Conversazione con Cesare Salvi sul suo libro "Dal PCI al PD. Brevi note sulla scomparsa della sinistra in Italia" (Rogas edizioni)

Agli radicale abbiamo ora qui con noi il professor Cesare Salvi esponente storico della sinistra giurista professor salda innanzitutto Bonanno come Statuto bene
Tutto bene grazie vorranno a tutelare lei a tutti gli ascoltatori
Lei ha appena dato alle stampe appena pubblicato un pamphlet The dedicata alla transizione dal pc alle PDA un patto di quindi un libro molto agile molto snello allora quale sono le caratteristiche di questa transizione in Italia
Dal PC e al al Pd poi c'è una sottotitolo intitolato alla scomparsa della sinistra
Ma è un fenomeno certamente che richiederebbe quello che è accaduto unitaria e che perdite richiederebbe
Diciamo un approfondimento storico sociologico che ero rientra delle miniere competenze su da da da tempo diciamo non prendo posizioni politiche in particolari ma su pressione di amici ho voluto diciamo esprimere il mio punto di vista su questa vicenda
Il paradosso qual è che noi in Italia avevamo l'organo del partito comunista più forte dell'Occidente ma nell'insieme diciamo alla sinistra più forte veloci che mentre oggi diciamo la sinistra sinistra del Pd e praticamente non esiste e IPTV spesso Rocco salvo diciamo accettare o meno la definizione dei criteri come partito di ciclista a e livelli non
Particolarmente elevati
Il ittiti persiani adesso faccio
Migliori auguri alle avuto il risultato elettorale peggiore della sinistra italiana dalla fine dell'Ottocento cioè già durati pigliava più voti
Il debiti interessati
Allora perché a mio avviso la ragione
Il principale è stata uno
Diciamo la
Berlusconi come definirla incidente ci diciamo una volontà di accreditamento successiva la guarda diciamo come forza di di governo come forza legittima da cosa forse perché non aveva più nulla
Del del
Del passato comunista su un po'cinico nel merito vita delle parole sempre più
Moderati e liberali e liberiste che ha portato alla perdita di una delle componenti sinistra mi avvisò assoluto
Letteralmente la più importante delle idee della sinistra italiana cioè quella che con espressione
Breve per non farla lunga potremmo chiamarla i ceti popolari non è un caso che oggi
Partito più forte a quanto ci dicono
Gli operai ceti pubblicità di recente una indagine dopo il mio libro
Indagine metodi Pagnoncelli da cui risulta che fra gli operai il partito più votato la lega secondo Fratelli d'Italia
Dal mio punto di vista purtroppo diciamo questa è la mia opinione è solo terzo il pizzo e Amman diciamo
Devo fare d'altra parte parliamoci chiaro
Una corsa politica la quale a torto o a ragione
A operato così drastico intervento sulle pensioni con la legge Fornero successive manomissioni
E te lo Statuto dei lavoratori e dell'articolo diciotto che anch'esso al torto alla Regione normale quindi voglio pronunciarmi su quel lei è stato ministro del lavoro e quindi si intende di queste problematiche estromessa dal ministero del lavoro in quel periodo è già vedevo diciamo
Un orientamento prevalente
E anche se allora Rocco isole seguiti
E quindi in questa direzione generale in un momento in cui si esaltava la flessibilità il posto fisso finito con Cinzia senza vedere che
Certa la flessibilità nell'aver bastava affidata regole di sicurezza altrimenti diventava convertire il dado precariato
Quindi per dirla in treno è politica è prevalentemente moderate mentre diciamo
Parte a un'antica regola io personalmente non ho non ho seguito e quindi pagando
Comune come Parker l'ho dimostrato
Creavo un qualunque tentativo di costruire una soggettività politica a sinistra zone George Sanders uscita
Quindi lei dice se ma abbiamo assistito a quella che definisce la scomparsa della sinistra ora lei tra l'altro nel libro fa riferimento a un economista che va molto per la ma giorni in certi settori della sinistra Thomas picchetti se non vado errato e sulle sue analisi sul fatto che in Europa un incidente i partiti di sinistra
