Asiatica - «La Cina di oggi in 8 parole» (Il Mulino), il libro di Beatrice Gallelli 

Buona sera chi ci ascolta questo radio radicale appuntamento con adriatica come Sempre siamo io ma lei Ranieri Francesco Radicioni esperto di questioni asiatiche di politica mediatica qui per radio radicale buona sera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria e buona sera agli ascoltatori
è un piacere avere con noi le diamo il benvenuto a qui Surano tra radio e nella nostra rubrica abbia Gallelli ricercatrice allo Riahi quindi all'East in tutto di affari internazionali ricercatrice presso la Ca'Foscari di cosa si occupa in particolare di discorso politico cinesi l'interno esterno quindi che cosa come viene interpretato il messaggio politico all'interno della Cina ma anche ovviamente all'estero
Ma soprattutto autrice e di un bell'libro la Cina di oggi in otto parole è finito da dal Mulino intanto ben trovata grazie per essere con noi
Grazie grazie a voi venite buonasera a tutti gli ascoltatori ascoltatrice
E come appunto capirete se leggere che è ovviamente libero ma anche ascoltando questa puntata
Questo questo volume ripercorre otto parole otto questioni chiave per del presente
Il futuro
Della Cina si parte dal concetto di prove prosperità il Potenza anzi parla della nazione cinesi si parla della visione di sviluppo
Della Cina e del concetto di armonia del concetto di civiltà dello spirito
Quindi
Insomma ci sono anche aspetti più appunto spirituali legati alla cultura
Cinese ma anche a cosa si intenda ponesse nell'epoca di della politica si di Cindy inquina si parla di popolo che ovviamente è un concetto centrale come sapete
Nella cultura politica cinese ma si parla anche in questo libro di democrazia o o meglio di democrazia elettorale con caratteristiche cinesi e di come questa si compongono in un territorio che è sconfinato ultra quello ovviamente che conosciamo che la politica diciamo centralista
Di di Pechino sono parole che ci aiutano a capire insomma il quadro sociale politico e culturale nella Cina oggi quindi della Cina contemporanea della Cina dissidi un quindi cui spesso chiaramente parliamo
Spesso qui su Radio Radicale collegandoci a elementi di attualità ma diciamo c'è anche molta attualità evidentemente in questo volume Francesco da dove partiamo
Ma siccome come come ricordava insomma agli ascoltatori probabilmente sentendo tifare appunto questo Elenco di parole hanno riconosciuto alcuni termini che e ricorrono in qualche modo che ricorrono anche nelle nostre trasmissioni di cui spesso diamo diamo conto ecco il libro di Beatrice Gallelli a questo grande questo grande vantaggio cioè che al problema un libro molto agile consono
Meno di duecento pagine a questo grande vantaggio che ce lo spiega ce le spiega anche nella loro evoluzione sia alcune di queste parole tra l'altro hanno un'origine nella precedente alla alla alla fondazione della Repubblica di Cina precedente quindi alla fondazione della Repubblica Popolare
Per il quarantanove enne affondano le loro radici nella Cina imperiale e hanno cambiato no nell'ultimo molto un secolo di storia
Spesso significato sono state adottate sono state sono state smussata e
Evitato con Beatrice se lei è d'accordo partirei proprio dalla titolo del libro che sembra in qualche modo rievocare un il titolo di un motore cinese che qualche anno fa aveva parlato della Cina in dieci parole
In qualche modo anche quale del quale e perché scelto scelto queste quelle che appunto davanti
Liquidava conto Valerio un attimo fai prendiamo un po'a vedere le queste dieci parole Beatrice
Grazie
Allora le e chiaramente il libro di un po'a la Cina in dieci parole era per me un un punto fermo quindi al quale in qualche modo mi sono mi sono ispirata l'approccio di un qua all'analisi di quelle delle dieci parole che gli aveva scelto è un po'diverso chiaramente perché è lì parte da un punto di vista soggettivo quindi attraverso la sua esperienza
Di vita in Repubblica popolare ha deciso di raccontare la Lara la storia del Paese appunto focalizzandosi su alcune di queste parole una in particolare che la prima nel nel volume di UPA e popolo che io infatti lo lo riprendo perché penso sia centrale per comprendere
Da dove la Cina partita e anche dove stanno dando in qualche modo in particolare sotto sì Jinping Massimo Dinoia ai abbreviato perché da lì e ci sono diventate oppure ottenute assolutamente sì
Boscetto queste otto parole nello specifico perché io parto un po'da quelli che sono i risultati della ricerca dottorale e Sinfub focalizzava sul concetto di sogno cinese e queste otto parole sono otto parole Coluccia Ali utilizzate proprio nella definizione di sogno cinese
Però di fatto nella mia ricerca più cercavo di
Comprendere il significato di queste parole più la matassa si complicava quindi in qualche modo in realtà queste parole più che aiutarmi a comprendere di che cosa effettivamente si trattasse che cos'è il sogno cinese promosso l'esigente in fatto andavano a ad aggiungere difficoltà sulle difficoltà e quindi in questo caso poi mi sono appunto fiancata a un altro studio sulle parole chiave di Remo Williams che gli appunto riprende proprio la DIC la questo concetto di battelli introduce il concetto di parole chiave
Ne mette in luce come
Le parole sono parte del problema stesso perché in qualche modo sono quelle parole che contribuiscono anche a creare una certa visione del mondo e ciascuna di queste parole di fatto contribuisce in qualche modo a creare questa grande visione questa questo grande quadro riassunto poi nel nel concetto di sogno cinese
Quindi ognuna di queste in qualche modo fornisce un tassello ma al tempo stesso complica in qualche modo la comprensione di quello che sta succedendo in Cina
In Repubblica popolare in particolare
Anche perché spesso le parole pronunciate dei politici cinesi vengono considerare e considerate come degli slogan vuoti quindi in qualche modo non si presta importanza linguaggio utilizzato in realtà il linguaggio utilizzato
è parte dell'esercizio del potere
è in questo senso quindi ho voluto focalizzarmi sulle e su queste parole in particolare
Sono solo soprattutto appunto sull'importanza delle parole sull'importanza di ascoltare con grande attenzione quello che dicono i leader della Repubblica Popolare quello che scrivono i giornali sulle parole ricorrenti sono
Terribilmente d'accordo io su questa rubrica su questa radio appunto conduco oltre a questa una rubo una rubrica che si chiama la rassegna della stampa cinese anche questa da
Praticamente dieci anni in cui appunto andiamo lì nel linguaggio paludato dei giornali cinesi compreso dei media ufficiali perché appunto prevediamo questo linguaggio questo linguaggio vuol tornare approfondirsi e a essere sempre più usato e mi pare anche a me molto molto importante e allora però partiamo dalla finestra sa d'accordo dal proprio dall'ultimo capitolo della del tuo libro che ha una parola che sceglie una parola
Che non Feliciano incompleta esattamente soprattutto nelle apparizioni della Repubblica popolare chiede la parola
Democrazia proprio nelle ultime settimane la parola mi in giù spesso è tornata nel nel nel linguaggio sui media e sui media cinesi usato dallo stesso presidente cinese Xi Jinping tutto questo avviene mentre è in corso innegabilmente una guerra anche ideologica tra Cina gli Stati Uniti al l'amministrazione Baiano al riso molto chiara la dalla sua determinazione di impostare tutto il discorso tra democrazie sistemi autoritari
Nessun mette sulle delle democrazie di qualche giorno fa era in qualche modo evidente
Ecco in questo contesto che cosa fa la leadership di Pechino che cosa fa il Consiglio di Stato vale a dire il governo della Repubblica Popolare pubblica un libro bianco dal titolo
Lina la democrazia che funziona
Ripeto Celina la democrazia che funziona
Avevo bevuto troppo a Pechino e voi avete sentito veramente
Allora sì la innanzitutto spiego anche un po'il perché ho voluto inserire democrazia perché spesso si pensa che in Cina la parola democrazia sia un tabù in realtà la qualità e anche e a questo in parte mi ricollega ero anche in relazione alla parola diritti umani
Perché anche in quel caso in realtà si parla di diritti umani la differenza intuisce a queste parole un significato diverso ovviamente
La democrazia quella che viene dal punto di vista cinese la democrazia una democrazia consultiva
Che affonda diciamo nasce nell'esperienza usciva dicendo io non elettorale esatto sì scusami consultive non elettorale che nasce dall'esperienza storica del Partito comunista cinese in particolare la quella che di dal punto di vista del del discorso ufficiale cinese la democrazia elettorale viene considerata la logica
Una persona un voto viene in qualche modo considerata come causa di causa
Nel libro ad esempio parlo anche di quella che è stata l'assalto ha capito che io e di come questo venisse viene presentato da Emilia ufficiali quella dal punto di vista la Repubblica popolare cinese o meglio della classe dirigente della della repubblica popolare viene descritto come la conseguenza per eccellenza di quello che il sistema di democratico elettorale a suffragio universale e quindi come la prova tangibile del fallimento della democrazia di stampo cosiddetto occidentale
Che anche in questo caso si creano delle generalizzazione abbastanza evidenzi no del questo continuo fare riferimento nel linguaggio ufficiale cinese alla democrazia
Occidentale quando in realtà le nelle in questo grande concerto in realtà vive rientrano e modelli abbastanza diversi tra di loro
In ogni caso è interessante vedere come innanzitutto la reazione cinese al summit di Bari del perché il libro bianco di fatto è una reazione cinese i libri bianchi in Cina sono sempre delle reazioni infatti il primo è stato è stato pubblicato a seguito dei fatti di Tienanmen dopo che la la comunità internazionale si era espressa diciamo per così dire sulla sulla repressione violenta dei movimenti di di piazza Tienanmen infatti e e da lì in poi i tutti i libri bianchi fatto in qualche modo fungono da da reazione in questo in questo gioco in questa guerra in in parte anche di un logica alta del nuovo tram vai perché chiama il summit democrazie indicando alcuni Paesi abbastanza discutibili diciamo indicando a partecipare alcuni Paesi in cui sistema democratico e discutibile è la Cina che invece accusa lei il sistema democratico occidentale di essere un sistema praticamente fallimentare utilizzava rilassanti appunto io ho parlato di capito signor ma anche la gestione del Covent per esempio ne è un altro viene secondo me si perdono una serie di sfumature
In questa in questa guerra discorsiva per così dire si perde una serie sfumature perché di fatto il sistema per così dire politico democratico cinese pur considerando questo concerto appunto di democrazia consultiva in qualche modo sotto sigilli sta cambiando
E questo secondo me un il grosso problema anche nello scontro nel voler in qualche modo usare costantemente ma la Cina un Paese autoritario in questo scontro tra democrazia autoritarismo si perdono quelle che sono le trasformazioni e le sfumature interne al alla Cina spessa Po che si Jinping sta cambiando le regole lo ha fatto e nella sua definizione di di democrazia quello che viene definita come una democrazia un sistema democratico che coinvolge tutto il processo c'è un buon ci andava giù quindi
Tutto il processo
Definito democratico ovviamente il significato che viene attribuito anche al popolo una un aspetto centrale ma proprio la parola popolo funge da cardine per la creazione proprio dell'immagine del grande leader di sì Jinping che in qualche modo appunto
Sì
Discosta dalla pratica politica precedente da una gestione per così dire collettiva della della della
Ancora pubblicata nel dire che il governo invece e questo passaggio l'abbiamo raccontato quindi microfoni di asiatica tante volte appunto appunto dalla dalla dal cambiamento della della
Dello statuto del partito per della stessa Costituzione della Repubblica Popolare appunto con la venuta meno del limite dei due mandati con una ridefinizione della stessa
Dello stesso concetto di leadership collettiva che in qualche modo aveva comunque garantito una serie di passaggi di potere tra generazioni abbastanza incoerenti ecco almeno quello tra Jiang Zemin a cui centavo e poi da quello da cui Jintao cioè lo allo stesso sì John Pink allo stesso tempo per rimanere sempre mite nel rispetto alla parola democrazia io mi ricordo nei primissimi anni caro a Pechino molto si parlava anni di cugini paura dall'amministrazione cucito Avolio Paolo molto si parlava di democrazia all'interno del partito un termine che è praticamente completamente sparito dalla dal linguaggio pubblico dalla Repubblica Popolare molta enfasi e tu ne parli in questo capitolo cioè era sulle elezioni di villaggio
Tituli spieghi anche appunto come funzionano queste queste lezioni di villaggio
Nesi partì proprio dal capitolo su un vulcano appunto la la rivolta di cocaina ecco tutto questo in qualche modo si è si è perso insomma in questi in questi anni
Sì sì nella è il caso delle lezioni di villaggio e di quartiere nelle zone urbane secondo me e manifestazione chiara di quello che è la trasformazione in atto che sta succedendo oggi in Cina di cui parlavo poco fa ecco innanzitutto sfatiamo il mito appunto cioè la la dell'idea che in
In Cina non esista qualsiasi forma di di elezione però anche questo sistema sta cambiando in Cina ci sono delle però anche lì con lo spieghi molto bene rispetto alla una un'elezione
è un altro giorno ricorda metterà sicuramente lo stavo ricercando per trovare le parole precise non è i villaggi non sono entità di governo esatto eliminati non sono entità di governo sono
Non sono delle dei livelli amministrativi governativi
Sono dei livelli considerati come se fossero dei comitati per l'autogestione a livello locale questo anche nei quartieri quindi esiste una forma di elezione e
E anche in questo caso però appunto come stavo dicendo sta cambiando poiché prima è chiaro che il controllo delle da parte del partito su queste elezioni era abbastanza pesante ma ad oggi questo sistema è stato riformato è che le i candidati alle elezioni devono necessariamente essere parte del Partito comunista cinese
Questo secondo me è uno un grosso cambiamento che riguarda in realtà non solo queste elezioni ma tutta l'intera società si Jinping da una è un farsi al controllo del partito sulla società non più solo dello Stato
E questo riguarda tutto pensiamo anche ai miti Azzi GP nel due mila sedici ha parlato
Ed Emilio ufficiali che sono media di partito non sono migliaia di Stato questi agli jugoslavi di cognome sottospecie dolore cognome partito esatto e questo secondo me è un un cambiamento sostanziale
Poiché di fatto cioè prima appunto come ricordarvi durante il decennio di cui circa uguali Giampaolo si parlava addirittura quel Giampaolo ed ha fatto riferimento anche a un'altra formazione del sistema politico
Con sicuramente con trasformazione il sistema politico non necessariamente implicava
Il transizione verso un sistema democratico-liberale quindi con suffragio universale era elezione dei rappresentanti d'altra parte Pereira significativo in qualche modo dei di quelle che sono le le le vigile discussioni interne al Partito comunista cinese no per cui anche l'idea di e ci fosse qualcuno una fazione all'interno del partito comunista cinese che auspicava una una maggiore apertura
Verso una trasformazione in parte non del tutto democratica ma quanto per una maggior apertura nei confronti del della della società civile è una trasformazione di alcune di alcune strutture del potere politico ecco così ingenti in questo viene amano
Oggi in crisi viene riaffermato
Con forza il ruolo guida del partito in tutti gli ambiti qualsiasi ambito all'interno della della società e in questo senso secondo me appunto quando dicevo che le discorso di continuare con quella critica dalla Cina un Paese autoritario non è un Paese democratico in qualche modo si perde possessore queste sfumature che hanno caratterizzato gli ultimi ultimi quindic'anni vent'anni
Quindi bene secondo me parlarne di e di qual è il significato che gli viene attribuito e di come il significato di democrazia nel contesto politico cinese sta cambiando
Perché prima appunto in qualche modo erano con una democrazia consultiva anche una democrazia in un sistema democratico anche interno al Partito comunista cinese adesso sta cambiando una democrazia cosiddetta con del popolo che in qualche modo però
Va costruire un'immagine di un leader forte il popolo assolutamente sì altra parola secondo me molto molto importante e quella della nazione cinese
Secondo secondo capitolo tournée ne ne ne parli ne parli lungamente e quello cioè anche utile per spiegare un termine che sempre viene abbinato ormai sempre di più viene abbinato
Quando parliamo di cinema cioè il nazionalismo varie forme di nazionalismo anche questa è cambiata è cambiata molto diciamo dalla dalla dal dalla fine imperiale alla fine umorista anzi alla Cina repubblicana prima come la Cina o l'ho vista la scena delle riforme e ora la Cina di dance di significa grazie
Sì allora la la parola nazione cinese è una parola di fatto in realtà abbastanza recente del tardo Ottocento
E oggi ha ritrovato una rinnovata centralità questa parola scusami se ti interrompo Beatrice tu dici del tardo Ottocento è di fatto un'importazione proprio il concetto aviazione in Asia è un è un concetto è un concetto straniero insomma
Anche lui potrebbe dire pure il marxismo quindi quando dicono attenzione alle idee alle idee occidentali insomma è tutto negli accidentale però questo è un altro discorso verrà volutamente Palazzo Carmine
La parola nazione cinese era uno dei tanti termini che sono entrati all'interno della Cina durante Durante il cosiddetto secolo di umiliazioni e quindi quando la Cina era piegata dalla dall'imperialismo straniero
è proprio l'ingresso di questi termine avevano in qualche modo innescato un ampio dibattito intellettuale politico sul come risollevare salvare la nazione nazione cinese era una di queste parole Cardini poiché di fatto veniva considerata come la creazione di una nazione veniva considerata come strumentale
Alla salvezza del Paese stesso
Quindi ecco nazione cinese come come etnia d'altronde sono concetti molto recenti in realtà
è oggi è un territorio dall'altro geograficamente scombinato popolazione sconfinata per cui noi ovviamente quando parliamo di nazione nazionalismi in Occidente parliamo di realtà molto più ridotta e quindi possiamo anche intuire quanto sia importante
Per tenere insieme questo concerto spesso il con quali difficoltà garanzie
Esattamente come documento tra l'altro da un punto di vista etnico sia stato in qualche modo una forzatura tu lo racconti molto bene elettronica e il camion anche ai fini appunto la Cina è un'invenzione ma anche l'etnia Fanna quella maggioritaria quella del novanta per cento della popolazione è una grande è una grande invenzione
Sì perché di fatto il termine Anna in realtà ne abbiamo ad esempio le interno della dinastia anni però in quel caso Anna non è non era una parola un etnonimo cioè non è una parola che era utilizzata per indicare un'etnia quindi una popolazione che ha il suo interno quale costumi cultura comune era un il termine utilizzato per indicare la popolazione che era sotto il dominio della dinastia Anna quindi con il tempo non era un termine legato al concetto dell'etnia
Di fatto coi con appunto l'ingresso del concetto di etnia in in Cina questo l'Irlanda diventano in qualche modo un'etnia
Diciamo che la lite la con il termine nazione cinese oggi assolutamente centrale un e questo lo è sia per comprendere le relazioni della Cina della Repubblica popolare cinese con la comunità
Cinesi all'estero sia per comprendere le trasformazioni delle relazioni interetniche in Terna poiché di fatto anche nel caso delle relazioni interetniche in questo caso abbiamo un'altra trasformazione ancora
O che viale del Foro da quando è stata fondata la Repubblica popolare cinese di fatto bene
Venne garantita una autonomia in qualche modo comunque la Michele impartito si era in qualche modo almeno di facciata reso garante di quelle che erano le differenze tra l'etnia
Nel grande calderone della nazione cinesi odierna invece quella promossa da Sea Jinping tali differenze devono sparire è questo è è chiaro ed evidente nel modo in cui vengono e il governo si approccia le cosiddette minoranze tecnica il caso Eltsin Gianni è un caso clinico ovviamente eclatante ma non vi è solo quello nel caso dell'amore della Mongolia interna o ancora del Tibet
Come si sta come sta cambiando la politica linguistica dell'insegnamento della lingua nelle nelle scuole
Di fatto con la con una una ridimensioni sostanziale di quello che l'educazione nelle lingue minoritaria
Anche l'uso in realtà di minoritario questa parola in realtà è in qualche modo fuorviante poiché in quelle zone Nigeria la popolazione
Della cosiddetta minoranza etnica è dovrebbe essere la popolazione maggioritaria
Di fatto quest'anche questo sta cambiando nella politica di incentivare le la l'emigrazione di popolazione anni in queste in queste zone
Però di fatto tutto questo è parte appunto di questa di questa nuova visione della necessità di
Fondere lettini e nel grande calderone della della nazione cinese
Anche lì tra l'altro con una lo dicevi cono con un cambiamento
Tra in quel in questi anni dalla dalla fondazione della Repubblica Popolare definitivamente il modello era diciamo quello sovietico in cui appunto le varie zone delle minoranze etniche erano zone formalmente autonome
Si potrebbe anche parlare di prima cioè di come Marge donne gli anni per esempio della Lunga Marcia pentola alleanza proprio con le minoranze etniche contro i vomita però quello ci porterebbe lontano
Dopodiché appunto negli ultimi anni invece c'è sempre di più questa affermazione di un'unica grande famiglia termini importante cinese che deve unire tutte le minoranze e e allo stesso tempo però un approccio etnico nazionalista di cui parlare un attimo fa
Che fa vedere le minoranze sempre con un certo con una certa dose
Paternalista se vogliamo essere buoni razzista se vogliamo essere più cattivi
Sì assolutamente riservato bene no no assolutamente così c'è questa emissione secondo cui le minoranze etniche e con i loro costumi folkloristici possano dedicarsi ad esempio al turismo
Però sono fondamentalmente sottosviluppate
è sottosviluppate anche perché
Dotate di bassa qualità per così dire
Non lontano termine fondamentale che tu analizzi nell'impero
Sì discorso sulla qualità che è un discorso che si è affermato soprattutto nella tarda nel settanta con nella politica del sul controllo delle nascite per cui l'idea era quella di diminuire la quantità quindi numero della popolazione per aumentarne la quantità questo è stato poi i una una politica guida negli anni con cui anche un un discorso che re realtà nasce nel dibattito anche intellettuale poi viene assorbito in qualche modo da quello da quello politico i i contadini erano coloro che per natura erano dotati di una bassa qualità
E questo discorso sono con l'Italia in atti Kato oggi è da sempre in realtà anche alla questione vita che peraltro concedimi una piccola parentesi riguarda la questione etnica
Nel caso della della storia del periodo rivoluzionario cinese la questione etica realtà in qualche modo era centrale anche per il principio di autoaffermazione del dei popoli ci torinista
E di fatto veniva riconosciuto all'inizio dalla dal partito comunista cinese nei confronti di minoranza a un certo punto venne poi ancora qualche anno prima della Repubblica popolare cinese delle di fatto in qualche modo smussato contro meno bene che garantita la l'autogestione Emma non e la l'autodeterminazione da dal governo centrale dal governo di Pechino
E questo in qualche modo coi danni a misura di quella che venne poi è stata poi negli anni anche la politica durante il periodo maoista qualche anche in quel periodo in qualche modo il principio Dini autogestione venne nemmeno più depressa
Ci sono ecco Nerone era finale in chiusura l'ultima domanda posso un minuto o prego
Ultimissima domanda ecco diciamo così facile anche in qualche modo c'è una parola tra la pubblicazione del libro e oggi che diciamo così
Critiche andrà ha in qualche modo incidere questa quell'ultima puntata della del due mila e ventuno si apre il due mila e ventidue secondo te qual è la parola non so se già presente nel libro oppure una nuova che in qualche modo caratterizzerà l'anno che sia
Allora per l'anno prossimo intendi al
è una domanda molto difficile perché ha una serie di parole che avrei voluto mi piacerebbe aggiungere per il prossimo anno
Però non so rispondere che era una delle parole che vorrei aggiungere sicuramente sicurezza
Pesa ma capelli ma l'attuale nel dibattito pubblico tra l'altro appunto anche rispetto alla
Proprio la questione della delle delle invitare e e in qualche modo abbraccia quasi tutti termine celebrata
Esatto è anche alla luce di quello che sta succedendo in Congo con con le elezioni di recente tutte sotto lo l'ombrello della necessità di preservare la sicurezza nazionale un'altra prosperità comune
Che mi piacerebbe più affrontare più nel dettaglio che impediscono sotto sì Jinping e diventato un termine cruciale ma in realtà era presente al discorso politico cinese Giada da decenni
Già Jiang Zemin ne parlano che già anziani insomma era un burocrate orientato alla crescita economica più quantomeno alla dirigenza dell'epoca aveva meno presta meno attenzione Ali gli squilibri sociali provocati la crescita economica stanza
Per l'anno prossimo
Ci dovrà riflettere di più senza allora lo rimandiamo alla prossima oggi tocca moderna io avrei avrei aggiunto autarchica però va bene però i era alta da terra li salva lo lo lo destiniamo a un'altra un'altra puntata intanto io ringrazio davvero Beatrice Gallelli per aver partecipato appunto a questa puntata via Adriatica abbiamo parlato e grazie al suo libro Viotto parole chiave per spiegare la Cina di oggi la fila di odio potevo solo qualcuno ti dà shop esatto esatto senza spolverare troppo edito dal Mulino la Cina di oggi in otto parole grazie ancora e ancora se no grazie a voi