Assemblea degli avvocati penalisti indetta dalla Camera Penale di Milano sulle richieste di garanzie per la difesa nei processi per criminalità organizzata e in relazione alle vicende della Camera Penale di Napoli

No no
Reti no
Allora prima di dare inizio
A questa Assemblea che sapete
Rappresenta il seguito ti della sabbia che abbiamo tenuto se ricordo bene il giorno trenta
Perché assemblea
Particolarmente importante quella di oggi perché dovremmo prendere delle decisioni
Sia relazione alle questioni attinenti ai processi perché metà organizzata sia in relazione a quanto sta accadendo a Napoli e a una direttiva che poi dirò o una invito che viene dall'Unione
Prima però di iniziare l'assemblea vorrei che tutti ricordassimo
Un attimo nel nostro cuore e nei nostri ricordi Dino Ponzano che come sapete è mancato pochi giorni fa che
Tutti abbiamo conosciute a cui abbiamo voluto bene e che abbiamo particolarmente stimato perché
è uno di quei colleghi che ha veramente dedicato la vita
Alla professione
E io lo ricordo
Che non vi è stato processo nel quale non si battesse sino all'ultima possibilità che aveva il difensore su ogni questione
Non disponibile
A patti o a accordi che non fossero dignitosi per la nostra categoria
E quindi inviterei i colleghi a un minuto di silenzio nel ricordo di Dino Panza
Come dicevo le questioni da affrontare sono molto seria molto importanti
La prima attiene alla discussione
Di un documento che ha predisposto il direttivo in relazione ai problemi connesse ai processi
In particolare perché anche altri processi possono avere le stesse questioni mani processi che metà organizzata questi problemi sono particolarmente vivi e particolarmente difficili per tutti noi
Anzi colgo l'occasione per ringraziare perché questo mi ha chiesto di fare
Francesco Mandalari che per riservatezza per dignità non ha voluto intervenire ma di ringraziare tutti i colleghi che sono stati vicini e solidali con Louis questi giorni
Dicevo in questi processi problemi sono particolarmente grande documento li analizza lo illustrerà
L'amico spazzati
Con alcune proposte finali
Dico subito che la proposta prima che viene presentata
Dal direttivo dalla Camera penale e nel senso della immediata rinuncia
Alla mandato in quei processi
Sinché non saranno realizzate a certe condizioni che indichiamo da altre che l'Assemblea vorrà a proporre alternativamente alla discussione viene anche sottoposta a una soluzione
Diverso è una soluzione meno immediata che quella di proporre determinate soluzioni ai problemi che abbiamo di avanzare queste richieste
Che debbono essere esaminate e risolto immediatamente perché sono per fatti anche che si verificheranno nei prossimi giorni e se non avremo la risposta positiva che ci aspettiamo a quel punto potremmo e decideremo di astenerci dalla difesa
Quindi sono la proposta principale è quella di una immediata rinuncia al mandato in una soluzione i mandati dei processi la proposta alternativa eventualmente anche in funzione di un atto di buona volontà che ci aspettiamo dal dalla procura e da altre autorità giudiziarie interessate quella invece di attendere se le nostre richieste saranno ascoltate o meno
La oltre al documento che ha predisposto il direttivo vi sono alcune osservazioni e documenti che vengono da altri colleghi una viene da Fabio Belloni un'altra una lettera che abbiamo avuto da Salvatore Scuto che poi illustreremo dopo il documento del direttivo
Come
Secondo
Seconda questione viene
La manifestazione manifestazione in corso in Italia per solidarietà con Napoli
L'Unione delle camere penali ha inviato ha ha approvato un documento che ha inviato alle singole Camere penali
Documento nel quale invita tutte le camere penali a uniformarsi alla decisione assunta dall'Unione e cioè la decisione della astensione dalle udienze
Sono due problemi diversi uno è un problema che noi abbiamo affrontato già nella precedente Assemblea e che attiene ai processi che verrà realizzata la posizione del difensore al venir meno di un ruolo effettivo della difesa e così via l'altro è un problema
Che attiene alla solidarietà per colleghi che sono stati messi come peraltro già accaduto a Milano sotto procedimento penale per sciopero che sono stati oggetti
Di Hattin ammissibili come perquisizione o comunque richieste informative per sapere che aveva votato a favore dello sciopero e altri fatti analoghi
Quindi la la richiesta avanzata la proposta avanzata dall'Unione Camere penali e di una astensione non viene precisata ne di quanto tempo ne se relativa ai processi senza o anche con detenuti e questi saranno decisioni lasciate alla autonomia delle singole Camere penali
Terzo e ultimo aspetto che volevo segnalare io credo che debba prendersi anche una qualche decisione in ordine a questo che non posso non definire
Indecoroso attacco che è stato fatto alla categoria forense milanese attraverso un articolo ma non mi riferisco l'attacco fatto da giornalisti e quale fa il suo mestiere bensì mi riferisco al fatto che evidentemente
Colpita nel vivo la Procura della Repubblica
Ha dato delle notizie che non sappiamo quante vere o meno su alcuni colleghi che o si troverebbe non dei processi con collaboratori
Notizie che riguardano soltanto eventualmente quei colleghi ma alla fine riguardano tutta la categoria degli avvocati milanesi perché quando i lettori
Sul giornale vedono prima dell'arringa l'avvocato scongiurò da tre mila cocaina e poi nel testo si parla di altri avvocati che si dedicano a cose poco commendevoli oltre a fare uscire queste notizie e che faccia uscire la Procura Repubblica non avrei dubbi visti commenti che fanno i magistrati sono riportati
Quando si fanno uscire queste notizie prima di averle controllate si fanno uscire in modo anonimo significa colpire tutta la categoria professionale e non invece eventualmente se c'è qualcuno che ha delle responsabilità quindi anche su questo io credo che poi la fine non è certo il tema principale ma alla fine bisognerà pure decidere che cosa fare nei confronti di queste e forme di diffamazione dell'intera categoria forense dei penalisti
A questo punto lasciare la parola a a Giugliano spazzare per illustrare il documento del direttivo e sottoporlo
Alla discussione e alla approvazione
Ma io mi auguro che voi abbiate potuto leggerlo anche sul tratto lasciato
Nonostante la Camera penale soltanto stamattina
è un documento che sostanzialmente riassume
I termini della questione così come erano stati lasciati alla precedente Assemblea
Abbiamo scongiurato scongiurato non datemi la cocaina scongiurato pericoli e rischi di eccessiva
Ideologizzazione dalla questione fragile e l'abbiamo detto di un programma ora dinnanzi ad una nodo importante nella vita giudiziaria
Milanese abbiamo riassunto la situazione di un certo numero di inchieste cosiddette ma
E abbiamo individuato i punti diciamo fondamentali dell'impossibilità da parte dell'avvocatura di attentare al suo ministero in relazione a fatti molto concreti
Tra
Non ho letto niente di importante non c'è più che solitarie battitore rimane
Barzelletta che monocratici sono l'anno dopo
Un
E quindi più sono linkati questi
Quattro
Cinque situazioni di fatto preoccupanti
è la prima è proprio l'impossibilità di prendere possesso dell'incarto processuale nell'intervallo di tempo che va a fare l'avviso dell'udienza preliminare in udienza preliminare spesso
La questione che le udienze preliminari vengono frequentemente ormai lo sappiamo riconosciamo anche noi canestri
Ma si chiama canestri era perché indicano in Cassazione si finisce di indipendenza da qual è la data dell'udienza preliminare ricetta
Che anche il sistema apparentemente obiettivo della votazione dei colleghi giudicanti di fatto
Superato con grande facilità
La questione contemporanea della propria determinate indagini inni indagini particolarmente complesse anche molto vecchie come re iscrizione al registro dell'
Beato l'impossibilità di opporsi alla proroga della custodia o dalla durata le indagini anche per l'assenza di conoscenza una ripicca
Della incarto processuale
Il fatto che avrebbe dobbiamo immaginare che si allineeranno ma se per i dibattimenti contemporanee sono dieci tredici le grosse inchieste più uno Seriate ovviamente che adesso sono diciamo in maniera naturale
Nella natura
Con interscambio intersecazione difensore di imputati anche in ragione del fatto che i criteri separazione e purificazione dei procedimenti allo stato attuale le cose ci appaiono misteriose
E quindi con difficoltà pratiche intuibili impossibilità quasi materia insomma di affrontarli in contemporanea certe Toro che come imputati sono già saranno chiamati più procedimenti separati enti a quei difensori che hanno più difesi in processi simultaneamente
Abbiamo anche riesaminato la questione della delicatezza del ruolo del difensore d'ufficio nella fase iniziale della collaborazione interna
Soggetto che intende
Intrecciare questo speciale rapporto fiduciario con gli organi inquirenti e una serie di enormità sono capita
Come quella per esempio del tenere all'oscuro della nomina d'ufficio l'avvocato fiduciario fino a che
Per così dire non si crei un contesto un momento che appare tatticamente possibile affermare tono se tu ti penso sbaglia
Poi una serie di casi notti ne conosciamo due ma certamente sono di più addirittura che sfiorano il paradosso secondo me anche la responsabilità una responsabilità non soltanto bici primario dell'organo inquirente insomma
Ci sono taluni che confessano dei diritti in attesa di essere giudicati nella giudizio che si va a formare venne tenuto il difensore di fiducia che protesta l'innocenza dell'imputato lui lo Stato stesso dichiara di essere innocente volessero assolto mentre poco prima nelle segrete stanze ha dichiarato papale papale di asset ampiamente responsabile l'organo inquirente
In udienza
Non fa nemmeno la mostra intorno alla dichiarazione di autobus con stabilità per quel delitto e quindi se arriva soluzioni paradossale del tipo magari di assoluzione che comporta valanga vanta sedi di rischi successivi
Facciamo l'osservazione al punto cinque di una situazione che si va diffondendo e che abbiamo riassunto anche nell'altra Assemblea nel rapporto difficilissimo che lega villa legale di fiducia con l'imputato che ha deciso a un certo momento della sua storia processuale di passare il guado qui analizziamo alcuni punti che credo siano note tutti quanti
E non c'è forse avvocato che non si è impegnato su questo fronte che non posso individuarsi in uno di questi cinque porte sostanzialmente insomma ecco spuntare in questi
Allora noi qui si diceva che giustamente nell'assemblea passata del trenta maggio moltissimi sono stati gli interventi tutti assai interessanti intorno a un'altra serie ordini di problemi e cioè che quelli che sono poi i problemi fondanti
Della inutilità detta unite età inutilità o precarietà del nostro ruolo difensivo e sono quelli diciamo di tipo strutturale o anche
Che coinvolgono necessità di un dibattito più ampio cresca semplicemente dalle stanze che palazzo di giustizia per fare punti
Sulla situazione autonomia e indipendenza utilità obblighi e doveri del difensore come figurano soltanto
Presente nelle aule di giustizia ma come figura socialmente utile un recupero di utilità sociale diventa a questo punto essenziale accompagnata ragionamenti che non siano semplicemente ragionamenti
Interpretativi di questo o quell'articolo del codice di procedura penale di diritto sostanziale
L'abbiamo detto beh è chiaro che se noi puntiamo la nostra attenzione intanto sulle questioni emergenziali cioè quelle di queste gruppo di inchieste si va a definire loro false preliminare e se puntiamo letto solo su queste chiedendo ovviamente delle rimedi per consentirci un minimo di difesa tattica possibile
Senza guardare ad altro chiaramente in questo genere di atteggiamento potrebbe suonare particolarmente corporativo cosa che noi non vogliamo quindi necessariamente qualsiasi iniziativa che dovremmo prendere deve essere accompagnata da altre con rispettive iniziative che affrontino le questioni sollevate nell'altra udienza e che sono tante sono quelle che riguardano aspetti di modifica legislativa che quello che riguardano
Il rapporto di parità orti assenza di parità fra inquirenti e giudicanti e i difensori le questioni deontologiche del corretto comportamento fra avvocato e assistito
Alla regolamentazione dei poteri di indagine della difesa la regressione del sistema accusatorio in un sistema misto o lo Stato fa delle cose difficilmente comprensibile
Codice procedura penale diventa sempre più difficile da maneggiare per quanto riguarda i diritti difensivi da perdita di oralità del processo
In quel tragico accompagno del dichiarazione per esempio del collaborante che non intende rispondere il dibattimento con la pura e semplice acquisizione dei verbali di dichiarazione già lette
Collaborante che magari si e già impegnato nella regime differenziato di protezione e assistenza anche qua contemporaneamente c'è una lettura costituzionale fosse delle norme di legge ma probabilmente c'è un problema di
Previsione legislativa insomma chi entra in quel circuito per mantenere il contratto dovrebbe necessariamente essere tenuto a rispondere in dibattimento penna l'inutilizzabilità delle dichiarazioni rese in istruttoria
Va be'ci sono tantissimi temi che sono emerse durante la discussione ma noi abbiamo detto cerchiamo di trovare un nucleo forte di proposte
Intorno al quale poi organizzare il dibattito su altre questioni sulle questioni nota e abbiamo vinto sul documento elaborato un piano un piano che non è semplicemente quello che ha saputo saltato sinteticamente l'altra Assemblea nel senso di dire
Rinunciamo ai mandati difensivi
Nei processi di criminalità organizzata e poi lasciamo le cose come la se vuole rinuncia ai mandati difensivi
Prima o dopo aver accertato la disponibilità degli organi inquirenti e giudicanti di fa fronte alcune condizioni minimali che possono essere tranquillamente risolte indipendentemente dai grandi temi dibattuti e queste questioni era quella innanzitutto del differimento delle udienze preliminari già fissate avverto
Che è stata ed è stata una terza quindi abbiamo una il venti giugno uno il tredici di giugno al venti giugno adesso uno una all'uno di luglio via di rispondere sollevati per delude luglio sono arrivati ieri a me faccio per dire
Voi capite dunque la la la relata e il Wall Street due sì le rapine della
Marlon Morabito costretto due
No va be'dopo non si sa bene dove finisca la talmente e collaborante in queste strutture diciamo processuale perché fanno parte proprio di un sistema di unificazione riunione differenziazione che non riusciamo certamente a controllare ma insomma
Ce ne sono già tre altre si profilano all'orizzonte molto vicino quindi differimento dell'udienza preliminare per un tempo utile ai difensori per entrare in possesso del delicato e processuale e per poter sono studiate
Voi sapete che le risposte certe volte su questo piano sono veramente barocche del tipo ma tu vai in cancelleria ti guardi le carte che ci interessa in cancelleria non si bada niente non si studia niente bisogna poter fare coppia oppure tessile sponde basse aziona dalla fascicolo processuale semplicemente le i fogli che interessano direttamente al suo cliente
Senza rendersi conto che l'accusa per l'appunto funziona in un sistema circolare quindi onnicomprensivo detti tutto l'intero incarto processuale e la difesa se si può esercitare se esercita altrettanto circolarmente
Quindi riorganizzando ecco i tempi intercorrenti tra udienze preliminari in via di fissazione quelle che verranno prossimamente per cioè per non trovarsi nella stessa situazione di queste tre
Ridiscussione che si può sempre fare che non è proibita che anche ammessa che deve essere consentita
Impegnando sia lode l'organo intermedio cioè il giudice indagine preliminare anche l'organo inquirente Pubblico ministero per capire e per discutere in comune della necessità di mantenere uniti o separati certi processi certi imputati per certi reati anche qua ma razionalizzazione appare necessaria quelle va punto di vista organizzativo come si può fare
Poi quello di evitare sovrapposizione al momento dell'udienza dibattimentale se non glielo leva infila quattro cinque sei sette maxiprocessi disperse sul territorio della Lombardia perché poi capiterà questo sarà straordinariamente difficile essere consentire la presenza del difensore degli imputati
In modo non solo di impedire la sovrapposizione intersecazione
Ma in modo anche di farla finita una volta per tutte con le udienze comincerà alle nove di mattina finiscano le otto di sera perché questo produce un disastro dal punto di vista organizzativo di qualsiasi studio e anche la possibilità proprio di capirci qualche cosa fama udienza e l'altra per rimeditare la materia processuale che intanto si è venuta accumula
E poi ci sono una serie di punti che secondo me sono molto importanti
Quello di razionalizzare la conoscenza dell'intere dichiarazione delle totali dichiarazione dei collaboranti specie quando si verifica di fatto noto che molti fascicoli non in tutti peraltro da dire il vero
La presenza di vistosi omissis qua e là e addirittura la conoscenza diretta che ciascuno di noi a che su oggetti identici o paralleli e quel tal collaborante ha girato venti Procure d'Italia ditta rendendo dichiarazioni che molto spesso leggiamo sui giornali
Finiscono per essere o in contrasto con quelle vette nel processo che va a fissarsi
O addirittura dichiarazione che sono state qualificate come totalmente inattendibile se non addirittura palesemente calunniosa
Quindi avere un quadro d'insieme della posizione del collaborante come fonte primaria
Sì però checché se ne dica diventa un fatto necessario
Come secondo noi è diventa urgente razionalizzare in qualche modo questo forse sfugge al controllo attuale da parte nostra però deve essere una proposizione forte Cardella sistema
Del relativo ai tempi luoghi e le persone che hanno avuto accesso persone carcere per i colloqui investigativi
Non c'è obbligo di dire non si è nemmeno divieto anzi questo diventerebbe veramente importante per capire come si forma in fin dei conti non soltanto la volontà di collaborare ma anche sì lo stile metodo non voglio dire il contenuto mi auguro di no però insomma niente mai deve essere escluso dalla faccia della terra aprì io
Processo è tipico perché consente la critica al controllo degli atti e degli interventi quindi non c'è nessun attivo nel processo verbale di a priori non esistono perché siamo tendenzialmente
Titolare di cosche mafiose se non cocainomane si capisce Fabio ci riguarda c'è poca speranza certo
E anche capire incominciare a introdurre il ragionamento sul contratto cioè sulle modalità dei programmi di protezione e assistenza con ovvia istruttiva chiaramente esclusione di tutte quelle materie che sono necessariamente coperte da totale se
Nessuno vuol sapere dove abita detta il sito making lo potente sembrava veramente grossi
Poi l'avvicinamento alle sedi del giudizio di tutti gli imputati di un medesimo processo nell'intervallo di tempo che corre fra l'arte posizione agli atti l'udienza preliminare
