Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per riuscirci
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato diciotto dicembre due mila e ventuno
Partiremo nella trascrizione di oggi dai prossimi appuntamenti della della settimana
De chissà perché iniziare in particolare il venti dicembre che ricordo è l'anniversario
Nella morte di Piergiorgio Welby sono passati in quindici anni cioè un bel ricordo della di Piergiorgio sulla sito dell'articolo ventuno uscito il quindici dicembre a firma Roberto Bertoni non deve leggo uno stralcio ricordare il dramma di Welby la sua richiesta di staccare i macchinari che lo tenevano in vita il coraggio di sua moglie Minna
L'impegno dei radicali e la lunga e coraggiosa battaglia di Marco Cappato degno erede del meglio Pannella per giungere alle leggi di puro buon senso
Che ancora non sono riuscite a superare gli ostacoli dell'ipocrisia
E del conservatorismo che hai noi caratterizzano la destra italiana e dunque un dovere morale al tempo stesso e non certo per par condicio e indispensabili
Per riflettere sulle eccessive timidezze di vasti settori della sinistra
Da almeno vent'anni incapace di proporre un'agenda alternativa a quella dettata dal pensiero unico liberista è uno stralcio dell'articolo che trovate sul sito dell'acido articolo ventuno
Ma torniamo al nostro appuntamento quindi il venti dicembre
Anniversario della morte di Piergiorgio Welby vi saranno due denti dell'Associazione Luca Coscioni la mattina
Un seminario giuridico dal titolo referendum eutanasia legale verso la Corte costituzionale sotto il titolo due mila sei due mila e il ventuno da Piergiorgio Welby al referendum eutanasia legale
Un evento che si terrà in presenza presso il Centro Congressi Cavour gomma in via Cavour la dalle nove e trenta alle tredici
Nel pomeriggio si terrà il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni sempre presso lo stesso centro congressi Camus dalle quattordici e quarantacinque alle ore diciannove ma per parlare
Della seminario giuridico abbiamo con noi ancora una volta e la saluto ringraziando la l'avvocato Francesca Re buongiorno
Buon pomeriggio
Buongiorno buon pomeriggio nelle allora Francesca ed era membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni in questo Periodo di riflessione della situazione a proposito della della campagna referendaria
C'è un un una serie di di e venti futuri come quello di lunedì poco mattina ma anche passati ricordo per esempio il seminario che si è tenuto a Milano il quindici dicembre ma anche l'undici dicembre l'incontro pubblico on line come deve cambiare la legge sul suicidio assistito affinché siano davvero sia
Davvero un passo avanti
Prima di di di di darti la parola Francesca vorrei c'ha ricordare a chi ci ascolta che tutte queste questa veramente cospicua
Sponte Dini informazioni la potete trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni ma veniamo alla appuntamento di lunedì mattina referendum valutano anche legale abbiamo detto verso la Corte costituzionale perché concentrarsi su questo specifico punto larga abbiamo visto già nella puntata scorsa quando abbiamo visto insieme a Matteo Mainardi che la validazione da parte della Cassazione delle firme presentate avvenuta quindi noi stiamo parlando adesso della tappa successiva Francesca
Buon pomeriggio Mina Mirella buon pomeriggio a tutti sì questa è la tappa successive direi insomma decisiva rispetto alla alla campagna referendaria sull'abrogazione dell'articolo
Cinquecentosettantanove sull'abrogazione parziale di questo articolo de ormai abbiamo ripetuto tante volte appunto un'abrogazione funzionale ad introdurre all'interno del nostro Paese l'eutanasia legale mantenendo però intatte le tutele Pirra tutte le persone vulnerabili abbiamo superato il vaglio di Dili degli validità appunto delle firme da parte della Corte di Cassazione e adesso è il momento che tutti aspettiamo soprattutto tutta diciamo la l'apparato giuridico Josè sta dietro al referendum garanzia legale perché si dovrà appunto difendere
In nella sede della Corte costituzionale questo quesito da un punto di vista di ammissibilità
E quindi tutti i seminari tutto stessa citare incluso quello di lunedì sono proprio diciamo finalizzati a discutere a confrontarci su quelli che possono essere gli aspetti più problematici o controversie che magari devono essere ancora superati insieme all'ammissibilità
C'è da dire che dai seminari che sono stati già svolti e insomma nei confronti anche tra illustri giuristi che si sono susseguiti in questi mesi
Stanno emergendo diciamo delle posizioni ovviamente non necessariamente unito che ma comunque c'è una grande predominanza di costituzionalisti soprattutto che pendono in qualche modo ad escludere che il giudizio possa essere di una non ammissibilità perché ovviamente diciamo i requisiti formali previsti dalla Costituzione
Sono tutti superati quindi questo pur preferendo non tocca le materie che la Costituzione esclude e poi riferimento a quegli aspetti un po'più diciamo specifici sì tende comunque a ritenere che il referendum sia con buone probabilità un referendum ammissibile ciò non toglie ovviamente che occorre lavorarci occorre continuare a discuterne e questo che vorrei ricordare anche il seminario
Ferrarese preventivo unico e li abbiamo preannunciato lo svolgimento e che ha eseguito anche tu con l'intervento che li abbiamo proposto anche la siti mano assicurazioni
Allora e vediamo un po'più nel dettaglio per quale motivo si potrebbe rigettare la la la la validità della del quesito referendario
A questo proposito vorrei scusami disse temi nemico lungo nella domanda però volevo segnalare un articolo del Sole ventiquattro Ore uscita dalla giornata di ieri infine invita la via stretta tra Parlamento che ferendo una la proposta di legge che disciplina il suicidio assistito è stata approvata in commissione alla Camera parla ovviamente della proposta di legge
