Valutazioni tecniche, pubblica amministrazione e diritti fondamentali

Viziare buona sera a tutti anzitutto Buonanno diciamo l'anno è partito un po'inserita però speriamo bene per il prosieguo
Ben ritrovati a questo nuovo appuntamento del ciclo di seminari colloqui fra diritto amministrativo e diritto costituzionale oggi oggetto del del seminario il tema della delle valutazioni finite pubblica Simone e diritti e diritti fondamentali è come i temi come tutti i temi che abbiamo cercato di individuare insieme a Benedetto un tema che si pone a cavallo che dovrebbe interessare se costituzione quasi che gli amministrativisti ed è un tema forse più di altri temi che abbiamo trattato
Nel corso delle riscossi incontri che dovrebbe interessare di più gli avvocati ricordo che il Cigoli sì rientrerà nell'attività di terza missione del dipartimento di diritto pubblico indegna né sovrannazionale che è stato organizzata insieme all'ordine degli avvocati
Allora il tema è un tema ancora oggi attuale perché sebbene il dopo ma della insindacabilità della cosiddetta iscrizioni tra tecnica dovrebbe essere sulla carta essere superato in seguito alla sentenza del Consiglio di Stato seicentouno del mille novecento novantanove è indubbio che ancora oggi vi sia una qual certa resistenza da parte dei giudici amministrativi a operare un sindacato pieno delle valutazioni tecniche possiamo dire che vi è una sorta di riflesso pavloviano da parte del giudice amministrativo che di fronte alla valutazione tecnica alza le mani e non ho per un sindacato pieno pur avendo tutti gli strumenti per fare per questo abbiamo scelto questo tema abbiamo invitato a parlarne la professoressa Ramaioli che ordinario di diritto amministrativo presso questa tenevo
E il professore Iannuzzi che associato di diritto costituzionale a Roma Tre li ringrazio tantissimo per aver accettato generosamente il nostro invito mi taccio dandogli sputando su la parola innanzitutto al professor Iannuzzi ricordo come sempre che poi sarà previsto una parte finale per un'eventuale dibattito grazie e passo la parola al professor Iannuzzi
Se non so se la professoressa ma Margherita Domenico se voleva parlare sì ma forse no ma o che quel va bene allora grazie
Grazie per l'invito molto molto gradita confrontarmi su su su questo tema poco professoressa Margherita Ramaioli grazie complementi anche per l'organizzazione di questo interessante seminario in generale di questo ciclo di seminari perché proprio mette questo profilo venne dell'interdisciplinarità molti
Interessante molto attuale diciamo è molto urgente cominciamo a
Gli avvocati fra settori scientifico-disciplinari in questo caso è così i cinema del tiro anche nel corso perché perfetto anche se le opportuno ma dialogare il generale anche fra studiosi disertori distanti il titolo del seminario mette in relazione livelli tanti
Numero se ho capito bene da trenta minuti
Il partito del presidente seminario dicevo mette in correlazione tre valutazioni tecniche la pubblica amministrazione e i diritti fondamentali seguendo le suggestioni del titolo devo avvertire che anche posto la categoria della regolazione noto che scientifico e volume vietati o mi soffermerò rimanendo intenda e presenta già in tempo in primo luogo sull'articolazione tecnica non so se nonché su tutte quelle altre decisioni che hanno un fondamento tecnico scientifico che sono adottate la forma di fonti secco
Per questa ultima categoria il riferimento obbligato dell'ultimo per per io trovai numerosi DPCM governo Conte due per fronteggiare l'emergenza sanitaria da ovvi diciannove Capaldo però se non talmente alti da due categorie
Allora tecnica la legge contenuto tecnico scientifico e mi soffermerò ovviamente molto sulla svolge scorre
Resta sia amministrativa sia diciamo solo parzialmente costituzionale
Il tema a diversi motivi d'interesse voglio anticiparle qualcuno di particolare forse tre
Il primo che ormai la gran parte delle decisioni tecniche è oggi contenuta sanzionate oltranzisti incontri del diritto secondarie
La cui produzione e rimessa in buona parte dei ministeri taglio del seminario però più interessate possibile da questo punto di vista il secondo te che nelle decisioni di natura tecnica di provenienza pubblica
Il ruolo degli apparati amministrativi equo il teste talvolta fino previste marginalizzato vuole rompere gli organismi tecnici e uso l'espressione per per rompere proprio come tributo alle tesi di Alberto Peverieri che aveva diciamo Peppino
Inoltre più acuti sostenitori della ascesa delle autorità indipendenti ma più in generale o in altri scritti anche gli altri organi e tessuti tecnici
In questo settore diventa allora sempre più importanti bastano i termini del rapporto fra potere politico e pubblica amministrazione
Gli organismi tecnici duplice arrivati soprattutto nell'ultimo periodo la gestione dell'emergenza sanitaria mercoledì diciannove con la propria quella proprio proliferazione delle task force e in particolare di l'invito della centralità assunta dal comitato tecnico-scientifico ha fatto emergere una tendenza che era già presente dapprima nel nostro ordinamento che può essere definita come fuga dai ministeri o più ampiamente come fuga dall'amministrazione su cui sarà bene riflettere
Queste considerazioni mi spingeranno a ragionare sulla regolazione delle tecnologie emergenti nel simbolo della pubblica amministrazione della legge nella definizione delle relative Oasis
Qualche il modello della regolazione tecnica basata sul binomio regola certificazione e quelle russe nel settore delle tecnologie dai giocattoli fino all'intelligenza artificiale
Siamo nell'epoca del diritto di matrice tecnica il divieto di matrice tecnica si inquadra storicamente come fenomeno sociale originariamente prodotto come risposta spontanea ha l'esigenza di autoregolamentazione dei prodotti dell'industria oggi nella cosiddetta quarta rivoluzione industriale non sia ormai ambito della norma della normazione tecnica industriale non che non finisca perché non vi sta per tracimare nella tutela dei diritti fondamentali o di interessi costituzionali come l'ambiente la sicurezza
La salute e la difesa del consumatore la tutela della concorrenza la procreazione medicalmente assistita al fine vita all'agricoltura all'alimentazione consultando per limitarsi a primi che mi vengono comunicati
Per introdurre questo tema pene nel mio intervento bene partire da qualche definizione detto il mio ripeto di regole tecniche di fonti secondarie che hanno un contenuto tecnico scientifico
E in particolare poggiano quindi su una discrezionalità SNALS nati su una valutazione tecnica a monte
La regola tecnica o come mi piace la in alternativa a norma tecnica pubblica è un atto normativo cogente perché ha assunto nella forma della profonde nell'ordinamento giuridico
Presenta la particolarità di presentare contenuto che pienamente ricavato da specifiche tecniche prodotte da organi esterni dotati di competenze specialistiche nel momento in cui nell'ordinamento prodotta una norma tecnica pubblica in una determinata materia l'adeguamento alle regole da parte dei singoli interessa che non è più affidabile a meccanismi di spontanee osservanza come quando vince una norma tecnica diciamo quella prodotta de tenti di normalizzazione Rivas
Poiché si tratta di vere e proprie regole giuridiche vincolanti la cui inosservanza dar luogo alle sanzioni previste dall'ordinamento per le violazioni del diritto
Ivi comprese le sanzioni penali
La campo della produzione delle regole tecniche c'è un grande protagonismo da parte dell'Unione Europea com'è naturale per una serie di ragioni la prima ragione è che per sua aspirazione tecnica tende all'omogeneità e quest'argomento sposta la convergenza verso l'ordinamento ha competenza ottimale verso l'Unione Europea
In particolare la competenza dell'Unione europea in materia di concorrenza
Quella sulla tutela dell'ambiente assegnano all'ordinamento sovranazionale una ben delineata centralità regolazione della tecnica proprio per l'importanza di queste materie interno nel settore
La seconda ragione è conseguenza della prima l'Unione europea ha utilizzato con grande frequenza lo strumento della regolazione e tecnica per uniformare i mercati non vedremo diciamo anche più avanti
E chiaro che la libera circolazione delle merci necessita di regole comuni circa la produzione della qualità sicurezza delle stesse improprio della commercializzazione
La terza Regione e più recente
Anche l'attuale deriva dal mondo Protocol protagonismo l'Unione Europea vuole assumere in materia di regolazione delle nuove tecnologie in materia di protezione dei dati la nostra all'altra parte la conquista di una sfera di autonomia
Nel mercato digitale uno dei perni del programma tv sulla Ford dell'alieno dal giorno del suo insediamento
Questi motivi principali ma ve ne sarebbero ve ne sarebbero altri
Nell'applicazione delle regole dell'ordinamento europeo è diventato persino difficile adottare una regola ente una una regola tecnicamente la per tutta una serie di ragioni indennità a presentarne la forse da una forse la la principale quando lo Stato deve adottare una regola tecnica a no va bene in più rispetto a lesto delle delle norme giuridiche
Deve seguire la procedura informazione prevista dall'Unione Europea dalla direttiva numero mille cinquecentotrentacinque del del due mila e quindici cioè nel momento in cui lo Stato
Membro vuole adottare una regola tecnica del rivale
Notizia deve inviare una notifica all'Unione europea attraverso c'è un'unità centrale che collocata presso il ministero dello sviluppo economico no criticare l'intenzione di regola tecnica l'Unione Europea ricevuta questa notifica può decidere se legiferare
La la la la materia a livello europeo oppure se lasciare questa autonomia a agli stati membri è chiaro che diciamo in una con un meccanismo di questo tipo
Questo sistema dall'informazione a viva in definitiva diciamo annichilisce ogni credibilità nazionale di di adottare regole tecniche in in nel diverse materie perché chiaramente assegna all'Unione Europea noi una sorta di diritto di precedenza
Ci sono tanti spazi comunque liberi dalla regolazione tecnica europea restano aperti agli Stati all'Italia in particolare
Oggi poi in gran parte la la gran parte della regolazione anticrisi assunto la formali regole basate su evidenze tecniche elaborate dal comitato tecnico scientifico il tema perciò è centrale
La regolazione tecnica di matrice pubblica però sul versante ente non so offre di alcuni problemi specifici e su questi problemi specifici che io mi vorrei soffermare
Non veramente nel corso della mia relazione alla prima difficoltà deriva dal fatto che manca una legge di procedura che fissa i criteri di formazione di queste norme
Nonché che determini peso delle valutazioni dei pareri tecnici all'interno di queste di queste decisioni questo nonostante la dottrina ampia denuncia da tempo questa questa mancanza eppure diciamo nonostante questo nulla nulla si è fatto cioè ogni ministero sostanzialmente lotta un procedimento asse anzi alcuni casi siamo queste procedure variano da caso a caso anche all'interno delle dei ministeri
Come è stato messo in luce
Se si osserva la prassi fino a oggi grata se nell'ordinamento italiano non si può fare a meno di prendere atto della perdurante quasi ed dedica assenza ad ogni livello di forme di procedure specifiche e questo tipo di produzione normativa pure questo è un problema
Perché mancano
Regole che stabiliscano interni aperti di formazione di regolamenti tecnici ministeriali così da consentire coinvolgimento da una parte degli organi tecnici dall'altra della comunità scientifica di riferimento
Delle associazioni di settore nonché diversi portatori d'interesse come quelli citati mentre i i consumatori
Il problema né e anche formale il problema di adottare una legge di procedura di questo tipo comunque nasconderebbe il fatto
Che una legge successiva potrebbe essendo una legge ordinaria una legge successiva potrebbe tranquillamente introdurre successivamente produce procedimenti diversi conosciamo bene i problemi che ha incontra la legge quattrocento dell'ottantotto per esempio
Relativamente alla vincolatività nei confronti dei procedimenti previsti per i regolamenti governativi
Purtroppo diciamo il diritto costituzionale non ha saputo ancora elaborato una soluzione al problema della limitazione della capacità abrogativa o derogatoria da parte delle delle leggi successive
Cioè nonostante merita di essere spedito il tentativo di definire delle regole generali orientare i procedimenti di formazione delle regole contenuto tecnico scientifico fondandosi su principi comuni
Già emersi nella giurisprudenza io cercherò di farne diciamo emerge qualcuno di questi principi che dovrebbero essere seguiti diciamo larga parte acconciati appoggiandomi alla giurisprudenza in larga parte amministrativa ma diciamo anche costituzionale anche la giurisprudenza sovranazionale
C'è ritenendo che il momento solo a denunciare il primo principio perché mi sembra ormai Consob talmente consolidato della giurisprudenza
Costituzionale sovranazionale
Diciamo dal richiedere particolari spiegazioni no
Ho integrazione di significato magari più avanti poi ci tornerò
Vale a dire lo svolgimento di una previa e adeguata istruttoria tecnico-scientifica come elemento per valutare per valutare la legittimità dei tali atti infonde questo giorno ha detto la sentenza sui centottantadue del due mila e due della Corte costituzionale nel momento in cui si approvano
Questi tipi di atti normativi questo diciamo quale per l'Energia è necessario giurisprudenza divieti di chiede che questi atti normativi siano fondati su una previa e adeguata istruttoria che deve essere svolta perché se non viene a essere svolta questa mancanza queste dei conti poi riverberarsi sull'incidenza sull'illegittimità di questi di questi atti dicevo prima facendo un parallelo norme adottate nella gestione della pandemia delle norme adottate proprio in questa fase in larga parte si sono basate e di cancro anche nelle premesse e degli atti normativi Cimpanelli CTS
Dando ampia dimostrazione di questo di questo assunto il secondo il principio su cui mi vorrei soffermare è la la precostituzione di questi organismi tecnici che operano a supporto del governo o o dell'amministrazione nell'ordinamento amministrativo italiano sono disseminati nei diversi organismi tecnici dotati di specifiche competenze
Ma a volte appunto sono disseminati come nell'utilizzo del verbo non era casuale in modo spasso
Con modalità interlocuzione con l'amministrazione che non sono sempre lineari stesso diciamo si fa fatica anche a conoscerne l'esistenza
Io diciamo mi piacerebbe lavorare a un'idea progettuale e cercare di innanzitutto di censire quanti sono questi organismi tecnici che lavorano all'interno dei ministeri sono anche più di uno per ogni ministero
Questi organismi tecnici hanno una natura giù giuridica diversa una forma giuridica diversa una forma associativa diversa in alcuni casi per cui diciamo ma meriterebbe di essere spento il tentativo di vedere se si possa in qualche modo standardizzate la la forma statutaria di questi di questi enti e soprattutto il modo di interlocuzione con le amministrazioni centrali che non sempre lineari
Ci sono organismi che vi allora rimane l'immagine ma in maniera continua con i ministeri di riferimento che gli organismi invece si fatica invece a interpellare l'unico diciamo anche per esperienza diretta di collaborazione con alcuni uffici legislativi dei ministeri
Nella fase di gestione dell'emergenza nei covi abbiamo visto come diciamo ci sarà anche delle lacune nel nostro ordinamento cioè mancano in alcuni casi degli organismi tecnici che possano
Che possano
Sopperire diciamo alla necessità di far fronte a queste valutazioni tecniche CTS in particolare un organo che statisti comitato ma nella fase della gestione l'emergenza sanitaria c'è stata un'ampia proliferazione di organismi tecnici che sono stati dati creati per as assicurare assistenza governo centrale piuttosto che alle amministrazioni regionali
Tutta questa Simona la mancanza di precostituzione dell'organo però rappresenta un problema perché in realtà il fatto che l'organo sia precostituito rispetto al problema è una garanzia di autonomia da una politica contro la tentazione della fiducia di età ora da quanto sarà addirittura tecnica non può essere impostato fra politica e tecnica scusate non può essere impostato in termini fiduciari
Gigi in un periodo per una serie di ragioni in un periodo di crisi della politica si può verificare che l'apporto del tecnico ossa finire per legittimare la decisione politica perciò si avvertono lo speciale delicatezza una serie di problemi da una parte quello che l'elaborazione dei criteri per la selezione degli e Sperti per la composizione dei corpi tecnici
Dall'altro che non ci sono non non esiste nessun criterio per la selezione degli esperti per la composizione del tempo i tecnici non esiste diciamo neanche non esistono neanche nelle regole su quali professionalità devono essere presenti diciamo del Nobel corpi tecnici
L'altra quello relativo all'ampiezza dei poteri riconosciuta soggetti organismi esterni all'amministrazione in assenza di regole cinque su
Punto
Ci sono tanti e non da oggi casi di impostazione fiduciaria dei rapporti tra tecnica e politica potrei fare decine e decine di esempi nell'ultimo periodo in quest'impostazione fiduciario e dei rapporti tra politica e tecnica sia vestita ancora con decisione punto per l'emergenza del per la gestione dell'emergenza sanitaria dai colori diciannove eh tante sono state anche le polemiche nove nordica la la modalità conquista un posto il CTS dice ma è anche alla scelta di alcuni di alcuni soggettivi alcuni esperti rispetto ad altri ma la mancanza di alcune figure diciamo di esperti che provenienti magari da altre discipline specifiche rispetto ad altre
Anzi questi diciamo questo diciamo sì a questo problema si aggrava a fronte del fatto che la la scienza la tecnica e la scienza perquisizione no non produce testi e quindi diciamo la voce che questi organismi posso mi pare che questi organismi prossimo produrre sono parere di diciamo all'emergere spesso in contrasto di opinioni anche all'interno della comunità scientifica e quindi diciamo rurale il campo da questa tentazione della fiducia di età un po'garantire maggiore oggettività maggiore esso c'è un maggiore serietà nel continente interlocuzione tra tra politica e tecnica la tentazione indicare i macchinari
Nella nella gli organismi tecnici e rapporti di fiducia Anita dicevo non è una storia di oggi io sono andata a cercare impiego
Degli esempi che mi sono stati esentati particolarmente profetici cattivi rapporti tra politica scienza ho trovato in particolare una lettera un precedente del due mila e due in cui un gruppo di scienziati manifestarlo manifesto la preoccupazione che il Presidente degli USA
Boucher stessi selezionando nelle commissioni sanitarie
Insigne stetti in base alle loro opinioni politiche invece che il profilo scientifico
E in riferimento a questo triste episodio questi scienziati scrissero una lettera che pubblica è stata pubblicata qui su Science in cui si diceva questo
Piuttosto che cercando di superare l'ambiguità nella scienza etico dell'arena politica pubblica utilizzando i migliori dati a loro disposizione
Adesso possiamo aspettarci che questi commissioni infatti sino la mancanza di certezze sui rischi per la salute e l'ambiente in appoggio alla tendenza dell'amministrazione avversa qualsiasi tipo di regolamentazione
E nel settore in cui i conflitti di valori sono più profondi possiamo aspettarci soltanto il silenzio
In questo in questa lettera mi pare diciamo particolarmente importante perché fa trasparire tutti quelli che sono i rischi di una gestione non positiva del rapporto fra politica tecnica
Nella gestione pandemica la proliferazione di comitati tecnico-scientifici di cui si sono apparsi sia il governo nazionale se le giunte regionali come dicevo dimostrato secondo me almeno due cose
In primo luogo emessa la difficoltà di far però pronti a questioni complesse in una situazione di emergenza senza precedenti solo facendo affidamento sulle competenze ordinarie della politica della pubblica amministrazione
Ma così parentesi proprio il ruolo dei ministeri che sono organi amministrativi dello Stato distinti da specifiche competenze anche di natura tecnica
Quali sono le ragioni di questa fuga dei ministeri forse perché mancano all'interno delle competenze tecniche specifiche allora mi chiedo se si stia facendo qualcosa per rimediare
A questo problema l'occasione il massiccio reclutamento sta operando o forse ci sono problemi i rapporti fra la politica la dirigenza pubblica
Anch'io non ho la risposta ma certo a queste domande correre risponde la regina degli investimenti previsti nella spesa dei prevista e andrebbe perché diciamo un pare che la tendenza sia ancora quella di affidarsi diciamo era a organismi scavalcando un pochino lei competenze ministeriali in secondo grado luogo in altri casi l'assenza di sedi Stati interlocuzione fra politica e tecnica ha condotto a vista
Ma
Gli esteri istituiti ad hoc è evidente che la mancanza di ricostituzione degli organismi di consulenza tecnico-scientifica può fornire l'occasione nominare esperti che possono valere le regole nel gradimento del governo di turno ancora secondo stime fiduciarie che non sembrano invece Consoli
Ad allentare i rapporti tra politica e scienza
Ora in ragione di quello che si diceva in premessa cioè del fatto che non tutte effettiva dei diritti fondamentali delle della persona si realizza
Ormai e anche per effetto di pareti gli organismi tecnici che devono essere attentamente i considerato dal legislatore si impone di considerare a anche il profilo della necessaria indipendenza degli organismi tecnico-scientifici che operano a supporto dei governi che devono assicurare rigore indipendenza e integrità insieme alla garanzia dell'indipendenza e fondamentale affermare anche il principio della trasparenza nell'interlocuzione tra con tecnica e politica perché impari degli organismi tecnici devono essere per forza conosciuti per consentire riunisce nelle distrutto in altre tecnica
Dall'istruttoria giuridica per fare emergere competenza il peso concreto e reale condizionamento dell'apporto degli organismi tecnici sulla decisione finale
Io penso che sia illegittimo e anacronistico in un ordinamento giuridico che si è finalmente aperto
A alla trasparenza e all'accessibilità totale
Non pubblicare documenti interlocutori prodotti dagli organismi tecnici per quando protocollati persino Conte citati nelle premesse e degli atti normativi per questo perciò si devono istituire sezioni
Dedicate nei siti internet delle amministrazioni ministeriali pubblicizzare tutti i documenti prodotti affini istruttori
Cito diciamo per avvalorare questa tesi in particolare due sentenze la prima sentenza la sentenza del TAR Lazio tutte e due le recentissime diciamo è adottate appunto
Periodo pandemico la sentenza del TAR Lazio se settantadue ottantadue del due mila del due mila venti
Adottata nei confronti di un'ordinanza regionale del Presidente della Giunta regionale del Lazio che estendeva l'obbligo che introduceva l'obbligo anche il vaccino antinfluenzale tutta una categoria di i soggetti e il benestare nell'occasione indirizzi condivisibilmente ritenuto di non poter valutare i presupposti tecnico-scientifici addotti a fondamento dell'ordinanza
Perché non solo risultavano non pubblicati i i pareri tecnico-scientifici ma con ogni probabilità erano inesistenti poiché essi rileggeva nelle premesse che erano stati acquisiti dall'amministrazione regionale
Terza serie Brady
Da questo punto di vista la citazione nelle premesse del provvedimento di una di un parere non acquisito formalmente rappresenta una ingenuità Trieste nei panni di quel funzionario che era dell'ufficio legislativo che è scritto questo provvedimento
Ma questo ristretto il giudice amministrativo e a disporre gli incompetenti incombenti istruttorie il TAR nel caso di specie ha ordinato al comitato tecnico-scientifico della protezione civile di relazionare sulle indicazioni fornite per le vie brevi in merito all'adozione del provvedimento impugnato al fine di chiarire gli aspetti che conferiscono fondatezza scientifica all'ordinanza regionale adottata extra ordinem
Ma diciamo
Non mi soffermo sulla seconda la sentenza del TAR Lazio quella che molto nota perché ha prodotto un poligono la la pubblicazione dei verbali del Comitato tecnico-scientifico che come voi tutti quanti sapete in un primo momento non erano stati anzi sono stati secretati
Una scelta cinque si è rivelata non non non corretta
Ora non a mio avviso diciamo la strada dell'accesso civico generalizzato che è stata utilizzata in queste sentenze per una lana assicurando all'emersione di questi pareri tecnico-scientifici rappresenta un campanello d'allarme perché in realtà sarebbe opportuno rendere pubblici in ogni caso gli apporti tecnici posti a fondamento che risponde
Che il Cucci
Questo diciamo da questo se ne può ricavare ricavare una regola sperare nei casi dato sia adottato sulla base dei pareri tecnici menzionati
E la curati da organismi scottanti di specifiche attitudini questi atti devono essere devono essere resi pubblici per favorire una valutazione la legittimità dello stesso
In caso di mancata ottemperanza sì giudice a intimare
Di fornire questi pare ma questi pareri poi non dalla conoscenza di questi pareri non può essere limitata alle parti ma verso via diciamo intimata l'organo obiettivo secondo me la pubblicazione sulla base della considerazione che si tratta di documenti
Di l'interesse della della collettività
Non è da da non è da da trascurare neanche la questa diciamo giurisprudenza è da mettere in correlazione con una con da ultimo una sentenza della Corte Costituzionale numero centonovantotto del due mila ventuno e ha salvato la legittimità
De DPCM proprio in ragione del fatto che leggo proprio ora
Il virgolettato della sentenza la tipizzazione delle misure di contenimento operata dal decreto legge numero diciannove del due mila venti è stata e corredata dall'indicazione di un criterio più orienta l'esercizio della discrezionalità attraverso i principi di adeguatezza e proporzionalità anche rischio effettivamente presenti su specifiche parti del territorio nazionale
Ovvero sulla totalità di adesso
In tal senso dice ancora la corte assume rilievo giacché supporto sul piano istruttorio la messa in atto della disciplina primaria rendendone più concreta ed effettiva la verifica giudiziale quanto stabilito dall'articolo due comma uno dello stesso decreto legge cioè che i profili tecnico-scientifici e le valutazioni di adeguatezza e proporzionalità in provvedimenti
Di cui al presente comma sono adottati sentito di norma il Comitato scelte tecnico scientifico ma appunto per favorire la verifica giudiziale che la corte diciamo pure richiama è necessario conoscere questi questi quindi comunque
Mi manca poco tempo per cui diciamo avevo rapidamente rapidamente assalto un punto relativo alle conclusioni magari posso riservarmi di
Di ritornare sul punto che trascuro forse qualcuno insomma
Vorrei diciamo mettere in correlazione tutto quello che ho detto ora con una bellissimi i fondi previsti Micelli sulla regolazione tecnologie emergenti e in particolare mettere in correlazione l'ultima proposta di Regolamento europeo si va
Sulla intelligenza artificiale che mi pare su un ulteriore banco di prova e tutte le cose che abbiamo esaminato
Perché il tema del ruolo dello spazio di valutazioni tecniche nella sfera pubblica e ora orrendamente riammesso con la rivoluzione digitale nella società digitali sono tantissimi gli ambiti che necessitano di una colazione basata su valutazioni tecniche ci si ponga sono anche la proposta di regolamento in materia di intelligenza artificiale si conferma un dato che a me pare prevalente nelle fonti della tecnologia
La proposta prevede di creare regole armonizzate all'interno dell'Unione Europea per la regolamentazione dei sistemi di intelligenza artificiale
Prendendo le alcuni sia a causa delle violazioni di diritti fondamentali che invivibile però individuando dei requisiti specifici CIPE l'ammissione dei sistemi desiderosi ad alto rischio
La salute primaria in questi casi finisce svolge una regolamentazione carattere evidentemente etico lasciata successive regole tecniche che saranno adottate le agenzie europee
Io laico in particolare la definizione delle omissis
In questo modo le regole tattiche di condotta in questi campi sosta saranno scritte da Angelo informatici da tecnici restringendo lo spazio di decisione della politica è quello della perimetrazione etica
Qui si registra
Questo diciamo è frutto anche di questa
E la grande tendenza contemporanea che portando ad avere notevole successo per le linee guida le carte è che ovvia gli atti che si colloca confine della normativa esaltarsi esaltano indicazioni generalissima etiche con la regole tecniche
Per lei giuristi poi visto diciamo la il grande spazio tra la con e avremo azioni il in tecnologie emergenti giuristi resta la sfida di attrezzarci per riuscire a comprendere queste regolamentazioni così penetranti scritte in linguaggi non agevoli
Per comprendere le regole tecniche in materia di intelligenza artificiale quanti di noi hanno già approvata salmi realizzati avanzamento io non so se spetti al giurista l'onere di studiare anche linguaggi informatici
Ma dobbiamo chiederci come svolge come sporgere comunque l'analisi del controllo sulle regole tecniche relative a programmazione gli algoritmi sarebbe Security
Applicazioni neuroscientifico nel neurone ora usciti sempre di più condizioneranno le nostre perciò anche gli ordinamenti giuridici
Io mi fermerei qui grazie
Grazie al Moffa Saverio nozze per questa molto ampio approfondito Aleandro genera relazione no associato alla parola la professoressa Ramaioli ringrazio ordinario di Diritto amministrativo presso la fa e poi se li salviamo lamenta come abbiamo già detto di aprire il dibattito ma fors'anche di avere qualche domanda diciamo personale grazie grazie alla proposta sarà manuali
Buona pomeriggio buona sera a tutti sono io realtà ringraziare Benedetta liberali e Paolo Provenzano e complimentarmi come ha detto prima anche Antonio Iannuzzi per l'individuazione di un tema che è un tema non solo molto attuale mantenuto sfidante molto delicato di riflessione perché messo dalla relazione precedente l'epoca pandemica dimostrato gourmet qualsivoglia decisione pubblica passa attraverso valutazioni tecniche passa attraverso valutazioni tattiche che spesso però sono franchiste a valutazioni punti che non solo ma volendo in maniera piuttosto ottimistica guardare anche al di fuori e al di là della pandemia lo accennava rinchiusa Antonio la sfida attuale quella di chi
Gestire le innovazioni tecnologiche che gestire via intelligenza artificiale che avrà un impatto così rilevante sulle nostre vite future ancora più rilevante dell'attuale in una maniera che il giurista ossa denunciare controlla
Ora secondo me dato il clima e ragionare sulle valutazioni tecniche
Computer amministrazioni che intercettivo diritti fondamentali come emerge dal dal titolo del incontro che c'è stato assegnato può essere utile scomporre la tematica
E e cercare di chiacchiere alcuni profili problematici che a mio parere non rispondono ad un comune sentire e giuridico sia solo in preda ad alcuni ambivalenze
E allora le domande da porsi secondo me nessuno le valutazioni tecniche sono tutti uguali tra di loro rispondono ad un minimo comune denominatore
E le valutazioni tecniche sono sempre necessariamente riservate all'amministrazione oppure quelle che in prima battuta in sede procedimentale l'amministrazione compie possono essere doppiate se non addirittura sostituite con il giudice
E ancora quest'ultima domanda ha una risposta che varia a seconda dei settori a seconda che vengano in rilievo diritti fondamentale primo tra tutti il diritto alla salute oppure i diritti che non sono considerati la costituzionalismo moderno fondamentali come ad esempio i diritti d'iniziativa economica privata
E ancora
Dal punto di vista delle conseguenze giurisdizionali
Quando l'amministrazione continua valutazione tecnica che una persona che si vanta titolare di un diritto soggettivo ritiene che si
Quel giudice giurisdizione in materia il giudice amministrativo in sede di giurisdizione esclusiva o in sede di giurisdizione di legittimità oppure è il giudice ordinario e se vogliamo vedere le cose non dall'atto del potere dell'amministrazione ma dall'altro della situazione giuridica soggettiva del singolo
A lei la consistenza della situazione giuridica soggettiva che intercetta una valutazione che è un diritto soggettivo è un interesse legittimo è uno sviluppo tra l'uno e l'altro
Il potere amministrativo che si esprime una valutazione tecnica può convivere con un diritto soggettivo di una persona
E ora queste sono una serie di domande e procedendo con ordine
E posto che valutazione tecnica leggeva prima dell'intervento di Antonio sia quando una pubblica amministrazione adotta una decisione utilizzando criteri che non sono quelli giuridici appare figlio ad altre scienze rispetto giuridica a mio parere di valutazioni tecniche non sono tutti uguali
Non siamo di fronte ad una categoria monolitica
E queste è da sottolineare perché nella riflessione scientifica e nella riflessione giurisprudenziale questo non emerge sempre con consapevolezza adeguata
Sotto il cappello immenso valutazioni tecniche abbiamo accertamenti apprezzamenti tecnici
E questa distinzione non è meramente teorica mai gravida di conseguenze giuridiche
Ci sono fatti fatti semplici che possono essere accertati un giudizio di semplice speranza
Il grado di tossicità di una sostanza grado alcolico di una bevanda al superamento di una soglia di inquinamento o applicare una formula matematica conducono ad un risultato univoco
Altri fatti più complesse invece non conducono a luglio sul piatto unico con un richiede un apprezzamento non un mero accertamento in quella categoria e molto più ampia rispetto a quella degli accertamenti
Quanto è grave una malattia
Ed è tale da giustificare la pensione credere invalidità quanto è pericoloso un assembramento da giustificare delle misure da parte della forza pubblica una prestazione sanitaria è ottenibile in Italia in maniera tempestiva oppure con ritardi tali da mettere a repentaglio la salute di un soggetto
Un immobile presente a sufficiente interesse artistico archeologico da imporsi come un vincolo
Ancora un cartello tra impresa che può mettere a repentaglio la concorrenza una parte rilevante del mercato italiano o ancora tenuto per ultimo
In sede di concorso universitario un candidato è migliore di un altro
Questi esemplificazione mostra che il paniere degli apprezzamenti compagnie molto più apre affollato rispetto a quello degli accertamenti ed è molto più scivoloso molto più problematico
Rispetto a quello degli accertamenti
Quei due ulteriori precisazioni che rendono quadro ancora più mosso
La prima la distinzione tra accertamenti apprezzamenti non è mai rigida non è mai fissa tra valutazioni che portano a certezze valutazioni in cui i livelli di certezza Calamo
Ancora una volta è la pandemia che lo sta dimostrando come ciò che un tempo magari consideravamo certezza diviene incerto e viceversa ciò che concerne consideravano incerto poi diviene a un certo momento cento
Sei mesi o quattro mesi sono il tempo per fornire un'adeguata copertura vaccinale le mascherine devono essere utilizzate sulla non solo all'aperto abbiamo questo confine mosso labile tra ciò che ha certamente ciò che apprezzamento tra ciò che fornisce una certezza
Pressoché indimostrata e ciò che invece non lo so sceglie sì con un fattore di complicazione che rende il quadro morso
Gli apprezzamenti tecnici non vivono in maniera solitaria nelle decisioni della pubblica amministrazione ma spesso sono frammisti a valutazioni di interessi
A discrezionalità amministrativa ha un potere di scelta in capo alla pubblica amministrazione
La decisione di tenere aperto pure chiuso le scuole durante la pandemia allora DC visione amministrativa che è basata su un apprezzamento tecnico sui dati
Epidemiologici che sono appunto letti in tutto la stessa maniera dagli scienziati quindi non sono accertamenti ma sono apprezzamenti ma è una decisione politica e come tale deve tenere presente di un rapporto tra rischi e benefici deve tenere presente i costi sociali costi economici i costi anche psicologici della decisione
Quindi l'apprezzamento poi è il presupposto per una decisione che espressione di discrezionalità amministrativa questo è un secondo profilo problematico per capire anche il trattamento giurisprudenziale dell'agire amministrativo
E allora in questo quadro mosso e pacifica la sindacabilità degli accertamenti meno quali sui fatti semplici che possono essere sempre ripetuti in sede giudiziaria l'assetto geologico di una ma diverso il discorso per quanto riguarda gli apprezzamenti
C'è stata una vera e propria parabola
Con riferimento al sindacato di questi apprezzamenti ed è una parabola che però non eliminiamo perché pacifico che per lungo tempo il giudice manifestava diffidenza nei confronti degli apprezzamenti tecnici
Rispetto alle valutazioni complesse e non a caso erano definite e tuttora sono definite dalla giurisprudenza amministrativa ma anche delle sezioni unite espressioni di discrezionalità tecnica per avvicinare discrezionalità amministrative discrezionalità tecnica quanto al trattamento anche processuale
Poi prima emersa quella importante tappa segnalata dall'asse la decisione del mille novecentonovantanove la seicentonove parlavo primo Paolo prudenza sentenza della quarta sezione ammette un sindacato sulle valutazioni tecniche in particolar modo sulle valutazioni mediche
Opinabile
E un'altra tappa è una tappa normativa
Segnata dall'ingresso della consulenza tecnica d'ufficio nel nostro processo amministrativo sessantasette attualmente del CPA
Creando quindi presupposti dotando il giudice amministrativo d'uno strumento idoneo a sindacare il contenuto della valutazione tecnica dell'amministrazione
Con una precisazione però lo stesso codice lo stesso sessantasette stabilisce che il giudice posso disporre la consulenza tecnica solo se indispensabile
Creando già quindi a livello letterale il presupposto per assecondare la differenza la ritrosia ad atti mi dica il giudice nei confronti di una valutazione di tecnica
E attualmente se questi sono i presupposti abbiamo una giurisprudenza a macchia di leopardo una giurisprudenza difficilmente riconducibile a sistema
Ad esempio in materia di tutela della concorrenza al giudice amministrativo la pronuncia e note di due anni fa la quattro mila novecentonovanta del due mila diciannove sesta sezione questa volta ha ritenuto che il giudice posso svolgerlo sindacato non di miniera attendibilità ma addirittura un sindacato di maggiore attendibilità delle valutazioni tecniche compiute
Tale Autorità garante della concorrenza e del mercato in materia di abuso di posizione dominante o di cartelli tra imprese
Se con un sindacato di miniera attendibilità giudice si limita a considerare credibile se la valutazione che ha compiuto l'autorità dal punto di vista economico
Nel tracciare disegni più quelle al caso di specie il perimetro del mercato rilevante col sindacato di maggiore attendibilità abbiamo un intervento molto più pervasivo
A livello di controllo il giudice sopra uno nel proprio modello logico
Di attuazione di riempimento di concetti giuridici indeterminati
Rispetto al modello che ha assunto l'amministrazione ed è quasi un orientamento che ha suscitato alcune critiche alcune perplessità altre invece adesioni entusiastiche
Le perplessità sono nella misura in cui il giudice sostituisce eventualmente senza neppure ricorrere ad una consulenza tecnica d'ufficio la propria immagine la propria soluzione valutativa
A quella più soggetta particolarmente qualificato che ha intrapreso un procedimento altamente partecipato come l'Autorità garante della concorrenza e mercato se restando su quell'elemento su cui Antonio si è intrattenuto anche prima l'importanza del procedimento amministrativo
Tant'è che questa pronuncia è stata sconfessata da altre successive
Gli altri successive sempre in materia di concorrenza e sempre del Consiglio di Stato con la conseguenza che e qui abbiamo qui una giurisprudenza molto variabile molto all'insegna dell'incertezza
E allora cito anche un volume interessante che è stato curato da Alfredo Moliterni sulle valutazioni tecnico-scientifiche che tra giudici amministrazione infatti
Verrà a parlare di questo volume statale in primavera che viene a
Creare vari compartimenti stagni il settore sanitario il settore dei concorsi universitari in questo settore scolastico settore della concorrenza il settore dei mercati regolati tener fare emergere come difficile ricondurre e ridurre a sistema il tema delle valutazioni tecniche del relativo sindacato
Il tema si fa ancora più delicato quando le valutazioni tecniche intercettano i diritti fondamentali i diritti altrimenti detti inviolabile assoluti la terminologia può essere bancaria
Due esempi tra innumerevoli che possono essere compiuti
Da un lato
L'assegnazione a gli studenti che sono portatori di disabilità di insegnanti di sostegno
Per numero di militari ore inadeguato rispetto all'Europa specifici risoluto
Secondo esempio
L'autorizzazione a intraprendere e a proseguire delle cure mediche all'estero con il relativo impedisce
Questi due esempi
Ci sono esempi in cui il diritto fondamentale intercetta una valutazione tecnica
Credo che hanno addirittura dei problemi
A monte rispetto a quello che abbiamo un attimo accentato che quell'utile sindacato più o meno per pervasivo più o meno penetranti piumino sostitutivo
Il problema molte quello dell'individuazione del giudice avente competenza giurisdizionale
Da quali giudice amministrativo piuttosto che civile andare a lamentare una e allora cattiva inadeguate valutazione tecnica compiuto dalla pubblica amministrazione
Primo caso che mostra quanto sia sotto questo cielo complicato un quadro quello appunto dell'assegnazione agli studenti con disabilità di insegnanti di sostegno
Secondo le sezioni unite della Cassazione che in più battuto è intervenuto sul tema l'ultimo nel due mila diciannove
Occorre frantumare la tutela del singolo
Il che significa prima della redazione di un piano che prende il nome di Piano educativo individualizzato l'amministrazione dispone di un potere discrezionale
Il potere discrezionale che la corte individuare la misura più adeguata a sostegno
Tesi come
Godendo di discrezionalità
La conseguenza giurisdizionale eh che le liti relative a questa fase quella che precede la redazione del piano sono devolute o giurisdizione del giudice amministrativo
Ma una volta redatto il piano educativo individualizzato
A detta della Cassazione cessa il potere dell'amministrazione
Il potere si estingue in capo al rumore
Maggiori lo studente comunque con una disabilità sorge un diritto dice la giurisprudenza
Fino a mente conformato
E la conseguenza è che le liti insorti dopo che il piano è stato adottato e le liriche relative all'attuazione concreta di questo piano non sono più devolute alla giurisdizione del giudice amministrativo ma conclude il giudice ordina
Di contrario avviso e la giurisprudenza amministrativa
Tutta la giurisprudenza amministrativa anche le adunanze appena le se da vent'anni la pronuncia la sette del due mila sedici che considera irrilevante il profilo temporale
E quindi riconosce una giurisdizione sempre in ogni caso del giudice amministrativo
Sia prima sia dopo la redazione del piano
Non sbaglia nella giurisprudenza ordinaria amministrativa la qualificazione della posizione giuridica soggettiva fatta da Dio
Sì è per il giudice ordinario sia per il giudice amministrativo sia di fronte ad un diritto fondamentale il diritto che vanta la persona con disabilità estinto un diritto fondamentale
Ma cambia
E la giurisprudenza amministrativa
La lettura del potere amministrativo
Secondo la giurisprudenza amministrativa diritto fondamentale e potere possono convivere
E pertanto via giurisdizione del giudice amministrativo anche laddove vi è un diritto fondamentale anche laddove vi è un potere vi è sempre un potere che l'amministrazione
Quale che sia la fase in cui il privato il soggetto intercetta una pubblica amministrazione
Spesso
Frantumazione era plessi giurisdizionali tra l'opinione che ha i giudici ordinari l'opinione che ha parte della giurisprudenza amministrativa lo troviamo anche nell'altro grande contenzioso quello che riguarda l'autorizzazione
Alle cure all'estero ad esempio oppure prevederà frequentemente la procreazione medicalmente assistita oppure cure di alta specializzazione che non sono ottenibili in Italia in una maniera sollecita quindi cure oncologiche esempio
Qui però gli attori si scompongono in maniera differente se in materia di disabilità abbiamo i giudici ordinari giudice amministrativo che sono non contro l'altro armati nella loro raffigurazione della competenza giurisdizionale quel quadro più mosso
Abbiamo da una parte la cassazione e buona parte della giurisprudenza amministrativa che e che impieghi
Di autorizzazione espressi dall'amministrazione sanitaria iniziava oppure di continuare oppure all'estero con relativo rimborso non comportino mai esercizio di potere
E pertanto spettino alla giurisdizione del giudice ordinario
Però oggi è recente il Consiglio di Stato questo caso è la terza sezione del Consiglio di Stato la pronuncia e la sei mila trecentosettantuno del due mila venti
Scorsa essa queste rappresentazioni monolitica secondo la quale quando abbiamo un diniego alla richiesta di perseguire un all'estero
Ad esempio motivato con il fatto che i programmi riabilitativo può essere svolto ugualmente in Italia
C'è un numero di posti letto ero tali da consentire la soddisfazione della pretesa sostiene il Consiglio di Stato che in questo caso il potere sussiste
E pertanto le controversie devono essere devolute nove giudice ordinario ma il giudice amministrativo non si è di fronte in altri termini dunque nemmeno un rapporto di utenza
Ma si è di fronte ad una spenta il potere di tipo organizzato più
Come affermazione importante che riporto testualmente per fare
Un breve commento in quanto sono uscita rimanere nel tempo assegnato manca ancora qualche minuto dice il Consiglio di Stato
Che viene un potere dell'amministrazione dell'azienda ospedaliera il caso universitaria
Che intermedia
La situazione giuridica soggettiva di Culicchia spinotti nere cure gratuite all'estero
E questi intermediazione a un determinato scopo dice testualmente il giudice amministrativo lo scopo è di verifica il ricorrere di specifiche condizioni prese in considerazione a tutela dell'interesse pubblico al corretto utilizzo delle risorse di al buon andamento dell'amministrazione sanità
In altri termini quello che dice la Cassazione smentendo una giurisprudenza pressoché monolitica della sezioni unite della Cassazione smentendo il primo grado tenuta toscana e tutta la giurisprudenza di merito pregressa
Che l'apprezzamento circa la sussistenza dei requisiti per autorizzare
Ieri mungere mitiche all'estero maniera gratuita
è una valutazione tecnica che involge Profiti bilanciamento tra interesse pubblico e interesse privato quindi che non si verifica fonda solamente sulla verifica della situazione soggettiva del ricorrente ove la situazione esistente all'interno dell'ospedale ma dinanzi all'interesse il diritto fondamentale assoluto del singolo con l'interesse pubblico o altro contenimento del Real razionalizzazione delle spese con l'interesse alla tutela dell'era
E allora
Se questo è il quadro ed è un quadro mosso tre considerazioni finali
La prima
A mio parere
è preoccupante una giurisprudenza che ritiene che il diritto alla salute sia bilanciati con interessi pubblici di tipo finanziario
Quando abbiamo una giurisprudenza della Corte costituzionale che intervenuti in più occasioni e ha affermato che questo bilanciamento non ha ragion d'essere
In secondo luogo sec. culla considerazioni
E preoccupante un sistema qual è il nostro sistema in cui gli questioni di riparto della giurisdizione sono costanti
In cui vi è incertezza sul giudice avente competenza giurisdizionale
E le questioni di giurisdizione sono sempre frustranti defatiganti permissivo ma dipende dallo addirittura undici José
Quando interessi in gioco solo uno guardi della tutela della salute come in quei casi di specie
E infine ultimo punto a mio parere preoccupante una giurisprudenza che impedisce di raggiungere punti fermi sulle domande di partenza che ci siano tanti perché severo che i giudici devono sempre valutare i casi singoli e casi singoli nella realtà sono sempre diversi gli uni dagli altri e anche vero che una mancanza imprevedibilità
Il decisioni di una con il bene supremo che la certezza del diritto grazie
Grazie alla sarà sarà Mario per la sua relazione un quadro come dicevate istanza molto mosso devo dire che sollecita ulteriori profili di dire affezione anche rispetto al quadro al quadro attuale pandemico
E mi sembra che in definitiva i profili problematici di queste valutazioni tecniche degli apprezzamenti tecnici colpiscono il decisore
Politico il legislatore la pubblica amministrazione evidentemente anche i giudici ordinari ai Comuni e amministrativi e anche e soprattutto la nostra Corte costituzionale che finora rispetto alla contingenza pandemica avuto specifiche occasioni per intervenire non tanto dal punto di vista forse scientifico
Tecnico invece il Consiglio di Stato se io ricordo una decisione fondamentale del venti ventuno ottobre dell'anno scorso proprio sulla valutazione specifica della procedura con cui si sono autorizzate le vaccinazioni contro corride anche la procedura di immissione in commercio e qual è la decisione molto interessante in cui il Consiglio di Stato evidentemente ha fatto l'istruttoria molto specifica
Che scardina in fondo tutte le argomentazioni andavano a minare appunto il percorso che poi ha portato alla validazione non prendo altro tempo per capiamo la nostra ricercatrice in diritto costituzionale
E la linea ed è coronata che vorrebbe intervenire quindi le lasciamo subito il microfono sì bisogna venire qui
Grazie
Fatte
Dalla dottoressa una piccola osservazione su un aspetto che mi sembra metto anche in collegamento quanto è stato detto dal storia mutila
Azioni e quanto invece
è stato trattato dalla professoressa Ramaioli nella prima parte della relazioni cioè siccome no malato ci sia una connessione tra anzitutto il problema era della dato dalla mancanza di una disciplina legislativa
Le carenze che sussista una disciplina legislativa che il procedimento
Inerente a panta azioni tecnico scientifiche e il i problemi connessi al sindacato della discrezionalità tecnica
Della pubblica amministrazione cioè mi spiego meglio
Il fatto che
Quindi come evidenziato la professoressa Ramaioli sussistono quindi delle valutazioni tecniche cioè le valutazioni tecniche in senso proprio
Non sono accertamenti tecnici ma impiegano patrona con l'urbanizzazione nella scelta fra più opzioni
Più soluzioni tutte scientificamente attendibili accettabili per cui in qualche modo nel sindacato chiuso poiché è un problema nell'ambito del sindacato del giudizio perché in qualche modo di manifestarsi una uno spazio di insindacabilità si parla del Dello Pina opinabilità della valutazione che non nata non consentirebbe un potere sostitutivo del giudice
Circa il fondamento teorico di questa questo spazio di insindacabilità mi sembra che venga in rilievo è importante quanto status servato sulle carenze del della disciplina del procedimento nel senso che laddove manchi una una disciplinare il procedimento che tenga conto delle particolarità della valutazione tecnico-scientifica e quindi per esempio non manchino le la prima anche a prevista inviolabili distrutti chi svolge un'istruttoria di motivazione del provvedimento o che la stessa lo stesso procedimento sia svolto da soggetti con particolari competenze poiché questo spazio di insindacabilità rimane
In qualche modo Imposimato ingiustificato
Mentre laddove chi forse un procedimento ad hoc
Pensato quindi dalla dal legislatore con attenzione per le particolarità della valutazione tecnico scientifica forse allora il permanere di una spazi di insindacabilità bisogna avere un fondamento teorico
Forse più convincente rispetto al solo riferimento la riserva utili senza la pubblica amministrazione
Facendo punti fa che poggia in qualche modo sempre sull'assunto per cui la pubblica amministrazione sarebbe in qualche modo maggiormente in grado di svolge una valutazione di opportunità anche nell'ambito della valutazione tecnica
Quindi questo diciamo questo questo mi pare che questo ragionamento in qualche modo abbiamo un supporto
Non trovi in qualche modo una riscontro nella giurisprudenza nel cuore sentenze sulle autorità amministrative indipendenti dove effettivamente c'è una disciplina più una maggiore attenzione c'è stata una maggiore attenzione da parte del legislatore rispetto al procedimento effettivamente in alcune sentenze anche in una sentenza della Corte costituzionale
Emerso questo aspetto come elemento di quindi l'aspetto della disciplina procedurale come elemento di legittimazione della tipo Chieri di regolamentazione tecnico scientifica grazie
Grazie la vigna tra l'altro questo intervento ulteriormente sollecita ulteriori profili riflessione anche rispetto alle modalità con cui suggerimento demente la Corte costituzionale ma in generale i giudici poi riescono a fare una valutazione sulla ragionevolezza tecnico-scientifica delle decisioni appunto del decisore politico e quindi anche rispetto ai chiodi c'è la Corte costituzionale si pone l'idea di dare una procedura specifica definita con cui esercitare i poteri istruttori da qui in poi tutti i problemi legati al tipo di destinatari dell'istruttoria e certamente porta un profilo vincolante per lo stesso giudice per la stessa Corte costituzionale
E anche quale tipologia di domande se rivolgono poi all'esperto al terzo che fornisce le informazioni che possono essere utili
Per la decisione finale
C'è poi una domanda prima di dare ancora la parola i nostri relatori e dal pubblico Alessandra Kamayali prego
Alessandra con Majani
Al fatto a mano
E intanto però in attesa di Alessandra Valiani passa la parola un'altra nostra ricercatrice di Diritto costituzionale Giada Rangone grazie Giada prego
Grazie buonasera a tutti
Di grazia mila professori annunzia la professoressa Emilia Ramaioli per le le ricchissime utilissime relazioni io ho urlato ma andrà che riguarda in particolare storia Nunzio insomma rivolta entrambi in uno scritto che ho ancora in corso di pubblicazione io mi sono un po'domandata se effettivamente i CTS è un organo che rispecchia le indicazioni che la giurisprudenza costituzionale adatto nel tempo rispetto alle istituzioni scientifiche con cui il legislatore decisore politico si deve confrontare nell'apprendere appunto diciamo così decisioni scientificamente poi montate
Perché appunto giustamente sono d'accordo anch'io nella relazione professori hanno insieme emergeva come da un certo punto di vista in tutta la gestione della crisi pandemica evidentemente è stata fatta facendo tesoro di quell'indicazione della giurisprudenza costituzionale che impongono indiano con la scienza però le forme come verso inizio dalla relazione le forme di questo dialogo possono essere le più varie e a un certo punto di vista a me è venuto da rispondere questo che per un verso l'indicazione della giurisprudenza costituzionale sono sicuramente rispettate nella misura in cui se prendiamo caso specifico il Comitato tecnico-scientifico esso è composto di rappresentanti di istituzioni che hanno le caratteristiche che la giurisprudenza costituzionale e specifica o organismi nazionali e sovrannazionali e portati alla verifica dello stato delle conoscenze scientifiche
Diciamo così lo sono appunto e composte rappresentanti di queste istituzioni non non non non credo che invece si possa dire che lo stesso di questo tipo di organo
Comprendo però che questo rincorso a comitati che sono composti più expertise
Anzi chiede ad esempio rivolgersi a singoli istituti come può essere ha infatti quasi tutti superiori sanità eccetera dipenda dal fatto che lei decisione da prendersi diciamo coinvolgono più tipi di valutazioni anche eterogenee che magari un singolo istituto organo non non ha e quindi sia più agevole
Utilizzare una un ruolo consultivo che abbia al suo interno più ex artisti perse mi sembra peraltro di vedere che questa tendenza non sia soltanto ed esclusivamente legata la necessità di rispondere velocemente ad un problema nuovo
Perché mi sembra poter constatare che tante task force stanno crescendo anche adesso in una fase diciamo meno emergenziale meno è ad esempio per quanto riguarda la per l'attuazione del PNR R. quindi mi sembra una tendenza che vada un po'consolidandosi
Ecco Ringo è una domanda considerazione che che vi rivolgo e vi ringrazio davvero ancora molto per la vostra relazione
Grazie intanto Alessandra a Pagani è riuscita credo ad attivare il microfono prego
Non la sentiamo
Allora purtroppo c'è un problema tecnico evidentemente ci siamo a queste un'America però non non la riusciamo a sentire Alessandra qua Magnani Tareq quindi la parola ai due relatori se desiderano rispondere grazie
Sì grazie
E trecento ecco
Grazie tanto
Matteo santi del enti ma le corre due cose allora prima né diciamo anche legandomi a alla trazione lievi Margherita erano ignoti è che diciamo è stata particolarmente critica mi pare nessun giurisprudenza amministrativa volevo dire anche ricollegandomi alle cose che ha detto delle a liberarli se Atene piange Sparta non ride perché diciamo anche la la la l'appunto la la la la situazione la giurisprudenza della Corte costituzionale sulle valutazioni tecniche diciamo è anticipo fin da e non mi riferisco tanto a lo scarno utilizzo dei poteri istruttori
O si può dire ormai l'insuccesso della audizione dei dispetti insomma che mi pare che ci moderne non primissimo periodo non abbia dato i frutti minuti sperati
Ma in particolare diciamo una certa ritrosia la Corte costituzionale a a valutare la le valutazioni tecniche sono poste a a base delle scelte legislative perché la Corte costituzionale non valutare in sindaca la valutazione tecnica che è alla base della della della scelta della della città normativa solo in caso di manifesta il partito irrazionalità o evidente irragionevolezza
Dice ammette il sindacato di ragionevolezza sulle scelte legislative che sottendono valutazioni tecniche solo nei casi in cui si impongano dice la corte in contrasto con i sicuri riferimenti scientifici è chiaro che svolge un contrasto sono sindacato solo in caso di manifesta irrazionalità in caso di contrasto con i sicuri riferimenti scientifici ma quando entra non sicuri riferimenti scientifici diciamo dignitari morto
Il sindacato che la Corte costituzionale svolgesse in questo classiche e non ci sia un apprezzamento di merito sull'attendibilità dei dati tecnici ma avvenga invece un controllo Esterno sulla palese irragionevolezza della valutazione tecnica ciò più il modo in cui lei svolta che il contenuto della valutazione questo diciamo a mio avviso è un aspetto che andrebbe superato la giurisprudenza costituzionale con lance diciamo urgenza visto che insomma queste valutazioni una Wenders ampiamente oggi sono sempre più frequenti di diciamo negli atti norma nelle leggi negli atti generale negli atti che negli atti normativi ricollegando mentre esce alla considerazione domandati incerta vigeva paragone sì diciamo sono d'accordo sul fatto che questa tendenza a a utilizzare le task force sia una tendenza che ha radici lontane
Che ha anche una prospettiva futura perché appunto come dicevo lei come accennavo anch'io nella relazione diciamo questa ma anche per la ritiene mi pare che ci sia diciamo questa tendenza a scappare dai ministeri arraffa la cura Babel ministeri chiave appoggiarsi su queste su queste strutture esterne no
Probabilmente relativamente al CTS diciamo di larga parte le indicazioni della giurisprudenza costituzionale sono sono state rispettate anche su questo sono sono d'accordo però diciamo monaci sono molte polemiche siccome è stato su come è stato formato il CTS innanzitutto è la selezione degli esperti avviene su cui modalità inesistenti in secondo luogo anche in questo caso la tentazione della fiducia a vita
è stata diciamo siccome non c'è caduto diciamo in questa tentazione perché guarda caso all'insediamento del nuovo governo componenti del CTS sono stati modificati soprattutto e cambiati
Gente diciamo la la sensazione che diciamo questo questi meccanismi di questi schermi della fiducia vita siano stati diciamo ulteriormente no colorati
Poi ecco dicevamo CTS lontano l'organismo l'orale le competenze interne variegate è difficilmente replicabili in un altro organismo tecnico presente nell'amministrazione questo presto proprio mette in luce un altro problema dice nel settore organismi tecnici intanto che mancano delle regole per metterli d'accordo gli organismi tecnici ci sono lire o la hanno lavorato nell'ufficio legislativo del ministero dell'ambiente ci sono di regola dei pareri tecnici che devono essere stressi congiuntamente la lista e e dalla età all'Istituto superiore di sanità
Ma questa interlocuzione la fa l'ufficio legislativo squisiti i singoli che svolge una volta uno una volta all'altro spesso delle nuove che più nel frattempo che l'organismo di rispondere sono cambiate le norme tecnica di riferimento per cui Margarita arriva la risposta un anno e mezzo dopo vetture di rinnovare la domanda è arrivato all'organismo precedente forse dice non bisognerebbe elaborare anche delle regole per far lavorare congiuntamente questi organismi tecnici per favorire proprio d'accordo ordinario
Mi pare poiché si sposti stendiamo anche qui la situazione ancora più è un luogo più lacunosa a livello parlamentare ma diciamo dove praticamente c'è c'è tutto a a ancora da fare no per istituire degli uffici parlamentari che che che supportino Dal Mas le assemblee per le conoscenze tecniche ma su questo terreno ci vorrebbe un altro seminario per parlare di questa di questa la tematica
Grazie
Sì mi inserisco con proprio due battute sollecitata dagli interventi di latina Del Corona etici ad alcune sono d'accordissimo sull'importanza del procedimento che assicura trasparenza che assicura partecipazione chi assicura pubblicità
Cuba assorbito con con equilibrio prima la finale Corona citava la pronuncia della Corte costituzionale che ha valorizzato il ruolo della procedimento a Moggi legittimazione a mio parere una legittimazione che passi esclusivamente attraverso un procedimento e la legittimazione oltremodo pericolosa la Corte costituzionale l'occasione per quella pronuncerai eravamo la mancanza di norma attributiva del potere in capo all'autorità di regolazione dei trasporti che detta della corte costituzionale poteva essere compensata da una legittimazione di tipo parteciperà Antonio procedimentale e allora a mio parere è molto pericoloso
Ora venire controbilanciare la legittimità tutto d'essere rigidità di tipo sostanziale Q una legittimità secondo grado che quella procedimentale
Già Dragone sottolineava poi uno dei temi appunto come diceva Antonio che consentirebbe un altro seminario il problema drammatico dell'esternalizzazione
Del sapere tecnico da parte della pubblica amministrazione non avevamo autorevoli espressioni di amministrazione
Come il genio civile che era invidiato in tutto il mondo che forniva valutazioni tecniche adesso ciò che manca la pubblica amministrazione è un sapere tecnico scientifico interno e quindi la necessità di rivolgersi all'esterno
Altro elemento è quello della selezione degli esperti l'esempio che già di Antonio facevano era quella di ci chiarisse che un organo tecnico come avviene funzioni strumentali
Accesso fornisce pari fornisce indicazioni vice apprezzamenti
C'è un altro versante del problema che a mio parere ancora più drammatico è l'esempio di soggetti che non svolgono semplicemente un'attività strumentale ma un'attività decisoria l'Autorità garante per la concorrenza per il mercato
Recentemente il TAR del Lazio ha ritenuto che la nomina dei vertici dell'autorità sia un atto politico
E come tale non sindacabile dal giudice rispolverando una categoria che quella dell'atto politico che solitamente la giurisprudenza amministrativa respinge ritenendo che la laddove l'amministrazione si tenga trincerare dietro ad essere al inseriti adozione un atto politico in realtà sia un atto di alta amministrazione e allora davvero tutta la tematica della sapere tecnico all'interno della pubblica amministrazione richiede una profonda riflessione anche da parte nostra
Grazie
Grazie ancora a tutti
In particolar modo i relatori per le bellissime relazioni
Possiamo chiudere i lavori
E ricordo a tutti che gennaio mese particolarmente intenso perché avremo un ulteriore appuntamento settimana prossima
Il venti gennaio in cui andremo a recuperare l'incontro di dicembre che non erano riusciti a fare grazie ancora a tutti e alla prossima arrivederci grazie a loro essendo