Epidemia: la proroga dello stato di emergenza. Intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a a conversare con il professor Giacinto Della Cananea io ricordo sempre docente di diritto amministrativo presso la Bocconi di Mila no è oggi parliamo
Della proroga del dello stato di emergenza al trentuno al marzo professore intanto buonasera e benvenuto
Per buona che i ragazzi e per gestito
Lei mi ha scritto io ricordo anche questo come sempre nel scritto per il foglio il quindici dicembre scorso lo diciamo per chi volesse così può riferire articolo allora questa proroga dello stato di emergenza possiamo dire professore un po'di luce un po'd'ombre
Sì io credo che questa sia la prospettiva giusta perché di fronte a decisioni difficili il motivazione di incertezza
Non tanto sui dati negli ultimi giorni quelli li abbiamo ma sull'evolversi della situazione
Una decisione come quella il prolungare Maglio di prorogare lo stato di emergenza
Difficilmente può essere inflitta a cuor leggero difficilmente può essere inflitta pensando che tutti gli aspetti rilevanti
Conducano nella medesima direzione io penso che sia più serio e tutto sommato anche più consono con l'ospite di Radio Radicale
Dire con molta franchezza che queste è una di quelle decisioni discrezionali nella quale che il decisore depresso pensare proprio contro e alla fine tirare una linea che non è affatto semplicemente rimane Marisol tante geometrica c'è una componente di discrezionalità e che i condomini per le regioni che poi approfondiremo nel corso dell'intervista
E ci sono dei motivi di criticità che non possono essere sottaciuti
Ma c'è una secondo me ciò che ha fatto pendere la bilancia dall'alto della prova dall'attuale emergenza e data la maggiore dell'uscita di diffusione
Del virus nelle ultime settimane e quindi non è capitato e ragionevole in una colazione competitiva
Pensare che ci dovete pare quanto era possibile
Senza ricorrere il nuovo a misure di chiusura generalizzata
Allora il dibattito è stato molto ampio come sanno i nostri ascoltatori
è stato ampio come ogni volta perché non è la prima a proroga e intanto lei proprio dall'inizio dice bisogna fare una differenza tra la legittimità e l'opportunità
E questo è questo è importante affini criteri grande che avvolte
Nelle opinioni critiche che va da sé sono assolutamente Leszek si tende a confondere il piano della legittimità e cioè e vi sia la possibilità sotto il profilo strettamente giuridico per il Governo chi assumeremo decisioni di questo tipo e il profilo dell'opportunità ora per quanto riguarda il primo aspetto cioè la legittimità secondo me sono
Contati due timori man cioè che l'emergenza sia protratta
Strumentalmente perché le difficoltà incontrate dai nostri apparati amministrativi con le procedure ordinarie
Mi inducono a ritenere che l'utilizzo delle procedure straordinarie sia preferibile ora io credo che questo sia una obiezione non solo molto seria vada valutata dà al
Tra gli altri anche da bambino che si sessisti banche un'obiezione sicuramente nere
Da parte di del Governo tenuta presente perché quando finalmente usciremo da questa patto di emergenza e anticipo subito la mia opinione è che ove i dati riguardanti la diffusione del virus loro consentissero in primavera secondo me il governo farebbe teme
A non ricercare ulteriori proroghe
Il secondo argomento che viene portato contro la propria rotta dell'emergenza e che questa è una decisione per governativa che si passa su un errore fatto tu compiuto due anni fa al governo Conte il quale scelte di avvalerci del Codice della protezione civile invece di fare riferimento alla disciplina delle emergente sanitarie e segnatamente
Di quelli di tipo internazionali e io credo che questa sia un'altra obiezione molto seria però è anche vero che c'è una continuità dell'azione governativa e quindi probabilmente dovremmo tenerlo presente per la prossima volta e aggiungo un elemento molto importante proprio sotto il profilo della legittimità
è che il Codice della protezione civile non consente al governo di dichiarare lo stato d'emergenza soltanto quando si è dentro gli eventi che costituiscono altrettante calamità ma anche nella loro imminente
Quindi e questo secondo me è il punto fondamentale per comprendere innanzitutto che che il Governo algido così e anche come dovrebbe agire la prossima volta e cioè quindi si trattava di valutare Fiera nell'imminenza di eventi che potevano mettere a rischio accetta il rischio la salute pubblica e allora consideriamo rapidamente quello che è successo nelle ultime settimane negli altri principali Paesi europei
In Germania e da molti data corte frettolosamente
Rita a modello per la gestione della prima parte dell'emergenza
In realtà la diffusione del virus e data molto rapida notevole
Tanto è vero che il avendo anche un tasso di vaccinazioni inferiore il governo ha preso in considerazione per la prima volta delle misure severe che impatta com'erano ma perché prese in Inghilterra che per certi versi rappresenta una gestione più liberale della dell'emergenza e non va dimenticato che ci sono da alcuni giorni più di cento mila persone contagiate ogni giorno e il numero del complessivo delle vittime vent'tu
Come lo chiamano loro e molto più alto rispetto all'Italia e quindi diciamo immerso si riflette una diversa valutazione sul rapporto tra il rischio specialmente per le persone più vulnerabili e l'esigenza di far funzionare l'economia poi e la vita sociale senza troppi vincoli essi sì infine in Francia anche lì numero o delle delle persone contagiate superato scempi cento mila nel quotidiano e il Governo il capo del governo ha annunciato che stanno considerando che misure straordinarie da assumere alla fine dell'anno
Diciamo che anche da considerare i Paesi come l'Austria che hanno assunto come sta delle misure molto più severi lo sa o l'Olanda
I gli altri grandi Paesi tutti quanti fronteggiano una situazione peggiore di quella italiana e quindi da domanda da porsi è
Non doveva il governo cercare di difendere con le unghie e coi denti come ha detto il Presidente del Consiglio Draghi questa situazione che vede un piccolo vantaggio comparativo per l'Italia
è un po'la risposta che ha dato anche l'Europa lei scrive
Però il codice stabilisce un termine massimo di due anni cliniche sociale
Ecco questo è un conto veramente poco interessante legato ad averlo sollevato che che questa battuta diceva lenta da un lato
Questo
Richiede al governo i presentare in Parlamento una modifica della norma di rango legislativo
E questa è importante per che non i sinora abbiamo avuto una situazione nella quale mentre il Parlamento è intervenuto nella conversione dei decreti legge
Sì questo anche durante il governo Conte uno che quello che ha apposto i maggiori problemi dal punto di vista della legittimità costituzionale successo una su una decisione dello stato d'emergenza finora il governo ha potuto agire con forza di un apposita
Previsione legislativa ora secondo me questo estremamente positivo perché il fatto che il Governo debba ottenere una modifica di quella norma Sacchi che in Parlamento dovrà intervenire
E questo è necessarie non solo perché in una democrazia parlamentare
Le decisioni che riguardano tutti devono passare per l'organo che rappresenta tutti e non dimentichiamo che anche se questo governo dispone di una maggioranza molto ampia che ha pochissimi precedenti nella storia nazionale
Però eh comunque il governo di una maggioranza certa non si tratta cioè di un governo di unità nazionale nel senso stretto del termine e questo darà la possibilità a tutti
Coloro che fanno parte della maggioranza e coloro che sono nelle opposizioni perché non ce n'è in realtà una sola c'è anche una più piccola opposizione di sinistra
E d'intervenire in questo dibattito io ritengo che questo sia salutare per una democrazia parlamentare costringerà al governo a utilizzare i migliori argomenti per convincere i parlamentari
Lei poi nel
Parla anche di i garanzie costituzionali dice sono state messe a a dura prova
Però a Trento
Sì allora da questo punto di vista io credo che si debba trovare un punto di equilibrio fra due atteggiamenti opposti entrambi secondo me non soddisfacente il primo serie quello ti coloro che ci hanno detto fin dall'inizio di questa oramai lunga molto lunga critica in Italia
Che tutto ciò che il governo era legittimo per questo mi ricorda una una celebre pattuito qui il secondo cui si troverà sempre un qualche giurista accanto allora sovrano specie per il sovrano e quattro assoluto
Disposto assiste che tutto ciò che è stato fatto era assolutamente l'eccessivo e dall'altro lato inserisce ci sono alcuni
Osservatori i quali idrica coloro che le garanzie costituzionali siano state completamente violate ora io credo che siano due accette sbagliati perché era da poco sicuramente
Come delle situazioni nelle quali le garanzie sono state messe a dura prova per esempio
Quando si è abusato dello strumento del decreto del Presidente del Consiglio il quale lo ricordo ai nostri ascoltatori consente al presidente del consiglio di assumere decisioni scritta non solo passare per il Parlamento
Pazienza neanche l'intervento eventualmente correttivo richiede di controllo del capo dello Stato senza dall'altro lato è anche vero e in in questo caso noi abbiamo avuto un miglioramento nelle garanzie di trasparenza di pubblicità nella fase iniziale i verbali del Comitato tecnico scientifico erano stati secretati una decisione che abbiamo discusso già impattando se qui sul radio radicale indifendibile dal mio punto di vista soprattutto una volta passato il tipico dell'emergenza
Mentre oramai ci sono molte decisioni dei giudici amministrativi che hanno imposto alle autorità governative
Anche al Ministero della salute di rendere noti e accessibili e Pivetti documenti
Ora che cos'è che manca secondo me il governo dovrebbe migliorare la capacità di spiegare
Agli italiani i quali sono molto più maturi di come mi reputano coloro i quali pensano il segreto sia necessario bisognerebbe riuscire a spiegare meglio come i dati richiedano un certo tipo di recessione o quanto meno se anche non lo rendono necessaria
La configurano come di gran lunga preferibile rispetto ad un'altra decisione
E anche a ammettere che alcune
Diciamo impostazioni che sono state all'inizio di questo governo asprezze informa Gata e apparentemente molto efficace sul piano comunicativo
Come per esempio quella per cui il fatto di vaccinarsi caratteri costituiva una garanzia assoluta diciamo è un'ottima garanzia quindi io penso che si debba incentivare al massimo la vaccinazione ora nella terza per la parte della terza dose ma in realtà abbiamo oramai consapevolezza che ci sono dei casi non e chi con in cui per Tone che pure hanno ricevuto il vaccino contraggono il virus fortunatamente nella maggior parte dei casi informazioni diede e questo mi conduce al punto di fondo volevo segnalare anche i nostri ascoltatori
Queste misure per quanto discutibili sotto più di un profilo come abbiamo riconosciuto
Non sono egli in assoluto
Ottimali
Ma devono essere confrontate con altre misure come quelle per esempio che sono costituite dalle chiusure generalizzate ciò che cioè oramai abbiamo acquisito dal picco di richiamare Loch da una
Ora da questo punto di vista
Per quanto non sia soddisfacente l'uso dello stato di emergenza per far funzionare meglio alcuni apparati amministrativi per gestire dei fondi come sono quindi per la Protezione civile
Per quanto non sia affatto soddisfacente la limitazione Pia alcune possibilità di incontro il pubblico e in privato ecco dovremo ricordarci
Come siamo stati nel periodo in cui invece eravamo letteralmente confinati in carta più ricorda Siss
Senta le faccio fare un esercizio lei prima citava Cassese se non ho letto male interpretato male
Era un'intervista Lollo lo scorsa e Cassese diceva ma possibile che questo governo non abbia altri strumenti ordinari e io le chiedo a lei
Non c'è uno strumento non ci sono strumenti ordinari per affrontare una situazione che si protrae da due anni
Sì questa ancora una volta è un'ottima domanda e io avevo già indicato il
Punto delicato che riguarda
La De Poli già degli strumenti di azione amministrativa di cui il governo italiano dispone si cosa su questo io credo che si debba per onestà intellettuale devo dire con molta franchezza
Che noi per molti anni abbiamo trascurato le nostre amministrazioni
Sia dal punto di vista della adeguati sana
E per la prontezza di utilizzo degli strumenti come per esempio certi procedimenti amministrativi soprattutto dal punto di vista della qualità delle persone preposte agli uffici penso in particolare alla dirigenza
La verità perché noi oggi paghiamo un conto dei dati sottovalutato per tanti anni la questione amministrativa e nello specifico in campo sanitario
Per nona vere predisposto dei piani
Che ci avrebbero consentito di direttive scorte con minore frettolosità quindi la risposta alla domanda e e noi dovremmo chiedere al governo e questo caso al governo Draghi
Figli mostrarci i progressi compiuti
Nella pianificazione amministrativa
E proprio pezzi ci hanno prorogato lo stato di emergenza per altri tre medici dovremmo anche chiedere loro del di mostrare un ragionevole piano per il ritorno alla normalità
Se poi il governo richiede che la nostra amministrazione non è in grado di far fronte alla situazione sanitaria con gli strumenti ordinari beh a questo punto torrette quanto meno presentare in Parlamento dei baci per fare una riforma molto importante
Dei nostri apparati e dei procedimenti di azione come fare
Sì senta c'è chi ha sottolineato
Un corollario a quello che lei stava dicendo adesso che nel piano nazionale di riprese resilienza ci sono pochi soldi rispetto a ad altri ambiti per la sanità e d'accordo
No non sono d'accordo perché questo questo si fonda su un'analisi incompleta
Perché per come bisogna vedere come è organizzato il piano nazionale si ripete perché rientra e dicono diverso e voci di spinta che in realtà riguardano la sanità ma sono collocate in altre parti per esempio
Negli investimenti nel campo della ricerca sì quindi aperta noi dovremmo avere una visione complessiva che tenga conto anche delle risorse ordinarie
C'è ecco rispetto alla situazione
Sembrino adeguati fra di molte strutture sanitarie diverse parti del Paese
Io sono tra coloro che pensano che che noi avessimo avuto il coraggio di utilizzare le risorse finanziarie mette a disposizione dalla linea di soccorso pandemico del meccanismo europeo di stabilità
E avessimo detto espressamente che noi prendevamo dei soldi a parte anche rispetto al pm prese per investirli sia negli ospedali cioè nelle strutture sia in una serie di dispositivi medici da utilizzare
Questo sarebbe stato benefico da un punto di vista di chiari già nella destinazione del denaro rispetto allo scopo e anche di chiarezza nella comunicazione pubblica perché non possiamo limitarci a constatare di avere commesso degli errori in passato quando abbiamo limitato la spesa sanitaria
E pensando che si potessero realizzare delle consistenti economie per incidere sulla qualità dei servizi sassi abbiamo davvero appreso la lezione dal passato
Dovremmo a questo punto fare degli investimenti e farei vedere agli italiani
Che quello è perché è l'obiettivo dei prossimi anni
Quindi non penso che ci siano pochi soldi
Se guardiamo complessivamente ma potrebbero essercene di più e sarebbe molto utile proprio dal punto di vista di della comprensione da parte dell'elettorato avere una più chiara destinazione di risorse sotto questo profilo
Professore non è spesso chiudiamo le nostre gomme conversazioni con una sua nota positiva che cosa possiamo dire ai nostri ascoltatori e ormai siamo anche alla vigilia dilatare
Dichiarando essendo insistite resti in questo sequestro lo dobbiamo sia per coerenza con la nostra impostazione di fondo sia per l'alcol circostanza cioè come così troviamo e io penso che i piloti positive ce ne possano essere due
La prima è che mentre l'Italia dato il primo Paese europeo a subire le conseguenze del virus e ha da dire come ricorderà una elevatissimo tasso di mortalità nella fascia perché anziana qui quella dei nostri nonni mila simile ecco noi da questo punto di vista abbiamo avuto del periodo più recente in questi giorni una situazione più favorevole rispetto ad altri Paesi
E questo diciamo la per la nota positiva che noi possiamo pensare che i nostri nonni avranno del Complesso la possibilità di essere con noi
Anche nel nel tempo che verrà seconda nota positiva riguarda la scuola
Perché questa diciamo anche qui come ha detto lei all'inizio con una felice metafora ci sono luci e ombre però rispetto al periodo drammatico della chiusura
Della didattica a distanza dei ragazzi trovati
L'ottavo la situazione adesso il cui con i vaccini le scuole sono rimaste aperte anche che non mancano situazioni critiche in alcune parti del territorio e quindi e la prima nota positiva riguardava i nostri nonni
La seconda riguarda i nostri ragazzi
Io credo che loro abbiano avuto in questi ultimi mesi una possibilità di tornare faticosamente alla normalità e l'auspicio è che il nuovo anno ci potrà consentire di rimanere in una situazione che permetta ai Giovanni di approfittare di tutte le opportunità
Nel campo della scuola della società dello sport che hanno tutto il diritto di richiedere e noi avremo il dovere di fare quello che possiamo per le glielo
E questo credo che ce lo auguriamo un po'tutti i professore a me non rimane che ringraziarla ringraziamo il professor Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano grazie
E grazie vi ringrazio e faccio molti auguri a a tutti Buon Natale buttare anche a lei