Che andata in aula lunedì scorso e magari ne parleremo ma con i voti contrari del centrodestra intanto un referendum sull'eutanasia aspetta il via libera della Consulta un uomo in articolo lì capitola in corsivo dell'assicurazione di cui stiamo parlando a firma di Valentina una riunione bianca Lucia ma sei della segnano allora cerchiamo appunto di capire quali sono le preoccupazioni a questo punto a questo proposito vorrei anche ma ne parleremo dopo citare un'intervista Giovanni Maria ficcante
Francesca che Mirella dunque sicuramente di questo per il modo insomma spiegazioni argomentazioni molto più completo durante il seminario di rumeni che ovviamente di rinnovo l'invito a tutti non solo giuristi avvocati ricordiamo che per gli avvocati peraltro sono previsti ben quattro crediti formativi ed è un evento gratuito chi parteciperà in presenza Levanto può essere seguito on line
In questo caso saranno riconosciuti tre crediti formativi dal Cern emerse quindi sicuramente in quella sede ci sarà modo di insomma argomentare in modo molto più approfondito quello che possiamo solamente accennare adesso
Sicuramente diciamo i due filoni più importanti sui quali discutono i costituzionalisti
Sono quello appunto del fatto che il referendum possa essere interpretato come referendum manipolativo alcuni hanno diciamo criticato il fatto di aver creato dei tanti all'interno della norme in realtà questi risultano delle obiezioni puramente formali ricordiamo che l'articolo cinquecentosettantanove appunto l'oggetto del referendum è un articolo che formalmente
è intitolato omicidio del consenziente quindi sembrerebbe quasi parlare solo di omicidio del consenziente in realtà al suo interno alcune fattispecie diverse
Quella appunto dell'omicidio del consenziente per cui si prevede una pena ridotta rispetto all'omicidio l'uso e un'altra che invece rimanda proprio all'omicidio doloso quando questo venga posto in essere nei confronti delle persone vulnerabili quindi come è stato fatto in realtà è stato un taglio
Di alcune parole ovviamente ma che da un punto di vista sostanziale produce l'abrogazione nel sono reato di omicidio del consenziente mantenendo intatta la parte dell'omicidio doloso nei confronti delle persone vulnerabili quindi realtà
Si sta escludendo la questione della manipolati vita così come interpretata dalla Corte costituzionale l'altro filone è quello della normativa di risulta che sicuramente un un punto su cui la Corte costituzionale dovrà dare una sua valutazione no allora allora aspettare perché tu parli e nega le molto veloce
Perché e io me ne hai cercare di Dini di capire bene quindi stai dicendo
La situazione è tale per cui chi aiutasse a
Ha morire qualcuno non rientrerebbe nell'omicidio confuso giusto allora oggi la normativa prevede l'ampio articolo cinquecentosettantanove su cui stanno incidendo prevede che ovviamente
Sia punibile sia l'omicidio del consenziente della persona che da un consenso valido
Sì all'omicidio di quelle persone il cui consenso non è ritenuto valido però per quelle canzoni si applica una pena maggiore che è quella dell'omicidio doloso restiamo cancellando sono la parte dell'omicidio del consenziente
Fermo restando che ovviamente questa è la parte appunto su cui andavo dopo sulla normativa di risulta che queste condotte oggi andrebbero ad innestarsi in un test su tutto cioè in un ordinamento giuridico che si compone anche di tutte le evoluzioni giurisprudenziali della legge duecentodiciannove sul consenso informato quindi è ovvio che l'interpretazione dovrà essere comunque anche conforme a tutto quello che sta successo un ce dal successo negli ultimi anni quindi
La sentenza duecentoquarantadue che prevede l'accesso solamente a certe categorie
Di malati la legge sul consenso informate sul testamento biologico che prevede che il consenso debba avere delle caratteristiche quindi è ovvio rispondendo anche a delle obiezioni che animano che non tutti gli omicidi per consenzienti saranno scrivi nati saranno liberi solamente quelli che avranno determinate caratteristiche perdi ovviamente valutazione del giudice
Allora la paura è espressa da qualcuno come Giovanni Maria Flick e quindi non una una un digiuno di Dini in questioni giuridiche espresse in questa in questa intervista del quindici dicembre il altri Liliana Milella su Repubblica
è è molto e molto dura perché
Dice per l'Associazione Luca Coscioni dice la giornalista la legge non va bene perché consente l'obiezione di coscienza dei medici e Giovanni Maria Flick
Risponde riconoscerla fondamentale per il rispetto dell'autodeterminazione di un medico chiamato a partecipare a questo processo
E non a fare solo lo spettatore chi critica i paletti vuole eliminarli del tutto per affermare la totale libertà e autodeterminazione
Cosa rispondere a questa questo tipo di di preoccupazione
Beh allora alla diciamo la la la norma così come è stata scritta sull'obiezione di coscienza sembra quasi essere una norma ignara di tutto quello che l'obiezione di coscienza comportato ad esempio rispetto all'istituto
E alla al diritto all'interruzione volontaria della gravidanza che stabile salvo per qualche ostacolo
A e quindi non sono una forma di tutela della coscienza del singolo medico mamme nel parco ostacolo alla fruizione del diritto
E nello stesso tempo in questo caso non si specifica neanche bene e non è neanche in chiaro in quale Falteri Sperto quali attività il medico dovrebbe essere obiettore
Quindi insomma sicuramente diciamo un una clausola che noi abbiamo contestato anche per questo non ci sono stati diciamo non sono state chiarite le procedure come dovrebbe essere spessa questo obiezione di coscienza quindi sicuramente insomma è una è un passaggio che ostacola
Un diritto che già insomma è stato ostacolato all'interno della legge anche attraverso altri richiami restringendo soprattutto diciamo la la l'ambito di accesso
Al al suicidio assistito perché poi si parla solamente di suicidio assistito
Quindi non di morte volontaria in tutte le sue forme rispetto a quello che aveva anche già detto la corte costituzionale quindi una norma che bar restringere ulteriormente gli ambiti di accesso alla la morte medicalmente assistita
A contraddicendo anche quello che la stessa Corte costituzionale aveva detto
Ecco e per concludere con Giovanni Maria Flick che alla domanda vogliono bloccare la legge per portare voti al referendum che è una interpretazione ottimistica del vuoto che c'è stato in aula lunedì scorso per per la discussione della legge e Giovanni Maria Flick risponde non so cosa faranno gli italiani
Ma sono contrario a cancellare i paletti per rendere libera all'autodeterminazione della persona che vuole la morte attraverso l'intervento di un altro
Allora Francesca che credo che sia veramente un punto importante in queste non nel senso che abbiamo ne abbiamo parlato molte volte ma ci vuole tornare i sopra
La differenza tra
Sull'ICI dico volontario diciamo anche con l'aiuto di qualcuno invece l'intervento di un altro come diceva il merito con Presidente della Corte costituzionale
Ma allora viene alla fine abbiamo già parlato insomma in realtà questi paletti sono delle barriere delle barriere
Che dovrebbero essere abbattute piena abbattere quella che è una vera e propria violazione lo dico prima in gergo giuridico quali traduciamo perché è un concetto semplicissimo dell'articolo tre della nostra Costituzione
Ovvero e il la non discriminazione di persone sulla base delle loro condizioni personali allora oggi abbiamo una situazione in Italia molto frammentaria perché ovviamente che questi diritti e queste queste libertà sono state conquista conquistato attraverso dei ricorsi e tribunali attraverso diciamo la conquista di piccoli diritti o comunque grandi diritti in quel momento parliamo della legge duecentodiciannove però che cosa hanno determinato hanno determinato una situazione molto frammentaria sul fine vita
E paradossalmente questa situazione frammentaria determinate le discriminazioni perché vengono lasciate fuori
Delle categorie di persone che oggi non rientrano in quei canali così come sono stati disegnati o da la corte costituzionale perché si trovava in quel momento a decidere su certi un certo caso o della legge duecentodiciannove del due mila diciassette che ha fatto un focus su le persone che possono appunto chiedere l'interruzione delle terapie Galli ci troviamo di fronte a una situazione in cui paradossalmente una persona che darsi magari anche in condizioni più gravi o comunque uguali e da un punto di vista di patologie sofferenze rispetto ad una persona che può accedere al suicidio assistito si trovi esclusa da questa possibilità di ricorrere la morte volontaria perché non è in grado magari materialmente di Aldo somministrazione di farmaco
Allora secondo Flick secondo anche altri appunto che interpretano l'intervento attivo di un terzo come qualcosa di completamente diverso rispetto a lasciar morire io vorrei recuperare
Una cosa importante cioè mi soprattutto al livello anche il giuridico nel diritto molto spesso si dice che non impedire un evento che si ha l'obbligo di impedire equivale a cagionarlo quindi nel momento in cui noi diciamo che io in per non impedire la morte oggi è ritenuto lecito perché la legge lo dice l'articolo trentadue della Costituzione lo dice la legge duecentodiciannove qual è il motivo giuridico per i quali cagionarlo dal punto di vista materiale attraverso la somministrazione di un farmaco attraverso un'iniezione letale dovrebbe avere un disvalore diverso
è un'ipocrisia dello Stato che non vuole sporcarsi le mani quale pazzi che appunto è il il paziente possa in qualche modo liberarsi da solo dalle sofferenze assistendolo magari ma senza intervenire direttamente questa è una violazione delitti umani e delle libertà fondamentali della persona
Ecco a questo proposito vorrei ricordare che in Europa alle nelle leggi che prevedono qualcosa in proposito sono la Svizzera che è stato il primo Paese al mondo a depenalizzare il suicidio assistito e che prevede la possibilità a pazienti stranieri di rivolgersi nei Paesi Bassi Belgio Lussemburgo invece è stata legalizzata all'eutanasia vera e propria quindi è il medico che somministra
Il farmaco in Germania il suicidio assistito è stato depenalizzato nel due mila venti in Francia è possibile chiedere una sedazione profonda e continua ottenuta con medicinali che possono accorciare la vita
E in Spagna è stata legalizzata l'eutanasia nel mese giugno scorso possono chiedere ai cittadini spagnoli o i residenti affetti da una malattia grave incurabile ed è possibile
L'obiezione di coscienza dei medici ecco ho voluto ricordare quel sorprendendo sempre dal c'è l'articolo del Sole ventiquattro Ore è uscito il venerdì diciassette
Bene
Capire quanto in realtà sono decisamente minore Nino minoritari in paesi che hanno avuto il coraggio di legalizzare da questo punto di vista è anche vero però che le firme
Raccolte sul referendum danno così come innumerevoli indagini inchieste hanno dimostrato che esiste nel Paese nel Paese la sensibilità tant'è che Cappato Marco Cappato commentando il vuoto dell'aula ha diritto è un danno che il Parlamento infligge a se stesso prima ancora che ai malati che attendono questa legge
Pelle così credibilità e non è un bene per il Paese
Si è avuta la percezione che questo non so se un dibattito legato a una reale volontà
Mi decidere in tempi brevi come se la stragrande maggioranza dei parlamentari la considerasse una discussione puramente interlocutoria sapendo già che intendeva rinviata al prossimo anno
Francesca De alcune precisazioni sul programma del seminario che si terrà lunedì prossimo
Sì allora seminario esiterà appunto lunedì presso il Centro Congressi Cavour è un seminario che appunto si aprirà sicuramente con degli interventi di Mina Welby anche perché ricordiamo il venti dicembre proprio l'anniversario della morte sono quindici anni dalla morte di Piergiorgio Welby fondi per l'associazione Coscioni diciamo una usanza proprio ora celebrativa quella di organizzare degli eventi proprio il nome della memoria di Piergiorgio Welby quindi lo faremo
Il venti dicembre con epiteti vicende attraverso questo seminario giuridico che questo in questo caso è proprio importante in virtù della se il tema della dell'udienza in Corte costituzionale per il giudizio di ammissibilità che si terrà appunto tra gennaio e febbraio
Il programma quindi prevede e gli interventi bruttini di Mina Mina Welby e Marco Cappato poi la relazioni di Filomena Gallo
