forse addirittura costituzionali quali sono gli strumenti di razionalizzazione che abbiamo già a disposizione che sono stati sperimentati
Nei rapporti tra legge è quindi Parlamento da un lato e Governo dall'altro
Il primo strumento li elenca soltanto senza commentarle in a lungo perché ognuno di questi temi richiederebbe un convegno se sono i seguenti
Anzitutto l'uso delle deleghe legislative cioè il Parlamento si limita a conferire una delega al Governo a legiferare con decreti legislativi che hanno valore efficace apparve la legge nella legge delega naturalmente il Parlamento individua i principi e i criteri direttivi i principi fondamentali di disciplina della materia
Tanto per fare un esempio le principali forme di questi ultimi anni nascono dalla famosa maxi delega
Del governo Amato la legge quattrocentoventuno del mille novecentottantadue che in unico immunità colpo sotto la pressione dei mercati finanziari della crisi
Che si stava rivelando
Quasi incontenibile sul piano dell'immagine del anche esterna dell'Italia in un solo colpo la maxi vere dalla legge quattrocentotrentuno del mille novecentonovantadue
Attribuiva al Governo il potere di riformare le pensioni in sanità
Finanza locale pubblico impiego quindi quello è stato un un esempio forse clamoroso senza precedenti direi di uso della delega legislativa ma anche più recentemente la legge finanziaria di accompagnamento alla Finanziaria di quest'anno la cinquecentotrentasette del novantatré conferisce una maxi teli dal governo a riformare d'un colpo tutti i ministeri
Quindi con dei principi tra l'altro messi in modo molto elastico molto molto poco stringente ma questo è un esempio di strumento che può essere utilizzato
Ma la delega legislativa non risolve il problema dell'eccesso di legificazione che produce nastri erotizzazione del sistema delle norme lo strumento principale già previsto dalla legge quattrocento che vi ho citato prima e la delegificazione c'è la possibilità mi qui delegificazione va intesa in almeno due sensi e ce ne sono molti altri ma non voglio soffermarmi appesantire la relazione delegificazione va intesa in due sensi da un lato conferimento
Al governo del potere di disciplinare delle materie che prima erano disciplinate da leggi spesso micro leggi disciplinare con regolamenti quindi un un tentativo di rendere meno rigido e quindi più flessibile il sistema normativo perché è molto più facile modificare un regolamento da parte del governo di quanto non sia avventurarsi nell'iter parlamentare per modificare la legge fino a quel momento vigente ma c'è anche un secondo senso importante di delegificazione che rivaluta questa volta non tanto il ruolo del governo ma quanto degli enti autonomi
Delegificazione significa anche attribuire maggiori poteri di autogoverno se vogliamo chiamarli così ai Comuni alle Province e alle Regioni
Delegificazione significa anche dare maggior peso alle per esempio nell'ambito del pubblico impiego alla disciplina del rapporto di lavoro da dipendenti pubblici e pubbliche amministrazioni
Attribuendo ai sindacati alle parti sindacali
Il compito di disciplinare gran parte degli aspetti relativi al rapporto di lavoro quindi questi sono strumenti già sperimentati faccio Suguru solo esempio come modello la legge Merloni sugli appalti la legge centonove a che ora è stata come sapete sospese nell'applicazione da uno dei primi decreti legge del nuovo governo però viene salvato questo principio
Prevede una ampia delegificazione cioè la materia degli appalti pubblici quando finirà questo tormentato iter legislativo della riforma
Sarà così confezionata ci sarà una legge che disciplina grandi principi generali e poi un regolamento governativo che era già stato predisposto in bozza che disciplina tutti gli aspetti
Più minuti ma l'altra esempio fondamentale perché mi permetterei di ricordare sempre la legge di accompagnamento alla Finanziaria del novantaquattro che ha attribuito il governo
La il potere di regole di regolare attraverso regolamenti rivedere attraverso regolamenti un tutto una serie di procedimenti amministrativi sono i famosi regolamenti che voi trovate pubblicati un giorno sì e un giorno no anche sulle
La Gazzetta ufficiale per non dire sul Sole ventiquattro Ore che molti considerano ormai la Gazzetta Ufficiale informale cioè
è stato un operazione a queste in cui il governo al Governo è stato attribuito il potere di rivedere in modo analitico passaggio per passaggio
Le iter procedimentale e di una serie di atti amministrativi fondamentali quindi in modo analitico di procedere non più per i grandi principi ma un'opera di pulizia che prende una legge che disciplina il singolo procedimento
E si eliminano i passaggi inutili si introducono elementi di semplificazione e quindi in ultima analisi si rende più facile la vita dell'operatore del cittadino dell'impresa
Altro strumento sul quale non voglio soffermarmi a lungo e l'idea di introdurre dei testi unici cioè di raccogliere tutte le norme sparpagliate stratificate nel tempo in testi che siano organici
Che soprattutto abbiano la funzione di coordinare e unicità del sistema normativo abrogando tutte le leggi precedenti e questo è un aspetto fondamentale spesso il Parlamento usa la tecnica dell'abrogazione implicita cioè della procreazione che lascia può immaginare giuristi e agli avvocati e giudici
Di stabilire quali delle vecchie norme magari risalenti anche più di cent'anni fa sono ancora oggi in vigore
Il testo unico con abrogazione espressa di tutte le nominati Genchi fino a quel momento è un sistema per fare pulizia
Ricorda il caso principale il testo unico sulle leggi bancarie delle leggi in materia di banche che è stato è entrato in vigore a gennaio di quest'anno lì c'è stata una forte volontà politica credo che la Banca d'Italia che è riuscito a ottenere una delega
Per il primo risistemare una legislazione che con il recepimento delle direttive comunitarie ormai e aveva perso la unitarietà quindi nella materia delle banche del decreto un settore fondamentale dell'economia
Abbiamo un testo unico testo unico che supera tutte le leggi precedentemente in vigore
Ci saranno anche altri aspetti tecnici ma DT strumenti disponibili ma non voglio appesantire la relazione
Opzioni da introdurre invece con modifiche legislative o addirittura forse costituzionali quello di cui abbiamo gran bisogno nel nostro palme nostro sistema
Giuridico sono sono le leggi organiche
Leggi organiche sono quelle leggi che ci sono esistono sono sono state introdotte in paesi come la Francia la Spagna che hanno questa caratteristica sono delle leggi che possono essere modificate dal legislatore successivo soltanto con procedimenti aggravati con maggioranze per esempio non maggioranza semplice ma maggioranza assoluta a che serve la legge organica
Se diventa e dire che
Dopo che per anni magari il Parlamento abbia discusso e analizzate tentato di introdurre una riforma di una determinata materia penso ad esempio alla legge sulle autonomie locali da centoquarantadue del novanta impedire che il giorno dopo un legislatore magari la leggo stesso legislatore attraverso una modifica introdotta all'ultimo momento in testi che magari disciplinano altre materie venga a modificare e magari a stravolgere l'intera riforma quindi l'idea di rafforzare queste leggi fondamentale che il Parlamento dovrebbe emanare impedendo al legislatore successivo di smentire se stesso attraverso leggine che poi stravolgono l'intero sistema
La legge centoquarantadue aveva tentato di questa operazione però attraverso una norma che non abbiamo tempo qui di commentare però sinché non si modifica probabilmente la Costituzione su questo punto il legislatore è libero di stravolgere in qualsiasi momento anche con decreto legge comma anche riforme che hanno dietro alle spalle un'elaborazione uno studio molto approfondito secondo luogo accettiamo maggiori poteri come ospita più evidente come auspicano commentatori di destra e di sinistra senza diversità al governo con a aumentando il potere regolamentare però c'è bisogno di maggiori garanzie
Nei confronti dell'attività regolamentare del governo quali sono le garanzie ipotizzabili da introdurre anche qui con modifiche legislative
Uno un tema sul quale discutono molto giuristi il controllo da parte della Corte costituzionale sulla eventuale illegittimità costituzionale di regolamenti questo potrebbe essere già uno strumento di garanzia
Secondo strumento di garanzia previsto in particolare nell'ordinamento degli Stati Uniti
L'obbligo da parte del governo di rendere pubblico e di assoggettare un dibattito e quindi anche un commento da parte degli interessati delle bozze o delle proposte di Regolamento cioè istituzionalizzare un meccanismo di trasparenza
Nell'attività regolamentare del governo consentendo alle parti interessate ai cittadini e alle imprese ai gruppi di pressione di farsi parti attive con proponendo delle modifiche al Regolamento prima che questo venga
Messo venga emanato formalmente
Terzo elemento anche qui potrebbe essere potenziato dovrebbe essere potenziato con interventi del legislatore prevedere una revisione sistematica delle leggi esistenti mi riferisco per esempio il potere che all'Autorità garante dell'Antitrust
Di segnalare a Baghdad Governo e Parlamento tutti i casi in cui nome di genti si eresse di legge o di regolamento producono effetti anticompetitivi
Probabilmente bisogna ed aumentare questo tipo di poteri di autorità indipendenti che possano
Appunto suggerire autorevolmente a governo e Parlamento modifiche
Di norme che
Non hanno più la giustificazione
In relazione alle quali erano state emanate o comunque producono effetti distorsivi di vario tipo io analizzata soprattutto da lì la una serie di di leggi sotto il profilo dell'Antitrust è bene e si vede chiaramente che molte leggi hanno come unico obiettivo molte parti di leggi quello di favorire particolari categorie di di di interessati chimico interessi
Di tipo più o meno corporativo di più di tipo più o meno settoriale
Presente anche il codice della strada che mi è capitato di analizzare
Tutt'altra sede pedaggio ad altri fini contiene una norma che chiaramente improntata a profili Antitrust permise a rischio l'articolo centoventitré del Codice della strada sulla disciplina delle scuole guida vi si prevede che il ministro ha possano con propria direttiva contingentare il numero delle scuole guida in relazione al numero degli della di dei bacini di utenza e così via quando questa è una norma chiaramente che impedisce l'ingresso sul mercato di nuove
Le scuole guida più efficiente
Quando appunto il selezionatore in quel caso Justin prevede dei requisiti minimi organizzativi che danno creano
Pongono presuppongono che le scuole guida siano delle entità venti otturate che siano in grado di svolgere bene il proprio lavoro se ci sono requisiti minimi ben strutturati non occorre inserire naturalmente un numero massimo
E la legislazione italiana è piena di queste
Queste leggi leggine danno questo tipo di impostazione ultimo punto sul quale vorrei soffermarmi un attimino
E un altro aspetto cioè lo studio il controllo sulla implementazione delle leggi cioè non basta approvare la legge ma occorre seguire la vicenda attuativa qui effetti anche e fondamentale
Il ruolo del parlamento spesso il ruolo delle e la classe politica sia essa di maggioranza e di opposizione nel seguire l'attuazione della legge cioè la legge soltanto il primo momento di una di riforme che richiedono una serie di atti attuativi che devono essere portati appena nati
E normalmente le molte riforme in Italia sono hanno pur dopo aver passato faticosamente il vaglio del Parlamento si bloccano la fase attuativa quindi anche qui bisogna introdurre gli strumenti di verifica sistematica dello stato di attuazione delle leggi
E se queste sono delle opzioni per il rinnovamento
Cosa ne cosa cambia e qui punto diventa una provocazione anche per i nostri relatori della tavola rotonda come cambia il ruolo del parlamento come cambia il ruolo della maggioranza e dell'opposizione lo lascia aperto il quesito
Ricordando però una frase anzi un passo di un importante articolo di Einaudi nel mille novecentoquarantacinque criticato i rapporti tra maggioranza e minoranza parlamentari in cui Rinaldi ricordava