Ma ci troviamo un po'ritroverete tutti non abbiamo fatto l'esperienza eroderà a caccia dei nostri clienti in giro per l'Italia anche per metterli al giorno di quelle che sono emergenze in previsione dell'udienza preliminare
E poiché dirla con questa storia che sta diventando semplicemente punitiva che priva di senso
Che il titolare fiduciario della mandato non può mandare i suoi diciamo sostituti processuali se non prendi Tibet ben Dione Marche autorizzazione che non sono autorizzazione del titolare del mandato fiduciario ma dagli organi inquirenti che mi sono abbastanza sta autorizzazione ad Ovidio
No e non la può dare nessun altro secondo me
E quindi semplificare questo questa possibilità di approccio al colloquio carcerarie perché ovviamente non non si non si consenso ora su questi temi che possono essere trattati indiscussi voglio dire senza sconvolgimenti radicali di tipo procedurale ma come convenienti soluzioni per consentirci un minimo di ripresa al lavoro professionale noi diciamo
Ho rinunciamo questa proposta del direttivo al mandato fiduciario organizzando questa rinuncia come un'unica lettera comune a tutti che via anche l'indicazione della ragione del perché Salvo sempre naturalmente il diritto dell'imputato a dire ho capito le tue ragioni però io
Desidero comunque anche in condizioni debilitata difesa starmi assistere che fatto che a questo punto se non cambia avvocato è inevitabile che il difensore non posso sa da mantenere fede al mandato ricevuto anche in queste condizioni ma per quanto ne sappia io le la situazione presso gli imputati non è questa sono perfettamente avvertiti dello stato di disagio in cui versano i loro difensori se che mi pare che il problema sarebbe facilmente risolvibile si tratta dunque o di rinunciare al mandato
Subito a partire dalla prossima settimana e intanto avviare consultazioni sui punti che abbiamo qui indicati o avviare consultazione e verificare la disponibilità a risolvere i problemi e dopo eventualmente non siamo andati festosa come come termine di alternative
A questo proposito poi verso la fine di popolo che la penso in ordine al come organizzare no e salvaguardare l'interesse dei colleghi che si riconoscono nelle difficoltà operative indicate nei punti più appena illustra
Se ha detto qui posso aggiungere subito per non farvi perdere tempo fiori assoluta è stato riassunto nel documento del direttivo una serie di obiezioni che sono state rivolte a questa proposta del diretti
E cioè che la rinuncia al mandato in definitiva inefficace fino a che non vi sia sostituzione
E questo lo sappiamo tutti benissimo
Però se noi non accettiamo come ormai prassi costante consolidata la difesa d'ufficio dopo aver rinunciato al mandato cosa che non è quasi concertisti almeno a Milano non è mai successo verificasse questo fatto
E se in assenza del difensore denunciante si nomina perciò i carrelli firma un difensore d'ufficio deve essere ben chiaro che questa volta non si potrà passare sotto silenzio agli obblighi Totti azionari deontologici di quel difensore che accertasse passivamente la nomina
Nella nero appesa che qualcosa Facchetti senza fare assolutamente niente
E su questo ci dovrà essere pure un controllo una collaborazione che do che questo non si verificherà però perché sei pianisti a Milano esercitano aperta scelti di intervento in difesa l'autonomia questo interessa anche i difensori d'ufficio e io credo che questo non si verificherà abbiano non solo di Milano
Se ho detto anche che la rinunzia al mandato provoca naturalmente dei dissesti finanziari tutti fa questo lavoro ovviamente per l'ultimo e noi credo possano rispondere o se le cose continuano così dissesto diventerebbe oltretutto strategico e non soltanto tattico e limitato nel tempo distrarla
Inutilità approssimazione e scadente difese che siamo in grado di offre
Naturalmente ancora
Siamo d'accordo nella predisporre ma dal direttivo ne aveva parlato con la sua ultima riunione una serie di foto molti dibattiti pubblici su temi che possiamo selezionare che accompagnano questa denuncia al mandato
Queste son trattamenti e tutto spunto collega sputo ha mandato non conoscendo ancora testo Stella redatto dal direttivo dando delega l'avvocato Tarantini che vedo la a rappresentarlo anche con potere di voto non so se si può fosse uno dei club più cosa dice lo Statuto ma non importa quello che conta la sostanza ma mi pare che lo sputo riassuma sostanzialmente una serie di punti che sono contenuti anche nel nel non abbiamo potuto fare copia di questa lettera perché arrivata troppo tardi che sostanza
Sul giusto visto che fabbricanti discutono di
Sì così sostenere ecco ecco Bellone scoprono che ho subì to
Ecco allora segretario
Sì
Sì certo
Vorrei appunto riassumere i punti ulteriori perché quelli che coincidono con il documento mi sembra inutile ricordarli
Delle due proposte di Belloni discuto che hanno in comune almeno due punti il primo è quello di redigere un codice deontologico
Non è stato messo credo nel nostro documento semplicemente perché è un documento che si rivolge all'esterno cioè trovare consenso antologico sicuramente una cosa utile e necessario da fare ma è un problema nostro certo quindi non non da contrattare o da discutere con una controparte
Poi il invece questa richiesta che è presente in entrambi i documenti per lo discuto di allegare agli atti dei processi il cosiddetto contratto di pentimento
Questo non è stato messo c'era in un primo momento nostro documento poi lo abbiamo discusso e riteniamo che ci siano dei problemi di segretezza che rendano la cosa non fattibile se non attraverso una norma di legge che quindi non possiamo chiedere
Alla alla Procura della Repubblica o al eventualmente al giudicante di farlo se non sulla base di una norma di legge che è sicuramente opportuna pacchetti non possiamo discutere noi qui a Milano sarà un problema assieme ad altre ad altri da sottoporre alla al ministro
Vi sono ancora due
Ulteriori proposte salvo che per Belloni credo che presente che può indicare se dimentico qualcosa una tiene la segnalazione al Consiglio dell'ordine dell'assenza di difensori in interrogatori dei cosiddetti collaboranti
Ecco io credo può darsi che mi sbagli che però non esista un obbligo di legge di essere presenti esiste un diritto ad essere avvertiti quindi
Però se su questo punto poi qualcuno potrà intervenire
E infine la registrazione audio visiva degli interrogatori dei pentiti questa è una cosa fattibile non mi pare però che rientri nelle scadenze immediate ma anche questo viene sottoposto al vostro esame per cui se Belloni vuole intervenire
Penso essendo un proponente che ha diviso in tre per primo
Vorrei farvi solo una preghiera siccome dobbiamo prendere sicuramente due decisioni oggi un attiene al documento del direttivo e
Alle
E alle iniziative la seconda attiene
Alle astensioni dalle udienze per solidarietà con quello che accade a Napoli e sull'invito dell'unione dobbiamo assolutamente decide alle queste cose oggi per cui pregherei chi interviene
Di intervenire sulle decisioni non se è possibile non sono discorsi generali
Ecco è presente dottor Spataro che quando vuole intervenire farete venire prima i proponenti perché
No
Belloni dove ecco prego
In realtà io sono stato definito proponente ma forse in maniera un po'impropria e lì mi sono limitato nella stessa giornata del trenta a riassumere quello che avevo detto in quattro battute in vostra presenza ed inviarlo quale Bozza al direttivo per doveroso senso di collaborazione devo notare a questo punto che il direttivo a recepito una buona parte di quelle che potevano essere i i miei punti
Che definivo certamente delle proposte modificabili e pertanto io su parte dei contenuti della mia proposta ritengo che siano confluiti in parte dei contenuti della proposta del direttivo e pertanto si debba cercare soprattutto in questa sede di giungere ad una composizione dove in parole povere si differenzia la mia proposta rispetto a quella del direttivo
Io ho già detto che non sono d'accordo sulla rinuncia al mandato difensivo a mio giudizio lo strumento più opportuno e quello della adozione di un forma di agitazione formaggi agitazione che non significa scioperano con astensione dalle udienze
Questo sarà eventualmente l'estrema ratio cui si potrà arrivare forma di agitazione vuol dire mobilitazione permanente della categoria vuol dire indizione di assemblee di trattazione sui punti specifici vuol dire aprire attraverso i nostri rappresentanti un dialogo con la Procura della Repubblica con l'ufficio del Gip e a questo punto a Desy To del dialogo su determinate nostre proposte decidere eventualmente se del caso di ricorrere a questa estrema ratio
Quindi io direi che il punto sostanziale in cui si differenziano le due proposte quella del direttive la mia sia unicamente questo
Però io ritengo di dovere mantenere fermo su questo la mia proposta la mia dissenting opinion e quindi di demandare all'Assemblea che cosa sia opportuno fare quanto al discorso della
Quanto al discorso del codice deontologico da me definito minimale cioè non certo un codice deontologico esteso ma una Codice che ricomprenda le norme di base è fondamentale beh qui devo dire che due parole in più vanno speso innanzitutto io ritengo che non sia solo una cosa esterna ma sia anche un c'è pardon una cosa in Terna ma si è anche una forte messaggio che si rivolge al pubblico che si rivolge ai cittadini
In particolare la mia proposta non era nel senso di concordarlo con qualcuno ma era di adottarlo tenendo conto delle eventuali osservazioni quindi una idea che nasce rimane all'interno nostro anche se ovviamente verrà poi propagandata anche all'esterno