Per poi iniziare con una interventi dilatori ci sarà la professoressa Marilisa D'Amico che appunto ordinario di diritto costituzionale all'Università di Milano
Ci sarà guardavo che è un ricercatore di diritto costituzionale all'università presso l'Università della Calabria
Perseguire ci sarà la parte penalistica in cui interverrà il professor Tullio Padovani di ormai ha in qualche modo il nostro punto di riferimento per quanto riguarda tutti gli aspetti penalistici del referendum affatto dei del gli interventi brillanti sia appunto nella durante la vicus Courier
Insomma ci sono state tante occasioni per sentirlo
Sarà l'intervento mio sempre della parte pianistica per poi arrivare nella parte finale della terza sessione ad una diciamo un momento molto importante insomma di cui siamo veramente tanto contenti e orgogliosi che in tutta la parte che è stata ho portato avanti insieme alla l'aiuto di giurisprudenza penale la rivista giuridica che appunto diciamo DTT Guido stamparono i passi qui coordinatore direttore Guido stampano i passi
Che appunto è iniziata circa due mesi fa avevamo lanciato una col fuori Peters quindi chiedendo a chi fosse interessato i giuristi avviamenti di inviarci Uruguay astratta relativamente appunto all'articolo cinquecentosettantanove referendum Attanasio legale sono arrivati circa cinquanta sessanta astratta li abbiamo selezionati la qualità devo dire è stata era veramente alta quindi con difficoltà siamo giunti a selezionare mi una decina
E poi selezionare ogni sette per il diciamo l'intervento che verrà fatto appunto dagli autori di questi aste in sette minuti presenteranno i loro lavori e abbiamo saremmo contenti di ospitare la professoressa
Alessandra Piso associato di diritto privato all'Università di Cagliari sarà bianca dalle liti che hanno invece assegnista di ricerca al diritto penale all'Università degli Studi di Milano Tina noto Università di Madrid España appunto che ci parlerà di quello che diciamo prima della legge spagnola Marco lato dottorando di ricerca all'Università degli studi di Brescia Maria brutale avvocato e membro dei giuristi per le libertà Elisa Bianchi dottoressa in giurisprudenza Stefania Flori dottoranda di ricerca in scienze giuridiche all'Università di Cagliari quindi avemmo la ma la possibilità di ascoltare i loro contributi la verrà l'affissione presieduta e coordinata da Rocco Berardo da Guido stampa un passi da Gianni Baldi Belem buon lavoro davvero questa la materia tanta
Il fatto che rappresenti un oggetto di studio e di proposte in ambito universitario mi sembra estremamente importante e significativo non è quindi lo ricordo ancora una volta stiamo parlando del seminario giuridico che si terrà lunedì prossimo venti dicembre a Roma in presenza ricordo che è necessario ovviamente l'impasse
O anche invece andare in moto con i link che potete provare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Allora buon lavoro Francesca grazie davvero
Se vuoi aggiungere altro
Ringrazio Mina l'aspettiamo tutti lunedì mattina perché sarà un incontro veramente interessante e insomma la vigilia della corte costituzionale al lunedì mattina
Ricordo anche che chi ci ascolta che lunedì pomeriggio citerà appunto il Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni dalle quattordici e quarantacinque alle diciannove con varie relazioni e il dibattito generale sulle iniziative in Curcio
Anche lì al centro congressi Kangoo
In via Cavour a Roma ma che si può seguite anche da remoto partiamo la analizzare un'altra questione di cui si è occupato e si occupa l'Associazione Luca Coscioni che riguarda la l'uso degli animali nella ricerca scientifica partiamo dalla presentazione del nuovo libro di Piergiorgio Odifreddi
Dal titolo sorella scimmia fratello verme storie straordinarie di animali scrittori e scienziati non è chi è presentato da una interessante articolo di Giorgio Vallortigara
Ne ho coscienze Amato dell'Università di Trento sulla lo scotto domenicale del Sole ventiquattro Ore
Il titolo dell'articolo in nessuna pietà per la dopo dopo filava dilemmi bestiali gli animali sono indispensabili per la ricerca scientifica però in tempi di politica nell'incontrare per se si tratta di scimmie obbliga le ci poniamo problemi etici e consideriamo invece sacrificali in moscerini della frutta
Quanto c'è di vero in questo e cosa conosciamo al riguardo procediamo a al al professor Giuliano Grignani Ski che ringrazio di essere con noi questo pomeriggio buona sera Giuliano
Mozione nominarla grazie sempre ingentissime invito ricercatore all'Università Statale di Milano del responsabile dell'animale che io coniglietta
Quindi nessuno meglio di lui per farci capire bene l'importanza del rispetto delle normative sia italiana ed europea in materia di protezione degli animali dice il segretario generale della dell'associazione rese sfollare vista in cui sito ricco di contributi
A proposito di ricerca biomedica è un sito che risale al due mila e quindici per appunto condividerle
Le attività di ricerche
Con con il pubblico quindi i cittadini e le istituzioni media il mondo scientifico quindi un importante contributo all'informazione e alla conoscenza
Allora Giugliano Ignazi una quest'articolo Vallortigara ricorda molto l'intervento dello stesso Vallortigara ex in un articolo dal titolo vertebrati invertebrati e coscienza
Che compare proprio sul sito visitarci Forlani fissa di che si tratta che qual è la differenza se è possibile dimostrarla
Nella coscienza tra vertebrati e invertebrati
Hai fatto una domanda dico nell'assolutamente non semplici allora io partirei veramente dalla dall'inizio più lontano noi abbiamo deciso di fare questa intervista va al professor mollo inviare perché abbiamo deciso di affrontare questo tema abbiamo deciso di farlo perché ci sembrava importante appunto nel nostro tentativo di spiegare a tutti nella maniera incomprensibile possibile perché purtroppo ad oggi sono ancora costretti ad utilizzare il modello animale
Quali sono le difficoltà che incontriamo nel fare ricerca e quali sono le strategie e cerchiamo di utilizzare verrà ridurre al minimo la sofferenza delle maree ripeto purtroppo ancora oggi dobbiamo utilizzare lo ricerca
Ecco in questo percorso ci siamo resi conto che dovevamo cercare di dare una spiegazione a coloro che ci vengono coloro che hanno voglia di approfondire questo argomento a coloro che si pongono i temi eretici
Correttissimi cioè indiscutibili sull'utilizzo la moda l'animale
Del perché la legislazione vigente in Italia e l'Europa
Protegge gli animali cosiddetti considerati senzienti mentre invece non considera tutti gli altri animali e quindi abbiamo voluto incominciare ad intraprendere un percorso nel quale andare a sviscerare l'argomento cercando di capire prima di tutto
Dove era stata messa questa Fincher questa asticella che sulla base di quali criteri fosse stata messa questa asticella suddivide un po'il mondo animale ora creature senzienti creature non senziente
Particella che in questo momento il legislatore ha messo sostanzialmente ai vertebrati non umani dice vengono considerati senzienti invece solo un po'di più la legislazione attuale vengono considerati dalla normativa mentre tutti gli altri invertebrati non vengono lo pronte io non vengono considerati e quindi sostanzialmente si riprese
Questo definizione questa differenza se proprio non vedo così una più stringente interrompevo per dire esattamente cosa s'intende per senzienti regolarmente proprio con questo impunture s'intende consenziente e quindi
Abbiamo avuto già subordinava tutto nel senso che il significato di questo ammine come a capirlo proprio senziente generalmente si intende una creatura che non solo la capacità di trovare l'esperienza fisica del dolore
Ma che ha anche la capacità di elaborarla come qualcosa di negativo per la propria esistenza qualche cosa di negativo a carattere assolutamente generale di posare per un'influenza sul proprio futuro
E che devono essere libera i lavoratori un pensiero
Quindi con qualche cosa che ha a che fare molto anche con la coscienza quindi con la presenza in qualche modo di una coscienza della frattura una coscienza di esistere una coscienza di essere una frattura effettivamente vivere quindi con cosa di molto strettamente correlato con lui erano vere qualche consideriamo essere coscienti però
Spesso grava un ramoscello ad un'ampia
Posto immaginare che in uno stato non se non in una c'è una pianta e questa pianta mentalmente nuove di siccità e quindi visiterà attrazione posto direi che non sente niente la pianta
Manninger non sempre dato una risposta precisa questa domanda se vedo che probabilmente si possa immagini si possa da che posso avere una sicuramente abbia una una sensazione che può essere simile a qualche cosa che per me una sensazione di tipo turistico
Però è assolutamente impossibile dimostrare che osserverei conoscenza di quello che sta succedendo
Ed è vero ed è questo il punto fondamentale che ma caratterizzare sul quale sono basate legislazioni attuale sulla base proprio di quello che è stato riconosciuto con il Trattato di Lisbona nel due mila sette cioè gli animali come esseri senzienti e quindi in grado in qualche modo di avere una coscienza e di al potere e lavorare
In maniera molto sofisticato determinati tipi di dico cioè più di tre consiglieri scusami interruzione è è perché leggendo quest'articolo che che appassionata presenteremo
Nel merito
Mignini veniva progredire quanto il dolore caratterizzato dalla consapevolezza di provarlo
E quanto invece non sia semplicemente una una e sia sufficiente per parlare di dolore la trasmissione di uno stimolo di dovevo Risiko il raggiungimento appunto
Di quelle che sono poi state spostate no come aree dice del nel cervello non è più soltanto la corteccia implicata
Nella elaborazione del segnale doloroso
Non ho proprio provocato dalla considerazione che veramente difficile da fare che abbiamo la certezza che tutte le specie animali abbiano nei recettori chiede dei sistemi biologici che portano a ambiente approvare la sensazione fisica del dolore quindi quella che viene definita noti azione e in questo abbiamo la certezza che il presidente in che gli animali il ciò che in questo momento differenze la legislazione differenze livelli di protezione che vengono rivolti alle diverse specie animali
è l'idea che noi abbiamo e sottolineo l'idea che non abbiamo un laccio sarà scientifica riguardo sia così ma soltanto in India che noi andiamo in quanto questi animali possono avere una coscienza del fatto e questa sensazione fisica
Ha qualche cosa per loro può essere estremamente nocivo e quindi possa indurre gli animali ulteriori fenomeni di stress di stare e e fra e quindi non è il fatto di provare dolore e messo in dubbio ma il fatto di avere la capacità di elaborare un pensiero una cuscino a forma di coscienza per la quale questo tipo di dolore questo tipo di sensazione
Quindi dobbiamo quindi in qualche modo rivolgerci alla mondanità con cui è possibile interpretare il livello di consapevolezza di coscienza dello stimolo doloroso come si può fare questo
Per due prima di tutto dobbiamo la
E secondo me se interpreto bene il messaggio il professor mollo spiegare quello che c'è scritto anche l'articolo sul domenicale
Dobbiamo cercare di essere un po'meno ipocriti e nono pensare alla sofferenza del mondo rimane soltanto rivolta ad alcune specie che noi prendiamo più simili a noi
Ma considerare che la sofferenza del degli animali presente sembra che qualsiasi nostra attività che svolgiamo nel quotidiano e quindi pensare che anche alle zanzare probabilmente anzi sicuramente soffrono e anche tutte le altre specie
Sicuramente soffrono
Come possiamo fare per capire effettivamente il loro livello di Sensi Enza
O la loro capacità di e lavorare a questo tipo di informazione trovano soltanto continuando con la ricerca continuando a approfondire le nostre conoscenze
Su questi meccanismi che sono regolati dal sistema nervoso centrale infatti nonché in tutti gli articoli sia quello sul sito sessuato esca in quello sul domenicale ci sono dei bellissimi esempi fatti dal professor volano spiegano su come utilizzando diverse specie dal la a cinerea sarà un sembra finisce in generale si possono riuscire a scoprire meccanismi che rivivono l'attività del cervello nelle varie specie più o meno evolute e che vengono determinati tipi di comportamenti espressi da una specie piuttosto che dall'altra questa è la importanza fondamentale della ricerca di base che è quella che cerca appunto di scoprire
