Intervista a Gianni Marilotti sulla richiesta al Governo di riconoscere come patrimonio culturale nazionale gli archivi storici

E a radio radicale siamo con senatore Gianni e Marella occhio del partito democratico responsabile del la Commissione per l'archivio storico del del Senato per parlare di un ordine del giorno che ha fatto
Votare e approvare qui a Palazzo Madama nell'ambito della della legge di il Bilancio
Come sapete insomma nelle tra i provvedimenti questi di quest'ultimo periodo e tra questi che le banche il Pnr verranno stanno ha stabilito di di di dare ordine di cospicui fondi per la tutela delle dei Take That i beni che i beni culturali e anche negli archivi storici lei è intervenuto con un ordine del giorno che riguarda proprio la nozione di bene culturale in relazione hai hai archivi storici e la digitalizzazione di questi allora che cosa ha chiesto al governo
Innanzitutto di tener conto
Viene di beni archivistici
Rappresentano come dice il bene e il Codice Urbani dei beni culturali a tutti gli effetti
E quindi non sono
Gli archivi dei luoghi
Che rappresentano dei costi per lo Stato per il diciamo per la custodia di materiali inerti
Ma sono invece luoghi molto importanti custodiscono la memoria del nostro paese la memoria storica del nostro Paese quindi abbiamo chiesto al Governo innanzitutto uno scatto di culturale
Importante
In modo tale che vengano considerati tutti gli archivi non soltanto Archivio storico del Senato ma tutti gli archivi presenti nel nostro Paese degli istituti proattivi cioè capaci di rendere un servizio culturale e anche economico importante al nostro Paese
Ecco allora in in che modo può avvenire questo volevo sapere che ruolo all'archivio sprona storico dello dello Stato rispetto agli altri archivi allora
Innanzitutto c'è da dire che ci sono molti archivi
Che diciamo sono divide diciamo appartengono a dei privati ma che comunque hanno un interesse pubblico importantissimi attentati risultava stiamo parlando non soltanto di degli archivi storici
Delle varie città italiane centouno archivi storici statali ma stiamo parlando non sono quelli istituzionali di Camera e Senato i vari ministeri
Ma anche di archivi privati che hanno un riconosciuto in riconosciuta rilevanza nazionale sta quindi
Per noi sono assolutamente parificati perché è giusto
Degli utenti possano accedere anche a quegli archivi pesanti
Ma il problema fondamentale quindi è quello di risorse non abbiamo chiesto Kernel
Che hanno di riprese resilienza
In modo particolare per quanto riguarda le digitalizzazione
Si estenda
I benefici dalla Ministero di Grazia e Giustizia tra tutti i processi e così via a tutte le pubbliche amministrazioni
Perché questo ci sembra un dato
Fondamentale
Rafforzare la nostra democrazia
Inoltre abbiamo chiesto per quanto riguarda gli archivi
Per statali
Soffrono parecchio i tagli che ci sono stati in questi anni
Ci sono molti archivi sottodimensionati addirittura chiusi per mancanza di personale abbiamo chiesto dei bandi di concorso quindi di mettere a disposizione delle risorse che importa detto questo per mettere in sicurezza e valorizzare il ruolo della figura anche degli archivisti attraverso anche dei corsi di formazione
Abbiamo inserito alcuni elementi che sono legati al tema del delle secrezioni e del segreto di Stato
No in Senato
Custodiamo
Gli atti parlamentari di quanti sono ventotto filoni d'inchiesta sul terrorismo e stragi
Molti dei quali sono ancora coperti dal segreto classifiche di vario genere
Secondo cioè chi può decidere di te classificarli la Presidente del Senato no
Assolutamente no perché stiam parlando di centotrenta mila noi abbiamo provveduto per classificare i segreti funzionali cioè un milione di pagina sono state rese accessibili digitalizzate per l'utenza
Però rimangono ancora centotrenta mila pagine che sono classificate dal cosiddetto segreto e sta uno e cioè gli enti originatori sono governi stranieri servizi segreti ministeri e così via
Per i quali noi quando un utente ce li richiede dobbiamo fare degli interpelli
Ora fino all'approvazione di questo di questo ordine del giorno che è stato approvato dal governo è quindi diventata a tutti gli effetti il oggetto quanto ci riguarda
Facevamo questi interpelli che avevano una risposta
O negativa con parzialmente positiva con
Con omissioni con tagli così schiavi interpelli scusi rivolti a rivolti appunto agli enti originato ok
Fossero Ministero degli esteri ok posso riferire certo anche recentemente proprio in base
In forza dei questo ordine del giorno aveva fatto un interno interpello di tipo nuovo sì al ministro degli Esteri Luigi Di Maio che ci ha risposto proprio oggi in termini assolutamente positivi cioè gli abbiamo chiesto su questo documento di cinquantadue anni fa
è ancora coperto da classifica
Perché se tu apponi oggi un segreto di Stato
Bene lo motivi al Copasir altrimenti noi se entro trenta giorni non ci dai una risposta Lorenzelli però dice sì il segreto per i documenti drammatici e di sessant'anni se non sbaglio no no no no cinquanta cinquanta ok
Quindi allora voi avete mirati agguanta però c'era anche un un altro particolare
Che per
Terrorismo o stragi
Dovrebbero essere trenta quindici più quindici ok
Al signor Franco o di che natura sono questi documenti sono documenti diplomatici le le diciamo oppure altre altre fonti documentarie ma complessivamente sia sia diplomatici
Le che attira
Al ministero della difesa
Servizi segreti
L'esigenza di tutelare perché esiste non riconosciamo pienamente il diritto alla riservatezza da parte dello Stato che prova bilancia
Col diritto alla conoscenza dei cittadini e le leggi parlano di cinquant'anni
Per quanto riguarda
Qualunque documento di trent'anni per quanto riguarda
I documenti legati nel terrorismo o stragi
E di settant'anni per quanto riguarda i dati sensibili privati familiari sessuali sì mi ha incuriosito una cosa che lei aveva detto prima del ministero della giustizia allora c'era un
Un magazzino audio al ministero della giustizia dove vengono depositati e gli audio dei processi che lei sappia o restano nelle
Nelle nelle il tribunale a me risulta che siano cartacei però tempio non ci sia una spia
Mi risulta che radio radicale a si merce sì una ricco certamente archivio oggi
Registrazioni filmati dei vari processi senta per quella cosa della Commissione Moro volevo sapere se voi avete preso contatti con l'X fa
L'Istituto per i beni archivistici e sonori che che tipo di lavoro avevate fatto con la ex Discoteca di Stato
O il se la digitalizzazione poi tornerà a voi che siete a tutti gli effetti un'alchimia
Sì io penso proprio di sì diciamo che abbiamo avviato i contatti che sono in itinere
Siamo convinti siamo certi che avremmo un feedback molto positivo e quindi potremmo usufruire avere custodire questi materiali che lo stato faremo nel modo
Preciso come al solito gli archivisti del Senato stanno fa senta le volevo chiedere questo
Secondo lei quanti altri documenti ci sono che noi magari non conosciamo due sperduti nei nei vari dei vari dei vari archivi di cui ancora non c'è assolutamente nazione del del del del del che la conoscenza per esempio ci sono io ho trovato delle cose per esempio a quella domanda nel senso c'è per esempio il ministero delle del del del ministero della cultura popolare c'era durante il fascismo
Io sto per quello che ne so loro tenevano anche parecchie parecchi documenti sì questa è una bella domanda
Mancando degli indici precisi mancando una classificazione un un indice un un lavoro che sono gli archivisti sanno fare ma gli archivisti e poco vi ho visto sono pochi
Un po'dappertutto dunque
è una professione che andrebbe valorizzata che potrebbe dare occupazione da tanti giovani tra l'altro gli archivi si son tutti di età medio alta anziani che c'è bisogno un ricambio generazionale anche in questo settore e sta soffrendo anche di questo di questo fatto
Dicevo con la Serbia
Stavo dicendo
Farouk la difficoltà che sta vivendo il settore archivistico da quando quando soffrono per quanto riguarda le ricerche di nuovi di nuovi di nuove fonti documentarie
Anzi le nuove fonti documentarie sono molto molto importanti
Ricordo che avevamo fatto anche una
Una mediazione una proposta
Passata a proposito della proroga o meno radio radicale del in cui avevamo messo in evidenza come per esempio materiali
Che radio radicale
Detiene sono di importanza strategica fondamentale e per cui necessario metterli insicurezza
Necessario per per non mettere in sicurezza significa custodirli bene e soprattutto renderli fruibile alla grande pubblico
Certo questo lo fa solo uscì uscì solo radio radicale
Praticamente sì soprattutto è la fonte principale
Indubbiamente la fonte principale per questo e c'eravamo battuti perché ognuna
Non fosse costretta
Vendere i suoi gioielli cioè certa senta un'altra cosa
C'è nel progetto da io visto che per esempio gli la Camera dei deputati si è affidata alla Società regia e sta per fare un motore di ricerca
Perché mettere di trovare tutta la documentazione necessaria perché se io per esempio
Trovo al circo la parola antisemitismo attraverso la motori di ricerca del portale storico diretta fatto dalle gesta riesco a farlo da questo lavoro
Purtroppo ancora non si riesce a fare al Senato anche se poi il Senato ha pubblicato tutti i lavori del alla volevo sapere se voi pensavate di di getto
Ci abbiamo pensato eccome
Sono in atto adesso degli degli
Dei rapporti con delle società che non sono le gesta ma sono altre fonti
Anche anche correggere sta ma era già stata fatta devo dire io lo dico perché insomma ci vado se due-tre volte a settimana ma una cosa io ho scoperto delle cose che non ho trovato neanche mentre altri sei
Ma per quel che riguarda invece di Berlino attraverso i quali sarà possibile
Avere contezza precisa di tutto quello che c'è e di come appunto e la facilità anche con cui trovarli siamo in contatto con una società presto stipulanti già una convenzione è stata fatta come inizio come progetto pilota ma noi pensiamo di poter
Sviluppare questo settore in termini in termini precisi c'ho capito
Senta perché questa mentalità diciamo di della giusta conservazione
Non è ancora entrata bene nella nella mentalità della
Della pubblica amministrazione per cui Cecco qualche problema allora non posso dire questo della della Camera e del Senato che se noi andiamo per esempio a credere il Congresso degli Stati Uniti noi siamo dieci volte più avanti anche la Camera dei Comuni ma
Siamo perfettamente in forse il il Parlamento italiano è più avanti di tutti
Beh questo non lo so mi auguro che sia così no ma io ve lo dico per esperienza personale noi abbiam visto che
Che negli archivi degli Stati Uniti d'America del congresso razze sono a un livello superiore al nostro forse gli archivi di Stato ma non quelli di Stato si il problema questo
Considerare gli archivi storici come un luogo che produce cultura produce anche quindi conoscenza quinti di conseguenza produce anche economica
Per il nostro Paese non è soltanto un luogo di depositi
Questo è la cosa importante
Cioè molto spesso perché leghi i documenti sono mal conservati intanto non c'è una direzione e manca un monitoraggio preciso di quello che c'è questo il punto fondamentale il punto dolente se dobbiamo
Noi ci siamo accorpati che molti archivi
Un po'per sciatteria un po'non so mancanza di input qui perché non lo so però non c'è una volontà di nascondere i documenti ma certi documenti sono mal conservati spariscono addirittura non ci son più cioè non abbiamo a volte delle copie e gli originali
Non ci sono più
Noi però le poche conservate bene ma mi chiedo come mai cioè noi il lavoro lo facciamo un lavoro certosino altri perché no
Hanno poco personale
Non so poco poco personale qualificato non so
è un'indagine che stiamo abbiamo avviato con me settima Commissione
Del nel permanente cultura istruzione del Senato popolo chiesto io c'abbiamo un affare assegnato stiamo facendo gli audizioni
Per capire da saggio rispetto lei non pensa che ci sia anche una questione politica dietro
Nel senso io per esempio mi sono reso conto che lago qualche volta c'è però ci siamo resi conto che molto spesso non non c'è una volontà politica un accesso semplice mai Santeria sciatteria lassismo
Ho capito
Va bene senta io la ringrazio molto per averci fatto questo quadro esauriente un po'delle difficoltà in cui versano
I gli archivi
Del Buzzi sia che app che appartengono allo Stato quelli privati più qualità sarebbe giusto fare un censimento e per tutelarli come beni culturali
Ringrazio il senatore Marinotti del partito democratico
Che che è presidente della Commissione per l'Archivio storico del Senato della Repubblica la ringrazio