Dal Green Pass alle vaccinazioni pediatriche: i dati scientifici che impongono strategie diverse

Allora buongiorno a tutti
La terza volta che ci incontriamo per presentare più o meno le solite i tipi di richieste
Richieste che si basano su un principio che è sempre stato acclarato nella evoluzione dell'arte scientifica medica che si nutre del confronto non tanto nel dubbio ma del confronto assolutamente sì il confronto tra
Interpretazioni del dato dell'elemento visuale che abbiamo di fronte di fronte abbiamo dei dati a cui seguono delle ipotesi
L'ipotesi si confrontano tra di loro et al confronto di diversi punti di vista generalmente sia la ricaduta corretta con la continua revisioni critica delle posizioni precedentemente assunte ci va avanti così per tanti tanti anni fino a che non si arriva a un concetto che è universalmente accettato
Quindi o il piacere di introdurre l'ampia
Platea di decisori politici che poi sono quelli che ci guidano e quindi do la parola al onorevole lega Volpi a nome di alternativa cioè
Ma
Bologna
Scusa lega se poi accendere il microfono tutti si sente
E ancora vicine uccisi perfetto allora stavo dicendo vi ringrazio per l'invito vorrei portarvi un po'alcune considerazioni dal Parlamento oggi parleremo soprattutto di covi in termini di strategia va be'mica
Ma io credo che ci sia un'emergenza ancora più grande di quella sanitaria che è l'emergenza democratica che stiamo vivendo
Di fatto siamo ridotti ad un bicameralismo che adesso è diventato un monocameralismo siamo abituati ormai da diversi mesi
A vedere il cibo provenienti ti vengono dal Governo decreti
Che vengono lavorati solo da una camera
A Camere alternate e che arrivano all'altra blindati quindi arrivano intoccabili immodificabili
E adesso con la legge di bilancio che ci stanno prestando ad approvare abbiamo giocato veramente il fondo addirittura abbiamo eliminato persino al mondo cameratismo non so se sono siete al corrente ma di fatto la legge
Principe è la legge più importante perché Regina cioè la legge che stanziati in programma gli stanziamenti economici dell'anno sul Sivo due mila ventidue è stata discusse solo qualche manciata di ore in commissione Bilancio al Senato
Dino per e poi la mattina successiva ragionate negli anni essere approvata solo a colpi di fiducia
La il provvedimento arriverà alla Camera probabilmente la settimana prossima verrà discussa di nuovo in una seduta notturna che scoraggiare
Discussione in aula e di nuovo con la fiducia non sarà possibile fare emendamenti quindi rapportare nessuna continuità ecco questo ritengo sia fatto gravissimo perché i nostri padri costituenti comunque hanno pensato a un bicameralismo proprio per dare la possibilità al Parlamento
Di rivedere i provvedimenti di modificarli di quindi permettere più passaggi in modo che veramente si potesse arrivare all'approvazione di leggi ragionate pensate con un dibattito insomma ampio almeno decente invece siamo arrivati livelli in cui anche gamberi la parola in aula per cinque minuti crea disagio nel governo e anche in alcuni esponenti della maggior anzi comizi discutere su ordine del giorno emendamenti sia diventato insomma uno una un qualcosa di irritante ti fa perdere tempo
Ecco questo è gravissimo bisognerebbe rifletterci perché ovviamente un un'emergenza democratica poi va a riguardare tutto va a riguardare i provvedimenti
Le leggi quindi che sia manovra riguardare poi anche la comunicazione che gira intorno alle politiche governative e e tutto a cascata
Ecco noi per esempio come alternativa ramo presentato emendamenti leggi di bilancio sulla farmacovigilanza attiva un tema che ci sta more quindi abbiamo proposto di mettere su un sistema semplice cattivissimo e anche poco costoso che avrebbe permesso la notifica diciamo reale effettiva di insomma diventa terzi legati vaccini conclude questa avrebbe permesso in molteplici vantaggi
Permesso innanzitutto avere dati più affidabili più accurati avrebbe permesso di dare anche sicurezza al cittadino che si potrebbe sentire quindi più tutelato quando viene invitato a fare determinati i vaccini
Ebbene questo emendamento non è stato neanche discusso perché appunto la la discussione in commissione Bilancio è stata tagliata
Ci oggi parliamo delle i diversi aspetti che riguardano la strategia Cofide noi lo sosteniamo da da molti mesi il Governo si sta fissando solo sulla mitico vaccinale fra l'altro in maniera acritica come si è una politica una la gestione insomma di una politica vaccinale in una crisi pandemica consistenti dice basta seguire vaccinato tutti invece le cose sono un po'più complicate di così bisogna considerare tanti aspetti e invece è stata lasciando alle altre due armi che dovremmo invece mettere in campo ci dovevamo mettere in campo dall'inizio
Cioè le misure
Diciamo igieniche e di comportamento veri e sanificazione e le lingue in cure domiciliari quindi per quanto riguarda le le misure igieniche da adottare il distanziamento ad esempio si sente oggi il qualche esponente tecnico anche politico parlare di chiusura delle scuole ordini i crisi dei trasporti inglese è stato messo in Green passano anche per i trasporti pubblici una cosa è stato fatto per il distanziamento
Cioè le aule dove vanno i nostri ragazzi a scuola sono le stesse aule spesso decadenti di Sempre non c'è stato una un lavoro da parte del governo in questo secondo anno di pandemia per reperire spazi in più e quindi garantire il distanziamento nelle Aule dei nostri ragazzi
E il distanziamento comunque nei parchi nei luoghi di lavoro è stato addirittura eliminato lo scavo sì ma a volte che invece era fondamentale per tanti aspetti per appunto garantire Lara la sicurezza dal contagio dei lavoratori là dove non era possibile garantire gli stanziamenti Nocco
Ma anche vantaggi di altro tipo una vantaggi dal punto di vista ambientale abbiamo sempre detto no evitare ingolfamento di traffico nelle nostre città hanno anche migliorare la la gestione delle famiglie del tempo eccetera ebbene stimavo eliminato al contrario proprio nella direzione opposta
Nella quale invece vanno altri paesi europei e e poi i sistemi di ventilazione dell'area che questa è una proposta che il facciamo spesso ci sono logiche Sistani ingegneristici che permettono di ricambiare l'Hurricane quindi permettono di stare in luoghi chiusi ma ridurre molto la probabilità di con tale in questo questo tipo di investimento è stato tralasciato quali mascherine oggi sentiamo sindaci che emanano ordinanze che richiedono mascherina coperto anche lì parliamone dopo due anni di pandemia insomma di dell'utilità della mascherina all'aperto forse basterebbe informare la cittadinanza sul fatto che il buonsenso quindi quando ci si trova
I volti all'aperto molto insomma dice molto affollati si debba anime trascina mascherina ma non deve essere una regola pure insomma e poi le le cure domiciliari e con che qua ci vorrebbe una riflessione si dovrebbe aprire un po'una parente esige eppure domiciliare abbiamo visto che anche in queste sono state lasciate al palo dall'inizio con tutta la gestione degli anticorpi monoclonali per esempio il grande ritardo con cui sono stati acquisiti anticorpi monoclonali nonostante ci fosse la possibilità di Ranieri in anticipo anche gratis da una casa farmaceutica invece all'inizio il governo italiano inspiegabilmente ha detto no poi quando li abbiamo comprati e abbiamo fatto scorte ecco abbiamo visto sappiamo ora che molti sono in scadenza a volte dosi perché non sono state utilizzate e il motivo per cui non sono state utilizzate che si tratta di terapie che devono essere somministrate può otto precocemente in primis dei giovani per essere veramente efficaci e necessitano di una grande collaborazione tra sanità del direttore e reparto ospedaliero altri malati sentire e Elisa il problema la sanità territoriale è rimasta è rimasto praticamente quella china era prima della pandemia abbiamo sempre direttore sentito politici si stracciano le vesti dicendo che con il coniglio avevano scoperto che c'era questa grossa no una della medicina territoriale devastata dai agli da i finanziamenti
Però poi non si vede un riscontro oggettivo nelle politiche governative ecco basta guardare i appunto la legge di bilancio quest'anno e a fronte di Blasi due miliardi investiti destinati alla solo di vaccini
Abbiamo solo novanta milioni per le assunzioni del personale nella sanità territoriale novanta milioni sono insieme o divisi detta tutte le regioni musicista sanitari regionali eppure in la nostra sanità territoriale dovrebbe essere il pilastro da ricostruire
Se vogliamo davvero prendere in carico i pazienti non farli arrivare in ospedale fanno arrivare meno possibile solo quelli che veramente necessitano di ospedalizzazione invece ancora oggi vediamo persone si rivolgono all'ospedale perché sul territorio trovano risposte contromano una un aggancio una gestione oggi ho letto una dichiarazione nonché insomma presidente De l'AIFA
E l'agenzia del farmaco il membro del CTS e in queste dichiarazioni dice ci sono una serie di
Il
Di affermazioni che andrebbero veramente discusse quello dice che l'incidenza del virus ore rimanente in età scolare con eccedenza di malattia si venera ecco qui parliamone quali sono i dati che vorrebbe allungare il periodo delle vacanze scolastiche recuperando dopo qua fossero non si sa contezza del fatto che l'allungamento del tempo scolastico sempre ATO un'impresa impossibile anche l'anno scorso era stato ventilato recupero ma poi i sappiamo bene che i precari della scuola hanno no non non vengono mai il contratto rinnovato il tre giugno anzi si si anticipano sempre gli scrutini prima
Per per non rinnovare i contratti e e poi ancora buste necessarie per tutti la del diciotto anche qua perché non ci può essere una un dibattito una riflessione il dibattito che giustamente la commissione indipendente oggi chiede e quindi arriva mai una risposta io credo che permanenza aggiunto il momento
Per il Comitato tecnico scientifico e per il governo di fare un atto di umiltà e capire che è necessario un confronto sui sui dati della letteratura scientifica sui dati epidemiologici e non c'è niente da nascondere credo e solo da guadagnare perché si guadagnerebbe coinvolgendo tutta la comunità scientifica
E si guadagnerebbe prendendo decisioni sagge e si guadagnerebbe dando maggiore fiducia
A dico ottenendo maggiore fiducia dai cittadini che oggi sono estremamente confusi dai continui cambi Dini di direttive anche dalle dichiarazioni che vengono fatte spesso molto contraddittorie tra loro
Non voglio dei bambini altro tempo quindi vi saluto il minaccioso
Grazie onorevole infatti come un relatore devo raccomandare senza voler mettere limiti alla discussione di nessuno perché lungi da noi
Proprio il concetto di contingentare lire opinioni altrui richiedo
Come lo chiederò poi ai vari relatori uno sforzo di sintesi in maniera da poter avere anche il tempo per eventualmente di poter dibattere
Al termine quindi con piacere cedo la parola cambiando Camera al senatore Gianluigi paragone di Italia exit
Intorno all'esito del il microfono per cui non si spaventa e Angela attivato è attivato io vi vi ringrazio e mi scuso aste del gruppo vestirmi perché la cravatta in indiretta ma devo devo lasciare presto questa questa nostra sessione di studio e vi ringrazio per l'invito però stanno già chiamando per per andare inaugura io avrei fatto volentieri una riflessione su come l'informazione visto che si parla di deficit di democrazia e di come ma l'informazione stia giocando una partita totalmente sbagliata
Fuori dal dalla sua nel suo DNA non c'è democrazia senza un'informazione sana
E la scienza ha bisogno di un'informazione fare altrimenti dopo tutto rischia di diventare propaganda però migliore interamente purtroppo non riesco
A ad andare oltre a queste suggestioni che tenendo bassi soltanto pensare e sono ovviamente si ride del del del siparietto dei dei tre tre improvvisati tenore globale è un po'la didascalia di una di un protagonismo che va oltre il dovere medico-scientifico
Un medico deve parlare deve diventare un personaggio televisivo oggi invece io sono assolutamente convinto
Determinate persone abbiano trovato l'America per il proprio sopra il proprio ego e l'informazione sbagliata quando costruisce l'operazione simpatia perché questo doveva essere un po'il senso
Di quel video invece di entrare dentro le dinamiche di cui di un'emergenza de delle soluzioni prospettate soluzioni ho letto molto tra tra virgolette dovere d'informazione
Lettere nelle condizioni il cittadino di poter capire altrimenti poi diventa tutto un'imposizione
Oggi lega hanno le stesse persone le affermazioni che avevano fatto nei mesi precedenti tre leader degli andare a fare un po'uno zibaldone di tutte le le dichiarazioni che si sono cioè al questi esperti hanno puntualmente almanacco nato per capire quanta confusione ci fosse allora e quanto prestacco pronto pressappochismo
C'è oggi o mi verrebbe a volte dire anche malafede perché le la i cambi di di posizione e cambi di di di di di di dichiarazioni tono assolutamente gravi quindi prima avevano avevano rassicurato il vaccinato una specie di e Wenger come un supereroe immunizzare atto
Poi hanno costi poi andato in mano un rimpasto che in passato che aveva una durata superiore all'efficacia del abbraccino spesso e ovviamente non si è potuto riflettere su questo perché la propaganda avanza ed è vietato porre il dubbio Centurelli di dubbio
Dal dibattito tu
Il Milan scienza sul sostanzialmente perché la scienza si basano vanno insegnate voi la medicina si parla sul confronto dialettico che senso ha l'aggiornamento dei professionisti quando nell'aggiornamento si deve seguire un solo binario quindi queste sono alcune delle suggestioni che lui Rutelli avrò piacere magari e successivamente a questa giornata il ritorno in aula e tremenda perché tutto si concentra da da una delicata manovra che la manovra finanziaria
Si concentra in in questa giornata spero di avere modo di riprendere con voi un filo perché so che e sono certo che oggi voi tirerete fuori una notizia
E questa notizia rischierà di rimanere imprigionata dentro delle dinamiche distretti rientro degli dei perimetri ristretti sarebbe invece doveroso per l'informazione prendere quelle notizie quei dati che voi oggi darete
Quindi io porto proprio lasciare vi auguro un buon lavoro ma mi provento di richiamare no l'amico a Donzelli magari verso il tardo pomeriggio in modo da capire quali sono i pali sono stati le lei l'esito dei nostri lavori grazie mille a tutti e buona giornata
Grazie grazie senatore allora passo rapidamente la parola a un suo collega di A uno
Perché le problematiche sono comuni del lavori così importanti che vi state approcciando fare al senatore Lucio Malan di Fratelli d'Italia che anche un componente della Commissione sanità del Senato grazie
Anche lei senatore diversità del microfono non si sente ha ragione semplice ma semplice ma doveroso ma ci sono delle commissioni Affari costituzionali che però è quella che si occupa dei decreti Green passa e dintorni
Allora innanzitutto grazie per quello che fate grazie anche per l'evento di oggi che da un contributo serio alla alle notizie sulla questione della pandemia è su tutte le le problematiche connesse dobbiamo veramente fare ogni sforzo e voi lo state facendo in modo encomiabile per portare serietà al dibattito io credo che il citato video dei crede non sono imitatore di Vanna Marchi ecco vi sembrano questo video natalizio con con questa cosa e e devo dire è notevole che al posto del Natale si metta al vaccino cioè già quando si dice il vaccino unica salvezza
Perché secondo me si è molto consapevoli della portata che appena al di là della semplice propaganda di un farmaco e di una magari in buona fede propaganda credo che ci sia la volontà di instillare nella gente questa sorta di nuova religione Uccio forno la settimana scorsa un collega ha detto ha detto bacino va bene però non è che sia l'Eucaristia ecco qual per qualcuno il bacino
è diventato è diventato come l'Eucaristia l'Eucaristia perché ci crede naturalmente
E e ci sono delle nelle nelle domande che andrebbero fatte a a questi protagonisti che appunto poi si si rivelano quello che cioè io dal facendo una sorta di di di cosa pagliacci esca credo che hanno rivelato la vera natura cioè che ogni mezzo è buono pur di portare avanti una linea perché la portino avanti poi si potrebbero fare tante supposizioni ma sta di fatto che quando la linea e molto simile io molti anni fa partecipai
Da molti anni fa a una riunione di venditori ognuno vero mare accompagnatore o venditori di una nota miscela per presuntamente dimagrante
E assistetti alla indottrinamento rivenditori come si fa a rendere allora quando poi seguite al cliente se il cliente dice ma io veramente avuto tutta la settimana dopo che prenda alla questa vostro preparato ho avuto tutta la settimana
Visti si dice la bene vuol dire che il prodotto funziona e si dicono il contrario dovete dire uguale bene il prodotto funziona ebbene qui la logica e la stessa quelli la facevano per rendere questi se non sappiamo ma la logica è la stessa
Ci siamo anzi fanno un ambito nell'alta di vaccini non si fanno le cure adeguate si rifiutano cure che sappiamo bene grazie a voi
Che sono efficaci e che sono efficaci aumenta la mortalità aumentano i morti bene vuol dire che bisogna andare avanti con più rigore su questa linea se per caso è il primo poi succede
Che
I dati migliori la vita dell'Ente la cura funziona la stessa logica l'ho sentita da un prestigioso esponente internazionale per la precisione la tanto quanto citarlo il Scacco nell'operazione faccina le in Israele che ha parlando in modo molto più ragionevole delle di Rossana che siamo abituati a a sentire in televisione in Italia ha detto dobbiamo essere consapevoli del fatto che questa pandemia ma ondate compete infatti quasi tutte anche quelle influenze anzi tutte vanno avanti però andate queste ondate se non sappiamo perché arrivano c'è perché arriva perché sale la vadano il numero dei contagiati e dei deceduti eccetera
Nelle ma sappiamo perché se ne vanno queste ondate Michele curiosa di classe sappiamo perché arrivano sa ma sappiamo perché se ne vanno mi perché se ne vanno grazie agli sforzi della campagna vaccinale
Curioso che allora senza nulla togliere al all'efficacia nel bacino che come tutte le cose appuntano va presa per fede ma va analizzata punto per punto vanno analizzate le razzie reazioni avverse ma se cosa ti fa dire che non sapendo perché i contagi salgono
Se scendono e perché quello che hai fatto tu quel punto di qualunque cosa uno avesse fatto anche qualche non so qualche Cerimonia vudù
Sarebbe la stessa cosa perché prima o poi queste ondate o stermina l'intera umanità o prima o poi recitano dunque qualunque cosa un abbia fatto ecco quando la logica scientifica è questa
Uno dubita di qualunque cosa e indubbi dubita di qualunque cosa anche delle delle fonti migliori e la scienza invece confronto
Ed è una cosa che di questi tempi difficile difficile far passare quando persino ad altissimi livelli istituzionali
Si chiede di dare spazio a una sola posizione ed è evidentemente sia un concetto sia di libertà
Se di scienza che non è quello reale non è quello che migliaia e migliaia di anni e di saggezza scrittori che riflessioni hanno hanno prodotto per quei grazie io seguirò con molto molto interesse le conclusioni le proposte a cui arrivare
Grazie grazie senatore auguri per l'importante lavoro che qui accinge a svolgere adesso quindi ora ripasso cambiamo Camera e do la parola all'onorevole Alberto zone anzi per il Movimento cinque Stelle
Grazie grazie davvero invito ad esempio essendo un piacere se non piace persone che stanno studiando che stanno portando contributi importanti per comprendere questa pandemia comprendere le origini comprendere come affrontare a comprendere anche come affrontare
E la politica che troppo spesso cerca di orientare la scienza in questo secondo me il problema io porto due concetti una parte positiva di questa legge di bilancio che appunto al Senato sta andando ma a votare nell'aula è stata la
La il divieto progressivo che più o meno dovrebbe essere conclusivo entro fine due mila ventidue di allevamento di animali da pelliccia tutta Italia mi riferisco in particolare ai revisori
E dico questo perché sarà importante anche se chiaramente son tenevo molto molto complessi provare a portare questo aspetto di Sindel mia che non è solo l'ambiente che inquinato quindi la salute
Dell'uomo dell'animale ridotte è proprio una questione molto Diretta tra lei e ho un sono studiano con espliciti sono ladri con una virosi visone è stato quello uno dei più importanti perché ha avuto proprio una una mutazione questo clivaggio dalla furia che sta quello di quelle che ha consentito la maggiore applicazione
Quella di cui pochissimi hanno parlato che la variante lombarda i sei euro quattro C
Che nel marzo due mila venti ha fatto un vero e proprio genocidio del popolo lombardo e poi si è estesa anche ad altre parti qui non era virus in Wyoming seduti One mutato in maniera strutturale
Ci sono varie teorie ma questa teoria che sia stato un visone a ammalarsi a fare una zoonosi inversa è una teoria comunque che sta prendendo sempre più piede adesso anche lo stesso Giano Angiolo americano
Bene nella rivista prestigiosa americani dice caratteri o che non solo si riversa anche nel caso amico è una teoria
Importante questo va affrontato adesso che aveva chiuso dentro un del tutto gli allevamenti di visoni
E gli animali da pelliccia è una buona notizia re o io spero che villa i ricercatori porti emendate anche sul fatto se davvero la variante lombarda sia naso degli allevamenti potrebbero essere quelli proprio dei Capraro provincia di Cremona comuni limitrofi dove c'era l'operatore della provincia di Cremona Lince librario potrebbero spiegare queste due grosse ondata a Bergamo
E Cremona senza fare troppi rigiri e ci son tanti animali infetti gattini visoni furetti forse anche i topi critiche sicuramente i criceti
Allora secondo concedevano dei bambini proseguiamo sul discorso dei bandi mio è stata pubblicata era la mia mentre sulla Gazzetta di Mantova Quirico bene Peretti impegnati vanno finalmente alla salute dei bambini ma che devono pagare sempre
Nel nome lei aveva erosi S. questi virosi che durano magari dopo un mese due mesi ci sono sempre state e i coronavirus non ha niente di particolare rispetto ad altri virus colta da virus respiratorio Sicit Severino virus e altri che a volte si prova allora si protraggono al mondo l'ora
I bambini devono diceva conosce la salute dei bambini prima di dire che il vaccino per il proprio può essere utile nei bambini quando sappi casi l'avete già parlato così verificati sono lei non lo sono così gravi chiaramente si parla di grandi numeri le eccezioni ci sono naturalmente sono eccezioni sui sondaggi sui bambini invece parlare bisogna dire che c'è un particolare sulle polveri sottili che raddoppiano della gravità del virus respiratorio successione che quello che sta portando oggi che sta portando oggi ai bambini in in pronto soccorso e anche ai ai ricoveri poi per cui è questo il problema dei bambini e la lo da uno ha fatto sì che il responso del ritengono logico per i virus piazza se ci sarà questo secondo anche articoli pubblicati sull'ansa del parlando appunto di riviste prestigiose
Per cui studiamo bene la pandemia con grande umiltà vediamo con questa immunità immunità naturale orientata dal cinguettare Caslano nel buio sto aspettando che sarà importante capire un pochino queste queste cose ai vari ricercatori mono e fremono per portare i loro dati e spero che siano conclusivi per capire davvero sull'organismo che cosa che cosa essere utile
O meno avere due tre trenta dosi vaccinali o seppure più utile invece una immunità
Naturale grazie davvero buon lavoro a tutti cerco di restare pochi nell'ascoltare più povero o un altro collegamento grazie grazie avere forza ci sono
Grazie
Grazie onorevole anche per il suo intervento quindi avremo altri parlamentari che si ci raggiungeranno nel proseguo dei nostri lavori
E quindi inizia a dare la parola per la nostra discussione al dottor Alberto Donzelli facendo un ultimo piccolo preambolo per riportare
Quindi dire il tema al centro il tema al centro è quello di nello studio non si possono avere preconcetti nello studio e nell'analisi dei dati non si devono avere preconcetti
Bisogna essere sempre con la mente aperta e pronta a percepire ciò che accadere
Questo può portare a dover modificare le proprie idee che una cosa che l'essere umano tendenzialmente non è portato ad ammettere
Altra cosa che non dovrebbero mai fare
I ricercatori gli scienziati e quella di affermare una virgola in più di quella che sono in grado di poter dimostrare con i dati ci hanno disquisizione e quindi difficilmente a distanza di brevissimo tempo sarebbero obbligati a doversi smentire
Specialmente quando si va al pubblico
Altra cosa sono le ipotesi di lavoro che dovrebbero essere vincolate all'interno del normale dibattito scientifico quindi convegni dibattiti che è esattamente ciò che sta mancando
In un anno e mezzo e secondariamente quello che dovrebbe fare uno scienziato che si approccia a dare la sua interpretazione dei dati eh dichiarare
La sua situazione personale quella che in termini generali si chiama conflitto di interessi che non vuol dire che un soggetto che ha rapporti anche economici con questa azienda o con quel prodotto
Perché è una persona competente in quell'ambito non debba parlare anzi deve parlare
Ma deve dire in anticipo quella che è la sua situazione personale in maniera che dall'altra parte sia chiaro esce si possano ponderare
Quello che viene detto
Che non vuol dire che sta dicendo il falso vuol dire invece essere ecco
Che e trasparenti sul punto quindi Mita suo io perché non devo dire veramente altro
Rubo tempo e quindi possono parola al dottor Alberto Donzelli che uno specialista in igiene e medicina preventiva
Grazie
Questa è la mia dichiarazione di conflitti di interessi io sono stato già direttore del servizio educazione l'appropriatezza in medicina basata sulle prove della ex ASL di Milano e già membro del Consiglio superiore di sanità
Sono pensionato lavoro a titolo gratuito pagando l'affitto in una sede pubblica non ho conflitti di interesse da dichiarare neanche come presidente e membro della Fondazione allineare sanità e salute
Che si regge sul lavoro volontario e gratuito del consiglio direttivo del comitato scientifico e degli autori delle pubblicazioni che nelle nostre intenzioni che vi invitiamo a verificare non presente al conflitto ma allineamento con gli interessi del servizio sanitario nazionale e della salute e della comunità dei cittadini è questo
E quanto ci invitava a fare de importante
Esigere io credo da chiunque parli in pubblico ci invitava a fare il precedente San vennero allora come premessa dei componenti della Commissione medico scientifica indipendente
Facciamo riferimento al metodo scientifico alla medicina basata sulle prove chiediamo di poter discutere
Di da Cinieri strategie vaccinali finora adottate come si considera normale poter fare con qualsiasi altro farmaco
Sottopongo sottoponiamo pertanto le nostre conoscenze valutazioni in tema di vaccinazioni anticorpi d'e di strategie connesse anzitutto i colleghi medici ai decisori di sanità pubblica
Cui si è da tempo richiesto un confronto siamo aperti a recepire correttivi e critiche basate su prove più valide delle nostre e però non possiamo più esimerci dal prendere la parola visto che non ci viene dato questo spazio istituzionale scientifico di confronto per ora visto che il medico si ispira secondo il Codice di deontologia
Alle più aggiornate conoscenze scientifiche e rispetta l'autonomia e la dignità della persona senza sottostare interessa imposizioni o condizionamenti di qualsiasi natura io credo che noi stiamo semplicemente applicando quello che il Codice nostro giuramento ci chiede di fare io andrò spedito perché i tempi sono stretti non vi preoccupate se non riuscite e alcuni passaggi accoglierli perché le slide sono a disposizione sul sito della Commissione indipendente
Medico-scientifica e quindi potete con calma rivederle tutte data l'accelerazione con cui si susseguono decisioni che tutti siamo consapevoli ad altissimo impatto sia sanitario che sociale senza un reale dibattito sui loro fondamenti scientifici
Una commissione medico-scientifica indipendente formata per ora professor Marco Cosentino
Professor Vanni fra gliese dottori Alberto Donzelli Patrizia Gentilini ed Eugenio Serravalle
Ha chiesto al ministro della Salute al Comitato tecnico-scientifico di attivare con urgenza un tavolo di confronto scientifico
Che posa con priorità affrontare questi temi gli andamenti della mortalità totale nel ventuno rispetto al due mila venti anni precedenti
Sia con i dati di ora un nuovo sia quelli di Eurostat
Più stabili forse sia quelli di Istat per l'Italia mortalità totale nei trial con Baccini a rende RNA messaggero e le implicazioni di ciò Baccini anti-SARS con due e prevenzione dell'infezione che è molto labile per dire poco
Opportunità e rischi della vaccinazione in età pediatrica bambini e adulti non vaccinati rispetto ai vaccinati i rischi relativi di infezione per la comunità
E spiegare perché i bambini non vaccinati gli adulti non vaccinati non sono rispetto ai vaccinati dei serbatoi specialissimi di ieri in di infezione fabbriche di varianti
Se la cosa viene come correttamente si dovrebbe fare vista nella sua evoluzione dinamiche non solo facendo delle fotografie all'inizio parleremo di sorveglianza attiva rispetto alla sorveglianza passiva
Per ultimo abbiamo introdotto anche garantita trasmissione di tampone antigenico rispetto a vaccinazione con A due dosi
Iniziano con il primo punto
I pro e con terra rasserenare
O pensato d'accordo con una e gli altri componenti di fare questa piccola premessa nel senso che non è l'unica strategia il vaccino
Che noi chiediamo che sia utilizzato in maniera meno riversare i più focalizzata più mirata
Comunque non è l'unica strategia con cui dobbiamo fronteggiare la pandemia si è detto anche negli interventi dei parlamentari ci sono ad esempio le cure e quindi di intesa con il curante
Sottopongo all'attenzione di chi ascolta
Dei principi attivi che sono stati scelti con dei criteri espliciti
Dalla letteratura il che non vuol dire che vi sta dicendo si fa così ci mancherebbe altro lo decide il curante insieme all'interessato alla sua salute però è giusto che si sappia
Quello che la letteratura dice che a queste caratteristiche che vi dico prodotti o principi attivi di efficacia molto promettenti in base a studi randomizzati controllati favorevoli
E di sufficiente validità integrati da studi osservazionali coerenti anche dove le prove non siano definitive curanti assistiti informati li possono considerare in presenza di altre quattro condizioni
Che siano sicuri prima un anno c'era il nostro imperativo ippocratica
Che siano biologicamente plausibili
Che ci siano economici con un costo e porti unità molto favorevole che consenta di preservare risorse della Società
Che affida alla sanità per delle cure che siano magari più costosi e assolutamente e indispensabili
Che siano accessibili o che possano diventarlo in modo rapido e che non abbiano mega sponsor commerciali né ricercatori con grandi coi sono i conflitti di interesse ecco questa non esaurisce quello che vedete nella tabella successiva che non vi col mento perché la vedrete dal dal sito non esaurisce affatto il numero di terapie efficaci contro la copia incluse delle terapia approvate o in corso di approvazione che tuttavia al momento non rispondono a tutti questi prerequisiti che abbiamo posto per esempio il farmaco Faiza perché adesso sarà approvato limoni pur di limoni
Il MOL nutrire a dire della Merkel cerca hanno dimostrato l'efficacia però in trial con nuovo sponsor commerciale con i ricercatori che hanno presumibilmente quando sarà pubblicato ma si vedrà che hanno delle relazioni finanziarie con lo sposo sono molto costosi ciò non toglie nulla all'efficacia se sarà dimostrata in quella che sarà dimostrata ma è giusto dire perché non figurano in questo elenco questa tabella riporta anche rispetto all'esito fondamentali che è quello della mortalità la riduzione che si è avuta in trial randomizzati controllati
E vedete che ci sono delle sostanze sorprendenti a partire dallo IOR dopo bidone per uso esterno e sempre e solo se il medico di famiglia informato è d'accordo che a una riduzione che di entità paragonabile a quella che si dà adesso per il trial di fine serie e così via ci sono anche altri due
Di sostanze che di ricordo l'indomita Cina e Riotta cara generano spray nasale
Che non ho messo in tabella non perché non abbiano vetraio randomizzati a favore ma dato che pur nei vantaggi che hanno dimostrato rispetto al placebo non è morto nessuno visto che ho detto che mi sarei attenuto ai risultati sulla mortalità non sono nella tabella
Allora questa è Life che esce
Il giorno quattordici di dicembre con le indicazioni aggiornata sulle terapie domiciliari dove di nuovo si fa riferimento come terapia sintomatica sostanzialmente al paracetamolo
I fans in caso di febbre o dolori articolari e muscolari ricordo nuovo troverete sul sito la nostra presentazione nel secondo evento che c'è stato il venti di novembre di questa l'iniziativa seminariale progressiva che tra i farmaci che sarebbe meglio evitare
Il paracetamolo ha il posto d'onore ecco secondo le nostre informazioni e tra il che abbiamo consultato egli non trial anche che non ne provano a nostra conoscenza la efficacia nella terapia di queste condizioni
Quindi spie che spieghiamo sul sito
Rimandiamo chi avesse perso questo evento e andiamo oltre avviso quelli che stanno ascoltando su YouTube che se la mia voce si sentisse poco ve lo fate sapere che alza il tono basta avvisare per ottenere un risultato migliore perché insista fa riferimento anche sempre alla mortalità totale perché rispetto a quella specifica e meno soggetta sia errori di codificò a manipolazioni
Che la mani Blardù immortalità raccordi diciannove molto soggetta aleatorietà nella imputazione
E quanto conta di più per la gente esce viene aiutato a riflettere cioè a nessuno verrebbe in mente di dire so che mi manca poco dottore mi dica la verità tranquillo non è Cogliate
Adesso che sollievo voglio sereno
Non ragiona così la gente
Cioè si capisce qual è il concetto preferisce & vivere rispetta morire di una cosa qualsiasi piuttosto purché non sia così consente anche di razionalizzare rischi e timori dimensionando lì perché ogni giorno in Italia
Muoiono quasi mille ottocento italiani dalla fase tre pandemie mille settecentosessanta di media ecco quindi di questi duecentocinquanta circa muoiono per il fumo duecentoquaranta da sedentarietà certificato nel due mila e diciotto dall'Istituto superiore di sanità come media giornaliera
Quasi duecento per inquinamento dell'aria oltre trecento per mancato consumo di cereali integrali non mi risulta che ci sia ancora una super multa per chi viene sorpreso a mangiare
è la pasta non integrale piuttosto che i fumatori divenga chiuso la tabaccheria e vengano messi in una stanza in un container fino a quando non si sono disastrata
O gli obesi visto che l'OMS dice che son morti
Tre milioni all'anno di pazienti per Covi
E quattro virgola sette milioni nel mondo per obesità non mi risulta che gli ha impedito di mangiare
E di vendere cibo fino a quando non sono ritornati il linea per con un po'di coerenza in questi accanimenti nei confronti di uno tra tanti fattori di rischio
Innegabile ma trattanti allora rispetto ai trial vi avevo detto che c'era una incoerenza crossa perché i trial randomizzato registra attivo il modo più perfetto di confrontare due due alternative il farmaco sperimentale in questo caso il vaccino fai Sir gli ho riportato il rapporto alla Food and drug Administration da un alto funzionario
Il placebo
In questi Kraja al la randomizzati Silone garantisce che siano equiparati soprattutto quando il gruppo è numeroso come in questi casi si più di venti mila per braccio
Siano equiparate tutte le caratteristiche salvo il trattamento sperimentale che viene fatto variare contro iniezione Salina
E dice il funzionario e della Food and Drug Administration ci sono stati trentotto morti ventuno nel
Braccio con fa da Cino fine sia diciassette nel gruppo placebo aggiunge se lo poteva risparmiare nessuna delle morti è considerata nel correlata alla vaccinazione questo è una scorrettezza nel senso che nel trial
Come si come si si dice che i vantaggi sono attribuibili al trattamento sperimentale si registra tutto e vantaggi e svantaggi devono essere ascritti all'intervento sia nel bene sia nel male questo e riprende un'affermazione peraltro dell'Istituto Superiore di Sanità un professore ordinario di Statistica il professor Duca
E la rottura della doppio cieco che ha dopo i tre mesi e la prima pubblicazione sul New England affatto Faiza delle dacci Nando praticamente tutti o quasi nel gruppo di controllo è molto grave i dati pubblicati a sei mesi sono già viziati da questo evitare che continua fino al termine della sperimentazione che e la con il tempo e stato guastato nella possibilità di fare un confronto equo anche a medio termine peccato che glielo abbiano lasciato fare allora queste sono le considerazioni la mortalità totale conta di più di quella da Covili anche per cittadini consapevoli nel trial Pfeiffer i morti sono stati quello che vi ho detto
Di più nel gruppo dei vaccinati rispetto al placebo in moderna perfettamente tali sedici e sedici quindi alla luce dei confronti più Forti che di cui noi disponiamo adesso non si può affermare che riducono la mortalità andiamo a vedere adesso dati sicuramente meno perfetti sul nei Paesi nel territorio che destano anche qualche interrogativi importante che noi chiediamo di discutere
In Europa nelle classi di età da quindici a settantaquattro anni dati uno Momo la mortalità totale del ventuno risulta anche se è in itinere e sta recuperando però risulta oggi maggiore di quella del due mila
Nel sanitaria
Allora due autorevoli
Licenziati che hanno studiato su euro un uomo sono arrivati a queste conclusioni che vanno poste in dibattito che l'aumento della mortalità
Con vaccinazione se verificata nei primissime settimane poi c'è stata una riduzione della mortalità
Poi a si affaccia un ulteriore aumento dopo la ventesima settimana come i dati aggregati non è prova di causalità un'associazione però va investigata con uno studio di a un approfondimento serio
Secondo loro i rischi superano i benefici in età pediatrica in giovani adulti empi anziani a basso rischio lavorativo o in chi ha superato l'infezione
La vaccinazione degli adulti pare associata perlomeno in euro Momo Amman maggior mortalità in giovani non vaccinati nella maggior parte delle regioni italiane la mortalità due mila ventuno da gennaio a ottobre ecco quindi potrebbero cambiare
E lo speriamo le cose negli ultimi due mesi quando l'Istat pubblicherà egli incorporea
Però da gennaio a ottobre
Nell'insieme delle regioni c'è un vantaggio del Duemila
Ventuno sul due mila venti solo per effetto della Lombardia se si toglie la Regione Lombardia che ha avuto un eccesso fortissimo di mortalità in sei province
Diventa vantaggiosa la situazione del due mila e venti rispetto al due mila ventuno questa inatteso
Va approfondito non significa nulla di causale però del chiede quel dibattito quel quel confronto scientifico che noi chiediamo
Ecco poi c'è un Effetto tra il quindici trentanove anni in Italia che forse è più tra il trenta e trentanove che adesso andiamo a esaminare questi sono i dati di euro l'uomo sono un po'meno trasparenti di quelli di Eurostat e e questa è la situazione nelle diverse classi di età si vede che solo in e classi dal settantacinque gli ottantaquattro
E dagli ottantacinque in poi c'è un vantaggio per il due mila e ventuno rispetto al due mila venti
Questo può essere che non riguardi l'Italia ma l'insieme dei trentadue Paesi che danno dati agronomo compresa si Disraeli insieme a tanti paesi italiani ecco
Sì allora scusate ha ragione Franco Berrino allora questa è la mortalità della nel due mila e ventuno che è indicata con la freccia questa e la mortalità del due mila e venti più scura e questa l'anno di confronto che è stato scelto euro Momo con consente di scegliere
Dei degli anni di confronto
Tra una un bel taglio può essere due mila e diciannove diciotto diciassette così
Quindi si vede che solo nel due mila scusate solo negli gli anziani grandi anziani c'è un vantaggio nel due mila e ventuno rispetto al due mila
Grazie
Allora questo è il lavoro che non visto ad analizzare e di questo greco americano ed israeliano
Che mostrano quello che vi ho appena detto che c'è questa andamento singolare per cui subito dopo la vaccinazione c'è una Teresa un aumento di mortalità poi c'è una riduzione poi sembra che aumenti di mo'
Allora queste Selig Mann israeliano che dice di aver analizzato le associazioni e siamo in corrispondenza con lui tra gli aumenti settimanali totali di percentuali di vaccinazioni in ventitré Paesi
E trovano effettivamente anche delle correlazioni positive in tutte le età vaccinazione si associa aumento di mortalità nelle prime due talora fino a sei settimane dopo l'inoculo poi cioè la riduzione per le settimane dalla cinque alla venti poi sembra che ci sia di nuovo un aumento dopo la ventesima settimana
E bisogna affrontarlo questo io sono i dati inglesi di due giganti come Norman Fenton
Martini perché hanno dietro il gruppo carta che dicono perché si considera la mortalità totale e non quella da conigli la metrica più appropriata per fare dei confronti perché se si contano tutte le cause di morte
Si bypassa il problema di definire che cosa costituisce un caso di covi una morte legata comodità
Basta il fatto che tuttora anche in Italia e lo ha ammesso anche in audizione Brusa ferro si continua con una prassi che non è a lungo accettabile a nostro avviso
Di costi di scorporare i morti
Che si orrori gli eventi avversi che si verificano nelle prime due settimane dopo il primo inoculo vengono ascritti ai non vaccinati mentre invece sono delle cose che andrebbero registrate a carico dei vaccinati che ha fatto la prima dose nella seconda dose fino a quattordici giorni non è considerato completamente la Cina sto solo dopo i quattordici giorni si considera completamente vaccinate se no va incarico altre Classic ecco quindi questo rischia di spostare gli effetti avversi non significa che cambierebbe tutto il panorama ma certamente lo altera perché carica degli effetti avversi e anche dei decessi che sono più frequenti ahimè all'inizio dopo sì sono effetti avversi legati a un evento è più facile che si è si verifichino nelle prime settimane
E li carica sui non vaccinati in maniera impropria
Questo è quello che dicono gli inglesi qui di questo gruppo parte perché si nasconde ciò che accade nelle prime due settimane dopo la vaccinazione
Vedete che questa è la curva dell'Inghilterra queste la curva dell'insieme degli altri paesi europei non è che le due aree sotto la curva siano poi diverso probabilmente sono uguali
Però c'è chiaramente negli inglesi che a differenza degli altri Paesi europei hanno concentrato
Le vaccinazioni e già prima della metà dell'anno avevano vaccinato metà e più della metà della popolazione si vede prima questa questo picco della Coppa proprio perché si sono concentrati gli eventi avversi nelle delle prime famose due settimane
Questa è la mortalità totale gesto
Questo invece cento perché dice questi dati
Devono essere assolutamente analizzati in modo differente cosa accade nelle due settimane dopo l'inoculo ce lo dicono degli studi tanti ormai queste uno pubblicato sulla sette di Cinzia su ci darà siriani e si vede che si ritorna a livello di base di partenza come effetti avversi
Dopo sedici giorni
Cioè si c'è una un aumento importante di effetti avversi nelle prime due settimane anche qualcosa di più
Poi scende eccetto subentrata l'immunità come accade in chi si ammala che dopo nove giorni Massimo comincia a diventare immune e robustamente propri quindici in San ha misurato l'efficacia vaccinale e l'ha trovata apprezzabile solo dopo il quattordicesimo giorno il rischio era aumentato del suo vedete di quanto vale neri nel dopo la prima dose nei da zero a tredici vuol dire quattordici giorni è aumentato di oltre due volte
Sì sì fra il confronto con la correzione per gli effettivi confondimento ancora di più
Quindi non si può dire che questi non sono vaccinati questi han fatto la dose e sono vaccinati e quindi gli effetti avversi vanno computati tra gli effetti che sono ascrivibili al vaccino e peggio ancora teglia sintomatici dove il rischio corretto lo sfregio corretta era tra i virgola sette nei quattordici giorni dopo la prima dose e anche dopo quattordici giorni dalla seconda dose almeno in questo studio risultava una totale inefficacia rispetto alla protezione da sintomatici queste una recente l'indagine olandese che ha applicato un'analisi bayesiana
Che valuta la credibilità di una ipotesi e hanno confrontato sulla popolazione olandese su diritta mentre gruppi di età dodici sessantacinque anni sessantacinque ottanta i più di ottanta ha cercato di capire se fosse più predittivo di quello che si osservava davvero
La ipotesi che ci sia nelle prime tre settimane dopo la vaccinazione un lieve eccesso di mortalità non stiamo parlando nessuno deve morire di terrore non stiamo parlando di un veleno che una su però sui grandi numeri si può vedere se c'è un lieve eccesso oppure no
E oppure se il modo normale di fare le previsioni delle statistiche olandesi forse più appropriato allora non cambiano molto le cose nella classe d'età al di sotto dei sessantacinque anni mentre cambiava eccome
Tra i sessantacinque e gli ottanta e dopo gli ottanta continuano a restare pesantemente svantaggiati i maschi
Per quanto riguarda le tre settimane dopo la vaccinazione lei è molto molto più credibile l'ipotesi che ci sia una un lento di eventi avversi importanti
Ecco sì conclude che come noi chiediamo ci sia una ci sia una approfondimento di dibattito urgentemente è quello che chiedono anche questi autori queste quello che abbiamo visto che in Italia con i dati Istat
Che in qualche modo aveva anticipato al Senato anche se adesso dovrei probabilmente ritoccare adesso vi dico il perché e comunque questo che poi andrà anche depositato al Senato allora nel ventuno fino a settembre c'è meno mortalità
Rispetto al due mila e venti solo se si computi insieme alla Lombardia se si toglie la Lombardia la situazione si inverte allo stesso
Può darsi che negli ultimi mesi ci sia un recupero che i dati di euro Momo fanno intravvedere possibile lo valuteremo quando ci sarà l'incremento è evidente in particolare nei mesi estivi da maggio a settembre e questo è l'inizio delle vaccinazioni su larga scala dei quarantenni un'associazione non significa causale ok però è un'ipotesi di andare a controllare e quindi vogliamo il dibattito e vogliamo il confronto scientifico anche su queste l'incremento è soprattutto evidente difficili da spiegare nella fascia di età dai trenta ai trentanove trenta quarantaquattro queste quello che dicevo prima vedete che l'intera popolazione italiana nel curva più con è tratto più leggero è il due mila e ventuno infatti si ferma perché siamo fermi a settembre il tratto più pesante è quello del due mila e venti e si vede che il due mila e venti è peggio
Dell'intera popolazione ma se si toglie la Lombardia almeno fino ad oggi fino fino a ieri era più alta la mortalità dei soggetti nel due mila
Ventuno queste l'eccesso di mortalità che si rivela
Nell'ultimo anno rispetto agli altri si vede che il due mila venti
Avuto morti sicuramente in più della media degli altri anni anche se si confronta in qualche modo con il due mila e quindici ma c'è un eccesso di mortalità nel due mila e ventuno se si guardano i mesi
Estivi da giugno a settembre
Questa è la situazione di Pegli ultrasessantacinquenni e si rileva lo stesso fenomeno quindi un eccesso di mortalità che per la verità anche nei maggiori di quarant'anni in genere sì manifesta nei soggetti analizzati da giugno a settembre quindi da gennaio a settembre queste la curva che declina
Per quanto riguarda la mortalità nel corso degli anni non è normalizzata per i denominatori delle classi d'età però non cambia la cosa in maniera sostanziale c'è effettivamente un declino ma da gennaio a settembre c'è una un un'impegnativa della curva che si vede meglio se si guarda in questo tipo di diagramma i decessi femminili non sono mai aumentati negli ultimi dieci anni
E nel due mila e ventuno c'è un quasi un più sette per cento pochi numeri perché grazie al cielo di giovani muoiono pochi decessi maschili pur con una percentuale di incremento inferiore
Sono di più quelli che sono morti il complessivo incremento è quasi del cinque per cento di eccesso rispetto al due mila venti di centoventitré decessi in più
Ripeto non vuol dir niente può avere anche altre spiegazioni bisogna cercarle ed essere precisi su questo perché ci si aspettava semmai un risultato diverso
Ecco questo è se si guardi trenta trentanove enni da aprile a settembre c'è un aumento più marcato rispetto a quello partendo dal gennaio chi più dice parecchio e c'è un aumento del tredici virgola sei per cento che non va scartato soprattutto se si va a vedere
Dove comincia questo aumento vedete con una scala diversa
Nella parte inferiore del grafico comincia intorno alla settimana tra ventitré e ventiquattro in coincidenza con degli eventi ce ne sono tanti in queste settimane uno di questi è stato l'aumento delle vaccinazioni per queste classi d'età altri sicuramente saranno spiegati da chi avanza ipotesi alternative se ne vuole discutere
Questi sono di nuovo da gennaio a settembre confrontati con le vele diciannove si vede che cioè effettivamente un aumento queste dal giugno al settembre nei maggiori sessantacinque anni
E questo medico si preoccupa dicendo ma guardando il grafico non sono mai morti tanti anziani come nell'estate del due mila e ventuno e bisogna cercare dispiegarsi questo fatto
Questo ammesso che dice nei confronti internazionali purtroppo l'Europa perde perché il corrida il sessanta per cento delle infezioni e dei decessi da Corini in tutto il mondo si è verificato in Europa
E qui la faccio breve il Corriere pubblica questa cartina si vede che l'Europa è tutta nera quindi la situazione peggiore le spiegazioni che si dà al Corriere dice
Corre molto di più il freddo locali chiusi magari focolari Novak sta le cause verrebbe da ridere se non da piangere perché se la il continente più vaccinato del mondo diretti focolai Novak sono responsabili della situazione in Europa mi sembra comunque un po'azzardato come interpretazione questo è il secondo punto e passo la parola al dottor Cosentino vaccini anti SARS con due e prevenzione dall'infezione
Grazie Alberto
Buongiorno a tutti che sono Marco Cosentino adesso non medico ricercatore sono professore ordinario di Farmacologia nella scuola di medicina dell'Università dell'Insubria a Varese
Accogliendo l'invito del dottor donde neanche dichiaro di non aderire alcun conflitto d'interessi non proprio di nessun di nessun genere io sono un un ricercatore mi occupo di determinati temi ma più in generale sono a quello di cui mi occupo il motivo principale mi ha portato da subito insomma
A interessare mirata ad appassionarmi a studiare specificamente il tema la per ove dovessero proprio la possibilità di identificare delle terapie appropriate più in generale di valutare da un punto di vista metodologico il tutte le sperimentazione che sono state condotte
Sui diversi tipi di di approccio a partire proprio dall'approccio preventivo e vaccinate
A questo proposito
A questo proposito
Faccio una premessa
La premessa è che da medico credo che PD di non poter dire come nessun medico credo che possa dire diversamente
Sono assolutamente felice che abbiamo a disposizione delle opportunità di prevenzione per affrontare questa questa malattia
Ovviamente le opportunità di prevenzione da un lato e questo è un tema che in parte ha toccato anche il dottor Donzelli ma che meriterebbe e meriterà di essere estesamente sviluppato la prevenzione ovviamente una delle due gambe su cui cammina qualunque tipo di strategia di gestione di una emergenza sanitaria l'altra è chiaramente la cura e per cura noi intendiamo non primariamente ma non soltanto gli interventi di tipo farmaco terapeutico ma anche necessariamente il potenziamento di tutta l'organizzazione sanitaria spesso è un tema che andrebbe seriamente affrontato non fa parte della scaletta di oggi ma è sicuramente uno dei temi uno dei temi più importanti tornando alla questione della prevenzione ripeto la l'opinione personale questo tengo tengo a dirlo è un'ottima cosa che ci sia un'opportunità di prevenzione
Questa opportunità chiaramente perché venga utilizzata al meglio va conosciuta per quelle che sono le sue caratteristiche per quelle che sono le sue possibilità è come dire che se riusciamo a disposizione un'arma
In un in una battaglia
Per poterlo utilizzare al meglio la dobbiamo sapere qual è la sua portata non avrebbe senso evidentemente cercare di colpire un bersaglio che è stato cinque chilometri quando la portata della della nostra ma è di due chilometri
E altrettanto non avrebbe senso cercare di bucare una corazza di cinque centimetri quando la capacità dei nostri proiettili è quella di perforare una corazza e due o tre centimetri ma in questo senso
Estremamente importante è essere in grado di di valutare correttamente quello che abbiamo a disposizione qui finiscono le opinioni personali e cominciano a quelle che io credo siano invece dei fatti abbastanza oggettivi o quanto meno legati alle migliori evidenze che abbiamo a disposizione oggi orgoglio in maniera molto scarna ed essenziale però passare in in rivista quelle che in questo momento sono le migliori evidenzia rispetto all'efficacia delle del dei prodotti vaccinale che abbiamo a disposizione oggi mi riferisco ovviamente ai quattro prodotti che fino adesso sono stati utilizzati nelle nelle campagne vaccinare nel nostro Paese e in generale non mi hanno europea e non al quinto che è stato recentissimamente approvato e del quale dovremmo capire poi tutta una serie di cose anche se alcune cose volendo si possono utilmente mi riferisco questi numeri
E parto dal dire prima di tutto che noi abbiamo a disposizione le evidenze migliori le evidenze migliore da un punto di vista proprio della dell'approccio metodologico di stalla alla valutazione dell'efficacia di un qualunque trattamento sono quelle che derivano dagli studi clinici sperimentali controllati ovvero quelli che permettono di avere un confronto tra chi riceve un determinato tipo di trattamento e chi invece non lo riceve questi sono gli studi autorizzative
Che sono stati avviati lo scorso anno e che ci hanno e che ci hanno dato quell'evidenza in termini di percentuali che da novembre dicembre dello dello scorso anno hanno cominciato a esserci
Presentate di efficacia allora il il primo aspetto che voglio sottolineare che viene regolarmente purtroppo tuttora anche a distanza di così tanto tempo
Equivocato nella discussione pubblica è il significato di queste percentuali di efficacia
Le percentuali che ci vengono date sono percentuale che fanno riferimento al cosiddetta riduzione del rischio relativo di contrarre
Una una di del verificarsi di un determinato evento
E anche questo è un altro aspetto da considerare gli studi autorizzativi hanno preso in considerazione non in generale l'efficacia dei vaccini ma del uno specifico Effetto che è stato la capacità di questi prodotti di ridurre il rischio di sviluppare una malattia sintomatico un comizio informatico di qualunque gravità
La scelta è stata dettata evidentemente dalla dalla situazione di emergenza dalla dall'esigenza di avere un'evidenza preliminare che qualche cosa questi prodotti fossero fossero in grado di di fare eh insomma nella nel due mila venti il tema aerei come la malattia letale e incurabile in realtà sede vincolabilità diciamo è stato un concambio di narrazione che ha tenuto nella nel maggio giugno del due mila venti per una serie di motivi che sarebbe altrettanto interessante analizzare nella prospettiva dell'esistenza delle cure
Ma va bene così e il risultato è stato che questi studi avviati nell'estate autunno del due mila venti a novembre tra novembre e dicembre hanno portato una serie di risultati che hanno consentito di arrivare all'autorizzazione di questi prodotti allora nell'autorizzazione questi prodotti io credo che tutti siamo abbastanza
Familiare nella percezione comune c'è una una sorta di classifica di di Tintin di di di bontà e di efficacia di questi vaccini che mette in quale in qualche modo i prodotti come file sere moderna considerate come dire i vaccini migliori la Ferrati con la Ferrari dei vaccini il novanta novantacinque per cento
Di efficacia a confronto con come da detto anche un un noto personaggio a confronto dei bacini proletari come AstraZeneca che invece ha un'efficacia più limitata intorno al sessantacinque settanta per cento
In realtà in realtà ci sono due considerazioni da fare la prima è che se mettiamo a confronto queste cifre e be insomma questo una riduzione dei suoi relativo cosa vuol dire vuol dire che per esempio il novantacinque per cento
Di efficacia del vaccino false deriva dal fatto che lo studio era strutturato su due gruppi di soggetti circa venti mila persone per gruppo all'interno delle quali nel gruppo non vaccinato si sono verificati centosessantadue casi di Covip di qualunque gravità prevalentemente prevalentemente gli quelli grave che non hanno portato nessuna
Decesso sono stati otto vado a memoria e invece nel nel gruppo vaccinato altrettanto venti mila persone si sono verificati otto casi di corredo di qualunque gravità la l'unico grave è stato è stato uno allora il novantacinque per cento viene fuori da otto diviso centosessantadue otto su cento per Santo due circa il cinque per cento vuol dire che nel dopo vaccinato c'è stato il cinque per cento
Di casi ricordi del rispetto al gruppo non vaccinato quindi il novantacinque per cento di riduzione della probabilità di sviluppare una malattia sintomatica di qualunque gravità
Se lo vediamo in valore assoluto che
L'altra maniera complementare che ci dà un quadro completo di valutazione di qualunque tipo di trattamento farmacologico se lo vediamo in valore assoluto abbiamo una frequenza dello zero virgola otto per cento circa di corpi da sintomatici nel gruppo di controllo e una frequenza dello zero virgola zero cinque per cento zero ottanta verso zero zero cinque per cento invece nel gruppo vaccinato
Quindi in termini di riduzione del rischio assoluto zero virgola ottanta meno zero virgola zero cinque uno zero virgola settantacinque per cento
In generale vi dico le le aziende farmaceutiche quando parlano di efficacia di qualunque tipo di trattamento farmacologico tendono sempre ad usare il rischio relativo rispetto al rischio assoluto perché è quello che dà i numeri maggiori ed Anna Gioia impatti realtà annuncia la maniera migliore o peggiore di rappresentare le cose l'importante avere presente quali sono i numeri ed essere in grado di valutare il il rilievo complessivo allora il novantacinque per cento viene fuori da questo in sessanta sei circa per cento di AstraZeneca da cosa viene fuori viene fuori da uno strutturando da uno studio analogo strutturato
Più o meno nello stesso modo dove però a causa del della a causa insomma in relazione al contesto differente il il lo studio è stato condotto in paesi Diversi AstraZeneca lavorato prevalentemente in in Gran Bretagna
Falsa era in altri Paesi prevalentemente
Negli Stati Uniti in parte in Europa in parte in Sudafrica e con una stagionalità differente
Fine sarà lavorata in un momento in cui vi ho detto il il gruppo di controllo avevano zero otto per cento di frequenza di copie d'di qualunque di qualunque gravità
Altra tecnica lavorato più verso l'autunno inverno in un Paese in cui c'era una circolazione maggiore del virus bene AstraZeneca nel gruppo di controllo ha avuto il tre per cento di copia di qualunque gravità quindi tre su cento nel gruppo di controllo
E nel gruppo vaccinato avuto l'uno per cento di ha avuto l'uno per cento di malati di copie d'in termini relativi
Uno per cento diviso tre per cento fa un terzo e di conseguenza la riduzione del rischio soltanto di due terzi da cui viene fuori quel sessantasei per cento
Beh in valore assoluto sono due punti percentuali in meno di rischio se lo pretesero preti hanno sui casi sui casi di file s'era a fine serata centosessantadue otto quindici potremmo dire che
Faiza era a risparmiato centocinquantaquattro casi ricordi dovesse proiettarsi ma le stesse percentuali sullo studio sullo studio AstraZeneca saremmo seicento a cento
Questo vuol dire che AstraZeneca a come si dice
Seicento duecento scusate mi ha ha prevenuto molti più casi di Covip in valore assoluto
Per dire complessivamente che dal punto di vista dell'efficacia misurata in questa in questa prima fase
Detto che questi prodotti sono più più o meno uguali nessuno funziona al cento per cento tutti riducono questa è stata la prova iniziale sulla base dalla quale sono stati autorizzati
Il il lì il rischio di corredo di una certa che una certa
Di una certa gravità senza particolari differenze l'uno rispetto all'altro e di conseguente sono a questa classifica direi è abbastanza è abbastanza immotivata
La questione che raggiunta è che queste cifre sono state ottenute questa efficacia si riferisce a un arco temporale nel preciso che più o meno per tutti i prodotti e di circa un mese e mezzo due mesi per tre motivi legate al disegno sperimentale di natura statistica che adesso altrettanto sarebbe lungo e complesso analizzare ma quando dopo un mese e mezzo due mesi si è arrivati ad avere questo tipo di risultato i risultati sono stati sottomessi ad agenzie regolatorie le agenzie regolatorie hanno rapidamente constatato che questo risultato statisticamente
Reggeva
E di conseguenza non autorizzato i vaccini come accennava anche il dottor Donzelli prima sulla sulla base di questa autorizzazione sia immediatamente innescata una una discussione a apparentemente asso assolutamente come dire con condivisibile perché la discussione è stata finalmente abbiamo dei trattamenti che sono di una qualche utilità questo punto non è più etico mantenere un gruppo di controllo che oltretutto non sarà di essere il gruppo di controllo non sa di avere ricevuto non il vaccino non placebo e di conseguenza dobbiamo finire il vaccino
Anche questo gruppo questi studi sono stati trasformati rapidamente di conseguenza da sperimentali in osservazionale vanno avanti e si concluderanno nel due mila ventidue nel due mila ventitré
Ma soltanto come osservazionali non ci diranno più nulla dal punto di vista della dell'efficacia ma soltanto della tollerabilità è pochissimo vedremo tra poco per i numeri estremamente limitati
Di soggetti che hanno che hanno che hanno incluso fatto salvo fatto salvo di averci detto ma questo l'ha già accennato il dottor Donzelli ancora qualche mese dopo che in realtà gli ultimi dati che questi studi hanno prodotto
Per un confronto che poi non è non è più stato e non sarà più possibile tra
Bacino
E placebo e il fatto che in termini di decessi invece questi studi ci dicono che Vaccine placebo sono apparentemente uguale o addirittura per esempio nello studio false sono sbilanciamento di decessi per qualunque causa ma sono studi sperimentali e quindi come giustamente osserva il dottor contrari la mortalità generale non non può essere derubricata come non correlata ai fattori dello studio lo studio Faenza la diretta uno sbilanciamento dice Ceci totali maggiore nel braccio del del bacino da un punto di vista generale l'ultima osservazione di tipo metodologico su questi studi sperimentali va detto è veramente un errore la prima volta insomma che succede al punto che si confrontino trattamenti diversi
Sulla base di efficacia ottenuta in studi differenti non si non si fa mai questo se mai si dovrebbero confrontare direttamente nello stesso studio trattamenti differenti ma insomma il punto fondamentale non è questo sta di fatto che questi studi ormai non sono più sperimentali non ci diranno più nulla di di significativo soprattutto sulla sulle si caso io credo nemmeno soluto loro abilità sulla e sulla sicurezza e di conseguenza sugli aspetti più rilevanti che sono poi le complicanze gravi le le le ospedalizzazioni decessi la progressione appunto del Corwin verso una malattia grave di conseguenza
Ci possiamo basare soltanto sui dati epidemiologici che le istituzioni raccolgono e sono dati epidemiologici tipo osservazionale io concordo pienamente con l'approccio del dottor donzelle che che ha documentatamente presentato il fatto che la mortalità totale probabilmente è l'unico aspetto su cui assenso concentrarsi fatto salvo appunto tutte le difficoltà poi di interpretazione di dati che sono di tipo puramente osservazionale osservazione nel senso che osserviamo quello che succede ma non è un esperimento in cui controlliamo le premesse e i risultati ma almeno la mortalità totale qualche cosa di relativamente oggettivo perché invece i dati i dati per esempio nel nostro Paese io questo lo lo altrettanto lo lo sottolineo sempre
Come spunto di discussione di riflessione sia chiaro io non ho conclusioni ma Ospol servo
Il fatto che ci sono dubbi dubbi molto forti ma soprattutto ci sono delle cattive presentazioni e cattive interpretazioni di questi dati osservazionali
Ad esempio tutti consultiamo credo regolarmente i bollettini dell'Istituto Superiore di Sanità all'Istituto superiore di sanità ci dà i positivi
Vaccinati e non vaccinati al di là poi della questione prima seconda dose terza dose nascita i positivi vaccinati non vaccinate cita i ricoverati e ci dà i decessi allora tutte queste tre voci che sono gli unici numeri che noi abbiamo su cui noi potremmo ragionare io vorrei dire io voglio credere a questi numeri come come diceva questa famoso fiction televisiva insomma I want to believe dico però ci sono dei tutte le questioni che vanno esplicitamente dette allora per esempio in queste statistiche
Fare dei ragionamenti di carattere epidemiologico generale per esempio sulla frequenza di positivi
Non è legittimo perché non è legittimo perché la frequenza di positivi
Non deriva
Da una misurazione sistematica di campioni spero spero di riuscire a spiegarmi chiaramente non deriva da una misurazione sistematica su archi di tempo ben definiti di campioni di popolazione rappresentativi della popolazione generale per sesso per fasce di età collocazione geografica eccetera
Deriva dall'attività di di di di testa che si fa quotidianamente rispetto alla alla all'identificazione di positive
Alla adesso alla né alla necessità di sottoporsi a test per ottenere la certificazione verde
Alla necessità di testare
I contatti cosa poiché insomma credo che tutti sappiamo per conoscenze dirette che viene fatta spesso in maniera non propriamente sistematica regolare ma anche un po'confusionaria quindi per dire che ad esempio stamattina mentre mentre mentre arrivavo qui sentivo i notiziari oggi ieri abbiamo avuto tenuto un numero altissimo di positivi si diceva
Lettera per trovare un numero così alto bisogna tornare a un anno fa ma abbiamo anche avuto quattro e credo più di otto cioè se ho sentito bene dal notiziario più di ottocento mila tamponi somministrati insomma ente rappresentativi di cosa a chi somministrati al netto del fatto se prevarranno tempo anche di toccare questo argomento che poi c'è il tema della affidabilità dei tamponi specialmente quando danno un risultato positivo io su questo anticipo ritengo che anche questo molto chiaramente
I tamponi teste abbiamo disposizione adesso specialmente gli antigeni ci sono estremamente affidabili quando danno risultati negativi soggetti asintomatici sono molto meno affidabili per loro caratteristiche intrinseche
Quando danno un singolo risultato positivo tanto più se in un soggetto a sintomatico ma questo è un discorso che magari avremo tempo di toccare più avanti quindi i positivi in generale sono un un un dato che va preso con grande riserva
Le ospedalizzazioni dovrebbero essere qualche cosa di più di più oggettivo però noi abbiamo tracce nella cronaca che emergono qua e là ad esempio ricordo qualche mese fa
Per qualche tempo nelle cronache un po'secondarie devo dire non nelle testate dei già dei giornali principali tra le principali ma nelle cronache secondario a un certo punto
Ebbe per per qualche tempo testo discussione alcune circolari di di assessorati alla sanità regionale ricordo sputo la Puglia l'Emilia Romagna che aprivano alla possibilità di ricoverare positivi al copie ma vaccinati in reparti non colpite da
Voglio dire
Questo non non non vuol dire nulla da da un lato io non non non implicò nulla però dall'altro il c'è anche un una problema quindi di valutazione dei numeri e delle statistiche anche rispetto al tema dei ricoveri
E poi rispetto ai quali spetta ai decessi rispetto ai decessi
Rispetto ai decessi sede rispetta i decessi copie d'c'è sicuramente altrettanto un tema estremamente importante rispetto ai criteri di attribuzione Entella causa di morte non non dico che ci siano dei dubbi così enorme da stravolgere completamente diciamo il il il il significato del delle cifre o per lo meno di cambiale di un ordine di grandezza però ricordo per esempio che l'Istat nell'unico lavoro di verifica che fece a metà del due mila venti e poi non nonna e poi non non fece più nulla di correttezza di un solo campione delle schede di morte prima dell'estate del due mila venti
Dovette derubricare dovette togliere dalla dalle statistiche covi di dieci per cento di quella di quella campione TTT Schede poi c'è il cella
Il tema estremamente al altrettanto controverso sul quale sarebbe bene fare chiarezza senza pregiudizi ideologici e strumentali di qualunque natura
Della questione del colpito come unica causa demolito dalla questione del copie come concausa rispetta una serie di altre comorbidità che essi ricollega anche al tema dell'opportunità di proteggere le persone più vulnerabili invece di non fare nessun nessun ragionamento in questo in questo senso per insomma
Questa è veramente un un un grande problema nel senso non abbiamo più studi sperimentali che ci dicano
Del dell'efficacia nella maniera più solido abbiamo soltanto dati epidemiologici ripeto i dati epidemiologici voglio credere però bisogna essere tutti molto più flessibile nel valutare il significato di questi dati epidemiologici perché possiamo tranquillamente io per primo riconosco che molto probabilmente le campagne vaccinali specialmente in determinate categorie a rischio hanno avuto e hanno dei meriti però i fattori sono tanti quando si osserva una popolazione nel suo complesso al di fuori di un esperimento controllato ci sono i fattori già gravi fattori individuali i fattori geografici fattori stagionali tanti tanti
Aspetti ripeto ancora una volta c'è il tema delle cure che non che non viene mai esplicitamente trattato ma sarebbe estremamente importante per esempio anche semplicemente conoscere come oggi vengono gestiti casi corde da prima ancora di arrivare in ospedale come vengono gestiti sul sul territorio la sensazione con molti più medici
Siano consapevoli della possibilità e dell'opportunità di gestire
Precocemente adeguatamente anche dal punto di vista farmacologico questi questi calpesti caso insomma il il tema del Comité quindi questo è un altro è un altro aspetto
Dopodiché c'è una serie di altri e infetti che vengono attribuiti e che giustamente possono essere valutati per quanto riguarda e le le campagne vaccinali
Che sono al di là della della dell'aspetto appunto clinico più importante che è la protezione dalla malattia e la protezione dalle conseguenze più gravi della malattia con i limiti che ci siamo detti
E il tema della protezione dal contatto indipendentemente dallo sviluppo di malattia eritema estremamente controverso che poi alla base Stella certificazione de de di tutte le limitazioni di cui in cui in questo in questo momento noi siamo siamo soggetti che il tema della capacità dei bacini di reading di limitare la trasmissione del contatto allora sulla sul tema del contagio insomma io su questo non mi voglio soffermare più di tanto però abbiamo ormai degli studi sempre di tipo osservazionale epidemiologico perché l'unico studio che ha misurato
Il il contatto sperimentalmente mai in Mankind
Su su un arco di tempo ridotto e su un campione già un po'pasticciato proprio perché quegli studi autorizzativi ci dicevamo sono sono stati rivoluzionate stati di fatto compromessi nella loro struttura è stato lo studio di moderna ci ha fatto notare come a sei mesi la differenza di di di nella protezione del contagio
La del battello della
Nei vaccinati rispetto ai non vaccinati la differenza non fosse poi così tante il rapporto è più o meno vado a memoria ma di di due a uno come dire nella nella sui cinque sei mesi già a con una confrontabilità molto più discutibile tra gruppo vaccinato gruppo placebo nel gruppo vaccinato la riduzione del rischio di contagio fosse di poco meno della metà
Rispetto al gruppo placebo allora c'è da chiedersi se un effetto di questo genera abbia davvero rilevanza ma qui parliamo di contatto personale indipendentemente dal fatto di sviluppare la malattia è poi arrivato una serie di altri studi osservazionali ma molto molto molto convincente prete condotti a all'estero purtroppo nessuno in Italia insomma però molto molto significativi anche su dei numeri elevati centinaia di migliaia talvolta anche milioni
Di persone che sono quelli che poi ci hanno portato e qui non non mi dilungo non mi dilungo più di tanto ma ci hanno portato
A a chiarire un fatto che fino a qualche settimana fa ancora non poté essere detto ovvero che dopo quattro cinque sei mesi al massimo la protezione del contagio svanisce
Oggi io penso si possa dire tranquillamente io mi posso anche citare uno per uno i sei sette migliori studi molto solidi dalla Svezia Israele agli Stati Uniti che ci dicono questo
Ma ancora una volta mi viene in soccorso il il la la la la la l'emittente radiofonica che ascoltavo stamattina in macchina mentre venivo perché ho ho avuto occasione di ascoltare lo spot della Regione promosso dalla Regione Lombardia per la terza dose dei vaccini che dice esplicitamente che dopo sei mesi bisogna fare la terza dose perché non c'è più la protezione per cui insomma ce lo dice ragionando di attraverso uno spot radiofonico pubblicitario
Voglio dire dal mio punto di vista sono più tranquillo
Leggendolo nella letteratura scientifica da studi ben condotti e solidi però da un punto di vista generale nella stanza del Pubblico e se lo dice addirittura uno spot radiofonico promosso dalla Regione Lombardia probabilmente ci può credere da ci fosse ci mostrano credere
Davvero tutti e che ci porta alla questione se a prevenire il il il contatto personale sia equivalente a prevenire la trasmissione del contatto la risposta ovviamente no
Perché ci si conta già il il ci si contato citavo prima lo studio di moderna apposta per dire
Che anche con il vaccino ci si conta già c'è molto probabilmente da plausibile anche dal punto di vista biologico una protezione dalla malattia è plausibile dal punto di vista biologica coi vari di qualificato in clinica
è plausibile dal punto di vista biologico perché se c'è una risposta immunitaria Interna dato che il vaccino viene somministrato per iniezione quindi determinati e tutto una risposta immunitaria interna allora molto probabilmente l'interno dell'organismo
Ecco l'ottetto quello che non è protetto dal dal vaccino che protetto molto parzialmente questo ce lo dicono anche e soprattutto i dati clinici sono probabilmente le vie aeree
Dove il virus entra il virus entra tramite degli aerei e di conseguenza può probabilmente abbastanza tranquillamente albergare anche in un in un organismo inneggiato ed essere trasmesso ad altri come è plausibile società e come oggi ci sono almeno cinque sei studi estremamente solide il più solido è tuttora
Lo studio del sui dati del del sistema sanitario pubblico inglese che su quasi cento su quasi cento mila persone su oltre novanta mila persone ci ha detto con chiarezza che la riduzione della possibilità di contagiare altri con i vaccini con i vaccini utilizzati in Inghilterra che sono essenzialmente AstraZeneca El Faiz era è in media di circa il cinquanta per cento soltanto per alcune settimane probabilmente fino a dodici settimane dopo la la dopo il completamento del ciclo vaccinale a dodici settimane vuol dire che a dodici settimane questo studio rileva che a quel punto cioè dopo meno di tre mesi non c'è più alcuna differenza tra vaccinati e non vaccinati rispetto alla capacità di contagiare altri
Che ripeto non vuol dire questo questo spesso fra ancora oggi fa agitare inquietare molte persone molti interlocutori non vuol dire assolutamente che i vaccini non funzioni Vaccine hanno delle prove
Di di di di di efficacia sicuramente sul come di qualunque tra vita probabilmente con le discussioni con i problemi aperti che ci siamo detti
Sugli aspetti più gravi del Codice ma altrettanto lo stesso tipo di evidenze con lo stesso rigore con lo stesso solidità studi solidi e del tutto affidabili cinico un altrettanto che sul contagio funziona poco o nulla
Il che non non il che non è un un dramma dal punto di vista medico estremamente importante la possibilità di prevenire
O di ridurre il rischio di malattia tanto tanto più di malattia grave però è esattamente questo che mi riferisco quando dico che uno strumento va conosciuto e utilizzato per quello che può fare
Allora se non può ridurre la diffusione del contagio
Pare abbastanza evidente oggettivo che non posso non si possono sostenere su questa base il tema della certificazione vede che sostanzialmente tutta incentrata sulla sulla sui vaccini
Hanno non c'è o non c'è un supporto
E non si può nemmeno sostenere io credo il tema dell'obbligo vaccinale al di là poi di tutte le considerazione di carattere giuridico che condivido pienamente meglio ragione esclusivamente dal punto di vista clinico dal punto di vista dei dati scientifici e insomma se lo vuole lo l'obbligo vaccinale per categorie lavorative
Che è quanto di più estraneo alla alle considerazioni di carattere medico di carattere clinico perché poi e qui arrivo all'ultimo punto che che voglio trattare in questa in questa prima parte insomma del del discorso
Obbligo vaccinale per categorie lavorative che ripeto è veramente in in contrasto invece con con l'uso appropriato di una qualunque presidio
Terapeutico o o presidio preventivo che va necessariamente impiegato sulla base di una ragionevole valutazione del rapporto tra benefici attesi e rischi più o meno prevedibili qui arriviamo al tema dei rischi rischi vanno toccati
Perché perché dicevo prima gli studi autorizzativi alcune cose ce l'hanno detto dal punto di vista dei rischi
Ma ci hanno detto alcune cose legate alla possibilità che avevano quegli studi di dirci qualcosa prima di tutto per la numerosità dei soggetti che ne inclusi nell'inclusi negli studi
Se in quegli studi abbiamo avuto venti mila persone che hanno ricevuto il il a questo tipo di trattamenti
Le informazioni che possiamo tenere sulla sicurezza sulla tollerabilità sugli effetti avversi di questi prodotti e sono informazione che riguardano Effetti che abbiano una frequenza osservabile
In un campione di venti mila persone tant'è vero che per esempio lo studio fine se ci ha fatto ci ha fatto vedere
Nell'arco di quei due mesi di di osservazione in quelle venti mila persone quattro effetti avversi piuttosto quattro casi di un effetto avverso piuttosto rilevante di natura neurologica che è la paralisi del nervo facciale che è un effetto assolutamente non non trascurabile perché nella nella vero che in gran parte dei casi è reversibile ma insomma è reversibile solitamente nell'arco di settimane o mesi c'è comunque una percentuale rilevante che a seconda delle statistiche va dal dieci al venti al venticinque per cento che invece non è mai completamente reversibile addirittura richiede poi interventi che sono sono molto sono molto complesse insomma non le le cose non vanno assolutamente sottovalutato quattro cade sono tanti o sono pochi
Dipende
Quattro casi su venti mila sono uno su cinque mila questo va valutato rispetto ai benefici
Il che ci porta al tema dei benefici sono delle categorie che hanno dei benefici attesi premente estremamente rilevante tanto più rispetto ai numeri che abbiamo a disposizione oggi mi riferisco soprattutto ai soggetti anziani e soggetti con fattori di vulnerabilità che è assolutamente ragionevole pensare di di proteggere anche a costo di qualche di qualche rischio ci sono altrettanto delle categorie che sono essenzialmente i giovani in salute ma tanto che i bambini su bambine veramente credo
Non innanzitutto alla Commissione nostra e in accordo sul fatto che anche sui bambini senza fattori di rischio non ci sia discussione ma anche sugli adulti Giovanni
Sugli adulti e giovani insomma ce lo dicono le statistiche grazie al cielo i i decessi sono estremamente pochi si contano & su qualche centinaio nell'arco nell'arco di i quasi due anni
In in un campione di diversi milioni di persone
Oltretutto non abbiamo nemmeno delle evidenze solide rispetto alla possibilità che questi vaccini possono realmente prevenire in maniera significativa i decessi in questa particolare
Categorie di soggetti e sulla questione dei rischi sulla questione dei rischi degli studi autorizzativi sì certo che ci possiamo fidare ma sono estremamente limitati
Limitati perché se abbiamo venti mila persone in uno studio autorizzativo che oltretutto è durato soltanto un paio di mesi nelle sue osservazioni principali però poi stiamo somministrando un farmaco a decine a centinaia di milioni di persone abituarmi miliardi di persone come in questo caso
La questione è rilevante della questione estremamente rilevante perché nei numeri elevati chiaramente c'è una grande variabilità individuale c'era possibilità di vedere delle delle relative ITA individuali molto particolari che vanno studiate che vanno osservate e purtroppo la scelta è stata
In maniera abbastanza incomprensibile
De Franco incomprensibile e non lo dico retoricamente lo dico in maniera veramente
Sincere direi ingenua Province non essendo nel senso etimologico del termine incomprensibile a non non la capisco di affidarsi solo ed esclusivamente alla a quella che si chiama farmacovigilanza passiva la farmacovigilanza passiva non è altro che il fatto di stare ad aspettare
Che arrivino delle segnalazioni di sospette azioni avverso la fanno vicinanza passiva
Ha delle delle enormi limitazioni assicurano as sì sicuramente funziona ordinariamente ma ha delle enormi limitazioni oltretutto ha delle limitazioni che sono e le elevate alla all'ennesima potenza dal fatto che stiamo parlando non di medicinali
Ma di vaccini perché per la farmacovigilanza passiva per i vaccini
C'è un altro tema estremamente controverso e molto poco noto nella nella discussione pubblica che riguarda quelli che sono poi i criteri di valutazione di qualunque segnalazione che arrivi c'è il sospetto di reazione avversa che porta alla segnalazione dopodiché però per un qualunque medicinale
Il sospetto di reazione avversa viene registrato e viene valutato secondo dei criteri clinici che portano delle graduazione nella possibile correlazione che vanno dalla certezza alla probabilità alla possibilità insomma c'è una serie di graduazione e poi si attende
Di accumulare un certo numero di osservazione che in funzione della gravità della reazione avversa generano quello che si chiama segnale Piccini in primo luogo invece sono delle linee guida molto particolare internazionali erano annesse
Delle linee guida molto particolare che in primo luogo impongono di dire sul singolo caso o la correlazione cioè o non c'è
E in secondo luogo la correlazione cioè o non c'è
In relazione al fatto che quelle concause che per esempio rispetto al tema dei decessi ci dicevamo col Covent sono delle concause le comodità eccetera eccetera per esempio l'esistenza di una patologia cardiaca
In un soggetto che vaccinato poche ore o pochi giorni dopo
Abbia un problema anche gradevole addirittura gravissimo come come come capita di leggere nelle cronache Pietro si possa arrivare al decesso per una causa cardiaca l'esistenza la preesistenza di una patologia cardiaca che normalmente per un medicinale potrebbe essere considerata come presente una concausa e portare ad esempio anche a un'avvertenza una controindicazione
Nell'algoritmo di valutazione de delle lettere sospette reazioni avverse segnalate a seguito della somministrazione dei vaccini porta quasi sempre
Ai schiudere il vaccino
Il che è probabilmente ha una sua logica per i vaccini propriamente detti cioè per quei Baccini che si limitano a somministrare un microrganismo
Ucciso un frammento di questo microrganismo e per cui si ritiene l'effetto debba essere puramente immunologico
Qui si aprirebbe tutto invece un altro discorso per questi prodotti per questi prodotti che sono dei veri e propri farmaci che non somministrano un frammento del del virus ma somministrano le le come dire le istruzioni per produrre una una proteina virale che probabilmente è una brillante strategia da un punto di vista scientifico
Da un punto di vista tecnologico ma che impone impone probabilmente di capire molto meglio qual è il meccanismo d'azione quali sono le le modalità d'azione di questi prodotti per ripeto utilizzarli al meglio e qui considerazioni finali e mi scuso per la per la corrente per la lunghezza insomma dico di questo discorso non c'erano alcune cose che tenevo a dire considerazioni finali probabilmente per questo motivo non è un caso se ad oggi
Dopo del ormai un anno di di campagne vaccinali peraltro che a a tappeto che hanno riguardato miliardi di persone
La farmacovigilanza passiva la segnalazione spontanea non ci ha portato praticamente nessuna informazione aggiuntiva sul profilo di tollerabilità e di rischio di questi prodotti
Gli effetti avversi maggiore di cui oggi si discute per esempio le infiammazioni Cardia che la loro frequenza
Le complicanze neurologiche non ci vengono dalla segnalazione spontanea
Ci vengono da studi attivi attenzione non di farmacovigilanza attiva ma ci vengono da studi epidemiologici che hanno utilizzato che utilizzano grandi archivi di dati sanitari per esempio le schede di dimissione descrive di antichi riti ricovero di dimissione ospedaliera con le diagnosi di ricovero
E le diagnosi di dimissione associate alle anagrafi vaccinali ed è stata in questo modo per esempio tramite loro lo scudo studio che ha aperto realmente
Una discussione sull'infiammazione cardiache e sulla possibilità che fosse effettivamente associate questi vaccini
Nessuna informazione cardiaca memoria mi è stata identificata negli studi autorizzative nessuna
Lo studio e e tutto sommato anche la la il sistema di vigilanza statunitense che probabilmente in questo momento il più efficiente nemmeno le stava identificando fino a quando non sono cominciati a comparire di studio il primo studio
è stato prodotto tramite un una ricerca condotta su una rete di quaranta ospedali quaranta ospedali quindi quando i miei colleghi che stanno in ospedale mi dicono ma io non ho la percezione che nel gran nella mia struttura nel mio reparto stia succedendo qualcosa beh ci sono voluti quaranta ospedali per cambiare la lettura del sistema statunitense di di vigilanza sui vaccini che dava l'incidenza di casi di infiammazione cardiaca dopo vaccini allo zero virgola casi su cento mila vaccinati senza quindi nessuna differenza rispetto alla frequenza tesa per cominciare a spostare questo numero
Verso un tre quattro in questo primo studio oggi abbiamo tutta una serie di studi che ci dicono
E questo rischio nella popolazione generale probabilmente quantificabile in un eccesso rispetto all'atteso di dieci casi per cento mila nella popolazione generale
E questo è l'effetto ottenuto più studiato anche per stratificazione di età e per sesso e quindi sappiamo per esempio
Che nei soggetti maschi in inetta ad adolescenziale opposta adolescenziale questo rischio ancora più elevato al punto da potere da quota chiedersi
In tiene misura si ponga rispetto ad analogo rischio che che c'è ed è documentato in caso di copie ma tutto questo semplicemente per dire che sono molte più le domande aperti le risposte che abbiamo e come accennava prima per esempio anche l'onorevole Volpi sarebbe estremamente opportuno avere dei dei sistemi attivi che ci potessero
Vorrei dire rassicurare ma io mi accontenterei da un punto di vista medico scientifico che ci dessero dei dati solidi utile prima di tutto dal punto di vista clinico perché il singolo medico potesse valutare consigliare nella maniera migliore
Il proprio assistito il proprio paziente rispetto alla opportunità di un determinato trattamento
Questo è quanto mi scuso sono stato lungo io mi fermerei qui per il momento
Grazie grazie
Grazie
Grazie professore e proprio sui grandi numeri i passi un attimo la parola al dottor Donzelli che ci dà qualche flash proprio sui numeri del public inglese
Velocissimo prima di sentire fra gli sul sui bambini dato che la prevenzione dall'infezione
E quello che la legge pone come obiettivo per l'obbligo per i sanitari per gli insegnanti e quant'altro vediamo non solo cioè io sarei già contento se le cose stessero al punto in cui ha detto il professor Cosentino ma come lui ed io sappiamo guardando i dati inglesi e non solo la situazione è peggiore ancora nel senso che questi sono i dati del Qatar che mostrano che ci sono il la protezione cimitero che al sei sette mesi quindi non va a zero bassi può invertire questo sembrava sconvolgente incartare si è visto in Svezia che praticamente la stessa cosa la vedete nella slide a nove mesi e la protezione di rispetto ai non vaccinati peggiora
Non migliora all'inizio è molto buona la protezione dall'infezione poi declina molto rapidamente arriva un punto in cui diventa negativa questa cosa qua che in Svezia era sembrato un altro caso assolutamente di studio ma da considerare con grande attenzione non diventa più una cosa
Che deve sorprendere se si guardano i dati inglesi che ancora il Regno Unito obtorto collo comincia ad ammettere ma pubblica
Allora questa è la settimana trentasei
E vedete che la prima volta si pubblicano dati in cui nella gruppo dai quaranta ai settantanove anni c'è una inversione
Cioè ci sono più infezioni ogni cento mila abitanti confrontati con classi di età omogenee tra i vaccinati con dose doppia rispetto ai non vaccinati
Nella settimana successiva aumentano
Nella settimana successiva superano i mille casi ogni cento mila
L'eccesso tra i vaccinati nella settimana successiva ancora di più e via ancora entrano anche i trentenni entrano anche gli ottantenni in questa in versione della protezione
Succede che nella settimana quarantuno quarantadue continuano ad aumentare le infezioni
Tra i vaccinati in aggiunta in eccesso rispetto ai non vaccinati
Nella settimana quarantatré tutta la colonna mettendo insieme anche i bambini diventa più pesante la situazione tra i vaccinati
Con dose doppia rispetto ai non vaccinati cinquecentottanta casi in più ogni cento mila abitanti
Poi tre mila in più scusate tre mila nelle classi cerchiate e seicentoquarantaquattro in tutta la colonna e così via e questo fa pensare che nel tempo possa esserci un danno alla immunità
Quindi è un'ipotesi in campo però ne troveranno altre cento le tirino fuori questa sicuramente è un'ipotesi che ha una sua legittimità e deve indurre a un'estrema prudenza prima di continuare su questa strada in maniera interattiva
Questa è la situazione nella settimana quarantasei
Continua il ecco però Sissi si sgancia si sganciano gli ottantenni perché perché comincia la terza dose ma quanto dura l'effetto della terza dose che sta riducendo qui dislivello tra le infezioni tra i vaccinati non vaccinati
Ma non lo ha ancora fatto cessare perché anche nella settimana quarantanove e cinquanta persiste questo dislivello
Ecco quindi dobbiamo capire che noi non stiamo facendo un servizio agli anziani da proteggere dicendo che tutti quelli che gli stanno intorno a un continuare a rimarginarsi
Poi forse li stiamo facendo un danno strategico dobbiamo pensare altre forme di protezione
Per dirà poi il professor Cosentino anche sul valore di tamponi anti igienici in questa ottica sul Bilancio danni bellici della vaccinazione in età pediatrica il dottor fra gli esempi professor fra gli Yes
Buongiorno a tutti sentite
Oggi
Allora buongiorno a tutti insomma io intanto ringrazio i colleghi per i dati estremamente interessanti per la lucidità con cui sono stati espressi
Quello che ci sia credo che ci sia bisogno sono dati chiari certi espressi nella maniera in cui è stata fatta
Come ho già avuto altra così indire le opinioni personali alla fine contano molto poco contano quelli che sono i dati che man mano che passa il tempo vengono sviluppati sente e per questa ragione oppure nella bellissima presentazione siamo andati un po'fra i tempi cercherò di essere molto sintetico e spero efficace
è in realtà un invito ulteriore al dialogo con chiare le posizioni che sono diverse per esempio nell'età pediatrica
I
Circo di condividere lo schermo
Poco
Poco poco
Ecco spero che si veda
Intanto un piccolo disclaimer linguine mi qui esprimo sono personale non rappresentano l'università di Roma Foro Italico due questo servizio e nono conflitti di interesse con alcuna delle case farmaceutiche dei prodotti che hanno a che fare con il sasso
Recentemente abbiamo visto alcuni dei dei colleghi che si occupano di queste problematiche dare delle lezioni per quello che riguarda la vaccinazione nei bambini tra i cinque e gli undici anni
Che
I su Borioni dice per esempio che i rischi del bacino nel
Secondo gli studi americani sono quasi zero quindi che la vaccinazione assolutamente sicura nella fascia tra i cinque e i quindici anni
Ricorda lo stesso tempo che ci sono stati nove morti durante la pandemia in Italia
Che seppure questi sono pochi rispetto ai centotrenta mila nove bambini morti sono purtroppo nove bambini
Cioè ricordato da aggiungere in questo caso che sarebbe quello che le persone che muoiono i bambini in questo caso si per lo più se non nella loro interezza erano comunque affetti da gravi patologie che potrebbero essere stati la vera causa di morte e non tanto il corrida questo andrebbe anche specificato perché non erano nove bambini sardi si sono ammalati di colite morti
Poco
Quello che vorrei presentarvi
Il il riassunto gli eventi avversi fra i bambini tra i cinque e gli undici anni che è stato pubblicato il tredici dicembre del due mila ventuno
Darsi di sì è una dei rimette insieme i diversi sistemi di sorveglianza che sono stati messi in piedi non è una forma originale sativa vera e propria che sarebbe la risposta ottimale oltre che rassicurante nei confronti sia dei dei medici che dei pazienti però è una strada presenta uno sforzo più importante di quello che viene sicuramente fatto dono
Allora i dati sono indusse infatti in pratica sono vide suonare che vengono fatte ad intervalli regolari per sapere se ci sono state le problematiche oppure no chiaramente è un tipo di controllo
Migliore rispetto all'attività fanno vigilanza passiva
Queste sono lì le reazioni che ci sono state in percentuale
I la più interessante se non è la più piccola cioè quelli che hanno avuto bisogno di cure mediche che sono l'uno per cento
L'uno per cento sui sui bambini immaginare sulla popolazione italiana significherebbe secondo questo studio dell'uno per cento dei bambini vaccinati
Ha bisogno di attenzioni mediche
Questi sono invece il le reazioni di portate sempre nei domini tre-cinque gli undici anni
Con il con i vaccini fa inserviente dolore febbre fatica mal di testa mia zia sembrano tutti molto tranquilli in realtà ci sono grandi possono essere Mary moderati e severi qui severi sia sulla febbre che altre problematiche possono essere sicuramente più importante
Qui nel nel nel riassunto si mostra come circa pochi secondo l'uno per cento ha avuto bisogno di un attenzione medica uno per cento sinceramente scambi sembrano cento alla invece molto molto significativa
C'è poi Invaders che da altri tipi di di vitali commenta il il sì che abbiamo visto prima qui vediamo Vicky
Il tempo per esempio che passa tra l'inoculazione del bacino la comparsa dei sintomi e per lo più avvenente nei primissimi giorni se non nel giorno stesso della vaccinazione
Questi sono i i valori anzi sono le terrazzino avverte avverse che sono state segnalate al bar se ricordo che la segnalazione non significa correlazione questo molto chiaro
Però sono sicuramente andremo in corteo cioè normalmente stato Sting è stato stimato su quei percorsi obbligati
Che un sistema come il bar S realtà identifica tra l'uno il dieci per cento di quelli che sono numerose reazioni avverse quindici sarebbe una possibilità i numeri che viviamo qui dovrebbero essere moltiplicati per dieci per cento
Faccio presente che al punto numero sei gestito componimenti aumentata all'Atm di cosa e l'altro con i mestieri aveva quando c'è un danno miocardico
Quando c'è un danno i mercati guardano più tardi tipo permanente i miei colleghi che dicono che la Nikon vide per esempio che quasi sempre come vedremo dopo e associata a un aumento dei livelli Frugoni o addirittura alla modificazione entrato ST sull'elettrocardiogramma significa che si stanno creando dei danni cardiaci danni cardiaci sono irrecuperabile