Quali sono i meccanismi ma facendo una particolare attenzione a ridurre sempre e in ogni modo in tutte con tutte le capacità che abbiamo la sofferenza di tutti gli animali utilizziamo non soltanto gli animali vertebrati non soltanto i cefalopodi e sono stati inseriti soltanto un quest'ultima direttiva europea dalle specie
Brutte tre vogliamo dire quali saranno i cefalopodi
Ai cefalopodi sono tipicamente le Serpieri piuttosto che i i polpi eccetera
Sono queste tematiche nell'ultima appunto cefalopodi perché sono costituiti praticamente da un grande una grande arte di sistema nervoso centrale l'incesto la poi da tutta una serie di di di atti ci sono estremamente in Martin quindi non si vedono
La un numero di neuroni assolutamente elevatissimo ma sono stati inseriti tra gli animali protetti
Dalla direttiva europea dalle normative vigenti perché appunto la ricerca di base ha saputo dimostrare che hanno determinate caratteristiche tra le quali effettivamente possiamo pensare che possono essere inseriti tra le immani senziente quindi sono soltanto la ricerca che ci potrà dare questo tipo di risposte continuano a farla ma credo che il messaggio fondamentale volevamo passare noi con le sue sfollare cioè anche credo
E il processo voluti alcuni suo articolo sul domenicale
E che
Ipocrita pensare soltanto ai vertebrati dobbiamo pensare dobbiamo sempre a ragionare ogni volta in cui ci approcciamo all'esperimento
Su un animale dobbiamo sempre pensare che un nostro obiettivo deve essere quello di non indurre sofferenza
Un indù il meno possibile indipendentemente lo scompiglio troviamo gli ultimatum libertà dovrà una considerazione abbastanza sorprendente
Legge questo interessantissimo articolo sull'esercito parlante che un indicatore indiretto di coscienza e quindi di un essere senziente diciamo è stata considerata numero di neuroni
Ma Vallortigara anzi dichiara scettico su questa associazione poiché esistono degli animali come appunto i cefalopodi di cui stai parlando dove i neuroni sono una cinquantina di milioni
E quindi che insomma non per questo possiamo immaginarsi che siano dotati di una certa quale coscienza c'è molta discussione su come il numero dei neuroni possano essere indicativo del del del del delle scienze allo stesso ben poca ordinamento che ci sono delle capacità numeriche per esempio
E altre capacità che possono essere condotte con un numero di neuroni limitati addirittura antisciita questo esempio che io ho trovato per
Tra straordinario
Esempio riportato nell'ingorgo dei Vallortigara pensieri della Mosca con la testa storta che fa l'esempio delle antiche si dimostrano in grado di discriminare interi gruppi quadri limoni egli implicato sano
Allora Giuliano Wieniawski una un altro mondo di valutare l'equiparazione tra se se su senza originalità e coscienza quale potrebbe essere
Nell'articolo si parla per esempio di specifiche strutture cerebrali o comunque neurologiche come stavamo accennando un clima
Ma assolutamente sì è chiaro che non può essere semplicemente un dato quantitativo la quantità degli euro io no quantità e in generale Dini qualsiasi cosa vuole darci le risposte certe dipendono come questi neuroni sono organizzati non tutti svolgono lo stesso compito chiave come dicevo prima cefalopodi ci sono c'è un numero molto elevato di neuroni ma perché molti sono loro amiche in mano servono esclusivamente di innovare gli atti e quindi hanno una funzione completamente diversa che non quella lì lavorare sensazione elaborare pensieri eccetera
Quindi il numero di neuroni non può essere assolutamente l'unico
Metro di paragone c'è sicuramente lo sviluppo del sistema concettuale la differenziazione in aree e il convoglio andiamo avanti con la ricerca con più riusciamo a capire a che cosa queste diverse aree sono deputate e quindi quale possono avere un maggior ruolo in determinati tipi di fenomeno uno come ad esempio riconoscere un un in un colore una forma piuttosto che un'altra
Oppure anche nelle emozioni e le sensazioni nei ricordi eccetera eccetera quindi non è soltanto una questione di numero non è soltanto una questione di dimensioni ma anche una questione di organizzazione anche una questione di a come questi neuroni vengono utilizzati per cui
La scienza da questo punto di vista ancora molto da studiare ancora molto lavoro da fare
Utilizzando come detto molto bene gli articoli del professor valuti gara
Utilizzando tutti i modelli disponibili ognuno al più complesso almeno complesso può darci delle risposte rispose possono essere utili in tanti ambiti ecco ha totalmente Nicole venga
Volevo chiederti quanto si possa oggi ritenere fondamentale la sperimentazione animale la ricerca che c'è stata e c'è tuttora su questa
Una oggi mi fa delle domande veramente belle che ingrassano molto difficili attiene vecchia cioè la ricerca animale
Sul coming
Ha avuto un ruolo fondamentale perché non dobbiamo dimenticarci che si oggi amiamo di Mancini ha Nm a perché questa tecnologia dei vaccinati andare né a i nostri ricercatori o stanno studiando da vent'anni e sono riusciti a mettono a punto grazie a studi infatti al modello animale quindi a partire dalla tecnologia per arrivare poi lo sviluppo effettivo di di ciò che all'interno di questo vettore che al bacino è stato inserito che è stato studiato grazie a tutti che è stato identificato grazie a tutti gli studi che erano stati fatti niente
Ancora nei vent'anni precedenti con la la prima no non Sasso uno perché riconosce questo Sasco due quindi con la prima epidemia che risale al due mila e tre di una forma di coronavirus molto simile grazie a tutto questo grazie a tutti questi dati messi insieme siamo riusciti in poco tempo ad avere un bacino fortunatamente ci sta pian piano guidando fuori da questo terribile pandemia e poi ancora oggi grazie a dei modelli animali stiamo riuscendo a sviluppare dei dei delle terapie dei trattamenti dei farmaci