Che le leggi ben fatte e sono quelle che ottengono l'adesione della minoranza adesione della minoranza non vuol dire necessariamente il voto favorevole significa invece un contributo di modificati perfezionamento di critica per della delle leggi dei progetti di legge che vengono presentati dalla maggioranza
E quindi una una decisione che diventa che ha il significato di nel fatto che anche la minoranza si riconosce in in quanto è stato fatto dal Parlamento perché ha potuto arrecare un contributo e qui c'è una distinzione secondo me importante con la quale chiudo
Tra di compromesso il significato dei compromessi parlamentari
Che vi sia una necessità di compromesso tra posizione della maggioranza e l'opposizione su questo credo siano siano abbastanza d'accordo un po'tutti però vi sono due forme di compromesso sottolinea in altri una semplice tolto per essere tra interessi opposti che diventa una specie di mercato in cui ciascuno cerca di introdurre degli interessi partigiani
Ed è un tipo di compromesso da evitare il secondo tipo di compromesso invece da favorire un avvicinamento tra partiti estremi
Che diventa uno strumento di stabilità sociale c'è uno superamento degli opposti in una unità superiore quindi credo che anche questa distinzione possa esserci utile
Analizzare ridiscutere il ruolo del parlamento nella nuova legislatura che sia grazie
Grazie alla professor Larice per questa introduzione molto completa che mi sembra insoluto nella conclusione con questa bella citazione di naughty passa bene la palla Dyane Bassanini per il per il loro intervento
C'è soltanto un punto ricollegando il proprio questa citazione nautiche non condivido nella relazione del professor Carinci della citazione la cena la Seconda Repubblica espressione che a me non piace alla quale credo poco
Anche il vice presidente massima magistratura inneggia questa mia affermazione ecco che la situazione sia la stessa devo dire che dimostrarle poiché i mesi prossimi se saremo la Seconda Repubblica che proprio il cambiamento consisterebbe nel fare queste cose che accennato Clary c'è però sicuramente come ricordava il professore all'inizio della sua introduzione il tema è molto attuale nel senso che e appunto come ricordare Einaudi un conto è avere una minoranza che e da un'adesione a un sistema legislativo un conto è una minoranza che come spesso avvenuto nel passato offriva una complicità alla formazione leggi causando poi gran parte della farraginosità della confusione anche del Della poca trasparenza di questo sistema legislativa ecco questo sicuramente prima seconda terza Repubblica la quale siamo è un punto col quale si è sul quale si deve confrontare tanto il governo
Quanto la minoranza qui ci sono due esponenti importanti casualmente non perché questo questo convegno fosse stata di partito d'opposizione di falda
Polizia di faziosità nei confronti delle idee dei ministri che aspettiamo ma insomma casualmente eyalet Bassanini fanno anche parte
Di di movimenti di minoranza sono stati scelti sono tutto per la loro per il loro background professionale che che io mi ricordo Bassanini professore di diritto costituzionale
Non ricordo assistente dei miei lontani studi la facoltà di giurisprudenza a Milano onorevole Ayala magistrato impegnati in prima linea a Palermo ecco credo che la loro esperienza più o meno lunga più lungo Prodi Bassanini forse è più breve quella di Ayala parlamentare
E adesso possono permettere di di di andare avanti su questi temi che ha posto il professor pratiche comincia Ayala parodia fa bene
Brevemente perché in tempi parlamentari al molo l'influenza anche sui lavori di stamattina
Io devo dire che sono sostanzialmente d'accordo anzi direi proponente d'accordo su quanto è stato detto portare dice che ha toccato il venduti i punti ai quali sui quali abbiamo ripetuto più volte nel nei lunghi intervalli l'attività legislativa la Camera come prospettiva per la soluzione di una situazione obiettivamente di produzione legislativa che
Del tutto inadeguata
A un Paese moderno
Ci sforziamo di sperare che il nostro sia e diventi ancora di anzi se mi così dopo una esperienza personale quando sono nati in Parlamento non molto tempo fa nel novantadue
Io già molti anni prima avevo rispetto agli studi giuridici ritornano interpretazione delle leggi
Da pretore
Avevo deciso nanetti corruzione
Quella di citare il legislatore nella motivazione due sentenze ma di privarlo della L maiuscola
Che giustamente classico un libro di diritto alla parola legislatore e c'è sempre a lettera maiuscola io quando mi Oro pretore di campagna mi trovo in genere sì a senso unico
Il proprio dove campagna mi trovavo a di fronte a certe alla difficoltà applicative interpretative eccetera e gli ho detto da intanto maiuscolo o minuscolo scrivo sempre minuscolo
Ricordo in particolare una tanta amnistie una credo secondo cambi nel tempo sulla fine degli anni Settanta
La quale nel far riferimento a un tema per un quadro estremamente scottante che quell'abusivismo edilizio specialmente al Sud
Giustamente esplode che gli abusivisti potessero godere di un provvedimento di clemenza però testualmente c'era scritto salvo
Che si tratti di limitata entità dei volumi illegittimamente a realizzare
Questa limitata entità era tutta affidata all'interno a chi era chiamata applicare la legge ancora tra colleghi Bertoli ci scambiamo delle idee di fronte a questa oggettiva o riconoscere un'oggettiva difficoltà e né sentiti tutti i colori
Chi aveva stabilito ciò perché quaranta metri quadri
Se son quarantun metri quadri non è più limitata entità un altro braccio si era inventato un criterio tipo volumetrico
Ma sempre legato a un numero che poi veniva fuori la sua fantasia io ed altri ecco questa sentenza fondo che passo anche in Cassazione ci mandano invece l'unico criterio interpretativo possibile cioè a dire la ratio legis perché il legislatore ha escluso in generale che l'abusivismo edilizio possa godere di una colpo di spugna però
Comma vero
Cioè quella della verità vendita perché evidentemente esclude tutte quelle attività i legali che non abbia un fine speculativo non c'è un'altra spiegazione faccia una cosa è che un costruttore Aiton pazza sette ecco ci fa un superattico su di duecento metri quadri con trecento metri terrazza tono abusivo altra cosa è il povero operaio poche tornava dopo vent'anni in Germania la realtà sociale ma quale operavo
E con le spalle si faceva la sua casetta una nuova campagna di lancio suo parte
A prescindere se no quaranta o sessanta metri quadri espresso che devo devo dire la verità come erano distrazione del giovane pretore Pupo e approvato da anche la Cassazione questo per dirvi uno dei tanti problemi
Di tipo interpretativo che molto una tecnica legislativa volendo aggiungere qualche altro spunto al dibattito
E per non ripercorrere alcune cose dette proprio stoccare ciò che ripeto condivido tutti condividiamo io volevo soffermarmi sulla tecnica legislativa che veramente agghiacciante
Va bene è un provento di legge e modifica presenta un precedente provvedimento e non c'è scritto qua del nuovo testo la legge ma c'è scritto così all'articolo x del provvedimento y alle parole
Sospira preparo
E questa è il modesto e quindici anni sa che andasse a trovare il vecchio testo di sottolinea individuare l'Artico individuare quelle parole
Prendere atto che a quelle parole sono sfide questa qua questo francamente è un modo di legiferare che sembra fatto apposta era altrove trasparenza pervenire estremamente difficoltoso anche la conoscenza della legge che la presupposto per l'osservanza grave
Una parete vorrei fare sulla encomi abilità che tutti riconosciamo di questa iniziativa del centro studi l'informazione quanto più costante
Approfondita possibile di fronte a un dato di fatto della grande confusione legislativa che vige in questo Paese perché viene fuori una iniziativa ripeto encomiabile assai apprezzabile di questo tipo perché e una offerta di un prodotto
Di fronte a una domanda fortissima che quella di conoscere di capire di cercare di molto trovare delle delle coordinate per muoversi in questa sorta di giungla legislativa che affligge il nostro Paese
Se ci fosse un modo di legiferare anche dal punto di vista contenutistico ma non soltanto tutto da quel punto di vista è più chiara e più semplice forse il suo retriva sarebbe potuta di calcio nel G all'altra iniziativa per risponda un atto di Paul domanda questa domanda non anche drammatica per certi versi penso per esempio all'imprenditore piccole imprese quanta ma dicevo prima voleva aggiungere una riflessione alle cose giustissime retto dal professor fare ed è quella relativa alla ai decreti legge io l'ho fatto quasi una fissazione
Nella breve esperienza parlamentare cioè l'articolo settantasette capoverso costituzione e l'articolo più massacrato a nostra carta costituzionale
Se ce lo rileggiamo che non non guasta mai farlo ma ci rendiamo conto di quello che è ovvio che tutti noi conosciamo cedere il ricorso al decreto legge
Presuppone che cosa U casi di straordinaria straordinaria necessità e urgenza
E francamente in Parlamento fra ci troviamo sempre di fronte
No io devo dire con grande coerenza ma un po'di don Chisciotte che contro i mulini a vento quando non non non mi rendo conto che non esistono questi presupposti lo dico sente voto sempre contro la ricorrenza dei presupposti
Invece sono straordinarie di sembra non mi rubava battuta si sono capovolti completamente capovolte le previsioni costituzionali
Cioè a dire e straordinario il procedimento legge ordina
Mentre invece si va avanti a Coppi decreti legge e tutto questo e
Gravare
Non soltanto perché indubbiamente è una forma attraverso la quale sia pure per via parlamentare per carità ma certamente non si osserva fino al punto da parte della previsione costituzionale ma perché è uno dei fattori incentivanti di una di una legislazione che io dico va ad inseguimento cioè a dire la legge e il più alto atto politico insolitamente in una repubblica
Parlamentare come la nostra
Di fatto in Italia si è ridotta alcuna produzione che segue e tampona questo quelle svizzere esigenza cioè questo non c'è dubbio che aggravato anche e soprattutto dalla cosiddetta micro legislazione questo non c'è dubbio cioè dove necessariamente comunque rispondere ad esigenze spesso di non grandissima importanza
Per il Paese magari poi per singole categorie sono anche importanti sempre controvento normativo quindi questo è un fattore certamente incentiva le possiamo rilevare altri percorrendo per esempio rapporti governo parlamento con questa anche ricostruzione diciamo storica di questi rapporti che è stata fatta prima però di fatto ci siamo ridotti ormai da molti anni ad andare avanti
Per rispondere a queste esigenze con una risposta che dovrebbe essere assolutamente straordinario e che invece è diventata talmente ordinata fa sapere da da fare apprezzare come straordinario Prodi procedimento legislativo ordinario ecco questo secondo me è uno dei grandi temi
Io l'ho anche in commissione Affari costituzionali sottoposto all'attenzione del Governo vorremmo che si offre voglio penso a polemiche ci mancherebbe altro come nuovo
Che viene poi certamente è una grande novità cioè quello di un sistema elettorale nuovo quindi c'è una carattere novità oggettivo istituzionale direi
Che in campagna elettorale ha fatto più volte attraverso alcuni suoi autorevoli esponenti riferimento anche questo tipo di problemi quando voi vedo che arriva in Commissione con decreti legge reiterati come si suol dire rispetto a dove non c'è anche e quasi quasi il giocatore dice be abbiamo trovato se lo riteniamo ma scusa se non lo condivide
Se non è proprio sette paese può andare avanti anche se entro sessanta giorni delle dogane con questi dopato un bel disegno di legge da con sistemazione più razionale più organica la materia perché spesso c'è questa sorta l'abbiam visto già in questo breve attività parlamentare
All'andata il braccio semi allargata di braccio abbiamo trovato si delle due vie
Per esempio ne cito uno Kitchen Penati comincia a fare costruzione di recente e che riguardava un decreto legge per l'applicazione del dell'articolo sessantotto costruzione il nuovo modificato recente parlando cioè abbiamo cambiato l'Artico delicata lasciamo perdere come non entro nel merito immunità parlamentare il residuo di immunità per problemi di libertà personale di