Per cui io
Mi sento di aderire alle proposta del direttivo salva questa differenziazione tra rinuncia al mandato che io non condivido in favore invece d'una proclamazione dello stato di agitazione
E ritengo di continuare a sostenere questa idea che ho avanzato di redigere una codice deontologico se ed in che misura poi sarà possibile trovare una piattaforma comune che direi sarà questa stessa Assemblea a doverlo Mammano
Diciamo enucleare nel corso dei vari interventi che si susseguiranno grazie
Chiesto interveniva con Spataro e e riteniamo contorta stavo spiegando seria
Posso spiegare
Nel senso che sta spiegando perché riteniamo di dove dall'apparato statale
Anzitutto perché abbiamo già detto che una serie dei punti e delle condizioni che abbiamo posto nel documento riguardano l'atteggiamento della procura da Repubblica quindi riteniamo che sia interessante vista dottor Spataro significativo rappresentata la Procura conoscere la sua opinione mi pare che sia utile e anzi acceleri i termini e i tempi di un contatto con la Procura Repubblica secondariamente perché pensiamo che comunque un apporto sia utile nella speranza che visto che non riteniamo utile l'apporto del Procura Repubblica lo stesso fatto la Procura Repubblica nelle sua assemblea visto che invece di solito noi non non siamo invitati e non partecipiamo non partecipiamo perché nessuno
Ci autorizza a farlo a intervenire quindi vorremmo che questo fosse l'inizio anche di una possibilità di colloco più ampio per cui se ovviamente questa lo decide il presidente da sempre però che ci sono se le obiezioni soddisfatto prego
Ora soltanto torniamo all'ultima riunione da qualche parte no guarda io con lei vogliamo di Bersani rappresentanza della procura
Arezzo
Monella rovinare allora
Un bambino americano
L'avvocato
Prego
No Barings vi ringrazio non voleva deludere problemi di sorta
E però preciso che sono presente come sostituto magari ahimè anziano e componente della direzione distrettuale antimafia a titolo individuale però deciso per quanto mi riguarda apportare in seno allarmi ufficio e in particolare la DDA le tematiche che voi avete indicato i nostri documenti
Questo quindi è un contributo e con esse non di presenza perché nel mondo di relativa non non non mi interessa
Per quanto mi riguarda poi in maniera più ampia intendo dire che appartengo un un gruppo che nella vita associativa Dellas dall'associazione magistrati
è nato su un presupposto che del tu al gruppo stesso possono De Sica avvocati interessati così si genere dunque si tratta di una certa di apertura totale
Sono ovviamente un pochettino in gara imbrattato materie non tanto dalla dall'intervento locato Toffetti che posso comprendere ma perché appunto magari questa un'assemblea in cui volevate dirvi tutto e anche tra i denti maniera magari dure critiche a come è giusto fare l'ho fatto lo stesso magari se non via per se non vi apparirà scortese mi tratterrò poco dopo così
E nello stesso tempo chiaramente bene lo so benissimo avviene peraltro anche contrario talvolta la facciamo l'assemblea però non quelle d'ufficio quelle con voglio dire
Gli avvisi pubblici ci fa piacere sentire avvocati talvolta ricordo benissimo corrono assemblea sudditi a e DNA questo anche successo un avvocato anche intervenuto detto ciò faccio un'ultima premessa
E poi entro nel merito mi permetto questa volta a nome della procura
Di contestare garbatamente l'affermazione dell'avvocato Pecorella se così secondo cui un certo articoli di stampa pubblicato sul quotidiano la Repubblica
Posso essere stato in qualche maniera ispirato suggerito da un magistrato che ha procurato più magistrati offre questo lo contesta in radice sento di poterlo fare questo solo questo a nome dell'intero ufficio e non a non vado avanti a me pare obiettivamente infelice
Una presentazione sulla stampa di quella vicenda in quel clima in quel momento però questo riguarda il giornalista il giornale chi si è sentito giustamente come dire accusato di fama
Respingo prossima si accusa il coinvolgimento e la procura andiamo avanti si dice sempre spesso anzi cerco di essere brevissimo sette minuti di Libero che gli avvocati magistrati collaborano al raggiungimento e giustizia certe è vero però dobbiamo anche ammette tante volte si tratta di una retorica che non tiene conto di una ontologica diversità esistente tra il ruolo del magistrato o del pubblico ministero è quello dell'avvocato
Parlo come editore di tecnici non ho bisogno di soffermarmi faccio solo un esempio
Se il Pubblico ministero nel corso del suo lavoro in aula oggi istruttoria
Si accorge della innocenza di un indagato deve chiedere il procedurale le il non luogo a procedere perché dall'assoluzione in dibattimento
Se l'avvocato che assiste il suo cliente si convincesse positivo sia convinto consapevole della colpevolezza del proprio assistito deve chiedere la la assoluzione e non potrebbe senza venir meno all'essenza ontologico al suo ruolo
Rinunciare a questo quindi questa diversità secondo me dar ragione della definizione un po'retorica di quello prima dal del fatto che contribuì a concerto siamo artefice entrambi del processo che tende a cristallizzare una verità processuale questa è la verità e allora andiamo avanti
Vi sono molti problemi io cerco di entrare proprio nel nel concreto di quello che ho letto su questo documento solo poco tempo fa che credo possono essere francamente affrontati risolti attraverso il confronto fra l'avvocatura la procura per la parte che riguarda la procura ma ritengo anche i giudici per la loro parte di competenza vi sorprenderà credo sentire quando nucleo alcuni problemi qual è la mia personale opinione
Sono o per esempio del tutto d'accordo
Sul fatto che la
Mancanza di organizzazione in certi uffici giudiziari
Per esempio in tema di copiatura di atti presso l'ufficio del Gip di questo tribunale per esempio la mancanza di locali dove gli avvocati possono dignitosamente esercitare il loro ruolo di consultazione delle carte renda poi troppo breve il tempo intercorrente tra la notifica della fissazione dell'udienza preliminare e la data dell'udienza preliminare
Questo è un fatto di cui sono assolutamente certo è vero quello che ha detto l'avvocato spazza Ali troppo sbrigativamente si pensa che l'avvocato si è interessato solo l'interrogatorio del pentito che accusa il suo assistito alle dichiarazioni il suo assistito questo e sicuramente è vero questo e un problema di organizzazione che si può e si deve
Affronta
Come forse sorprenderà voi sapere che la mia personale opinione è sempre stata quella secondo cui la fissazione di canestri predeterminati in tribunale
Quale asse in quale criterio di assegnazione degli affari penali è una è un criterio che io non non reputo funzionale capisco che è stato varato secondo una una certa impostazione ideologica meglio ideale no quello dell'automatico sono delle assegnazioni
Però questo collide non solo e non tanto con la possibilità di scegliere il tribunale perché francamente non me ne vorrà l'avvocato spazzati non credo che questo sia una preoccupazione
Ne ne pubblici ministeri dei magistrati ma con l'idea con l'esigenza di razionalizzare il lavoro dei pubblici ministeri del tribunale provate a pensare al fatto che secondo il Codice
Dell'ottantanove il pubblico sia dovrebbe sempre seguire i suoi procedimenti e allora se in qualche modo non si realizza non si realizzasse
Una predeterminazione per materia magari a rotazione delle sezioni tribunali avviene che il Pubblico ministero nell'impossibilità assoluta di realizzare la personalizzazione del proprio ruolo rispetto un singolo processo
Perché avrà i suoi procedimenti assegnati oggi una sezione mano stessa data un'altra e così via e quindi principio si va a far benedire per quanto riguarda quindi principio dei canestri io sono personalmente è stato sempre contrario
Devo dire però che in questi processi di cui abbiamo parlato questo problema sarà marginale perché credo che la gran parte di questi procedimenti siano procedimenti in Corte d'Assise
E allora per esempio perché su quasi tutti prevedono reati di omicidio e allora presenta un problema che non è trattato un documento che mi permetto di suggerire che è quello di iniziare a muoversi verso chi di competenza per la formazione di altre due corti d'assise almeno poiché voi sapete che c'è stato un momento in cui c'erano quattro che funzionavano adesso sono state ridotte a due
E quindi questo è un problema di cui si deve tenere conto vado avanti però affronto qualche tema un attimino più delicato più delicato che vi prego di valutare quello che sta Cristo per dire con la come dire la massima disponibilità io
Non intendo minimamente trattare ovviamente processi specifici opposizioni individuali individuali quindi sto parlando di un discorso molto generale dunque nel documento nelle relazioni che sono state fatte si accenna un problema delicatissimo è già in quello della difesa d'ufficio dei collaboratori
Si accenna al fatto che il difensore di fiducia non viene siamo ad un certo punto i Navigli avanzato avvertito che il suo cliente scusatemi ha cambiato bandiera
E sì lamenta che il difensore d'ufficio non avverte il suo collega ma io voglio dire si può lamentare che anche il pubblico ministero non avverta il difensore di fiducia talvolta devo dire c'è qualcuno in sala che poi
Pensate piuttosto che al pubblico ministero farebbe piacere anche perché il difensore di fiducia conosce la situazione
Che è lo stesso difensore intendesse prima e dopo seconda domanda ancor più delicata di prego di prendere con molta pazienza
Sapete o non sapete io penso che lo sappiate
Che talvolta chi per primo si preoccupa della questione difensore di fiducia che sia sia al corrente e il collaboratore il quale nel momento in cui cambia bandiera dice prega implora vi prego di crederlo
Io non solo revoco il difensore
Ma non voglio che venga avvertito scusate io capisco che rischio di offendervi che parlo quindi per principi astratti
Lo dice perché e c'è un problema tecnico dietro di cui dobbiamo però subito dopo parlare perché sa benissimo che il suo precedente difensore di fiducia difende anche altri associati difende altri associati non sia associato non è questo il problema
Allora qual è il problema tecnico
Si sente parlare in dibattiti nel sui giornali in questo periodo del problema dei difensori pentiti che sarebbero sempre gli stessi e che soprattutto nei processi siciliani fortunatamente non qui qui proprio non si pone
In qualche modo effettuare Bruno pratico legamento armonizzando le dichiarazioni di pentiti io credo che questa sì una cosa ridicola comunque di qui il problema non c'è però provate a immaginare questa altra situazione
Il difensore più bravi onesto intelligente che esista difende contemporaneamente tre quattro dieci persone ma bastano tre
Accusate di appartenenza la stessa associazione
Lo stesso difensore si sente chiedere da uno dei suoi clienti avvocato o intenzione di collaborare perché voglio attenuanti perché vogliono sicurezza eccetera eccetera cosa lei mi consiglia
L'avvocato il più serio e più intelligente il più preparato a quel punto secondo me non può dare risposta
Perché essendo consapevole che il suo cliente chiamerà in ballo gli altri due se li dice di collaborare verrà meno su mandato presso gli altri due seri dice di non parlare lo danneggerà perché quella è la volontà del suo cliente e propriamente di gioverà anche perché magari uscirà tra un anno anziché tra dieci anni
Allora questo problema del rapporto fra la difesa la scelta di collaborazione è veramente delicato ma coinvolge quello della difesa in procedimenti in cui siano contestati reati associativi
Per cui per effetto non di sospetti nei confronti dall'avvocatura ma per effetto di una sottolineatura della necessaria o ne è stata rotolo avvocatura bisognerebbe anche affrontarlo situazioni quindi alla possibilità avvocato in simili processi difenda uno uno solo degli indagati
Anche fra i collaboratori del tutto ovvio questo allora
Per di prego io non credo innanzitutto che si sta un obbligo di legge per il difensore d'ufficio o per il pubblico ministero di avvertì editore salvo ovviamente quando che necessita di un come dire intervento formale il difensore dedicati per fare un deposito fasullo no ma certamente esiste un problema cioè il problema è quello che
La difesa di un avvocato piuttosto che un altro per effetto di quei problemi sta a cuore anzitutto il collaboratore che pone direttore come fino a condizione che il suo ex avvocato incassate allora questo è un problema vostro vuol dire che c'è qualche cosa che roba nel rapporto andiamo avanti si dice
Il difensore d'ufficio che non avverte il suo collega che non è presente all'interrogatorio da problemi reali via il primo vi ho detto né avviso affonda le sue radici
In quelle osservazione che ho fatto difensore d'ufficio in fondo
Non ha nei confronti della categoria cui appartiene obblighi più cogenti di quelli che un abile confronto il suo cliente senso cliente pur assistito l'ufficio pretende un certo comportamento la segretezza assoluta evidentemente difeso d'ufficio e legato a questo non ad avvertire il precedente
Difensore con il quale pure si scuserà col quale spiegherà e se presente di farlo e è un'assurdità forse ma insomma e legato capisce rapporto supplente poi la presenza o le assenze all'interrogatorio dei collaboratori
Premetto che per quanto mi riguarda io sono felice quando il difensore d'ufficio di fiducia sia presente alla scelta all'arbitrato il collaboratore però cosa avviene anche qui son problemi tecnici per carità
Se riuscite a renderlo cogente questo più di presenza noi saremo molto contenti però il la ragione quale non la pressione dell'inquirente avvocato non stia qui presente così li facciamo in comodi da mostre oppure avvocato non venga così mi faccio dire le calunnie e falsità la Regione una
Il difensore che assiste colui che contesta l'accusa evidentemente a interesse professionale diretto immediato
Seguire passo passo contestazione devoluzione discorso difensivo perché quella l'impostazione dalla difesa contestare fondamento l'accusa
Quando il difensore d'ufficio di fiducia perché anche quelli di fiducia quando ci sono dei collaboratori spesso ma anche un'attenzione non dimenticate questo corno del problema anche quelli di fiducia
Quando si rendono conto che la scelta del persistito e di ammette l'accusa addirittura di perché confessarmi altre non note
Evidentemente sposta improvvisamente il suo ruolo a quella che sarà la fase dibattimentale in cui proprio per effetto della consistenza dalla collaborazione tenterà di lucrare tecnicamente la maggiore si ritiene possibile
Quindi l'assenza a origine in questo non c'è più una manovra io mi auguro lo sottoscrivo questa volta numero la procura che sia reso cogente la presenza del difensore d'ufficio di fiducia del collaborante alli interrogatorio
Allora attenzione c'è un punto
In cui nel documento a mio avviso un po'con leggerezza si dice
Che viene chiesto al collaborante spesso perché ha nominato in passato quel difeso di fiducia né questo francamente non risulta sarebbe bene parlare a questo punto però nonnina presenza non so se era essenziale qualche altro discorso però il difensore d'ufficio questo invece si è detto con chiarezza si dice nel documento
Si richiede che la nomina d'ufficio venga fatta sulla base delle tabelle previste da leggi ma perché scusate signori come pensate che avvenga
Non c'è un tasso io qua capi sarei disposto ad entrare nel particolare in cui il difensore d'ufficio non sia nominato ai sensi articolo novantasette sei cene
Di diversi di prego Italo fuori adesso anche domani in ufficio e allora vi dico che per quanto mi riguarda un difensore d'ufficio nominato bifore articolo novantasette
Che io e gli altri colleghi sempre applichiamo rischierebbe persino di rendere
Nullo l'interrogatorio io non so di casi di questo tipo lo dico con estrema franchezza discreta Sempre lattine nota certo certo lo sto dicendo bene allora avvocato io sono disponibile quando vuole lei venga riporta il verbale in cui questo risulta teniamo verificare se le tabelle di quel giorno andiamo andiamo l'aspetto molto dall'aspetto con molto piacere
Vado avanti
I punti concreti e poi veramente rilascio
Razionalizzazione d'intesa con gli inquirenti delle riunioni delle separazione dei processi ancora in fase di indagine prossime alla fase terminale sono assolutamente d'accordo è qualche cosa che si può fare l'abbiamo già realizzato talvolta non avviene non perché si voglia
Moltiplicare la presenza dell'imputato in più processi perché nuoce evidentemente anche a noi ma soltanto perché spesso la materialità agli impegni carichi di lavoro non lo rendono possibili
Organizzazione
D'intesa con gli organi inquirenti gli agi di canti delle delle udienze dibattimentali in modo da evitare sovrapposizioni intersecazione di questo è sicuramente il massimo punto di incontro che si può realizzare
Perché questa è una cosa fattibile provocherà una serie di problemi e delle pazienza reciproche però questo evidentemente poi dovrà come dire impegnare i difensori ad una presenza reale anche il dibattimento perché molti di voi ricorderanno processi con molti imputati che non si potevano tenera perché pur concordate certe date certe udienze poi mancavano i difeso di fiducia quindi questo dovrà determinare degli impegni reciproci
E il deposito integrale delle dichiarazioni del collaboratore e sicuramente fattibile per quanto riguarda le dichiarazioni rese all'interno del processo che si giudica e normalmente lo è per le dichiarazioni rese ad altre procure
Che non siano coperte da segreto istruttorio ma voi converrete che sia un collaboratore ha parlato di delitti commessi altrove e altrove l'indagine una fase ancora coperta B questa pretesa mi sembra un po'velleitaria vuol dire anche un po'gratuita
Perché è ovvio che ci sono delle fasi di segretezza che non si possono automatizzate avendola contemporanee in tutto il paese
Sono favorevole lo dico qui e lo ripeto al fatto che sì di acconto dei luoghi dei tempi dei colloqui investigativi i colloqui investigativo è uno strumento molto delicato io personalmente lo uso con molta discrezione certo la legge lo consente non è contra legem ma deve essere chiaro e un discorso comunque che si può e si deve ufficializzare non vi è nessun problema a dire che il funzionario x si è incontrato con il detenuto Caio anche quando il Colo che investigativo è negativo lo dico pure anche quando amiche di consenso quando non produce la scelta di collaborazione
Quanto al deposito dei famosi contratti con i collaboratori guardate al di là giudice lo stesso documento della ovvia necessità di coprire degli aspetti segreti
Guardate che forse su questo contratto di di di di di protezione ci sono delle delle idee molto sbagliata allora io vi dico in che cosa consiste e vi dico dunque che per quanto mi riguarda si potrebbe anche studiare una forma per cui dei rappresentanti del Consiglio dell'Ordine il presidente così è l'ordine
Sia ammesso come dire alla conoscenza di questi contratti giusto perché non vengono resi pubblici in aula mi sembra ovvio no comunque e il programma
E non è un contratto e il programma di protezione la commissione consultiva presso il ministero dell'Interno dopo la domanda dopo lettere che comprende una serie certamente approva il programma di protezione quindi quello che viene sottoposto e il programma di protezione
Nel programma di protezione si dice che tuo collaboratore che si è stato tale programma ammesso hai diritto a queste a vivere in un certo luogo in una certa situazione
Hai diritto ad avere un nome diverso se lo hai chiesto hai diritto alla scorta in occasione di traduzioni per impegni giudiziari eccetera eccetera in compenso d'altra parte hai l'obbligo di due punti
Non rilasciare interviste con purtroppo molti fanno non so se pregiati o meno io sono personalmente contrario hai l'obbligo di non telefonare ai parenti che non sia al corrente di chi di dire hai l'obbligo di andartene in giro per l'Italia scorrazzare
E non commettere reati allora io aggiungo che si potrebbe aggiungo che si potrà e purtroppo si fosse possiamo ridere tutti Manzano accertamenti onore ed è una cosa molto molto drammatico molto in modo certo c'è molto drammatica molti
Quella non ce l'ho presente se andiamo andiamo avanti voi finisco con un'altra cosa un problema serio e quello che ha indicato la costanza non ricordo se nel documento c'è dei collaboratori che poi vengono in dibattimento
Talvolta dico subito talvolta dico subito per quanto riguarda e procedimenti contratto dio questo non è mai arrivato e non risponde allora dice
Il difensore lavorato spazza le modifica legislativa inutilizzabilità dei verbali io dico modifica legislativa due punti revoca dal programma di protezione
Perché il l'obbligo che il collaboratore contrae è un obbligo di testimonianza oltre che di conformità verso
è un obbligo di testi a quindi se ovviamente esisterà sei si starà una causa
Di giustificazione è l'avessi valuterà ma lì il rifiuto ingiustificato dovrebbe per quanto mi riguarda provocare la revoca dal programma di protezione
In quel momento viene revocato il programma di protezione quando ancora il dottor Spada prevarrà bè una causa non giustifica non giustificate di assenza mi sembra ovvio mi sembravano mi sembra del tutto vado avanti è una causa per revocare il programma di protezione revocare il programma di votazione segreta gli atti è un altro discorso cari signori ed è un discorso di cui si discute certamente non fa piacere al PM
Convalidare a chiedere un'accusa sulla base di dichiarazioni di una persona che si è allontanata è questo il punto però finisco perché poco troppo tempo finisco dicendo
Che io sono convinto che gli avvocati e non solo i pubblici ministeri ma i giudici non devono andare in questo momento al muro contro un muro
Io vi prego di considerare che quello che sta avvenendo altrove altrove è grave allora io personalmente
Vi dico che se è vero quello che si legge sui giornali perché io non conosco il merito lo sottolineo trenta volte se è vero quello che si legge sui giornali secondo cui un ufficio giudiziario
Avrebbe aperto un procedimento penale
Per accertare l'identità di chi ha votato a favore dello sciopero con ciò intendendo ipotizzare un reato io manifesto tutta la mia solidarietà alla classe forense
Dopodiché se è vero questo perché devo dire se è vero a queste io spento ha detto la cruenta conserverà questo ve lo dico
Io lo dico ognuno si è sempre stata dell'avvocato la nostra non lo so avvocato io parlo per me credibile perché io le dico la mia posizione Leila pubblicizzare gli ho detto a popoli della rete questo è dal discorso però vi prego non andiamo al muro contro muro non andiamo al muro contro muro andiamo invece a discutere
A discutere dei problemi che si possono affrontare in comune
Restando
Fermo è del tutto evidente che ognuno deve fare il proprio lavoro il nostro lavoro e il vostro lavoro hanno pari dignità diversità ontologica par dignità ma ognuno deve sapere che il proprio lavoro deve far il nostro lavoro è quello di
Attuale la potestà repressiva dello Stato nei confronti di commettere dobbiamo anche non essere in grado di far scusate per il terzo
Una sola parola sono descritti
Domande
Be'mica vuoi adesso colonizzarono bisogna non avanza occupati di questo vorrà mandare avanti notte dobbiamo problema che dovevamo decimo e poi iscrivetevi a parlare nel vostro intervento porre tre domande
Sono iscritti attorno al Polo un buono io ringrazio
No scusate scusate se avete qualche cosa da dire prendete la parola
Sono iscritti a parlare a tornare Palumbo per il momento ci detta Cracco noi ringraziamo rotto Spataro e proseguiamo andiamo avanti nell'Assemblea precisando avevano andiamo scontri di muro contro muro ma non vogliamo rimanere accucciati sotto il muro questa la questione
Allora
Hutton poi scusare l'avevo visto assente chiesa
Per favore
Io vi guardo Panza tramanda
Prego se approdare rinnoviamo questa richiesta di parlare in redazione il sentire da prendere quindi per le decisioni io proporrei scusate forse un po'a breve il tempo ma se possibile
Il potere decidere sul documento entro due meno un quarto perché poi dovremmo decidere anche in relazione all'invito dell'Unione camere penali ad astenersi per solidarietà a Napoli quindi se non decidiamo entro venti minuti il primo punto nove ma proviamoci secondo
Forse vado fuori tema dedico ma sono sarò brevissimo ridotto solidarietà a Napoli evidente quad e questo
Con qualsiasi mezzo
Anche i più estrema ma volevo approfittare di questo momento di incontro tutti i penalisti per dirvi quello che una situazione di disagio di mortificazione Carlo spaziale caro Pecorella noi non ci siamo accorti che anche questo nostro malessere deriva dal fatto che il processo penale Lupo questo strumento che proprio crearla parità a fa accusava e difesa
è diventato uno strumento invece di massimizzazione dei poteri del pubblico ministero attraverso i cinquecento carota spazzato io mi rifiuto a questo punto di come dire entra in una pantomima processuale nella quale tutti mai a spendere il massimo delle tue capacità
Come dire di
Aggressione attraverso lo strumento nuoto della Grosse che se mi Nation quindi prende un teste del Pubblico ministero lo fai a pezzetti di far rimangiare tutto quello che ha detto che cosa succede a voi chi rientrano tutte le dichiarazioni che ha fatto il Pubblico ministero attraverso lo strumento la contestazione si acquisiscono agli atti e il il processo viene deciso sulle dichiarazioni che ha reso il teste in nel nella fase del da verità Gide preliminare a questo punto io ritengo che il nostro processo sia tornato al vecchio antichissimo processo con rito sommario del Pubblico ministero senza neanche l'alternativa dei giudici istruzioni questo secondo me è il punto centrale contro il quale noi dobbiamo a mio avviso in ogni sede affinare gli strumenti di una lotta che deve essere di civiltà giuridica sarà un'altra funzione è finita grazie grazie
Io pregherei chi interviene ci sono tre proposte e di parlare solo di quelle altrimenti siamo costretti a pagare scorso ecco ci sono tre proposte
Una è quella di uno stato di agitazione con assemblee eccetera
La seconda
La seconda è quella di immediatamente rinunciare agli incarichi nei processi metal realizzata e non assumere nuovi incarichi la terza è quella di avanzare
Queste richieste e di vedere che tipo di risposta abbiamo per poi appunto astenersi dalla difesa Attene al tema che milita organizzata e processi diverso da quello di Napoli io chiederei di esprimersi su una di queste tre proposte per poter votare
No
Allora
L'invito del presidente da me prontamente raccolto
Per quanto riguarda la dichiarazione di voto che si chiede di esprimere io non posso parafrasando Croce non dirmi d'accordo con le proposte di bellone
Sono il frutto di esigenze che viviamo ogni giorno dei processi
Nei processi di criminalità organizzata
Allora
Io
Sono soprattutto d'accordo qui lo ribadisco avrei voluto farla mia questa proposta ma dell'onere avvocato alla scorsa riunione mi anticipo sono soprattutto d'accordo su una regolamentazione e con attribuzione di regole di trasparenza ai colloqui cosiddetti investigativi
Personalmente ho vissuto la imbarazzanti Sima situazione di scoprire a dibattimento e devo dire quasi in conclusione di dibattimento che si era venuto a creare una ripetuta serie di colloqui investigativi di un mio assistito
Con organi di PG
E nemmeno io come difensore di fiducia che pure ero rimasto nominato sfiducia aveva avuto notizia alcuna dell'intervento dei colloqui investigativi credo quindi che si imponga non solo la necessità di regolamentarlo
Ma di provvedere a strumenti di garanzia ove il difensore non debba essere tenuto informato così come accade oggi
Che si impongono dei sistemi di trasparenza che che che conferiscano trasparenza ai colloqui investigativi della polizia perché veda dottor Spataro
Noi difensori o almeno io come difensore non so se esprimo l'opinione della categoria non dubitiamo della correttezza
Degli interrogatori perché se gli interrogatori sono preparati cotti si è serviti solo da mettere nel forno a microonde io ne parlo da scapolo perché mangio sempre queste schifezze quindi so probabilmente che cose
Preparare un interrogatorio che il problema non è rendere un interrogatorio trasparente davanti a voi pubblici ministeri e quando noi difensori scopriamo che lo stesso interrogatorio che poi viene reso a voi con le modalità della nomina giustamente il collega prima sottolineava che nel nell'interrogatorio di Morabito mi sembra che sia si è sordi sta dicendo
Che si viene meno alle regole della nomina del difensore d'ufficio per necessità di anche quello mi sembra un primo caso di evidente violazione del sistema di nomina con attingendo agli agli elenchi dei difensori d'ufficio quindi quella sarà stata l'eccezione ma mi sembra che spesso si deroghi al criterio della scelta del difensore d'ufficio comunque lei mi dice di no non è non ho esperienza diretta ma mi sembra che lepre un attimo fa facesse riferimento a questo deroga per quel caso particolare ma il problema ribadisco ed è questo sul quale noi chiediamo almeno io sento l'esigenza di ribadire questa necessità di trasparenza è quello dei colloqui investigativi che precedono gli interrogatori resi davanti a voi pubblici ministeri
Perché
Dire che cioè Bisoli trasparenza sul momento dell'interrogatorio è un falso problema perché se il pentito arriva e ne abbiamo avuto esperienza nel processo agli uni e tutte più cinquantuno
Laddove il pentito a dibattimento ha detto che lui aveva un brogliaccio del quale noi abbiamo scoperto l'esistenza soltanto a dibattimento
In questo benedetto brogliaccio si è tentato di farlo rientrare nel corso del dibattimento come documento proveniente dall'imputato di procedimento connesso siamo arrivati alla follia non c'era nessuna traccia in nessun interrogatorio di questo benedetto brogliaccio
Che il pentito poteva aver ricostruito palato attingendo avendo partecipato alle udienze
A notizia appresa dibattimento questo signore si è chiesto e ottenuto da parte del pubblico ministero da parte di un tribunale compiacente date a Tito all'acquisizione del brogliaccio che non si è mai capito in quale momento è stato redatto dal pentito stesso
Sono queste le cose che spaventa
Cosa è ancora io quindi ribadisco prego
Credo che avesse
No no vede quindi ribadisco la mia dichiarazione di voto diritto tale
Scusate scusate riattiva la vostra attenzione sulla necessità di far parlare
Vietata l'area il numero più alto possibile di colleghi però
Non raccontiamoci la strada mostra Vittorio sarebbe lunga
Sono iscritti adesso Saponara il Consiglio dell'ordine poi Chiesa poi Sarno vi prego indicati né che porta al mare perché con Sarno chiudo le iscrizioni a parlare sono già iscritti poi la Rangeri Casaletto petti e pensa quindi tenete conto di questa circostanza chi vuol parlare ma i nidi chimiche vuol parlare mentre nutrimento ideatorio Palasharp anche adesso code Consalvo chiudo
Abbonare Saponaro assicura parecchie
Si prepari Chiesa perché sa badare a parlare brevemente si limita a portare il saluto dell'ordine a segnalare la presenza di altri consiglieri dell'ordine quale Zingale pensa Trapani Barbetta e anche Poretti ex consigliere dell'ordine ma interessato ai problemi nostri noi siamo io faccio penale quindi conosco bene i problemi dei penalisti ma ancora una volta vogliamo dimostrarvi la nostra piena vicinanza e la nostra piena adesione io sto qui
Prenderò atto di tutte le delibere che voi prenderete nell'interesse dell'avvocatura del diritto di difesa e cercheremo di portarle avanti io dico difensore di ufficio
C'è una tabella che alla tabella si rispetti però i difensori d'ufficio si presentino
Si presentino e facciano il loro dovere fino in fondo quando in tempi ricorda oranti quel discorso molto molto importante dovere fino in fondo l'uso di prendere i collaboranti non è gratificante molte volte però una volta che capita
Di
E essere scelto sia dovere più delle altre volte perché la situazione in ballo le sezioni dedicate che può portare a delle conseguenze gravi quindi io vi saluto e di garantisco la nostra piena adesione il nostro pieno appoggio grazie
Scusate fra
Volta
Si sa più città però confermato
C'è una
Osservo corso
Anche qua strada
Caso
Però però
Grazie
Scusa
Velocissimo sempre delle nata sono sempre stato velocissimo volevo dirle una cosa che credo che possano essere interessante
Ricorderete il mio intervento dalla scorsa Assemblea di tutto quello che io ho detto è stato poi riportato sui giornali un brano store Iandolo in relazione alle intercettazioni telefoniche che dicevano i giornali io avrei detto vengono disposte sulle utenze dei difensori
Mentre io c'ho non ho detto perché non non non potevo dire una cosa già non avendo evidentemente nessuna prova
Ciò ha determinato da parte mia la necessità di rilasciare un'intervista e descrivere ho ritenuto giusto scrivere al procuratore capo specie spiegando qual era il senso del mio intervento il dottor Borrelli molto cortesemente mi ha risposto
E al di là della risposta riguardante il problema in sé nel quale mi dice che me ringraziandovi per la lettera aveva certamente su compreso il senso del mio intervento dice in fondo una cosa che mi pare importante anche in relazione a quanto ci diceva poco fa il dottor Spataro non andiamo un muro contro muro
E il dottor Spataro ha detto di intervenire a titolo personale io ritengo che quello che mi scrive il dottor Borrelli possano essere inteso anche come una volontà generale dalla procura di aprire un colloquio con noi infatti spera si legge che sono convinto che su questi cioè il tema che di cui stavamo discutendo come su altri problemi comuni sia estremamente utile anzi necessario il dialogo tra avvocati e magistrati un dialogo possibilmente che prescinda
Da casi specifici affinché il rombo della polemica non renda reciprocamente sordidi interlocutore io vi porto questa questo argomento ritenendo che sia importante non vorrei passare improvvisamente per un mediatore perché voi sapete bene che io non lo sono di natura passando ora alla discussione sulle proposte io ritengo che si debba ad aderire Allo sciopero e di solidarietà con i colleghi di Napoli perché quello che è stato fatto
Secondo me è di una gravità inaudita e quindi dobbiamo assolutamente a mio avviso dare un segno del fatto che siamo da una parte che sia anche una uno sciopero che dura tre giorni due uno quello che volete ma il simbolo il gesto non si può non fare perché altrimenti chiamiamo la teste come ha detto Giuliano tra il non andare col muro contro muro emettersi appiattiti sotto il muro c'è una via di mezzo
Per quanto riguarda l'astensione dalle udienze nei processi di criminalità io credo che del scusate ho sbagliato la rinuncia al mandato per quanto riguarda i processi che ilarità io credo che sia opportuno prima tentare un colloquio
Il in virtù anche di quello che ci viene detto da parte dalla Procura della Repubblica per vedere se è possibile evitare una soluzione così drastica
E nell'ipotesi in cui non sia possibile giungere alla soluzione cioè mentre per quanto riguarda l'astensione dell'udienza e credo che siccome la frittata è già stata fatta è nostro dovere a mio avviso dare un segno di altrettanta fermezza sul fatto di stigmatizzare un una simile comportamento
Qui siccome le biglie sono ancora in movimento e a mio avviso si può tentare di indirizzarla nella buca giusta proviamoci prima di chiudere definitivamente il discorso o comunque arrivare alcuno scontro grazie
Ecco allora io scusate fare seri permettete siccome credo che sulla astensione dalle udienze per solitaria con Napoli
Penso che si possa votare subito credo che il sentimento collettivo sia in questo senso
Ma guardi
Tornata
Allora ecco
L'indicazione grazie indicazione che viene dall'Unione Camere penali è astensione dalle udienze
Dove non vi siano detenuti e dove lesionati urgenti tipo la convalida io credo che in questo momento solo perché questo l'invito a tutte le gare per la nazionale quindi questa presumibilmente sarà la decisione che prenderanno le camere tra nazionali ma anche perché è bene che si faccia chiarezza su questa questione
Della astensione dove ci siano detenuti
Nelle sedi in cui questo si sta discutendo per cui la proposta che fa il direttivo è astensione dalle udienze per i giorni sedici e diciassette di giugno cioè giovedì e venerdì prossimo così potete fare anche
Il sabato Franco scusate era ovviamente una battuta zio altre alleanze giovedì e venerdì prossimo salvo
Udienza di convalida salvo processi quei detenuti
Allora allora scusate questa questa è una proposta che aveva direttivo se ci sono proposte alternative vengono messe ai voti
Tale
Da arrivare facciamo
No la ragione la ragione era questa perché ci sono anche per esempio problemi di avvertire i testimoni eccetera per non farli venire lunedì e creare per proporre
Però
Allora scusate e siccome si vota stiate le proposte alternative
La presenza in rete alle votazioni
Come a livello nazionale c'è l'invito a livelli documento dell'Unione l'invito
Ad astenersi dalle udienze con le decisioni libere che assumo le singole Camere penali
No astensione dalle avevo detto che viene che si si astiene da tutte le attività salvo quelle di natura urgente tipo la convalida o i processi con detenuti
Va be'questa è la proposta sarete la proposta alternativa fate raffreddare
Ed esame serve tenuto mi sembra ritroviamo
Dagli infortuni
Consulenza no scusate oggi sono allora o ci sono delle proposte alternative e chi le fa le le viene a sostenere io per chiarezza no scusa perché quando una volta all'anno si scrive Deborah parlare
Su questo ho perso il conto perché sono interessati due pensavamo che non ci fossero molti problemi per lottare contro tutto ottanta proseguiamo nel proprio nel giorno antiche scritto e prega tutti esprimere la sua opinione contemporaneamente
Sulla proposta così per del direttivo o alternativa direttivo e anche su cosa ne penso sullo sciopero nazionale dal allora così riusciamo a tirare un po'le fila arrivare poi ordinatamente la votazione
Allora
Sarno
Ho capito la vestite tutte e due le cose tu se no non si capisce niente stanno si prepari davanti così
Grazie
Dico subito per quanto riguarda l'astensione dalle udienze
In solidarietà ai colleghi di Napoli che mi sembrerebbe opportuno che tale astensione che personalmente mi vede favorevolissimo sia di durata pari a quella dei colleghi nei cui confronti si sta estrinseca Ando questa solidarietà
A tempo indeterminato o la violenza la violenza dell'aggressione nei confronti di questi colleghi
Io propongo
Da subito ho capito condotta presente quando
Se non facciamo adesso è infatti e infatti la mia opinione questa se noi vogliamo esprimere solidarietà ai colleghi
E arresta ovviamente un'opinione mia la solidarietà si esprime utilizzando lo stesso strumento di rivendicazione dei propri diritti che stanno utilizzando i colleghi
Per quanto riguarda invece
L'ulteriore
L'ulteriore problema io devo dire che
Mi sono espresso già la volta scorsa
Non favorevolmente alla proposta del direttivo
E continuo sostanzialmente a non esserlo
Mi sembra sicuramente accettabile la proposta di Belloni e devo dire che ho fatto anche un'attività diciamo così di monitoraggio in questi giorni nel senso che ne ho discusso e mi sembrava ragionevole con coloro i quali sarebbero stati i destinatari
Di qualsiasi decisione della Camera penale e cioè con gli assistiti che io in processi di prossima celebrazione
Di criminalità organizzata i quali mi hanno espresso unanimemente il loro dissenso personale a che io rimetta il mandato è una circostanza della quale no no potuto non tenere conto e che ovviamente influenzerà per quanto mi riguarda integrando la mia opinione preesistente
Il mio voto alle proposte che hanno fatto colleghi Belloni e Scuto che hanno come avevo visto anche dei punti comuni io soggiungo che sarebbe opportuno a a mio parere costituire anche da parte della Camera penale una sorta di osservatorio giuridico lo chiamo così ma gli possiamo dare il nome che si vuole il quale si faccia non solo interprete
Di tutti i problemi e contenitore di tutti i problemi che sono in parte segnalati nel documento che oggi abbiamo visto ma altri ce ne sono e li conosciamo e per tengono a questo tipo di processi ne dico uno per tutti
Il problema del congelamento sine die della custodia cautelare finché questi processi civili si celebrano
Ecco
Una sorta dicevo di comitato di osservazione di questi problemi che si faccia portatore verso il legislatore delle avvertite esigenze delle norme processuali che in realtà costringono in un angolo il difensore
Rendono comunque il processo palesemente sbilanciato in un senso piuttosto che in un altro sulle modalità ovviamente non è questa la sede anche perché io non posso sapere se questa mia proposta troverà la vostra attenzione
Cioè il disegno di legge Giuliano e lo so però è rimasto è rimasto inattuato
Verbale chiaramente
No
No
Qua dentro sono telegrafico
Telegrafica complessa
Allora molto telegraficamente per quanto riguarda l'adesione la solidarietà ai colleghi di Napoli ieri ho parlato con un avvocato di Napoli avvocato Fusco membro della Camera penale
Mi ha precisato i termini della loro questione al di là delle notizie giornalistiche
Sappiamo che a oltranza loro si astengono le modalità sono queste loro si astengono da tutta l'attività
Con la sola eccezione di quelle situazioni in cui è in discussione la libertà quindi praticamente i processi per direttissima lui ha parlato di processi per direttissima non in generale di processi con detenuti
Quindi ci potrebbero essere i processi con detenuti ma senza che in quel momento in quella fase si discuta della libertà almeno nell'immediato e naturalmente delle udienze di convalida
Quindi per quanto riguarda l'oggetto della nostra astensione dovrebbe essere sicuramente lo stesso non più ampio
E per quanto riguarda la durata ben io una qualche difficoltà ad esprimermi ci stavo riflettendo adesso spesso perché non sarei d'accordo sulla proposta Chiesa cioè di un'idea
Astensione veramente simbolica su anche per il colloquio che ho avuto ieri che si aspettano anche da noi qualcosa di più
Che non adesione simbolica dinanzi noto noto estremista Manuel sanno dinanzi la sua proposta o io stesso qualche perplessità
Quindi se sono costretto a tradurre queste mie perplessità in una proposta concreta mi verrebbe da dire una settimana la prossima settimana ma così una proposta mi viene in mente è senza badare a problemi di notifiche o altro perché sappiamo che lo sciopero deve produrre il maggior danno possibile
Come
No no con la sola eccezione con la sola eccezione delle processi per direttissima premi di libertà processi per direttissima processi per direttissima e udienze di convalida
Povertà
Esaminare altri
Locale
Mi si obietta anche al
Fa non cambia nulla
Giustamente scusate io volevo essere più breve mi si obietta questo dall'avvocato Pecorella e dagli altri e non cambia nulla rispetto a non cambia nulla rispetto ai due anni fa e poiché è imminente il processo d'appello il ventiquattro di giugno
Potrebbe essere letto anche in questa chiave potrebbe essere estremamente significativo che non a distanza di due anni benché dei colleghi siano stati condannati per questo come ben sappiamo
Riproponiamo ancora la stessa identica situazione perché la ribadiamo
Come come
No sì sappiamo bene questa va be allora io non vorrebbe tenere banco su questa semmai si esprimono anche sul punto per quanto riguarda per quanto riguarda la rinuncia al mandato anche vorrei esprimere la mia grossa perplessità
Io ritengo che me sarebbe sicuramente mal vissute portava la testimonianza Manuel prima sarebbe sicuramente mal vissuta dei nostri assistiti potrà essere anche male interpretata all'esterno perché comunque verrebbe vista come una lasciar con un'ascia perde ma è una una ritirata una resa
Non è nelle nostre intenzioni ma c'è il rischio di un fraintendimento
Di questo tipo e quindi su questa proposta io non non saresti un parente l'accordo
Quindi potrebbero confluire entrambe le proposte fare quella un'ultima cosa e concludo lo diceva Piscopo lo dirà personalmente son perfettamente d'accordo
Questa questa astensione dell'udienza e questo stato di agitazione deve coincidere però con una serie di incontri di riunioni di assemblee di commissioni questo si potrà concretamente fare parte propositiva
Parte propria il direttivo della Camera penale in modo tale da dare concretezza ulteriore tutte quelle richieste conclude
Far
Fronte azzerato
Ecco si era già è giusto farebbe la dichiarazione di voto ma parleremo eternamente perché poi avverte il problema ecco il problema dell'astensione dalle udienze con
Il problema dall'estensione di udienze con imputati detenuti
Allora la proposta è questa
Se non ci asteniamo dall'udienze con imputati detenuti non serve a niente però c'è una eccezione
Devono essere d'accordo gli imputati detenuti perché se gli imputati detenuti non sono d'accordo allora lì si fa il processo
Allora la proposta astensione astensione per una settimana
Dalle udienze anche con imputati detenuti solo che l'imputato sia d'accordo se l'imputata non è d'accordo si fa che si celebra il processo queste una proposta
Anche perché non si capirebbe per quale ragione due anni fa io sono uno di quelli condannati per cui di appello e ce ne sono molte di condannati qua
Vispo
Basti ad esser recidivi ma con la decisione di tutti
è vero ma sai c'è no c'è il procedimento di primo grado lo sai che la giurisprudenza
Fatte per favore
Allora
Un momento
Qui era prescritto è ancora top tetti pensa Piscopo collega tu che non nove scusa pena mai prodotto e chiodo e poi
Solo per Casale giustappunto
Ringrazio e lo scusa chiarite esclusa
Ecco allora io posso saltare qualcuno soltanto se rinunciasse non gli do la parola allora Casale per un che parli
No ce l'hai diretto Barroso la prescrizione
Ecco io volevo solamente chiedere che la eventuale adesione allo sciopero da parte di Milano
Si estendesse ai casi che capitano giornalmente di violazioni dei diritti e della difesa i Nuku udienze e pertanto non si parla di fase della Pubblico ministero ma di fase addirittura dibattimentale dove non abbiamo le telecamere come ha avuto la fortuna di avere collega spazzare i che
La fortuna di avere ecco
Che riprendo dal Presidente che riprendono il presidente minacciare io una trascrizione di un verbale di udienza dove avendo chiesto al teste se mi stava minacciando ho avuto dal presidente questa risposta avvocato sono io che la minacciò se non si siede immediatamente
Quindi questo è stato informalmente notiziato il presidente dell'ordine Saponara tema detto naturalmente fai il tuo dovere e passa sopra allora intenderei
Intenderei intenderei che questa
Adesione allo sciopero
Di Mila no si estendesse atti le molte violazioni del diritto di difesa che avvengono nelle sedi penali
A Milano e poi un'ultima cosa ho sentito che si parlava di
Ho sentito che si parlava di proposte di leggi fate una proposta di legge che modifichi questa sciagurata informazione di garanzia si lasciano che i giornali ancora oggi ti dicono che è la maggiore garanzia dell'imputato mentre non lo è perché il difensore non può partecipare se non per gli atti garantito scusa ma non possiamo tornare a parlare di cose fuori dal voto a
Va be'deve parlare dall'esperto
Eliminare
Sentite
Non è questione di muro contro muro e altri ho letto quanto ha dichiarato il dottor Minale
Autore della teoria secondo la quale il difensore che in un processo per associazione difende due o tre
Già comincia a essere sospettato di partecipazione dottor Minale forse dall'alto della sua posizione segue la procura così in generale non conosce i casi particolari in effetti non