E però è sempre curiosi del promontorio sul dibattito che c'è in questi giorni troviamo tanti contrari all'utilizzo di Mancini ci dicono che non è sufficientemente testato però
Non si vuole che venga che venga è stato negli animali tutto questo non è vero è stato fatto tutto stato testato in tutto nella maniera corretta
Anche se molto rapidamente in maniera sia tutti i lavori di ricerca che sono stati fatti negli anni precedenti e quindi
Discorso Complesso ma ancora una volta un modello rimane giocato un ruolo importantissimo per arrivare dove siamo adesso con le cure qualcosa
Niente per guardare al futuro sempre più si sta affermando la ricerca anche a livello di intelligenza artificiale e quindi l'assicurazione del cervello umano con una a partire dallo Human Brain correggesse che poi però si è rivelato abbastanza fallimentare quanto pensi che forme alternative alla ricerca animale avranno
Il potere di di di di farci
Ribadito quantomeno ed elicotteri animale ma io sono un inguaribile ottimista per cui credo sono convinto che questo sia la strada
E che negli anni a venire sempre di più riusciremo a a ridurre l'utilizzo nell'animale perché la tecnologia ci permetteranno di mettere appunto in maniera migliore godimento di nuove tecnologie per poter veramente ridurre in maniera importante l'utilizzo degli animali questo di questo ne sono Horsemen dubbi assegnati panorama del cinema a farlo
Arriveremo però un punto dove faccio un esempio per tutti quando parliamo di questi organo il micio di queste culture cellulari che
Mimano in maniera abbastanza precisa molti organi celebre siamo un organo di di cervello già oggi ci sono delle evidenze che esistono queste culture cellulari quest'organo gli però già oggi si organo di sono talmente perfezionati che ci si sta ponendo il problema dal punto di vista etico di che cosa effettivamente sono spie cosa stiamo facendo sperimentazione perché gli organo negli vengono unto coltivate in laboratorio partendo da cellule umane quindi sono dei veri e propri dei veri e propri cervelli meno attori in miniatura che provengono da cellule morale
Che mostrano una certa attività ed però è già partito dibattito etico all'interno la comunità scientifica
Perché a un certo punto ci dovremmo domandare ok siamo andati a ricostruire qualcosa di talmente simile all'uomo
Che dal punto di vista etico ci dovremmo chiedere
Ci dovremmo cominciare a porre delle domande quindi non è un percorso semplice potremo fare molto
Però sempre con le dovute cautele sempre con la dovuta attenzione
Fantastico allora siamo partiti dal libro di Piergiorgio Odifreddi sorella scimmia fratello verme storie straordinarie di animali scrittori e scienziati
E che compongono un minuto per condividere Conte la Cina e dell'articolo di Giorgio Vallortigara
Che è presente a questo il nuovo libro di Piergiorgio Odifreddi scrive Vallortigara come ho avuto occasione di confessare a Piergiorgio questo è un libro che avrei voluto scrivere io
Perché bellissima l'idea di raccontare i monasteri e librerie culminanti capitoletti gli animali nella scienza non solo quelli impiegati praticamente in biologia
Ma anche quelli immaginati il gatto di cioè ringhiere in fisica i conigli di Fibonacci in matematica OLAF Palladini Eduardo Laurens nella teoria del caos
Tuttavia e qui torniamo a quello che dicevi tu stesso in questi tempi politically correct ho l'impressione che spesso ci sia un po'di ricorsi ad affrontare un aspetto spinoso della faccenda ovvero se tutto ciò valga la pena
Se cioè milioni di moscerini della frutta sacrificando Illy nei laboratori di tutto il mondo in nome della scienza
Non dovrebbe essere consentito un destino migliore
Sono usando come esempio i moscerini con intenzione perché è solo un quadro di riferimento antropocentrica o che ci fa porre la questione in termini così emotivi se si tratta di scimmia o di cani beagle ma non se si tratta di un insetto
E conclude Vallortigara Castelli ricercatori di tutto il mondo ed è bene che il lettore sappia che la stragrande maggior parte della scienza fondamentale nelle scienze della vita è condotta su modelli animali la risposta è ovvia
Dobbiamo concede Mancini studiare gli altri animali dobbiamo rispettarli naturalmente fare tutto ciò che è possibile
Per ridurre ogni genere di sofferenza ma dobbiamo e soprattutto dovremmo anche in futuro continuare a Sabatino non ci sono scorciatoie per lo studio degli eventi come sistemi integrati
Dobbiamo farlo per noi che siamo animali ma anche per gli altri animali
Non sono gravi alle nostre perché per conoscere i loro bisogni specifici così che ne possano beneficiare in termini di Farmacologia medicina veterinaria
Non dobbiamo revocate Lilith rievoca arcipelago messo di studiarli senza ipocrisia
Era quello che ci arredi indicato quindi studiare gli animali anche per gli animali gioviana Wieniawski e un altare magari in chiusura
Però tutto assolutamente condivisibile sarebbero veramente molte riflessioni anche i ticket da fare su quest'in quel momento ci dobbiamo rendere conto che gli animali sono in tutta la nostra vita in tantissimi aspetti tutto ciò che ci circonda
E quindi è il giusto e corretto ampliare tenere sempre presente che non studiano soltanto rimane studiamo anche molto abbiamo avuto paziente quindi la è un discorso molto ampio che comunque vale la pena di essere portata ma
Allora grazie Giuliano bisogna chi di risarcitorio Laino ma anche dell'associazione Luca Coscioni grazie sul sito dell'AIL Associazione Luca Coscioni potete trovare una notizia comparsa il sedici dicembre decisamente importante per la prima volta nella storia
Ecco i dati a apertis sui firmatari dei referendum ma lo trovate nella dicitura diamo i dati praticamente i dati anonimizzati
Sono sono stati messi a disposizione per ricerche scientifiche sociologiche per inchieste giornalistiche o anche per semplice curiosità sono dati disaggregati per età Sessa un'incidenza e luogo della firma cappato ha commentato finalmente la conoscenza sì firmatari a disposizione gli scienziati politici e sociali
Proponiamo che diventi un modello di trasparenza per tutta la pubblica amministrazione si usi anche sui dati della pandemia che è una vecchia ormai litania
Tengo dall'inizio della Commenda l'Associazione Luca Coscioni continua a ripetere la necessità dei dati appena mai prima d'ora erano stati resi noti i dati di chi ha firmato i referendum
Dice Marco Cappato che affronterà questa questione anche nel prossimo Consiglio generale di lunedì venti dicembre
Nelle nel nel mese di agosto e settembre la Coscioni associazione Coscioni ha raccolto le firme Raina per presentare il referendum per la legalizzazione dell'eutanasia
E quello per la legalizzazione della cannabis
E le informazioni sono state anonimi Zarate relativamente ai età sesso luogo di residenza e il giorno della sottoscrizione e messi a disposizione del pubblico
Per trasparenza appunto per quasi cinquant'anni la Corte di Cassazione preposta al controllo delle firme a sostegno delle richieste referendarie non ha mai messo a disposizione
Alcun dato operativo alla firme raccolte anche perché con le firme solo per pace sarebbe stato un lavoro immane
Auspichiamo dice Cappato che la nostra decisione funga da spingono
Anche per un'analisi retrospettiva nicchia sostenuto quesiti che possono consentire all'Italia in forme di libertà
L'introduzione della firma digitale la scansione dei moduli cartacei per la richiesta delle necessarie certificazione
Hanno permesso questa digitalizzazione dei programmi dei processi con la creazione di una mole di dati
In possesso degli organizzatori prima della consegna delle firme in Cassazione questo patrimonio quindi è stato deciso che diventasse un bene comune di chi crede nella democrazia partecipativa è un'opportunità per la pubblica amministrazione che potrebbe indurre la creazione di servizi pubblici innovativi garantendo cessa mandati ai semplici soffrisse posto ottimistica di sistemi di intelligenza artificiale
Al servizio delle persone naturalmente nella piena tutela della loro privacy l'iniziativa realizzata dall'associazione Luca Coscioni
Principale promotore finanziatore dei due referendum in con in collaborazione con l'ondata organizzazione che commuove l'accesso e la diffusione di dati aperti i dati sono stati raccolti da invita Gillet
La società che ha gestito i servizi per la firma on line questa notizia
La trovate sul sito dell'associazione Luca Coscioni così come la notizia di ieri della denuncia di Mario il paziente il cui nome Mario un nome di fantasia che ha denunciato l'azienda sanitaria unica regionale delle Marche per il reato di tutto Tura
I responsabili sono le persone che fanno le leggi e che ci chiedono a noi cittadini di rispettare mentre ci sono lo i primi hanno rispettarle
Voi sapete Mario tetraplegico di quarantatré anni immobilizzato da oltre dieci anni seguito dalla l'Associazione Luca Coscioni dai gli avvocati tra cui
Il cui collegio è presieduto da Filomena Gallo
Tramite questo collegio ha reso noto di aver presentato un altro esposto presso la Procura della Repubblica di alcuna per portare la sua battaglia anche in sede penalmente
Infatti a seguito delle diffide inviate affinché le Lanzhou Marche provvedesse a fare le verifiche sul farmaco e le relative modalità di somministrazione
Ha deciso adesso Mario di denunciare mio Scocciolini nelle missioni quindi non solo per non aver verificato l'idoneità del farmaco
Ma anche per avevo messo qualsiasi riferimento al farmaco contribuendo quindi a determinare uno stallo nella procedura indicata dalla Corte costituzionale peraltro le omissioni dell'azienda sanitaria già denunciati nei mesi scorsi oggi si riempiono di elementi diversi integrando reati non sono contro la pubblica amministrazione il suo buon andamento
Ma soprattutto contro la libertà mondiale dei Mario costretto a subire e intollerabile un trattamento contrario al suo senso di dignità il Coni esperto è stato espressamente sancito dalla sentenza due quattro due nel due mila diciannove della Corte Costituzionale per questo
Motivo Mario ha deciso di denunciare i vertici dell'azienda sanitaria unica regionale Marche e quelli del comitato etico per il reato di tortura ovvero per averli campionato acute sofferenze fisiche
Nude all'aggravarsi delle sue condizioni negli ultimi sedici mesi cioè da quando è stata presentata l'attuale richiesta voglia accedere alla verifica delle condizioni agendo con con Delta che caratterizza l'immobilismo e l'inerzia
Proprio di chi ha accertato come ha fatto l'altro una condizione di sofferenza intollerabile e non si attiva per porvi fine
Il tutto nei confronti di una persona che si trova in una condizione di minoranza discesa questa notizia
La trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni la tortura un reato che sanziona il furto di umanità che lo Stato tramite i propri organi
Pone in essere nei confronti di chi si trovi in una situazione di minorata difesa
E a proposito di tortura vorrei segnalare la presa di posizione di don Giulio Mignani il parroco di Bonassola in provincia di la Spezia che ha firmato
Per il referendum sul aiutano a via legale dell'Associazione Luca Coscioni
E che ha detto a proposito di Dj Fabri casi come questo mi hanno condotto a riflettere senza tabù e pregiudizi sull'ipotesi entrano Asia
Mi sono infatti chiesto come mi comporterei nel caso fosse affetto da una malattia che implicasse gravi sofferenze che fosse inguaribile o che prevedesse come esito certo la morte magari per soffocamento nel giro di pochi indirizzi
Se un dall'Asia vuol dire
Buona morte prosegue il parroco penso che sarà confortato dal sapere che predisposta una legge tale da permettermi nel caso non riuscisse più a sopportare i miei disagio una condizione di vita
Completamente degradata di muovere dignitosamente e senza ulteriori sofferenze riconosco infatti
Anch'io come forse altre persone non ho paura tanto della nuova
Quanto devi morire cioè del modo in cui si arriva alla morte erano lei dunque il piacere di potere decidere in tal senso e con queste parole di non giudica Mignani
Ringraziandoli per l'ascolto un buon pomeriggio tu
Da Mirella parecchi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica