Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Commissione però adesso alla terza commissione del ci faccia perdere altro
La seduta è iniziata
Frentzen sono stati presentati ai sensi dell'articolo quarantacinque
Due proposte dura della terza commissione Eura della Commissione riforma
No poi ce n'è un altro suo mestiere insegneranno a questa gestita RAI uno e della Commissione la Commissione aveva ormai situazione della Procura della Repubblica di Marsala relatore Condorelli chiedo che sia iscritto all'ordine del giorno di domani
La terza Commissione presenta invece la proposta di particolare urgenza perché propone il collocamento fuori ruolo organico della mungitura del dottor Vittorio almeno
E la sua destinazione con il suo consenso al Ministero di Grazia e Giustizia per esercitare le funzioni di direttore generale degli affari penali
Su queste questioni siccome pregiudiziale altre questioni qualche dei macchinisti già all'ordine del giorno di questa mattina sostituzione d'autorità la Procura della Repubblica di Roma io mi astengo dal chiedere il il rinvio alla può anche perché lega le altre autorità in genere fatto sono già tutti informatissimo alla cosa
Non so se ci sono altre
Richiesti non ci sono richieste di rinvio al pomeriggio
La la possiamo decidere anche subito se la questione non sulla città de plano la questione dei problemi che allora così rivale storico come e allora queste già provata possiamo darle così veloce colore astensione
M collocamento fuori ruolo organico dava il titolo dormitorio per che la sua destinazione col suo consenso al Ministero di Grazia e Giustizia vecchia rifugio dei direttore generale degli affari penali
Ok di la parola
Presidente ripianare ma la direzione generale
Dove sta bisogna riscrivere si è arrivati ad esercitare le funzioni di adesione degli affari fecale emigrazione Casellati sì ma io a me risulta perché io non che questo posto è occupato dalla dottoressa Liliana Ferraro
A me risulta che è stata narrata dal Consiglio dei ministri già al Consiglio di Stato accudirli risultano migliori per una dichiarazione fa
Mi fa piacere che il collega
Dottor Vittorio Mele occupino composto che forse non sono senz'altro un ovale ma nel momento in cui questa vicenda si concluda positivamente perché finalmente va una persona dopo Falcone che potrà fare quando ha fatto Falcone
Mi meraviglio che a questo replica di Desio novantanove metri trainante
Che questo non è il
Credevo di intende rappresentare il menu
Dei valori nuovi
Che intende rappresentare
Ora una rottura con il passato nomina consiglio di stato
Un magistrato
Che ha di Mark
No ognuna sarà pagato di tutto dalla vicepreside
No quindi un magistrato e che consiglio perché la la affidata dal magistrato fina più approvandola
Nomina del Consiglio di Stato la persona che è stata ventidue anni
Al di fuori dell'amministrazione della giustizia e che a mio avviso come risulta dal libro di valenza Rambaldi arrecato un danno notevolissima la prestazione alla giustizia questo è un indizio gravissimo di come s'intende governare questo Paese
Bravissimo
Presi conclude peggiore dei modi possibili non bevitori a me perché è una persona degnissima di ricoprire quel posto va be'come si arriva a questa conclusione e mi meraviglio che nessuno di una valorosa questo dice le andata degli ottavi di fare un alcolista giocatori poggiano la sentenza del Consiglio di Stato oggetto dico perciò vengono nominati presidente e consiglio di stato nel saggi creano stabilire per cosa succederà una concentrazione devo dirvi
E mi meraviglio che persone che hanno fatto dalle lotte per anni e anni stiano zitti su vicende vergognosa come questo
Mi astengo
Ma chiedo che si voti
Abbiamo alle pratiche
Ci avanzano dalla seduta precedente
Faccio sul
Cioè FAS
Commissione speciale prevede per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia quesito posto da otto al Gaetano Minervini
Diretto a conoscersi e rapporto di pubblico impiego debba considerarsi interrotto nel periodo di aspettativa per motivi elettorali Natoli De Gregorio precisa presidente io mi riporto la chiedo scusa al relatore potrei chiedere rinvii anche sola domani perché ho redatto le osservazioni ma non ho ancora fatto tempo a distribuirle senatore anche solo domani
Non ci sono problemi
Grazie
Designazione di due magistrati quali componenti della Commissione per la formazione del personale giudiziario il mio ordine all'utilizzazione dei sistemi di informatica giudiziaria previsti dall'articolo quattro della legge tre ottobre ottantasette relatore falso prego
Richiamo il testo nella seduta precedente collega Santoro aveva chiesto in base a quali criteri sono stati individuati questi nomi
I criteri sono i seguenti la Commissione automazione alcuni mesi orsono propose
Due nominativi e precisamente i colleghi Fiandanese e prati se quale i magistrati designati dal Consiglio superiore in ordine alla commissione tecnica di cui all'articolo tre della legge quattrocentouno
La commissione riforma è stata poi investita di un'analoga richiesta in ordine ai conti magistrati designati da parte del Consiglio superiore
In merito all'altra Commissione prevista dall'articolo quattro della stessa legge crea ad oggetto la formazione del personale magistratuale non magistratuale in tema di informatica giudiziaria
Date le scadenze molto ravvicinate imposte dalla legge sull'Authority in materia informatica
La commissione ha ritenuto di utilizzare le dichiarazioni di disponibilità e di relativi curricula presentati dai magistrati allorché furono tutti quanti interpellati in merito alla precedente designazione
In base ai curricula
Acquisiti allora e valutati secondo l'ottica particolare dei compiti di questa nuova commissione sono stati individuati progressivamente un numero ristretto di magistrati e alla fine b due designati nelle persone dei dottori di legge e parziale
Con un'astensione
Quesiti concernenti aggiornamento dei consigli giudiziari quali strumenti anni comune di lucidità nel Gabbiano ripetutamente richiesto l'inserimento all'ordine del giorno il derby altri argomenti
Secondo nei casi in cui un membro supplente dello giudiziario diceva l'incarico di svolge un'attività preparatorie per uccidere che così dimostrare doveva prendere
In una successiva riunione tale riunione dovrà necessariamente partecipare componente supplente in tal caso dovrà assentarsi dalla votazione dei comuni dell'hinterland inizialmente al Saint o in qualche altro componente effettivo relatori Criscuolo prego
Si tende a questa pratica è già avvenuto pure
Ci fu l'inizio di dibattito in cui collegabili lo presentò degli emendamenti questi emendamenti sono stati recepiti
Dalla commissione e quindi il testo che viene oggi proposto per la discussione al consiglio tiene conto dei suddetti emendamenti
I quesiti sono quelli che vedete qui trascritte nell'epigrafe si tratta in sostanza di
Far conoscere il punto di vista del consiglio in ordine ai rapporti tra componenti effettivi e supplenti dei consigli giudiziari
Io non devo ricordare che dietro questa vicenda c'è tutta la complessa problematica dei consigli giudiziari c'è l'insoddisfazione dell'intera magistratura
Per l'attuale normativa che disciplina i Consigli giudiziari ci sono le aspirazioni per una riforma dei consigli medesimi
In senso più ampio rappresentativo e pluralista sulla base di una elezione che tenga conto appunto delle varie tensioni ideali presenti in magistratura e non del sistema attuale sistema per superare il quale in moltissime sedi giudiziarie si è ricorso alla cosiddetta proporzionale di fatto rimane il dato di fondo però che nel momento in cui il Consiglio
Deve pronunciarsi e deve farlo come organo istituzionale in ordine ai rapporti che intercorrono tra componenti titolo Ariel componenti supplenti non può evidentemente prescindere dalla normativa attuale da quella che è oggi pezzi dello Stato che regola questi rapporti e allora il discorso
Sì c'entra per quanto riguarda il primo punto su un dato largamente acquisito già emerso in questo Consiglio allorché si trattò di discutere dei rapporti tra presidente di questo collegio del collegio medesimo
In ordine cioè il potere di formazione dell'ordine del giorno non c'è dubbio che il presidente del collegio e qui siamo a livello di Teoria generale di organi collegiali abbia un potere di formazione d'ordine del giorno nel senso che indica gli argomenti sui quali la discussione si deve svolgere ma nemmeno è da dubitare che l'Assemblea come serba nella sua sovranità la piena disponibilità sull'ordine del giorno sicché in definitiva compete voi all'Assemblea o il presidente del collegio rifiuti o Domenico di inserire un determinato argomento all'ordine del giorno stabilire se esso debba essere discusso o meno questo ripeto e Princip io mi gioco fermato per quanto riguardava i lavori del Consiglio superiore non c'è evidentemente ragione per discostarsi dal principio medesimo anche per quanto riguarda i Consigli giudiziari con la conseguenza che dovendo rispondere al primo quesito la risposta che appunto nei seguenti termini ove il Presidente del collegio che poi il presidente della corte d'appello rifiuti ritardi od ometta di inserire su richiesta di un componente un determinato argomento all'ordine del giorno quel componente può sottoporre l'argomento medesimo alla consiglio giudiziario il quale potrà deliberare l'inserzione del medesimo nell'ordine del giorno di una prossima seduta
Più delicato è il profilo concernente i rapporti tra supplenti e titolari
Qui il discorso si aggancia ad una precedente risoluzione già adottata da questo Consiglio pubblicato nel notiziario che il riportata testualmente nella proposta che è rimessa all'esame del assemblea plenaria la discussione si incentrato sui rapporti tra legittimazione primaria e secondaria si è ritenuto secondo me giustamente da parte del Consiglio che la ricerca sì adesso prendessimo legittimazione di carattere secondario con la conseguenza che nel momento in cui cessi l'assenza o l'impedimento del titolare il quale si ripresenti per assumere il proprio ruolo nell'ambito del Consiglio viene a mancare la legittimazione secondario del supplente
Legittimazione che non può essere affidate evidentemente ad un potere largamente discrezionale del presidente del collegio qual è quello dell'assegnazione di una pratica peraltro si è tenuto conto anche delle prassi che si sono diffuse in molti Consigli giudiziari circa la partecipazione dei supplenti quindi vengono fatte salve le convenzioni che a vario titolo possono essere intervenute tra i componenti medesimi
Le quali possono anche suonare come gli erogatori però bisogna che ci siano c'è bisogno giudiziario ad avere introdotto questo tipo di convenzione per il resto io mi riporto al testo che qui proposto e mi riservo un ulteriore intervento in sede di replica
Ci sono osservazioni
Lipari
No
Presidente io in Commissione nonno votato a favore della Risoluzione
Per alcune perplessità che ripropongo in questa sede
Non ho presentato emendamenti perché il punto
Di dissenso è tale non è diciamo compatibile con la soluzione adottata dalla commissione è una posizione sostanzialmente contrapposta che io deciderò enunciare immerse gli appunto di plenum ma che ripeto è in qualche misura antitetica alla risposta data dalla maggioranza della commissione
Sono perfettamente d'accordo sulla risposta al primo quesito e quindi su questa nulla di il mio dissenso riguarda invece la risposta al secondo quesito
Io credo la potrebbe già la volta scorsa che ci sia in qualche misura una vizio di origine nella formulazione del quesito nel senso che appunto la formulazione del quesito fa riferimento allo svolgimento di una attività preparatoria per le le decisioni che il consiglio giudiziario dovrà singolarmente andare ad adottare io sinceramente per come conosco la attività di un Consiglio giudiziario o una qualche difficoltà a accogliere la nozione di attività preparatoria rispetto a decisioni del consiglio giudiziario stesse salvo chiarimenti che peraltro nella soluzione nel cui nella risposta al quesito non ci sono perché in buona sostanza le la più importante attribuzioni che spetta ai Consigli giudiziari più importanti sono di due ordini una e quella che riguarda la formazione delle tabelle
La seconda riguarda la formulazione dei pareri in occasione delle progressioni dei magistrati ora non vi è dubbio che in entrambi i casi si tratta di materia rispetto alle quali non è possibile una risposta voglio dire una decisione del consiglio giudiziario adottata contestualmente
Alla diciamo all'inserimento della pratica nell'ordine del giorno mi spiego inserito all'ordine del giorno di una certa sedute di consiglio giudiziario la pratica relativa al parere per la promozione del magistrato tizio e oppure inserita a maggior ragione la pratica relativa alla formazione delle tabelle di un certo ufficio
Non vi è alcun dubbio che è è assolutamente irrealistico inverosimile pensare che le pratiche in questione possano essere esaudite nell'ambito della stessa riunione del consiglio giudiziario perché richiedono quanto meno una attività di come dire
Lettura di carte di lettura di documentazione e poi una relazione da parte del componente del consiglio giudiziario
Che deve su queste pratiche riferire e riferire ovviamente nella seduta
Nella migliore delle ipotesi immediatamente successiva allora da una parte io non mi si oscura di via dentro da una parte io non mi sento di definire queste attività di studio con un'attività preparatoria non è una attività preparatoria salvo intende il termine con una ampiezza talmente diciamo rilevante che tutto in qualche modo è attività preparato
Ma al tempo spesso
Non mi sento né meno di definire questa appunto attività di approfondimento di valutazioni di analisi come un qualcosa che possa essere così con grande a piacimento secondo quello che poi la soluzione proposta
Tolto da Lacus componente del consiglio giudiziario che è stato nominato relatore la nella prima seduta per essere trasferito ad l'altro relatore voglio dire in altri termini che proprio ragionando sulla base della del principio sul quale mi trovo d'accordo che la proposta del Consiglio
Evidenzia e cioè quella di garantire la diciamo continuità dell'organo come ratio che posta a fondamento anche della previsione dei componenti supplenti
A me pare che la soluzioni più coerenti e dovrebbe essere esattamente opposta a quella che viene segnalata nella Risoluzione e cioè nel momento in cui il componente del consiglio giudiziario anche se supplente
Va a pieno titolo partecipante ad una certa riunione del consiglio giudiziario diventa destinatario dello studio e della trattazione di quella pratica
Egli deve portare a compimento questo sua attività e non mi pare ragionevole proprio in virtù di questo principio della continuità di funzionamento dell'organo
Che per il solo fatto che né la volta successiva e ripeto per ragione che dicevo prima è inevitabile
Che su queste pratiche che sono al novanta per cento delle attività di giudiziario ci sia una volta successiva dicevo non è ragionevole che per il solo fatto che la volta successiva è presente il componente titolare i componente supplente venga spossessato
Della diciamo trattazione di questa pratica e la pratica stessa passi ad altro magistrati per ripeto questo discorso di una continuità del di funzionamento del oltre a tutto questa è una considerazione se volete di carattere più generale mi pare che visto che sovente parliamo di messaggi il messaggio che dal Consiglio superiore
Viene da una risoluzione di questo genere è un messaggio molto di retroguardia
Perché un messaggio con i quali si dice guardate a voi poi componenti supplenti del consiglio giudiziario siete semplicemente dei tappabuchi cioè servite esclusivamente servite esclusivamente per far arrivare il consiglio giudiziario il l'organo collegiale al numero di presenze necessarie per poter funzionare ma sappiate benissimo che se anche nell'occasione di quella seduta voi
Venite investiti della tratta regolarmente ha ritualmente dell'altra secondo presiedo Lettieri
Prestabiliti della trattazione di una certa pratica quella pratica lì è inutile che venga studiate che verrà esaminata perché se la volta dopo arriva il componente titolare di spossessato del vostro ruolo e voi tornate
Come dire in panchina senza nessuna possibilità di partecipare alla discussione allora questo mi pare veramente un messaggio che tra l'altro confligge con tutta quanta una battaglia che negli anni passati è stata fatta per valorizzare il ruolo dei componenti supplenti del consiglio giudiziario non non devo io ricordare a voi molti di voi sono molto più Esperti più anziani di me come attività il principio nella associazione magistrati
La valorizzazione dei componenti supplenti anche come via come canale attraverso il quale garantire il pluralismo delle varie voci dentro Cusio giudiziari
Mi rendo conto che poi di questo pluralismo
Si fa un uso e si fa un'attenzione diversa a seconda delle specifiche circostanze quando fa particolarmente comodo sottolinearlo lo sottolinea e lo si esalta quando uno fa tanto comodo come probabilmente nella del caso specifico che ha determinato questa specifica pratica questo specifico quesito allora del pluralismo si fa tranquillamente a meno a me pare che ripeto sia un messaggio assolutamente vecchio assolutamente passato che non è necessario dare perché io credo che anche da un punto di vista tecnico bensì potrebbe attraverso certe una diversa motivazione che affronti il problema della fondatezza o meno della nozione di attività preparatoria e attraverso un diverso approccio di sviluppo
Della logica del della tutela della continuità di funzionamento dell'organo arrivare a conclusioni ben diverse
E cioè che nel momento in cui il componente supplente del consiglio giudiziario
è stato regolarmente e ritualmente investito ti della trattato e di una certa pratica di questa pratica egli rimane per così dire il titolare un po'come è chiaro che l'analogia è un'analogia molto imperfetta ma lo dico soltanto per evocare uno schema che potrebbe essere utilizzato nell'ambito di una organo giurisdizionale il la sezione disciplinare il componente supplente continua ad essere il componente dell'organo spesso anche fino a che la pratica non è stata esaurito
Per queste ragioni io ho manifestato il mio dissenso rispetto alla risoluzione proposta è un dissenso che mantengo i termini di questo dissenso sono tali da chiarire le ragioni per letto all'inizio per cioè quelle per le quali non ho presentato un emendamento che sarebbe stato in realtà una passi Risoluzione alternativa
Si sentiva non sono d'accordo con l'impostazione di laute anche se ne capisco diciamo l'ispirazione
Credo che la situazione normativa non sia superabile
Credo che in realtà ci sarebbe da fare un approfondimento che non so se proprio direttamente
Pertinente sul tema ma certamente lo riguarda in ordine alle modalità di assegnazione degli affari da parte dei Presidenti dei Consigli giudiziari su questo non so se esista qualcosa da parte del Consiglio sarebbe stato il caso
Di occuparsene perché questo è un tema molto delicato soprattutto quando come nel in questo caso vediamo che si sono attuati delle
Diciamo
Prassi organizzative concordate
Che hanno certamente dilatato al di molto la normale punti capacità di lo normale per partecipazione dei supplenti che nella legge assolutamente scolpita proprio dalla definizione dei supplenti c'è qualcuno che subentra
Proprio quando il titolare non c'è non ci può essere e trattandosi come sappiamo è un collegio perfetto il supplente serva a far funzionare i collegi le ottime sarebbe paralizzato dalla mancanza del titolare ora a questo punto diventerebbe veramente fondamentale affrontare il tema della distribuzione gli affari perché se ebbene che il momento distribuzione la farei precedente al momento la trattazione e non può ritenersi compreso nel procedimento complessivo
Che
Che che prevede la trattazione della decisione l'affare allora non vedo come in una situazione di normale funzionamento del del consiglio giudiziario il presidente che distribuisca l'affare sappia in precedenza quando quel titolare effettivo è impedito non è impedito può venire non può venire Rita qual è che appunto rispetto alla impostazione tradizionale diciamo normativa della funzione super e c'è stata una dilatazione e rispetta questa dilatazione pacta sunt servanda cioè io credo che tutto quello che dice il laudi va bene come diciamo rimprovero morale
A coloro i quali dopo aver concordato un certo modo di lavorare in Consiglio Giudiziario ipotesi poi non lo rispetta dico no ma io sono il titolare Tosel sorprende guida per grazie e io sono d'accordo nel ritenere che questo non è un comportamento diciamo commendevole dal punto di vista complessivo delle relazione all'interno del Consiglio giudiziario tra colleghi però da qui ad affermare che in ipotesi Chiellini volta io non conosco la vicenda specifica quindi non voglio dare giudizi a come sono dalle cose ingombro dico in generale
A cui ha affermato che poi ipotesi se una cosa del genere accade si possa scavalcare la norma nella sua assoluta evidenza
Evidenza e dire che invece il il e il supplente che devo dare non il titolare questa è una cosa secondo me che la norma non consente di fare una volta tanto io sono dalla parte della norma secondo Laura e lo dalla pasta o sostanza non è vero che poi così con molta danza
Piuttosto quello che mi preoccupa della relazione Criscuolo e nella sua dischiude capoverso finale
C'è un preciso accenna queste compra questi a queste prassi che a me va benissimo ma che rischia per la il modo in cui è stato diciamo posto questo accenno di essere di essere fonte di equivoco cosa voglio dire questi barra di convenzioni intervenute e che devono non essere pregiudicati da quanto è stato detto prima ora questa affermazione potrebbe essere intesa in senso letterale gomme ora affermato che se ove vi fossero questi accordi questi accordi superò la norma evidentemente non credo che possa esser così ecco allora ma ecco ma non ha rispettato essendo il problema è estorcere quando non vengono rispettati allora io suggerirei suggerire suggerirei una leggera modificazione forma di questi termini
Che non lasciano spazio al al dubbio nel senso che questi accordi è bene che siano rispettati ma naturalmente noi non possiamo imporre né il rispetto
Allora cosa vorrei che secondo me ho preparato dei dei mini emendamenti forma il tredicesimo Arrigo dove si dice eventuali convenzioni che sono intervenute le modifiche le intera eventuali fra prassi organizzative e siano state concorda come no no è Londra e l'ottimo capoverso
Della vagina tredici alto di altri Adecco tredici Massimo eventuali prassi organizzative che siano state concordate
Tra i componenti tra i supplenti poi prosegue normalmente in ordine alle partecipazione alle sedute alle ripartenze del lavoro quindi cambierei con dei commensali in prassi organizzative è intervenuto in concordato
Poi successivamente prosegue risulta infatti chi è
Ecco a questo punto cambierei questo periodo tali prassi risolte varietà di prassi sono state concordemente detto introdotte tra le modalità di funzionamento dell'organo
E poi continua e risulta altresì che ha già avvenuto con vantaggio per la puntualità dei lavori
Allora e risulta faceva Esatri prassi che sono prassi che hanno fonte nell'accordo dei componenti supplenti e titolare non si dice però passaggi che cosa succede e che e e e se c'è diciamo una derogabilità convenzionale della norma che credo non sia possibile affermare perché la norma non è certo
Disponibile diciamo di di ma in materia disponibile quindi se il relatore non ha problemi proporrei questi piccole modifiche al testo se i presidenti USA e allora al tredicesimo rigo propongo senza del dunque lei quel periodo come viene noi inoltre quanto sopra si dice senza pregiudizio del eventuali prassi organizzative che siano prassi invece di convenzione comprassero sa che siano al posto di intervenute concordare attenti o state concordate
Tra i compagni continuano normalmente tra i componenti titolari e supplenti cordiale partecipazione alle sedute le faccio il lavoro punto poi ecco il secondo emendamento risulta infatti che in molti conti sedi giudiziarie
Tali prassi ecco tali prassi questa che l'emendamento sono state concordemente introdotte tra le modalità di funzionamento dell'organo De Pace Fontana direttore dell'organo e riprende il testo diciamo
Proposto la commissione
Comunque io lo spirito Presidente eventualmente va bene io io lo spreco da una sono va be va be
Mellone
Veramente però precisato molto impegnativo innanzitutto apprezzo lo sforzo del relatore della commissione cercare di avvicinare illa testo per la proposta alle problematiche alla soluzione possibile delle problematiche proposte la volta precedente e proprio per questo mi sento diciamo più vicino a questa proposta che non a quella che era stata in un primo momento formulata devo dire però io avrei auspicato di più
Le osservazioni fatte prima Baraldi adesso da Condorelli mettono il dito sulla piaga siamo di fronte a una situazione nella quale non è chiarissimo quali siano i poteri dei consigli giudiziari nell'autoregolamentare i propri lavori e non è chiarissimo quali sono i poteri del Consiglio superiore nell'intervenire in queste regolamentazioni
Per esempio io preferisco la formulazione proposta adesso dalla commissione perché è vero che si parla di convenzioni intervenute in questo è una formulazione che può dar luogo a qualche Meraviglia trattandosi di diritto alle spalle anche vero che questo bensì coordina con quanto detto proprio in questa proposta
In fondo a pagina dieci no dodici al punto tredici e con riferimento al quesito sub dei che è quello che adesso ci affatica giova ricordare che questo Consiglio pur non potendo dare indirizzi vincolanti in materia di organizzazione dei lavori del Consiglio ai quali possono essere valutati Sudamerica ed auspicando fra il Consiglio auspica comunque che i Consigli provvedano a darsi nei limiti consentiti dalla legge uno autonoma regolamentazione
Quindi a me sembra che quando nella fase finale nel periodo finale si parla di convenzioni intervenute forse la il termine convenzioni intervenute può sembrare forte mai credo che sia corretto dire che qualcosa di più delle prassi organizzative perché nella stessa proposta si dice che se il Consiglio ufficialmente sì da autonomamente una diversa regolamentazione nei limiti di legge noi la riteniamo valida e non solo noi tutto ciò che non è vietato è consentito e allora rimane aperto un problema che è quello toccato adesso da Condorelli potrebbe essere ritenuta nei limiti della legge una regolamentazione dei lavori siffatta cioè diverso da quello ripresentata
Ecco qui c'è secondo me ancora un difetto in senso proprio letterale del termine una mancanza a per arrivare al massimo per me possibile
Di questa proposta secondo voi
Una regolamentazione dei lavori che rispetti non tanto la figura del supplente rendendola pari a quella dei l'effettivo del rivale Pedio perché questo probabilmente sarebbe oltre la previsione di legge allargherebbe il collegio creerebbe più complicazioni di quante non risolvere
Ma una previsione di regolamentazione faccio un'ipotesi che prevede espressamente che al supplente
Ritualmente presente nella seduta sia possibile affidare la trattazione di certi incarichi e che questa una volta affidata non possa essere revocata perché l'incarico rimane affidato al supplente io credo che questo sarebbe senz'altro
Nei limiti di legge non contesto che l'interpretazione più rigorosa e più precisa chiusi formale ma non formalistica sia quella data già dal consiglio nel passata
Risposta quesito e ribadita nella prima parte della proposta che viene fatta oggi Tito che però è possibile un'interpretazione legale che rimane negli ambiti della legge che i Consigli potrebbero darsi quindi io lascerei l'ultimo periodo personalmente così come formulato intendo personalmente avrei auspicato degli ulteriori passi avanti forse se non fossimo nella parte finale della consiliatura
Ipotesi più saggia o forse anche in questa parte potrebbe essere quella di un ulteriore rinvio in commissione perché si cerchi di sviluppare proprio quest'ultima parte io credo che quando noi auspichiamo quindi che il consiglio si dia autonomo regolamentazione
Possiamo ben dire che questo la maturazione può prevedere l'affidamento di un caso al supplente e quindi la permanenza in capo supplente della titolarità trattare quel caso
Si potrebbe precisare per scrupolo che nel momento in cui vengono fatti gli affidamenti le delle designazioni per trattare le singole dei singoli casi si dovrebbe il Consiglio dare il consiglio giudiziario intendo dare una regolamentazione che prevenga il rischio e il pericolo che attraverso quello strumento si venga esautorare un componente effettivo
Questo può essere una giusta preoccupazione ma anche questo può di nuovo rientrare
Nella regolamentazione del consiglio io credo che dire queste cose sarebbe possibile che anzi sarebbe auspicabile proprio per evitare di dare una risposta al quesito che prima laudi definiva a mio avviso correttamente di retroguardia anche se poi non importa rispetto alla legge adesso
La retroguardia all'avanguardia io dico rispetto alla funzionalità del Consiglio
Alla pari rispetto aveva riconosciuto ai vari componenti quando entrano a far parte legalmente ritualmente del consiglio e rispetto ai problemi che in questi casi si vogliono risolvere
Allora io lascerei il paniere così come formulato sarei disposto a non chiedere oggi è qui il rinvio ancora in Commissione per sviluppare questa parte questo filone
Preannunciando in questo caso la mia astensione sia addirittura invece si ritornasse a una formulazione tipo quella proposta da Condorelli di cui riconosco la correttezza formale ma che trovo eccessivamente corretta diciamo sul piano formale e troppo limitativa rispetto a possibilità interpretative che la leggenda allora a me pare che se diamo questa risposta così come proposta posso io oggi astenermi pensando che domani consiglio possa diciamo rimetterci le mani e fare ulteriori passi avanti se vedessimo una che proprio si rifà a quella vecchia anche io farei per il voto contrario denunciato dalla Ulivo
Ecco a proporre allora scusate pensiamoci ancora meglio non è una cosa di essere uno decidiamo oggi cade il mondo rimandiamola ancora in Commissione grazie
E dunque
Io richiamato in questa
Questa proposta apparire della
L'ufficio studi del consiglio che ormai saturo
Perché io non lo sa
Ma basta vedere gli atti questo parere fu collocato
La a nome passare
Forse l'avvocato Stefano dalla Salerno in relazione a una situazione grave evocata Giovinco per problemi di questo genere
Se mi presento è meglio aveva consiglio giudiziario solamente un supplente dove si dica che collegano aveva il Consiglio giudiziario che c'è quando si parte dagli altri singoli la ndr l'allora Consiglio Giudiziario solamente un giorno
E allora la sensibilità diviene tanto attaccato
D'inverno freddo e neve meriterebbero altra altro o cibo
Quello ripopolato questo a suo tempo
Persone che avevano una certa sensibilità ritenevano secolarismo non quello chiacchierato ma quello vero adesso il significato si preoccupavano si preoccupa ok supplenti
Che da una certa importante avesse una rappresentanza reale
Alla consiglio giudiziario
E per il resto
Facemmo doti d'accordo chiedemmo valere alla a Consiglio superiore
E non è mai rimpinguato avemmo la risposta che in fatto e in diritto con la storia e l'Associazione nazionale magistrati non aveva nulla a che vedere e rimango allibito come questo pari
Che infatti è un diritto nella fase l'associazione non ha alcuna abbiamo ancora
Ma solo dell'associazione
Non avevo certo ricordare
A questo consesso soprattutto a coloro che Commissione di gomma hanno risposto varato questo provvedimento
Quando tanto si è parlato di pluralismo poiché Fabio le cose cioè quando si
Stretta minoranza e non siamo titolare al paziente iniziato siamo certi concetti
Quando poi siamo il titolare
E oggettiva
Le le regole cambiano i pareri cambiano
Per questo poi risultati sono sempre quelli
Ma gli ho detto di sicuro mai quesito è stato posto da Palombarini a Palermo giura oggi in modo ecco amico anche migliore perché va be'però un caso specifico e riguardava voglia si pone un quesito di carattere generale
Però diciamo le cose da fare questa ambiguità è ora le condanne storica diversa
Ora condanne fare della sega
Perché era un milione dov'è stato
Per ora a questa esigenza reale di pluralismo Corradi rispose
Rispose no niente
Ma io mi domando
E Vito
Abbiamo discusso la scorsa settimana
Del tabelle
Ed è il problema
De dell'assegnazione degli affari dovere Maurizio Millo dell'assegnazione degli affari
Riassegnazione di affari alla Procura di Mila
E abbiamo approvato un emendamento ma
Voto contrario volevo andare avanti
Che partendo da una vicenda consiliare durata quattro
ICI è vero
Le tabelle per le procure non sono
Però però noi facciamo una circolare senza del legislatore noi facciamo la circolare che prevede un criteri di trasparenza anni nella divisione di affari per quanto riguarda leggo questa circolare è stata approvata
Quindi assegnazione degli Abba
Ora io non conviene
Come per una cosa così importante come questo l'assegnazione di un affare
Si può stabilire che venga assegnato
Sì vedendo le criteri per cui a questo punto è necessario è importante però diciamo di non doverli del presupposto
Quello della dell'assegnazione dell'affare perduto dei relativi diritti
Credo che comunque lo danno in risposta alla televisione verrebbero senza balletti del gruppo dai ragazzi medico ai vertici ma partendo corrisposto l'assegnazione alloggi
Il risparmio come per le procure
Oltre agli rassegnato un affare era scritta nessuna va concessa dal silenzio e dalla fame
Nel momento in cui questa fare di una deroga poi generati nel modo giusto leggere no e non è una delle a venire di limiti ben precisi
Veri limiti ben precisi quando ti fanno un collegio per impedimento di un magistrato
Prima i meriti un magistrato nell'assenza di un magistrato si fanno un collegio con un supplente Francia
E chissà l'attività preparatoria sì qua è un'attività diversa però non vedo come quantizzata di stabilire la promozione tra virgolette di un magistrato stamattina privato dell'attività questa questa distinzione
Arbitraria milanese portando arbitrale con
Quindi quando viene assegnato un altro perché vi è un impedimento un'assenza non vedo perché deve essere elevata
Questo magistrato a questo magistrato che strappa
Allora noi viviamo un equivoco enorme
E devo divina metti nuova che prima dice io quegli articoli che ha scritto ultimamente dal programma matrimonio scusa siamo abituati perché contro tutti gli articoli oggi dice una cosa maggioranza la seconda circostanza è davvero a mio avviso però devo dire consigliere del principe
Un aggettivo ostacolato da e allora non al meglio che occorre per fare una persona regole spiriti tutto essa di tutto informarsi non e Tommasi alla fonte e non da coloro che sono contrari e non vide inesattezze anche il fatto così grossolano
Così consolare anche il fatto
Leggevo
Da allora quando noi abbiamo
Quando noi abbiamo
Con la la l'esempio classico della degenerazione correntizia proporzionalista Petru ci fanno l'opzione
è una cosa proprio condoni sistema in di rappresentatività di erogazione
Addirittura noi vogliamo agire qui con le prassi ecco la convenzione ma cerchiamo Antonio
Facesse l'orgoglio Powell alle sistema direzione vado a cercare di far capire esempio classico di quale sia stata la degenerazione correntizia lavorazione proporzionalisti Amedeo dell'attività spiega l'operatività odoroso è arrivato l'ha detto quando il mio la
Insomma veramente si danno i numeri in fatto e in diritto e visto
E allora
Di fronte a questa situazione che per uso un eufemismo di Visco anomala io chiedo che per fare chiarezza su questa vicenda si ritorni in Commissione ti faccio il Varese chiedo scusa alzandosi scuro perché l'ha fatto lui però per la verità
Non lo condivido chiedo il ritorno in Commissione che ci faccio valere più adeguato alla vicenda e chiedo che su questa proposta di voti per appello nominale
Compresa la moto
O
Alle ore
La
Sì tempio credo che uno dovrebbe essere sciolto dal cuore
Cioè inutile rimettere in commissione una pratica che già è stata rimessa in commissione che strada già oggetto di Gori soluzione che si è fatta carico del precedente Libardo di giusta d'impresa qui sono chiaramente di fronte due opzioni differenziate
Le quali una volta tanto vedono dei ruoli invertiti però come sempre da una parte chi vuole attraverso una sorta di uso alternativo del diritto
Introdurre una situazione normativa che non è nel nostro ordinamento
Ci può dispiacere quando ci si vuole però noi abbiamo dei limiti di elasticità delle norme oltre i quali non è possibile andare e dall'altra parte invece prendendo atto di questo sono situazioni e dovendo dare una risposta che si muova nel quadro del nostro ordinamento
Partendo dal presupposto che stiamo parlando comunque di materia di ordinamento giudiziario coperta da riserva di legge ex articolo centootto la Costituzione
E noi non possiamo ricordarci l'articolo cento e otto quando fa comodo ignorarlo dimenticarlo quando invece non vago la stiamo parlando di una materia che di ordinamento giudiziario
E per quanto ci vogliamo sforzare di dare interpretazioni elastiche evolutive amplifica dirle
Abbiamo però di fronte dei limiti che non sono superate se la legge definisce supplenti determinati componenti del consiglio giudiziario
Per quanti sforzi si possa cercare di fare noi non possiamo trasformarli di membri aggiunge i membri aggregati
O i membri ai quali possiamo dare delle aggettivazione che ci vada ma che comunque non sarebbero più supplente perché la supplenza a una sua ben precisa caratterizzazione nel nostro ordinamento è stata sempre interverrà in un certo modo non è possibile andar conto allora rimettere questa pratica in Commissione
A questo Consiglio la possibilità di adottare Cuba decisi che poi può essere la più diverse ma a questo punto io preferisco che si ha bocciato la proposta dal consiglio
E a loro il discorso figlio privato che il nuovo consiglio
Anziché il rimessione in Commissione che significherebbe puramente e semplicemente largo spazio di questo rapido al nuovo consiglio che dovrebbe tra l'altro principio di senza avere alle spalle cui l'appuntamento di dibattito che qui giusto a cui è giusto al pubblico
Quindi io sono fermamente contrario ritorno alla radio in Commissione chiedo vedi Watteau prosegue sì concludo anche perché avrei gradito una serie di cose che mi riservo di Lindsay replica
E dunque mi oppongo perché la platea di sei mesi in Commissione
Dal Marcuse
Io invece sono favorevole
Al ritorno della pratica in commissione
Perché indipendentemente dalla soluzione di Mary che si voglia seguite credo che ci sia nel corpo della proposta che ci viene presentata una contraddizione nella motivazione così forte da rendere l'intero pare non licenziabilità almeno in questi termini mi è parso regia di cogliere al di là delle osservazioni critiche e di fondo svolta dai colleghi Lauro laudi Millo e Santoro
Un profilo che potrei credo definire di incoerenza rispetto all'affermazione principale
Qual è l'affermazione principale secca che viene fatta e che è stata testé ripresa dal collega Criscuolo nel fare l'affermazione che il supplente ha diritto di accendere vi siete resi all'interno del Consiglio giudiziario solo in mancanza del titolare e quindi in qualunque momento
Il titolare si presenti il supplente
Si deve allontanare dall'aula e deve quindi cedere la trattazione degli affari che per avventura gli fossero stati
Ebbene rispetto a questa affermazione principi c'è a pagina tredici un passaggio che smentisce tutta questa impalcatura e che rende quindi il parere non condivisibile perché si dice che da una parte si dice che quando arriva il titolare le stupende si deve assentare
Questo è il principio di carattere generale dal quale poi si fa derivare l'affermazione che più ci interessa chiedere supplenza alla prossima seduta ora diritto di accesso
Perché ha diritto di intervenire il titolare è però poi si dice che essa è nel corso della seduta alla quale il supplente è stato chiamato ad assistere interviene il titolare
Il titolare non ha diritto dire subentrare immediatamente ma deve attendere che quella scelta pratica che è stato iniziato saltare venga trattava è svolta fino alla fine
C'è c'è in questo passaggio secondo me una contraddizione rispetta l'affermazione principale se cioè ci dice sì dice da un lato che il supplente
Ha diritto a chiedere solo fintanto che non c'è il titolare non è possibile poi inserire questo passaggio ulteriore che
Indebolisce l'affermazione principali in misura così forte da rendere l'intero impianto non proponibile per questo motivo chiedo girava anche Adorno in commissione perché indipendentemente dalla soluzione di merito il divo di motivazione adottata mi pare contraddittorio
Nominare va bene alle la proposta di rinvio della pratica in commissione
Giubilato
Sì Elio Della Valle Diego Ulissi
Gli altri
I
Manconi
E
Il
Ma non
Insomma
Non c'è
Siamo se
Senta
Però sì testi
Ok
Oggi
Fondatore no
E o
Ecco
E
Azione
E però
Dal
Rispetto
Allora la proposta è accolta con l'UDC voti a favore due contrari passiamo alla pratica sportiva stiamo tornare a casa Franca verbalizzato l'immagine
Quesiti imposti dalle dottoresse Rosa ventuno Eugenio Del Balzo concludevo dotato di casi dall'allegato all'ordine poteri d'intervento del Procuratore della Repubblica nel corso del procedimento relatori Palombelli riempito l'uso che parla dei due fanno il russo
Dunque il quesiti i quesiti anziché sono stati proposti dalla dottoressa Pezzullo e Del Balzo della procura
Presso la Pretura circondariale di Napoli sono dei quesiti che ovviamente chiedono delle risposte di carattere generale ed astratto come tutti i quesiti però hanno dietro di sé un caso che è necessario esporre sia pure sinteticamente per comprendere insomma i quesiti stessi fra perché altrimenti forse non è insomma si tratta di quesiti abbastanza specifica
Il caso che si è verificato sostanzialmente queste
Vi è stato presso la procura circondariale di Marcolini scoperta procedure procedimento penale per abusi edilizi
Che presentavano una certa importanza complessità ma anche per la qualità delle persone coinvolte e questa procedura
Preliminare gli atti del pubblico ministero è stata condotta appunto da queste due sostituti assegnata le quali nel corso della loro le loro indagini hanno ha avuto frequenti contatti prima con il procuratore aggiunto store Morello poi con il procuratore titolare Gambarotta sopravvenuto nel corso del periodo di sinistra
Nel corso delle indagini sono anche emersi alcuni dissensi su certi punti di diritto e sul modo di organizzare condannati finché a un certo punto il
Dopo anche insomma vari scambi di di opinioni fra le sostitutive gioverebbe legate il procuratore aggiunto e del procuratore titolare ad un certo punto il procuratore titolare a vistato negli atti che gli erano stati l'immensità del sostituto leggo la missiva su cui sovrapposte visto perché questo è un po'il punto centrale in tutta la vicenda
Il visto è stato apposto su una lettera in cui le sostituto e firmate dal freddo in cui si diceva al procuratore la Repubblica sede lei rimettiamo la completa stesura dei capi di imputazione relativi al procedimento numero
A carico di eccetera in tale stesura si è tenuto conto dei suoi preziosi suggerimenti e delle note del procuratore aggiunto al fine di formulare debiti chiari ed esaustivi
Si ribadisce ancora una volta le esigenze e il resto dell'anno come presso una nota questa è la rosa dei sostituti dirette dal capo dell'ufficio su sulla quale sono proposte visto che è rappresentato da una data una firma una funzione si nutre dunque in tale stesura si è tenuto conto dei suoi preziosi suggerimenti delle note del procuratore aggiunto al fine di formulare addebiti chiari ed esaustivi si ribadisce ancora una volta l'esigenza di emettere al più presto il decreto di citazione atteso il breve termine prescrizionale delle contravvenzioni contestato dopo questo atto dopo questo visto le gli scambi di opinioni sono continua Galan sono continuate per iscritto nel senso che da parte del procuratore il procuratore aggiunto si sono continuati a sollevare delle obiezioni
Una delle quali quella che più incideva sullo svolgimento delle indagini riguardava l'opportunità di contestare i fatti agli imputati prima che sia addivenisse alla richiesta il decreto di citazione punto sul quale lei sostituti erano rigidamente né negativa tramite contratti
Questo era il punto che in certo qual modo più incideva sul valore del del visto perché è chiaro che se si fosse acceduto a queste dieci sarebbe in qualche modo riaperta la fase dell'imputato mentre invece le altre discussioni erano più su punti di diritto nel senso che si il dieci fra ipotesi che una certa ipotesi di reato dovesse ravvisare piuttosto che un'altra o altre cose di questo genere che avvenivano al capo di imputazione ma sulle quali già c'era stato un ampia discussione la fase precedente
La versa appunto il libro mi interesso principale punto di contestazione riguardava la opportunità di estendere l'imposta dell'imputazione a tutti i componenti
Della commissione edilizia in quanto il sostituto ritenevano che alcuni componenti di questa Commissione per una certa la Regione non fossero non dovessero essere tenuti responsabili di questi fatti laddove invece il procuratore
Titolare riteneva che mediazione penale dovesse essere esercitata anche nei confronti di questi altri queste altre quattro persone
La conclusione di questa vicenda è stata che dopo un certo periodo di ulteriore discussione
Le i sostituti hanno ritenuto che ormai tutto questo l'ho fatto quello che poteva essere fatto per chiarire i termini della questione anche facendosi forti del visto apposto
Hanno deciso di procedere oltre e quindi richiede in segreto di citazione un ulteriore sviluppo è stato però che il procuratore titolare e quindi sono due problemi in parte separati il primo problema in sostanza consiste nel fatto che pur continuando questi in queste discussioni però a un certo punto la sostituta hanno ritenuto che
Il visto le autorizzate abitasse a
Procede a passare
E a considerare chiusa insomma questa fase di consultazione
Il secondo punto invece riguarda un'iniziativa che è stata presa invece dal procuratore
Titolare il quale sulla questione dell'estensione ai quattro componenti della Commissione ha ritenuto
Posto che le sostituzioni erano rimaste della loro epoca di opinione più potere estrarre copie dagli atti del procedimento principale formare un nuovo procedimento e assegnarlo al procuratore aggiunto
Il che era contro ai criteri seguiti in materia di assegnazione
Che avrebbero portato dato depresso questa su ufficio requirente esiste una sezione specializzata per l'edilizia l'assegnazione a questa sezione poi per ragioni di connessione presumibilmente all'assegnazione alle stesse sostituti che erano incaricate
Della
Processo principale
Ecco questi sono grosso modo per lo meno gli elementi principali della vicenda e con riferimento al evidente è evidente a questa vicenda i quesiti che le due sostituti e pongono al Consiglio superiore sono i seguenti cinque
Il primo quesito è così formulato se è in facoltà del procuratore una volta che i sostituti abbiano adempiuto al loro dovere di riferire in merito ad un pronto procedimento alla cui trattazione siano stati designati
E che egli abbia Espresso il proprio visto
Se sia in facoltà continuare commissive ripetute richieste successive di specifici atti di indagine manifestando in tal modo la volontà di indirizzare gli spesso leader del procedimento
Il secondo quesito che è strettamente connesso al primo
Così formulato se ha facoltà del procuratore Sempre suggestivamente al visto una volta verificate le divergenti opinioni una conduzione dell'indagine insistere su punti sempre differenti senza revocare la designazione del processo con un'adeguata motivazione che possa rendere edotti i sostituti surreale fondamento
Vitali divergenze
Il terzo quesito
Riguarda invece il secondo il secondo problema che questo indicate come secondo problema libici cioè se facoltà del procuratore acquisire un atto delle indagini
Senza revocare la designazione e dopo che i sostituti ci siamo espressi nel merito della valutazione effettuata sull'iscrizione al registro degli indagati
E formare un nuovo fascicolo non designando gli stessi né altro sostituto alla sezione specializzata nella materia in contrasto con i criteri previsti dall'organizzazione dell'ufficio
Il quarto quesito
Dice quale qualificazione giuridica rivesta tutto il carteggio così creatosi tra procuratore sostituto e se questo carteggio debba essere inserito nel fascicolo del pubblico ministero
Il quinto ed ultimo quesito dei c'è quale iniziative il sostituto debba adottare in presenza di situazioni come quella sopra descritta suscettibili di incidere sulla sua dignità e la sua professionalità
Pur dopo avere riferito al procuratore sul proprio operato rischiando così di prolungare ritardare la sollecita definizione del procedimento stesso
Come vedete alcuni di questi quesiti hanno un po'il carattere domande retoriche intanto vi sia la risposta è già in certa misura implicito nella formulazione della norma
Comunque la commissione ha cercato di distaccarsi per quanto è stato possibile dalle caratteristiche del caso per individuare i punti su cui è possibile formulai possibile e giusto e utile formulare delle risposte che abbiano quel carattere di astrattezza e generalità che è doveroso per una delibera di questo genere
E pertanto
Io inizierei dalla quarto quesito quello relativo al che fare del carteggio se il carteggio possono possa essere inserito negli atti del fascicolo del pubblico ministero perché questo mi pare il più semplice trattandosi di una più semplice almeno ai fini della risposta rare perché poi quale sia la risposta da dare nel merito potrebbe anche essere
Dubbio ma certamente che cosa debba essere incluso o non incluso nel fascicolo del pubblico ministero è stabilito da un articolo del codice di procedura penale il quale dice appunto quale debba essere il contenuto del fascicolo e anche se non prevede dire a mio parere il caso come queste quindi non dà una risposta del tutto è evidente su insulse il carteggio debba essere incluso con incluso
Nel fascicolo quello che mi pare chiaro è che si tratta di una questione di carattere processuale essendo regolata dalla norma
Del codice affini essenzialmente processuali e pertanto atte a questo quesito la commissione ritiene che il Consiglio non debba dare nessuna risposta trattandosi di una questione processuale
Passando successivamente per mantenere un ordine è logico ai primi due quesiti che come vi dicevo sono collegati
Il problema cioè se dopo il visto il procuratore Possa continuare a fare richieste proposte modifiche eccetera eccetera
E senza revocare la designazione fatta ai sostituti
Quindi le due questioni mi pare che possa essere trattate unitariamente il problema che qui si pone e essenzialmente quello del valore del visto che è un istituto votato sì dalle prassi
Proprio delle procure già da molto da molto tempo non c'è anche sotto l'impero del vecchio Codice dove anzi forse lo spazio era anche maggiore spazio
Ecco a questo proposito la risposta che la commissione ritiene che il Consiglio possa dare stanno nel nel dei che in sostanza certamente il visto non è un istituto come dire regolato dalla legge che abbia un suo valore formale
A cui a seconda dei rapporti che si stabiliscono interno delle procure
Non è certamente necessario ricorrere a quell'istituto ogni attribuirli dei valori tassativi però certamente è opportuno che si ricorra anche a atti formali come in certo qual modo è questo
Qualora non si riesca a raggiungere dei risultati positivi attraverso i buoni
Come dire attraverso il
Reciproci incontri reciproche
Manifestazioni di opinione per cui obiettivamente sembra logico che se non c'è cioè non è necessario appunto ricorre al visto ma se vi si ricorre è però necessaria questo visto darli nel senso che esso ha e in questo senso è quello di dire va bene sì abbiamo discusso a questo punto dice io prendo atto che voi avete presso una certa posizione e non sembra che dopo il visto la questione possa quindi essere riaperta illimitatamente perlomeno a meno che vi siano delle ragioni tali che lo te lo giustificano perché appunto non si tratta certamente di un atto che crea nulla di simile a un giudicato o a una che dà a una stabilità processuale tale da non poter essere in alcun modo
Superata ma per superarla certamente ci vogliono delle ragioni e soprattutto in certo qual modo ci vuole un consenso perché se questo consenso non c'è
L'unica viaggia verso la quale il capo dell'ufficio può superare l'opposizione è quella di procedere alla revoca con le dovute forme naturalmente quindi con le dovute motivazioni eccentrico tutto quello che l'eventuale revoca della designazione
Comporta per cui non avendo il procuratore qualora il procuratore per esprimersi sempre in termini generali ed astratte non ritenga che vi siano i presupposti per procedere revocazione per avviare la procedura di revoca
E sembra chiaro che non possano mantenersi al significato che visto atti appunto è quello di una chiusura delle fasi di consultazione posto che queste ci debba essere che ci debbano essere stati
Questa pertanto sarebbe la risposta da dare ai primi due quesiti che sostanzialmente sono un quesito solo per quanto riguarda poi il terzo quesito che riguarda invece l'altro problema cioè quello della sempre il procuratore abbia o non abbia facoltà di aprire un nuovo fascicolo per in sostanza
Ad evitare il reato anche agli altri quattro componenti della Commissione che i sostituti esclusi non ritenevano di dovere incriminare
Anche qui certamente sembrerebbe logico che nella indubbiamente il procuratore può farlo e che nell'assegnazione tuttavia sembrerebbe logico che conservasse regole stabilite quindi conservasse attribuisse
Alla sezione specializzata
E e anche agli stessi sostituti
Incaricati del processo connesso dato che mi pare che vi sia una ovvia connessione è un caso come questo
Tuttavia se questo non lo non lo fa o ritiene di non farlo
Fatto insomma potrà essere eventualmente oggetto di valutazione qualora se ne presenti una occasione incerto qui in caso di stare a
Come dire a dare una risposta tendente a valutare quali possano essere tutte le conseguenze di questo fatto
Quello che si può dire è come dire replicare in un certo qual modo all'obiezione che veniva fatta da parte del procuratore il quale in sostanza diceva che sì Luís avesse attigue assegnato questo nuovo fascicolo in base ai vecchi criteri è chiaro che quei sostituti che già si erano espressi nel senso di non dovere nemmeno iscrivere nel registro questi imputati evidentemente avrebbero non li avrebbero certamente perseguiti dato che erano convinti che la loro responsabilità ma siccome in base alla legge
Una volta investiti della della pratica essi avrebbero dovuto quantomeno chiederà al Gip l'archiviazione
è chiaro che questa norma processuale poneva dava il rimedio adeguato al problema perché indugi avrebbe dovuto valutare la posizione degli uni e degli altri imputati
Di quelli che avevano incriminati sostituti e degli altri che i sostituti non avevano voluto incriminare chi invece avrebbe in questo modo incriminato il procuratore
Per cui in sostanza questa obiezione non sembra tale da indurre a a giustificare una eventuale non assegnazione secondo i criteri ordina
Rimane poi l'ultimo quesito quello relativo a che cosa dovessero fare i sostituti quesito col quale in sostanza le due sostituti e chiede una specie di approvazione della loro condotta e in proposito arriviamo posto che ovviamente non spetta al Consiglio dare in questa serie dare approvazione o disapprovazione
Si può però dire che indubbiamente sì sulla base di quello che abbiamo ritenuto per quanto riguarda il ruolo del visto è chiaro che una volta ottenuto il visto e una volta dato al visto non scorrettamente il significato della conclusione della fase delle consultazioni
Bene hanno fatto i sostituti a decidere se arrivasse lo ritenevano ferite una volta che ritenevano che ve ne fossero i presupposti
Di passare alla fase processuale ulteriore mediante richiesta del decreto di citazione nonostante che loro pervenissero queste ulteriori indicazioni di dissenso da parte del procuratore perché in dissenso dal procuratore aveva o non dava il visto o una volta che Walter visto poteva manifestarsi soltanto nell'apertura di una procedura di revoca della designazione
Da dove invece il procuratore facciate un atteggiamento sostanzialmente incerto perché pur dichiarandosi dissenziente però dava il visto poi continuava vigilanza dissenziente ma nemmeno revocata
Per cui in sostanza questi sono sostanzialmente le conclusioni cui la commissione pervenuta pur essendo il va ovviamente le conclusioni che non è facile tradurre dispositivo tassativo comunque si è cercato di formularla in modo tale che possano essere calarsi in qualche modo una indicazione di carattere generale ed astratta come quella che appropriata per una risposta ad un quesito di questo tipo
Descritta parlare basca
Presidente dopo quest'ampia relazione del professor Vito Russo non mi resta da aggiungere praticamente nulla se non una richiesta finale
La vicenda alla raccontata molto bene penso che questo la risposta a questi quesiti consenta anche almeno me lo auguro
Di riportare un po'di serenità in ufficio che nome sta godendo a sufficienza
Serenità ho detto e nello stesso tempo cerca di risolvere una serie di nudi
Che regolano i rapporti tra procuratore della Repubblica e sostituti debbo dire che ho qualche perplessità nell'esposizione orale anche in un passaggio in qualche passaggio della relazione
Che nel complesso però mi pare accettabile la perplessità per esempio la prima che mi viene in mente
E quella che si riferisce mi pare e alla parte finale di pagine diciassette che si riferisce proprio alla fine della procedura del visto
E si diceva una volta che c'è il visto che poi ha questo significato autorizzazione nel caso di specie a procedere al dibattimento tant'è che lì mesi dopo il decreto di citazione
Vice eventualmente si può pensare ad avviare a intraprendere la procedura di revoca della designazione difficile quando la fase del dibattimento sia già iniziata
E dove l'autonomia del del sostituto e piena e non se ne viene comunque sia forse questo punto doveva essere approfondito ulteriormente spiegando i successivi passaggi perché il visto sicuramente nella prassi può avere significati diversi perché può adattarsi a momenti processuali Diversi perché può essere il visto su un singolo atto su richiesta per esempio di misure cautelari o cose del genere oppure può essere invece il visto per il momento finale dell'attività del sostituto e cioè quello della decreto di citazione della richiesta di citazione a giudizio ovviamente bisognerebbe distinguere perché gli effetti sono diversi a seconda che il visto
Si riferisca a un atto processuale particolare o invece a un atto finale
Comunque non mi sembra mi sembra che nel complesso la risoluzione la risposta ai quesiti possa essere accolta e approvata qual è la mia preoccupazione e che questa vicenda è nata da un malessere esistente presso la Procura circondariale di Napoli
Questo malessere si è sostanziato in una richiesta di quesiti e di risposta acquisiti
Pratica presso la Commissione riforma e nello stesso tempo anzi precedentemente un esposto che era stato fatto contro le colleghe richiedenti
E che pende presso la prima Commissione penso che di questo il presidente Coccia
Nell'epoca possano dare atto perché almeno così mi risulta allora siccome in Commissione riforma è stata fatta un'audizione non soltanto delle dei sostituti che avevano posto domande
Al consiglio ma anche del procuratore della Repubblica e del procuratore aggiunto e quindi molte di quelle questioni che poi sono contenute nell'esposto sono stante discusse dai quattro
Diciamo soggetti che hanno rappresentato questa vicenda a me sembrerebbe opportuno che tutto il materiale raccolto
Dalla Commissione riforma sia in copia trasmesso alla prima Commissione in modo che questo può consentire probabilmente anche una risoluzione
Di quel di quell'esposto altrimenti probabilmente una serie gli atti già compiuti dalla Commissione riforma dovrebbero essere compiuti nuovamente
Dalla prima commissione questo francamente mi sembrerebbe un lavoro un inutile è un fuor d'opera quindi l'unica richiesta che io faccio non so se sia già stato fatto purtroppo può darsi anche di sì e che tutto il complesso degli atti raccolti e te la risposta ai quesiti
Così come è formulata sia trasmessa alla prima Commissione per quanto di competenza o meglio per unioni agli atti la pratica già indipendente
Allora all'altro
Io non intendevo per ora almeno per ora intervenire volevo dare solo un'informazione
L'informazione che questi atti per quanto ricordo tutte le audizioni tutti i verbali sono stati trasmessi non solo la politica ma recentemente su richiesta dell'ispettorato del ministero di Giustizia ho trasmesso tutto anche al ministero dove la holding
Presidente come è stato per la pratica precedente in sede di discussione in Commissione io ho manifestato delle perplessità su un punto specifico
La risoluzione perplessità che ripeto qua
Mi riferisco a quel passaggio di pagina diciassette che è stato or ora citato dal collega ma Hruska anche se lui ha la esaminato in un profilo diverso non opposto al mio perché si tratta appunto di due profili diversi le mie perplessità nascono da questa considerazione
Mi pare che in qualche modo ma non è non è qui il punto fondamentale
Sia un po'forse una forzatura addirittura parlare nell'ambito di una fase di indagine preliminare
Enti dell'esistenza di una fase di concertazione tra procuratore il sostituto che troverebbe nella apposizione del visto il suo momento conclusivo voglio dire
è una tipo di terminologia è un tipo di impostazione che
Molto legata alla scienza amministrativistica costituzionale ma certamente è molto estranea a quella che invece la son le categorie processuali penali
Ripeto costruire sia pure dal punto di vista della in un cerchione di prassi appunto l'esistenza di fasi di concertazione tra titolare dell'ufficio e sostituto nell'ambito di una indagine preliminare mi pare ripeto una ma forzatura forse anche solo terminologica ma che qualche perplessità mi suscita nel merito però la mia obiezione e più una mia perplessità invece più profonda è un altro aspetto cioè se ben ricordo la
Ricostruzione dei fatti il visto in questo caso fu apposto su quella che era la formulazione
Dei capi di imputazione da parte dei sostituti che sottoposero al pubblico appunto al procuratore della Repubblica
Il il testo del capo di imputazione e il visto ha sicuramente ha sicuramente il valore di approvazione da parte del procuratore della Repubblica del contenuto del quindi dell'oggetto del modo di formulazione del capo di imputazione
Ma non mi pare che a questo visto possa essere attribuita una valenza una efficacia superiore a quella che ho appena detto cioè il visto che il procuratore della Repubblica appone ai al foglio con il quale sostituto ripresenta i capi di imputazione
Rappresenta ripeto la adesione la mancia il consenso la mancanza di dissenso del procuratore rispetto a come i fatti sono stati
Ricondotti dal sostituto sub specie appunto carpiti input
Per cui non riesco a seguire come dire l'ulteriore passaggio dal ragionamento del collega pizzo russo che dalla apposizione del visto mi pare se ho ben capito il suo ragionamento fa discendere vorrei l'esistenza di come dire
Così la sorta di ulteriori limitazioni per quello che riguarda la possibilità di intervento del pubblico quindi del procuratore della Repubblica rispetto all'ulteriore sviluppo delle indagini preliminari
Quasi cioè che ripeto se ho ben capito nel momento in cui su un altro aspetto della questione com'era nel caso di specie il problema quello se estendere che se diciamo interrogare o meno preventivamente i soggetti raggiunti da quel capo di imputazione ecco se questo
Profilo specifico problema specifico
In qualche modo sia già stato ricompreso sia già stato esaurito nel momento in cui il procuratore a apposto sua visto sul sul foglio che conteneva lei eccezioni dei capi di imputazione ecco questo mi pare nel merito è un passaggio che io non mi sento di condividere per essere più chiaro io ritengo che un procuratore della Repubblica il quale apponga suo visto ai capi di imputazione
Non per questo poi abbiamo delle ripeto limitazioni nel momento in cui invece col mantiene il suo dissenso con i sostituti per quanto riguarda lo la necessità o l'opportunità interrogare gli imputati prima di chiudere la fase dell'indagine preliminare e quindi non si debba necessariamente da a Daloui pretendere un ulteriore sorta di provvedimento come dire motivato terre ulteriormente intervenire Insubria certa materia è chiaro che noi qui parliamo di una situazione in qualche misura patologico cioè di una situazione che ha dato origine a contrarsi se non ci fossero stati non saremmo qui a parlarne ma nel momento in cui i contrasti ci sono ripeto e concludo
Non credo che a quel visto apposto dal procuratore di la Repubblica
Sui capi di imputazione possa essere assegnata la valenza che mi pare sia stata fatta
Dal relatore e e per questi motivi io ripeto mantengo delle perplessità sulla ricca risoluzione perché poi da quella premessa il relatore a discendere certe enunciazioni circa appunto la condotta undici sostituti vuote procuratore stesso
Grazie Bellini
Ho l'impressione che in questo caso l'intreccio fra la questione
I disciplinare solo paralisi Lina e la questione astrattamente posta come quesito
Forse meriterebbe un qualche approfondimento recuperato nell'Antonveneta al
Perché qui si discute oppose un sistema debba essere quello dello scantinato
Oppure il nuovo tra una commissione dall'altra o invece quello del il giudizio canonico con la Francia
Formulate nell'affrontare il primo è la questione iure e poi nel il fatto
Devo dire però che ridotto nei termini cui propriamente può essere grazie come un quesito
E non come altro
Le conclusioni della commissione non mi soddisfa io sono assai poco autorevole quando si tratta di discutere molte cose in particolare quella sul funzionamento il le assegnazioni i rapporti interni il uffici giudiziari scritti per troppo tempo nella mia vita professionale mi sono posto sempre il dovere morale i non pensare soltanto non guarda remake di pensare di quello che avviene dietro la facciata del organo giudiziario davanti al quale io sono stato nelle condizioni di esercitare le mie funzioni improvviso portoghese facevo molto ma comunque era un sistema
Di fatto
Forse ho sbagliato ma
Il principio resta comunque la questione
Credo che possano essere posti in questi per il visto ho inteso qui Corrado selvatico seri visto
Mi pare che qui si arrivi a una diversa formulazione del visto di sarebbe un visto autorizzativo
Io ho visto e spogli attivo così lo possiamo chiamare quello con il quale da una parte si autorizza la colui che presenta visto il provvedimento a proseguire la certificazione certi provvedimenti accetti incombenti agenti interventi dall'altra una sorta di visto e spogli attivo che non so se coincide con l'altra oppure e a seconda delle posizioni Ugo allora secondo soltanto delle conseguenze dello stesso atto
Con la quale effettuo escoriativo nei confronti invece chi apporre il visto che apponendo il visto si svolgerebbe dà la possibilità di compiere certi altri partners dice che qui il dirigente dell'ufficio
Che abbia apposto il visto ante
Provvedimenti minimi siano stati richiesti la presentazione del capo di imputazione e a quello che sembra vestito olimpiche entriamo
Situazioni specificità dei militanti mal si attagliano autoproduzione quesito come tale
Si sarebbe avrebbe apposto il visto appunto
In vista scusate il bisticcio del
La richiesta di rinvio a giudizio
E si sarebbe spogliato però il capo dell'ufficio nella possibilità di che cosa i esercitare l'azione penale gli altri soggetti
Per reato connesso
Pubblico odioso perché un punto di tutto ciò sulla si tratta
Nei confronti di altri soggetti rispetto ai quali i i sostituti originariamente incaricati della questione abbiamo manifestato intenti no intenda di promuovere l'azione penale
E mi pare che il
La proposta della commissione segue se freni che non avrebbe avendo apposto questo visto
Dirigente della procura no no potrebbe
Più esercitare questa facoltà presto perché processo inizialmente la la pratica insieme inizialmente è stato affidato a determinare sostituti e impatto che questi sostituti
Non intendano esercitare nei confronti di altri soggetti di altre persone l'azione penale non sarebbe ora di questi casi una di quelle condizioni che giustifichino la diversa l'assegnazione nel caso ad un
Raggiunto vanno incredulità sormontati casa di un'intenzione da parte dello stesso capo ufficio o assegnazione ad altro sostituto
Perché ci dice in questo caso avrebbe dovuto comunque rimettersi la la questione agli stessi impiegati che aveva dagli stessi i i soldi non li originariamente incaricati
Con l'indicazione di rinviare e di rimettere tutto davanti al Gip Barbara avrebbe dovuto sostenere se c'erano non c'era e farsi Egitto organo di liberi contrasti tra il sostenuti dalla stessa fonte a me sembra che sia il capo dell'ufficio quasi ha convinto della sussistenza di elementi per l'esercizio dell'azione penale nei confronti di tutte convincimento che non sia condiviso da di neppure originariamente hanno sono stati investiti incerto
Appare
In quanto sia possibile l'esercizio dell'azione terrà separatamente nei confronti questi atti abbiano la possibilità questo mi sembra risponda a esigenze Dini funzionalità dell'ufficio la possibilità di procedere separatamente Bombacigno azione diversa che comporti l'assegnazione dell'appalto si senta di dover sia della sussistenza degli elementi perché la esercita l'azione penale non sia una vera città ma che si è effettuato quel tanto di convincimento che consenta
Il migliore espletamento delle funzioni del Pubblico ministero del l'esercizio appunto
Quindi non mi pare che potrebbe condividere sia per questa concezione latina alla funzione mi si consenta disporli azienda del visto per quello che riguarda tutti del capo dell'ufficio una volta effettuato il visto si sarebbe spogliato d'ogni altra possibilità intervento o su determinata questione
Attraverso l'apposizione del visto spesso quindi con un'estensione in quell'ordine informale dal normale funzione detti visto sia per quello che riguarda poi la possibilità di assegnazione appunto il magistrato diverso in funzione dell'atteggiamento assunto dal caso specifico il diniego divisi
Della l'opportunità procedere
L'esercizio dell'azione penale nei confronti i soggetti diversi il secondo invece mi sarei stato cerca
Valori
Il collega l'alpino ha fatto un accenno qualche cosa il patologico più cioè in una procedura di questo genere
è una cosa di cui si discute molto anche negli interventi il ci sono stati oltre questa storia sto
Ecco io farei uno sforzo almeno che dal mio punto di vista ricordando preliminarmente in relazione ai quesiti che ci sono stati proposti quali sono i diritti e i doveri delle parti protagoniste
Alla procura di Napoli ci sono dei criteri prestabiliti per l'assegnazione dei processi ci sono delle sezioni competenti per la trattazione di determinate a far
Una determinata indagine viene collocata dentro una determinata sezione è affidata prima uno e poi a due magistrati nel pieno rispetto e per attuazione dei principi in quell'ufficio vivono in una perché dopodiché nelle quali sono i diritti e doveri delle parti
Insomma abbiamo scritto in nostre risoluzione il capo dell'ufficio ha il diritto di essere costantemente informato dello svolgimento dell'indagine allorquando ritenga per ragioni sue fuorché una determinata indagine non possano debba sfuggire alla sua atti assegnazione su questo stesso dirigente dell'ufficio il potere di revocare la designazione della fa nei casi che il Consiglio superiore a chiaramente indicando in un'apposita Risorgimento
Cosa avviene nel caso specifico che non uno ma i due dirigenti dell'ufficio il capo il suo vincerlo
Io intendono seguire questa pratica intendono esserne messi a conoscenza degli sviluppi vogliono incontrare prima una e poi le due sostitutive che trattano entrambi fra i doveri dei sostituti c'è quello di tenere puntualmente informato il capo dell'ufficio allorquando questo Luca ebbene nel caso specifico è avvenuto che i due sostituti della Procura presso la Pretura di garanzia hanno puntualmente informato il capo dell'ufficio dello svolgimento delle indagini non sottraendosi nemmeno al confronto diciamo di carattere tecnico giuridico nel senso che di fronte a un dirigente volture dei Ricci
Che ponevano problemi di configurazione dei reati di competenza Io svolgimento dell'attività istruttoria questi hanno sempre detto
Quello che intendevano fare hanno portato un'informazione piena ai dirigenti nei loro uffici
Certamente in alcuni casi come devo dire aderendo alla impostazione aperta cioè agli atti una lettera in cui accompagnato appunto questa famosa formulazione
Conto dei vostri dei suoi preziosi suggerito su altri punti i due sostituti non sono d'accordo con le richieste dei campi se i capi dicono perché non interno degli imputati i due sostituti dicono perché è prassi costante in questa materia in questa procura andare al dibattimento senza interrogare gli imputati
Ho capito allora è fra i poteri del dirigente intervenire e imporre ai suoi sostituti lo svolgimento di una determinata attività istruttoria questo sarebbe patologico solo pensarlo ormone fra i poteri del capo d'imporre una cosa di questo genere
Capo è stato puntualmente informato ha detto la sua su tutto cioè i capi di imputazione sulle modalità di svolgimento dell'istruttoria sulle cose da fare o non da fare ha suggerito ha chiesto ha riconvocato ha mandato lettere avuto puntualmente tutte risposta
In alcuni casi abusive qualche volta no qui va fatta poi un'ulteriore precisazione anche con riferimento a un dubbio che ha posto lauti
Cioè innanzitutto io non penso che in una procedura di questo genere
Ci sia la necessità dell'istituto del sinistro il la informazioni che i sostituti sono tenuti a dare al capo vengono dati nei modi ordinari in cui vengono fatte le infrazioni
In questo caso per iscritto perché quando ci si formalizza si fanno per iscritto ma io non ho bisogno di nessuno visto per fare alcunché
Nel caso di specie pruriginoso è avvenuto che io ho detto ripetutamente dedicati nel corso di questo dialogo che proseguiva e non iscritto migliore l'attore forse lo potrà precisare io vado a memoria
L'ho scritto nella lettera di accompagnamento dove c'è l'elenco definitivo degli imputati il capo di imputazione bisogna andare presto dibattimento perché qua la porti per questo tipo di reati le prescrizioni sì avvicinano con rapidità nel momento in cui al di là di tutti i doveri dei sostituti alti la dei doveri dei sostituti viene portato all'attenzione del capo
Il capo di imputazione definitivo l'elenco definitivo degli imputati e questo per di più per di più mici mente avrei visto casomai volessimo dare un peso all'istituto visto a questo punto ma tutto il vigneto mille sono stati asso io ho a questo Putin dovere professionale di magistrato di fare il processo e nessuno mi può più fermare questo è avvenuto nel caso specifico e inquisiti rispondono facendosi carico
Come devo dire con estremo garbo nei confronti dei dirigenti di una situazione che si era determinata che si è determinata evidentemente che vive evidentemente in molti uffici in base alle prassi e cioè al di là di quelle che sono informali diritti e doveri delle parti avviene in via di prassi
Che anche avendo adempiuto ai miei doveri per esempio di informazione costante di tenere conto dei suggerimenti eccetera avviene che poi ci siano questi incontri dove qualcuno mimetismo una sigla su un pezzo di carta e allora io dico il visto del capo
I la relazione di pizzo russo gli ha risposto ai quesiti
Rispondono come devo dire tenendo conto anche di queste prassi senza svalutato
Io credo che il massimo che si potesse fare in relazione a questa situazione che certo ha avuto alcuni momenti di patologia il massimo che si potesse fare con grande correttezza nei confronti di tutti compresi in questi campi è stato fatto in questa relazione
Vorrei dire un'ultima cosa come battuta personalmente con riferimento a questa strana cosa dei quattro
Non iscritti
Cioè per come ho seguito io la vicenda ma ci sono dei colleghi di Napoli possano intervenire meglio magari conoscono queste vicende meglio di me io ho avuto la sensazione strana io una contraddizione
Per cui alcuni magistrati con un grosso impegno cercano di fare determinati processi in vetta in relazione a determinate violazioni
Del territorio del tessuto urbanistico eccetera e poi si ritrovano nella sgradevole situazione di apparire come quelli che non vogliono fare il processo nei confronti di tutti
Partendo a questo proposito che anche davanti al Consiglio superiore le due colleghe di Napoli hanno spiegato
In modo estremamente è ampio le ragioni per le quali a loro giudizio questi quattro membri aggiunti per competenza architettoniche alla commissione Difesa non erano da internet
Rimane peraltro richiamato l'automobile che nel momento in cui
Come devo dire qualcuno fa una denunci capo dell'ufficio apre un processo perché lui stesso fa vuole denunciare queste quattro persone descrivendo i fatti per le quali la denuncia
Rimane il fatto a mio giudizio che anche in questo caso le regole assegnazione dei processi non non potrebbero cambiare
E se vogliamo considerare una ragione di opportunità che scavalchi le indicazioni che dava pizzo russo ma alla fine c'è comunque un cinque se tu chiedi un'archiviazione Egitto può rimandare indietro
Se anche vogliamo scavalcare questa indicazione
E e considerare rilevanti ragioni di opportunità non va dimenticato che in questa sezione urbanistica della procura presso la pretura di Napoli è fatta da una decina di pace
Per cui
Quello stesso fascicolo nei confronti degli altri quattro che gli altri non la perché ieri i primi due non avevano i tre mila poteva essere tranquillamente assegnate nel rispetto dei criteri di assegnazione degli affari dentro la sezione competente ad altri due magistrati il che non è avvenuto niente di particolare vogliano in questo non interessa in questa sede in questa Commissione riforma corrisponde a determinate questi però come devo dire mi è piaciuto ricordarlo perché appunto mi sembrava strano questo prima per il quale sembra Essebar poteva sembrare ma qualcuno poteva apparire che queste due colleghi che hanno voluto fare con forza questo processo poi nei confronti di qualcuno lo volessero insomma
E scuola
Presidente io vorrei dare anche una informazione di fatto perché altrimenti ecco si possono creare degli equivoci sullo svolgimento che ha avuto questa vicenda
Questa vicenda nasce da una grossa ristrutturazione
Che è stata compiuta sul palazzo dell'ex istituto Sacro Cuore se non vado errato che si trova in angolo tra Ligresti e piazza Amedeo cioè nel cuore dell'Avana poli più elegante
Una grossa ristrutturazione
Che è stata compiuta secondo la tesi accusatorie ponendo in essere una serie numerosa di violazioni urbanistiche ed edilizie nonché anche incorrendo in violazione della normativa paesaggistico
Si avvia dunque questa indagine molto complessa che ha portato inizialmente alla designazione di una delle due colleghe come sostituto e successivamente proprio per la complessità dei fatti da accertare
è stata affiancata una seconda collega sempre della sezione urbanistica ed edilizia della procura circondariale di Napoli che conta credo sette otto magistrati
Si è trattato di esaminare circa novanta grossi grafici di verificare una serie a volte anche non coincidente e di dato il sopralluogo effettuabili in loco e così via
Di tutta questa grossa attività di indagine sono stati tenuti costantemente informati dirigenti prima il procuratore aggiunto in assenza del titolare dell'ufficio che non era stato ancora nominato dal Consiglio è successo la mente quando ha preso possesso dell'ufficio del dottor Gambarotto dello stesso dottor Gambarotta e c'è stata una continua a concertazione come dice il professor Vito Russo tra le due colleghe ed i dirigenti dell'ufficio
Concertazione che ha portato anche ad una serie di giustamente divo processuale perché faccio per dire a un certo punto le colleghe evocata avvisarlo determinati consigli reato e adesso non ricordo quale fosse il dirigente dell'ufficio ritenuto che mi ci si dovesse contestare mi pare quattrocentottanta del codice penale ricollegarlo contestate quattrocentottanta del codice penale
Ci sono stati tre punti di dissenso sostanzialmente uno riguardava la tesi sostenuta non ricordo da quale dei due dirigenti dal procuratore aggiunto la Procura della Repubblica secondo cui
Nei fatti era ravvisabile anche il delitto di cui all'articolo trecentoventitré del codice penale con conseguente spostamento della competenza alla procura presso il tribunale le colleghe hanno dato abbia ragione dei motivi per cui non riteneva Lotito avvisare queste ipotesi più grave e infatti questo dissenso è stato in qualche modo superato perché credo che fosse anteriore all'apposizione del visto sui dati di imputazione
Dopodiché le colleghe all'esito di tutta questa complessa attività di scambio per cui si può dire che c'è stato forse un eccesso di rapporti tra sostituto e dirigenti non certo il contrario
Sono addivenuto alla formulazione dei capi di imputazione che sono molto complessi
Che riguardano sia violazioni della normative edilizie si violazione normativa paesaggistica sottolineo sottolineo che si tratti per la maggior parte di reati contravvenzionali per i quali come sappiamo esistono dei termini di prescrizione piuttosto Brevi
Di qui il motivo per cui le colleghe insistevano perché questo processo si celebrasse prova certa la vita anche perché sarebbe stato diversamente comprensibile se si fosse respinto processo avuto riguardo ai nomi piuttosto importanti degli indagati prima ed imputati dopo questo si chiama processo Bondoni più vendibile Boldoni e la moglie dite voi
A questo punto le colleghe vanno dal dirigente dell'ufficio gli sottopongono un lungo elenco di capi d'imputazione con la lista degli imputati viene
Esaminato il tutto dal procuratore Gambarotta ed il procuratore campano da alcune il visto su i capi di imputazione e sugli imputati
Da lineare al giudizio sembrava a questo punto che non ci fossero ulteriori problemi si trattava soltanto di chiedere la fissazione del giudizio
Davanti al preture cosa che le colleghe si accingevano a fare allorché perviene una missiva del procuratore della Repubblica che chiede di nuovo di esaminare gli atti ricomincia quest'attività Del Bene colleghi vanno a parlare di nuovo con il procuratore la Repubblica e apprendono che il procuratore riteneva necessario che si facesse l'invito a comparire viene fatto presente in quel tipo di procedimento di era prassi costante della procura circondariale di Napoli non fare gli inviti a comparire anche perché si trattava di reati sostanzialmente affidati ad una verifica di tipo documentale
Era la sede dibattimentale la più idonea a stabilire un piano contro il proprio fra le parti no e sia sempre per questa ragione di carattere cronologico correlata alla decorrenza dei termini prescrizionali quindi si ritiene che non ci forse da parte dei colleghi la necessità di fare questi inviti a comparire qui si può naturalmente discutere se hanno fatto bene l'hanno fatto bene sta di fatto che ci troviamo in presenza di una tipica scelta investigativa
Che sia sulla base della nostra risoluzione e sia di lei sulla base del comune buonsenso non può che essere rimessa sostituto fermo essendo il principio che non occorre oggi l'interrogatorio dell'imputato prima del rinvio a giudizio
Viene fatto presente questo dopodiché vien fuori un altro problema dice ma come mai non avete proceduto nei confronti di altre quattro persone queste quattro persone erano di componenti della Commissione ambiente
Che integrava la commissione edilizia e colleghi avevano ritenuto che avuto riguardo al tipo di reati gli era stato contestato non ci fosse alcuna competenza del di di profilo ambientale per cui hanno ritenuto che in quei quattro personaggi
Si fossero interessate soltanto l'aspetto ambientale anche qui siamo in presenza di una tipica scelta investigativa il procuratore della Repubblica è andato il diverso avviso ma chiesto copia degli atti ed ha aperto un'altra indagine lo poteva fare Sindaut poteva fare risponde la Commissione l'elemento di anomalie sta nel fatto che anziché affidare la trattazione di questo processo alla stessa sezione urbanistica istituita presso la
Procura circondariale di Napoli avete invece di affidarlo al procuratore aggiunge quale sta procedendo per i fatti suoi è un elemento sul quale il Consiglio
Ma possibilità di intervento perché si tratterebbe di calarsi valutazioni di opportunità fatte dal procuratore certo è che è abbastanza singolare questa pretendo diciamo di anomalie
E si sia creato un processo parallelo di quale potrebbe addirittura contraddire col processo principale ma questo è questione sulla qua il Consiglio non interviene
A questo punto sia Luo avevo avuto uno scambio di corrispondenza ora il procuratore della Repubblica e le colleghe le quali ricevono badate bene noi abbiamo delle esigenze ecologiche molto forti quindi andiamo di fretta Pergolesi vi informiamo che dobbiamo chiedere il rinvio a giudizio azioni udienza dibattimentale
Quello continua a dire che invece bisognava fare l'invito a comparire poiché non esisteva evidentemente una possibilità di rivolgersi ad una istanza che di rimesse questa sorta di conflitto a oggi dovuto dei colleghi informarvi procuratore della Repubblica che avevano chiesto una distrazione del dibattimento a questo punto succede un altro fatto di cui pure bene che il Consiglio sia in forma non è che il procuratore della Repubblica il procuratore aggiunto hanno preso atto di questo
Probabilmente il procuratore aggiunto hanno segnalato questi fanghi ai titolari dell'azione disciplinare al ministro Bindi al procuratore generale dal ministro il ministro ha aperto un'inchiesta hanno trasmesso una nota alla prima Commissione
Cioè hanno ritenuto di ravvisare nel comportamento di questi colleghi degli elementi di scorrettezza per il fatto non si capisce bene quale sia perlomeno dal mio punto di vista di aver proceduto come per la verità secondo me dovevano fare se non volevano creare una sorta di arresto processuale di cui non si riesce a vedere quale potesse essere la soluzione a meno di non aderire supinamente a ciò che procuratore la rubrica riteneva che si dovesse fare e che non è coerente certamente con ciò che ne abbiamo di badate bene procurato della Repubblica non ha proceduto a revocare la designazione e quando è stato sentito dalla commissione ha ritenuto di di dire che non aveva revocato l'archiviazione perché riteneva che non ci fossero gli estremi per revocare la designazione e beh ma allora se è così che cosa c'entro io e l'azione disciplinare facendo il ministro perché se è stato fatto questa ispezione è stato il mistero di una commissione quali sarebbero gli elementi di accusa tra virgolette nei confronti di queste colline nel quale invece proseguito una strada secondo me profondamente istituzionale in questa situazione si sono rivolti al Consiglio ed hanno chiesto formulando dei quesiti non certo aiutava evasione distribuirà ma al Consiglio superiore della magistratura dicendo questi sono i fatti riformuliamo questi quesiti dici come stanno le cose ed a questi quesiti
La Commissione riforma ritenuto di dover rispondere con questa proposta che io credo sia totalmente calata nei principi della risoluzione approvata il venticinque marzo adeguare se non ci mettessimo a teorizzare il punto che nel momento in cui si determina un contrasto per scelte investigative del procuratore della Repubblica ed il sostituto di principio è che o si fa quello che dice il procuratore della Repubblica altrimenti sostituto dell'andar sotto procedimento disciplinare perché questo significherebbe evidentemente un arretramento papale addirittura a farsi pregressa l'attuale codice di procedura penale
Noi non possiamo a mio avviso che dare attuale colleghi di avere correttamente fatto quello che doveva qui non è stato un ambito iniziato nulla di tutto parola per parola è stato tenuto informato il dirigente dell'ufficio della persona
Prima del procuratore aggiunto poi dei procuratori capo poi di entrambi tutto il passato attraverso scambi di note ufficiali tutto è stato fatto se come nel rispetto della legge la valutazione finale poi spetterà al giudice del dibattimento il quale dovrà dire sì quelle imputazioni sono fondate non sono fondate che cosa c'è di giusto che cosa c'è un giudizio ma sicuramente
Non si può addebitare a queste due colleghi null'altro che di aver fatto il proprio dovere
Il contesto ripeto di una procedura molto difficile molto delicata sulla quale c'era anche una qualche attenzione da parte della stampa avuto riguardo anche al nome delle persone dimesse erano coinvolto io non so se questo possa aver determinato un eccesso di prudenza da qualche parte sta di fatto che la sorte che questo procedimento riavere non poteva essere che quello di uno sbocco dibattimentale io credo che il Consiglio non posso che dare atto alle colleghe di aver correttamente fatto la loro professione di magistrato
Grazie
Per la replica
Insomma
Tale dunque io credo di avere abbastanza poco da dire perché gran parte delle risposte alcolizzati scuotono Badini comunque per quanto riguarda la conservazione di Marasco arricchendo Pistorio sono senz'altro d'accordo sul fatto che il visto può assunta può avere diversi di valori secondo sia posto appunto sulla richiesta di misura cautelare nel caso di specie io avevo letto la lettera in questione perché farlo
Anche se dobbiamo tenerci a un livello di tassazione generale però fissa fornisce insomma gli elementi essenziali corda caso non so se volete ve la rileggo tanto sono solo sei righe le rimettiamo la completa stesura dei capi di imputazione relativi al procedimento e cioè in tale stesura si è tenuto conto delle sue pressioni suggerimenti e delle note del procuratore aggiunto al fine di formulare Bibi dichiari esaustivi e qui c'è un rinvio per relazione né a tutta la discussione precedente intuiva riforme si ribadisce ancora una volta l'esigenza di mettere al più presto il decreto di citazione atteso il breve termine prescrizionale delle contravvenzioni contestate
E quest'ultima frase mi pare chiaramente esclude la intenzione di voler eventualmente interrogare di punta per cui visto apposto su questa lettera non sui tabulati proprio su sotto ammissiva mi pare che non possa essere inteso come se avesse detto
Visto salvo la l'esame della questione s'interroga normalità perché c'è un riferimento preciso ciò che doveva essere fatto subito dopo mi pare che non sia intenderla diversamente
Per quanto riguarda poi l'uso delle categorie amministrativisti che io credo che non sia scorretto perché qui non siamo nell'ambito dell'attività processuale ma siamo nell'ambito dei rapporti fra capo dell'ufficio sostituti che rientrano nell'organizzazione dell'ufficio per cui io credo che sia del tutto corretto per quanto è possibile naturalmente applicare categorie amministrativi per quanto riguarda poi le osservazioni di Bellini innanzitutto non si dice affatto nel
Della risoluzione che il procuratore della Repubblica non poteva esercitare l'azione penale nei confronti degli altri quattro
Si dice che l'ha fatto che fa girare tutto il diritto di fare si diceva sondaggi sondaggi Zane soltanto il problema di acchito veste questo procedimento essere attribuito secondo me regole relative e in proposito pur senza esprimere una valutazione rigida perché poi questo non è un passo come dire determinanti ai fini della decisione tuttavia insomma si osserva che inconvenienti che potevano nascere dall'assegnazione secondo vari vengono e cioè
La assegnazione a due a due magistrati dietro sul presumibilmente hanno già espresso il loro orientamento avrebbe trovato comunque una
Come dire una contro un rimedio per così dire nel fatto che comunque tutto doveva andare Gibelli tutto si costituiva un contraddittorio regola ad ogni modo è ben noto che le violazioni delle norme sull'assegnazione degli affari in base all'articolo trentatré del codice di procedura penale non vedenti norme sulla nullità e questo è un fatto che ben sappiamo io Copagri perplessità sulla opportunità e anche sulla costituzionalità di questa norma riferimento al principio precostituzione ma comunque però questa questione riguarderebbe gli organi giudicanti che non gli organi repliche per cui in definitiva non c'è non è affatto detto nei io ben credo la Commissione intendeva dire che comunque la l'atto del procuratore sarebbe stato sia stato un atto illegittimo
Si esaminano tanti villaggi vantaggi della diserzione soluzioni che potevano proporsi e in ogni caso insomma la argomento che mi pare determinante sia per l'una che per l'altra questione è che se il procuratore riteneva che vi fossero ragioni per insistere
Nel considerazioni che lui tante volte aveva risposto attraverso questa lunga
Conversazione se così la vogliamo chiamare la conversazione sia tradotto anche in un imponente carteggio la sola via prevista posto che non riuscissero a convince le sue contraddizioni ICI
Della bontà dei suoi argomenti era quello di aprire una procedura di revoca della designazione procedura che è prevista proprio a questo scopo proprio in questi casi del quindi definitiva non si capisce come questi signori volesse lunedì una volta la la botte piena e la moglie ubriaca cioè volesse non affrontare la procedura di revoca però al tempo stesso venire questi si formasse fa quello che vuole questi non è possibile in base alle nostre la serie per lo meno non è possibile fino a quando il sostituto non è disposto a accettare il punto di vista il Capo se lui non è convinto da questo punto di vista sia quelle liste mi pare che questa sia bene che sia così sia giusto ed opportuno che sia così pertanto io insisterei per la approvazione della risposta ai
Si è rivolto
Io voterò fodera rossa con qualche perplessità perché non so fino a che punto sia giusto affermare a pagina sedici
Che la punto di sia un fatto processuale
Perché non mi sembra che siamo nell'ambito processuale perché non nel momento in cui il fascicolo vale cinque o il fascicolo va al il dibattimento per cui ci sono delle regole processuali ben precise che stabiliscono quali atti devono essere inseriti in quegli atti non devono essere inseriti quando ci dovessero Discovery o meno
Qui siamo secondo me nel in un momento devo lamentare e non processuale nome deregolamentare dove sarebbe importante invece affermare un principio di trasparenza perché attraverso questi carteggi o non voglio entrare nel merito di questo di questo caso preso visione esempi infiniti i carteggi di lettere riservate che vengono fatte palestra tenute voi segreto tra virgolette al di fuori del controllo della pubblico milioni io credo che qualsiasi fascicolo apparati momenti processuali questo non credo che sia momento processuale ad avere la possibilità di essere visto tra virgolette
Da qualsiasi cittadino di essere compreso da qualsiasi cittadino allora sarebbe importante che non ci fossero
Carteggi separati ma tutto ciò che riguarda quel procedimento
Perché oltre ad essere un processo è un procedimento debba essere inserito in quel fascicolo in modo che tutti possono sapere come si è comportato un soggetto eccome non si è comportato un altro progetto quindi io non condivido attribuzione
Di momento processuale a un fatto che è puramente regolamentare
E che attinge al momento della trasparenza
Perché voi hanno in questo caso a mio avviso probabilmente se procuratore aggiunto a Torino dalla Repubblica fossero stati consapevoli del fatto che loro carteggio andava inserito nel fascicolo rapimenti rimedi scrive certe cose ce l'aveva pensato loro per questo tratta punto che io ritengo giusto è quello che ha detto il collega malasanità che vi sono i momenti in cui la revoca a mio avviso non hanno più intervenire
Ci sono tutta una serie di momenti in cui avevo intervenire vi sono dei momenti finali di cui avevo una credono ma non possedere
Poi il collega discorsi pone si preoccupa dei sostituti
Per quanto riguarda Armando disciplinare mi sembra che qualche albero
Potenza servizio Enzo invece qui non credo che i sostituti possono avere un momento timore per della a poi per il procedimento per facile disciplinare criterio seguito tutte le regole che dovevano seguire e invece affermato nella circolare che noi abbiamo fatto a suo tempo sui rapporti tra procuratore sostenuto che se il procuratore
E quindi questo va bene però raggiunto
Vanno al di là di certe regole
Credo che non aveva in questo in questo caso in un in questo caso abbia detto le cose sono andate perché non si può formare un fascicolo per straccio che un vecchio sistema di sostituti furbi non dovrebbe essere sistema di un procuratore aggiunto della Repubblica
Formare un riciclo per stralcio e non assegnato come diceva il collega Palombarini altro ha ritualmente non dico a questo secondo Palazzo seduto alla stessa sezione
Quindi semmai qui un problema dell'artista cessati di di rilievo di valutazione
Sul momento disciplinare ed è un un momento che attinge non c'è intesa sui propri ma attinge chi purtroppo era la casa a suo tempo se sceglie di ieri sulla sulla nomina perché bisogna essere la piena condizione psicofisica per non delegare ha provocato del giunti ispirazione democratica scusatemi la battuta a
Certe certe certo incombenza
Dichiarazione di voto onorabilità voterò anch'io a favore del documento che a mio avviso merita una sottolineatura nel passaggio dove proprio quello da ultimo ricordato dal relatore
Si chiarisce che il procuratore in una vicenda analoga questa qui doveva decidere se qui prendere atto dal punto di vista del collega oppure se sia più opportuno intraprendere la procedura la revoca della designazione a me pare una posizione corretta e che va sottolineata sotto due aspetti il primo è quello che la trasparenza quello che diceva prima il relatore giusto che il procuratore se ha rilievi da fare se ne assuma la responsabilità il secondo è quello speculare e direttamente connesso della possibilità per il procuratore però di farlo in questo caso perché nella risoluzione generale che noi abbiamo adottato su questa materia non è così chiaro
Che in un caso del genere il procuratore avrebbe potuto adottare
La revoca della designazione per quelli che sarebbero in sostanza dei dissensi sulla trattazione del caso sia pure sia pure motivando sia pure ecco rendendo trasparente la procedura siccome a mio avviso per la corretta amministrazione della giustizia e bene che invece questo sia possibile motivando e chiarendo i motivi eccetera eccetera
Io mi pare che questa risposta chiarisca questo aspetto che non è chiarito dalla risoluzione generale nel senso che è posto in maniera ambigua in quella risoluzione e quindi meriti il mio mia adesione nonostante qualche dubbio mi sorge invece proprio sull'ultima vicenda
Foto che adesso da Santoro e cioè è vero non bisogna ricorrere al sotterfugio di creare il fascicolo parallelo assegnarlo ad un altro
è altrettanto vero che non si può in teoria dicono anche qui emergano ipotesi che sia avvenuta una cosa del genere accettare che si abusi della designazione non perseguendo eventuali corresponsabili ho preso atto di quello che ha detto Palombarini lo credo senz'altro non voglio dire che qui sia successo così
Dico che come linea generale di tendenza Vito l'individuazione di eventuali altri corresponsabili va a favore dell'obbligatorietà dell'azione penale quindi deve essere da noi diciamo favorita non ostacolata poi avrà la sua sede processuale credo anch'io che sarebbe corretto designare componenti della stessa sezione
Che questo risolverebbe il problema grazie
Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Due quattro
Allora è approvata con quindici voti a favore due contrari e cinque astenuti nota dell'Associazione nazionale magistrati che dal venti al testo del codice etico adottati non segua dissuase dal rigore ci guarda dove si dovrà decreto legislativo numero novantatré
Numero cinque c'è davvero l'eventuale indicazione sarà relatore Bressani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
No aveva detto collegato scendeva in gonnella
Davvero come
La nomina del direttore del comitato scientifico della scuderia una zona professionale verbalizzati voi di alleviare oggi pomeriggio
Vediamo Palombarini relatore
Vorrei
Allora perché si apre la discussione
Va be allora vediamo a levare la numero tre nota del pretore di Acireale relativa all'accorpamento delle sezioni riunite ora Oscar sedici di lavoro Criscuolo
Se non ci sono che si apre così rimane stabilito allora rimane vero paure incominciamo agiva Beggio con la nomina del direttore del comitato cittadino alle ore sedici
Grazie
Ma dinamica
Uno
Denuncia azione formale quindi io rinuncio alla illustrazione
Velocissimo
Sì Presidente se cercherò di essere breve perché c'è una difficoltà nel coordinare degli emendamenti e spero di essere sufficientemente preciso riguardo al dibattito generale
Mi pare che sono io ringrazio tutti coloro i quali hanno si sono messi nell'ottica di migliorare il testo
Della circolare presentando degli emendamenti
Una parte li accoglierò altri mi pare giusto che siano sottoposti alla votazione del plenum ma comunque lo spirito con il quale ci si è messi al lavoro mi sembra sicuramente encomiabile mi pare che non ci fossero delle diciamo che le divaricazioni nette rispetto al testo della circolare credo che la posizione più divergente tutto sommato fosse in quella prospettata dal professore Silvestri in ordine al problema delle cosiddetti anni da prendere in considerazione ai fini della valutazione almeno se ricordo bene mi sembrava
Quello alla posizione che più d'ogni altra si discosta se in qualche modo
Dal testo
Si può dire che è sicuramente la prospettazione del professor Silvestri non solo interessante
Ma a trova anche un fondamento su recenti
Dettati legislativi faceva infatti riferimento il professor Silvestri alla legge sulla DNA
Laddove l'anzianità di vigilie consultando a parità degli altri requisiti e cioè dei requisiti attitudinali e di merito
Io credo però che un'innovazione del genere che grazie costituirebbe una vera e propria rivoluzione del nostro sistema di attribuzione dei punteggi non sia
Non sia possibile oggi accoglierla sia perché non c'è stato un dibattito che si è orientato in tal senso nella discussione in Commissione ma mi pare che nemmeno l'esperienza di questi quattro anni
Porti a queste conclusioni in effetti io credo che vada ripreso un concetto che io ho sempre trovato giusto Espresso ormai già un anno fa
Da Alessandro Criscuolo che vedeva questo documento un poco come il tentativo di di assumere un'esperienza dei nostri quattro anni in modo da lasciare ai futuri consiglieri
Una traccia su come abbiamo lavorato e su come possibile ancora sviluppare ulteriormente il discorso
E tra l'altro debbo dire che
Una posizione come quella del professor Silvestri amplia di molto la discrezionalità del Consiglio
Ora io credo che le circolari serba hanno invece attentare diventare dei criteri generali in modo da limitare lo spazio
Di discrezionalità
Da ancorare le scelte che debbono essere compiuti a dei parametri il più possibile precisi e verificabili
E allora in il tutto il tentativo che si è fatto con questa circolare è stato quello di mettere insieme questi tre parametri che il legislatore ci offre anzianità attitudini e merito e alla fine
Portare sul sicuramente un'attenuazione del valore dell'anzianità rispetto al preponderante valore che aveva precedentemente ma non annullarlo del tutto io credo che
Debba essere mantenuto questo indirizzo perché esattamente questo che sta tutta la discussione di Commissione verso in ordine ai singoli emendamenti
Quindi forse con i numeri delle pagine non sempre ci troviamo in ogni caso io partirei da una serie di emendamenti che erano di carattere formale
Presentati nel corso del suo intervento da parte del professor Ruggero e mi sembra che questi emendamenti si ponessero l'obiettivo di migliorare la leggibilità del testo renderlo più chiaro laddove borse presentava
Dei lati un poco oscuri e la maggior parte di questi mi pare che possano essere accolti allora io con le pagine attuabili
Non so come ci troviamo proviamo
A vedere invece con il vecchio testo la cosa migliore l'ha fatta Maurizio laudi via numerato in base alle pagine della circolare piuttosto che numerare
In base alle pagine dell'ordine del giorno che sono sempre mutevoli
Allora e il professor Ruggero chiede alla terza pagina primo rigo che laddove si legge la parola dimostrata ebbene inserire provata e mi pare che possa essere sicuramente accolta questa posizione
Vi è poi alla lettera b il
Chiesta alla terza pagina della circolare là dove finisce la conoscenza approfondita dell'ordinamento giudiziario delle circolari del CSM in materia tabellare di organizzazione degli uffici giudiziari
Ebbene qui sia il professor oggi ossia se non sbaglio chi mi ascolta mi dice sbaglio sia il collega materia
E
Esattamente
Chiedono di sostituire
La espressione in materia tabellare io credo che questa lettera b
Che e vi chiede in maniera specifica e chiara alla conoscenza dell'ordinamento giudiziario e l'ho spiegata la ragione già l'altra volta
E vorrei specificare non perché non si tratta di materia di ordinamento ma per un richiamo puntuale
Vuole richiedere la conoscenza della materia tabellare edito che le risoluzioni in materia di organizzazione degli uffici
Credo che gli emendamenti proposti si pongono il problema che in questo modo sembrerebbe esaurirsi la materia
Dell'ordinamento giudiziario da conoscere allora forse se materia accoglie questo suggerimento si potrebbe mettere delle circolari del CSM specialmente di quelle materia tabellare di organizzazione di uffici
Probabilmente questo risolvendo i dubbi che erano del collega materia e credo che risolva anche quelli del professor Ruggero che si muoveva nella stessa ottica
Materia mi fa di sì con la testa e se è così io penso che si possa essere corretto in tal modo in modo
Specialmente di quelle giornate in modo che c'è un richiamo specifico a questa materia ma senza esclusione di altre
Al sempre il professor oggetto è sempre alla pagina tre consigliava dei spostare laddove si legge il positivo esercizio di diverse funzioni giudiziarie
Consigliava divide il positivo esercizio di funzioni giudiziarie diverse mi sembra sicuramente ad accogliere perché si legge meglio il testo
Sempre
E sempre il professor Ruggero consiglia alcun tutti il positivo esercizio di funzioni della spessa o analoga natura
Consiglia di funzioni di identica o analoga natura e anche in questo caso mi sembra
Che sia la coglierebbe il testo ne guadagna certamente
Il sesto emendamento del professor Piero
Questo è specifico posto richiesto vediamo un poco dove lo pone
Ah ecco e il a pagina quattro il primo capoverso
Questo è un emendamento che riguarda anche ce n'è uno di laudi in materia
Se ricordo bene il Santoro
Non sono riportati perché il professor Ruggero vi enunciò nel suo intervento e io con cura ho cercato di appuntarle poi siccome non ne ha fatto un testo non è stato distribuito ma si trattava appunto di emendamenti formali
Che non mi sembrava appunto negli aspetti facilmente comprensibile anche per gli altri
Dicevo il primo paragrafo a pagina quattro
Si regge nella stesura attuale il parere sarà espresso con riferimento esclusivo alla idoneità dell'interessato alle diverse funzioni e non allo specifico posto richiesto
Ora qui ci sono vari emendamenti perché ce n'è uno di Ruggiero
C'è di più no di Laudense euro devono Santoro che sono peraltro anche in versi tra di loro
Il senso di quello che si voleva dire qui e e c'è un pari venga che ai sensi dell'articolo centonovanta perché di quello si sta discutendo in questa parte della circolare
Che si riferisce alla valutazione della idoneità o meno del collega ad assumere delle funzioni diverse da quelle che attualmente esercita questo e non altro richiede l'articolo centonovanta ma non con riferimento a un posto piuttosto che a un altro un ufficio piuttosto che a un altro tanto è vero che quando si vuole richiedere la idoneità
Per un determinato posto il consiglio spesso ha richiesto ad hoc un parere specifico ai Consigli giudiziari
E quindi io credo che questa prassi debba essere continuata e che questa distinzione debba continuare apparsi l'ora capisco che probabilmente può essere superfluo se questa è l'ottica metteremo non allo specifico posto richiesto perché basta affermare la frase a funzioni
Perché mi sembra sufficientemente chiaro il barile sarà espresso con riferimento esclusivo alla idoneità dell'interessato alcune diverse funzioni
Potremmo troncare la frase qui a questo punto fermo restando che la necessità o l'opportunità devi chiedere un pareri ad hoc per un determinato ufficio
Resta come in altra parte la circolare tetto nella possibilità della Commissione o del plenum eventualmente è una possibilità istruttorie un accertamento che può essere fatto e può essere richiesto ma ripeto è cosa ben diversa
Dal parere espresso dalla ex articolo centonovanta che viene ieri disciplinato
Quindi se i proponenti dei vari emendamenti di segno diverso sono soddisfatti di questa soluzione
Che cioè la frase termini a funzioni io credo di potere chiudere qui il discorso se ci sono delle obiezioni invece ci metterà poi ai voti
Questo non sono in grado di dirlo
Ma soluzioni diverse da quella che ho prospettato non mi sembra che io sia in grado di accogliamo
Suggerisce infine il professor Ruggero e con questo io
La parte del professor Ruggero lo terminata
Alla pagina dovrebbe essere due quattro
Sei sette
Anzi alla pagina sei
Che nel vecchio testo e duecentosettantadue vediamo un po'
No anzi e il loro lottava pagina due quattro sei otto esattamente
Il secondo capoverso nella parte finale l'ultimo rigo del secondo capoverso laddove si dice purché ritenuti pienamente idonei
Dalla commissione quella particolare urgenza di coprire il posto messo a concorso
Non rileggo tutta la frase ma mi sembra ovvio parte da costituiscono questa frase siamo in tema di legittimazione essi e discute
Delle ragioni il che sono idonee per derogare alla condizioni di legittimazione di cui all'articolo centonovantaquattro se ne fa un'elencazione che io dirò successivamente prendendo spunto da altro
Emendamento che sono e esclusivamente queste e non altre le ragioni per derogare alla legittimazione allora sicuramente sono l'accertata inidoneità anche solo funzionale degli aspiranti legittimati l'esistenza di soli aspiranti non legittimati purché ritenuti idonei ovviamente
E poi vi è in aggiunta l'altro requisito che ci deve essere sempre e cioè d'urgenza di coprire il posto messo a concorso perché se quest'urgenza non vi sia non viene
Chiaramente non è necessario fare ricorso ai non legittimati ma si può procedere a una lugubre di pubblicazione del posto quindi insieme agli altri requisiti ci vuole in aggiunta il deposito della particolare urgenza
Questo risolve il problema di numerosi altri emendamenti dei quali filo poi specificamente risparmiando qui tutto questo sproloquio perché io credo che debba esserci anche questa dizione altrimenti la discrezionalità del consiglio veramente sarebbe eccessiva mentre invece noi vogliamo richiedere una valutazione specifica
Che dichiarata Valli inidoneità di alcuni aspiranti legittimati in presenza di non delegittimare se vi è un ergendo un'urgenza
Di ricoprire quel posto si fa ricorso a costoro altrimenti secondo le regole normali si procede a di pubblicazione del posto e a un ampliamento dell'ARPA del parco de de il numero dei magistrati da potere scegliere
Quindi su questo punto il professor Ruggero consigliava alla dove ce l'hai finale di mettere una virgola
A me forse sembra che la dizione attuale sia più chiara
E comunque non cambierebbe il suggerimento del professor Ruggeri il senso del discorso e di conseguenza mi sembra che possa restare così
Vi sono poi e non li illustro perché gli oli già illustrati nel mio intervento i miei emendamenti
Che ovviamente questa è una e questa è una situazione singolare presidente perché quando io discuto degli emendamenti da altri proposti seria Congo tutto sommato de plano fanno parte integrante del teste si risolve il problema
Gli emendamenti che presento io invece no non possono essere dammi stesso accolti e quindi io credo che i miei emendamenti debbano necessariamente essere esposti al rischio del voto
E quindi eventualmente anche a non essere approvati e però uno l'ho indicò che mi pare
Importante perché se no si c'è una possibilità di squilibrio del testo
Se prende i bella pagina
La prerogativa
La penultima
No ce ne era uno prima Presidente ove laddove K perché si ricollega ecco alla pagina due quattro sei parte finale laddove c'è la lettera di
Non so e penso che sia stato individuato se ora quei ne discuto insieme questo ora mi darai solo che si configura già noti anche a mezzo esatto questo emendamento che propongo io
Va discusso esaminato insieme all'emendamento presentato da un Maurizio laudi
Maurizio laudi alla lettera e ritiene che si debba aggiungere audizioni personali se non sbaglio dica degli aspiranti ai magistrati aspirare all'epoca i magistrati aspiranti all'incarico
Io non sono contrario a questa soluzione
E l'accolgo a condizione però che si precisi meglio la lettera dei nel senso di dire accertamenti
E
Anche a mezzo audizioni effettuati dal Consiglio superiore nelle sue varie articolazioni altrimenti mi sembra che ci sia la possibilità di un equivoco e di una difficoltà di interpretazione nel senso che precisando audizioni personali
Dei soli aspiranti si voglia poi escludere in maniera definitiva che si possano fare accertamenti anche a mezzo di audizioni di altri soggetti che non siano gli aspiranti
L'ora se si elimina questa possibilità dalla libera è io credo che debba essere inserito quell'inciso che ho indicato prima lettera di io credo che anche Maurizio laudi è d'accordo con questa soluzione e mi pare equilibrata e che o meglio di proporre un equilibrio nel testo della circolare
Allora in tal senso io a cogliere gli anche il mio emendamento avendo accolto quello di laudi perché direttamente consequenziale
Un suggerimento che darei perché non non è un emendamento che cerca di venire incontro a un'esigenza prospettata del primo da Gaetano Santa Maria
Ed è alla penultima pagina della circolare
Dove vi è il termine costituiscono ora Gaetano Santamaria e mi pare anche altri intervenuti si ponevano il problema
Se l'elencazione esistente dopo i due punti e di cui ho dato lettura pochi minuti fa
Oltre un'indicazione esclusiva o vuol occultando indicativa io credo che nella circolare dobbiamo essere sufficientemente precisi e l'intenzione non solo mia ma l'intenzione della Commissione era che fosse un'indicazione
Precisa esclusiva nel senso che sono solo quelle le ragioni allora io volevo inserire costituiscono esclusive ragioni di servizio eccetera eccetera in modo penso che si risolvano i dubbi
Di Gaetano Santamaria e anche di altri anni pare anche di Maurizio laudi adesso scusatemi ma fra tanti emendamenti io ricordo i contenuti non sembri attribuisco i nomi specifici delle persone
E quindi anche questo io mi permetterei di suggerirlo perché vale a risolvere un problema mentre invece nulla dico sugli altri due emendamenti che io ho presentato per la semplice ragione che gli ho già discussi alla vostra bontà mi auguro che i figli siano accolti perché migliorano sicuramente il testo
Emendamento Millo perché mi pare ne abbia presentato uno solo
Maurizio Millo
Sempre siamo alla penultima pagina presidente siamo sempre al secondo capoverso
Si legge ai fini del buon andamento dell'amministrazione si richiede virgola salvo che ricordano particolari esigenze dell'ufficio da coprire o altre ragioni il servizio che gli aspiranti eccetera eccetera abbiano la legittimazione
C'è il sole
Paolo togliere vincitrice sì quindi è un emendamento sovietici
Scusate ho perso un foglio
Sì vi è un emendamento di Maurizio Millo che vuole tagliare una parte e cioè altre ragioni di servizio vi è un emendamento di Gaetano Santa Maria che vuole eliminare il tutto sa da salvo che ricorrano a particolari esigenze dell'ufficio da coprire o altre ragioni disservizio economie poi un emendamento laudi sempre su questo punto è sempre se trovo il foglio
Volta erogare no esigenza dell'ufficio è salvo che ricorrano particolare
Ragioni di servizio
Essa deve no all'emendamento di Zauli evidenziare quali sono perso esigenze e quelli rileggi meno perché io ho bisogno circa
Eliminare le parole vigenza dell'ufficio da coprire era o ancora piromane salvo che ricorrono particolari ragioni di servizio
Qui come vedete sono delle esigenze entro
Se
Salvo che ricorrano particolari ragioni di servizio esatto
Io francamente quest'ultima versione sostanzialmente sarei anche per raccoglierla
Sì ma ma mi sembra che sia ovvio perché noi ci preoccupiamo di questo
Cioè se poi
Ma difatti guardate qui per la verità io credo che l'unico errore che sia stato fatto nella stesura vi prego di seguirmi un attimo
L'unico errore che è stato fatto è stato di aver messo uno che può ingenerare
Errori è questo altre che evoca un'altra serie di ragioni non ben precisate
Il vero problema
E che debbono ricorrere esigenze di servizio che sono quelle dell'ufficio da ricoprire
E non altre allora per raggiungere questo scopo probabilmente forse allora la dizione Millo diventa più efficace
Cioè più precisa più lineare impartivo vie Lorient dato a dire no all'emendamento sarda Maria queste per l'appunto che avevo preso conseguentemente no anche alla dizione l'Aulin e accogliere invece
La direzione Millo
Prego per carità salvo che ricorrano
In particolare il dirigente dell'ufficio da coprire e l'abside ma questa frase va bene penso che sia sufficientemente chiaro
Passiamo agli emendamenti Santoro
No io vendessi affrontare
Al poi o me ne vado rigore da quindici a dieci anni allora prima una pagina tre vincoli a pagina tre di questa circolare
Faglia cinque il vertice come lo Jack pagina cinque di questa città allora a pagina tre di queste no cinque
Presidente la riduzione da quindici a dieci dopo l'emendamento insomma un altro di emendamento usando sostituire a pagina tredici ed superando questo no verrà benissimo settecentonovantadue
Sì salvo
A nove anni e allora vediamo se le aziende non è superato perché appunto griglietta operato nel senso che non ne debbo risolvere il problema perché l'ho già distribuito perché credo che devo fare comunicazioni sirene
Io credo adottate ieri Luciano Caldoro se io invito subentra a breve non si muove proprio nel senso diametralmente opposto a quello da Nicola secondo nel senso che non vuole soltanto un parere ai sensi degli anni novanta della ma anche un parere
Aggiuntivo è stato così è diverso diciamo diverso non va bene
Non solo il barese ai sensi del centonovanta ma anche un paniere che tenga conto dei pezzi dell'ufficio l'agro di quello specifico ufficio da coprire
Io ho cercato di spiegare come sono due cose diverse ne potrà essere due pari diverso in via comunque periferica presidente non so se è chiaro dopo veniamo invece al l'emendamento due di Santoro pagina sei della circolare evidentemente due quattro il
è doveroso in cent'anni
Scusatemi per oltre c'è questo pagina cinque la seguente legge questo Cusani libanese io non riesco a sentire a base da cinque della circolare e la riduzione da cinque a quattro anni da quindici a dieci anni è questa l'emendamento Santa il termine cinque con il termine quadro del termine quindi ci sono dei termini dieci anni
E a pagina quattro della circolare
Pagina cinque cinque
Si muovono due tre quattrocentoventicinque nella circolari si dice non inferiore a cinque anni negli ultimi quindici a
Negli esami qui sanzionatoria una grossa delusione quattro dieci presidente io come relatore che quindi interverrà le come dire quelle che sono gli orientamenti della commissione debbo dire che c'è stato un dibattito in commissione
La conclusione è stata esattamente quello che io indico nel testo ed io credo che questa vada mantenuta mi sembra Supelco ingoiando
Fare un ulteriore ragionamento su questo aspetto che peraltro è già stato illustrato a Santoro per precisare il suo emendamento
Per quanto mi riguarda
Io riterrei pienamente sufficiente che negli ultimi quindici anni
Ci siano dati in cinque anni di esercizio di funzioni di merito mi sembrerebbe estremamente riduttivo e Lipari ce ne illustrava i libri le difficoltà e gli eventuali guasti di questa soluzione mi ha convinto prospetto la soluzione del testo come quello a bordo
Poi c'è l'emendamento a firma riesce a breve tutto da capo geloso vengo dopo a questo presidente per quanto riguarda il punto tre mi dice che Luciano Santoro che qui c'è un errore nel senso che io avessi senesi al compimento del cinquantesimo anno ne ha e al compimento del sessantesimo esima ove risultasse Sanders
Haider Noemi nella dizione weekend risultato cinquantesimo al compimento del sessantesimo anno va be gradevole gente mentre Laurent colleghiamo l'allegato al testo
Sì che veleggia compimento del sessantesimo anno l'anzianità viene considerato titolo preferenziale soltanto a parità di requisiti attitudinali e diedero qui i problemi evidentemente sono gli stessi
Abbiamo detto però mi devi serve far finire quando va sono gli stessi quelli generali esposti a proposito della soluzione Silvestri naturalmente più circoscritte perché si riferiscono puntando alla base dai sessant'anni in poi
E sicuramente c'è un fondamento nel discorso di Luciano Santoro anzi io ci vedo due
Aspetti positivi il primo e che certamente l'anzianità e esperienza
E di cento raggiunto un certo limite nella cosiddetta carriera arriva da sessant'anni quindi i magistrati hanno trent'anni
Di esperienza in sostanza
Diventa difficile pensare che Chiatti a trentacinque anni abbia un'esperienza maggiori Chinea trenta e quindi il discorso sicuramente ha un fondamento sotto questo profilo perché si attenua importanza dell'anzianità ma ma sì o no e debbo dire che questa soluzione è stata anche se non in questi termini adottata anche per la sua della singolare visivi direttivi
Perché anche lei dopo un certo numero di anni c'è un'attenuazione valore l'anzianità con una relazione di punteggio
Io credo che la soluzione possa anche essere accolta per quanto mi riguarda però sapendo che trattasi di un aspetto dedicato io credo che debba essere sottoposto al voto del plenum ma perché mi sembra più corretto
Probabilmente celebra i suoi salvo il testo questo vuoi metterti anche un momento di poi c'è il terzo emendamento Santoro il terzo emendamento Bindi normalità successiva tutto rigore ma il ricordo abolire il eliminare al primo rigo del terzo capoverso se di pagina sette i termini sempre sfavorevolmente valutate ora questo
Questo problema e quello che si riferisce
Alla valutazione delle condanne disciplinari vi sono stati vari emendamenti
Beh questo emendamento di Santoro che appunto suggerisce di eliminare la dizione sempre sfavorevolmente valutare bene ma dove resta a sei
L'attuale presidenza entrava è la penultima pagina è il quarto rinvia il terzo rigo sempre sfavore veramente valutabile vi è un emendamento di Maurizio laudi
Il uguale e identico
Ed eliminare le parole di regola no serbe sono regolamentava le varie aree parole sempre sfavorevolmente la valuta valutando e anche la parola di regola cose se tutte e due se sono due emendamenti che si riferiscono a questo aspetto poi viene no vi accoglie o no un momento presidente vi è un emendamento dire Margot volevo vedevi tutti insieme
Un emendamento di De Marco
Il quale consiglia di sostituire a pagina sette terzo capoverso sostituire alle parole le condanne disciplinari sempre sfavorevolmente valutate con le seguenti le distinzioni adottate
Gentilmente un po'di attenzione di silenzio e decisioni adottate dalla sezione disciplinare nei confronti degli aspiranti sono sempre oggetto di valutazione punto le condanne disciplinari sono di regola preclusive quando eh va be'lo dice quando nei locazione la Verdi anzianità o della ovvero la censura irrogata per fatti commessi nell'ultimo decennio
Debbo dire che secondo me la formulazione
Del collega De Marco sembra preferibile a quella del testo e credo che risolva anche l'emendamento del sempre Spaur mentre a sfavore bello sfavorevolmente valutate perché
Appunto dice che le decisioni adottate dalla sezione sono sempre oggetto di valutazione senza che già nel testo si irrita se questa valutazione sia favorevole o sfavorevole l'importante è che
No beh non lo so a volte un ammonimento ho avuto adesso io nel mille novecentocinquanta per determinate ragioni potrebbe anche essere un titolo di merito oggi
E
Comunque lasciamo per non è questo il problema come seguono insieme a me piace ma se no
Va bene questo io francamente credo che il l'emendamento di De Marco non comporti nessun cambiamento dell'ottica che quello di chiedere che le decisioni devono essere sempre oggetto di valutazione
Rimane poi la frase il passaggio successivo laddove si dice che di regola l'irrogazione della sanzione la vedeva anzianità se lasci misura sono o preclusive del conferimento dell'incarico va bene
Residenza lei decisione
Secondo me
Va bene è presidente
A volte no ecco le il
La discussione che si stava sviluppando privatamente secondo me comporta un argomento ed è nebbia e che io avevo omesso di considerare e che rende più forte la dizione del collega De Marco perché sono tutte le decisioni che debbono essere valutate non soltanto le condanne ma anche le assoluzioni perché chi è esperienza disciplinare essa che sovente ci sono delle assoluzioni ma ciò non toglie che da quello di assoluzione si possono ricavare degli elementi va be'che sono indicativi di una non idoneità al conferimento dell'ufficio io credo che Giacinto De Marco fosse proprio questo il problema che si pone ed è per questo che secondo me combinata la situazione credo che non anticipa un giudizio legge consente una valutazione globale di tutte le decisioni io penso che sicuramente sia più efficace così come posso è per questo che mi sono limitato ad accoglierlo voi se qualcuno vuole che si voti si voterà
Andiamo avanti spero di inserire questa pratica in poco tempo
Vi sono poi gli emendamenti
Serve di Santoro credo ancora
Se Santoro Lele minore tormentati litigio per un anello capoverso l'ultimo capoverso il penultimo capoverso secondo
Ringrazio ho capito bene e quello
Il secondo ritardi Leo viene indotto eccetera eccetera
Io intanto ricordo a chi l'avesse dimenticato che qui viene un mio emendamento che si inserisce subito prima in questo o passaggio che vuole eliminare Luciano Santoro
E che cerca di porre un termine diciamo una legittimazione altre Gwen ma anche per gli incarichi direttivi superiori è inutile che rammento tutta la discussione qualcuno disse che era contra legem ma questo termine io dissi e non era contra legem ma magari
Ultrà leggerne quindi si può fare
L'emendamento della collega Santoro mi pare del tutto pacifico è una esigenza di parificare tutti gli uffici e per la legittimazione a quo ebbe quella da guerra anche gli uffici direttivi superiori agli altri uffici direttivi debbo dire che in questa distinzione fra le due tipologie di uffici esisteva anche nella precedente circolare e per questi in questa circolare si è mantenuta vi è stato diciamo qualche passaggio avanti con una maggiore precisazione io credo
Che della delicatezza dell'incarico da conferire e per la necessità
Di a vere una possibilità di scelta più oculata quindi consentire una maggiore partecipazione a questi concorsi e opportuno stabilire un termine di tipo di quello proposto al testo
Quindi io sarei contrario all'accoglimento del dell'emendamento Santoro numero cinque vi è poi invece l'emendamento numero sei
Il collega Santo seria con voi ha trovato
Ai alla finale l'obbligo della residenza che non non mi ritrovo ancora ma sul quale guerra legale sì sul quale sono d'accordo e in niente l'accolgo non ha realizzato altro non aggiungo altro nell'intento aggirati chiedere non limiterei a risiedere in parti mi pare che non ci sia
Per favore parlate parlate a Barresi scusatemi gentilmente non parlare dell'orrenda presidente non c'è bisogno che io spieghi di che si tratti del nome sembra sufficientemente chiaro va bene
Andiamo poi all'emendamento De Marco le Mentana ho già detto che l'emendamento il primo emendamento De Marco l'ho fatto proprio e riguarda le decisioni della sezione disciplinare
Vi è poi il secondo emendamento a pagina otto sempre in materia di legittimazione consiglia di sostituire a pagina otto primo capoverso
Alle parole tre anni sostituire le parole due anni dov'è dov'è
Allora la disciplina no
Vandamme
Sì prodotte
No no sette
Ecco qui è sempre quel capoverso che Santoro voleva abolire ah ecco quindi al subemendamento esatto laddove si dice il secondo termine ridotto Andreani dice Giacinto De Marco che vuole passare a due anni e dopo le parole ulteriori di merito
Ho capito dove dice ecco superiori di merito un anno sostituire le parole e da due anni con la parola nonché
Perché ovviamente messo i due anni precedentemente non c'è bisogno di ripetere questo devo dire che io non sono d'accordo con questo emendamento perché il mantenimento di questo testo che mi aveva fatto esprimere contro l'emendamento Santoro e la necessità di aggiungere quel capoverso Miglio per la legittimazione ad quem
Per gli incarichi direttivi superiori
è motivata dal fatto che comunque questo testo costituisce un passo in avanti rispetto al testo della precedente circolare
Proprio perché da due anni si passava a tre anni un poco alla volta avvicinandosi a quello che poi dovrà essere prima o poi dal soluzione normale che quella indicata da Santoro forse non utilizzabili adesso
Ma bisogna avvicinarsi rapidamente
Ora l'emendamento invece Demarco stridente maniera
Di proprio opposto all'ottica nella quale si muove Santoro mi pare che la circolare si muove in un'ottica mediana che è giusto mantenere e quindi sono contrario all'emendamento De Marco
Del quanto a De Marco poi in ordine agli emendamenti no non è transitoria supera ed è stata anche una norma transitoria
Che lei cita per chi non l'avesse letta le disposizioni sulla legittimazione a dunque entreranno in vigore a decorrere dal secondo anno successivo all'approvazione della presente circolare
E per la verità non mi convince perché le norme sulla legittimazione sia quelle imposte dalla legge con il mutamento del centonovantaquattro sia quelle poi previste dalle nostre circolari sono delle norme diciamo di carattere procedurale una volta approvate si applicano
Io capisco l'esigenza di spostarlo ben vedi vi sono una serie di colleghi che hanno programmato mettiamo tra virgolette delle scadenze nella loro carriera
Forse oggi possono trovarsi in difficoltà
Per per quanto o meglio in difficoltà con i loro programmi insomma che poi non mi sembra una cosa molto grave rispetto a un'innovazione che viene introdotto io ne capisco l'ottica ne capisco l'esigenza personalmente non sono d'accordo Pardi messa sicuramente alla votazione in plenum
è una norma transitoria che vuole che queste norme sulla legittimazione a dunque cioè quella che in buoni quattro anni di permanenza entrino in vigore fra due anni già esposta in avanti di due anni il tutto
Io credo che se poi ci si mette l'ordine di approvarla quattro due anni sono sicuramente troppi per una norma transitoria eccessivi
Perché riguardano perlomeno uno o due sono perlomeno quattro cinque concorsi sicuramente troppo
Lipari
E il collega Lipari
Il primo emendamento ripari deve ancora pronunciare sul primo emendamento avrebbe richiede debbo prima trovare accordi l'emendamento librari pagina furono un'altra e qua invece cinque sei sopprimere l'ultimo capoverso nella valutazione
A posto a concorso il collega liberi si lamenta
E si è lamentato molto in Commissione con argomenti successive dormito
Si si lamenta del fatto che sperare per accedere a uffici direttivi di merito
E il in regola dato attitudinale preferenziale il positivo esercizio delle funzioni di merito anche qui vi è una un contrasto stridente tra il collega libanese che non vuole che ci sia una limitazione di questo tipo
Che ha una correlazione con la limitazione imposta nel paragrafo nel capoverso immediatamente precedente e cioè che per l'accesso alle funzioni di legittimità è necessario il positivo esercizio delle funzioni non inferiore a quattro anni
C'ha precisato che non appare assolutamente necessario perché anche l'esercizio delle funzioni di Gigi a parte che legittimerebbe funzioni di merito le hanno svolte tutti e sicuramente per una parte della carriera
è certamente anche coloro i quali hanno svolto funzioni di legittimità sono sicuramente in grado di svolge di di ricoprire incarichi direttivi e il ragionamento della circolare e di altro tipo noi cerchiamo abbiamo tentato di farlo in questa consiliatura come minore o maggiore sorte di valorizzare le attitudini specifiche manifestate nel corso dell'attività ora non v'è alcun dubbio che l'esercizio delle funzioni di legittimità esercizio di funzioni di grande importanza
Raffinate sotto molti aspetti ma non sono funzioni di merito questo mi pare indiscutibile
Beh e certamente vi sono degli attitudini vi sono degli altitudini che e delle qualità esistono diverse del essere ottimo giudice di legittimità ottimo Consigliere di Cassazione essere ottimo Procuratore della Repubblica perché sicuramente sono dei dei qualità e delle attitudini diverse
Si tentava con queste disposizioni di ancorare la scelta al possesso di attitudini dato anche dal fatto dell'esercizio in epoca abbastanza recente non remota di queste funzioni debbo anche ricordare che nel capoverso si dice in regola quelli di regola credo che sia un fatto di salvaguardia perché non è un criterio preferenziale assoluto
Ma è un criterio di valutazione diciamo è un orientamento espresso nei confronti del consiglio che deve in iniziarsi questo mo'faccio dovrà motivare quando da questo in maniera saggia quando da questo criterio si discosterà
L'importante è che ci sia la possibilità di spostarsi che non sia una norma che precluda una possibilità di scelta mi pare quindi che per le considerazioni che ho fatto non sono d'accordo con questo emendamento e quindi non l'accolgo
Dalle transitare è
Esattamente sorridente o nell'arco discuto
Terminato è identico a quello del raccordo sì è infatti credo di non dover aggiungere alle venga vecchia patogeno in quanto il problema Silvestri ho già detto Amatucci su il problema sugli emendamenti Santa Maria a parte che forse decadono quando non c'era l'autore con un'altra volta si è detto comunque
Ne avevo già parlato
Vito gli emendamenti in via Amatucci
Ora diffondevano allora nemmeno d'accordo
Vuole dire forma capacità ecco appalti per abbreviare rinuncio al secondo
Specie in sé Azzedin oggi al secondo ma ben perché io non l'avevo accolto Avellino venduti c'è un se in allora quei se l'accolgo per ritrarre presiede va bene
E chiarisce meglio il senso del discorso il furbo due l'emendamento due mi pare che rinuncia il collega ma ad oggi lo ringrazio io ero per respingerlo e quindici eviterà una vocazione
Il renda numero tre emendamento tredici non si è recata lì non accoglimento del precedente
A pagina cinque secondo capoverso dopo le parole della Repubblica aggiungerei Doni analoghe ecco se ricordo bene questo si riferisce alle procure al alle nomine che i procuratori della Repubblica in zone ad elevata aventi sede in zone ad elevata criminalità organizzata di tipo mafioso
Se ho capito bene
Aggiunge dove il primidone analoga svettano disastroso
Secondo capoverso dove dice
Fa
No al chiaramente pagina siamo siamo alla Baggina dunque dai quali compromessi sei primo capoverso dove dice degli uffici di procuratore della Repubblica di una procura distrettuale o di una procura generale quell'affascinante re no no cioè cinque oltre sì
Inserite queste obiezioni il procuratore ma ce n'era prima un'altra via Margutta valore prima Presidente
Per gli uffici direttivi di procuratore della Repubblica idoneo per giorni elevata gogna mediatica gradino mafiosa vuole elevare paiono ispirate alla particolare
Renzo acquisita presso una Procura una procura generale della Repubblica per un periodo non inferiore a cinque anni allora qui il discorso e insomma è diverso sostanzialmente mi pare che nel testo utilizzi richieda
Per accedere a questi incarichi direttivi
Una qualità cioè quella di essere stati presso una Procura della Repubblica o una procura generale immani indifferenziata indipendentemente dal luogo
Il collega Amatucci richiede invece che non questi esercizi o non ci sia stato di cinque anni non ci sia stato in una procura qualsiasi ma in una procura dove vi sia problemi problemi analoghi
Io rispetto a questo emendamento o una sulla preoccupazione che manifesto e la preoccupazione che veramente si creino come dire delle carriere separate in zone particolari del Paese
Nelle zone ad elevata criminalità mafiosa sono la Sicilia la Calabria la Campania probabilmente forse anch'io alcune zone della Puglia
E quindi si crea uno delle soluzioni ecco vedi ma qui incomincia a esserci discussione chissà quali sono medie Montaigne Milano io non credo
A me sembrava che la cosa fondamentale forse quella e così sembra dalla Commissione non solo a me fosse quella di evitare Casey potesse andare a rivestire un ruolo di particolare impegno qual è il procuratore della Repubblica in zona di criminalità organizzata senza aveva in
Mai come purtroppo compensi accaduto è accaduto avete trascorso un periodo minimo in una procura o in una procura generale
Io credo che questo obiettivo con questa soluzione già raggiunto sarei nei barili non accogliere l'emendamento Amatucci l'emendamento Harvard oggi si aggiungono i tre punti
Buone sopprimendo zone ad elevata criminalità organizzata di tipo mafioso no buono nolano zone ad alto livello ha rinunciato presidente siriana è lodevole alla si dà rilievo alla questione modifica formale e qui no qui non è una modifica formale all'olimpico noi discutevamo presidente del numero tre di Amazon perché non accolgo il numero quattro invece e che e ideologie dei precedenti Presidente mi scusi vorrei chiedere che il relatore
Esprimesse anche su due perché il due il tre hanno identica ratio poi ad illustrarli io provvedevo fermo
Per gli altri privilegia se ci sarà chiamati oggi già
Li ho già illustrati da ottavo e quando più o meno
Veramente mentre
Ma fino a quando potrò parlare ma residente allora mai chiamato l'altra tra l'altro bene già già illustrati questi veniamo invece al numero quattro che invece mi sembra possa essere accolta
Ed è un scusami contro Geri mento A pagina cinque secondo capoverso terzo rigo
Dove dice va considerata aiutami a ritrovarlo offriremo aggiungo bravissimi sembrano riproporre
Dibattiti Annolino nodulare chiamati cinque Guidonia usate il quadro
Qualcuno pagina cinque secondo capoverso cioè alle parole va bene
Diverso guardi
Io lo accolgo questi nobili qualche causa fogli ma accolgo con l'emendamento a pagina cinque secondo capoverso terzo rigo cosa dice
L'altro deduzione delle parole si dà rilievo alla parola va considerata
In attesa della Lettonia un'altra cosa nella valutazione dell'editoria di ogni genere che i superiori c'è scritto la seconda capoverso della pace cioè ci chiediamo quale pagine guardia israeliana programmi
Vecchi libri o da pagare agli uffici di procuratore della Repubblica della procura distrettuale o di una procura generale aventi sede in data l'elevata criminalità organizzate di Bovalino trovano altresì considerato e
Sfida rilievo presidente
Assitalia diamo all'esperienza divisi qua invece di vanno in crisi continua a Gilardino gran rilievo avevano legge all'esperienza e questo lo ha colto presidente infine c'è l'ultimo emendamento Amatucci
Generale l'ultimo emenda Quinto Amatucci che dice ma dove anche pagine pagina trentatré guarda rinvia seconda e terza immaginate dove non esistono aggiungere le parole mi chiamo i nuovi Pagliarini condono magistratuale avvenuto
Pattinaggio approvò
Al CIM aveva proprio una dunque qua sono
Cinquant'
Che poi troverà pagine gialle investe
In che pongano a pagina cinque
Presidente posso aiutare il collega Martucci che senza voce esamineremo Gianfranco mi fa immaginare madre che prende l'altra valuta se no verticistica allorché
Dinanzi vedevamo nella secolare a Cappon Arigliano l'ordine del giorno procura distrettuale di procuratore generale gestita la quarta
Desideri dello stesso periodo che poco fa abbiamo preso in considerazione deve tornare sempre su quello con le abbiamo già realizzato anziana esperienze quadriennale nella trattazione dei procedimenti relativi a reati no no è evidente che lo precede enti mediamente precedendo Ravasi al cinema di matematica e allora sarà quello che mai presidente mi mi consente c'è proprio lei non sotto UE quattro e dunque One lingue e il primo rigo della public secondo rigo della pagina sei gliela circolare
Dove una procura una procura generale della Repubblica per un periodo non inferiore a cinque anni se ho capito bene negli ultimi due indici queste e la Giunta che pure fare appunto Amatucci oppure se ho capito bene io vogliamo capo scadente non posso presiedere questa va
C'è una dare confusione tra le pagine e i ponti tra l'altro a volte questa volta che non si può assolutamente seguire
Ho qui spiegate dov'è io ho fatto uno sport no non è positivo il salvagente se ne va aggiunto il numero di dove va bene va bene allora trovare un anno di quei numeri ma un analogo a quello della circolare solo uno due tre quattro nove vanno una voglio dire non fa le analoghe dove dove zone ecco presidente lo stesso capo messo veltroniana va be'
Continua derogare allora inferiore a cinque anni o prova negli ultimi quindici anni i libri è questa eletto emendamenti membro carioca occhi applaudendo di
Avere io non ho nulla no è un problema questo è vero oggi abbiamo vale poi tra non c'è altra via infine vediamo un po'a parte non c'è venivo materia materia sono emendamenti e formale
Tra nove sembra per la verità sono perché in materia di rigore morale giorni e l'altro di aggiungere a pagina uno per il rigore morale tende in vigore morale
Non lo accoglie il presidente che riesco a individuare dove era il diritto gli ebrei già valorizzarlo all'emendamento alla stiva acquisita dalla sfida dall'interno e dall'esterno delle origini gallico abbia una domanda rivoltagli a
Per l'impegno profuso nell'esercizio dell'attività giudiziaria vedere rigore morale dalle teorie può essere avvolto secondo la mia valutazione come può essere accolto anche il secondo emendamento il collega una seria parla di operosi
Parla di operosità Ahmed questo mi pare che possa essere accolta ma poi pare che non ce ne siano altri segnalarle terzo era sostanzialmente dettata non c'è altra allora vediamo
Le vocazioni per veniamo alle votazioni non regaliamo lamentano precedente ci sarà un emendamento invece veterano dello straniero
Partecipa no no non è un intervento presidente posso far presente al relatore una novità Raz Degan di una no è una rapida ed è semplicemente questa chiedendo scusa agli organari apriamo la discussione no no no no no no non è
Chiedo scusa viale Francesco la Spada per valutare gli emendamenti
Prima Presidente Venere sono stati laterali però ho dato la possibilità alla oggi di valutare i nuovi emendamenti reale Riina avrebbe negato il relatore adesso si va ad alimentare già ben altro spazio crede avendo per emendare c'è solo spazio per votare l'emendamento che valga il teorema d'emendamento per emendamento Salvini chiede di riaprire la discussione andremo sì sì no no binomio io volevo rinunciare al mio emendamento quasi identico a quello del collega dell'elezione del del collega De Marco avete ragione siamo una vota sì ora è quello che lo vediamo quando ci arriveremo alle sole donne presidente per evitare equivoci fa il annoveriamo ad uccidere una voce preciso del secondo me
Lamenta non è stato di Al come relatore ha detto che
Prendeva atto del ritiro l'emendamento invece non è ritirato manifestanti arabi a confusione non viene continuate discutendo emendamenti a Reggio Emilia che era stata rinviata per renderlo capricorno
Non è arrivato però di fronte
Allora votiamo solo gli emendamenti che non sono stati accettati dal relatore
Ormai Chevalier qualcuno insiste avessero Stefano
Arrivare a questo punto ci sono i due emendamenti in materia mi pare che su questi non ci siano dubbi
Adesso non il
E intanto emendamento dei fratelli e Ruggero che è stato accolto il primo emendamento chiamato oggi che è stato accolto
Gli emendamenti di Laura di e di Santo arabi sono stati accolti a pagina qua uno due
A pagina
Poi ci sono gli emendamenti via Amatucci
Allora Inzaghi elevata criminalità organizzate equivoco ansioso è stato ritirato no no e allora questo è il primo emendamento
Dichiarazione di casa
Quando si fa posticipato possibilmente votazione la richiesta di Havana oggetti togliere in zone ad elevata criminalità organizzata di tipo mafioso presidente io chiedo scusa deve essere afono
Ah sono significa senza voce
Affonda
E
Assai Monnalisa la la ragione dell'emendamento presidente assistenza gas serra si sente amato AGEA aprono
Rispetta pienamente forse dico non ritengo pungente taluni concessa assegna una svista fiscale e
Ad Albenga Alassio la ratio dell'emendamento era questa io mi sono domandato per quale motivo
La per svolto una particolare esperienza presso una procura generale della Repubblica una procura della Repubblica ribadire valenza
Soltanto per uffici direttivi requirenti in zone ad alto tasso di criminalità organizzata
Secondo me se la ratio della norma è quella di una specificità l'esperienza e diffusione il discorso si attaglia tutti i casi indipendentemente dall'essere ufficio dunque M un ufficio di procura in zona derivata criminalità organizzata non capirei perché quando si va a fare il dirigente di un ufficio di procura Caltanissetta vale l'esperienza che io requirente che ho fatto a Torino
Se invece io vado a fare il procuratore della Repubblica a Vercelli
Esperienza requirente che ho fatto a Torino non debba analogamente valere vorrei mi vorrei limitare a una riflessione
E i due emendamenti Emilio secondo il mio terzo erano in questo senso collegati cioè il discorso di fondo che io faccio è questo
Ho l'esperienza requirente vale per tutti gli uffici requirenti
Ho l'esperienza maturata in zone ad elevata criminalità ad alto tasso di criminalità organizzata vale degli uffici requirenti ad alto tasso di criminalità organizzata e perciò aggiungevo in zone analoghe
Nel caso che non suo primissimo l'inciso quello che non riesco a capire e invece mantenere l'inciso al secondo rigo
E non aggiungere quello di zone analoghe abbiamo una possibilità insomma parliamoci chiaro
Noi andiamo verso io temo che si vada verso la separazione delle carriere
L'argomento è più interessante di quanto possa prima facie appariva scusami scusanti prego Merlino non conoscendo la serranda comprendiamo allora secondo me il rigore del Consiglio nell'avvenire qualificazioni professionali adeguate negli uffici requirenti dell'unica autentica ancora di salvezza non demagogica
Spendibile nei confronti dell'esterno non ci facciamo fare sulla testa quello che potremmo fare noi se fossimo ragionevolmente rigorosi
Diciamo noi che occorre una specificità professionale degli uffici requirenti Sempre in quale senso peraltro nel senso che farsi dar rilievo aula è dicasi dice che dalla Cassazione non si può andare a fare i procuratori della Repubblica Dio ce ne guardi si dice per un ufficio di procuratore da la Repubblica si dà rilievo all'esperienza acquisita presso una Procura da Repubblica mi pare una cosa
Di una logica elementare bisognerebbe davvero spiegarmi perché no
Perché l'esperienza maturata presso la Procura dalla Repubblica debba valere solo per gli uffici Pinetina imminenti in zone ad alto tasso di criminalità ma perché Vercelli non è una zona degna di un procuratore la Repubblica esperto perché Alba c'è Novak o quant'altro se invece proprio non si vuole chissà perché sopprimere l'inciso allora per lo meno si aggiunga l'altro
Cioè si dica dell'esperienza ai fini adegua MD ufficio direttivo in zona alta criminalità valga quando si sono maturato esperienze in zone analoghe perché anche qui si fa salva una certa specificità o Fini
Ecco
Su questo emendamento si è iscritto a parlare quindi
Io ritengo che non si sia capita bene la logica del testo
Il problema è prima che c'è già detto a derisioni che per curare il procuratore della Repubblica ovunque si dà rilievo al fatto di aver colto funzioni seguire qui si fa un discorso particolare non a caso si richiama l'articolo cinquantuno comma tre bis si dice per fare il procuratore della Repubblica
In una procura distrettuale che si deve occupare di criminalità organizzata sbaglia l'abbiamo Gianfranco c'è una confusione alla confusione
Va bene testo originario che poiché essa modificabile verifica in udienza non è quindi adesso c'è il problema nell'ordinamento già vero venticinque per l'argomento
Va questo no
Pensiamo
Solo un giorno ma quello quello prima quello del periodo non inferiore a cinque anni fa bene va bene rimane
Organizzare
Perché se no si impediva a quelli quei anch'io nella villa di problema credo presenterò un'ampia con tutte le precisazioni noi abbiamo visto che per fare il procuratore della Repubblica di una serie di zone non troviamo seriamente aspirante allora non possiamo irrigidire le cose oltre un certo limite
è necessaria e indispensabile avere una particolare attenzione in genere per tutti gli uffici requirenti in zone di criminalità organizzata e in particolare come si dice nel comma successivo per lady Diana e per procure generali nel inglese del stesse zone procuratore distrettuale procuratore eccetera resta il fatto però che sì andrebbe se questo criterio sia che si estendesse a qualsiasi procura fermo restando il rilievo dato comunque alla alle attitudini in ogni caso ci sia scritto esplicitamente o no
Arriveremo ad un irrigidimento eccessivo buone e difetti di regionalizzazione degli occhi di tutti gli uffici requirenti vitali è un discorso così è una valutazione l'affare come un'altra io sono convinto che testo nella forma attuale sia più che sufficiente per fare tutte le discriminazioni necessarie le scelte l'ulteriore gradino è una carriera requirente che si svolge sempre all'ambito del nell'ambito della stessa Regione e di zone a darlo
Per quanto mi riguarda non sono favorevole
Polvere
Presidente io credo che emendamento meriti di essere un attimo considerato con particolare attenzione se noi non approviamo questo emendamento che cosa accade sostanzialità case che creiamo diciamo una
Scaletta
Che ha la seguente scansione terre il le domande a procurato dalla Repubblica per capirci semplice non perché io ritengo che ci siano proprio da Repubblica così e così procuratore pubblico seria però per voto per della Repubblica non antipatia
Varrebbe esclusivamente la lettera di di pagina trenta quella cioè che generalmente dice che si deve tener conto ai filo cioè la capacità del positivo l'esercizio di funzioni della stesso analoga natura
Di quell'ufficio da ricoprire specie d'epoca remota per un tempo adeguato che rivelò pari o superiore quindi avremo questa formula Zenigata già che vale per tutti gli uffici diretti invece per chi gli uffici direttivi di procuratore antimafia diciamo così sempre per capirci per semplicità
Avremmo un
Elemento in più si dà rilievo quindi si dà rilievo significa che è è siamo in una fase dura scura scalino più alto si dà rilievo
A che cosa ha uno a una cosa che a sua inerenti a quel punto dice alla particolare esperienza acquisita presso la Procura bocciate come però si aggiunge
Per un periodo non inferiore a cinque anni negli ultimi quindici anni emendamento Amaducci accordo quindi abbiamo una specificazione maggiore molto maggiore
Gli ultimi almeno cinque anni non un qualunque periodo non due-tre anni chi ai sensi della lettera di potrebbero essere considerati ma di mai qua ci vogliono almeno cinque di esperienza specifica alle terapie dice positivo esercizi funzione la stessa avvocatura quindi accetta di valutare anche ittita impegno di tempo più limitate
Altro elemento negli ultimi quindici anni non si può tener conto di amanti del fatto che un personaggio del mio novecentocinquantaquattro esercitano le funzioni di pm essendo pretore perduta località o inventore
Ecco
Questi elementi in più che che caratteristiche hanno hanno la caratteristica diciamo di affrontare l'elemento della professionalità necessaria per svolte la funzione di pm nelle zone di mafia o hanno l'elemento di caratterizzare in modo particolare la caratteristica di diciamo cercai di finì di scolpire in modo particolare le attitudine per le funzioni requirenti
Se la logica ispiratrice è la seconda come credo io e come credo il Paese richieda perché non c'è dubbio
Ci possiamo scannare o meno sulla separazione delle carriere siamo qui tutti contrari alla separazione delle carriere ma credo che siamo cui tutti favorevoli ad un'esigenza di maggiore specializzazione nel caso in cui dobbiamo mettere a confronto un pm del cinquantaquattro per due anni e un pm degli ultimi cinque anni il Pdci che ha fatto il punto Mazzarri ha fatto il pm per dieci anni negli ultimi quindici anni dare rilievo dare rilievo come direbbe questo emendamento
Anche alle ipotesi in cui si deve nominare il procuratore copia di Pisa e non a quella in cui si deve non hai provato la Repubblica di Palermo mi pare che sia una cosa sostanzialmente ragionevole che tra l'altro evita la realizzazione di queste categorie speciali antimafia laddove queste categorie speciale antimafia non hanno ragion d'essere
Mentre hanno ragion d'essere come spiega riletta nel paragrafo eccessivo vale questa specificità emerge chiaramente con riferimento al cinquantuno comma tre bis quindi una diciamo abbiamo due specificazione diverso una specificazione di ordine generale che riguarda la funzione requirente
Riguarda questa specificazione non ha senso non dare rilievo sempre a questi connotati molto specifici almeno cinque anni negli ultimi quindici anni che non sono con nota di ordine generale non sono letterati
E invece nell'ipotesi più particolare l'Antimafia abbiamo la seconda parte seguita poi successivo che cita questo elemento in più ovviamente non viene considerato dagli altri mi pare che sia un sistema complessivamente che convince è un sistema che risponde a quell'esigenza di professione da specifiche che abbiamo dei presente e un e quindi una proposta e secondo me non dovrebbe ha minimamente toccare i sacri principi e anzi muoversi nella direzione della risposta concreta alle esigenze che il Paese ci chiede di soddisfa
Nello
Sono di parere opposto
A me sembra che la specificazione della lettera di sia più che sufficiente se ovviamente applicata sul serio per far sì che si privilegino le attitudini e le capacità maturate sul campo e questa ulteriore specificazione della quinta A pagina
Merita accoglimento solo perché si vuole privilegiare le particolari esigenze della lotta alle rivedrà organizzata in questo periodo che si spera tra l'altro non duri all'infinito
Altrimenti non riesco a capire perché siamo così attenti a evitare passi verso la separazione delle carriere motivando e l'abbiamo motivato espressamente che proprio la cultura giurisdizionale quella praticata sul campo quella cucita facendo il magistrato giudicante è utile che si trasferisca nelle procure
In linea generale questo a noi preme interessa un conto è dire che non possiamo con questo alibi
Nominare indifferentemente procuratore della Repubblica un magistrato che ha fatto molto il sostituto e un altro invece che non ha fatto quasi mai ma questo provvederà lettera d
Un conto è dire che a causa di questo noi privilegiamo sempre e comunque chi ha cominciato a fare il sostituto perché possa continuare a farlo in tutti gli uffici in tutta Italia e in ogni occasione
Mi verrebbe da dire tra l'altro che allora fermo restando tutto rispetto verso i colleghi che si dedicano più stabilmente alla requirente a quel punto io comincerei a dubitare che uno che ha fatto vent'anni alla requirente chiede di andare a fare il presidente di un tribunale per piccolo semplice che sia io comincerei a dire allora voglio una specificazione da qualche parte che sia preferito uno che ha passato quei vent'anni affari giudicante
Poiché invece io sono fermamente contrario alla separazione delle carriere credo opportuno l'interscambio culturale grazie riconosco la necessità della lettera d riconosco la necessità di questa ulteriore specifica abbastanza vincolante a causa della particolare momento che io spero punto non duri all'infinito che l'Italia sta attraversando per combattere per combattere quel particolare tipo particolarmente pericoloso di firme da organizzata ma non di più quindi preferisco il testo per la circolare non emendato
Santoro
No io rossa sopra e del collega mille vorrei semplicemente dire che per ottenere lo sconto
Eletto valido Rutigliano Duce quando venne andava fatto una dotazione di cioè andava prevista una permanenza tra gli uffici diciamo normale di procura una permanenza gli uffici analoghi cellulosa distinte agosto negli uffici di lì non si possono vanificare gli uffici di Lecce l'ufficio
Tra sono gli uffici distinti dove i requisiti per accedere a questi uffici devono essere visti allora sarebbe stato giusto introdurre una norma che avesse previsto che verrà Falco dalla Repubblica Ceca si opponesse un'esperienza comunque di procuratore per un giorno degli anni però dovrebbero
Sì era solo però sono due cose distinte perché non può essere la stessa cosa a parificare per centri altra sono o uffici grezzi dove bisogna fare i requisiti di legge da Geppi quindi andava ormai troppo tardi non si può fare andavano offendere due posizioni per cui quando vado trovato una formulazione che prevedesse che comunque per uffici di procura fosse necessaria una permanenza conservando tre anni fa fa proprio perché non è mai nell'ufficio di Prodi ora è troppo tardi a questo punto qui da sola sufficiente l'appunto dei perché ripeto altrimenti si componga d'ufficio normale
Come per centri e l'ufficio come travalicano uffici completamente distinte
Allora metto in votazione l'emendamento Amatucci che chiede di sopprimere l'espressione in zone ad elevata criminalità organizzata di tipo mafioso nell'ultima parte della penultima riga della pagina cinque chiesto appello nominale
Io già questo testo non
Probabilmente
Santa Maria
Però voi
Silvestri
E resi ieri ma
Ruozi no Amatucci
Branca ciò
Pressante
Carollo Coccia
Condorelli
Il suolo
De Gregorio e Margot
Tassone
E inizia Galloni sta
Tutti raro
L'autismo
I pari no
Lombardi
Ma nasca
Marconi materia Bellini
Millo no
Palombarini
Patrono Pizzo russo
Ruggiero
Santoro
L'emendamento è respinto con sei voti a favore e quattordici Baghdad e sette astenuti secondamento la emendamento appare ancora aspettiamo ma non c'è ancora ma invece che va considerata la particolare esperienza vero sì dare rilievo alla particolare esperienza insiste su questo emendamento se meritevole azione questo emendamento Amatucci
Alla rete affrontare avete dato una gran confusione Falco allora l'emendamento subordinata alla queste ISU vuol dire lo chiede che si mette in votazione in zone analoga vorrei fare una dichiarazione di voto
Alzare analoga se ho capito bene l'emendamento di prima è stato bocciato perché si è ritenuto che Trapani non è uguale taluni hanno bocciato perché Trapani non è uguale per cento il che è vero
Ma allora è anche vero che l'esperienza che si richiede al procuratore da Repubblica di Trapani quello che gli aspiranti
Non deve essere uguale a quella che si richiede al procuratore della Repubblica di Vercelli in qual senso
Nel senso che è giusto che chi aspira al posto di Procuratore della Repubblica di Trapani si veda valutata l'esperienza requirente maturata soprattutto in zone prelevato tasso di criminalità organizzata
Questa è la ragione del secondo emendamento quella cioè di aggiungere
Dopo la al quarto rigo uno due tre quattro cinque al Quintorigo dopo procura o procura generale della Repubblica in zone analoghe posto che adesso abbiamo mantenuto l'inciso in zone ad elevata criminalità organizzata di tipo mafioso
Oppure devo capire che si vuole invece che si tenga particolare il conto per un ufficio requirente in zona mafiosa di qualunque tipo di esperienza requirente dovunque maturato in Italia nel senso che non mi piacerebbe
Nello scorso
Nel senso che non vi piacerebbe stiamo sempre al capoverso di sopra Mauri appenninico
Beh
Nel senso e non mi piacerebbe che solo per uffici e requirente direttivi in zone mafiose conta la specificità del vivente
Contava specifica la specificità requirente di tipo mafioso
Ecco allora questo emendamento Megiri viene incerto dovrebbe essere approvato mi aspetto dunque che sia regolarmente bocciati
Raramente a rotazione Condorelli presidente io devo io dichiaro che mi asterrò su questo secondo emendamento emendamento perché ritengo fondata la esigenza che ha mosso ma Cucinella due richieste però questo sì porta ad una regionalizzazione ma deriva dalla ma sbagliata scelta di poco fa perché se poco fareste accolto l'emendamento non sarebbe stato una regionalizzazione
Si sarebbe detto la funzione requirente a una tale specificità che varerà una svolta in un determinato modo per un certo periodo di tempo meglio aveva un valore diciamo qualificante per qualunque consigliere mi adesso invece beh ripetere questa simmetria diciamo infatti in via restrittiva e non è estensiva come si proponeva con il primo a emendamento
Significherebbe dire che chi ha fatto il PM
A Palermo a maggiori titoli a farlo a Catania rispetta uno che invece l'ha fatta a Vercelli ora questa seconda impostazione che certamente vorrebbe rimediare
Al guaio secondo me commesso con la prima non mi convince pienamente Caselli non avrebbe potuto essere nominato procuratore Phoebe di Palermo
Sulla base di una circolare di questo genere
Per cui convinto che l'errore c'è ma sta nel primo nell'anno l'accoglimento il primo elemento non lo so ma secondo mi astengo da questa seconda proposizione
Va bene Santoro dichiarazione di voto mi ha stretto
Gli asset per lo stesso motivo che ha detto il collega Condorelli con la diversità che ritengo che lei dove non è stato fatto mandata a quei livelli dopo dalla emendamento Amatucci ma nell'originale formulazione per la circolare che non era previsto questa distinzione protetto quindi è stato questa governi avviso grave perché nonostante tutto tutto di una proposta fatta tre anni e mezzo fa diceva proprio per la gestione ufficio l'indagine svolta reputazione la commissione gliela verbalizzati tragedia OPC procurati da bisogna avere un'esperienza di cinque anni in un ufficio di procura in un in un ufficio di procura questione se l'accordo questa è stata una cattiva formulazione non voleva di vado la l'emendamento Balducci per i motivi che ha detto o Condorelli io mi asterrò
Duramente in votazione questo emendamento Amatucci chiesto l'appello nominale
Al
Dalla
Inzaghi analoghe quella giunta in zona
Vediamo allora
Così no
Non Amatucci branca Accio
Pressanti
Faccia
Condorelli
Criscuolo De Gregorio
Demarco
Fassone
Perizia
Galloni no
Giubilare ormai
Non ho nel ritorno
Laudi
Lipari
Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia
Bellini non Millo
Palombarini
Patrono
Enzo Russo
Ruggero
Santoro
Santa Maria Sgroi
Silvestri
E resi astenuto
Ieri da
Voto favorevole allora è stato
Dieci contrari
Vicenza allora l'emendamento Hearst è stato bocciato con un voto a favore dieci contrari e diciassette astenuti allora nessun longeva emendamento Amatucci accolto dal relatore però se ci sono obiezioni allora bisogna votarlo allora votiamo l'ultimo emendamento ma d'oggi dove accolto dal relatore dove dice non inferiori ai cinque anni negli ultimi quindici anni votiamo l'emendamento riduce gli si oppone presenta c'è vuole che chiede la votazione una volta che uno sia un po'mette in votazione questi emendamenti a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora è approvato con quattordici voti a favore cinque contrari e otto astenuti
Emendamento a Lipari
Chiede di sopprimere tutto il capoverso che invece che la valutazione dell'editoria gli uffici Ghedini di merito e diretto alla Totti in viale attitudinale per dato attitudinale preferenziale il positivo esercizio delle funzioni di merito per un tempo non inferiore a cinque anni gli ultimi quindi già alla data dalla vacanza del posto una parola preghiera prevale la richiesta il Mongiolisi venuti Maglio minor cessat resta priva
Forse quello
Si sposti
Chiedo l'attenzione del Consiglio
La particolare attenzione di più su questo emendamento
Vi sono due ordini di ragioni
Che continuano il mio consenso
All'emendamento
Anzitutto
Ritengo che forse involontariamente
Ma in termini abbastanza
Sicuri
Questo emendamento suona ingiustificatamente
Di discriminazione
Ai confronti
Dei magistrati della Cassazione
Senza una valida raggiunti
Perché
Si vuole trovare un parallelismo
Tra
Il capoverso precedente nel quale si prevede che prima di salire in Cassazione
In regola
E dato preferenziale positivo esercizio delle funzioni di legittimità
Tempo non inferiore a quattro anni parallelismo che in realtà non sussiste
Qual è la ragione di fondo dei lattato preferenziale e il i magistrati di cassazione per quanto riguarda l'accesso alla funzione di presidente di sezione di Cassazione
Il dato di fondo è questo
Questi magistrati hanno una
Duplice legittimazione la prima derivavano dal fatto che hanno esercitato effettivamente funzioni di legittimità
Cioè le stesse funzioni per le quali vanno a svolge
Attività di controllo sulle decisioni dei loro colleghi
E quindi hanno
Ha acquisito una preparazione e una formazione che li rende particolarmente idonea questa funzione
La seconda non meno importante della prima e che essi hanno anche una autorevolezza nei confronti dei colleghi per il fatto che hanno esercitato le stesse funzioni che esercitano i colleghi irrigue elaborati e ci andranno a controllare queste due ragioni non sussistono nella situazione reciproca cioè dei magistrati di cassazione che eventualmente vanno svolge funzioni direttive di merito
Anzitutto direi che nelle funzioni direttivo di merito l'attività di controllo
Delle decisioni dei giudici di merito
Non è un attività preminente rispetto a quelle dell'organizzazione degli uffici è invece è il dato peculiare
E che certamente qui non viene in rilievo di precedenti non si richiedono funzioni direttive di merito per l'accesso a funzioni direttive di me si chiede funzioni di merito ma in secondo luogo anche a volere ammettere
Che
Nel merito il presidente del tribunale il presidente della corte d'appello
Debbono avere una autorevolezza e una preparazione
Che diventi condizione di potere esercitare una funzione di controllo nei confronti dei loro colpi delle sentenze dei loro colleghi
è veramente paradossale che si neghi questa funzione questa capacità di esercitare questo controllo
A giudici della Cassazione che nella sede istituzionale
Esercitano un controllo ben più pregnante di quello che viene esercitato Della Seta revisione degli elaborati dei colleghi
Ora a me pare dunque che questo questo emendamento questo questo dato a questo punto da veicolare è ispirato consentitemi di dirlo colleghi a una prevenzione colma dovrebbe essere superata dalle cose nei confronti della dei magistrati della Cassazione
Prevenzione che non ha nessuna giustificazione non non va be'Suma nessuna ragione di di di credibilità che non è sentita veramente profondamente da nessuno se non da chi Eva abituato a o vada li vuole giudicare in base a simpatia o antipatia per un certo istituto o per certi particolari soggetti
Ma vi è un secondo ordine di ragione che ed adeguate perché è il primo ordini di ragioni
Mi rendo conto che impinge su uno
Polemica dalla quale
Forse non del tutto chiuso tra merito e legittimità mai secondo avevi ragione ben più preoccupante perché riguarda riguarda laici senza negativa che avrebbe la circolare sulle vocazioni per la Cassazione
No io stamattina abbiamo esaminato
I candidati al concorso ultimo per la Cassazione e abbiamo dovuto constatare non perlomeno da parte mia non senza amarezza che queste vocazioni sono assai ridotti assai limitati
Abbiamo concorso di venti posti con colleghi che e praticamente non sono più di cui cinquanta sessanta perché alcuni sono tanto giovani che non possono essere neanche presi in considerazione
E di qui di cinquanta sessanta almeno una trentina cadono per ragioni diverse sia perché la preferenza per la cassazione l'anno espressa come terza come quarto uno addirittura come ottava
C'è stata una gara che ha espresso la preferenza per avere corrotta
Sia perché sono stati destinati ad altri morti sia perché fenomeno che del resto avete constatato voi sovente nonostante la nomina a magistrati di cassazione al alloggio mando giù ora note per una serie di motivi che vi sono ben oggi noi ci troviamo di fronte a una vera e propria guardate probabilmente però non oggi non è molto bravo e gravano colto fra ma se si creano delle controspinte nei confronti della vocazione avvenga in Cassazione il fabbro può diventare gravissimo ora
Se poi approvata a questo punto la circolare vuoi mettere in condizione il magistrato virtuale a cinquant'anni quarantacinque cinquant'anni che sarebbe diciamo la patente A dai quarantacinque ai cinquantacinque anni
Sarebbe la vorrei creare da voi trarre di magistrati e verbalizzazione a non aprire ragione divenire intestazione anzi a star lontano la Cassazione
Se no non nel caso ce ne sono è ovviamente persone che fanno onore a volte indosso e quindi
Abbiamo deciso scusate il ritardo personale user cambia personale vicino all'ingresso adeguare non hanno mai fatto domande
Per andare a dirigere uffici di merito nessuno rimasti in Cassazione c'è il collega mi pare lo stesso però questo non vuol dire che tutti debbano essere stroncati sono perché ci sono voluti venire in Cassazione a quarantacinque cinquanta ma sento bidonville nel momento non dove dove lei mostri ripresi a
Si fanno gli stessi ragionamenti a torto o ragione che si parla per il conferimento dei vostri litigi Mary e quindi con vanno potremo difficoltà prima il saio di astrazione ad essere crescenti quindi umane in Cassazione si verrà soltanto sì o potrà vedere la vocazione abilitazione soltanto al sessantesimo anno di età al cinquantottesimo cinquantanove
Hanno hanno dieta quando già girovago e chiudere la mia classe lirica senza ora volete voi una Cassazione dalla quale sia sia una platea di gelo dopo per Gerontologia del Geriatria europei questo può anche essere un obiettivo ma bisogna avere il coraggio di dirlo apertamente Sermoneta invece una Cassazione la quale sia va sempre più valido abbia elementi giovani come attualmente recita
E come attorno a robusto Consoli avrà non potete non votare l'emendamento di tutto ciò sono favorevole
Presidente dopo le parole così significative da autorevoli la mia testimonianza non può che ripercorrere il solco tracciato dal primo presidente mi preme ricordare ai colleghi come è stato introdotto questo emendamento
è stato introdotto dal collega curiosi in zona Cesarini
Si direbbe con termini calcistici che in questo momento sono molto di attualità ed è stato introdotto dal collega Buosi la cui intelligenza della cui simpatia mi hanno accompagnato in tutti questi anni per una sorta di argomento ritorsivo in effetti se voi guardate anche la collocazione topografica dei due dei due periodi a pagina trentatré si crea la falsa suggestione di un parallelismo di questo parallelismo difettano radicalmente i presupposti
Perché non ha senso
Ritenere che la qualità di magistrato di merito che ovviamente è altro
Dalla qualità di magistrato di Cassazione di legittimità perché piaccia o no ciò che non piace
Ma in relazione a quella che è la situazione della Costituzione che da risalto specifico a questa qualità di magistrato di Cassazione e che ha trovato l'avvallo autorevolissimo
Della corte costituzionale nelle famose sentenze
è chiaro che la funzione di legittimità a una sua peculiarità ed è in relazione a questa peculiarità che è specifica per differenza
Il magistrato normalmente magistrato tout-court e vuol dire magistrato di merito tranne che la funzione nomofilattica richiede e qui il discorso è stato infinitamente volte ripetuta mai allora è chiaro che le due posizioni non sono posizioni equivalenti e alternative non sono posizioni simili simmetriche perché la posizione di Magiste un atto di legittimità è una posizione derogatoria particolare specifica ecco sentire se mi consentite all'errore logico di questo Pseudo parallelismo
Perché le due posizioni non sono equivalenti non ci sono due corsie non ci sono due fiumi che corrono parallelamente e che devono essere regolati dal flusso della corrente secondo la pendenza dell'editto di questi film
Il fiume del giudizio di legittimità
Un affluente che si stacca dal corso principale fondamentale che è rappresentato dall'essere magistrati di merito
Ed ecco che allora il concetto di magistrato di merito non è specifico mai totalmente e assolutamente generico
Rappresenta un modo di essere magistrati che normalmente
Per il novantacinque per cento per il novanta per cento dei magistrati e l'unico modo d'essere dentro il quale si vi sono delle specificazioni di funzioni
Perché anche questo è l'errore
Mentre la legittima il giudizio di legittimità è specifico e peculiare
Il concetto di magistrato di merito a sua volta richiede una serie di sue dipinti contraddirebbe nidi su distinzioni poc'anzi si è parlato di carriere parallele le dir requirenti e giudicanti pochi mesi si è parlato di modi di manifestare questa specificità cui questa genericità attraverso funzioni particolari
E anche ad accedere a queste funzioni di uffici direttivi di merito rappresenta una platea vastissima Ilan tre termini il magistrato di Cassazione fa il magistrato di Cassazione alla Cassazione ed ha un solo sbocco
Quello di presidente di sezione della Cassazione che rappresenta la la sintesi il il coronamento di un'esperienza maturata che rappresenta una condicio sine qua non per poter svolgere adeguatamente questa funzione ed essa sola
Laddove il concetto di magistrato di merito
E generico negli uffici direttivi di merito sono numerosissimi
Perché possono andare dalla presidenza di un piccolo tribunale
Periferico alla reggenza alla direzione diurno di una Corte d'appello di un distretto che comprende centinaia e centinaia di magistrati
Quindi manca e qui mi permetterei di chiamare e in causa il principio di uguaglianza come regola fondamentale
Intanto è possibile confrontare trattamenti giuridici differenziati in quanto vi sia un elemento di omogeneità o rispettivamente edito disomogeneità
E ha lo stesso modo e ingiustificata una equiparazione di trattamento di situazioni differenti così come sarebbe ingiustificato l'equiparazione di situazioni e differenti sono quindi io credo che bisogna veramente e con l'attenzione e che tutti qui portiamo questo tipo di problemi no lasciarsi suggestionare da quello che un falso
Problema di equiparazione
Non si tratta di religioni stimare l'eguaglianza per dare anche i magistrati di merito rispetto alle funzioni di merito quella la Attorre valenza che si è voluto dare ai magistrati di Cassazione rispetto arrivo all'unico ufficio direttivo badate bene unico di presidente di sezione della corte di cassazione che circoscrive
Questa corsia privilegiata come lo chiama i magistrati di merito sono magistrati che per anni per decenni c'era un caso che io ho ricordato in commissione direttivi in cui un magistrato che trent'anni in con una Porsche funzionalità totale
Avrebbe esercitato splendidamente queste funzioni che è passato alla corte di cassazione e allora voi dite che dieci anni sei mesi e un giorno rappresentano l'impedimento per tornare a svolgere funzioni di di di di di merito che proprio in questa polifunzionalità totale rappresentano un coronamento
Perché non è un mio pallino particolare ma la funzione di legittimità consentitemi almeno considero rappresenta il coronamento dell'esperienza di un magistrato
Altri sono quelli anomali come il sottoscritto che ha fatto sempre solo questo e che non saprebbe fare altro c'è io vi chiedesse di andare a fare il presidente Di Maio di alcunché bene voi o o i vostri successori e potreste dire Vade retro e vai a fare solo quello che sai fare
Ma non è questa la situazione normale perché vedete se effettivamente si può riconoscere che una lunga una troppo lunga permanenza nel giudizio di legittimità possa attenuare possono scolo ridire l'attitudine a svolgere le funzioni di merito
Ebbene la valutazione in questi termini non è affatto preclusa
E io sono favorevole acché nei singoli giudizi comparativi ci tenga conto di questo
Quello che non posso accettare quello che mi sembra pericoloso quello che mi mi sembra scusate lo dico sommessamente ma fermamente illegittimo e volere creare questa penalizzazione a priori questo volere cristallizzare una corsia disponibile Gio
Laddove tranquillamente il Consiglio indipendentemente da questa proposizione di cui chiedo la cancellazione potrà sempre fare ormai sopra
No
L'emendamento proposto può essere raccolto soltanto le si accedesse al concezione ribadiamo
Per cui la cassazione il coronamento del
Dell'attività all'esperienza del magistrato ove si accedesse a questo progetto diseguaglianza secondo cui accogliendo andare in Cassazione vuol dire
Quel giungere parlarci del magistratura allora perché questo il concetto allora chi ha un lavoro in testa
Può andare ovunque perché alla corona
Rose si accede a questo concetto siamo tutti quanti
Dottor Vieri qualcheduno decreto la grandissima maggioranza dei magistrati che a questo concetto non accetta proprio perché in base ai principi costituzionali che crede nell'uguaglianza dei magistrati crede nella visualizzazione magistrati soltanto per diversità di funzioni
Perché questo sta scritto nella Costituzione perché questo è il giuramento che ha fatto Luciano Santoro per questo giuramento gli ho fatto Nicola Riva di quando ha deciso di fare Rose questa è la premessa qui non si vuol fare nessuna discriminazione
Sì ho semplicemente dire che sono funzioni diverse non si tratta di affluenza non si tratta di argomenti perché secondo ma visione di Nicola Calipari o tutti i magistrati sono eguali in più vigile
La circostanza di essere magistrato di Cassazione questa tempo dal momento della una qualcosa in più che rende possibile di fare per fare qualsiasi altra attività Dolomiti affatto ma è stato ma l'ha fatto lei no che la battuta al meglio Nicola avrebbe come ha detto di una il bivio interrompendo della collegamento è un'attività diversa come stabilisce la Costituzione è un'attività diversa importanza quello dalla Cassazione ora ci concedesse la l'attività nella magistratura ho comprato allietava purtroppo molti temo attivi sono di una certa età solo annuali o la mano vengono in ottimo giovedì ammazzati gli arrestati dietro tutto chiaro che temeva di quegli episodi così e purtroppo molti magistrati sulla concepiscono così va be una cosa il testo base nell'Annuario
Dove ci sono le croci ricordo voce chiaro concepita così dall'odio e dalla possibilità di andare in Cassazione ritornare indietro salita sono andata giù
No cittadini concepito avvolge Pinto
La funzione del magistrato costoro sono purtroppo non può
Dove il più libero e l'avvocato dell'eccessiva
Concepita come coronamento concepito come già vi era allora ci siamo
Se invece tutto si concepisce sulla base di quel giuramento che noi abbiamo fatto alla costruzione allora cosa sarà completamente diversa dal suo campo
Nella norma sta scritto di regola quindi i casi in cui i magistrati di Cassazione possono dirigere uffici direttivi con pieno merito perché sono cessati validissimi ci sta la possibilità ci sta ed è data prego non si può assolutamente sostenendo per credere
Quando si sostiene una cosa di questo genere crede ci può sostenere tutto qui ho sentito tutto e il contrario di tutto ma sostenere ragione aveva ragione con che l'attività dalla Cassazione razionalmente la stessa cosa
Che l'attività alla stazione comprendo l'attività del merito semplicemente perché li giudico procedendo di merito sono cose che possono essere sostenuta non credute essa creduta veramente siamo al di là di ogni ragionevole considerazione
Allora
Piegandosi a questa a questo questo concetto che si fanno delle scelte
Che l'attività del pretore e la stella stasera l'attività del primo presenta la corte di cassazione dispiace doverlo dire se fatto con dignità
Perché ogni attività va fatta quando Ida con professionalità qualsiasi attività alla questo è quello che ha voluto il costituendo non è che lo dico il viola Prodi costituente
Sono attività se fatta in un certo modo o tutta dignitose se fa penale torna a tremare c'era un caso che nell'altro
E allora io credo che un un altro dirigente dell'ufficio di merito è normale che venga data con preferenza ha già un'esperienza particolare negli ultimi anni per un certo numero di anni nell'ufficio di merito è un concetto di buonsenso è un concetto o saggio
Credevo che dovesse essere accolto pacificamente lo si discute ancora non vedo voglio sperare che vi sia divisioni quattro cinque voti affollamento avendo nostra perché andrebbero membranoso ogni
Ogni
Vince il premio
No
Presidente io non mi ero iscritto a parlare ne avrei parlato se non mi fosse stato detto nell'intervento del collega Lipari che questo questa formulazione fatta in sede in Commissione a Nizza un intento ritorsivo per carità insomma
In realtà io ho la paternità formale di questa o emendamento introdotto al testo base della circolare ma e solo una paternità formale perché in realtà non ho fatto altro che accogliere istanze che gli venivano anche da altri colleghi quali non hanno partecipato ai lavori della commissione quindi alla stesura della circolare questo non significa che non clinico
Questa paternità anzi mi voglio solamente soffermarmi un attimo per chiarire qual sono stati i criteri ispiratori di questa modifica che io ho proposto poi non questo fate la zona Cesarini dalla zona Baggio l'ho proposto quando ne abbiamo parlato insomma non vedo quando avrei dovuto proporre se non nel momento in cui semi discusso
Io ho inteso in questo modo farmi datore di distanza che venivano da parecchi colleghi anche del consiglio di avanzare questa proposta
All'attenzione del Consiglio e credo che certamente è una proposta che merita di essere approfondita perché qui la Thales così a mia moglie e i risparmi in questi termini
Innanzitutto ab sottolineato è una delle poche cose che ho colto con chiarezza nell'intervento di Santoro e mi pare che la stanza chiaro e il fatto che comunque c'era l'accezione di regola
Quindi questo non stabilisce alcuna preclusione nei confronti di magistrati di Cassazione così come pure l'aver limitato l'avete visto che queste esperienze di merito va quantificata in un periodo di cinque anni negli ultimi quindici anni in effetti è in analogia a quanto adesso del resto
Il Consiglio con abbiamo trazione contro la mia proposta
Ha fatto per esempio a proposito di funzioni di procuratore recuperi in zone di criminalità cioè ritenendo che quella specificità generica di cui alle prime alla lettera di non so della prima parte la circolare andasse meglio puntualizzata è cronologicamente fissa diceva il primo presidente che Luís il procuratore generale il collega Lipari per esempio non hanno mai fatto domanda per uffici direttivi di merito
E però non l'hanno fatta loro ma ci sono stati con me i quali in effetti l'hanno fatta e noi abbiamo avuto sul punto delle esperienze estremamente negative
Esperienze negative che abbiamo dovuto constatare alle quali abbiamo posto un rimedio anche attraverso procedure abbastanza contestate abbastanza come dire che hanno avuto abbastanza rilievo
In effetti quello che mi ha ispirato ai questa formulazione
è stato questo
Innanzitutto ho considerato abbiamo considerato in molti che un magistrati quali avessero svolto tutta la loro carriera occorra parte loro carriera dieci a vent'anni venticinque anni nelle funzioni di legittimità
Con un distacco totale tale realtà operative concrete certamente non erano le migliori condizioni per poter svolgere poi funzioni direttive specie ma certamente ma io il testo
Ha risposto sì chiaramente insomma però ecco il ponte questi insomma cioè colpire questi fenomeni di carriere fatte
Splendidamente in Cassazione ma con un totale distacco dalla realtà concrete operative e poi venire a coronare la propria carriera facendo il procuratore generale o il primo presidente in zone magari di alta criminalità ha in zone che richiedessero particolari requisiti di duttilità del magistrato di contatti con le varie realtà operative con la realtà
Sociali guardavano operare dice e questo è un po'il Criterium d'altra parte poi anche quella momento effettivamente concreta del primo presidente apportato cioè che in questo modo si va disincentivare forse l'afflusso dei magistrati in Cassazione i magistrati qualificati vale poco penserebbero alla impossibilità di concreto ritorno funzioni direttive e avrà come che può essere anche capovolto perché poi c'è anche un interesse a far sì che i migliori magistrati che io sono convinto che in Cassazione ci sono i migliori magistrati
Che Cassazioni vanno i migliori magistrati però ecco in questo modo si darebbe un aiuto alla magistratura di merito cioè si eviterebbe che le migliori intelligenze della magistratura si vadano a collocare del venti venticinque anni quindici anni in Cassazione e fare poi i top uno al merito solamente nel momento conclusivo dalla loro carri anche questo mi pare che l'aspetto che va posto all'attenzione del Consiglio il magistrato assai qualificato va in Cassazione venti ma ma in Cassazione dal contributo è una sua particolare qualificazione professionale però in questo modo viene a depauperare la magistratura di merito che gli affetti resterebbe prima delle migliori intelligenze invece questa forma di come dire di incentivazione indiretta data dalla ore dalla previsione di lega necessita di un ritorno per poter coprire posti direttivi secondo me mi sembra qualcosa che vada in tale di magistrati di merito ripeto questi sono i concetti che hanno ispirato niente ritorsioni niente equiparazione che indubbiamente si presenti i teste a particolari solamente esaltazione ancora una volta del principio di specificità maggiormente dettagliata è un principio che noi affetti abbiamo applicato abbiamo dovuto applicare e abbiamo ritenuto terrestri anche in altre per altre ipotesi di considerare e di elevare a dignità di regola
Presidio mi dolgo che la chiave di lettura di questo di questa parte della circolare
Si legge in questa maniera anche se devo ammettere che il dato topografiche e anche le espressioni letterali passi da pendant rispetto a quella precedente danno adito questa lettura in verità non è quella che io ho contato alla norma
Sarebbe stato preferibile mi dolgo di non aver presentato un emendamento modificativo che si dicesse anziché ripetere quasi letteralmente le espressioni del comma precedente che che si dicesse va dato rilievo al positivo e l'effettivo esercizio delle funzioni di merito perché la verità di questa norma e di questo indirizzo non è soltanto quello di contrapporre escludere come si dice i magistrati che provengono dalla Cassazione ma e quello di assicurare il più possibile con le debite naturalmente di modificazioni valutazioni caso per caso il valore che il l'esercizio effettivo delle funzioni di merito da a dal punto di vista della prognosi che l'ufficio direttivo di merito sarà è indiretto dall'aspirante io ricordo sempre un fatto emblematico mi dispiace dirlo perché in quella situazione non non non potenti affermare in quello che invece andava fermato
Che alla a presiedere il tribunale Pugliese e andato certamente un galantuomo ma una persona che nel nell'ufficio di merito non aveva praticamente mai posto piede fra attività ministeriale e anche un arco nella Cassazione
Allora il problema qual è non è quello di contrapporre nella idoneità magistrati di Cassazione i magistrati ma quello di darvi uditivo più che fare un dato attitudinale preferenziale a chi a questa esperienza che naturalmente può essere benissimo compensata dalle qualità del magistrato che proviene dalla Cassazione in questi termini io vuoto per in senso contrario all'emendamento soppressivo non perché intenda affermare questo pendant in senso negativo rispetto alla norma che precede e che giustamente o ingiustamente dar rilievo a per ripostigli di direttivi in Cassazione di presidente di sezione a quelle indispensabili esperienza che si va a vivere per poter copie un posto direttivo superiori in Cassazione
Quindi è questo il senso del del mio modo è questa di questo intento che a mio parere anche lo stesso dottor vuol siccome mi pare deve abbia detto esplicitamente intendeva tale da alla a questa questo capoverso se fossimo ancora in tempo a cui contiamo potremmo anche dare queste modifiche se fossimo tutti d'accordo per evitare appunto che il pendant delle espressioni significano contrapposizione netta però più di tanto credo che non non non si possa fare ai fini di di ricostituire
Ho terminato
Presidente voterò contro l'emendamento per prevalenti ragioni linguistico geografiche perché riceva il collega lista ricche il giudizio di legittimità è un affluente che si stacca dal più moderno giurisdizione se così stanno le cose
Non è un affluente bomber fluente perché l'in sé degli affluenti è quello di immettere acqua il che però implica una fortissima la specificità del giudizio di legittimità tanto da poter essere addirittura ritenuto onde fluente dal fiume della giurisdizione
E comunque che al di là giorni linguistico geografiche io però che ci sia assolutamente nulla i ritorsivo proprie ibisco Rizzo
Sulle vocazioni che faceva il presidente
è un discorso che diventa un tantino riduttivo se si immagina che andare appare giudizio di legittimità
Sia un passaggio in funzione di una carriera ritornando nel merito io credo che in questa consiliatura abbiamo nominato moltissimi magistrati provenienti dalla
Provenienti dalla cassazione ad incarichi il procuratore generale o presidente ricorda da bello mezz'ora prevenzione si è in una strada mi pare tuttavia è innegabile che giudizio di legittimità abbia fortissime specificità è una vita intera
Lontana dal merito in questa funzione i fari speciali alzata dei problemi un ufficio requirente o fece direttiva di merito Ritossa opportuna
Voterò contro l'emendamento per questo motivo non credo che convenga aderire a una impostazione per la quale e il magistrato di Cassazione come qualunque altro magistrato ha diritto di fare una carriera una carriera che non è scritta ma che nei fatti insiste viene praticata e viene continuamente riprodotto questa concezione ebbene che non interi nelle delibere del Consiglio superiore per queste ragioni voto contro l'emendamento
Io non so se questo emendamento ora quattro cinque voti come è stato ospitato però posso garantire che se ne avesse un solo voto che si avesse un solo voto per lo sarebbe il miglior guardo subito a spiegare perché
Intanto mi sembra che qui si va dato definendo deve posizioni dei quali partendo da talune motivazioni arrivano a certe conclusioni io non credo che sia questo il modo esatto di ragionare di impostare il discorso
è fuori discussione
Che viviamo in un sistema costituzionale
Nel quale la distinzione funzionale norme pone una gerarchia funziona tutte le funzioni sono equiordinate
E su questo credo che non ci sia necessità di spendere ulteriori parole però esistono dei criteri di ragionevolezza delle vetture corrette dell'ordinamento che a mio avviso non possono essere pretermesso
E io credo che questo la formulazione
Così come è stata concepita dalla commissione direttivi sia illegittima
Intanto faccio notare che per accedere alle funzioni di legittimità occorre la qualifica di magistrato di Cassazione
La qualifica di magistrato di Cassazione si consegue dopo almeno venti anni di esercizio di funzioni di merito
Lasciamo stare il caso particolarissimo degli applicati alla Cassazione
I cosiddetti fiori di cassazione i quali nascono fioriscono e quasi sempre muoiono in Cassazione proprio perché si tratta di persone che hanno fatto una scelta di vita si tratta di eccezioni che non possono evidentemente essere mutuate per costruire delle regole generali
La regola generale e che chi arriva in Cassazione e adesso stanno arrivando in Cassazione di magistrati del concorso sessantanove settanta settantuno chi arriva in Cassazione è magistrato che ha fatto perlomeno ventiquattro venticinque anni di funzioni di merito
Aggiungo un'altra cosa quante volte in questo Consiglio abbiamo sentito dire che l'anzianità progressivamente si azzera per cui in realtà la formazione del magistrato
E quella più forte nei primi anni della carriera e poi progressivamente si va attenuando perché l'esperienza a un certo punto si completò sempre di più allora questo emendamento sostanzialmente Az
Praticamente l'esperienza più qualificante che la media dei magistrati compie compiendo la propria l'esercizio delle funzioni di merito
Cioè a questo elemento profondamente differenziando e non consente di stabilire un parallelismo nel rapporto tra presidente di sezione o avvocato generale di cassazione consigliere di Cassazione perché il presidente di sezione e l'avvocato generale deve andare specificamente a verificare l'attività dei consiglieri di Cassazione dei sostituti procuratori generali cioè una evita soluto amente omologa laddove il presidente di un tribunale o il procuratore della Repubblica hanno compiti organizzativi e funzionali
Che sono completamente diversi
Già questo quindi introduce un elemento differenziale e che porta a ritenere del tutto illegittima l'equiparazione che si vuole colpire poiché usate mi noi per anni e anni anni abbiamo insistito sulla necessità che bisogna sempre un la reversibilità delle funzioni
Questo è un sistema che va contro la reversibilità reclusione perché nel momento in cui si dice che il consigliere di Cassazione
In quanto tale non può andare a svolgere funzioni di merito
Se non in entrambi una comparazione che lo vede pretermesso rispetto a chi quelle funzioni di merito esercita in atti non soltanto si azzera dicevo tutta l'esperienza di merito che quel Consigliere di Cassazione ha svolto per ventiquattro venticinque o trent'anni
Ma in realtà gli si dice c'è una reversibilità e le funzioni maturi lotta non la può utilizzare perché verrà in comparazione con altri soggetti i quali avranno titoli poziore rispetto ai tuoi in quando hanno esercitato negli ultimi quindici anni per cinque anni funzioni di me
Anche questo mi sembra un elemento che dovrebbe sconsigliare questo tipo di formulazione
E allora il momento la ragionevolezza di una previsione di questo genere il discorso di tipo attitudinale potranno influire caso per caso
Però attenzione nel momento in cui si vanno a creare queste paratie stagne questi dati con questo emendamento un magistrato come Luigi Bianchi D'Espinosa non sarebbe andato a fare il presidente del Tribunale di Milano che fece benissimo
Quindi creare queste paratie stagne significa secondo me fare funzioni di carattere non
Buono non è valido per quanto riguarda anche l'efficienza della giurisdizione nel suo complesso per questa ragione io sono contrario formulazione della circolare poter oppure l'emendamento
No no hanno no però non avevo sentendo no non avevo sentito mi scusi senza senza
Presidente colleghe soprattutto mi rivolgo al presidente Brancaccio
Ne ricordo soprattutto presente Brancaccio al collega vittoria Correa Criscuolo per dire che io mi sento di condividere al novanta per cento fosse anche le più l'argomentazione molto ragionevole molto sensate che verranno fatte
Che hanno fatto che però mi pare si fermino appena prima della formulazione di questo emendamento del quale si discute
Cioè nel senso che letto bene questo emendamento loro che sono mossi da molta ragione se molto buonsenso non posso non condividere un tipo di osservazioni che permette di far loro
Intanto una premessa molto semplice qui si sta discutendo sostanzialmente del consigliere di Corte di Cassazione con riferimento un posto direttivo di merito laddove il posto direttivo di merito richiede delle caratteristiche che non sono soltanto quello della competenza della conoscenza tecnico-scientifica ma richiede delle caratteristiche proprie banche organizzativo pratico manageriale
Di organizzare e di amministra un ufficio per così dire e allora se e soltanto se legge questo emendamento significa che per esempio può benissimo perché non gli è precluso a un consigliere di Corte di Cassazione che da dieci anni giorno più giorno meno svolge le funzioni di consigliere Contri cassazione di concorrere
Ha un posto direttivo di merito mi pare che se questo discorso perché si dice cinque anni negli ultimi quindici quindi un consigliere che già dieci anni svolge funzione di legittimità e che però nei precedenti cinque ha svolto funzioni metto un po'utilmente nell'eticamente con corpetto concorsi allora vorrei dire io appellandomi proprio allora buonsenso che tutto sommato non mi sembra una scelta errata una scelta sballata
Quella di dire che un consigliere che per più di dieci anni negli ultimi quindici negli ultimi dieci anni dei quindici precedente fa il consiglio di Corte di Cassazione forse non a quella conoscenza concreta della problematica delle caratteristiche tipiche di un ufficio di merito che potrebbe avere invece chi per l'appunto quella certa funzione l'ha svolto all'in radio perché ci hanno negli ultimi quindici allora per questi motivi credo che sia certamente da privilegiare sia certamente ad approvare un emendamento di questo genere che ha soltanto tra virgolette il difetto di dire tu componente dove consiglieri Corte di Cassazione che per più di dieci anni che da più di dieci anni a questa parte si è rimasta in cassazione quindi hai perso inevitabilmente Contardo collega la triste che divide due DJ emerge opportuna questa cura continua a fare il consigliere Corte di Cassazione è che essa vagamente ne sarebbe una cosa assolutamente ragionevole posto che l'esempio opposto dal collega pre-scuola può benissimo essere risolto attraverso quell'inciso qualche regola che comunque fa salva in ogni caso la possibilità che un componente della corte di cassazione un potere Codecasa se ne posso commenta andrà a dirigere l'ufficio laddove nel concreto si dimostri persona certamente capace in gran potere all'occorrenza ricopriva l'ufficio del merito quindi tenuto conto che dia la possibilità diciamo di deroga ad una regole questo c'è anche un assoluta e categorica io credo che questo emendamento non possa che essere respinte quindi che debba essere mantenuta la formulazione della circolare
No per non parlare anche all'impiego di una poteva
Va bene io mi trovo nelle condizioni teoriche
Dunque potrebbe beneficiare
Della norma
Nella quale si chiede da modifiche con l'emendamento quindi perché vedendo ancora quelli per per dire che io sono estremamente favorevole
All'emendamento e non ritengo inconcepibile
Sul piano pratico
La proposta che venne formulata alla Commissione
Non vorrei ripete i discorsi che sono stati già fatti di prevenzione contro la Corte di Cassazione un'altra io che ci sono delle espressioni che possono usato loro termine proprio lessi calesse considerate
Quasi offensive come il termine ignoranza provvedeva alla non conoscenza quindi usando l'espressione non conoscenza
Come l'abito aderente un pochettino anche questa problematica
Perché non riesco a capire
Quale sia il criterio specifico a meno che non si voglia fare lo sbarramento nei confronti di qualcheduno
Non vorrei che fosse così al sedile la previsione dettata per evitarne il prossimo immediato futuro
Andata in qualche presidenza di corte d'appello potrà già di qualche collega della Corte di Cassazione
Una motivazione
Per quanto le condita la norma Guarino sul piano pratico no
Che noi ci siamo disabituati parliamo di costituzione parliamo di principio di legalità parliamo di trasparenza
A disapplicare la legge
Quando va bene siamo in materia di riserva di legge
Queste parole può valere quello che vale
Al bar sì sì magistrato ed avendo titolo si vedesse negato sulla base di questo capoverso l'accesso all'ufficio di meglio avrebbe sicuramente buona possibilità di sentirsi dichiarare
Fondata la propria lamentela propendo davanti a qualsiasi tardi Italia non solo davanti al TAR al TAR della dov'è il principio che io dicevo prima è un modo per mistico di non di non conoscenza
Se si parte da una lotta che è stata fatta a torto o ragione mettiamo per i volti anche a ragione nei confronti della Corte di Cassazione assai collega Santoro ma che mi deve sentire ama mi fa parlare con un minimo di
E libertà almeno mi sento da solo
Si può avere ancora una ragione Domenico Izzo al vertice ritenuto a torto o ragione
E costretto vertici giudiziari un testo unificato dalla Corte di Cassazione
Do essendo necessariamente abbattuto perché era un passaggio obbligato per cambiare un sistema questo sicuramente è stato fatto molti di noi qui presente sicuramente il collega accrescono la Scundi Visa come esperienza come esperienza trent'anni fa
Però nella normativa vigente la normativa vigente il discorso della Corte di Cassazione
Non è stato visto lei non è previsto con una forma di vertici alla cantina ecco questo voglio dire
Che siano stati in concreto molti gli episodi dei quali è stata distorto detto sistema questo è innegabile
Come il Nesta è innegabile che solo distorto anche all'inverso anche all'inverso che si è ritenuto perfino in questo stesso Consiglio che fu subito oro poziore con lo potete arrivare
Da un ufficio non direttivo di merito al cospetto Prato terzo di una volta in Corte di Cassazione prime Chamber l'abbiamo avuto con la con la nomina di un collega piogge invenzioni Severino a presidenti di sezione poteva chiedere benissimo
L'accesso a un posto direttivo superiore di merito
Però intanto c'è un problema un problema no netti parità di dignità che sicuramente per tutti
Però nessuno negherebbe che un consigliere di Corte d'appello che ha fatto per quindici anni il consiglio della corte d'appello sicuramente potrebbe dirigere una una sezione del tribunale Maria di uno che ha fatto tardi più dolce che non ha fatto mai un giorno di giudizio d'impugnazione
E non era un solo punto sono non in disaccordo costando Criscuolo ma direi parzialmente portato ad integrare ne vediamo molte volte gli uffici direttivi di merito soltanto un aspetto organizzatorio questi in opposizione a quello che lo svolgimento delle funzioni di meriti legittimità dimenticandoci che come è vero che chiunque dove ha fatto e ha fatto per tanti anni il giudice di merito ha fatto anni giudice di legittimità fatti i giudici di merito e i giudici di legittimità
Bene nella legittima e si fa solo legittimità pura
Ma i giudici di legittimità
E portato a verificare con esattezza la conformità
La bontà delle decisioni dei giudici di merito
E devo viste ancora visto dal nostro sistema e sistema ordinamentale come i più idoneo nonna arrestare a un vertice adesso il riciclato se mi si perdoni l'espressione per portare l'esperienza del giudizio d'impugnazione incendi rigidità anche del giudizio di merito e a ritornare in Corte di Cassazione
Però il discorso è Barsotti profilo proprio di un'emissione delle esigenze l'ordinamento giudiziario e visto male
Non solo in termini antagonisti sbagliati ma anche in temi di esperienze giudiziarie come elemento di paglia come di legittimità io questo non sono d'accordo con lui perché non è il PET-TC delle esperienze ma è sicuramente un'esperienza in più
Un completamento dell'esperienza la materia della giurisdizione come non si può dire
Che un magistrato abbia fatta anche esperienza di giudizio di merito di secondo grado
Non è ampia esperienza di in più se se gli ha positivamente svolte rispetto al giudice che ha svolto soltanto funzioni di primo grado così non si può dire
è veramente una negazione del di quel principio di professionalità che si dice si vuole affermare in questo Consiglio e dire che chi ha fatto anche l'esperienza positivo e di legittimità non sia legittimato per il semplice fatto di esso dice quindici o vent'anni non ha fatto i giudici di merito ma vi si soltanto ci vuole sulla decisione di merito
è il giudizio di legittimità e supervisione di Meridione isole decisione di legittimità
Sì quindi questo sito non è per la prossima confusione stiamo ancora inseguendo pause superate secondo me forse attuali trent'anni fa ma oggi non più attuale quindi io voterò a favore dell'emendamento
Perché come il mio voto favorevole all'emendamento si deve oltre alle ragioni che sono state ben espresse che io ripeteva il male
Alla
Nota di fondo che mi pare poi compendi tutte quelle ragioni una contraddizione sottinteso ma non proprio cui recondito tra ma proclamata riguardi Hans del di tutti i magistrati la cui distinzione per funzioni non è certamente da intendere se non in attuazione di questo eguaglianza qua in realtà si sovverte
E si sovverte proprio in danno di coloro che più avrebbero semmai la tentazione di sottrarsi a quella riguardi Anzaldi in nome di qualche Guzzetti loro consentirebbe di sottrarsi
Voterò quindi a favore di un emendamento
Posso era bellissima per motivare che mi asterrò perché trovo prive di nel senso buona parte delle argomentazioni
Disposte pur molto ragionevole di fronte al fatto che sia nel primo che nel secondo
Periodo di questo problema si dice di regola
E io preferirei che entrambi venissero aboliti perché significa solo dare al Consiglio superiore una discrezionalità
Che può facilmente con le tendenze che ho visto con i prefetti sfondare nell'arbitrio nel senso che non riesco a capire quando scatterà direi gola e quando scatterà il non di regola se non immaginando alcune dichiarazioni qui sentite fare da più di un componente ma il cui poi diciamo esponente principe Amatucci ai miei occhi quali quando si incontra in persone che lui sa essere bravo allora le regole ovvia che non valgono più quasi un altro vale la regola insomma non riesco a capire quale valore prescrittivo abbia questa disposizione e neanche
No
Quindi
Ruolo
E quello che portare dal cinque al quattro negli ultimi dieci anni da da la testo vigente quattro cinque da cinque a quattro e da qui dice oggi beh specificare semplicemente per dichiarazione di voto che queste dalla tesi Marazzita
No ancora globali ma aveva nella relazione della DIA rimaste ministro io non ho fatto altro che di prendere va bene non ho fatto altro che riprendere la proposizione portato avanti in una condizione dal collega manager quale oggi ha detto che non la condivide ma non è altro che la correzione Vasco in sede di Commissione metto in votazione l'ennesimo palline dove l'emendamento al menswear Hyundai storiella della sia che non abbiano da Vito dove
Potere dovere emendamenti
è
è stata respinta l'emendamento soppressivo richiedesse si deve votare l'emendamento Santoro sul testo se nessun testo che anche che aveva condannato molto
Bene nella valutazione dei reati minori alle origini ed egli meglio regolata da aggiungere alle preferenze potrebbe del problema dov'è redazione anche nei cinque a quattro anni
E negli ultimi anziché quindici dieci anni resterebbe ovviamente gli asili condominiali
Chi è favorevole a queste persone alterava
Due
Io contrariamente alle ed è contraria a questo emendamento
Anni ma
Chi si astiene
Troveremo
Unanime unanime sia stato eterea valore venti contrari e tre astenuti
Passiamo all'emendamento Silvestri che all'arredamento soppressivo affinché di tutto insomma il superamento del divario dai dati ho trovato l'altro per aver male dove salta la finale condannato povero idiota cinque anni deve essere Resta superiore centralino stato abbondantemente da Silvestre continuava Behrami Armani
Normale una risorsa Colangelo
Maggiore
Chi è favorevole all'emendamento Damiano detta
A livello locale
Non era dar retta a salvarsi ventotto calma decorrenza superamento delle varie ad averli valutando l'Alavés logicamente
Lei magari
Immani emendamento a Sylvester
Lombardi vasca
Marconi
Materia
Bellini Micillo
No
Palombarini
L'altro pizzo rosso
Ruggero
Santoro sì
Sgroi
Ora si passa Amato se
Franca gioca
Tra cacciava incentrato
Bressan
Cozza
Condorelli
Di scuola
E Gregorio
De Marco
Fassone
Inizia
Calloni astenuto
Pilar
L'altro no
Venga venga respinta dorato voti a favore dieci contrari otto astenuti pensavo nel pozzo vedo dopo questo emendamento accedere Galetta salutata Giorgilorio dalle dichiarazioni di voto alloggiamento del sessantesimo anno
L'azienda viene considerata titolo preferenziale soltanto a parità di requisiti attitudinali veline indicazioni di voto credo che a questo punto è scusa un accesso credo che a questo punto visto che la l'emendamento della quello che spesso non è passato solamente per due voti queste dovrebbero essere almeno cinque sei voti a favore contro dobbiamo non lo farei mai previsionale basta basta fare ma basta fare questa questo esempio Mele Falcone
Il medico guai se non si approva questo emendamento casi come quello cioè di quel genere non parla ma non una soluzione queste date
Cioè oggi con queste regole non dovremmo di votare come hanno votato a suo tempo per per voi con questa con con questa con questo
Collegamento Silvestrin si risolvevano la dice copre almeno diamo la possibilità di o dall'anzianità la non come dice qualcheduno una nessuna valenza e quindi la violazione della legge assolutamente nessuna grazie ad una legge perché l'anzianità viene preso in considerazione fino al sessanta di arrivare a sanatorie presa in considerazione a parità
Una meretrice facevano dell'economia ecco io non non da ma e comunque importantissima a mio avviso o fare attenzione a questo emendamento perché i tanti danni provocati
Dal fatto BBC Egidio tenuti alla alla Palma decidono anzianità come qualità rispetto gli altri requisiti si non si approva questo emendamento chiedono provvedono a quindi credo che sia quanto mai importante vuole dare una svolta completo circolare no no approvato questo network
Ad oggi dichiarazione di voto presidente io mi sto domandando che cosa accadrebbe se avendo dei candidati a il dieci uno di cinquantaquattro anni uno di cinquantanove uno di sessantuno e nel rapportare a a di che anno cinquantaquattro cinquantanove anni d'anzianità tengo conto sì di revoca osservino revocarne rapportare a a cinque l'anzianità non tenga più conto
Allora mi sa secco così che è assurdo
Io capisco gli spread non credo che tu non abbia seguito
Se c'è un cinquantaquattrenne un cinquantanovenne un sessantunenne io tengo conto dell'anzianità nell'affrontare le situazioni che cinquantaquattrenne dei cinquantanove enne ma non più nell'affrontare le situazioni cinquantaquattrenne al sessantuno enne ciò è assurdo
Al di là della tua intenzione ghigliottina di Massimo condivido ma di votare contro l'emendamento
Secondo acquisito a cui non potrò avere risposta
Vale basta che uno sia ultrasessantenne ovale solo nel caso in cui vi siano più ultrasessantenni e perché
Fra un sessantaduenne un sessantasei enne l'anzianità non debba non deve valere anche se un relativo minimo rilievo non lo capisco più allora se si fa una questione di scelta di politica giudiziaria credo purtroppo che l'emendamento non risolva i quesiti che ti offre dolosamente posto e quindi debba votare contro ad avere ricordo le dichiarazioni o devolvere presidente io non so se è possibile ma io chiederei per salvare lo spirito e l'emendamento che esso sia considerato forma di questi termini
Al congresso tenutasi sessantesimo anno l'ulteriore anzianità maturata deve Consales oppure soltanto a parità così credo questo vuole dire collega Santoro solo che il modo in cui è formulato si presta alle interpretazioni negative diceva Narduzzi siccome a un valore solamente informare migliorativo perché questo è il senso la proposta andò mi pare con i mezzi così io penso allora rivotiamo su chi su questo su questa formula tre su questa proposta di voto a favore credo che sia solo una precisazione formale per evitare
Care anomale assorbe conseguenze il tipo di quell'ospedale Amatucci no
No prevale no
Allora
Resta Grameen sensibilmente delinea semina
Viene considerata nell'organico normalità dei quesiti attitudinali
Va significa va bene avrebbe anche è omogenea a quella che abbiamo già detto nella circolare per terra i trasferimenti dei biglietti va bene
De zero omogeneo parlo degli stessi sanitaria piena anagrafica bazar di anzianità di carriera allora ci sarà una categoria privilegiate che abbassano eccetera quarant'anni magistratura normalmente si accede al ventisette ventotto anni
Allora nucleare rimediare provenienti
Va bene inventa erogazione che venga venga Santoro questa modifica formale chi è favorevole alterava
Una riunione fosse avevo dedicato alle cose al momento all'atto della votazione l'onda violentemente anche
Si può dire è una è una modifica formale perché se non significava niente ma allora chi è favorevole all'emendamento salva allora non andava bene interpretate come è fatto questo l'emendamento per l'Unione europea anzianità Mosema ripeto cosa alle targhe trovare e si contava l'ulteriore anzianità
Va benino
Avverrà senza voti contro salvaguardia Lombardia mascalzone Marconi Marco
Oggi materia
Bellini no
No no
Ah no Marini molto no
Patrono pizzo russo
Ruggero
Santoro sì
Noi abbiamo Silvestri
Presi
Dieta
Quasi ad oggi
Franca Accio
Bersani
Coccia
Condorelli
Il suolo
De Gregorio
De Marco
Passoni
Inizia
Galloni no
Giubilare o
Dalla pubblicazione laudi
I pareri
L'emendamento è respinto con cinque avevo terrore diciotto contrari e tre astenuti passiamo all'emendamento primo emendamento Mara scatti il quale chiede che dopo il primo comma dell'attualità sette prezzi raggiunga i titolari di incarichi direttivi superiori non possono
Se non possono chiedere tra mutamenti e se non sono trascorsi due anni dall'immissione in possesso
Della dell'ufficio al momento della vacanza
Prego bellissima mi pare letteralmente contra legem perché l'articolo centonovantacinque l'ordinamento giudiziario sancisce espressamente che non si applicano i criteri definiti in azione proprio per quegli incarichi di se vogliamo farla impugnare la circolare facciamo pure ma insomma evitiamo che sia per questi motivi interessa
Va be'
Mettere votazione
Uno la proposta vasca chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è respinta così sette voti a favore dodici lo darei cinque astenuti
Proposta Santoro sì abolire
Il penultimo comma di pagina sette là dove dice il secondo termine ridotto tre anni per il provvedimento di cui è superiore di merito nonché che a due anni per il conferimento di uffici superiore presso la Corte di Cassazione
Le variazioni Rotondi zero otto si giustifica questo emendamento perché non si comprende come l'ufficio chiude riguarda più delicati del posto un termine più breve
Lo feci particolare delicatezza dei problemi più brevemente per gli uffici di migliori buone diciamo di io direi chiarezza riscontrabile quadriennale quindi spendere per questi motivi io chiedo la soppressione la cioè a addirittura per tener conto delle esigenze barbe curiali di alcuni Magis ma che comunque devono ricoprire determinati profondi perché in quel famoso annuali offerti sono degli scarponi da voi se non ci sta il tempo dove ci sono
L'emendamento due anni pagine duecento dei giudizi
Ora
Solamente il contatore ma
Come
Secondo
Comunque la della parte finale
La penultima pagina la penultima pagina secondo venne ridotta a tre anni per il conferimento di uffici direttivi superiore di merito e da due anni per il collocamento di uffici del giudice Priore presso la Corte di Cassazione la procura generale ora nella nella
A a fare
Magari perché a casa non c'era il capoverso precedente
Per cui non si comprende per cui questo pelvica che levata da quattro anni nella lei degli previa degli uffici domande vivi invece come dire di no quando per uffici particolarmente adito debordanti emergenze del probabile dicono
Occorre gela la logica guai ultima analisi che siccome ci sono i pensionamenti allora bisogna andare ad oggi la possibilità di accedere a quegli uffici queste proporzionale veloce non vengano no ma ancora una volta della necessità in ufficio particolarmente delicato vi sia ma necessità di una permanenza poliennale Basile nel pongo invece del fatto che tutti buona parte dei magistrati o almeno alcuni magistrati che secondo i calcoli dell'Annuario devono andare a quelle caselle possono accedere a quelle cose questa è la logica situazione questo elemento hai capito
Per arrivare a quattro
Potrà a quattro
Va bene allora metter votazione l'emendamento Santoro che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Una
La qui si astiene
L'emendamento è respinto avvenuto nell'odierno alle ore sedici contrari e cinque astenuti
Emendamento aggiuntivo ma Alaska aggiungere dopo questo comma che è stato confermato non possono essere conferiti incarichi direttivi a seguito di concorso virtuale
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene uno contrario chi si astiene
Fred Astaire allora mentre da però avevo diciannove voti a favore uno contrario e tre astenuti
Passiamo alle norme transitorie
Accenno subemendamento scusate rimisero dimenticato
E il subemendamento Suvereto emendamento De Marco una volta che è stato respinto l'emendamento Santoro
All'uopo all'emendamento De Marco di ridurre da tre a due anni per il conferimento degli uffici direttivi superiori in carica nonché ricoveri negli uffici direttivi superiore presso la Corte di Cassazione
Dichiarazione di voto prego
La dichiarazione di voto
Lei che ha illustrato offrono pensa italiano compreso evocata procede rappresentate in relazione generale no anonimamente dichiarazioni va be'dichiarazione di presi di questo emendamento e nel segno
Di questo di questo ragionamento questa regola che viene introdotta che era già contenuta salvo per la stessa facendo circolare
Riguarda la legittimazione acque ma ed è soprattutto un criterio di buona amministrazione
Ora
Chiedo che si faccia una riflessione meditata sulla lei l'ha già detto accomodarsi sì raramente io parlo qualche volta greco credevo che avessi Tares dialogando è un emendamento presentati quattro comunità preservare sulla rispondenza comunità di questo termine quadriennale di legittimazione bene non non potenza Vallardi automatismo solo perché settantaquattro dell'ordinamento giudiziario riguarda la legittimazione ora certamente in linea di massima è necessario assicurare che un incarico sia gestito per un tempo sufficientemente lungo
Tant'è vero questo che negli incarichi semidirettivi io ricordo noi abbiamo approvato una norma di questo genere e aveva una sua ragion d'essere perché per incarico semidirettivo abbiamo una fatica notevoli già soggetti per cui prevedere che per l'incarico semidirettivo si abbia anche la possibilità di assicurare per quattro anni era giusto di problema diventa diverso quando stiamo invece sugli uffici direttivi superiori regolatrice direttivi superiori e la regola del centonovantacinque ed è un segnale si vuole che ma la platea come diceva il consigliere di perizia più ampi Marina ad assicurare trattandosi di un picnic chiediamo una particolare esperienza che anche coloro i quali non assicuro di quattro anni quattro anni ma sufficientemente congruamente due anni possono concorrere ed a spirale il che non significa che debbono vincere concorso
A questo punto io devo ricordare che questo dei casomai la modifica mi va bene infatti il la parola nonché sta a significare questo per evitare che ci sia in termini di verso due anni un anno
Per invece di gli uffici direttivi presso la Corte di Cassazione perché in effetti i discorsi di una non solo si è dimostrato essere abbastanza simbolico di controllo quindi sotto questo profilo credo
Che se adottassimo il criterio di quattro anni prima e quattro anni dopo per gli uffici direttivi superiori e nell'ipotesi che noi credo dobbiamo sostenere che può darsi delitti che si rito i miei settant'anni si finisce che dei magistrati intorno ai ai agli sessantasei gli anni si tampona si cristallizzano perché altrimenti rimarrebbero fuori da qualsiasi concorso per uffici direttivi superiore
Allora salutare per dichiarazione di voto
Io voto racconta perché non è che realtà raccolgono le guerre senza fare senza posposta ore nel senso opposto io credo che almeno la linea mediana di di Malaspina anche se ci sta chi vota al secondo appartenenza io ritengo che la quali emiliana di varare sia quantomai opportuna andare ai addirittura i due anime posti di questo genere
Mi sembra veramente illogico privo di senso
Allora avente votazione l'emendamento De Marco chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Alzate la mano così liberi che sono contrari tra
Nuove
Qualche soldo raccoglie
Dopodomani bisogna valutare bene quelli che voterò contro perché giorno delle valli che si atleti al massimo fino al punto numero sei vagoni errori
Programmi d'amore
Rendiamola Dario
Il valore
Allora
Se l'ho messa avrebbe voluto è favorevole al Telefono Giallo
Erogati estenuata onorevole Pacenza vediamo dove
No ci
Chi è contrario
Dieci
Chi si astiene
Due
Emendamento è respinto con nove voti a favore dieci contrari e quattro astenuti
Norme transitorie c'è un emendamento che coincide liberi Demarco
Che dice le disposizioni sulla legittimazione acque ma entrerà in vigore a decorrere dal secondo anno successivo all'approvazione della presente circolare
Lei pare il presidente io vorrei richiamare l'ora è tarda e ma credo che il problema sia veramente importante ed è un problema che tocca le legittime aspetta vive dei colleghi perché quando si cambiano le regole che la partita è in corso le situazioni possono veramente esigere pregiudizievoli perché diventano causali
Cioè casuali cioè per puro caso un magistrato si trova e privato di aspettative che aveva veramente fatturato e che non sono da a a considerare sei da prendere in non cale veramente questa situazione è una situazione estremamente pericolosa perché no tra le aspettative di raggiungere un una determinata posizione alla vigili via del compimento del suo stampa sedicesimo anno partendo dal primo dall'idea di la la permanenza sarà eliminato
Ho le mie avevo le mie ragioni per oppormi a a questo emendamento credo democraticamente rispetto la volontà del Consiglio ma è chiaro che nel momento in cui la norma
La regola diventa questa offrire uno spazio perché queste norme non cadano come un sasso sulla testa dei nostri colleghi mi pare che sia non fare del corporativismo di bassa lega
Ma veramente equilibrare secondo una regola fondamentale di normazione per cui la norma transitoria di perisce Effetti che in questo senso sono riduttivi
E circoscrivono la sfera degli interessi legittimi dei colleghi e quindi in questo senso mi pare che l'emendamento proposto dal collega De Marco al quale io mi sono associato
Sì è un emendamento che meriti l'apprezzamento
Ma Fava ad oggi presidente io mi illudo che questa circolare se costituisce un miglioramento della precedente vada incontro alle legittime aspettative dei cittadini
Che sono forse più importanti legittime aspettative dei colleghi e non credo che debbano aspettare due anni come ha ritenuto lo stesso legislatore
Quando modificando il termine di legittimazione a godere articolo centonovantaquattro nell'ordinamento giudiziario
E da due quattro anni
Non è sicuro di prevenire una norma transitoria
E noi stabilimmo che quella norma entrava immediatamente in vigore quando fummo chiamati a stabilire Breaker e non potrà per carità
Legge come se dovessimo dare a quella disposizione o no immediata applicazione decidemmo che doveva venire immediata applicazione analogo atteggiamento abbiamo assunto quando abbiamo modificato
Adottando di una nuova la circolare che la terza commissione sui trasferimenti ordinari non capisco perché in questo solo caso le legittime aspettative dei colleghi badate bene a posti direttivi dove si dirige un ufficio si amministra la giurisdizione mi sono sovente decine di migliaia di persone
Che i pendolari a questo tipo di amministrazione non stiamo a guardare la legittima aspettativa dal collega collega nome non è in alcun modo conculcato noi stiamo rivalutando specificità professionali debba riparazioni professionali atti inutili Dorina il collega il collega se l'ipotesi non avesse queste Ionita sarà legittimamente deluso il mio subemendamento e comunque queste dovrebbe essere messo in votazione scherzo vorrei stabiliamo che entra in vigore tra vent'anni che siamo più sicuri e non dobbiamo neanche i giovani
Santoro questa circolare
Zazzara avrà
Arrivare sanitario a Baranzate no no
Sì a Roma però
Normalmente una addirittura una una legge in vigore va be'ogni giorno la pubblicazione quindici giorni dopo la pubblicazione quindici giorni dopo la pubblicazione quindici quindici giorni dopo la pubblicazione addirittura ci sono leggi che sospetto la completamente qui si va in gondola dal trovando secondo quando ha detto che le corride Vicuron De Falco che fare quello che CD è stato fatto per quattro e quindi non mi sembra che ci sia nulla di rivoluzionario si fa semplicemente un po'di a di amministrazione corretta dopo tanta disamministrazione e purtroppo la mancata approvazione a mancata approvazione di alcuni emendamenti la mancata approvazione di alcuni emendamenti pur non vende la possibile questo
Stava molto significativa la pubblicazione degli atti dall'approvazione di questa circolare perché a mio avviso ripeto anche questo Consiglio ha dimostrato che non vi sono quattro magistrature
Certe sigle non hanno nessun valore ma di una magistratura burocratico corporativa che attraversa tutte le correnti una magistratura che sensibile ai valori che la Costituzione che e impegnata a tenere conto che la faccia perché la stima gessati magico crescono e non vanno detti costi presero interessi ma nell'interesse dell'ufficio
è semplicemente questo il ragionamento semplicemente questo e sulla base degli emendamenti conciati sono nel senso la magistratura burocratico corporativa che prima o dopo soccombe la
Quindi chiedo che l'emendamento dodici pari che mi dispiace la parte di quella magistratura burocratica corporativa burocratico corporativa
Senza Sinclair ma a destinata comunque aprile per i danni che ha provocato alla magistratura intenda
E quindi incrementano e chi non ha chiuso questa panoramica parecchio questa bambina nella molto brevemente per dire che pur non ritenendo il collega Vittorio esponente di Magistratura burocratica e quant'altro
Tantomeno e degno di aderire mi sembra mi sembra scorretto votare contro questo emendamento di cui pur capisco
Una prospettiva una certa prospettiva perché mi sembra che sia un emendamento una norma quella introdotta che costituisce la logica e inevitabile conseguenza del prolungamento settantadue anni
Che venuto inopinatamente improvviso a un certo momento ha modificare che a modificare un certo tipo di prospettiva che la legge dava e che oggi si è modificata in un senso e che quindi va corretta in maniera corrispondente
Però il
E letteralmente insopportabile che da quel quattro anni a questa parte
Dobbiamo sentire prediche
Pur non essendo baroni col nostro anch'io che ci
E letteralmente insopportabile
Che chi ha rappresentato una magistratura che si ispira
All'idea
Dell'esercizio fondato sulla vocazione sulla cultura
Venga quotidianamente additato
Come
Rappresentante
Di
Più bassi egoistici
Interessi
Bene
Dire che ciò e demonizzare l'avversario
E elevare il significato di quegli interventi in realtà siamo in pieno leninismo
Voterò a favore
Bene
C'aveva chiesto l'appello nominale
Palomba
No
Al trono pizzo rosso
Rosso
Io c'ero
Santoro
Saltamartini alla cacciatori
Sì sì c'è
Silvestri
Tenersi
Ieri
Ruozi
Amato vicino Giancarlo Cito
Bressani
Sarebbe comincia
Condorelli il suolo De Gregorio
E Marco
Fassone
E inizia
Galloni
Gibilaro
Laudi
I pari
Frasca Marconi sì
Materia
E lini
Millo no
Venga venga respinta dall'avevo terrore quindici potrebbe essere utile e votazione
Lei ha
Circolare
Dichiarazione di odio nei miei
Prego Melli condono
Covate anzitutto con una considerazione
E le cose sono due o questo Consiglio superiore a applicato
Le norme vigenti e cioè sia regolato per le nomine effettuate in maniera diversa da come pretende che il futuro Consiglio Superiore ti regole per le nomine ancora da fare oppure sia regolato secondo queste criteri fatti propri da questa circolare e cioè ha disapplicato alle norme vigenti questo significa una cosa sola che a mio avviso è altamente era ed è altamente inopportuno questo atto in extremis con questo sagrati questi movimenti introduzioni e entro no non me ne intendo perché ai movimenti non mente ma ci sono prepararono cioè e io posso fare Perilli in questi movimenti
Qual è la storia e la volpe cinese io non Picchio perché non più nessuno ma io lo dico io non lo so ma non lo sapete e voi lo sapete bene e quindi voi fate questa circolare
Dicendo al Consiglio superiore che seguirà il Consiglio superiore a uno ma volontà la sua composizione varierà al futuro Consiglio superiore dite regolabili diversamente da come si chiama regolare non non ci siamo regolati male nuovi record per il bene diciamo noi come vi dovete regolare bene
Io credo che basta questa considerazione vedete che bisogna votare contro la modifica in extremis di questa circolare grazie
Qui queste a votazione ha avuto qualche momento confuso per cui non essi certo che abbiamo potuto seguire sempre tutto in modo precisa però a me è parso che una linea direttiva che sia emersa attraverso di una votazione sugli emendamenti ed alla quale io mi sono attenuto e credo che nel complesso sia l'uscita abbastanza affermata da queste votazioni sia che gli uffici direttive tonalità degli uffici direttivi non deve costituire il momento essenziale di una carriera
Questo mi pare il punto fondamentale per un giurista sia esso un magistrato come per un professore universitario come per un avvocato
Come per il professore universitario l'ambizione non deve essere di fare il preside che è un lavoro anzi sottovalutata sottovalutare rispetto a quello dello studioso
Così per il magistrato non deve essere l'aspirazione massima quella di fare il dirigente che posso anche non voglio usare la parola burocrate che forse non è sembra appropriata ma certamente non è un lavoro superiore a quella di un maggior giurista il quale fa delle sentenze o dei provvedimenti pertanto l'ambizione di un giurista a mio parere dovrebbe essere quello di dedicarsi a casi più interessanti per poter fare delle sentenze più importanti e fatte meglio che soddisfino meglio alla sua funzione di giuristi
Questa mi pare sia stato l'indirizzo che io ho cercato di seguire sì ho capito che nel corso di queste votazioni sia pure un po'alluvionali e pertanto nel complesso mi auguro che esso sia uscito nel complesso abbia influenzo in sasso in sostanza questi queste la la circolare che ne esce fuori e che pertanto si possa qua tranquillamente votare a favore di
Non voterò anch'io a favore della commissione perché accade della proposta perché credo che la Commissione abbia fatto un ottimo lavoro
è un lavoro che sintetizza secondo me è abbastanza bene con grande equilibrio una serie di spunti di elaborazione di ricerche che faticosamente ma con una certa attenzione abbiamo condotto nel corso di questi ultimi quattro tutti sanno chi ha seguito l'attività
Delle commissioni direttivi indipendentemente dalla loro composizione come da una posizione iniziale abbastanza definita di tipo tradizionale progressivamente attraverso un confronto molto civile molto equilibrato si siano introdotte progressivamente delle modificazioni io credo che questa circolare
Le raccolte a queste indicazioni in un'ottica proprio di rifiuto della logica della carriera e della riconoscenza o all'incarico
Direttivo del prestigio di chi una carriera ha percorso e soprattutto in una logica di andare alla ricerca in relazione ai posti che si mettono a concorso del soggetto con le capacità idonee a dirigere un determinato ufficio
Nella storia di questi quattro anni e mi è capitato alcune volte non molte per la verità desidero sottolineare questo non molto ma sicuramente quattro o cinque volte di dire
Dei due candidati che sono in ballottaggio nessuno ritengo abbia le qualità per dirigere l'ufficio voterò contro tutti e due ma la mano che si svolgeranno le votazioni io credo che questa circolare consentirà alla commissione direttivi una maggiore possibilità di individuazione delle attitudini a dirigere d'ufficio e quindi una possibilità di più ricca indicazione al premio
Del persone attraverso riuniti nell'ambito delle quali operare lascia è una circolare che si muove in questa doppia direzione che ho ricordato da un lato si svincola dalla logica della carriera dall'altra
Cerca di fornire possibilità per individuare le persone adatte all'incarico da ricoprire credo che sia il coronamento di un lavoro faticoso un coronamento sicuramente positivo
Presidente io voterò contro la circolare perché permangono dunque le riserve sull'opportunità della produzione una circolare a sette giorni dall'ASP sette otto giorni alla scadenza del Consiglio
Presidente io credo che se noi fossimo come magistratura eterodiretti
Non vi sarebbe dubbio sulla sull'opzione che lei caro direttore avrebbe fra legittimare le aspettative dei magistrati può legittimare la funzionalità e il sistema
Credo che questa circolare dopo quattro anni vada in questa linea quella di legittimare la funzionalità del sistema quello di considerare prevalente
Le esigenze degli uffici e dunque della gente che non è retorica perché io credo che Mellini condivida l'idea credo che su questo
Tra le pochissime cose su cui siamo d'accordo ci siamo che l'indipendenza e l'autonomia non sono in funzione di un privilegio di casta uso termini forti allora ma sono in funzione dei diritti dei cittadini ai cittadini e non alla dei cittadini
Veniva
Dimostra mai nominare non approfittare non approfittarne afonia
Perché è uno lo stesso
Sono un nell'interesse dei diritti dei cittadini e quindi Mellini tu che tanto ai calcato la mano sugli interessi della gente non di questa casta mai definita così
Oggi voti contro Iasci davvero per l'ennesima volta consentire non urlare perché lo faccio anch'io
Esterrefatto
Sono del tutto d'accordo con le atteggiamenti con le conclusioni del professor Vito Russo e di Palombarini dopo quattro anni si fanno le cose buone e dopo un mese che si fanno le cose cattive e meno male che l'abbiamo fatta sette giorni voi per poco
Ma il vestito nuovo
Insomma
Rispetto a loro
Niente ci sono dei giorni infausti e ci sono dei giorni infausti al consigliando Lapillo
Fra le varie cose negative che gli sono accadute in questo Consiglio non mi aspettavo che un collega che stimo e rispetto come Alfonso Amatucci usasse ha proprio di un mio intervento espressioni che mi indignano ma mi lasciano indifferente
Perché io sono uno che per quarant'anni ha scritto sentenza ha dato tutto se stesso e che per quattro anni in questo Consiglio tutto affatto forche inserirsi dalle logiche corporative
Quindi se io ritengo e posso sbagliare perché non ho assolutamente la palla della chiromante se io ritengo che sia veramente negativo Perna funzionalità della giustizia avere dei magistrati demotivati
Io credo di non meritare ma come persona importanza io so di non meritare attacchi di questo genere
Premesso questo perché una sola cosa mi interessa la mia dignità di uomo di magistrato e di componente di questo Consiglio spiegherò le ragioni per cui questa circolare impronte e che secondo me sono qualificanti mi delude profondamente e ritengo sbaglierò ma ne sono profondamente convinto e al diritto ad esprimere questa mia opinione che lei mille opinioni dissenzienti sono determinate esclusivamente dalla mia concezione di come i giudici debbano anche essere messi in grado di rispettare la loro funzione
Ma debbono anche essere per quella categoria giuridica che ho imparato a scuola che si chiama interesse legittimo che consente di essere azionata davanti ai giudici di questa Repubblica
C'è questa categoria giuridica non è stata ancora oplita nata il fatto di potere considerare che è un certo orientamento un certo cambiamento di timone
Possa effettivamente confrontarsi con queste posizioni giuridiche soggettive che meritano tutela mi pare posizione
Non condivisibile eventualmente ma certamente rispettabile e che non deve ebbero poi esporre all'esecrazione dei cittadini perché i cittadini vogliono che la giustizia funzioni
Mi dovete spiegare e sarà molto difficile che lo facciate come mai la giustizia cesserebbe di funzionare se un magistrato a sessantotto anni potesse andare a ricoprire ufficio direttivo perché cari colleghi abbiamo sempre detto con forza che il problema della magistratura è quello della carenza dei direttivi proprio per ciò abbiamo preso in questa consiliatura delle iniziative provvide proprio ciò i uno delle prime cose che felici fu quella di mettermi in quella in in consonanza con quella che poi è diventata l'opera somma di Elvio Fassone di fare in modo che anche per i direttivi vi fossero delle scuole
Vi fosse una possibilità ordinamentale
Ora tutto questo mi pare si inserisca in una circolare la quale non può essere da me condivisa
Fino in fondo e siccome non posso votare per separazione e non posso pretendere che questo accade in due punti estremamente qualificante
Il punto dell'equiparazione del merito e della legittimità su cui il mio emendamento è stato disatteso dal consiglio e questo punto della norma transitoria perché caro Luciano Santoro anch'io ho studiato giurisprudenza in anni lontani e con risultati formalmente ineccepibili
E la vacatio legis
è un istituto tipico del nostro ordinamento il quale prevede una vacatio normale una mancanza di vacatio è una banca anzi ho prorogata allungata differita in relazione a quelle che sono le esigenze ora altro è valutare l'esigenza che ha portato a stabilire la legittimazione uomo perché la legittimazione vuoi funzionale alla tua a al buono andamento della giustizia ma la legittima già da UM trova una regola che noi ci siamo andati in funzione per l'opportunità di un certo trattenersi o meno in un ufficio per garantirne il buon andamento quindi non esiste un parallelismo fra queste due cose
Siccome questi due punti però me sono qualificanti ma siccome in nonostante quello che si possa pensare e credevo di averlo dimostrato in quattro anni non sono un passatista ma ritengo verranno ente che i valori fondanti di questa circolare nel suo complesso siano validi mi trovo costretto ad assumere una posizione giustizia
Non
Perché non pensavo che introdurre elementi di forte dialettica per quattro anni in questo Consiglio dovesse
Determinare l'accusa di l'accusa
I reni dicemmo poi non solo leninismo
Che voi è una persona che fosse ieri o l'altro ieri
Determinate persone
Non
Apertamente non criticavano
Perché oggi criticano nella mia vita ritenuto sempre che le avanguardie devono essere battute
Perché evacuati sono condannò i cittadini glieli Massimo
Qui non vedo che cosa c'entri in questa vicenda Levin
Sì guardi perché nessuno no presumono di condurre i cittadini vedete non percepiscono la volontà dei cittadini
Ora
Si confonde pagava la la dialettica la diretti che a volte il con essi non so lo so perché mi disse un componente del Consiglio anzi non un componente del Consiglio dice Sima
Tu non dici eccellenza tu non
Io credo fortemente l'eguaglianza crede fortemente la verga anzi vede fortemente principi di democrazia credo fortemente nella dialettica crescendo Alain in tutto questo non lo non ho capito non l'ho compreso e getta un'ombra se oggi fa affermazioni di questo genere detto questo chiedo scusa detto questo non non devo fare altre gare di portarli a quello che è stata l'introduzione della collega ama Alaska guarda l'equilibrio dell'autore della proposta che disse che vi erano tre
Molti per affrontare una circolare
Sul provvedimento di uffici un vecchio criterio che io voglio definita oggi burocratico corporativo perché la collega ma altre definì un criterio di esenzione Iva basava il tutto sulla de quesito dell'anzianità
è che io direi che oggi burocratico corporativo
Vi è un criterio che per fortuna non è passato
Che è quello meritocratica e vi è un criterio che ci guida a principi di eguaglianza Efesto quello che sostanzialmente passa rimane una grosso una grossa ombra c'è la circostanza che non è stato approvato un emendamento presentato dalla professore Silvestri che era un emendamento importantissimo
Nel migliore la meno importante per cui rimane in questa circolare ma rimangono rimangono elementi a mio avviso burocratici corporativo e non so se sia manieristico profondo o Condorelli stiloso o comunque rimangono però
A elementi burocratici e corporativi quando a voi alle affermazioni che si sono ripetute
Da parte del collegamenti per cui noi cittadini ce ne infischiamo è questo non non è un'affermazione che non sa
Perché ieri un'affermazione costante fatta da alcuni colleghi in questo Consiglio da un lato che bisogna tener conto dell'interesse dei cittadini io glielo vivente il diritto dei cittadini la carcerazione di cittadini i cittadini pericoli provino anche lui ricerca arrivare qualche cosa che si muove in questa ottica fascicoli bigliettini non comune magistrati che alla non devono essere promossi non ha rimuovere magistrali che non devono stare in quelle quelle rimosse le stesse persone che dicono che si invischia
Sì
Omologa no quella mentalità burocratica corporativa è stata può essere una delle sorprese è stata una delle sorprese di questo è stata una delle sorprese di questo Consiglio dove perché io non mi meraviglio che gli appartiene
Per mentalità a un a per la verità indipendentemente dall'età purtroppo a un certo modo di intendere fa giustizia di rapporti con i cittadini faccio certe affermazioni confondono avvertito con lei
Ma mi meraviglio di chi ha condotto certo a Baghdad in questo Paese sicuramente ricorso l'emorragia che faccia certe affermazioni
Presidente io credo che si debba votare a favore di quella circolare perché costituisce un passo avanti faticoso difficile un po'intriso di quella vischiosità che ha caratterizzato questi anni
Non a caso questa circolare avuto una vicenda molto difficile arriviamo al alla fine non perché c'è venuto due-tre mesi fa lo schiribizzo di Cambiano circolare perché da tre anni che c'è questo faticosissimo cantiere ha per sto lo chiudiamo commuoverà completata certamente non perfetta ma che si muove nella direzione detta la Rizzo russo la direzione del direttivo come servizio non come premio alla carriera
Come servizio da rendere all'utente per salvare questa giustizia attaccano tutte le parti non casualmente chi non ha a cuore la giustizia si pone una determinata posizione confondimento circolari
Dico solo una cosa che criticare la la l'approvazione circolare perché manca una settimana alla fine il Consiglio è assolutamente secondo me infondato per una semplice ragione le circolari costituiscono la sedimentazione dell'esperienza di un Consiglio d'Este avendo opportune questa sedimentazione avvenga effettivamente la fase più matura dell'esperienza
Perché due cose sono sicura circolare vale certamente per il futuro e vale per i consigli pudori abbiamo applicato circolare di consigli passati e i nostri consigli che seguiranno applicheranno le circolari dei Consigli precedenti l'altra cosa altrettanto sicura che i consigli che entrano in carica hanno tutto il potere di modificarle quindi non espropriamo nessuno non condiziona mo'nessuno non violento diamo nessuno a seguire posizioni più o meno esatto e più o meno sbagliati
Cerchiamo di fare un passo avanti nella direzione che è stata indicata certo è un passo ancora insufficiente ha dei limiti però certamente è un è un elemento di progresso
è un elemento di movimento verso la direzione corretta e quindi credo si possano dare conto
Non
Presidente e colleghi io voto contro questa circolare
Perché
Perché parte che mi preoccupano
Le
Precisazione sul Piero direttive
Delle quali sarebbe pur pensabile a un certo punto
Che si riesca ad ad emanciparsi
Di più mi preoccupano le ha avuto direzione cioè la schiavitù
Ma certe convinzioni maturate
In ben altri
In via
Di specifico CE
Che io ho visto respingere emendamenti su punti salienti
Quelli ricordati da Lipari quelli presentati da De Marco
E non ultimo uno che
Io ho segnalato informalmente a Maraschio e che pure mi erano sembrate disponibile ad accogliere ma non ne ho trovato traccia nel testo
No ce n'è un altro occhio riferito stamattina che non vedo riprodotto ad ogni modo basterebbe un l'URSS che si aggiunge alle ragioni del mio voto contrario
A maggio
Presidente quale l'azienda
Mele Mele è andato un po'con la Direzione generale degli affari penali un organo da fare lo dico io però è arrivata una lettera e Mele vista denuncia
Ecco il seguente naturalmente al voto che abbiamo fatto questa mattina non a caso oggi non possiamo andarcene via prima di aver deliberato questo voto Pennavaria abbiamo a cuore cominciato col quarantacinque della della terza commissione che dava il nulla osta Mele per potere diventare direttore generale allora la parola prego si è chiarito perché c'è un fatto come devo avvertire il Consiglio stamattina è pervenuta una lettera che vi leggo onorevole Conte il dottor Vittorio Mele contenente la revoca sostanzialmente per l'ufficio di procuratore della Repubblica il Consiglio dei ministri
Per favore nella seduta del sette luglio mi ha nominato direttore generale degli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia
Rinnovo in questa sede l'atto di indisponibilità al collocamento fuori del ruolo organico della magistratura a tal fine che immagino sia stato trasmesso a codesto onorevole Consiglio va al ministero
Desidero esprimere pubblicamente al signor ministro il ringraziamento più vivo per avermi scelto per tale incarico con motivazioni estremamente lusinghiere
Una volta che il Consiglio superiore della magistratura mi abbia collocato fuori ruota al fine e ciò incidentalmente non l'abbiamo fatto qualche ora fa
Deve intendersi revocata la mia domanda a suo tempo presentata per il conferimento delle funzioni di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Roma
Sento il dovere di ringraziare sentitamente la maggioranza dei componenti del consiglio
Che si accingeva a nominarmi nuovamente nel predetto incarico in conformità di una prassi sempre seguita e perciò tutt'altro che inaudita con motivazioni di stima e di apprezzamento davvero assai prossima
Ho svolto il mio lavoro in Procura con il massimo rispetto per l'autonomia dei miei collaboratori per cui mi pare singolare che difetti di informazione siano stati attribuiti a scarsa diligenza del capo dell'ufficio
E non a precise violazione del dovere di informative per procedimenti di particolare rilievo
Mi auguro comunque che la Procura di Roma un ufficio certamente difficile tormentato possa vivere una lunga stagione di serenità e di armonia alla quale credo di avere contribuito con tutto il mio impegno
In relazione a questa lettera noi abbiamo formalmente l'atto di revoca della domanda
Questa domanda questa revoca si riflette sul trovato sulla procedura di cui eravamo investiti
Che comportava come i colleghi ricorderanno una doppia proposta una proposta di maggioranza per il dottor Mele è una proposta di minoranza per il dottor Coiro
Essendovi stata una concertazione
Per entrambi i candidati non vi sono a mio avviso in questo senso sottopongo
La il mio di Risanamento alla al plenum
Per rimandare la pratica in Commissione dovendosi ritenere evidentemente è venuta meno la contrapposizione fra i due candidati sui quali si era polarizzata
L'attenzione del Consiglio e rimanendo in questo momento una sola proposta la proposta a favore del do povero e quindi ritengo che si possa votare su questa proposta grazie
L'impatto del la lettera che è stata letta e pertanto no in assenza del relatore di minoranza Frassica
Dando per scontato che anche dove si sarebbe rimesso alla relazione apro la discussione sulla proposta accoglierò ha chiesto la parola veri
L'idea dichiarazioni di voto io voterò contro no per la nomina del dottor cogliendo nel perché
Avessi particolari motivi
Preferire e mi si è visto
La sotto il naso una norma che mi avrebbe riempito di gioia
Per il tutto Mele
Che credo che come tutti sanno eccome nessuno dice
In questa storia che Stato
Qualche cosa che a me non piace se piacerà ad altre Lotito
Sta male
Le rare occasioni io voglio società
Il consenso con
Anche se
Devo riconoscere
Non nel momento opportuno
Questa nomina
Dottoressa Ferraro Consigliere di Stato intervenuta in questo momento
Insomma tutto lascia intendere qualche cosa che assolutamente non ci piace
Non credo che sia giustificato caro Santoro
Il tuo risentimento a questioni di governo non si tratta di governo
Non si tratta di nove
Ma guardate ad andarcene
E io di fronte a queste cose punto contro non dico altro
Perché dovrebbero detto già è sufficiente grazie
Va bene dimensione
Monumenti una
No eppure siamo coetanei ma vorrei fare una dichiarazione di voto
Comunque
E ma io anticipati volevo fare dichiarazioni di voto è questo il punto e
Ma scusa e comunque che significa una lingua italiana
Sandra per fortuna Facci sorellina Grassi
Preso atto di quello che estratto tempestivamente comunicato dal presidente ripari
E considerato che ecco dove c'entrava il discorso della relazione visto che lo devo chiari
Che nella comparazione che io ho fatto tra mele e coi ottenendone il consenso della maggioranza della Commissione io non ho affatto emergere
Elementi come si dice negativi o sfavorevoli nei confronti di boh
Ho soltanto evidenziato sempre con il consenso della commissione aspetti vi maggior rilievo
Riferì Biden al
A un aspirante
Bene
Per queste ragioni se viene meno l'oggetto cui queste preferenze andavano
Riservate e io W meglio voto a favore dico se ho detto
Ma con
Generale presidente io sì io vorrei se questo concorso avesse avuto la sua conclusione è naturale
E normale atavico cioè una discussione in plenum
E di comparazione fra i due candidati avrei portato
Con piena convinzione a favore del collega Mele come avevo già votato la volta scorsa perché ero e rimango convinto che sarebbe stata una soluzione migliore per la procura della Repubblica di Roma
Ovviamente pantaloni è ovvio chi la pensa diversamente da me da appunto dissentire da questa valutazione ma io né ero convinto e ne rimango convinto è chiaro che visto lo sviluppo della vicenda Nuno veramente nessun motivo per non votare il collega Coiro
Che conosco e apprezzo come magistrato onesto e capaci
Vorrei soltanto che i colleghi che nelle precedenti occasioni
Tanto hanno proclamato
Quanto forse infelice la condizione del collega Coiro vittima delle prepotenze
Del potere delle preclusioni del potere riflettessero sulla conclusione veramente atipica di questo concorso
Che vede uno dei due candidati
Inopinatamente a mio modesto avviso
Nominato come direttore generale degli affari penali
Vede il suo predecessore
Al ministero altrettanto inopinatamente a mio modesto avviso nominato consigliere di Stato e in queste nomine inopinate io credo che ci sia un qualche scollegamento
Con
Il gradimento di chi gestisce il potere che questo concorso si conclude cercano
Questa è la storia nata male strisce
Azzardando nei
Di Palazzo
E quando io intendo Palazzo intendo gusto cattivo
Tutti sanno e lo dice il verbale diversamente da quello che poi gli ha detto per le scene da onorevoli progressisti
Che io a Plutarco Pelillo
Collega
Parco Oglio
Sono passati due anni il collega Michele citato bene il suo ruolo di procuratore della Repubblica
Ha sposato
Certo è affermazioni ha dimostrato che anche la Procura Repubblica di Roma può agire correttamente ebbene ho accertato personalmente che i magistrati
Non appartenenti a quella degli o di rinvio burocratico corporativa
Sono rimasti particolarmente soddisfatti della sua gestione che non sono stati mai presi mandi spinti fare determinate apprende determinante iniziative gli unici difetti del collegamenti sono stati quelli di essere impegnato della parte positiva dall'associazionismo
Per quindi di aver usato una forte democrazia nella conduzione dell'ufficio
Quindi per questo motivo io avrei votato oggi ricollega Mei
Sarebbe stato più facile non dirlo in questo momento avendo votato io per il collega Covi no
Voglio portando sperare e ci credo perché ho votato per Colico che la collega Goisis spillati stessi principi
Democratici a cui si è ispirato per due anni il collega Mele rimane il gusto cattivo dal Palazzo lavaggio della peggior va a parte del Palazzo
Signor presidente che ai colleghi probabilmente a questo modo saremmo potuti giungere senza questa coda oratoria ma dal momento in cui
Siamo pervenuti a questo io dirò parafrasando l'oratore che mi ha preceduto è una storia che è cominciata male e che finisce bene
Finisce in piena sintonia con una sentenza del Consiglio di Stato e non mi pare cosa da poco
Finisce in capo ad un magistrato finisce in mano ad un magistrato che ha onorato la magistratura e la storia di questo Paese
A un cittadino
Che affatto della professione di magistrato qualche cosa di esempio e senta in quest'occasione che non può essere questo un motivo di lutto melanconia o di sentirsi orfano di un obiettivo che si voleva raggiungere
Io non voglio fare dietrologia non mi interessa sapere il gioco chi chi è dietro
Prendo atto di una decisione
I nominati nato posso di responsabilità il dottor Mele e non ho motivo di non fargli un augurio che faccia bene i suoi lavori in quella sede
Ma sono finito questa sera come cittadine componenti di questo Consiglio superiore chi vede Michele Coiro procuratore della Repubblica di Roma
Dica
è chiaro che una volta eliminato da questo concorso raffigura il collega Vittorio Mele
I problemi in un certo senso finiscono
Perché a questo punto certamente nessuno potrà dire
Che collega ugualmente valoroso collega Coiro non posso ricoprire il posto di procuratore da Repubblica in una sede come Roma
Secondo me per il problema ma è stato detto da altri francamente io mi associo in questo non è che ci sia arrivato coi ero
Per la verità è un po'come per certe vicende
Per le quali probabilmente un po'tutti sappiamo chi più chi meno o comunque ne conosciamo i contorni e la strada per l'appunto attraverso la quale c'è arrivato che lascia francamente abbastanza perplessi
Io non ho assolutamente nulla in contrario a coloro a questo punto delle candidato assolutamente naturale sono Procuratore pubblico di Roma
Ma mi astengo per quella forma di protesta assolutamente minimale
Che io deve in qualche modo come componenti di questo Consiglio fare
Per certe situazioni che tradiscono quella innaturale sa che si nasconde dietro questo nome non sarebbe stato bello d'accordo o non d'accordo che io ho ciascuno si potesse essere pronto ricovero
Che comunque avvenisse all'esito di una situazione limpida chiaro trasparente
Parole molto belle
Che non vedo perché non per quale motivo non avrebbero dovuto esserci anche con riferimento a nominato un procuratore pubblica di Roma
Purtroppo questa chiarezza questa trasparenza non c'è in questo caso purtroppo non lo accompagna perché ripeto sappiamo che situazione abbastanza innaturale un po'torbida certamente caratterizzate da opacità accompagnano questo nome
Ed è nei confronti non dico e lo ma certamente di castrazione che sta alle spalle e che esiste
Mi spiace voce e così bene percorro bene proprio il cuore di Roma ma le situazioni che gli sta alle spalle e quella che e più o meno tutte la conosciamo
Non mi induce purtroppo detenuto un voto non vogliamo purtroppo non vogliamo
Non votiamo
Ripeto mi induce ad astenermi e concludo ripeto non tanto con riferimento alla persona come lo quando al modo attraverso il quale questa situazione maturata
Quando per la prima volta abbiamo discusso la vicenda io sono stato male interpretato nella motivazione dotato del voto a vantaggio di Mele a favore di Mele che non voleva essere di favore nei confronti di cose Roma di preferenza preferenza che avrei oggi ribadito dal rinnovato tanto più alla luce dei due anni passati da Mele ottimamente a mio avviso
A capo della procura anche se giuridicamente non se ne sarebbe potuto tenere conto perché come ovvio dovevamo partire dalla situazione precedente alla nomina però una riflessione della vicenda la merita nella linea seguita già da altri ma con un taglio
Con una piccola tensione ed è quello sbaglio appunto non ritorno su quella motivazione se non per dire la mia regina che sono stato male interpretato e per dire che sono convinto che collega Covi lo farà bene il procuratore o meno confido che lo farà bene il procuratore di Roma avrei preferito Mele
Perché secondo me è quello di cui aveva bisogno la Procura di Roma allora era soprattutto una disincaglio Amenta
Nomina esterna questo senza voler attribuire lo dico espressamente nessuna colpa della precedente situazione alla collega Coiro
Mi pare che oggi anche se giuridicamente non se ne può tenere conto di fatto la situazione sia diversa questo è un ulteriore incentivo per me
A votare a favore del collega Covi lo chi lo merita sul piano personale che appunto ripeto confido farà bene il procuratore però
E molto spiacevole dover constatare che vicende del genere vissute credo da tutti
Va be'sicuramente con lo sforzo e la tensione di trovare il miglior procuratore possibile invito ritiri gente possibile per un ufficio vengono invece strumentalizzate in maniera veramente distorcente
Nell'informazione che posi dai colleghi ai cittadini questa è una vicenda in cui è stata veramente fatta un'opera di disinformazione che a mio avviso va stigmatizzata
Perché non si è fatto altro che dire per Nesi che c'era una determinata pattuglia di uomini senza paura che combattevano il potere per poter portare quindi finalmente il collega Coiro alla guida di questo ufficio dove lui era talmente temuto che si faceva di tutto per evitarlo perché questo è stato scritto di continuo
Questo è stato scritto
E purtroppo io che non ho accesso ai mezzi di pubblico visto che neanche i bollettini è il blocco l'unica cosa che posso fare ricordarlo qui perché questo è stato scritto ripetuto detto in tutte le assemblee dei ragazzi del del dell'associazione e così via
E adesso abbiamo la prova per fatti che in realtà possiamo aver sbagliato a dominare mete perché magari coi lo poteva avere più titoli agli occhi di qualcuno potevamo risparmiare oggi questo non lo so purtroppo la persona Coiro che non lo meritava rimasto coinvolto in una vicenda in cui lui non ha colpe dirette lo voglio sottolineare però ripeto oggi abbiamo la prova per fatti concludenti che la persona di voi non era affatto
Meno gradita di quella divenne io non voglio dire che Mele era sgradito che combatteva il potere non sto dicendo questo sia ben chiaro cerco di mantenere un'asta intellettuale che purtroppo non vedo sempre in giro attorno a me dico solo che sarebbe ora di finirla con questa visione manichea per cui ci sono i buoni puri perseguitati quando poi si scopre che in lui e gli altri sono cattivi si scopre che sono invece tutti assolutamente uguale
Che per a vere
Beh tutti nel senso come posizione di partenza intendo coi ovvio che ognuno si comporta in posizioni diverse e quindi che oggi consiglio superiore nomina io spero in maniera più fortunata di quando la stessa pattuglia Dini puri ente Merati votò tanti anni fa per giudice Andrea
Avendo coi risultati che ha rinnegato
E e quindi confido che così sarà senz'altro però dicono ci siamo di fronte a situazioni in cui abbiamo una prova
La quali si Anna evidente che non può essere evitata che non c'è nessuna avversione da parte del potere nei confronti di Codino perché mi fa piacere
Midollo midollo Go invece che ci sia persone che costruiscono la propria fortuna politica elettorale e associativa mistificando la realtà grazie
Eppure è stata opportuna non è perdita di tempo una
Scusa Maurizio è stata opportuna non ebbe tempo né coda oratoria un minimo di riflessione verdi che noi abbiamo assistito molte volte a concorsi che si modificavano in corso d'opera
Per la rinuncia di un aspirante non è è un e anche perché avvolta abbiamo assistita concorsi
Che si modificavano in corso d'opera
è un intervento dello stesso Consiglio io se insomma rabbia e tante volte perché dopo aver fatto una relazione ove la stessa commissione mi diceva ma forse l'aspirante preferisce
Fare il presidente di sezione della Suprema Corte etc e mi arrabbiavo perché aveva spiegato una giornata scrivere cinquanta pagine di relazione
Cioè di dobbiamo essere sinceri pali cosa di diverso da quella che è stata la vita da fare consiglio c'è perché uno degli aspiranti a questo ufficio è stato nominato dal consiglio dei ministri della Repubblica italiana dal consiglio dei ministri vorrei italiana
Direttore generale del Ministero di Grazia e Giustizia
Il suo predecessore alla Direzione generale degli affari penali è stato nominato dal Consiglio dei ministri della Repubblica italiana Consigliere di Stato
Cioè qui non si può dire non non bisogna interpretare dietro logicamente i fatti ma non si può sottacere sui fatti
Ovvio nessuna guai come non è non appartiene alla normalità ma questo sarebbe ma materia
Di altro tipo di discussione il tipo di pressioni e quindi ci sarà qualcun abbinandola dice allora simile abbiamo se volete questo il tipo così di i nominati innamoramenti che ci sono stato di soggetti in corso e di di soggetti in campo e non era certo il soggetto in campo il dottor Mele nel corso di questa settimana sono fatti
E questo
è un è una procedura Candle rientra nella normalità delle procedure del Consiglio superiore della magistratura ora io dico però sono assolutamente sereno in questi casi
C'è in genere la storia che poi illustra tutte spiega tutto cioè
Veramente il tempo poi al di là dei divi di chi nega di chi dice che tutto è andato bene che tutto è stato a regalare regolare poi la storia sai industriale in maniera esauriente come sono avvenuti i fatti credo
Assistendo con grande distacco alla velocità del cambiamento che forse in questo caso non sarà la storia
A spiegare come sono stati fatti ma sarà la cronaca fosse una cronaca che sta dietro l'angolo da poco tra molto breve per fossero Sanremo alle cose però queste mie osservazioni
Su una procedura alla quale non no ma è assistito in quattro anni di presenza in Consiglio mi pongono un problema di coscienza
Cioè con tutte le Riserve che ho sulla procedura proprio la mano per votare con voi non non ce la faccio a sollevare
Perché stimo coglievo lo conosco
Da tanto tempo l'ho sempre apprezzato e non vorrei che una mia valutazione negativa
Su un procedimento
Che ha alcuni aspetti di anomalia finisse gola ricadere sulle spalle di un magistrato che stimo quindi ho ho sentito al direi il dovere di fare questa dichiarazione di voto però poteva a Bertonico
Ho ritenuto di iscrivermi per una dichiarazione di voto
Sostanzialmente per due ragioni
Una che riguarda la procedura è quello che si ha diritto intorno alla procedura e l'altra per quanto riguarda il magistrato
Rispetto al quale siamo chiamati a votare
Allora la procedura in effetti allora Michele Coiro sembra che arrivi alla Procura di Roma riceveva in questo contesto di queste dichiarazioni che abbiamo sentito fare oggi cioè ci arriva perché si è voluto che ci arrivasse ci arriva perché chi di più meritava ha rinunciato
Con la prima questione io vorrei sommessamente ricordare per quanto riguarda i fatti da tener presenti nel valutare tutta questa procedura
Che il dottor Michele Coiro è stato proposto dalla maggioranza della Commissione direttivi del Consiglio Superiore per la carica di procuratore della Repubblica due anni fa
Dopodiché è stato bocciato dal plenum ma la proposta della maggioranza della Commissione era per Michele Coiro
E con una motivazione molto articolata che riguardava diciamo così l'intero arco dei parametri di legge per quanto riguarda i criteri di nomina dei dirigenti
Questa bocciatura è stata impugnata e vorrei ricordare secondo dato che non si può trascurare che due o tre mesi fa è intervenuta una sentenza del Consiglio di Stato
Caro Millo avremo polemizzato sui nostri bollettini sui nostri notiziari ma se ti interessa di sapere
L'ultima
L'ultimo modo di informazione che abbiamo usato nelle assemblee in attesa della nomina del Consiglio superiore è stata la distribuzione della sentenza
è stata una sentenza del Consiglio
No manco lo sapeva
Manco lo sapeva una sentenza che ha spiegato come devo dire
Le ragioni bella illegittimità di una scelta
Ripercorrendo sommessamente consentitemi di ricordarlo esattamente i punti della relazione con la quale la maggioranza della Commissione direttivi aveva proposto Cordero alla propria
Ultimo dato di fatto
Sarà vero che un Consiglio dei ministri ha deciso di nominare uno dei concorrenti a una prestigiosa carica ministeriale
è anche vero consentitemi sommessamente di dirlo che non c'è nessun obbligo di accettazione e che la cosa intanto è potuta andare avanti in quanto l'interessato ritenuto di accettare
Questo per quanto riguarda il primo versante secondo versante io sono lieto di vita votare in favore di Michele Coiro perché quando dico Michele Coiro dico un magistrato la cui storia professionale auto onorato la magistratura Italia io avrei voluto sentire
In relazione alla vicenda professionale di Michele Coiro che oramai e tanto lunga
Credo che Michele Coiro abbia sessantotto sessantanove a che lo ha visto lavorare dentro le preture
Dentro i tribunali presiedere le sezioni del Tribunale di Roma dentro la Procura dirigere come aggiunto blocchi piuttosto consistenti di aggiunti sostituti procuratori io vorrei aver sentito dire una cosa circa il mancato rispetto dalle da parte sua e dei principi e delle regole per quanto riguarda l'organizzazione e la gestione degli uffici la correttezza e la correttezza e coi colleghi con gli avvocati con le parti
Ecco io credo di poter dire che non l'ho mai sentito
Allora noi stiamo nominando procuratore della Repubblica di Roma un magistrato che indipendentemente da quelle che avrebbero potuto essere le scelte della maggioranza è qui
Ove ci fossero stati altri concorrenti e tuttavia come devo dire ha tutti i titoli
Sottolineati anche dal massimo organo della giustizia amministrativa che certo non è decisivo lo voglio dire ben chiaro è sempre il Consiglio superiore che alla fine decide chi nominare e però voglio dire è una sentenza che fa riferimento esattamente i criteri che leggi e circolari stabiliscono per la scelta dei dirigenti noi oggi se l'ONU nominiamo nominiamo un magistrato che ha tutti i titoli per aprire questo incarico che nessuno potrà dire ne ha detto ma che gliene manca qualcuno
Credo che anche questo aspetto di merito di questa vicenda vari tenuto conto nel momento di questa scena
Presidente stamattina non li abbiamo votato
Per
L'approvazione dalla proposta all'altezza che prevedeva il distacco del collega Michele al ministero
Nessuno ha detto una parola
Monumenti c'è stata un'astensione da fare qui si è astenuta vero
Al mi ricordo bene stavo per dirlo a me
Il collegamento inizi assemblate collega Santoro erano senza il collega Mellini si è astenuto
E che cosa capisco qui si evoca
Ma chiamiamo le cose col loro nome per favore non anneghiamo parlo per me nella in un mare di ipocrisia qui si evoca l'idea che la Ferraro si è stata nominata consigliere di Stato
Per far posto a Mele che poi avrebbe fatto posso accoglierlo
E quindi nel contesto in cui si volta sulla preposizione dico io alla Procura dalla Repubblica di Roma
Sì in qualche modo evoca il sospetto che coglie lo abbia fatto patti ora giunto accordi mi dice no laudi io capito questo capisco male spesso laudi infondato intervento da quello di Marconi ho capito questo c'è stato un riferimento l'esigenza di segretare
Non capisco in ragione di che cos'altro si sarebbe dovuto segreta allora vorrei allora dico del quale motivo Franco
Meno bene va bene grecale greca grazie Presidente
Ad oggi per quale motivo la
L'indio di mele alla direzione generale provoca un'astensione quindi evoca una atteggiamento prudente una una disapprovazione di fondo sulla manovra
La preposizione di coglierò alla procura la Repubblica di Roma però vide il voto contrario di negli invece ha detto che vota contro
Allora non è tanto grave se capisco bene in questa prospettazione che la Ferraro sia nominata consigliere di Stato per far posto a Mele che volentieri va a fare il direttore generale gli affari penali
Quello che si evoca di brutto a giustificazione d'un voto contrario ed immagine del procuratore la Repubblica di Roma Melli scusami ma questo è davvero inammissibile
Perché se la manovra beh è stata acquistata a monte nulla potevamo dire contro la nomina della Ferraro al Consigliere di Stato qualche cosa potevamo fare
Contro la proposta di distacco del di collocamento fuori ruolo del collega Milan ideazione già agli affari penali stamattina vi è stato un dibattito assai più breve
Vi sono state talune astensioni vi sono state causate imprudente affermazioni stasera no stasera si parla chiaro perché stasera si nomina coglierò questo a mio avviso e inconcepibile
Perché non è possibile revocare divisi a un accordo dei potere misterioso e non nominato
Che finalmente accetta colino a meno di presupporre Milillo che prima vi fosse un atteggiamento del potere volto a contrastare voglio e per quanto riguarda scusami il tuo violento intervento che fortemente disapprovo ricordo a me stesso che tu più o meno dicesti in occasione della precedente votazione che non votarci Goglio etiam versarli Golino perché andava detto che era stato un esponente qualificato politicamente qualificato dalla sinistra prendo lo hai detto quindi l'ho l'ho letto un'ora fa
Prendo atto del fatto che stasera è cambiato idea hai cambiato idea questo è legittimo non è legittimo che evochi sospetti a danno degli altri a danno di chi andammo da Ferraro
A danno di Mele guardano di coglierò che essendo un uomo della sinistra va e e qualcuno riesce evidentemente digerirlo a fare il procuratore rubrica di Roma benché sia come tu ben conoscono e me per primo magistrato di indubbio valore cento che lo è anche mi io ti ricordo che ho votato anche a favore di Mele
Non prima però di aver fatto per quanto potevo con le mie modeste forze una battaglia a favore di Colico perché la minoranza di questo Consiglio e la maggioranza della Commissione direttivi riferiva che coglievo fosse il candidato di Brivio da privilegiare
Bocciato voglio io dissi che avevo ogni stima del mille e che quindi lo votano e non per il fatto che io avessi sostenuto coi Lodovisi poi votare coerentemente contro mille il fatto gli ho votato a favore dopo invece incoerente scusami
Che tu abbia in quell'occasione detto e allora devo pensare che questo cambio di rotta del potere che qualcuno ha evocato negli interventi l'ho sentito
è stato detto vi è stato allora prima che cos'era che impediva poi dirò
Un diverso atteggiamento del potere ma allora devo pensare che la maggioranza di questo Consiglio è sensibile all'atteggiamento del potere o no o come si cambiano certe idee o perché prima un candidato bocciato perché di sinistra tiene stasera invece votato benché di sinistra non mi risulta che abbiano cambiato atteggiamento allora
Voglio dire a me pare che ipocrisia sedia è vi è da parte di chi cambia idea evocando sporchi sporche manovre di potere
Se vi sono sporche manovre di potere io lo ignoro per favore Melesi dica quello che è inconcepibile che anche una sola molecola
Di questa ipotetica sporcizia vada a danno di un magistrato che si è limitato a fare domanda che secondo il Consiglio di Stato è stato una volta ingiustamente pretermesso e che finalmente dico finalmente consegue l'ufficio
Io sono tra coloro che avrebbero votato nuovamente per il professor Vittorio Mele
Se gli fosse rimasto in questo concorso
Il professor Vittorio Mele non è più in questo concorso ed io voterò con convinzione a favore del dottor Michele Coiro
Qualche breve osservazione però me la dovete consentire perché lei polizie vanno sempre respinte e quindi anche in questa circostanza
Io non voglio evocare nulla di dietro logico perché non mi appartiene il discorso delle il rogo Gentile
Ognuno di noi può fare le sue riflessioni e siccome in questo Consiglio
Esistono persone sicuramente attrezzate culturalmente e intellettualmente e logicamente per fare delle riflessioni ciascuno le farà nel proprio foro interiore e si determinerà come meglio crede
Devo esprimere desidero che ne rimanga traccia a verbale
Il mio netto dissenso rispetto alla parte della relazione di minoranza che oggi divenuta unica relazione
Nella parte in cui contiene valutazione da affermazioni a mio avviso ingiuste ed ingenerose nei confronti del professor Vittorio Mele procuratore della Repubblica di Roma per due anni certo non possiamo a scrivere a merito formale del professor Mele
Ciò che è avvenuto in questi due anni però i fatti sono testardi e ciò che è avvenuto in questi due anni e nella memoria di tutti
In questi due anni e la procura di Roma è uscita dal porto delle nebbie nel quale prima non per mia affermazione non termine affermazione ma per l'affermazione di altri era rimasta avvolta
Bisognerà riflettere su chi in quel posto era ormeggiato
Rimane comunque il dato di fondo che in questi due anni la Procura di Roma ha avuto un impulso notevolissimo
E che Mele è riuscito ad interpretare forse nel modo più corretto più esatto più completo la risoluzione del venticinque marzo mille novecentonovantatré di questo Consiglio in ordine ai rapporti tra procuratore della Repubblica e sostituti
Io non capisco perché se si deve dare una lettura secondo buona fede questo che è un fatto sotto gli occhi dell'intera nazione deve essere pretermesso e deve essere misconosciuto e non capisco per quale ragione
Oggi Amatucci si scandalizzi perché a suo avviso vengono fatte delle valutazioni che non gli piacciono e non non lo convincono
Nel momento in cui sua vicenda precedente sono state fatte valutazioni e annotazioni che a me non piacciono e che non mi convincono
Perché io non metto in dubbio la perfetta funzionalità del collega Covi lo oggi dopo che non c'è più un concorso il collega Mele a ricoprire quell'ufficio
Critico fortemente chimici usando lo stesso metro che oggi deplora il collega Martucci ha voluto a scrivere a logiche di poteri logiche di appartenenza logico di schieramento quello che invece era una ragionata convinzione
Un'ultima considerazione sulla sentenza del Consiglio di Stato
A me hanno insegnato
A me hanno insegnato da una certa area culturale della magistratura che anche le sentenze possono essere criticate
Mi si consenta di dire che la sentenza del Consiglio di Stato è una sentenza a mio avviso viziato da Varese eccesso di giurisdizione io non ho mai visto una sentenza di secondo grado di un giudice di legittimità che ignora completamente la sentenza di primo grado
E invece di compiere un giudizio sul giudizio che tipico della sentenza di primo grado
Rifai investe di secondo grado
Rifai invece il controllo di merito sulle motivazioni dell'organo che ha emesso il provvedimento ma questo appartiene ad un altro momento ad un'altra fase ripeto ciascuno potrà fare le proprie riflessioni su questa vicenda che presenta sicuramente dei caratteri di non ordinarietà
Questo credo che nessuno lo possa negare allo stato noi dobbiamo soltanto portare a compimento questo concorso
In questo concorso è rimasto soltanto il dottor Coiro che sicuramente dopo il dottor Mele il più titolato a ricoprire quell'ufficio bene fa il Consiglio stasera nominare il dottor Coiro ed è per questo che io voterò a favore del dottor Coiro
Presidente anche io non mi intendo di dietrologia come dice il codice
Non so se la pratica è cominciata bene finita male cominciata male e finita bene
Non lo so so che noi quando abbiamo dato la prima volta abbiamo votato
In un confronto dialettico si sono contrapposte varie posizioni ed è prevalsa la la posizione del dottor Mele che io avrei volentieri rivotato come ho votato la prima volta
So soltanto che è intervenuta una sentenza del Consiglio di Stato e che come ha detto
Giustamente Criscuolo è un'opinione può darsi che sbagli io come sbaglia anche il collega greco fondato
Contiene a mio giudizio un eccesso di giurisdizione
So che abbiamo immediatamente riesaminato la pratica so che qui da quando che ci viene notificata questa sentenza la pratica venne scritta al plenum la trattammo velocemente
Ricordo che il vicepresidente ci disse che era una pratica prioritaria che addirittura per un impegno del ministro di dare immediatamente il concerto
So che il concerto è arrivato con un po'di ritardo non è le ventiquattro ore prevista sono successe tante cose
Ci siamo trovati con uno dei candidati che
A accettato
Una nomina che qualcuno gli ha proposto
Se ha potuto accettare
Poi
La pratica è venuta qui con un voto di una commissione che ha maggiore
Che fare non esistono
Tamquam non esset
Certo una così con molta velocità siamo passati alle dichiarazioni di voto senza relazione senza replica d'altra parte nessuno l'ha chiesto
No per carità non è
A me sembra queste una perplessità che io ma mi pare che forse non ho non ho presente non ho presente
Un qualche precedente può darsi che non esista ma probabilmente su questa procedura ci siamo
Anche astrattamente interrogati altre volte e abbiamo forze individuato qualche metodo diverso perché nulla escludeva che se il collega Corilo
Più anziano
Il primo in graduatoria per ordine di anzianità poteva raccogliere il consenso
Anche degli altri quattro componenti
Una nomina più
Direi una proposta più forte anche poteva essere proposta comunque a me non piace questo tipo di procedura non piace che il Consiglio venga espropriato
Da una commissione direttivi che ha acquisito dopo la sentenza del con del corte costituzionale dopo la modifica del Regolamento un potere che quasi esautora il plenum
Dal poter proporre del fare proposte alternative o quant'altro
Debba essere invece il plenum condizionato da quello che residua della proposta del la commissione uffici direttivi io mi aspetto
Presidente dai colleghi data l'ora tarda non avrei preso la parola se non fossi stato in un certo senso sollecitato dall'intervento del collega Santa Maria
Come presidente della commissione direttivi sento l'obbligo di riaffermare qui che il modo con cui ho condotto la discussione davanti nel seno della commissione direttivi e a mio avviso assolutamente legittimo
Noi abbiamo ritenuto di dovere ricominciare daccapo abbiamo ricominciato daccapo
E un abbiamo superato tutta una serie di ostacoli procedimentali di cui è ampia traccia nei verbali della Commissione stessa siamo arrivati ad una conclusione
Siamo arrivati ad una conclusione che per quanto mi concerne rispecchiava esattamente un convincimento pienamente matura un convincimento che non trovava nessun ostacolo nella sentenza
Del consiglio di stato la cui portata era semplicemente quella di andare arrivederci la nostra motivazione perché era quella motivazione che veniva giudicata insufficiente inadeguato
Nel far ciò abbiamo fatto il nostro dovere e non ritengo anche se le condivido di dover riprendere gli argomenti di critica di quest'la sentenza la quale tanto cosina prontamente argomentata da dimenticare quali erano le regole che dovevano presiedere a questa decisione quindi a questo punto io ritengo che in questa fase il consiglio si stia comportando in piena legittimità
Perché di fronte ad una proposta con con con con certo duplice il venir meno della disponibilità il venir meno della domanda revocata di uno dei colleghi residua un solo candidato ed è su questo sono candidato che ci si deve confrontare
Io ho espresso con fare con ferma convinzione il mio apprezzamento e la mia preferenza perché il concorso questo comportava un confronto e quindi una preferenza per il collega Mele e intendo questa sera riconfermava il la mia stima e il mio apprezzamento questa scelta che era una scelta necessitata perché o l'uno o l'altro erano i candidati in lizza adesso mi solleva dalla preoccupazione
Di aver dovuto in un certo senso posporre al candidato che ritenevo più idoneo un candidato delle tue quelle la cui qualità personalmente e da sempre ero stato compiuto quindi quali che siano stati i motivi e anch'io condivido Giarda perplessità che hanno portato a questo esito anomalo
Io ritengo che l'unico aspetto positivo
Di questa vicenda sia quella di potere serenamente esprimere un voto a favore dell'unico candidato non perché sia unica ma perché in questa situazione debito stipite rimane questa eredità che speriamo non sia una dannosa eredità ossa
E non posso che augurare al collega contro nel nei suoi confronti mi accingo a cui favore mi accingo ad esprimere il voto di potere veramente reggere la Pretura Procura di Roma con quel fermezza con quella a mancanza di lusinghe nei confronti del potere di cui il collega Mele ha dato eccezionale prova e durante la sua degenza per la finale appello nominale benissimo
Così importante dalla
Sì
Sì
No
Sì
Benissimo dieci
Senza
Sì
Sì
Assente
Dove
A
A conferisce l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma al dottor Michele Coiro con venti voti a favore buon voto contrario e due di assenza la seduta Ettore