Innovazione eventuale della privacy da parlamentare
Hanno non condividendo il decreto legge del precedente governo a me con con grande lealtà devo citare l'avvocato la vallata propone un come eravamo all'eventuale pur facendo parte la maggioranza in Commissione ha detto che era incredibile che si dovesse attraverso un decreto legge introdurre non vi dico qualche cosa
Per poter fare un'intercettazione telefonica un sequestro a perquisizione a carico non parlamentare tipici atti a sorpresa nel momento in cui io mahdista dovevo avvertì al Parlamento e chiedere che mi autorizza mi chiedo qualche cosa va a fare ammesso l'operazione venga concessa la perquisizione
Bisogna trovare un livello di
Ingenuità o di sprovvedutezza che mi auguro non non non non si ospitato in Parlamento no la persona di nessuno dei parlamentari perché cioè ma da un'avvertenza poi io faccio trovare faccia qualcosa
Che non dovrei far trovare a casa francamente siamo a livelli pazzeschi quindi a un avvocato penalista che ha esperienza
E che certamente non ha mostrato di non essere viziato dal suo ruolo che è quello normalmente difende l'imputato intorno a questo
Non possiamo intanto al contenuto mente amo c'è un'altra cosa inventiamoci ulteriore modifica Artico sessantotto al limite ma poi per decreto legge per giunta una norma un tipo normativa di attuazione di un precetto costituzionale sostituito quindi adesso se dovessimo fare l'elenco non voglio ripetere cose che sono state già dette ripeto volevo soltanto aggiungere due tre spunti di riflessione
Rendendomi conto che ho detto anche cose ovvie banali un'altra parte non sempre mi sento condannato a dover fare per forza cosa originali basterebbe a risolvere quelle che sono ovvie banali o per lo meno sforzarsi comincia ad avviare dei meccanismi il superamento di questi grandi certo il discorso ogni fondo quello
Sono stati citati i numeri io non sapevo che dice ma posso cinque mila sapevo che erano sette mila in Francia otto mila in Inghilterra
E sapevo benissimo che l'Italia quando diciamo da cento a centocinquanta mila abbiamo detto tutto non sappiamo esattamente neanche quante sono le leggi vigenti in questo Paese alcune delle quali ovviamente regolanti la stessa materia si fa per dire spessissimo in contraddizione tra di loro
Ecco da una come dire già l'avvio del superamento di una problematica così grave e così così priva di senso insomma io mi sa di Terzo Mondo Nuovo Sole ma cosa vuoi quasi punta per potere creare confusione e autorizzare di fatto delusione dalla legge
Questo non abbiamo dimenticato è un Paese in cui
A mio giudizio rispondendo a un dato reale quindi non mi non critico ha fatto la corte costituzionale ma è un Paese in cui la Corte Costituzionale stata costretta anni fa ad emettere una sentenza che metteva in discussione il principio ignoranza lentissimo scusa
Ignoranza nessuna scusa scusate Patanè menziona il diritto romano su cui è inutile che io spendiamo aggettivi
Che tutti noi chi ha dimestichezza con i sui giudici certamente condivide ma ignoranza legittimo scusate in un paese Granato da una ipertrofia legislativa di questo tipo ancora senza come discorso ha certezza del diritto
Utopia che avrebbe senso in un sistema legislativo più armonico Pécresse eccetto mi rendo conto a nostra volta complessa questo non c'è dubbio una società dei romani storico non pensate che mi sfugge questo piccolo particolare ma da questo a trovare giustificazione a una situazione patologica che ha raggiunto limiti secondo me di intolleranza in termini di civiltà e di democrazia certamente unico
Salutiamo ministro
E allora
Certo cosa possono essere state concludo rapidamente ripete non lo cosa è stata detta una poiché la condivido pienamente poi
Ma un secondo me una delle testate fondamentali
Avviene si muove sul discorso la legge delega cioè sul fatto di stabilire un rapporto diverso tra Parlamento e Governo senza che questo talmente debba sminuire Ronald l'uno dell'altro
Presso la legge delega poi parte il Governo sarà come dire ottenuto parlamento i principi in tra i quali muoversi sarà poi il governo ha dare sulle la normativa nel nello specifico
Facce problema indubbiamente anche di ed enti locali il rapporto tra
Legislazione centrata se così lo vogliamo chiamare per distinguere e autonomia evoca
Indubbiamente io credo che porti su alcune materie bisognerà alleggerire il Parlamento è forse affidare agli enti locali
Che tra l'altro hanno il grande vantaggio di essere più a contatto con le specificità
Nel nostro Paese sappiamo che le disomogeneità di realtà non sono certamente poche e materia assai delicata dal mio punto di vista questa non c'è dubbio non vorrei rischiare una un esproprio eccessivo della potestà legislativa del Parlamento ma certamente in alcune materie seriamente quelle che noi abbiamo poco fa citato come rientranti una cosetta microtesla zione
Probabilmente le mura Enti locali potrebbe essere un ruolo balorda valorizzare con vantaggio poi se volessimo
Chiude anche con una sorta di provocazione visto che l'ha fatto anche questo tragicomico mi comincia a porre il problema del bicameralismo perfetto
Non è un mito
Ne possiamo anche discutere
Tutto sta a stabilire con quale finalità però francamente questo andirivieni i proventi legislativo locande dove basta che uno dei due campi tre virgola è un aggettivo per cui deve tornare a rimettere modo altro meccanismo certamente elefanti se la produzione legislativa per cui non mi sconvolgere affatto se si iniziasse una seria riflessione sul procedimento legislativo ordinario finalmente ordinario
E sui rapporti tra un bicameralismo perfetto e forse invece un bicameralismo se vogliamo mantenere
In perfetto con una sorta di suddivisione di competenze se vogliamo comunque non sta qui adesso nelle anche la sede il mio titolo io per fare l'ingegnere costituzionale però credo che questa sia insieme ad altre e sono tuta quelle citate prima questo calice una delle strade su cui possiamo cominciare Ricci il cervello e cercare di individuare percorsi che ci portiamo un obiettivo deve vino numero di leggi possibile senza che nessuna materia demanda priva di regolamentazione
Numero dieci più chiaro possibile forse ancora potremo cominciare a riparlare di quello che oggi ci sembra un mito contano che forse è sempre stato un mito nudo lo possiamo anche avvicineranno il re della certezza del diritto cioè il cittadino sa quali regole
Le conosce quale avevo devo osservare e quindi quindi questo darebbe un grande contributo anche al recupero di quel tasso di legalità che nel nostro Paese ahimè è caduto veramente in basso e che certamente tutti abbiamo interesse e voglia di recuperare grazie
Grazie glielo dico subito siccome l'argomento è complesso
Io mi dichiaro innanzitutto assolutamente d'accordo con credo che ha detto il mio collega Jana
I la grandissima parte di quello che ha detto il professor Clarity e se non tornerò su alcune delle loro osservazioni non è perché non le condivido e non mi ritengo importante ma solo per risparmiare tempo rispetto ad altre cose
Che vorrei che vorrei anche a me non piace parlare di Seconda Repubblica come non piace Carrubba anche se devo dire io rischio almeno nel senso che come dire è
Implicito nella posizione politica che rappresento una qualche resistenza a pensare come avvenuto il passaggio da una repubblica l'altra ma questo non mi impedisce tuttavia di dire che è cambiata la costituzione materiale del nostro Paese
E che a mio avviso pur restando nell'ambito della Prima Repubblica occorre cambiare per molti versi occorrono riforme incisive anche della costituzione formale
è cambiata la Costituzione materiale
Però forse cambiata in modo diverso da quello che si ritiene prevalentemente o il primo cambiamento che è sotto gli occhi di tutti ricordava Clarice
Forma di governo mutamenti nel sistema politico cambia ruolo del parlamento e ruolo delle leggi Primo mutamento dovrebbe essere che siamo in una democrazia maggioritaria con una discutibile legge elettorale
Persino inutile che io lo dica perché si sa che non condividevo eterno critica avversata ma comunque siamo in una democrazia maggioritaria una democrazia era maggioritaria dovrebbe comportare delle conseguenze rilevanti positive sulla questione sul complesso di questioni che oggi stiamo discutendo perché la democrazia maggioritaria dovrebbe consentire innanzitutto una chiara distinzione
Di responsabilità e di ruoli
Tra la maggioranza leggo
E l'opposizione
Una maggioranza normalmente coesa
E il fatto che non ha bisogno di raccogliere il cinquantun per cento dei suffragi dei cittadini di basta anche meno una maggioranza coesa
Audace Enea unità intorno al suo programma il Governo che riceve dal voto degli elettori il mandato
A realizzare quel programma di governo su cui ha avuto il voto
Un'opposizione che non cogestite
Un'opposizione non consociativa
Una posizione anche poi tornerò su questo non impeditiva
Il cui ruolo non è quello di impedire al Governo di governare
Ma una posizione che controlla
E contrappone controlla critica e contrappone le sue soluzioni a quelle del Governo e della maggioranza
Anche se normalmente queste soluzioni vengono battute poi può darsi che il governo ne ritenga qualcuna interessante utile e come dire il Governo e la maggioranza lega
Questo questo schema dovrebbe consentire dovrebbe essere un elemento istituzionale importante per eliminare almeno una parte di quei compromessi di quelle mediazioni di quei travestimenti e
Di scelte politiche che traducendo sine die terrà uno dei fattori fondamentali di confusione nella nostra legislazione
Perché rappresentavano come dire il frutto di spinte di soluzioni di esigenze i Progetti di programmi diversi che si componeva hanno che si componevano nella mediazione consociativa tra maggioranza e opposizione e si componevano nella mediazione interna ad una maggioranza che nella maggioranza
Articolata
Per quale spesso quanto più una forza politica era piccola quanto più poteva esercitare un potere come dire di condizionamento di ricca
E spiega anche perché come dire questa situazione spiega anche perché molto spesso questa è una delle ragioni della complicazione della nostra legislazione anche del carattere non trasparente
Perché si preferiva per così dire scompare la polvere sotto il tappeto
E quelle norme di impossibile interpretazioni che attraverso dieci rinvii
Erano il frutto non solo di una tecnica legislativa perversa
Ma anche spesso del tentativo di non far apparire a prima vista
L'oggetto di una mediazione
Che non si voleva confessare
Io mentre parlava Delfino Ayala mi venne in mente ero giovane deputato una volta mi divertivo una legge finanziaria proprio mi divertiva e fece approvare in commissione una norma allora era all'epoca nella quale si tentava di sciogliere una serie di enti considerati inutili
Uno di questi enti era presieduto da Mario Artali che poi presidente ispettore delegato della Simenon mi ricordo che era presidente di un ente di assistenza che non ricordo più neppure quale tipo di marzo io a presentare un emendamento alla finanziaria in cui stabilivo
Che alla data di scadenza dei presidenti di cui all'istituto previsto dal decreto reale numero eccetera eccetera
Le funzioni di presidente del medesimo istituto venivano assunte dal presidente delle c'è una serie di riferimenti legislativi la sostanza di questa norma era che Mario Artali
Alla data di scadenza del mandato di pietre Ilia presidente dell'IRI diventava o per legge visse presidente dell'IRI
Testo
Emendamento fu approvato in commissione e naturalmente in aula presentare un emendamento soppressivo
E quando e Governo mi fece osservare che non si capiva il senso dell'emendamento soppressivo visto che sopprime con l'emendamento da me introdotto in Commissione svela ai che cosa significa sto incomprensibile emendamento che peraltro significava esattamente questo non lo so perché era inserito in quella legge tanti anni ormai puntiamo a bisogna tornare alle leggi finanziarie omnibus che come tutti sanno erano fatti di spesso venti o trenta articoli ciascuno di ventisette trenta quaranta cinque commi che trattavano di varie cose e siccome era inserito assolutamente fuori materia in un articolo in cui nessuno poteva supporre che di questo si tratta
Voglio dire questo è soltanto un un particolare
E devo dire che questa situazione anche alla base di tante coperture finanziarie fasulle o per via del fenomeno dell'armistizio infrazione delle leggi
Sono spericolata
Devo dire anche acclari Citti
Quali che miglioramento lui ricordava la legge quattrocento e le modifiche dei regolamenti parlamentari e anche una serie di di leghe fatte approvare dal governo Amato dal governo Ciampi eccetera
Qualche miglioramento è derivato negli ultimi anni non solo io penso
Da
Prevalere nell'ambito del Governo di orientamenti più consapevoli dei rischi degenerativi di questo sistema della legislazione ma se mi se mi è consentito visto che poi di alcune di queste modifiche regolamentari sono stato relatore di maggioranza pur essendo all'opposizione penso le sessioni di bilancio è una serie di cose in materia di controllo della legislazione di spesa
Anche dall'avanzare nell'opposizione negli ultimi anni di una critica al consociativismo
E cioè di una critica a un sistema che
Coinvolgeva le forze di opposizione nella responsabilità delle scelte della maggioranza compensando le con strumenti di compartecipazione alle scelte e di cogestione del potere
Questa cosa in realtà negli ultimi anni era già avvenuta danzando
Io era ormai diventata almeno per una parte delle forze di opposizione una scenetta che naturalmente subiva
Contraddizioni e incertezze ma che era venuto
Bene
Noi non siamo
Nella democrazia maggioritaria
Che
Si poteva prevedere avendo introdotto una legge elettorale maggioritaria
Non lo share non lo siamo perché al Senato non c'è una maggioranza
Forte e stabile visibile
A sostegno del governo
Non lo siamo perché la maggioranza parlamentare che sostiene il governo Berlusconi è una maggioranza di coalizione
La maggioranza di coalizione è vero che si è presentata alle elezioni sotto forma anche di alleanza elettorale peraltro abbastanza anomala perché come sappiamo
A a di diciamo a doppia velocità con una diversa configurazione in diverse parti del diverse parti del Paese
Però è evidente che la maggioranza di quelle zone dico subito per evitare polemiche che se avessero vinto i progressisti sarebbe stato lo stesso sarebbe stato una maggioranza di coalizione che quello formata da forze politiche diverse
Non omogenee o non o per gran parte o per pacco per una parte non omogenea sul terreno del programma
Politico
Basta confrontare i programmi di governo
E allora questo elemento fa sì che si rischia di non aderire imita l'India gli aspetti le ricadute positive nel senso che accennavo
Proprie di un sistema di democrazie maggioritario di democrazia dell'alternanza
A questo si può dire si può dare una risposta ottimistica
Ci vuole tempo prima che un sistema politico come dire sia gli atti al mutamento delle regole istituzionali e in particolare elettorali
Si può dare una risposta di tipo riformatore
Per esempio ci vuole un'altra legge elettorale
Il passaggio da un sistema di forte frammentazione di pluralismo partitico
O che tende alla frammentazione
Come era il nostro sistema politico anche grazie alla legge elettorale proporzionale ma non solo per effetto di questo
Io vorrei ricordare che ci sono altri sistemi come quello tedesco meno frammentati di quello che era il nostro in qualche misura tuttora
Il passaggio da un sistema politico pluralistico e frammentato a a una democrazia matura moderna di tipo maggioritario con una rilevante semplificazione del sistema politico che non vuol dire necessariamente un sistema politico bipolare perché vorrei ricordare che neppure quell'inglese in realtà bipolare quell'inglese Garda tripolare
No
Pur essendo una democrazia maggioritaria evidente esplicita e discussa
Ma il passaggio verso un sistema più semplificato io penso può essere
Meglio favorito da un sistema maggioritario a due turni che non dal sistema maggioritario a turno unico
Sistemeremo e un sistema maggioritario a due turni favorisce di più l'omogeneità
Delle maggioranza
E io credo che se ne abbia un esempio guardando allora funzionamento della legge elettorale per i Comuni che caratterizzato da due elementi
Il doppio turno
è una forma di elezione diretta del capo delle
Dell'amministrazione o dell'esecutivo che peraltro non è propriamente una soluzione di tipo presidenzialista
è una stima elezione diretta del capo dell'esecutivo nell'ambito di una forma di governo che credo si possa ancora assimilare ad un forma di governo di tipo parlamentare dal momento che gli elettori votano insieme il capo del governo locale e la maggioranza
Dell'assemblea elettiva del consiglio comunale in Sicilia di non densamente ma io parlo della legge elettorale diciamo continentale Consigliere della legge elettorale Continental beh ecco io penso che un sistema elettorale che poi non può essere ovviamente copiato da quello dei Comuni ma un sistema elettorale che abbia queste due caratteristiche
Il doppio turno
E una forma di scelta esplicita da parte degli elettori del Governo attraverso la scelta almeno del capo del governo unitamente alla maggioranza parlamentare
Sia quella che può favorire di più
Il passaggio verso una moderna democrazia maggioritaria una moderna democrazia dell'altra
E consente maggioranze più coese più omogenee mi si dirà
Ma tra il primo e secondo turno possono avvenire accordi trattative dice
Badate quello che è accaduto nelle nostre elezioni locali tendenzialmente non è questo non è questo
Se noi guardiamo l'allargamento delle maggioranze esplicito dichiarato mediante accordi è l'eccezione non la regola
Mentre il doppio turno consente di partire
Con
Alleanze e coalizioni più omogenee
Bello eterogeneo
Più compatte
Con una maggiore coesione
Secondo aspetto
Noi abbiamo introdotto un sistema elettorale non solo maggioritario ma uninominale
Sistema elettorale uninominale a qualche rischio di localismo ma consente come abbiamo detto sono stato uno dei sostenitori com'è noto preferendo promotori del referendum eccetera di scegliere la persona
E quindi avere
Legislatori rappresentanti tendenzialmente sperabilmente più qualificati
Come capacità personali
Come rappresentatività del per il corpo sociale
E anche forse come indipendenza autonomia rispetto alle logiche di partito e agli apparati o ai vertici di per
Forse con qualche rischio di privilegiare di amministratori locali ma in realtà gli amministratori locali che hanno ben meritato e quindi questo può essere un elemento poi di qualificazione del corpo legislativo non di di qualificarsi
Però questo aspetto della legge elettorale diciamo la verità non
Non ha senso
La gente non ha scelto la persona che indagini che sono stati fatti dalle società di ricerche di mercato
Dimostrano chi
Meno del dieci per cento degli elettori
Ha scelto avendo in qualche considerazione le persone dei candidati
Percentuale che scende notevolmente nelle grandi aree metropolitane
Dove c'erano più collegi elettorali e quindi più candidati che ciascuno schieramento politico suddivisi imitare colle
Del resto la controprova di questo
E la distribuzione geografica del furto
Quando intere regioni e leggono in tutti i loro colleghi candida del cosiddetto Polo della libertà e del buon governo
Oppure dei progressisti
Beh questa è la dimostrazione che la scelta delle persone sulle persone ha inciso pochissimo perché non si può pensare che tutti i candidati progressisti che so della Toscana o delle Marco dell'Umbria fossero
Più bravi più popolari più rappresentativi di più credibili
Di tutti i candidati del cosiddetto Fora libertà e del buongoverno è che viceversa cadesse che so il Lombardia o in Veneto
Questo che cosa significa significa che la vera affidato almeno per ora anche qui c'è da chiedersi ci sarà un processo di adattamento del sistema politico ma a per almeno per ora vera sfida la riqualificazione dei il ceto legislativo e politico al collegio uninominale almeno per ora rischia di essere uno strumento che non
E non ha effetti neppure dal punto di vista dell'indipendenza rispetto ai partiti o ai movimenti politici ai raggruppamenti va quello che potrà sostituire
I partiti ma che dal punto di vista della categoria concettuale anche in relazione all'articolo quarantanove della Costituzione e poi pur sempre appartiene pur sempre la categoria del partito il partito politico
C'è un piccolo particolare che rivela questo basta frequentare le aule parlamentari per scoprire il ministro Urbani sa che io di porsi questo problema annui che non è caduto in questo in questo viziato
Fin dall'inizio di porsi questo problema fin dalla prima seduta noi oggi abbiamo quasi la metà dei parlamentari che entra in aula con il distintivo del partito
Lega Nord Forza Italia Alleanza Nazionale
Io mi chiedo cosa sarebbe successo se De Gasperi otto gli atti a me mi avessero detto entrati in aula con lo scudo crociato con la falce e martello
All'occhiello dell'AGEA
E abbiamo avuto per la prima volta nella storia del un segretario di un partito
Che ha
Platealmente accompagnato i suoi ministri al Quirinale per il giuramento
Ed ha assistito al giuramento parlo dell'onorevole Bossi
Quasi per marcare il fatto che quei ministri lieviteranno in quanto designati ed eleganti del partito lega nord
Quindi diciamo anche sotto questo profilo noi dobbiamo fare qualche ragionamento e forse scoprire che il cambiamento della costituzione materiale non va nel senso o non va completamente nel senso che potevamo avere immagine
Io credo invece che conti assai di più
Un altro dato
Che la fine del voto di appartenenza
E come dire la crisi dell'ideologia
Consentitemi di chiamarlo così tra virgolette per indicare senza
Ulteriori approfondimenti tutto un processo che è avvenuto in questi
In sostanza gli elettori non votano più
Secondo scelte
Di appartenenza ideologica tradizionale sostanzialmente immutabili nel tempo salvo
Salvo come dire frange
Di elettorato l'elettorato e molto fluttuante molto
Questo dovrebbe portare a giudicare governi maggioranze e opposizioni sulla base dei risultati
E quindi dovrebbe sotto questo profilo per un effetto positivo nella soluzione dei problemi che oggi ci poniamo perché
E perché quegli elementi di mediazione di compromesso di travestimento
Dovrebbero diventare meno rilevanti
Conta quello che governo e maggioranza riescono a realizzare
Conta il modo non per l'opposizione con cui si contrappone in maniera visibile chiara onesta
La al le alternative soluzioni dell'opposizione
E con cui si delinea quindi come l'opposizione confermerebbe se fosse il Governo
Questo elemento io credo che ci sia e tuttavia rischia di essere contratto
Da l'avanzare
E i meccanismi come dire della democrazia spettacolo della democrazia dell'immagine
Da un lato la fine del voto di appartenenza fa
Est
Fra rende più importante nella nelle scelte elettorali degli dei dei dei cittadini da elemento di giudizio sul concreto delle politiche sui risultati ottenuti
Dall'altro però la democrazia delle immagini la diffusione soprattutto della comunicazione politica tramite un mezzo molto educativo come la televisione e soprattutto
Gli sport nella televisione come dire noi brevi messaggi
Molto sintetici che arrivano anche a chi non vuole
Usare il telecomando per avere un'informazione politica più ampia e più completa
Tende ad avere un effetto opposto
E cioè tende a far pensare che non contano tanto i risultati le politiche effettivamente fa
Ma il modo con cui si riesce a presentare ma la confezione non il contenuto la confezione
E che quindi per così dire
Conta molto di più
Apparire
Che non essere
Sono due elementi che come dire si contraddicono fra loro
E che e di cui voglio dare per esempio due due due esempi so che sono esempi polemici di coordinerà il ministro Urbani ma conseguito anche modo per risponde
Si passano ore a trattare con l'ambasciata americana
Le modalità della conferenza stampa che i due capi del governo
Perché l'una o l'altra modalità può fare emergere una differenza di statura dico fisica non politica di quella politica è tutta da verificare per l'uno e per l'altro di statura fisica tra i due tra i due personaggi conferenza stampa in piedi
Con porti con contro con piattaforme di uguale altezza avrebbe fatto emergere questo elemento
è un elemento di immagine badate non non lo sto sottovalutando
Non lo sto sottovalutando
Però ecco questo è un è un'indicazione di come
Può prevalere la l'elemento di maggior anche Santa
Con l'avversario
L'altro vorrei citare un altro elemento un po'più di sostanza L'incredibile storia della del del copertura finanziaria
Del decreto legge trecentocinquantasette quelli provvedimenti per accelerare la ripresa delle dell'economia e dell'occupazione
Con una prima nota tecnica
Che addirittura configurava o un a maggiori entrate per lo Stato dell'ordine di molte migliaia di miliardi
Una seconda relazione tecnica che le ridimensionata in alcune centinaia di miliardi
E poi una terza dichiarazione che invece prevedeva
Che ci fosse un onere per il bilancio dello Stato e quindi la necessità di una di una copertura
E qui è evidente anche qui perché conosce questa materia che la prima formulazione era solo un tentativo di
Raggiungere un risultato in termini di immagine perché non è pensabile che il ministro delle Finanze poniamo non sappia
Che l'auto
L'auto fino la l'auto copertura dei provvedimenti legislativi è una tecnica che in passato fu usata
Per aggirare l'articolo ottantuno fino a che
La legge trecentosessantadue nell'ottantotto ormai in vigore da sei anni loro escluse lo proibisce espressamente proprio perché diventata uno strumento di aggiramento troppo facilmente praticabile e perché nelle condizioni della finanza pubblica se provvedimenti possono avere un effetto di incremento delle entrate ebbene che comunque
Metà in tua l'effetto di incremento vetrate bene che comunque vadano riduzione del dei disavanzi
Quarta considerazione vado rapidamente la sua
Quindi come le problematico questo questo terzo aspetto
La fine del voto di appartenenza dell'ideologia può stimolare sette un
Un giudizio sui risultati sulle politiche concrete la politica spettacolo col verde l'immagine però contra questo aspetto e quindi non sappiamo quale prevarrà il Fini di vedere come inciderà sul nostro
C'è il problema del rapporto tra organi politici organi tecnici io penso che questo sia un elemento chiave
Badate una democrazia maggioritaria
Non significa infatti una democrazia maggioritaria presuppone una forte e radicata cultura liberale
Solo in una forte e radicata cultura liberaldemocratica la democrazia maggioritaria effetti positivi
La democrazia maggioritaria da strumenti per decidere governare legittimamente a chi ha nel Paese non la maggioranza assoluta a
Ma una maggioranza relativo
è bene che sia così se si ha la consapevolezza dei limiti
Del governo della maggioranza e persino dei limiti della politica e persino dei limiti
Nelle grandi democrazie maggioritarie dell'Occidente
Cioè questa radicata cultura
Liberaldemocratico
Che significa riconoscere non solo i limiti del potere di chi governa ma anche l'esistenza di organismi di garanzia e di organismi tecnici imparziale
Che sono in grado di porre
Dei
Punti fermi
Io temo che questo non ci sia e dico subito che gli esempi sono sotto i nostri occhi
L'autonomia della Banca centrale
L'autonomia della Banca centrale al di là poi delle formule che riguardano il modo con cui si scelgono i dirigenti eccetera ma l'autonomia come elemento culturale era abitato
è uno di questi limiti
La banca centrale è un organismo
Tecnico di governo della moneta e del sistema creditizio che non deve rispondere a logiche di partito e neppure di maggioranza
L'autonomia del sistema dell'informazione
Che in Italia un elemento consistente visto che c'è un grossa azienda pubblica
Del delle dell'informazione dell'informazione radiotelevisiva in particolare un altro di questi elementi
E vedete
Questi elementi sono anche importanti anche per quanto concerne il rapporto maggioranza opposizione
Perché intanto è possibile ed è giusto chiedere all'opposizione di non impedire alla maggioranza di governare
E di non cercare di con gestire o di e e o di cercare soluzioni consociative in quanto a strumenti di controllo
Parlamentari e in quanto si trova di fronte a organismi di garanzia che siano in grado di offrire al confronto tra le diverse posizioni degli elementi oggi
Tecnicamente oggetti
Qui ci sono finito subito qui ci sono delle
Ci sono non solo quelli più citato I la cui indipendenza viene oggi
Non parlo neppure l'indipendenza della magistratura della corte costituzionale degli enti qui forse c'è qualche
Dubbio c'è c'è qualche idea che il mandato maggioritario degli elettori
Comporti l'onnipotenza della maggioranza non è così in un in un sistema fondato sulla cultura liberaldemocratica
Ma poi in altri paesi ci sono istituzioni
Penso per esempio generano accounting office americano o all'auditor fisse inglese
Istituzioni che sono molto importante ai fini dell'esercizio del controllo parlamentare sul governo e sulla maggiore
E ai fini anche nella verifica dell'implementazione delle leggi
Che hanno una posizione di garantita indipendenza
Rispetto ai rapporti tra maggioranza e opposizione
Tant'è vero che il controllo del generale americano che presiede oggi io controlla tentò di Tor generale inglese sono scelti con due procedimenti diversi ma la cui sostanza è che sono proprio procedimenti P partitici cioè procedimenti di concertazione della scelta del vertice di queste istituzioni tra maggioranza e opposizione parlamentare
Tra maggioranza e opposizione parlamentare
Questo tema e ho finito mi spinge a dire che la questione della semplificazione legislativa che è una delle questioni poste da Clare CED Ayala su cui io non torno perché sono d'accordo quindi delegificazione
Delegificazione attraverso l'allargamento dello spazio di attività regolamentare del governo e anche attraverso
L'allargamento dello spazio di attività normativa delle regioni e degli enti locali fino arrivare a soluzioni esplicitamente federaliste che io personalmente sostengo
E auspico
Però un elemento importante di semplificazione in altri Paesi è il ruolo di regolazione delle cosiddette Independent lo storico
Perché vedete e facile ricordare i numeri delle leggi cento mila centocinquanta mila sette mila otto mila potrà già guardarci
E intanto io vorrei sapere quanti di quelli che citano questi numeri vate che io condivido quel discorso non vorrei aver dubbi anche storie me mettendo le menti provaci quanti hanno letto davvero alcune grandi leggi il Congresso americano del parlamento inglese spesso sono dei libri complicatissimo
Ma soprattutto in quei paesi ci sono degli organismi regolatori indipendenti con una struttura partito per tutta una serie di normative chiamiamoli così tecnico o tecnico amministrativo
Penso per esempio in materia di telecomunicazioni negli Stati Uniti alla Federal communication Commission alle sue Roussel regulation anche lì libero coglie beh noi dovremmo muoverci in questa direzione ma per muoverci in questa direzione occorre che tutti noi comprendiamo che c'è la sfera del Governo e della maggioranza
Che ha diritto di prendere le decisioni e di fare le riforme che dopo
C'è il ruolo dell'opposizione che non è quello di impedire di governare
E poi ci sono
Principi regole
E esigenze
Tecniche oggettive che devono essere
Assicurate garantite in altro modo fuori della discrezionalità e del mandato
Di governo e di maggioranza e credo che questo sia la questione in fondo più rilevante se vogliamo muoverci davvero in direzione di uno sfoltimento della nostra legislazione e anche di un un medico l'eliminazione del carattere spesso arbitrario semplicistica già che abbiamo in leggi necessariamente dettagli
Nel regolamento
Non leggi necessariamente dettagliate fatte però da organismi politici governo parlamento che non hanno alcuna competenza
In questo si può ritrovare anche un ruolo fusto degli interessi organizzati e degli operatori dei settori perché le autorità indipendenti con funzioni di regolazione
Hanno una
Dei grandi dei grandi delle grandi democrazie maggioritarie hanno forme di interlocuzione con gli operatori di un settore intesi ad arrivare alla regolamentazione
In genere tecnica più adeguata la regolamentazione migliore quindi in questo senso
Consentono di attivare meccanismi ecco meccanismi che sono l'opposto della democrazia plebiscitaria della democrazia del mandato
La democrazia del mandato a una sua sera ma occorre capire che non è il tutto dell'attività normativa è una parte dell'attività normativa e quella propria di un Governo e di una io penso che
Se noi ragionassimo su queste cose sulla base di un'effettiva conoscenza di come funzionano le grandi democrazie maggioritarie grandi democrazie dell'alternanza forse
Arriveremmo a risultati migliori forse capiremmo per esempio che lo spoil system non significa che
Tutti i funzionari e tutti gli amministratori tutti i responsabili di enti di agenzia e altre sono scelte dalla maggioranza con la logica maggioritaria
Forse comprenderemo che è più facile riconoscere il ruolo e le legittimo di una maggioranza di un governo se sono salde ferme le istituzioni di garanzia forse capiremo anche che ci sono dei limiti alla politica e alla volontà politica
Che stanno in esigenze tecniche ed oggettive
Con quale anche i politici
Qualsiasi siano anche quelli investiti dal mandato popolare devono fare i conti perché una volta dati pre certi presupposti due più due fa quattro e non può fare le tredici
Allora le Bassanini che con l'onorevole Ayala c'hanno offerto una un completamento di quello che era stato detto all'inizio professor Clary dice
Tra l'altro quest'ultimo intervento onorevole Bassanini in qualche modo introducendo anche il riferimento alla la la la nuova legge elettorale a norme che potremmo definire un po'di galateo parlamentare costituisce anche una buona premesse per gli interventi conclusivi di questa giornata che adesso sono affidate al ministro della Giustizia Alfredo Biondi ministro alla Funzione pubblica fare regionali
Giuliano Urbani che saluto e ringrazio per la loro partecipazione che prego di raggiungermi dietro questo tavolo grazie ancora onorevole Ayala onorevole Bassanini per lavoro partecipazione
Seguiamo l'auto d'epoca
Col
Prova
Bene
Giuliano Urbani è stato presente per una buona parte del del dibattito è quindi diciamo potrà Fossa che inserirsi nelle ultime cose che sono state dette da Ayala
Da da Bassanini Alfredo Biondi arrivato più tardi ricordiamolo no no ma infatti
Preventivo
Ricordiamo loro sputo ad Alfredo Biondi che scopo di questi Conte presentare questa nostra iniziativa del Centro salute con la documentazione giuridica legislativa il tema di cui stiamo discutendo oggi
E come possiamo raggiungere nel nostro sistema legislativo normativo una maggiore semplificazione una maggiore trasparenza che vada in direzione di una maggiore responsabilità anche del cittadino perché come è stato detto anche la prova supply circa un po'introdotto fondista decreto nostri lavori
Diciamo la legge bisogna conoscerla per poi poterla applicare quello che vediamo quotidianamente con i nostri lettori che ci chiedono un aiuto sul ma non a sfuggire ma a rispettare e ad applicare la legge che sono tenuti come cittadini a a seguito ecco questo poi lo scopo di questo incontro
Oltre che presentare questo nuovo centro
Credo che i particolare sia opportuno cominciano a questo punto proprio dal ministro Urbani ministro Funzione pubblica affari regionali anche un po'alla luce delle ultime cose che sono state dette da Jada da da Bassanini ma soprattutto per sentire dalle che tra l'altro uno studioso di questi temi da un versante forse più nobile Codella politologi via professionalmente quali sono le sue reazioni a questa sollecitazione che abbiamo presentato questo incontro di oggi prego mi
Va innanzitutto grazie due volte rimostranze per l'invito anche se gli amici ventiquattro sanno partecipo molto volentieri alle discussioni in questo momento per la semplice ragione che chi ha incarichi di lotta e di governo in un momento come questo credo che debba non avere tempo per partecipare a dibattiti discussioni perché perché tutto in poco tempo di posizione deve concentrarlo
Come dire nel cambiare un po'le cose che che è stato poi il tema degli interventi che ci hanno preceduto
Il secondo ringraziamento sta per iniziativa specifica di ventiquattro ore cioè il centro studi per la documentazione giuridica legislativa questo è un ringraziamento interessato il mio
Perché perché avendo messo fra di gli obiettivi del programma
Il governo per quello che mi compete
Come dire una crescente informazione ai cittadini bene non potremo certo fare tutto da soli e quindi tutte le iniziative che vengono Simone in questa direzione non posso che facilita il compito quindi finanziamento molto interessato
E la speranza naturalmente che tagliato in modo di espandere deve spendere al massimo
Utero in un po'
Questa mattina come
Il tema specifico all'interno dei temi più generali
Ricchi toccherà il Centro studi per la documentazione giuridica e legislativa
La fabbrica delle leggi beh credo che si possa rispondere come prima impressione in due modi sono troppe cioè abbiamo una fabbrica che fabbrica propellenti
è un dato assolutamente patologico questo ne avete già parlato quindi non centosei ulteriormente se non per dire qualche cosa a margine e seconda sensazione
Non solo che sono troppe ma che sono troppo incaute cioè la fabbrica è molto incauta nel produrre leggi o meglio produce leggi incaute esso poi di una qualche cosa per farmi capire un po'di più e un po'meno
Però consentitemi prima di dire perché sono troppe leggi
Beh fabbrichiamo troppe leggi
Per tante ragioni probabilmente ma molto perché
Come dire abbiamo una cultura politica che non è molto coerente con quello che ricordava prima onorevole Bassanini
Dice attenzione un meccanismo politico di alternanza è soprattutto un meccanismo maggioritario da il meglio di sé nell'ambito di una cultura liberaldemocratica
Non siamo una cultura liberaldemocratica da questo punto di vista
Se ha una cultura napoleonica
Che prevede nella legge lo strumento principe
Per regolare lo strumento quasi esclusivo
Per regolare i comportamenti sociali da questo punto di vista produciamo quinti troppi strumenti che assomigliano troppo da vicino alle grida manzoniane né io non voglio essere sgarbato nei confronti del Parlamento uscente tanto meno nei confronti del governo uscente poi perché per quello che mi compete il governo uscente ha avuto la fortuna di avere un padre c'è solo mio predecessore che rappresenta il meglio della cultura giuridica italiana in materia di pubblica amministrazione e credo che il Paese di debba essere molto grato sto parlando di Sabino Cassese del suo come la sua eredità
Lasciata appunto alla funzione pubblica credo che il Paese gli debba essere grato per il modo in cui l'ha fatto
Certo probabilmente lui stesso è stato preso dalla disperazione però perché a essenzialmente il legiferare ho contribuito da questo punto di vista a legiferare immaginando certo da parte di Sabino Cassese e so bene che lui immaginava che fosse solo il primo passo
Va già in questa indispensabilità di questo primo passo ci sarebbe molto da discutere
Quindi concordo con le osservazioni sentite
Un po'di sfuggita ai un po'malamente da parte mia nei confronti l'osservazione di Bassanini o fondo se l'azione di tralicci su
Che non tutto si fa per legge tutto si deve fare attraverso lo strumento legislativo ecco dobbiamo prendere atto però che noi siamo per adesso immersi totalmente ancora immersi in una cultura politica che ritiene
Essere lo strumento legislativo lo strumento principe per ripeto regolare i comportamenti sociali per governare una sua che il Governo consiste essenzialmente nel produrre norme poi mai voglio dire nient'altro perché lo dico relativamente al punto successivo allora questa prima osservazione era relativa al fatto che continuiamo
Aprire una fabbrica delle leggi che produce troppo
Cioè non determini che assegna troppo a questo strumento
Nel secolo osservazione che accennavo prima in più produciamo le troppe leggi troppo incaute ecco
Cosa vuol dire incaute perché non hanno non incorporano informazioni sufficienti sugli effetti che producono
Io devo dire che da questi primi mesi per questo primo anzi mi sentii tre quarti di esperienza di governo sono rimasto soprattutto scioccato da una cosa che come studioso ricordava che ha rubato il sapevo ma e quando uno tocca con mano perché certe cose devo dire che per l'esperienza cambia e e sono rimasto molto scioccato dal modo in cui il governo
Prepara i propri deliberati il governo vuol dire non solo Consiglio dei ministri inteso come organo collegiale ma soprattutto ministeri singoli ministeri
E in in particolare dal fatto che questo governo a disposizione
Per la produzione normativa
Informazioni che sono quasi interamente concentrate nella cultura degli uffici legislativi
Dico subito per sgomberare il terreno da un possibile equivoco che grazie al cielo nella gran parte dei casi
Questa cultura e di altissimo livello
Ma è una cultura giuridica è una cultura esclusivamente giuridico
E la conclusione che questa cultura a poche informazioni a disposizione su quel ragionevole calcolo degli effetti che presumibilmente saranno raggiunti approvando la norma ovvero Matano
Ecco non voglio esagerare dicendo che questo calcolo degli affetti e assente
Dalla cultura non dei giuridica che produce le norme
Certo
Presente come dovrebbe essere non è
Compenso essenzialmente alla cultura
Economica
Penso alla cultura istituzionale per quello che riguarda quello che molti studiosi ormai chiamano da da almeno un ventennio
Il calcolo degli effetti perversi tutte le azioni sociali sappiamo benissimo sono colme di effetti perversi cioè difetti che non dipendono dalla volontà di chi voleva perseguirli intenso che si mettono in moto
Degli effetti negativi non voluti assolutamente indipendenti dalla volontà del legislatore la fattispecie della relatore governo dell'attore pubblica amministrazione e così via
è una particolarità proprio dell'azione sociale
Essere apertissima a rischio di produrre effetti non voluti non intenzionale
E beh signori un modo per confrontare i sistemi politici è quello di vedere a chi sono assegnati questi compiti cioè il calcolo dei risultati il calcolo degli affetti a chi viene assegnato nel nostro Paese viene assegnato esclusivamente ha competenze Julie
Se noi confrontiamo gli uffici che producono norme in Italia con gli Stati Uniti l'Italia con l'Inghilterra l'Italia con la Germania
E tutto sommato normali da tanti anni Italia con la Francia ecco abbiamo un discriminante che fa vedere lo svantaggio competitivo diverse porte di cui soffriamo di cui la nostra fabbrica delle leggi soffre
E cioè incorpora nel calcolo degli affetti che le varie leggi possono produrre pochissima
Cultura economica pochissima cultura organizzativa quasi niente diciamo pure quasi niente pochissima cultura istituzionale in senso ampio
Devo dire anche la cosa di sgomenti era pochissima cultura amministrativa cioè moltissima cultura di diritto amministrativo positivo
Pochissima cultura di diritto amministrativo comparato pochissima cultura Vincenza d'amministrazione pochissima cultura di quella parte della scienza vede l'amministrazione che ha consentito a un economista come Saigon di vincere un premio Nobel cioè quella cultura dell'amministrazione che vicinissima al culturale la scienza economica contemporanea considerata nella sua imbastita
Le stesse istituzioni e cioè che tipo di effetti possono produrre le istituzioni non li consideriamo più sul versante della legittimità
Che sul versante dell'efficacia ed efficienza di nuovo punto degli effetti che possono produrre su che base possiamo fare queste valutazioni ma essenzialmente su base storica e comparato cioè comparata nel tempo e comparata nello spazio poi il marchingegno è quello meccanismo è quello noi i comparatistico alla pubblica amministrazione italiana non sappiamo quali siano notare che questo nel mille novecentonovantaquattro quando comunque vada a finire come ci chiediamo tutti l'Europa dopo Corfù B comunque presenta un grado di integrazione
Internazionale mai presentato in precedenza forse nel Medioevo ma perché discorso era diverso forse nel Medioevo abbiamo avuto un'integrazione superiore dal punto di vista delle economie
Europee e allora come ci si può permettere di non avere una cultura comparata in un momento in cui quello che bisogna inventare non dev'essere frutto dalla fantasia ma deve essere semplicemente frutto permettetemi l'espressione banalizzando te di una media ponderata di quello che fanno gli altri perché per essere poi ragionevolmente compatibile competitivi con gli altri non è che bisogna fare delle cose strane esoteriche
Bisogna fare qualche cosa che risulti compatibile competitivo con gli altri già guardare a cosa fanno gli altri ripeto la cultura comparata non c'è da questo punto di vista
La dal problema
Io sono d'accordo con quello che diceva Bassanini adesso
Mi spiace dirlo metterlo non c'è tanto da dire sono d'accordissimo sul fatto che eliminò lui come ho capito nemmeno Carrubba mi piace l'espressione seconda Repubblica perché semplicemente perché è un'espressione profondamente nidificante cioè fa pensare che ci siamo già arrivati
Invece non ci siamo
Quello è un traguardo io spero anche che sia un traguardo positivo considerato positivo anche in sede di bilancio occupato ci arriveremo quello che c'erto per ora è che siamo dentro un processo di transizione come dire che fa vedere quello che è morto della Prima Repubblica ma non oltre questo il resto tutto da inventare
E ha ragione Bassanini richiede una diversa mi ha detto diversa maggioranza una diversa posizione diverse istituzioni e aggiungo lo richiede tutto assieme tra l'altro perché perché per arrivare ma la Seconda Repubblica che probabilmente abbiamo in testa abbiamo in mente
E non è questione soltanto ma ci vuole tempo e poi ci vorrà soprattutto ci voglio le bussole
Per per sapere in quale direzione Sicil deve muovere ma sapendo che è una direzione cioè la direzione realisticamente colma di trappole di tutti i generi che sono le trappole della Prima Repubblica continua a sopravvivere
E sono anche le trappole
Del velleitarismo sono le trappole di tipica lucciole per lanterne ce ne sono tantissime ecco più cultura comparata ci saranno trappole ci saranno questo
Come sensazioni quindi da questo punto di vista credo che sia possano essere decisamente d'accordo con quello che diceva Bassanini consentitemi di finire con l'ultima osservazione
Fra quelle come dire indotte dalla discussione alla quale poi ho assistito è vero
Una seconda Repubblica che appartenga più all'Europa e soprattutto che sia più coerente con il binomio
Democrazia maggioritaria democrazia liberaldemocratica deve partire da una
Chiara percezione dei limiti della politica
Signori noi invece abbiamo a che fare con una cultura politica e istituzionale di assoluta invadenza della politica
Quando di nuova Salini dice dobbiamo scoprire delle istituzioni che siano dotate di alta autonomia sta parlando di un altro Paese sta parlando per adesso purtroppo di un altro Paese verso abbiamo visto la giustizia quindi voglio dire gli esempi potrebbero venir Baccini nel grado di autonomia che presenta l'istituzione giustizia nel nostro Paese
Ma lascio a lui questo riferimento se vorrà farlo tutto il resto
Qui ci sono molti colleghi della stampa dico colleghi perché trascritto per tanti anni mondo giornalistico puntualmente sui giornali particolarmente anche sui volti compreso soprattutto il vostro ecco b
Me lo spiegate
Se questo settore non ha bisogno di riscoprire le condizioni
Piene della propria autonomia professionale istituzionale io vengo da un mondo che non ha le carte in regola Vendola mondo diversità non ha le carte in regola nel modo motore vennero al mondo universitario come istituzione caratterizzata da una cultura del valore autonomia dell'insegnamento nei confronti della politica invadente
Ma io conosco maggior potrei farvi più esempi dei miei colleghi che sono andati con il cappello in mano fuori dalle stanze di un ministro che non dei miei colleghi che hanno fatto l'equivalente del giuramento antifascista
Durante il fascismo nei confronti del regime sono stati molto più numerosi privi quasi
Come dire da tenere un centinaio di nomi secondi addirittura va male allora va male questo quindi è un settore percorrere che ma se ci divertiamo a fare ripeto l'elenco delle varie istituzioni ecco su cui si fonda come dire la capacità avrebbe detto Ortega
Di vertebrale una democrazia perché resista all'invadenza dalla politica considerata come spoil system e compagnia bella l'elenco è lunghissimo
L'elenco è lunghissimo
Ecco la sono queste le ragioni per le quali non solo come ci sarà bisogno di tempo ma soprattutto occorrono bussole Ferrante termini occorrono le bussole per riformare la giustizia per riformare nel settore dell'informazione per riformare l'università per riformare la scuola e tutto da riformare
E qui sta il punto
Non non non siamo la seconda Repubblica perché perché abbiamo una avuto un'eredità di tutte cose da riformare non riformate ecco perché noi siamo la seconda Repubblica
Siamo da questo punto di vista ben dentro la prima ancora sappiamo semplicemente che è morta la prima cioè che non vive più di legittimità propria e quindi non ha più vita propria vita autonoma scusate il bisticcio di parole ma detto questo rito tutto
Per il resto il passaggio dalla prima
Ma la seconda Repubblica certamente un punto fondamentale tutto un punto ancora da tutto da come di un percorso tutto da da da iniziare da percorrere
Vi confesso che l'iniziativa di ventiquattro ore nel campo della
Come dire cultura burocratica soprattutto dell'informazione al cittadino relativamente alla pubblica amministrazione è un punto importantissimo in questo in questo processo in questo cammino perché perché sì certa la gran parte dei cittadini e si sente lontana dallo Stato buona il senso dello Stato
Per ragioni storiche
Certamente ha un basso senso della comunità anche se poi vedremo stasera quando gioca la nazionale si credo senza una comunità viene fuori meno ma insomma
Insomma è chiaro che il il a ci sono validissime spiegazioni del perché abbiamo scarso senso dello Stato e quindi appoggiamo la nostra democrazia poggia su basi così fragile il nostro Paese
Ma è altrettanto certo che il modo in cui sta funzionando la pubblica amministrazione e il rapporto fra pubblica amministrazione e cittadino
E soprattutto le ignoranze l'ignoranza il grado ignoranza che il cittadino ha nei confronti dei propri diritti verso la pubblica amministrazione beh tutto questo concorre certo a complicare le cose non semplificarle a migliorare quindi un'iniziativa che aumenti le informazioni per il cittadino soprattutto sui diritti del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione ecco si muove non solo nella direzione giusta ma credo che possano anche portare un contributo altamente significativo tanto più significativo quanto più questa informazione sarà per rendere il cittadino nei confronti della pubblica amministrazione un controllore e un consumatore cioè altri termini
Un qualcuno che è attivo ecco non è pareti passivo e un commesso siamo stati per tanti anni
Ci stiamo operando in questa direzione per tentare naturalmente di aumentare gli strumenti quello che è di competenza governativa non è oggetto in questo momento del dibattito di questo seminario
Questa occasione si voleva semplicemente come dire
Alzare il calice nei confronti dell'iniziativa di ventiquattro ore violato volentieri grazie
Grazie grazie al Ministro Urbani al quale vorrei dare una rassicurazione che la scommessa che fa lui e la stessa del Sole ventiquattro Ore ce e l'esperienza ci dimostra che il senso dello Stato in questo Paese forse più diffuso di quanto non si sospetti nel senso che la crescita di attenzione che ne vediamo verso proprio questi temi di cultura amministrativa di cultura tributaria di buona amministrazione di buona gestione che cerchiamo quotidianamente diffonde col sole ventiquattrore con la cresce l'interesse di consenso che c'è per questo tipo di servizio
Dopo la filosofia con la quale ne facciamo informazione dimostra che sta crescendo questo senso
Di di identificazione di appartenenza di comunità e questo secondo me e poi appunto una crescita del suo senso dello Stato quindi anch'io che sono sempre stato molto pessimista da questo punto di vista con la mia esperienza di questi anni vedo che questa crescita c'è e sono sicuro che anche il ministro Urbani
Potrà verificare lo stesso nel nel nel proseguo la sua esperienza sicuramente possiamo dallo stesso a parte la barricata per raggiungere questo obiettivo
E adesso la parola visto la giustizia Alfredo Biondi grazie all'atrio credo che sì
Fosse vivo
Aldo Bozzi i sarebbe molto riconoscente per questa l'iniziativa privata e quindi anche fondata sulla capacità di dare alla collettività il patrimonio di esperienze anche sentimenti privati hanno verso ciò che non funziona nel nostro Paese
Di sera emendato perché l'ultima volta mi ricordo in una pausa di una lunga discussione mi pare fosse una finanziaria non so di quale anno
Di fronte a al la giungla selvaggia delle emendamenti delle abitudini dei di quello che transitava in questo grande questo grande caravanserraglio che tutto ospitava e tutto inglobava senza appunto quell'India relazioni di causa-effetto di e profitto
Il rispetto a strumenti e che venivano posti in essere di fronte a tutta questa realtà dice ci vorrebbe
Un Ministero della legge poi se battono sarebbe un ministero in più e anche questa è una cosa che avrebbe giovato a porta vuota mentre la pubblica amministrazione
Ecco questa forma autocritica nel momento stesso in cui si poneva il problema di una razionalizzazione
E di una e di un recupero di chiarezza nel rapporto fra il cittadino e le norme che lo reggano sta proprio in questo ambito di distrazione alla quale siamo abituati FIOM mitridatiche Zatti per cui la norma non è più generale e astratta
Ma è specifica particolare abbiamo trasformato il Corpus iuris in una specie di Jura singolari e tutte norme che interrogano talvolta dei principi generali per affrontare questo o quel problema da risolvere questo o quelle titolo diciamo di richiesta e che nasce ed alla società che si evolve
Le quali naturalmente leggi hanno difficoltà a stare dietro allora in questa difficoltà e qui si inseguimento si arriva a cui i veri codificare a regolamentare un rapporto che invece forse per restare in una grande e più vasta
Edizioni generale di programma di i privi di indirizzo mentre all'interno dovrebbero porre sì dal punto di vista anche amministrativo più che legislativo soluzioni che obbediscono alla operatività all'esecuzione
Una volta Giscard tengono sentito a una a una Assemblea della della fedele delle linee dell'Internazionale liberale a Madrid e disse
Noi dobbiamo non essere schiavi di piccoli regolamenti ma obbedire a grandi regole si fa presto a dirlo che a farlo in Francia in un solo lo studioso di diritto comparato non è che siano tanto meglio Dinoi queste cose ma certo c'è un'amministrazione c'è una tradizione cioè un rapporto diciamo di fiducia che non soffre le crisi diciamo che hanno afflitto anche quel Paese nelle varie occasioni in cui nelle repubbliche mi ricordo che in una rivista più più o meno divertenti diceva il governo prevede che non dura nemmeno l'Espace le mantengo cioè le crisi c'erano anche allora e però con l'amministrazione reggeva giro certi criteri
Di indirizzo e di anche di attuazione erano più rigorosamente legate hanno il Codice Urbani prima in materia giuridica
Tanto più per il preoccupante nel senso che tutto è diritto il Mullah diventa diritto perché all'interno delle scelte che sono anche le une e gli uffici legislativi appunto ispirate da dottori sottilissimi nelle materie come dire più specificamente
Legate
Alla legge non ci sono poi le competenze speso moltissimo pragmatico mancano le competenze relative a particolarità di e di conoscenza e di relazione
Interrelazione per cui la legge apparentemente risponde ad una esigenza dichiarata ecco la grida manzoniana una cosa che serve a fare effetto ma poi non risolve
I problemi allora credo che procedere ad una sintesi e attraverso una catalogazione di realtà abbastanza omologhe in certi campi quindi a uno un disboscamento di un leader di una realtà legislativa sovrabbondante troppe i come ha detto comandi opportunamente
E incauta ecco e ma incauta incauta presuppone la colpa
E delle volte invece quello che riceve urbani pareva più perché l'intenzione
Cioè una cosa che va oltre e contro l'intenzione talvolta e quindi rasenta in qualcosa di più grave un palato alloro preparato e quando è una responsabilità molto rilevante nel senso che si definisce non senza un correttivo nel senso amplificatori o delle delle scelte precedentemente compiute si commette un errore
Per va bene e ora lo dico da da privato passato alla politica da tempo ma rimasto sempre privato nel la propria mentalità del proprio modo anche professionale da affrontare
Le esigenze che ho avuto nella vita di anche di carattere
Rappresentativo tanto alla Camera dei deputati sono stato deputato per troppe legislature e anche come ministro di ministri i ministeri difficili anche
Nuovi come l'ecologia a suo tempo
E come la la la politica comunitaria questa grande esigenza che viene sempre messa tra le cose che sono una terra di nessuno tra gli esteri ed economia tra gli esteri l'agricoltura tra gli esteri e l'industria a seconda dei casi poi ci deve essere questo raccordo che non esiste oppure per l'ecologia questa grande così visione e della delle della nuova invece questa possiamo chiamarla nuova frontiera della società che terrei misurarsi tanto con la conservazione di ciò che è indispensabile conservare anzi proteggere sviluppare che l'ambiente naturale
E nello stesso tempo non fare entrare in rotta di collisione con le esigenze della crescita e quindi qui gli investimenti in ricerca e quindi anche in questo con leggi soprattutto con me
Relazioni internazionali che consentano una adozione di misure comuni e quindi anche l'obbligo di sotto il sotto stargli e di accettare le regole del gioco spesso così difficili da attuare sul piano nazionale tanto difficili organo internazionale mi dicono proprio ora che faccio un altro mestiere cioè quello più consono alla mia attività professionale cioè di avvocato passato dall'altra parte e quindi in condizioni di giudicare un mondo che credetemi ha disconosciuto molte volte
E chi fa l'avvocato chi fa il giudice non conosce l'amministrazione giudiziaria come dovrebbe o come potrebbe
Attratto come dalle
Esigenze delle concreto quotidiano nell'affrontare questo o quel problema cioè Bond che di difficile comprensione dove sussistono leggi antiquate non dico il sedere per dire antagonistiche con la realtà di oggi dato che prima repubblica l'ordinamento giudiziario del quarantuno
Era fascista nel senso che era come tempo era come regime quindi abbiamo di fronte delle modifiche chiederò che non si possono attuare
Perché ci sono situazioni che se le modifichi
In termini come dire di modernità di adesione a situazioni che devono essere valutate eco nell'occhio della modernità Sigulda immediatamente contro aspetti particolari per i quali dovessi fare nuove leggi dovessi fare il bis il ter il quater il quinquies sexies di articoli precedenti
Ai quali si mettono delle pezze a colore perché non si ha il coraggio di mutare tutto talmente la libertà dopato un codice nuovo codice di procedura penale nuova legge nuova fresca che sommi dove doveva assomigliare al rito anglosassone due adesso somigliava somiglia alata al diritto romano la contestazione il libello in convenzione chi si difende e chi accusa chi giudica
Tutto questo ora è terribilmente complicato
Per cui se si tocca il versante dell'accusa si indebolisce la funzione che oggi è considerato salvifica di chi svolge una postulati è una pura e semplice richiesta
Se essi dice che un giudice è stato che se ne ho quindici anni vent'anni a fare il pretore dico una città dove ci vivo io la cambiato recentemente a Rapallo
Che parla dato più premi alle miste Greco codione d'ordine torni a nord ovest di quanto abbia fatto sentenze
E e de invecchiando migliora avvenne con una visione enologica come dire più che ricadere per cui si si arriva in Cassazione senza essere varia attacca andati in piazza Cavour
Se si tocca questo allora uno dice ATO che la inamovibilità che è una garanzia Marina mobilità è una garanzia quando si immagina che lo Stato sia ostico Signorini
Quando si immagina che il magistrato debba svolgere non solo una funzione di Ulisse dicere ma anche di Jura preservare
Se acquistare di di stabilire la garanzia l'unica garanzia c'è nelle istituzioni è una distinzione ed attività tipo Walt Disney
Perché c'è il buono e il cattivo
Ci sono istituzioni buone che hanno una funzione di tutelare il cittadino dalle istituzioni cattive mente le istituzioni simul stabunt simul cadent
L'equilibrio delle istituzioni sta nell'equilibrio dei poteri
E l'equilibrio di potenze si regge sul sul norme chiare che attribuisce a ciascun attribuiscono a ciascun potere
Dl deliberi migrazioni
Sempre per dire la di Lazzi dell'azione se film finium regundorum dilazioni di verifica dei confini che non offendo nessuno i confini significa soltanto stabilire le aree delle competenze e non delle in frammenti
Allora una riforme di questo tipo si possono fare sto lavorando in questo io cercato di cambiare la filosofia come dire un po'subacquea con la quale si affrontano i problemi
E io cerco di dirle prima le cose che voglio fare portarle anche negozi mentre quando è maturata un'opinione è una valutazione da parte della gente perché è l'agente finanziario la norma non sono né gli avvocati né i magistrati né né Nicolai Lilin cancelliere destinatari allora ma sono i cittadini devono essere informati
Per tempo su che cosa
Può succedere anche perché la pubblica opinione fatta solo dal Pubblico ministero che è contento si fa la norma favorevole scontento se ne fai una che indebolisce il suo potere la norma è stata favorita di cose più garantito meno
E questo credo
Sia quelle conoscere per deliberare che inaugurerà spinte che anche attraverso il disboscamento consensi conseguenze consentendo al cittadino di come dire attribuire a se stesso un vaglio critico perché la difficoltà e la quantità delle delle norme nulli consentirebbero allora questo lavoro che è stato al centro sta per fare
è un lavoro molto importante ed è quello che mi è possibile anche con gli strumenti di cui posso eventualmente disporre e terre le correlazioni che possiamo stabilire una joint ventures tra ciò che gli uffici legislativi che l'esperienza che ci esiste anche presso il mio ministero in ordine alla quantità l'entità e la vetustà di talune realtà giuridiche possono essere dal mio punto di vista ecco le conclusioni più traggo positivamente non per voi ma per me perché una soddisfazione sapere che potrò avere una alleanza mi permetto anche di dire che il falso problema su maggioranza e opposizione che ho sentito tanta abilità disporre la Bassanini un problema che immune qui libri o delle realtà istituzionali sarebbe meno sentito perché per esempio e le il il diritto penale ma anche il rito civile limitativo non è un fatto della maggioranza
Ritenere chiede la maggioranza è una visione come potevo omeriche
Il problema io mi ha mi auguro che certe norme che porterò spiega raccolte anche all'opposizione perlomeno quella sorta il beneficio d'inventario non solo una chiusura aprioristica e se non si vuole che la maggioranza sia prussiana doveva evitare che la opposizione sia storico francese più o o russa come quando recapitava la Prussia nel preservare perché da una parte e dall'altra poteva venirmi la la bordata pericolosa
Io mia io non lavorerò Cosimo lavoro così non ho sono liberale non la mentalità per accaparrerebbero io son più portati a dar ragione a chi mi fa un osservazione regia avere la come dire l'usbergo delle mie sicurezze però io lotto
E su questo dovremo forse ragionare un po'di più quando si parla anche di attribuire a organiche hanno una loro responsabilità specifica posizioni che non risentano della politica sono tutte belle frasi però io ho notato dalla mia non breve esperienza come anche sui temi che doveva essere di più come dire Accetti ci rispetto alla realtà politica poi intervengono fenomeni di carattere politico
Che consente ai giornali a tutta pagina di invece il Consiglio sinistra quelle tutti destra che scelgo io
Sono convinto che il magistrato una campana di vetro esiste e che quindi porta la sua cometa perché certosino porta la sua esperienza la sua la sua ideologia come ora una cosa che lo guida nell'attuazione non è nella legge al caso concreto ma nella visione di una filosofia del diritto che tende ad una applicazione che non sia puramente meccanicistica
Ma io credo che sia importante recuperare momento istituzionale anche lì
Che civil distingua tra ciò che la propria propensione personale Illy attuazioni legislative che competono al legislatore senza la consulenza
Della magistratura e l'attuazione che compete alla magistratura senza infra ammettenza della politica
Perché se la Costituzione dice che la magistratura è un ordine non un potere indipendente soggetto solo alla legge significa che da questo ordine Masci un potere il singolo magistrato
In questo potere attuativo è un potere che è soggetto alla legge se fosse soggetto all'altro
I verso dalla legge allora si verificherebbe in quella incauto affidamento di mandato e fa sì che invece che a un soggetto solo alla legge si debba ritenere soggetto anche a qualcos'altro
E in questo nell'angoscia di coscienza e di diritto che sta indipendenza e la magistratura è un bene prezioso che deve essere mantenuto sapendo che la peggiore
Dipendenza e quella dalle proprie passioni
E i giudici sanno bene che gli stati emotivi e passionali lo screening quindi anche su questo un problema di riflessione che dà una lettura più attenta poi di quello che ho trovato di Lilli vivi
I testi di proposte
I col di cose interrotte il cose riprese gli scaffali che mi ha consegnato andandosene via il mio carissimo amico e maestro professor Conso ci hanno portato a vederci nel un io delle salone dove mi ha ricevuto almeno al momento in cui mi ha fatto le consegne in preda tutta una quantità di materiale che era quello non fatto ma da fare preparato dagli uffici per cui il disboscamento credimi proverò a farlo in casa mia come dovremmo fare la democrazia in casa propria come insegnava Aristofane nelle donne al Parlamento grazie
Amministrarla sei giri vorrei cogliere questo aspetto questo questa dicendo che ha fatto all'indipendenza dei magistrati
Ha fatto i magistrati hanno le loro idee le loro propensioni vorrei ricollegarmi a quanto diceva urbani a proposito dei veicoli dei singoli giornalisti dell'informazione credo che questo valga anche per noi nel senso che anche i giornalisti debbono avere propensioni dei ci mancherebbe altro importante non perdere mai nella faziosità mantenere quel senso critico sul senso responsabile che senza a dare una mano a fare dei passi avanti tutti insieme
Io ringrazio i ministri ore soltanto rubare loro qualche minuto ancora perché mi mi mi incuriosisce sentire la risposta a una domanda che mi frulla bellamente dal da alcuni interventi e cioè siamo tutti abbastanza d'accordo al alle esigenze che all'inizio aveva indicato il professor Clare eccetera di fondo su queste esigenze che possono di buonsenso credo che anche all'interno dei vari partiti non ci siano dei vari movimenti politici non ci siano grandi grandi contrarietà grandi contrasti
Ecco non interviene allora un elemento di freno comunque di difficoltà nel fare queste cose che la condizione o la cultura nella pubblica amministrazione in questo in fondo Giuliano Urbani ha fatto un accenno del resto lui e il ministro titolare di questi problemi
Quindi per avviare questo per i disboscamenti trasparenza oltre che la responsabilità politica del legislatore titola nostra tavola rotonda c'è anche una responsabilità nell'amministrazione di cosa si può fare per arrivare a questi a questi risultati
Oddio la domanda non è da ultimi due minuti comunque Pirrotta risponde con dei titoli e basta
Innanzitutto la situazione non è così grigia come potevamo immaginarla e forse come povera fino a qualche tempo fa fino a un paio d'anni fa per capirci
Perché perché
Le condizioni di lavoro nella pubblica amministrazione sono come dire così peggiorate ecco negli ultimi anni
Da indurre molte risorse umane interne a questo molte professioni morale abilità professionali interni a questo mondo come dire ai se disponibili al cambiamento perché perché questo è un modo di lavorare che non offre più un futuro
Pensiamo ai due aspetti più importanti di qualsiasi lavoro
Che sono le speranze di come dire accrescimento retributivo da un lato e dall'altro al prestigio professionale ecco questo se continuiamo così questi due capitoli sono due capitoli se che non offrono speranza più a nessuno
Allora se non ripensiamo radicalmente da come dire missione ecco della pubblica amministrazione lo dico in senso inglese non in senso latino ripete
Non c'è nulla di trascendente il testo c'è tutto di Barletta e basta
Allora le persone che dentro la pubblica amministrazione sono come dire sensibili a questo doppio tasto stanno crescendo
In questo rally dell'elemento che deve indurci più come dire a sperare ma non solo a non perdere l'occasione
Dobbiamo avere anche naturalmente come dire un alleato per spingere tutti in questa direzione
E l'alleato non può essere illuministico e cioè qualcuno più intelligente degli altri che spinge in questa direzione deve essere il coinvolgimento degli interessi dei cittadini a spingere in questa direzione
Consentimi di usare una metafora di fronte al direttore di un giornale economico di un quotidiano quotidiano economico la metafora è che se vogliamo
Rendere il più possibile il settore pubblico al settore privato dobbiamo immettere nel settore pubblico
Più quote possibili di quello che nel settore privato c'è naturalmente cioè il mercato
Ecco il mercato nei confronti della pubblica amministrazione e l'utente
Cioè il consumatore cittadino che paga e che al diritto di essere in qualche misura considerato sovrano ecco
Altrimenti oggi se è soltanto l'offerta che determina tutto e non c'è nulla da parte della domanda
I mercati con la prima collezione del mercato a unirsi
Grazie niente volevo solo dire a proposito di coinvolgimento della gente mi ero scordato di dire
Che che la cosa confortante io su questo son d'accordo con Carrubba quando diceva che è cresciuta una certa consapevolezza della gente che i problemi anche attraverso la Ricky e sta diminuendo il maggiore approfondimento anche sul giornale il tuo ma anche su altri giornali si capisce dalle lettere che si chiede qualcosa di più preciso di più concreto e che una semplice informazione generica o generale più spesso generica idea
Allora mi pare di poter dire questo lo ha con lobbies perché io vado ai convegni vado in giro a mo'anche cambiare le opinioni miei mia in quelle persone sono fatto così
Ho notato che potrebbero ormai prendo il tema del diritto non è più un tema da addetti ai lavori
è un tema che riguarda la consapevolezza che la gente ha di essere un soggetto che non vuole più essere oggetto
E questo credo che sia un fatto positivo questo una grande alleanza che esisteva la stessa popolarità che la magistratura dobbiamo dire ha saputo conquistarsi sul campo con battaglie che altrimenti non avremo mai saputo vincere con la pigrizia politica questo va riconosciuto
è una una popolarità che oggi non è che si stemperi si misura
Sì dico balle come lei caro che ha avuto un carattere torrentizio ora si placa in un estuario di problemi
E quale si vede che va visto questo e quello va controllato questo aspetto e quell'altro aspetto e la gente non è più diffusa come un tempo per il leader diciamo di più più popolare più amato degli italiani vede che esiste un problema più vasto che è l'equilibrio del diritto questo secondo me una cosa molto importante che come legislatori quando lo facciamo tanto nel governo con la possibilità di decretazione
Quanto in Parlamento per le decisioni conseguenti sia in sede di di attuazione dei decreti invece sessanta giorni presenta sono concessi e inserire invece di iniziative ci consentirà secondo me di avere più alleati se la collettività di quanti non ne possiamo trovare la politica questa era l'ultima osservazione
Bene grazie a un ultimo ringraziamento anche a nome del dottor De Dominicis detto il Centro studi per questa collaborazione che due ministri ci hanno promesso ti pare che sia stato una buona giornata che sesso sostanzialmente assetto ha sottolineato la necessità che si avviasse questa attività che in qualche modo prosegue sotto altra forma l'attività quotidiana nostro giornale
Grazie parlamentari membri del governo che ci hanno che ci hanno con la loro presenza confortato in questo e soprattutto che ci conforta l'anno con Futuro in futuro con la loro collaborazione e grazie tutto il pubblico buon
Le