Hanno guardando la mia gradite abbiano visto che per adesso i ci sono stati otto casi già famiglia cinque agli undici anni di mio per il portandoli quello che ha appena detto che la miocardite non non esiste la miocardite lieve un evento grave e swap fortuna curare ma che lascia dei DS
Qui potete vedere quelli che sono i valori della troponina di cui parlavo che le alterazioni nel tratto ST nell'elettrocardiogramma spero che i medici colleghi ascoltano stanno sentendo questo specialmente i pediatri
Si possono fermare un secondo e fare un ragionamento personale con le proprie conoscenze su quello che questi dati per esempio rappresentano perché queste non sono opinioni sono dati
Esistente un ulteriore per cui lo cui il dottor Donzelli accennava poco prima il la riunione di questi ospedali che danno le informazioni serie condividono da teppisti permettono di vedere le problematiche le problematiche che ci sono dopo la vaccinazione come la miocardite stesse
Quello che vedete qui sono le problematiche che sono state segnalate da questo sistema dopo la se inoculazione ad un bacino nei bambini le cinque rinuncia
è successo di in cielo foto in cielo in Cefalonia e liti acuti disseminate infarto miocardico anafilassi
Trombosi delle del seno venoso cerebrale ovulazione intravascolare disseminata encefalite niente in circolo vie lecite sindrome di Guillain-Barré trombocitopenia immunitaria
La la sindrome infiammatorie Muti sistemica è la stessa che viene riportata nei bambini
Che hanno il Ronco indovini può capire anche con le persone che fanno il vaccino nei tempi del pericardite narcolessia con una e embolia polmonare imprimono solamente convulsioni infarto emorragico fa ischemico e
Poco penso che ho letto abbastanza
Concludo per quello che riguarda quello che c'è nel bar escono due dati molto intristito imparò quando a rispondere spero quello che è stato detto che
Collega precedentemente addirittura
Due due bambini Machine ventisei anni sono già morti nel nel mese e mezzo in cui o poco più in cui i vaccini sono stati somministrati non c'è una correlazione sia ben chiaro
Però
Però è successo erano due bambini gli avevano una storia medica complicata e questo va detto per rassicurare
Però i morti che ci sono stati unico vedere Maldini anch'essi avevano una storia medica complicata e quindi si prende in considerazione in cui noi devo già prendere in considerazione questi due in un mese e mezzo francamente a me farlo venire i brividi
Borrelli ecco anche segnare brevemente questo documento reso disponibile dall'AIFA il quattordici di febbraio sulle caratteristiche presenti organico prodotto della fine zero
I vedo che c'è scritto di medicinale sottoposto monitoraggio direzionale Superman tra lana identificazione nuove informazioni sulla sicurezza
Quindi vuol dire che quello che stiamo facendo e cercare di guardare perché la sperimentazione non è ancora finita che tipi di effetti collaterali possono sorgere in maniera tale da poter ce ne accorgeremo tempo
I per quanto riguarda l i in gravidanza manifesti sancisce i dati relativi all'uso di Bonnard Tindall in gravidanza sull'uno limitato gli studi sugli animali in un'icona effetti dannosi indiretti sulla gravidanza
La somministrazione deve essere presa in considerazione sul sei potenziali benefici sono superiori con seri rischi per la madre per il feto
Di minerali danze mi sembra che la i famigliari vaccinare assolutamente Manni prendere in considerazione il rischio il rapporto tra rischi e benefici in ogni singolo caso
Questo sono invece le dosi che quelle che riguardano gli studi la problematica cucinavano i colleghi per esempio nello studio che riguarda la terza dose il sottogruppo iniziare i dati che c'è andato sul vivere centosei persone ancora che vide che diventa complicato si studi diventano sempre più piccoli in termini di numeri in termini della finestra temporale che viene esaminata i dati sinceramente diventano molto poco un po'così
All'altro collega che l'altra sera al professor Contri ha detto che gli studi di Italcementi Cinecittà che spiego per i non tecnici significa vedere il sì un farmaco ha possibilità di essere cancerogeno cioè di far sviluppare il cancro nelle persone che lo prendano
A a domande al professor Contri si avessero svolto questi studi prima Nino curarlo nei bambini non solo lui ha detto di sì
Allora faccio presente che lei Gabriella dell'Aifa c'è scritto molto chiaramente che non sono stati condotti studi di Genova tossicità o sul pattino sul potenziale cancerogeno punto
Quindi inviterei ancora una volta al confronto con greci Thiessen con i colleghi che fossero realmente interessati a farlo e invito le persone a darmi informazioni che sia pulita corretta e trasparente perché ne abbiamo bisogno tutti
E vi ringrazio delle Gentile finzione
Ok come allora allora rispetto agli ultimi due punti e poi la conclusione del professor Cosentino sulle è garanzia di trasmissione comparate Petra tampone antigenico verso vaccinazione con doppia dose allora i bambini un argomento ricorrente e che bisogna vaccinare i bambini se non sarebbero un serbatoio di virus
Ci sarebbe il consenso unanime secondo quanto si si va dicendo non c'è consenso unanime giustamente non sono un brodo di coltura
Per quanto si sa questi sono una revisione sistematica sull'asse di settantaquattro studi non ce n'è stato uno in cui facendo un prelievo di materiale biologico nel naso nella gola e cimentando delle cellule
Che potevano essere infettate dal virus sì sì antro dati dei virus vivi e vitali
Dopo la nona giornata la media era sette negli adulti
Ancor meno tendenzialmente nei bambini quindi è vero che la PCR può risultare positiva
In qualche caso anche a distanza di settimane Marsano frammenti di virus non contagiosi quello che nelle persone non immunodepressi e la durata media dell'infezione sono sette giorni e allora cosa succede al bambino
Quando non è vaccinato o non incontra il virus quell'anno lì e in cinquantadue settimane non è contagioso
Oppure lo incontra e per una settimana può essere contagiate
E per altre cinquantuno no diventa con un'immunità più robusta e più duratura che può effettivamente essere d'aiuto a Luís ai nonni e alla società
Quindi il discorso della cosa succede invece al vaccinato va confrontato
Perché non è che questa settimana ce l'ha solo il bambino che non si vaccina e che si infetta
C'era anche chi si vaccina qualcosa gli succede queste uno studio sull'ambiente su anziani e si vede che l'incidenza giornaliera dei casi era circa raddoppiata dopo la vaccinazione fino a circa all'ottavo giorno
Cosa succede nelle settimane dopo l'inoculo l'abbiamo visto prima che aumenta
Di parecchio in questo caso per per tutti i primi sedici giorni la incidenza di infezioni da Sasco due sintomatiche asintomatiche e di tutte le infezioni quindi anche quelle Miccoli epidemie di herpes zoster che si verificano nei vaccinati e tante altre cose che possono a loro volta conti contagiare qualcuno
Di sensibile che sta vicino a questi soggetti e allora è più pesante l'infezione del vaccinato probabilmente sì per quei sette giorni ma se uno comincia a confrontare quello che si propone di fare
Arriva cioè a quelli che si vogliono vaccinare lui non vaccinato
Può avere un'infezione per sette giorni più duratura i vaccinati si continuano a Reno curare e si continua a riprodurre questo meccanismo per quanto riguarda le varianti da ammesso anche il Presidente Dellai fra che sia la immunità naturale sia quelli indotta dai vaccini può generare varianti sarebbe da aver più tempo ma non posso permettermelo per sviluppare questo discorso che è stato dimostrato sperimentalmente nel due mila e quindici in grandi allevamenti di polli
E qualcuno potrebbe dire ha detto ma il Pollino sono gli esseri umani bene fatelo voi un esperimento del genere sugli esseri umani se ve lo lasciano fare cala grazie che almeno su questo c'è una evidenza sperimentale che può essere utilizzata e questo si è visto che con dei vaccini come quello del virus di mare contro il virus di mare
Che non bloccano di infezioni
Guarda caso come quelli che abbiamo per il Sasco due ma combattono all'interno dell'organismo la malattia succede una cosa cioè che se lasciano entrare il patogeno più di quanto contrasti all'interno del corpo la gravità della patologia succede che chi è infettato non si ammala gravemente all'interno però ai mette per un certo lasso di tempo Davis ma che vivono sono tendenzialmente hanno più probabilità
Non meno di più di essere dei virus resistente ai vaccini perché il vaccinato è proprio quel tipo di anticorpi del vaccino che sta utilizzando eccome se noi avessimo una malattia naturale che riconosce
Cinquanta punti DiVersi dell'identikit di una persona e il bacino che gli riconosce sollevarsi se quello si taglia i bassi con una mutazione casuali
Però coi non lo riconoscono più questi anticorpi quindi le probabilità che questa persona che è stata infettata emetta con la respirazione
Dei virus e che sono diventati resistenti agli anticorpi aumentar e quante volte succede questo quindici volte al minuto perché non si può soffocare si deve continuare a respirare e ad e ispirare
Quindi questo principio molto logico che chiunque ci può arrivare sta alla base del ragionamento
E non si può dare per scontato che è una caratteristiche una proprietà dei non vaccinati quello di essere dei generatori di varianti
Sicuramente anche loro la possono generare ma quando ci sono certe caratteristiche dei vaccini
Che sono imperfetti come dicevano Rede Candle questo si può effettivamente di verificare con una probabilità maggiore
Di dare dei virus che hanno dei problemi maggiori questo significa che dobbiamo lasciar morire gli anziani senza vaginali certamente no
Ci sono delle strategie vaccinali che anche noi abbiamo sicuramente considerato valide certamente non ci sembrava logico e non ci sembra tuttora dopo che sono stati messi insicurezza gli anziani
Di accanirsi a vaccinare quelli al di sotto dei cinquant'anni che come si vede nei primi tre mesi del due mila e ventuno come in tutto il due mila venti hanno avuto meno morti rispetto al quinquennio precedente
Quindi non avevano particolari necessità di essere protetti mentre poteva essere utile non indurre anche il loro quei processi
Che stiamo vedendo dagli invita i dati inglesi che possono a distanza di tempo aumentare non è diminuire la loro infettività
Questa grande epidemiologia ha detto cerchiamo di aprire non di chiudere per i giovani e per i bambini lasciamo che vadano incontro a un'infezione naturale spesso asintomatica
Generalmente comunque lieve e si costruiscano un'immunità duratura ci sono una serie di misure nazionali che non c'è tempo di analizzare che avevo considerato per le scuole
Libere lascio a memoria nelle slide cose che come diceva colpi purtroppo non si stanno facendo ma bisognerebbe fare e molte a bassissimo costo e certamente quello che dice
Anche il ministro dell'istruzione a scuola con distanziamento sì ha ragione con una mascherina a dimora sul naso ma no meno cioè se uno sta seduto al banco lasci vedere il naso o lasci libero tutto basta che se uno è a rischio di infezioni non si vadano a baciare i bambini e però se si tiene bassa la carica virale con una serie di accorgimenti che vi ho mostrato
Nella slide precedente non è un dramma se il bambino si prende una piccola carica ci fa un'infezione asintomatica e si fa un'immunità duratura
è un modo per cui si potrà uscire dalla pandemia con una cooperazione
Tra le vaccinazioni a chi ne può trarre beneficio e lievitazione naturale i propri anticorpi che quindi risulta che soprattutto nei bambini più ancora che negli adulti danno l'immunità più robusta e più duratura di quella dei vaccini
E queste un'altra slide che dice la stessa cosa che a distanza di tempo d'infezione naturale supera la vaccinazione per quanto riguarda i la protezione che conferisce e per trattare rapidamente anche l'ultimo punto che è quello della farmacovigilanza attiva verso passiva il buyers a farmacovigilanza passiva negli Stati Uniti mai girati uniti almeno a non è Sighieri con i cinesi anche un sistema di sorveglianza quasi attiva che si chiama ventisei e che cosa ci dice questo sistema su quello che succede in questo caso negli adulti lo vediamo subito cioè che l'insieme degli effetti avversi alle iniezioni sono per quanto riguarda la seconda dose dei vaccini Amr ne ha per esempio il settantuno virgola sette per cento mettendo insieme i dati di moderne quelli di file sia e ogni ogni relazioni sistemica tra cui la fatidica e è quasi dello stesso ordine di grandezza
E e con impatto sulla salute accelerazioni seriale quelle che si traduce gravi non gravissime ma gravi e è notevole cioè addirittura il nel caso del vaccino a RNA di moderna dovrebbe essere sono il
Per cento per quanto riguarda la incapacità di lavorare trentadue qua il trentatré per cento per l'incapacità di svolgere per uno due giorni i media ma a volte più spesso le attività della vita quotidiana
Poco meno per fine serie fino a quelli che devono ricorrere anche assistenza mediche impegnativa come andare in pronto soccorso un il ricovero
Questa è la situazione divise in riva confrontata con l'AIFA laica pubblica nel rapporto numero nove dicendo ci sono centoventi reazioni avverse ogni cento mila dosi somministrate
è vero son quelle che vengono dichiarati
Ormai c'è sfiducia da parte dei medici e dei cittadini in questo sistema e quindi non le denunciano più neanche secondo chi sei fra sorveglianza attiva degli Stati Uniti invece che centoventi sono sessantotto mila dopo la prima dose e settanta
Tu mille settecento dopo la seconda cioè cinquecentottanta volte di più
Che vergogna signori continuare a non attivare una sorveglianza attiva anche in Italia anche perché come diceva lei da Volpi che ha presentato un emendamento in tal senso
Sarebbe a basso costo attivare lo stesso che ha fatto gli Stati Uniti con un'appendice si si parla invece di reazioni gravi servire e questa è una cosa clamorosa che mi ha sorpreso anche la prima volta che l'ho constatato non è che le reazioni lievi vengono denunciate meno ma quelle gravi di più
Paradossalmente è vero il contrario perché le reazioni severe per quanto riguarda la il vaccino la seconda dose di fare il siero di moderna nel suo insieme incapace di svolge le attività giornaliere per ogni cento mila dosi ventisei mila e cinquecento c'è un ventisei virgola cinque per cento
Una sedici per cento gli incapaci di lavorare Perù per un tempo limitato richiesta di assistenza medica quelli numeri che vedete che vedrete vicino a nel caso sì
Calcolarsi sulla popolazioni di cinquanta milioni di adulti italiani da sottoporre a queste vaccinazioni come è stato un numero non trascurabile di ricoveri dopo la prima e ancor più dopo la seconda cosa quindi questo è per i gli adolescenti infine la situazione non è diverso non è diverso cioè noi abbiamo la reazioni sistemiche e reazioni locali nel sessanta
Per cento e passa dei vaccinati ventotto per cento e venticinque per cento a seconda dell'età che sia sedici diciassette anni U dodici quindici hanno impatti sulla salute con delle relazioni seriale
Questo è la proiezione sulla popolazione italiana di queste reazioni calcolate Sennori le proiettarsi mo'su tre milioni e quattrocento mila Giovanni tra i dodici e i diciassette anni queste son le cose che consentono di rendere l'idea e quando qualcuno dice
Osa dire
Che si sarebbero viste queste cose se si fosse lo verificate davvero rispondo quanti anni ci sono voluti prima di togliere dal commercio Rose Coxib che raddoppiava l'incidenza di infarto del cuore
Cinque Cosentino mi pare cinque anni perché perché se non vengono raccolti in maniera sistematica e quantitativa queste reazioni non si nota non si rilevano questi segnali
Per quanto riguarda cerivastatina una la prende tutti i giorni è stata fuori per anni prima che la si ritirasse per le gravi reazioni a a livello renale che provocano
E quindi se non si fa uno studio ad hoc e una sorveglianza attiva si può raccontare che sono stati dati in giro tre milioni di dosi cinque milioni di dollari ai bambini piccoli in tutto il mondo benissimo di dodici offre corsi segno state date molte di più
E ciò nonostante Ciampi per cinque anni ha continuato a circolare in commercio prima che lo si ritirasse
Questi sono i ricoveri questa per finire uno potrebbe dire ma nei trial registrati queste cose qua non si sono viste ci sono viste indisse il chi sa cosa va a raccontare la gente quando deve rispondere alla invece è coerenti Simo con quello che si vede nel trainati moderna che ora vi mostro il problema e che quando si guardano questi trial
Sì va bene uno legge lastre il titolo e le conclusioni non va a guardare come abbiamo fatto noi nell'appendice quali sono le registrazioni degli effetti del avversi reali e li faccio vedere cose che verifiche rette da stasera anche voi guardando su internet sul New England
Quello che il trainati moderna ve lo faccio vedere con la bilancia allora sul mille duecentoquarantatré ragazzi del gruppo placebo quattro
Hanno avuto il danno di infezioni sintomatiche non si dice che sono andati in ospedale hanno avuto i sintomi dato che sono la metà del gruppo sperimentale diciamo pure che invece di quattro facciamo che fossero otto nel gruppo sperimentale
Quasi cinque mila reazioni avverse locali
Che tutte vanno ascritte al vaccino
Non si può fare il confronto col placebo perché come a voi in questo momento non sta spuntando un dolore sul deltoide e un gonfiore perché nessuna pista fungendo il deltoide in questo momento il placebo vero e non fa niente
Se li mettono dentro l'iniezione Salina che ha già un'azione irritante Poli lago può peccare qualcosa che non dovrebbe recare e poi uno non sa che cosa gli si sta somministrando quindici eppure effettuano cieco chi sa cosa mi mettono dentro maga
Se si fa un placebo vero
Questi sono tutte reazioni da vaccino di cui trecentonovanta classificate gravi e queste sono quelle sistemiche di cui una parte sono da ascrivere al vaccino e questi sono tre ricoveri che non ci sono stati nel gruppo placebo ma ci sono stati nel gruppo dei vaccinati con moderna
Quindi sono dati molto coerenti con quelli di chi sei e bisognerebbe stare molto attenti prima di ripetere in maniera assolutamente insostenibile che queste vaccinazioni sono assolutamente sicura è
Basta
Scusate
Arte
Grazie grazie
Concludo brevemente ma stavolta davvero brevemente sul tema dei dei testa e dei tamponi come migliore strategia in realtà per assicurare si può sicurezza salute pubblica
Negli ambiti negli ambiti maggiormente a rischio perché in realtà in realtà l'argomento è estremamente complessa assolutamente Complesso tanto che tanto che appunto nella nel dibattito pubblico è molto molto difficile
Mettevano in evidenza dal momento che sono necessarie delle nozioni che vi assicuro su fuggono anche alla maggior parte dei medici sono nozione ma non non lo non lo dico in senso critico e lo dico anche se mai in senso critico rispetto ai docenti
Che fino che fino a oggi rammentano curato poco questi aspetti che sono complesse richiedono delle nozioni di matematica richiedono azioni statistica richiedono delle nozioni di chimica e biochimica clinica
E che di conseguenza nei tempi ristretti ormai checché sono riservati alla alla didattica formali in aula depositare in medicina e dei corsi sanitarie sempre più difficile
Fa stare dentro tuttavia ripeto io sarò estremamente breve perché andrò per punti a rischio anche di non essere così facilmente
Seguire comprensibile più che altro perché trovate tutto in dettaglio quello che il l'argomento al punto quattro per la del documento a a mia firma che credo sia non soltanto accluso nella nella cartelletta che è disponibile qui in sala ma fosse anche già pubblicato sul sito dalla commissione vero
Che è poi il documento che è stato depositato anche in occasione dell'audizione in in Senato nella nella Commissione prima allora io qui io vado molto rapidamente semplicemente dandovi dei numeri di carattere generale in questo documento è stato fatto una simulazione una simulazione il più possibile vero se è verosimile di quelli che potrebbero essere i soggetti positivi e quindi portatori del virus nelle diverse condizioni previste per il rilascio della certificazione reato in questo documento si parla di vaccinazione a confronto con i testato un po'a confronto con i tamponi per semplicità qui non è stato riportato
Il tema dei guariti che peraltro invece fondamentale come il come si diceva pronto e queste hanno probabilmente la migliore copertura più solida più duratura e di questo vi accennerò dicendo che qualche numero
Qualche numero aggiuntivo la stimolazione è molto semplicemente certi do cercavo di farlo nella maniera più chiara e comprensibile possibile parte
Dalla dall'ipotesi di di un campione di cento mila persone in una condizione diciamo standard di circolazione del virus
Nella popolazione generale tale per cui la frequenza di positivi attese dell'uno per cento quindi in un campione generale senza nessun tipo di valutazione senza nessun tipo di
Di intervento su cento mila persone ci possiamo aspettare mille positive per semplicità diciamoci anche questi mille positivi sono tutti potenzialmente conta Gianpi non è vero le evidenze che abbiamo sono alte
Per esempio i positivi asintomatici che sono che sono una una una frazione importante solitamente fortunatamente del totale sono molto meno contagia anche rispetto invece ai positivi sintomatici ma per semplicità ammettiamo pure mille a contagia anti su cento su cento mila persone il dato di riferimento e cosa succede
In una popolazione vaccinata sulla base delle evidenze che discutevano prima ci possiamo dire semplificando che nei primi tre mesi
Dalla vaccinazione ci possiamo aspettare una riduzione del contagio e contemporaneamente anche una riduzione della possibilità di contagiare altre tale per cui ripeto i calcoli sono dettagliati nella nella in questa in questa memoria in questo documento tale per cui nei primi tre mesi
Nel in un gruppo di cento mila vaccinati invece di mille persone
Positive all'irruzione potranno aspettare tra sessanta e duecento questa una forbice legata ai diversi numeri diversi studi dei diversi tipi di vaccini e così via allora sessanta duecento nei primi tre mesi
Da quattrocento a seicento quattrocentodieci cinquecentosettanta
Nei secondi tre mesi quindi fino fino a sei mesi e poi successivamente dai sei sette otto mesi in poi insomma ci possiamo un po'accapigliare sul numero di settimane però a quel punto mille eri diventano a ridiventa non il rispetto rispetto alla a quella che è la popolazione generale
Cosa succede se invece quella medesima popolazione viene quella medesima popolazione qui potenzialmente ci sono mille persone portatrici del virus viene sottoposta a tampone qui in primo luogo va detto lo dico lo dico in maniera un po'apodittica insomma quel son tutte le spiegazioni dei riferimenti della e i riferimenti del caso che fino ad oggi essa Cicci e ci siamo sempre detti o abbiamo sempre sentito dire che i tamponi cosiddetti molecolare quelli che vengono sviluppate con quella tecnologia che si chiama PCR estremamente complessa sono lo standard migliore io concordo pienamente con il dottor Donzelli che invece osserva sulla base di solide evidenze che questa tecnologia è senza dubbio lo standard migliore la più sofisticata nel mio istituto lo utilizziamo per le migliori
Ricerche cliniche sperimentali che facciamo lo utilizzano da sempre ma proprio per questo posso tranquillamente dire che è una tecnologia che come tutte le migliori tecnologie va utilizzato con grande cautela e consapevolezza
Perché a qualunque strumento si può far dire quello che si vuole se non lo si usa in maniera in maniera più che rigorosa e qui mi riferisco al fatto che questa è una tecnica che dipende molto dalle condizioni che si impongono allo strumento
Se per qualcuno di voi ha un significato l'espressione che spesso viene anche riecheggiato talora anzi spesso fu fin troppo poco
Nella discussione pubblica il tema dei cicli di amplificazione come dire quanto in grandi hanno quello che stiamo osservando allora ad un certo punto da un lato uno potrebbe dire ebbene ingrandire il più possibile però dall'altro attenzione che dobbiamo anche avere una scala di riferimento
Proprio perché se in gran diamo al massimo anche un acaro della polvere ci diventa un mostro evidentemente qui il tema è misurazione della carica virale misurazione della carica virale rispetto alla contagiosità
Emise e misurazione soprattutto di qualche cosa che sia realmente contagia ante diceva giustamente il dottor Donzelli questa metodica
Il tampone cosiddetto molecolare con la PCR misura la presenza di materiale genetico del virus che tanto più se viene fortemente ingrandito non necessariamente anzi quasi sempre sistematicamente non corrisponde alla presenza di un virus vivo vitale e conta già ante cosa che invece ha molto più probabilità di fare tampone antigenico il tampone antigenico misura la presenza di proteine virali
Anche questo non ci dice indirettamente la contagiosità ma quanto meno se ci dà una una presenza di qualche cosa quanto meno ci dalla presenza pelle proteine quindi come dire di un di un virus che qualche cosa in grado di fare in grado di produrre delle proteine
Poi qui entriamo quindi prima di tutto il tampone antigenico
Proprio per questo motivo diverse evidenze ci dicono che è più vicino a quello che ci interessa misurare dopodiché in realtà come tutti i test diagnostici un'altra questione assolutamente non intuitiva e che la probabilità che è risultato che il teste ci danno
Sia vera sia corretta dipende strettamente dalla probabilità che la Fondazione che la condizione che stiamo ricercando sia presente nel soggetto che stiamo testando questione estremamente difficile da comprendere anzi mi rendo conto che è difficile anche per me spiegarla ma il punto è che
Qualunque testi inique quindi anche questi Tamponi
Se sono utilizzati in in maniera in maniera corretta per esempio sono estremamente utili
Se il medico li utilizza per fare una una per aiutarsi nella diagnosi
In un soggetto che ha dei sintomi importanti allora in questo caso se il risultato è positivo il risultato è sicuramente credibile la certezza non c'è mai non c'è mai mai risultata estremamente credibile
Altrettanto estremamente credibile il risultato negativo in un soggetto che non abbia sintomi è estremamente credibile al altrettanto che è esattamente l'uso di questi test in una popolazione generale a scopo di screening per esempio per mettere in sicurezza delle situazioni di particolare densità di particolare affollamento dove può essere più probabile
Il passaggio contato allora rispetto a questo ultimo aspetto se utilizziamo dei testi antigeni ci rispetto alle loro ai loro requisiti minimi di di re di prestazione che sono richiesti dagli enti regolatori
Per la loro autorizzazione per la loro registrazione in quella popolazione di cento mila persone dove ce ne sono mille
Portatrici del virus se tutte quelle cento mila persone vengono sottoposte a un singolo testa antigenico di quelle mille persone positive nel sfuggono novantanove
Matematicamente ovviamente stiamo parlando di un calcolo probabilistico ma sono novantanove novantanove sono pienamente paragonabile a quei sessanta duecento
Vaccinati nei primi tre mesi sono molto meno sono un quinto rispetto a quei quattro dieci cinquecentosettanta dei secondi tre mesi sono ovviamente un decimo del totale questi novantanove che sfuggono nella logica peraltro di utilizzo dei tester che dovrebbero essere largamente facilmente dal mio punto di vista anche impiegati al di fuori della logica formalistica e burocratica della certificazione verde ma in maniera molto agile di retta per tutelare tutte le le le singole situazioni a rischio beh questi novantanove che sono sfuggiti al primo test
Nel momento in cui esso fossero sottoposti si sottoponesse no a un secondo test come succede per esempio già oggi alle persone che hanno necessità dopo quarantotto settantadue ore
Di ripetere il teste queste novantanove si riducono a un terzo
E si riducono ancora di un terzo quindi da novantanove a trentatré da trentatré a undici alla fine identificano tutti
Per questo da un punto di vista pratico ci si diceva ci sta dicendo col dottor Donzelli con tutta la Commissione che assolutamente razionale una una proposta molto più pratica molto più semplice dei proporre dei tassisti ematici esempio sui luoghi di lavoro sui luoghi che che si ritengono maggiormente a rischio negli ospedali negli ospedali nei quali le cronache ci raccontano mai danesi che e ci che ci stanno rispecchiando e la fine della della copertura vaccinale del primo ciclo i medici sanitari sono quelli che sono vaccinati più precocemente quindi evidente a cavallo dell'estate nell'autunno la copertura vaccinale finita mica per niente ci sono anche i focolai negli ospedali chiudono i reparti chiudono i pronto soccorso i sindacati dei medici dei sanitari degli infermieri lamentano di questo rischio centinaia migliaia di persone
Positive ma esattamente per questo motivo dove sta una una possibile immediata soluzione
In testa e ripetuti due-tre testa settimana oltretutto in un ambiente ospedaliero per esempio è facilissimo farli e in maniera estremamente economica garantiscono la migliore protezione perché hanno una probabilità altissima identificare tutti soggetti positive portatori questo è il discorso aggiungo
La critica più comune che viene fatta è che questi test non diano le prestazioni ufficialmente dichiarate
Perché ufficialmente dichiarate ci sono
La sensibilità e la specificità gli enti regolatori richiedono il novanta per cento di sensibilità
Il novantotto per cento di specificità non stiamo a dire che cosa ci sono poi studi sul campo che riportano valori peggiori i valori peggiore in assoluto riportate dagli studi sul campo sono il settanta per cento di sensibilità e l'ottantacinque per cento di specificità
Quanto compromette un il il risultato dei testi un'ipotesi di prestazioni così diciamo pure degradate de se si rifanno i conti dei conti sono tutti dettagliate nel documento che vi ho segnalato
Quelle novantanove persone al primo testa diventano trecentocinquantasei
Apparentemente di più sicuramente delle sessantadue se la forbice sessanta duecento dei vaccinati nel primo trimestre ma questi trecentocinquantasei quarantotto ore dopo diventano un terzo centodiciannove e altrettanto quarantotto ore dopo diventano quaranta
E così via nel giro di una settimana torniamo a colori estremamente bassi anche ipotizzando che siano tutti contagiosi cosa che verosimilmente non è proprio perché sappiamo chi chi invece era sintomatico contagioso non è di conseguenza io credo su queste basi voglio dire sono numeri poiché ancora ancora una volta o si non si crede ma cc cc
Si valutano le le migliori evidenze per quello che è il metodo scientifico di valutazione degli strumenti che abbiamo a disposizione
E oppure si fa della dell'ideologia no allora non diciamo ci che ci si basa su delle premesse di carattere scientifico l'ultima nota come dicevo la questione dell'immunità dei guariti esigue i guariti in qualche modo sono sono sono trattati ad oggi ancora dal decisore politico come soggetti di serie B quali fastidiosamente considerato io lo dico esplicitamente tant'è vero che c'è oltre tutto
Non so se questa cosa ma io mi mi permetto di dirlo Alberto ma
Questa ansia di vaccinare quel noi abbiamo le migliori evidenze Manerbio evidenza oggi sono molto solide sono su milioni di persone sono più di una dozzina di studi condotti in diversi Paesi d'Europa nella negli Stati Uniti nel mondo
Che ci dicono che ad oggi a dodici mesi dalla guarigione la riduzione del rischio relativo dire infettarsi
Di con di di di di ricontare Jazzy con il codino e del novantacinque per cento il significato che diciamo prima vuol dire che dopo dodici mesi c'è un cinque per cento di rischio rispetto alla popolazione generale in soggetti guariti
E soli è solidissima la la la l'immunità conferita dalla guarigione dopodiché potreste dirmi avete perfettamente ragione non ci sono studi sulla contagiosità dei guariti è vero malissimo dovrebbero essere fatte a una cosa di un interesse pubblico del del tutto evidente qua qualunque
Sistema sanitario pubblico questa è una delle prime cose che dovrebbe chiedersi ma la persona guarita rappresenta ancora un rischio in che misura perse spesso per gli altri bene questi studi non ci sono mai la cosa più ovvia che andrebbe fatta
Ipotizziamo pure che questo cinque per cento possa essere quest'questo questo cinque per cento residuo possa essere tutto potenzialmente contagioso cinque per cento vuol dire che quei mille su cento mila teorici positivi e portatori del virus il cinque per cento di mille cinquanta cinquanta persone su cento mila
Tra i guariti potenzialmente positivi sono sicuramente ne dopodiché cinquanta sono pochi sono tanti
Un teste
Antigenico rapido consente di ridurre ulteriormente facilmente nel giro di poche ore nel giro di pochi giorni
A quasi nulla e tuttavia questi cinquanta sono nettamente meno del valore inferiore possibile ipotizzabile per soggetti vaccinati nel momento migliore cioè a poche settimane dal completamento del ciclo vaccinale te noi crediamo insomma che sulla base di questo tipo di evidenze quanto meno si debba discutere della della possibilità di utilizzare delle strategie apparentemente decisamente efficaci molto più efficaci e sicure dal voler per forza sostenere
Che chi che la che la vaccinazione faccia qualche cosa che di fatto non fa insomma non so se va aggiunto altri io mi fermerei qui Alberto
Grazie grazie professore allora prima di
Passare la parola al senatore
Massimiliano Romeo capogruppo dalla lega al Senato che lo ringrazio per l'orario in cui ci presta la sua attenzione parlando sempre dei numeri voglio punto trasferire a Luís e altri parlamentari
Un appunto un altro numero un altro dato dei numeri come avete detto voi non hanno
Bruciano le pedine brutti sui numeri
Allora
Nella giornata di ieri
è stato inviato a tutti gli ordini d'Italia il l'estrapolazione dei soggetti sanitari che non sono in regola secondo quanto stabilito dal DL cento settantadue due mila ventuno
Che comporterebbe in un tempi rapidissimi l'automatica sospensione dall'esercizio professionale ora i numeri sono terrificanti
Caro senatore perché siamo intorno a quasi il quindici per cento degli iscritti
Ora ovviamente qui dentro c'erano tutte le tipologie che non sono in regola con il centosettantadue quelli che mi sono mai vaccinati o quelli che non hanno fatto ancora la terza dose ma fatto sta e si corre il rischio di far veramente collassare il servizio sanitario nazionale e forse è il motivo per cui come dire le ASL
Hanno un attimo centellinato nelle loro analisi di segnalazioni
Perché ovviamente una segnalazione comporta l'allontanamento dal posto di lavoro il che significa non avere più il medico l'infermiere l'ostetrica in corsia
Con i numeri dei sanitari presenti in corsia forse una temporanea valutazione del metodo che è stato appena evidenziato di puro dato di possibilità di non essere pericolosi per gli altri andrebbe preso in seria considerazione qui mi fermo e lasciò passo le preoccupazioni per le conclusioni dal punto di vista al per ora al senatore Romeo grazie
Giocatore deve accendere il microfono perché non la si sente attivi il microfono
No sempre niente
Non fu infine dicono qui dall'assistenza tecnica che non funziona il suo microfono
Se non riesce attivarlo possiamo provare a fare un ponte nel senso che prova a telefonare al dottor Donzelli emetto il mitico del telefonò al mio microfono
Ora vi sentite adesso o adesso perfettamente a cuor tecnico cioè io sono riuscito a a capire qual era il problema tecnico non sono un esperto e quindi grazie scusati sarò velocissimo perché sono arrivati al ritardo c'era un impegno alla conferenza dei capigruppo in Senato abbiamo la manovra di bilancio siamo molto presi o ascoltato con grande interesse sì al professor Donzelli il professor Cosentino dottor fra gli esempi di sono molto ho preso anche degli appunti perché comunque non so io non sono un medico non sono un esperto non sono uno scienziato faccio politica e il modo migliore per la politica soprattutto per prendere delle decisioni e farsi una propria idea
Quella di ascoltare un po'tutti motivo per cui più volte lo so che l'avete chiesto anche voi ma sconti chiamo sollecitare anche noi un confronto scientifico in modo tale che tutte le voci
Siano ascoltate e che da un confronto da una collaborazione e soprattutto da un'analisi concreta
Dei dati si possa anche stabilire quale sia la strategia migliore
Da adottare raccontato un passo in avanti
Penso che sia stato fatto perché io cito spesso un twitta fatto dal partito popolare europeo che ha cominciato a dire che i vaccini non bastano per contrastare il comitato
Occorrono anche le terapie quindi vuol dire che si comincia a comprendere che per combattere la strada del Comites
Non siano sufficienti vaccini che l'abbiamo comunque detto proteggono dalla forma
Grave una malattia hanno l'utilità però altrettanto vero che bisogna anche poi ascoltare i dati che i numeri che voi avete illustrato per farsi Teresa sì veramente di conto di come come se la situazione e soprattutto con una comunicazione chiara lineare perché per esempio sulla Repubblica di oggi abbiamo due titoli che sono ora in contrapposizione dell'altro uno che mette in evidenza il fatto che siamo sulla pandemia dei bambini e ai vaccini vaccinati i bambini sono pochi e dall'altro sempre Repubblica
Mette in evidenza il fatto che in realtà ministro Bianchi dica no non non dobbiamo bloccare le scuole perché assolutamente il contagiri
Tra i ragazzi tra i bambini sono veramente minimali e quindi come vedete sono due comunicazioni due dati completamente opposti che si ritrovano sullo stesso
Quotidiano on line quindi tante cose devono essere chiarite non abbiamo bisogno di sapere qual è la verità bisogna approfondire i dati bisogna confrontarsi e quindi io come ascolto anche tante altre parti che sostengono che il vaccino sia l'unica soluzione alla fine e che comunque non si occupano anche di di una sorveglianza ma attivati non si occupano magari di di di mettere in campo quelle che possono essere alcune terapie che sono comunque terapie
Che funzionano sono sperimentate anche verificati da evidenze scientifiche che lo mettono in campo un sistema di tracciamento fatto bene tracciamento nel nostro Paese abbiamo visto fin dall'inizio che è sempre stato un grossissimo problema ecco e e che comunque non mettono anche in campo altri elementi come per esempio i Purificatori Daria che sono molto utile sarebbero molto utili nelle scuole
Piuttosto che negli ambienti chiusi presso trasporti presso i luoghi di lavoro anche perché ristoranti bar sono i volti come che nel periodo ovviamente invernale magari stando più al chiuso diventano naturalmente luoghi più più a rischio io so che di queste cose voi parlate da tempo quindi vi seguo con attenzione ascolto prendo appunti
E cerco di farmi un'idea come a mio giudizio dovrebbero fare tanti altri e ringrazio ho ascoltato come ho detto che sicuramente se ci saranno altri incontri compartecipato anche quelli passati
La mia disponibilità c'è scusato mi ancora a terra per il ritardo dovuto ai fini ovviamente istituzionale grazie tutti al profitto ovviamente per fare tanti auguri di buon Natale che io faccio a tutti
Ai vaccinati erano i vaccinati ai ai non vaccinati
Grazie grazie senatore ovviamente gli auguri sono stesi sempre a tutti i cittadini tutti di serie A non esistono cittadini di serie bici o di
Quindi adesso Ripa scambiamo ancora Camera e passiamo all'Europarlamento con l'onorevole Marco Rizzo del Rifondazione Comunista
Partito Comunista Partito Comunista scusi onorevole
Buongiorno mi presento sono Marco Rizzo
Prendo atto davvero con piacere che la costituzione di questa Commissione medico-scientifica indipendente
Ed è la sua importante richiesta formale di un confronto scientifico col comitato tecnico-scientifico ormai famoso e lo stesso Ministero per la salute
In questi due anni governi sia quelli Conte sia quelli quello di Draghi hanno assunto decisioni forti drastiche nei confronti della popolazione italiana con crescenti restrizioni
Oneri penalizzazioni
In assenza lo dico di un vero dibattito scientifico che possa in qualche modo interloquire valutare i fondamenti in base a prove diciamo verificabile il nome la cosiddetta salute della cosiddetta sicurezza dalla salute si sono ristretti diritti fondamentali come quelli del del lavoro dell'istruzione movimento
E ci sono state delle sospensioni di fatto della libertà democratica del diritto alla critica della diritto al dubbio
Ricorrendo spesso anche alla censura alla ridicolizza l'azione la banalizzazione è una china questa davvero credo molto pericolosa
è una china questa da cui bisogna risalire ed è per questo motivo che diciamo dopo l'adesione convinta a questo appello dei promotori per una una scienza che possa accettare il confronto anche con le posizioni diverse rispetto al paradigma dominante che francamente mi pare stia mostrando molti molti limiti nel risolvere i problemi che voglia in qualche modo alimentare una divisione una frattura un odio all'interno dalla società
E o anche meno orizzontalmente che per la terza volta si debba ricorrere a un appello per fare aprire un confronto serio critico in sede
Istituzionale che i due presidenti appelli siano stati completamente ignorati anche senza riscontro
E quindi al al di là della stessa illustrazione dei cinque punti prioritari posti da questo Comitato all'attenzione del comitato tecnico-scientifico del ministero della Salute
Credo che oggi la presentazione e la discussione che viene fatta raccolga almeno interesse e chiedo anch'io con grande energia che le istituzioni possono raccogliere subito questo invito al confronto perché altrimenti se un ulteriore per decreto di credibilità della stessa
Sanità pubblica oggi di fronte alla pandemia di fronte alle sfide
Ci troviamo di fronte il rafforzamento della sanità pubblica io credo sia l'obiettivo fondamentali tutte le persone che vogliono ad hanno a cuore davvero il nostro popolo nel nostro Paese
Vi sentite c'è solo un'ultima slide e intanto vedete alle mie spalle anche l'oncologa dottoressa Gentilini che fa parte della commissione l'ultima slide e sulle proposte conclusive che fa la commissione
E sono queste il
Noi chiediamo sicuramente l'attivazione immediata del confronto con il CTS e una serie di moratoria inattesa di chiarire bene vederci chiaro su una serie di questioni quella della vaccinazione dei bambini
Da cinque a undici e naturalmente anche da zero che non si oggi andare anche a pensare di vaccinare i più piccoli ancora della spinta vaccinare ragazzi giovani
Che non si siano ancora vaccinati di obblighi nei confronti delle categorie
Coinvolte dall'ultimo decreto per non parlare di obblighi generalizzati
Abbiamo disponibilità ridiscutere irrazionale gli obblighi rivolti ai sanitari la chiediamo anche al governo
E di di ridiscutere i fondamenti scientifici di molte delle norme sul rimpasto riesaminare le garanzie rispetto alla trasmissioni che danno i tamponi anti igienici del varie frequenze Duso Rispetto a cicli vaccinali e Green passa anche di durata inferiore l'attuale che comunque sentendo Cosentino non riescono a competere in termini di garanzia con il tampone
Antigenico ripetuto più di una volta
E per finire
Studiare la mancata trasmissibilità o la ridotta trasmissibilità dei guariti e aprire anche ad altre strategie di contrasto alla Covip non contando solo sui vaccini ma anche sulla prevenzione primaria ambientale
Alcuni stili di vita salutari con terapie sicure sostenibili ed efficacia documentata e abbandonare una buona volta delle cure iatrogena partire dal paracetamolo grazie
Ora se ci sono delle domande e richieste di chiarimento interlocuzione varia
Prego
Professor con
La cosa per lui veloce sì ma di grande attualità ieri sera giro del generatore del no ne sono girato moltissime telefonate di una nuova che può rappresentare una grande scuola
Dove si parla de una esplosione improvviso di contagio della scuola milanese con la domanda Rapallo che non si sa né nome né quando vado potrebbe essere che sia frutto di quello che si è detto vaccinate da poco una quantità dei bambini di conseguenza
Del Predil pochi giorni ci sia stato questo effetto paradosso
Di cui si è parlato prima domandano se lo domanda sui ceti che io sto ho letto molte volte che c'è che che si usano normalmente adesso sono molto di più di quelle che dare però una una sicurezza e quindi ci sarebbero molte falsi positivi volevo sapere queste due cose grazie
Ripa sui numeri
Se intanto chi volesse intervenire viene avanti così gli passiamo il microfono senza perdere un secondo
Allora sì sicuramente è un'ipotesi sul campo quella che ha citato Alberto Contri tra le altre perché poi c'è anche stava arrivando una variante omicron che è molto più diffusiva anche se anche da parte del professor Silvestri sulle colonne del Corriere della Sera ha ribadito che sembra nettamente nettamente meno preoccupante per quanto riguarda gli effetti gravi anche se non si può ancora dire in maniera definitiva
E per quanto riguarda l'altro punto positivo
Ci sono voluti circa
Sul numero di Sette se naturalmente è una è un problema per trovare la risposta non c'è più che altro perché per per tutta una serie di motivi Elenco i tre principali che che mi vengono per primi e il punto uno è esperienza comune che nei referti che abbiamo a disposizione molto molto raramente questo questo aspetto tecnico però fondamentale per l'interpretazione del del risultato dal punto di vista clinico molto raramente viene riportato c'è proprio referto del laboratorio
Io ne vedo ne vedo numerosi quasi quasi mai c'è questo dato come De come del resto rispetta Rosati c'era adesso non mi addentro alla questione che in realtà i i i i geni da ricercare non dovrebbero essere soltanto uno ma nel testo Stendhal sono tre e aiutano tutti a interpretare il il risultato quindi questo è un primo aspetto il secondo aspetto è che gli studi evidente clinici epidemiologiche cercano di da da da mesi di correlare la con la la o meglio di con altra cosa il l'altro punto è a che scopo facciamo questo tipo di analisi perché se l'analisi serve da un punto di vista clinico a corroborare
Un sospetto di diagnosi allora c'è un certo tipo di interpretazione
Se dall'altro lato invece serve a scopo di screening epidemiologico per identificare soprattutto in in in soggetti che siano sintomatici asintomatici la potenziale contagiosità
E qui c'è una letteratura enorme nella quale ci attenti ad entriamo in un sottobosco estremamente controverso in cui non ci ha risposto perché c'è una per mesi c'è stata una una convenzione nei migliori studi rispetto al dire che a seconda dello studio a seconda del contesto ventiquattro cicli ventisette cicli trenta al massimo trentaquattro cicli
Potrei essi potrebbero correlare con la contagiosità ma poi in realtà non si correlano in maniera matematicamente
Precisa ne nei coni anche perché poi la contagiosità non è semplice da misurare i testi migliori che misurano la contagiosità sono quelli che pochi laboratori sono in grado di fare e che prendono i campioni biologici di un soggetto di mettono a contatto con una coltura cellulare vedono se effettivamente indico scontato e danneggia le cellule questo pochissimi lavoratori sono in grado di farlo e quasi soltanto a scopo di ricerca quindi anche questo non anche questo non non non ci dà una non ci dà una risposta quindi sicuramente in sintesi la questione dei cicli estremamente fondamentale ma e altrettanto controversa e si torna ancora si torna ancora una volta a mio modo di vedere all'esigenza di utilizzare gli strumenti medici e diagnostici per quello che sono in grado di fare cioè questi sono testa che sono per esempio utili fondamentali nel momento in cui danno un risultato positivo allo scopo di corroborare uniati clinica in una prospettiva di terapia
Diverso è il discorso invece se li vogliamo utilizzare per esempio a scopo preventivo per identificare dei positivi e raccomandare di di isolarsi ma per questo il tampone antigenico e molto meno
Controverso e specialmente allo scopo di identiche notificare di garantire che un soggetto sia negativo nel momento in cui non presente nessun tipo di sintomo quindi apparentemente insolute questo l'uso migliore che se ne può fare
è una precisazione lampo richiesta dal professor fra gli rese poi vedo in sala che ha chiesto la parola il presidente del Coordinamento quindici ottobre quindi terrà il questa sequenza fra gli esempi e poi il dottor Perduca
Io volevo rispondere Alberto leggo c'è un dato che è già stato pubblicato molto interessante che dice che trentacinque e proprio mi parlava il collega Giusto adesso hanno fatto lo puntura Suicide tredici dei se il trenta trentacinque ci dice il novantacinque per cento di falsi negativi
Per cui numero di cicli esattamente come fa l'ex Iene le persone che sono vaccinate non deve superare i ventotto
Grazie buongiorno
Insomma io ringrazio tantissimo i professori ah scusate la voce
Colgo l'occasione per dire che sono seriamente preoccupato molto attento su quello che voi avete detto oggi
Non mi è nuovo non ci è nuovo la situazione oggi in Italia è molto difficile perché quello che voi portate non viene ascoltato
Noi come coordinamento quindici ottobre siamo con voi da quando ne abbiamo presentato a Mila no siamo stati con voi quando abbiamo mandato l'invito alla CTS che non ha avuto risposta siamo tuttora oggi con voi perché riteniamo che quello che voi portate possa essere la soluzione per tante persone lavoratori come me
Quindi penso che sia arrivato il momento di indire noi una convocazione una convocazione di che ovviamente la farà il Coordinamento quindici ottobre per il tre e quattro a Roma
Una sorta di convention che avrà il titolo di invito al confronto perché è un confronto e quindi io invito formalmente la CMS i politici giornalisti e tutte le associazioni che ci supportano faccio qualche esempio le forze dell'ordine le forze armate i sanitari e gli insegnanti che sono quelli che ci hanno chiesto per primi
Per avere questo confronto con chi si può rappresentare perché io penso e credo veramente come cittadino che vostro supporto migliorerà questa situazione mio mi son sempre speso e mi spendo tuttora e vi ringrazio e vi ringrazio non sempre per quello che fate
Dottor Donzelli dottor Cosentino dottor ieri sera la dottoressa Gentilini e il dottor Serravalle
Niente noi avremmo questa opportunità di un confronto trasparente e pubblico che spero da
Insomma diventerà presenti
Niente dato qua volevo solo dire questa cosa qua come associazioni come persone che comunque vivono prima in primis questa situazione difficile in Italia
Grazie
Grazie altri interventi
Bene allora sì prego
Grazie mille io volevo portare un microscopico contributo io mi chiamo Zanetti sono del sindacato CUB Sanità
Mia microscopico contributo è questo
Va be'a partire dal fatto che ovviamente sono due anni che lottiamo per la tutela dei lavoratori del paziente nel settore sanitario
Quello che stiamo riscontrando solo al per esempio questo piccolissimo segnale che può anche non avere chissà quale valore ma che portò a vostra conoscenza avendo un osservatorio
Particolare che è quello del lavoratrici e dei lavoratori in ambito sanitario e socio sanitario l'altro giorno una lavoratrice di una casa di riposo della provincia di Torino mi segnalava che
Sui sessanta anziani ricoverati in questa casa di riposo tutti con terza dose e operatori tutti con terza dose abbiamo avuto dodici casi gli anziani positivi
Alcol vide tra i casi di operatori positivi alcove quindi direi che anche la terza dose richiede probabilmente un approfondimento sul suo
Effettivo peso
Aggiungo solo questo cioè che io credo che sia ormai è arrivato il momento di rivendicare richiedere il rientro degli operatori sanitari al lavoro perché alla luce di tutto quello che voi avete detto
Penso che giustifichi emotivi ampiamente ovviamente studiato cagionato scontato in modo approfondito in modo tale da garantire tutte le condizioni di sicurezza necessarie
Ma faccio presente che nel frattempo si sono anche chiusi
Servizi penso a servizi che conosco e sono previsto ad elencare
Nelle nel nelle aziende sanitarie della provincia di Torino ma un caso di tutta Italia così come si rischia di chiuderne altri
Perché tra l'altro insomma anche dal punto di vista delle lavoratrici e dei lavoratori
Ma che si sono assoggettati chi convinto chi diciamo così ricattato a a fare tutte le prime due dosi di vaccino molti oggi hanno forti dubbi anche sul fatto di fare la terza insomma
Grazie solo questo
Prego e per quello in una notizia di cronaca nel mentre che venivano giù al giornale radio hanno detto che i Paesi che sono più avanti hanno voi leggi Israele ha già lanciato la quarta dose per i sanitari e per professionale
Prego
Grazie io mi faccia questa domanda ma per poter valutare questa disomogeneità non vaccinati non vaccinati guariti una valutazione della capacità di difesa dell'organismo non sarebbe più adeguata a misurarli
Insieme e non separati
Perché non è stata mai per non non viene fatta
I impostare un trial randomizzato
E fare questa valutazione non è facile adesso avrebbe dovuto essere continuato quello che è stato chiesto alle case farmaceutiche e potrebbe farlo partire ora su alcuni temi una iniziativa della sanità pubblica
Certo al di fuori di questa Random imitazione è molto difficile trarre delle conclusioni chiare
Perché le caratteristiche di chi si vaccina Ichino si vaccina
Sono diverso e per tanti altri fattori quindi dubbi resterebbero sempre in campo a meno che non sia a disse a questo tipo di iniziativa cosa che si può ancora cercar di rivendicare ma per poter essere eticamente accettabile dovrebbe essere riservato agli esitanti cioè quelli che dopo aver sentito tutte le informazioni possibili non sanno se decidere di fare la vaccinazione Oddi non farla per questo tipo di persone potrebbe essere e dico
Promuovere contraria randomizzato che via la risposta che la
Presidente Simeoni ha chiesto
Grazie qualche altra domanda
Prego Contri
Volevo sapere su questa storia è stata detta a verso i dati si ammalano meno muoiono di meno eccetera eccetera ma ci sono lavori o sono delle illazioni
Sì prima professori presenti
No la risposta la risposta breve sì ci sono lavori con gli studi epidemiologici che citavo prima che sono anche nella nella memoria incluso in una cartelletta citati di sfuggita in altri in altri documenti che poi possiamo eventualmente rendere rendere pubblici se c'è la possibilità magari anche di pubblicare un sito dal della commissione volentieri possiamo caricare
Lari la risposta è sì ma come come accennavo prima ci sono studi di natura epidemiologica descrittiva
Che ci suggeriscono a quello che ci suggerisce e quelli che ci suggeriscono anche i bollettini dell'Istituto Superiore di Sanità periodicamente ovvero che la il confronto tra vaccinati e non vaccinati Man mantiene i vaccinati specialmente per certe categorie ma in maniera abbastanza generalizzato nei bollettini risulta di sanità
A un livello inferiore di rischio sottolineo non nullo e perché una una cosa che tengo sempre a dire è che questa questa conflitto quasi sociale tra sia ritenuto di vaccinarsi e chi non ha ritenuto di vaccinarsi avente un conflitto feat fittizio e a e assolutamente autolesionistico perché e probabilmente cessi c'è un rischio documentata inferiore di ammalarsi ma nel momento in cui ci si ammala
Per esempio se si fanno i conteggi anche dei numeri del del ufficiali del bollettino
I SS italiano se si prende come denominatore non in totale delle popolazioni ma il numero di soggetti che si ammalerà nel numero di soggetti che si ricovera nove ci si rende conto che i rischi di complicanze
Se si fanno terapie intensive sui ricoveri si fanno decessi su ricoveri sono assolutamente paragonabili quindi questo
Questo delta che peraltro anche pubblicazioni auto autorevoli condotte anche in altri Paesi sono comunque documentano nei primi mesi dopo la vaccinazione è un delta che a seconda del numeratore che prendiamo
Non so se gli aspetti legali del punto di partenza
Che noi fissiamo per la storia clinica e personale clinica di una persona alla fine un delta che può essere anche molto sottile ed evanescente
Un conto che partiamo da confrontare persone sane e poi la progredita che hanno di evolvere in una direzione o nell'altra ma se partiamo per esempio dal momento in cui si contrae il contatto
La divaricazione dei due gruppi è molto più sottile quindi i problemi e realtà sono sono molto comuni
Non so se Alberto vuole aggiungere
Leggendo poi poi dalla voce
No
Se no la la domanda mi è stato detto prego
La
Diminuzione apparente dei morti del ventuno potrebbe essere la conseguenza dell'eccesso di mortalità del due mila venti
Allora in realtà come ho detto fino a a fine di settembre
Non c'era neanche una riduzione apparente di mortalità il ventuno se si toglie l'effetto delle province lombarde che hanno avuto dei picchi mostruosi una situazione quasi unica sicuramente in Europa e forse nel mondo
Il adesso vedremo negli ultimi mesi se ci sarà un recupero quello che dice la
Da persona che fa questa domanda insensato tra le tante ipotesi che vanno messi in conto questo che viene detto dagli epidemiologi Harvest in grassetto mietitura
Fa morire prima i soggetti più compromessi e conseguentemente se non morti prima non ci sono poi per morire dopo questa è stato uno degli affetti che è stato invocato per spiegare l'eccesso di mortalità che c'è stato questo non vorrei sbagliarmi nel due mila e quindici in Italia come effetto di due inverni miti
E stagioni miti precedenti che hanno evitato larghi spinga dei anziani molto compromessi e quindi nel due mila e quindici c'è stata la mietitura di persone che sarebbero morte prima in caso di estati molto calde o inverni molto freddi o stagioni influenzali particolarmente intense
E che invece sono stati risparmiati per un anno in più e poi sono morti le l'inverso potrebbe essere all'origine di qualche discrepanza nei confronti tra due mila e ventidue mila e ventuno ragione
Se non ci sono altri quesiti io credo che sia giunta l'ora
Ardente