E voi vengono sostanzialmente più votati da classi mediche da classi popolari lasciamo perdere le analisi e le definizioni di classe da parte del professor P. che qui ci sarebbe da discutere la somma poi quella Roma affrontiamo magari un'altra intervista perché il tema è abbastanza complesso
Gandhiano proprio sulle però lei insomma la cosa interessante che lei cerca di inquadrare il fenomeno italiano questo il punto chiave mi pare in un fenomeno più ampie europeo occidentale se non ho capito male questo mi sembra un dato interessante giusto profitto
Sì eccoci Carmen picchetti diciamo fornisce volle le sue statistiche conserve frutta versificazione che naturalmente si possono condividere o meno un panorama complessivo però guardiamo John momento intorno
Mentre c'è stato un brevissimo periodo in cui sembrava che tenerseli ieri erano e quindi del
La sinistra disorientata
Potesse diciamo come il mare verso i Paesi dell'Europa oggi abbiamo quello che alcuni studiosi
Politologi chiamano la passo intonazione dal nome del Pasok che verte precisa il Partito socialista greco che era
Una delle due grandi forze politiche greche che oggi è quasi scomparso tre volte in molte diciamo
Paesi dell'Europa pensiamo alla Francia
Però e compagnia ma proprio la faccenda le fa il caso e la Francia e gli altri Paesi in particolare l'Europa occidentale
Nei Paesi dell'Europa centrale per l'Europa centrorientale il problema è diverso ma storie diverse la storia nei paesi dell'Europa occidentale
La sinistra tradizionale spesso appena perso Bra per tutto volti spesso addirittura con la sala come il caso francese la socialdemocrazia tedesca che può l'ha vinto le recenti elezioni apre al venticinque per cento dei voti il Psoe spagnolo sta sul trenta trentacinque per cento e uno di meno come un quindici per cento almeno in meno
Delle delle sue votazioni tradizionali però in quasi tutti i pranzi in tutti questi Paesi si è affermato comunque sono affermare altre sinistre ho una sinistra di movimento potemmo se lei fa il caso della Grecia apposto del Pasok e se si Rizza che comunque un partito di sinistra di tutto rispetto governato tra l'altro in modo abbastanza efficace Atene per un certo periodo di tempo Consip Ras
Il caso francese c'è la sinistra
E populista fin quanto si vuole ma insomma sinistra di mia canzone oltre che gli ecologisti dove tutti questi altri Paesi le sinistre ci sono frammentate ma complessivamente stiano almeno al quaranta per cento ora i dati invece stanno al venticinque per cento pro offre quindi c'è un problema italiano grosso quanto una casa
E questo punto che a mio avviso
E molto legato alla specificità che ha avuto la diciamo la storia la politica unica sociale italiana nell'ultimo ventennio
E penso che non c'è stata diciamo meglio c'è stato qualifiche
Quali che diciamo
Progetto politico o individui i quali hanno diciamo un tentato di
Indicare un percorso diverso da quello che è stato ripeto a torto o a ragione alla fine se non un seguito e che ha avuto il suo culmine negli anni delle al governo Monti
Ma tutto questo è avvenuto con l'emergere di i partiti pensiamo alla prima rifondazione comunista pensiamo a Cofferati con il suo uomo
Con la sua battaglia sull'articolo diciotto pensiamo allo stesso Nichi Vendola che per un momento
Sembrato poté bancario non brevissimo è sembrato potesse essere un punto di riferimento in un rapporto conflittuale con il non so se rileggesse riesco a Venere e Vulcano
Questa idea nel quale invece la parte prevalente e quindi evidentemente la parte che alla ragione descritti prevale Democrazia ha ragione vedeva invece la continuità della sinistra italiana
E questo ha determinato diciamo un
Disorientamento una contrapposizione e progressivamente fleurs esaurimento di queste posizioni di sinistra le quali probabilmente fossero rimaste
Ho orgoglio diciamo fu avessero realizzato una progettualità comune
Avrebbero potuto seguire lo fece secondo lei c'è un problema un deficit di capacità politica di la sinistra la sinistra del Pd perché insomma negli altri casi già unitaria pensiamo un episodio molto più piccolo rispetto a quello di cui stiamo ragionando Gobbo
L'ultima l'ultima uscita di Massimo D'Alema e indiavolato ha creato un grande un grande
Ovvero confuso lamenta volendo nel grande piccolo diciamo educazione sono quelle che il giorno delle persone fu già apprezzati derivano dalle forze politiche in campo
Entrate più una borsa
Certamente ragionevole
Chiese naturalmente
A quanto parrebbe che la destinazione della pubblica in modo un po'brusco come
Dolci tuttofare e pere che nel partito della sinistra del centrosinistra ci siano posizioni moderate ma anche posizioni più avanzate dal mio punto di vista qualcuno le camerette più arretrata insomma più di sinistra
Sentito far sentire mentre è di un fondo quello che accade
Nelle forze socialdemocratiche che
Mantengono la loro forse basti pensare alle spie dei tanto per non andare troppo lontano dato pensavo pensavo proprio a quello
Quindi lei dice il problema un problema chiave che ha impedito a un alla sinistra di sviluppare una sinistra la sinistra del PD mici scuso con le questioni terminologiche è stato alla fine l'incapacità unitaria della classe dirigente della sinistra
Un'esasperazione di conflittualità e non è solo un fatto soggettivo perché siamo certamente conta anche questo ma non è solo un fatto soggettivo
Ma diciamo è connesso al fatto che
Diciamo la forza politica
Uscita dalla partito Monicelli PS a progressivamente diciamo adottato a torto o a ragione sia nel periodo della cosiddetta terza via sia nel periodo della nostra vita
Polipi ieri certamente contrastanti con quello o e qui arriviamo a un punto fondamentale lei dice infatti il PC l'ex PC i Pos
Comunisti si sono quasi svegliati nella Pro nel percorso di villini di legittimazione come forza di governo in un periodo in cui dominava dominato il ciclo neoliberiste quindi si sono caratterizzati in questo senso poterò nel suo libro parla molto di europeismo acritico
Allora ora Nancy bipolarismo nella seconda Repubblica è stato spesso può essere spesso definito come un conflitto tra il partito europeo lo schieramento europeo cioè il centrosinistra
Quell'euroscettico cioè il cosiddetto centrodestra basti ricordare che la tessera numero uno se non vado errato di Forza Italia quando fu fondata era dell'economista Antonio Martino che quarant'anni fa profetizzava per fortuna senza successo la l'impossibilità della moneta unica dell'euro allora
Professore professor saldi questo è un punto molto importante molto delicato
E i la sinistra il centrosinistra il PD ha fatto proprie politiche europee o ha elaborato sotto la spinta anche la pressione anche dell'Europa politiche
Che sono state sbandierata e come ce lo chiede l'Europa Macchi europee non erano ferme poi mi spiego siamo proprio sul tema del del mercato del lavoro l'Europa chiedeva e ha chiesto la fine di fatto dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Ma non ha mai detto che non dovevamo mettere soldi degli ammortizzatori sociali e questa seconda facendo invece sarà perseguita gli ultimi vent'anni
Allora europeismo acritico pseudo europeismo da parte del centrosinistra per nella foga di legittimarsi come forza di governo mi scusi se l'ho fatta lunga
All'inizio chiedo dopo europeismo che progressivamente diventato europei sull'Aventino non dimentichiamo che l'Italia aveva il macigno del debito pubblico io me lo ricordo ai tempi
In cui sono stato ministro del lavoro ci trovammo davanti all'alternativa tra dicevo alla necessità di finanziare nuovo sistema di ammortizzatori sociali
Che uscimmo appare poco e male perché non c'erano i soldi adesso Draghi in base alla soffrono a teoria
Del debito fuori anche il momento di dare sta facendo qualcosa che non si era potuto fare per questo
Macigno del debito pubblico l'Italia è un Paese che distruggo
Questo pericolosa dal momento dell'introduzione dell'euro prevalentemente in avanzo primario povero paese che diciamo Giavazzi dimezza Filiani difficilmente
Oppressione quale ricorre che impostano e così via ora naturalmente non è che si tratta di essere più oltretutto io voglio votare a favore del
A favore del re progresso europeo eccetera eccetera però diciamo partire dall'idea che tanto come dice lei l'Europa ce lo chiede anche cose che non ci credeva e che tutto quello che c'è l Unione europea va bene non è un'idea
E e possano essere a mio avviso condivisa e che diciamo non porsi soprattutto fosse livello unico punto di riferimento di una posizione politica
è chiaro che ad un partito una forza politica con la caratteristica descritti non può non essere contro i sovrani sono a polacca per consentire o all'ordine rese ma al tempo stesso deve porsi il tema di una riforma delle istituzioni e delle regole dell'Unione europea forse che non non vedo non avvertono c'è una porta che non c'è dire adesso se CIPE pensiamo alle delocalizzazioni
è chiaro che ne derivano del e localizzazioni sono legate a
Ma lei dice una forza di sinistra anche di sinistra moderata specie in una situazione come quella italiana
Svolge il tema di una riforma in senso sociale democratico delle situazioni e lo libera facevano in maniera più generale poi mi dice se ne andarono interpretata bene è una forza di sinistra di centro sinistra ancorché moderata deve porsi
Con approvino come sintesi sia dir loro Paese mo'che cosa giuste sacrosante delle regolo per sia poi distanze sociali che magari quell'europeismo non tutela a sufficienza perché se non fa una mediazione si intesa tra le due posizioni ma a carte quarantotto capito bene
Non c'è dubbio alcolici non è un caso che purtroppo
E l'Unione europea per il modo con cui è stata costruita non dimentichiamoci che l'atto unico del mille novecentottantasei trattato Patto di stabilità
Sono state tutte costruzione del periodo dominante del liberismo
Alla su scala globale che lo scratch era adesso ripartisse lo dal gelo adesso lo spiegheremo si può anche dire che quegli atti e quei trattati come insegna Draghi con il Trattato di Maastricht che sembrava
Proprio di marmo in quanto a politicanti inflattive possono essere interpretati in senso evolutivo in senso creativo per fortuna interpretare possano essere riformata devo cornuta adesso vediamo
Come andrà la revisione del delle norme sul patto di stabilità
Serviva gradi ma aprono importante ma anche qui un'iniziativa di questo tipo è venuto ancora una volta più da un tecnico chiamiamolo così tra virgolette perché chi guida
Professore lei anziché a citarlo i nomi da un tecnico che si viene dall'aria di Ciampi e di Federico Caffè ma rimane un tecnico e un banchiere centrale e da un presidente francese che fa riferimento all'area liberale europea anche qui è evidente che c'è un deficit politico serio casi ministra della sinistra francese ancor di più della sinistra italiana
Troppo al di là del fatto dell'europeismo critico non acritico per con c'è un deficit evidente politico oserei dire
Non c'è dubbio iniziative concrete in questo senso richiederebbero
Diciamo da forza politica in campo
Mentre il campo di amo
E questa è la scomparsa della sinistra come lei cita nel sottotitolo del libro
L'esempio più clamoroso il caso più clamoroso bene mamma abbiamo parlato del Pam flette se appena pubblicato da Cesare Salvi che riguarda la transizione dal pc Alpi al PD e come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale