"Gli italiani e la mafia" presentazione dei risultati di un sondaggio della società SWG commissionato da associazioni e parlamentari impegnati nella lotta contro la mafia nell'ambito di un lavoro preparatorio per la costruzione di un coordinamento nazionale di tutte le associazioni che si occupano dello stesso tema

Io a nome
Di diversa realtà diverse associazioni
Che stanno facendo un percorso insieme questa mattina ci siamo ritrovati a palazzo
San Macuto dove io credo stia venendo un fatto molto importante nella storia del nostro Paese perché
Da incontri informali tra amici qui c'è Pietro dalla credo che Luciano
Tra alcuni rappresentanti di alcune associazioni in Italia dal nord al sud del Paese ecco
Era nata l'idea di riflettere ma anche di trovare degli strumenti per potere operare aiutarci a costruire dei percorsi insieme
E da questo da questi incontri liberi sta nascendo io credo proprio si può assaggiare un po'dire in questo senso
La volontà di una federazione che rispetta le singole realtà operano le loro identità le loro caratteristiche
Ma a un cercare di costruire una collaborazione di supporti una modalità di lavorare pochettino insieme proprio rispetto alla criminalità e alle mafie
E a questa mattina
Ci siamo ritrovati abbiamo interrotto per la conferenza stampa per riflettere su questo sondaggio che si lega a questo percorso questo lavoro allora e mezza riprenderemo questo cammino perché sta nascendo veramente la volontà da parte di molte associazioni gli uomini politici impegnati attenti e seri e veri
Di persone che hanno una sensibilità e un'attenzione di metterci testa e di lavorare insieme
Secondo
C'è un rischio che tempo fa in modo molto attento puntuale Giancarlo Caselli procuratore capo da Repubblica di Palermo c'aveva ammesso con chiarezza davanti agli occhi
Il rischio della conferma della regola dei due anni
E che sembra in modo molto preoccupante che si stia un po'operando Caselli diceva che l'impegno la decisione delle istituzioni dello Stato nei confronti della mafia ciclicamente
Mediamente dopo Giovanni tende a scemare e azzerare i risultati raggiunti
Bene
Anche noi crediamo che dopo i due anni scorsi
Segnati da grande mobilitazione della società civile
Ed è una grande efficacia dell'azione repressiva sì sembra anche noi che delle battute di arresto si stiano di fatto verificando nelle nostre realtà
Se questo è vero se c'è un preoccupante
Ritorno rispetto ad alcune scelte modalità indietro se la mafia in questo senso recupera terreno
E il governo è in altre faccende affaccendato ne deriva una maggiore responsabilità e necessità di impegno da parte della società civile
Ma non solo da parte della società civile auspichiamo allora dentro tutti
Se no
Ecco questi amici arrivano tutti
Ecco aspettiamo un attimo anche avanti di corsa
Beh allora vi prego di non perdere
Se questo è vero dicevo maggiore responsabilità da parte della città civile delle persone attente impegnate
Abbiamo ribadito questa mattina da più parti
Il ruolo sociale e politico ed impegno che ci appartiene a tutti
E che mai come in questo momento sta diventando nevralgico
Allora abbiamo un ruolo sociale politico-morale
Sociale perché l'azione repressiva giudiziaria deve ristabilire il diritto
Il diritto però per essere efficace deve essere accompagnato da tante altre azioni di giustizia sociale e quindi abbiamo ribadito con forza l'importanza di quelle politiche sociali reali concrete mirate attente puntuali che sono indispensabili dicevo anche ruolo politico perché ognuno le nostre realtà e delle nostre persone con la propria specificità
Rappresentiamo i bisogni di tanta gente che non conta che non trova canali per dirla proprio fatica le proprie esigenze i propri diritti l'antimafia dei diritti
Gente che non mi ha ascoltata ma troppe volte viene un po'usata è celebrata la nostra anche politica e fatta delle tante azioni quotidiani a contatto con la gente
Nell'accompagnamento che i nostri gruppi ma chi di noi fa politica
In modo serio attento accompagna la gente sui problemi concreti abbiano rimetta l'importanza che non venga indebolita al lavoro della magistratura perché e questo è un segnale preoccupante rispetto ai vissuti all'operare lavoro che noi portiamo tutti quanti avanti insieme
Una politica capace anche di denunciare ma anche di fare delle proposte e ci siamo ritrovati associazioni gruppi parlamentari attenti sensibili a questi problemi questa mattina
Non solo per la denuncia ma proprio per la proposta
Ci siamo messi in sostanza a lavorare insieme
Ecco anche questo il senso della proposta di questa specie di federazione di associazione nazionale antimafia
Una proposta tuttavia che vuole unire non dividere costruire non polemizzare
La necessità di contrasto del fenomeno mafioso travalica gli schieramenti le differenze politiche e Dio logiche la divisione tra maggioranza e opposizione e questo è il senso per il quale ci siamo ritrovati e stiamo questa giornata
Moltissimi di noi lavorando insieme questa convinzione un fondamento irrinunciabile del nostro lavoro
Ma ciò non può non significare la rinuncia anche ad un ruolo di sollecitazione di confronto costruttivo soccorre di denuncia afferma e coraggiosa
è il programma di questo lavoro ce l'ha indicato come proposta ma in modo molto lucido molto chiaro Piero Folena
E aperto un po'la discussione sulla quale Amici di varie associazioni di Marivaux viventi rappresentanti di varie forze uomini politici
Attenti hanno portate stanno portando loro contributo e nel pomeriggio lavoreremo per organizzare un po'questa federazione
In sostanza abbiamo ribadito e ribadiamo con forza come ognuno di noi deve fare la sua parte di noi
Non siamo non ci siamo trovati oggi solo per interrogarci ulteriormente
Ma per interrogarci ulteriormente su quella che è la nostra parte
Una proposta per lavorare a costituire una rete di servizio
Una Rete disservizio e di sostegno alle tante piccole e grandi realtà del sociale e non solo del sociale rispetto al territorio una proposta per federare il sociale
Per federare le persone che vogliono mettersi in gioco rispetto a questi problemi
Per dare una maggiore dignità e visibilità al patrimonio civile culturale di cui le varie realtà presenti nel territorio da Palermo a Torino sono ricche
Non si tratta di costituire un ennesimo apparato ma il lavoro
Che grazie ad alcuni amici particolare qui presenti alla voglia di mettersi insieme ognuno di mettersi in gioco non è una parata in più ma è la volontà di servire chi concretamente sta operando di coordinarci per graffiare incidere di più la realtà
Ecco le differenti dei ruoli di prerogative di Imperia in realtà e anche di vetture di proposte devono essere viste come una ricchezza non come un limite le differenze sono per noi in questo senso e in questo obiettivo una ricchezza purché beninteso si voglia tutti lavorare
Per loro iniziative
Per un'efficienza operativa per i fini comuni per un vero servizio alla gente anche per costruire e ce n'è bisogno speranza
In questo momento bene in questa direzione voi capite che è stata promossa questa ricerca che parte proprio da una serie di interrogativi riceveranno puntualmente spiegati
Qual è la coscienza che la gente oggi dell'Amati della criminalità di questi fenomeni dove si sta andando nella coscienza dei bisogni della gente qual è l'attenzione civile la coscienza critica qual è il grado di conoscenza di consapevolezza delle persone
è risultati di questa ricerca sono così attenti e puntuali e quindi mettono anche in evidenza l'importanza di questa specie di federazione associazione nazionale che sta nascendo proprio con l'obiettivo di servire di più la realtà
Lascerò agli amici che hanno fatto questo tema ricerca Akira coordinata professor Weber di Trieste eccetera che ci rappresenti c'era sotto lini e c'è la ci aiuti a riflettere
Sì molto rapidamente io cercherò di non tediarvi troppo con i numeri e quindi di ricavare da ricavare da questi numeri quelle che sono alle conclusioni più significative di questa di questa analisi fatta all'intera opinione pubblica italiana
Così senza forse
Dunque
Un attimo di attenzione sul sul sullo strumento sondaggio che sempre lo strumento approssimativo lo strumento cioè a griglie
Che pone una griglia sulla realtà dalle dalle maglie molto molto larghe
Perché lì ci accoglie determinate cose
Ma molto spesso ne sottovaluta e non ne coglie non coglie la complessità del della realtà e della società realizzerà una sottolineatura però positiva rispetto a lavoro fatto e che secondo me ne accresce i i risultati finali poi e data dal fatto che
L'insieme di dati che noi offriamo di cui dovreste avere il materiale
E che dovrebbe essere sufficientemente esauriente poi per riuscire a a leggere nel merito si è ma il lavoro fatto
E dato dal dato di confronto cioè le domande che noi abbiamo posto nel sondaggio la gran parte delle domande sono nascono da interrogativi da sondaggi che noi abbiamo svolto in passato rivolto era varie riviste italiane da Panorama L'Espresso ha Famiglia Cristiana o per la Repubblica
E e quindi diciamo che dato ha più valore perché ci consente di cogliere quelli che sono stati se ci sono stati e dove ci sono stati dei gli effettivi spostamenti sul piano della del l'orientamento e l'opinione pubblica rispetto a questo a questo fenomeno ecco il primo dato secondo me la conclusione più più rilevante del sondaggio
Visto in tutti i suoi aspetti per quanto riguarda la conoscenza riconoscimento del ruolo dello Stato il peso della questione mafiosa in questo momento ecco il il punto d'arrivo a mio avviso è questo cioè governo è istituzioni in questo momento nel Paese
Trovano il più favorevole dei climi per affrontare il problema mafia
Un clima così favorevole non c'è mai stato negli ultimi cinque sei o sette anni
E questo questo clima si nutre di due due elementi
Da un lato c'è
Una cresciuto molto più forte riconoscimento dell'impegno dello Stato
Cioè c'è una quota di persone che molto più
Ma misura molto più significativa di quanto accadesse sei anni fa
Riconosce allo Stato una presenza
Strutturata è forte contro la mafia negli ultimi anni
Il secondo dato c'è offerto su e queste costituisce il mood come dire alla lo stato d'animo del Paese ci è dato dal dalla prospettiva futura
Sei sette anni fa la quota di persone che credeva che la mafia potesse essere sconfitta era piuttosto limitata
Questa quota è cresciuta in maniera significativa
Questo vale per le aziende e vale anche questo caso questo fenomeno che se sfruttato in maniera adeguata da istituzioni dal Governo naturalmente può produrre dei risultati assolutamente rilevanti nella lotta al fenomeno mafioso
Il terzo elemento è dato dalla fiducia in questo governo cioè c'è un clima di attesa
Rispetto alla al governo che si è appena costituito estremamente elevato io credo che probabilmente per trovare un clima di così marcata fiducia bisogna andare indietro
Presumo alla fine degli anni sessanta
Quindi le attese sono elevate
Se tutto questo può venire sfruttato verrà ascoltato
Il evidentemente il percorso sarà più semplice
Questi però sono dati contingenti questi sono dati che in qualche misura sono soggetti alle scelte che vengono fatte nel Paese cioè l'opinione pubblica risponde a questi dati a seconda delle scelte che vengono portate o non vengono portate avanti invece c'è un dato secondo me che ha caratteristiche più strutturali ed è molto più importante
Che legato alla riconoscimento del fenomeno mafioso come fenomeno nazionale
Nel mio novecentottantasei ottanta settantotto ad esempio c'è una quota rilevante quasi tre italiani su dieci che riducevano il fenomeno mafioso al fenomeno
Siciliano o comunque del sud adesso la percentuale si è dimezzata ecco questo è l'elemento se volete di cambiamento strutturale l'opinione pubblica su questo probabilmente non si torna indietro
Sul resto si può sulla fiducia si può tornare indietro
Sul sulla garanzia l'impegno dello Stato si può tornare indietro su questo qui invece questo un tassello da cui partire che probabilmente è stato acquisito e resterà nel tempo
Ecco se andiamo poi a vedere io non mi fermo sui dati i dati li avete Vito quelle che sono le cose secondo me cruciali che sono emerse segnale delle quali sono stati i motori in qualche modo i veicoli principali della presenza dello Stato
E di questa di questa efficacia riconosciuta delle istituzioni sul territorio vengono fuori due indicazioni molto netta la commissione parlamentare antimafia e la magistratura
Nella consapevolezza della gente questi sono i soggetti che hanno giocato un ruolo cruciale nella diciamo nell'indebolimento del del del fenomeno mafioso
E la sottolineatura è molto forte e anche a distanza di tempo tende ad essere accentuata ancora di più
Vediamo invece quali sono invece per converso a ai partiti in particolare
Non viene riconosciuto un ruolo forza diciamo che sotto sono tutti allineati su su una notazione che non è particolarmente particolarmente positiva
Diverso il ruolo d'associazioni sottolineate con abbastanza forza ma dicevamo ai vertici troviamo magistratura e commissione parlamentare antimafia
Un elemento secondo noi di di crescita se si può dire della dell'opinione pubblica dalla sensibilità dell'opinione pubblica rispetto al problema è dato anche dal dal tipo di misure che vengono vengono invocate tre che si chiedono si passa da un una forte accentuazione di tutte le misure di carattere repressivo ad un'accentuazione invece di quelle che sono misure o di bonifica o di formazione informazione con una fortissima è in fasi per esempio sul momento dalla formazione dei giovani sulla presenza nelle scuole
Quindi come come come dati cruciali oppure ad una sottolineatura del della necessità di colpire il rapporto che esiste tra
Organizzazione economici economiche finanza
Potere mafioso ecco questo tipo di consapevolezza probabilmente sottolinea il fatto che c'è stata anche una crescita per così dire di competenza da parte dell'opinione pubblica nella lettura del fenomeno mafioso in fondo prima la possibilità le le il richiamo automatico la misura repressiva era una chiave se vogliamo fortemente semplificante
Per riuscire in qualche modo a leggere il fenomeno il fatto che adesso si articoli molto di più in termini sì di bonifica si di formazione ma sia anche di colpire la mafia nella stretta interazione che intercorre chi cioè che che stabilisce con ha soggetti economici e finanziari ci fa pensare che probabilmente l'italiani da questo punto di vista sono sono cresciuti il bagaglio di competenze di cui che chiamo disposizione si è arricchito e il piano di decodifica proprio del fenomeno è diventato molto più ampio molto più articolato che in passato e questi sono dati a nostro avviso positivi
Al centro di questa degli strumenti di cui ci si può valere per battere il fenomeno finale ci sono poi due due capisaldi direi uno in particolare lo vediamo dopo
Che sono costituiti dal la legge sui pentiti
Pensiamo che circa due terzi degli italiani riconoscono il il ruolo cruciale che pentiti hanno avuto dei colpi che sono stati inferti alle alle all'organizzazione mafiosa
E il ruolo della mi pare che si chiami quarantuno bis cioè quella del dell'isolamento dei dei dei mafiosi interno al carcere poi vedremo che riflesse che connotazioni a questo aspetto
Perché da un lato cioè c'è un aspetto a in cui probabilmente prevale anche un dato repressivo voglio dire nell'isolamento c'è
La surroga presente alla pena di morte non si chiede la pena di morte si chiede però l'isolamento di questi per l'entità del reato commesso e poi probabilmente in buona parte l'opinione pubblica e c'è anche la consapevolezza che con quel tipo di strumentazione si interrompe circolano di circolazione le notizie e quindi di di capacità di ricostituzione all'interno delle carceri la mafia stessa ecco queste due misure vengono sottolineate con molta forza dalla dall'opinione pubblica in particolare questa sul quarantuno bis non abbiamo cercato di dare una formula formulazione alla domanda che fosse quanto più sfavorevole alla quarantuno bis stessa
Talvolta la stessa strutturazione la domanda induce ha risposto diverso i sondaggi questo dagli stati molto attenti per questo motivo e qui abbiamo favorito le risposte di chi poteva essere contrario a questo tipo di misura è invece c'è una maggioranza molto salda che difende questa questa dimensione questo questo strumento
Ecco l'ultima cosa del sondaggio col quale ha un attimino dalla parte qualitativa che abbiamo svolto è invece legato a quella che si può dire e il peso della della questione mafiosa nell'agenda l'opinione pubblica e da questo di punto di vista nascono possono nascere dei timori
Che probabilmente sono giustificati anche a partire dagli anni Novanta
Il binomio mafia droga saturata
Il campo del dello degli italiani in termini preoccupazione cioè
La gran parte del poste di fronte tra i problemi sociali che la la domanda fra i problemi sociali che elencherò quali in questi momenti la preoccupano maggiormente e i problemi erano una erano Abate deposto vaste ve l'abbiamo ripetuta nel novanta novantuno novantadue per arrivare a novantaquattro ecco che il binomio mafia droga satura ava la gran parte delle risposte
Questo regge fino praticamente al novantadue con il novantaquattro c'è uno scarto una caduta piuttosto netta a favore del tema occupazione e lavoro
Che in questo momento sembra essere cruciale o questo allentamento può essere dato senza dubbio dalla priorità che è andata assumendo la questione lavoro ma probabilmente anche da una forma di appagamento che c'è stata in relazione ai successi indubbi
Che lo Stato ha avuto a comincia a funzionare nei confronti del del fenomeno del fenomeno mafioso ecco ma questo per quanto riguarda la parte quantitativa del del sondaggio d'opinione
C'è stata poi una seconda un secondo approfondimento
Io dovrei pagare sull'attività di questi spetti tecnici
Di come è stata fatta questa seconda parte c'è una breve nota qua dentro che voi potete eventualmente consultare ma più semplicemente vi dico che mentre la gran parte dei sondaggi ok ora gran parte le ricerche che vengono fatte anche di ricerche proprio più complesse più articolate
Sette in particolare si sono focalizzate a capire quanto importante una cosa ok
Giocano su su punteggi
Quanto importante questo fenomeno quanto importante quest'altro fenomeno quando i problemi sul terzo fenomeno ok
E poi si fa la media delle risposte
Il
Project il il l'impianto che ne abbia utilizzato che un impianto americano invece non non non lavora così lavora su più componenti sulla componente diciamo affettiva che cura l'importanza sulla componente di comportamento sulla componente di credibilità ecco sono tre componenti duecento domande per fare per misurare venticinque dimensioni abbiamo bisogno di numero di domande molto elevato ma soprattutto non lavora sulle medie ma lavora sulle singole risposte del singolo intervistato a ciascuna a ciascuna Italy anche è un modello un po'un po'particolare cosa volevamo vedere con questo tipo di ricerche volevamo vederci
Che fondamentalmente qualitativa ha una forte componente di qualità qualitativa perché recupera se volete la dimensione di scelta individuale che invece il sondaggio d'opinione tende ad appiattire anticipa la media delle risposte
Cosa volevamo vedere voleva vedere quali fossero gli elementi cruciali agli occhi l'opinione pubblica ai fini di un efficace
Contrapposizione alla mafia
Ne abbiamo misurati una trentina
è a ciascuno di questi abbiamo assegnato un punteggio allora
E quindi abbiamo una gerarchia molto precisa con alcuni a una serie di aspetti che abbiamo chiamato fortemente motivante
Altri aspetti che si collocano in posizione mediana altri che si collocato in posizione bassa cosa vuol dire che si colloca in posizione bassa vuol dire semplicemente che agli occhi della gente
Quelle misure non sono considerati cruciali o determinanti per sconfiggere la mafia poi il percorso per cui noi ci siamo arrivati da è un percorso di natura tecnico statistica non ha molto senso parlarne ora
Comunque vediamo che al primo posto di questa
Gerarchia di questa lista di di di ADIA spetti troviamo il l'isolamento per i capimafia detenuti nelle carceri
Sempre in posizione ad alto livello troviamo il sequestro del patrimonio dei mafiosi a favore del lavoro giovanile
Quell'aspetto di cui vi parlavo prima le indagini approfondite sui rapporti mafia politica e mafia mondo finanziario economico del Nord
Il dato dell'informazione per i giovani
L'impegno per l'unità di tutte le forze politiche nella lotta alla mafia
Di su questo ci soffermiamo dopo
Rilancio dell'economia nel Meridione poi a livello mediano troviamo tutta una serie di tematiche che sono di carattere operativo e di pertinenza in qualche modo istituzionale
Coordinamento denota la mafia la legge sui pentiti il ruolo della Commissione parlamentare antimafia
In posizione medio bassa
Troviamo tutte le misure legate a carattere di carattere repressivo
E quelle che possono essere connesse ha una forte visibilità del fenomeno per esempio un uso molto esteso molto marcato della tv non viene sentito come poi determinante
Dall'opinione pubblica
è negli ultimi posti troviamo invece i due aspetti legati alla legalizzazione delle droghe leggere e belle delle droghe pesanti all'ultimissimo posto l'introduzione della pena di morte per i mafiosi
Questo non vuol dire che se noi domani facciamo un sondaggio sull'introduzione per il morto non troviamo una percentuale alta di persone che lo referenziale ma vuol dire che nella testa della gente questo nome
Chiave per strumento terra ridurre il peso e l'entità del fenomeno il fenomeno mafioso
Questa nella sostanza della ricerca che ne abbiamo svolto un'ultima notazione però voglio fare legata al tipo di differenziazioni interne che abbiamo trovato il nostro campione cioè allora questo tipo di gerarchia non è una gerarchia
Che in qualche modo dalla quale gli italiani si differenziano
Cioè è
Una una una gerarchia di di aspetti e quindi di strumenti che viene riconosciuta e fatta propria e sentita come
Determinante
Dalla dalla maggioranza degli da tutti gli italiani non c'è suddivisione non è che se ne andiamo veri progressisti prove sì sì la pensione a diversa
Dai da chi vota per Alleanza nazionale o da chi vota per Forza Italia c'è una fortissima trasversalità
Questo tipo di trasversalità io però voglio sottolineare non si riscontra così facilmente su quasi tutti gli argomenti su quasi tutte le cose che noi son diamo sogniamo tante nell'arco dell'anno
C'è una nettissima differenza tra come la pensa quello di Rifondazione comunista quello del PDS quello dia a di quello di Forza Italia con la lega nord accordo
Su questo fatto qui invece c'è una diciamo familiarità e unità di intenti fortissima e ancora una volta tornano discorso di prima questo tipo di
PAC questo un tipo di pubblico non solo per il patrimonio che istituzione governo naturalmente possono utilizzare nella lotta alla mafia e possono sfruttare in maniera fortissima
Ecco questo è il quadro della della ricerca delle risposte che ha cercato di dare se vi sono delle domande io sono a disposizione avvocato ma
Dunque sul due terzi sul quarantuno bis due terzi italiani ne riconosce
Diciamo importanza
Contro circa un quarto delle cinque per cento che ha delle perplessità in alcuni casi fortino alcuni casi in meno meno marcata
E per quanto riguarda la legge sui pentiti abbiamo un dato
Anche qui intorno al sessanta per cento di italiani nettamente favorevoli un quarantadue per cento di più che la moda quindi molto marcata riconosce come molto importante il il contributo dei pentiti
Un un terzo circa che invece tende a ridurne a hanno sottolinearne il l'incidenza insomma il peso
Il dato interessante è comunque che noi avevamo una prima rilevazione fatta nell'ottantanove quando si parlava dell'introduzione di questa legge
è una quello l'abbiamo fatto adesso in cinque anni non c'è stato spostamento
Quindi eventualmente c'è un dato di pregiudizialità in alcuni che viene confermato cinque anni dopo
Ma non c'è scatto non c'è differenza
Sì sì sì sì no tocca di nuovo dato tecnico questo un modello
Assolto onorare sotto il modo
Tredici
La
Ci sono state poi azionari
Se andiamo a vedere le muti su una dimensione della si andava a vedere di che le la gerarchia delle motivazioni di voto
A Forza Italia o al PDS oppure a lega nord avevamo una gerarchia che mutava in maniera molto significativa
Cioè determinati aspetti che venivano all'ultimo posto otto agli ultimi posti pericolo per i votanti dell'Arco progressista si posizionavano i primi per quelli di forza Italia faccio per dire o viceversa
In questo caso in cui cui lo facciamo noi prendiamo il campione lo spezziamo in due
Rifacciamo il modello sulla parte diciamo votanti di opposizione votanti per le forze di governo maggior piena stesso mi assumo nessuna modifica
E questo il segnale di una fortissima trasversalità e quindi questo il segnale di un patrimonio utilizzare norma tutti
Perché vuol dire che c'è il Paese con non c'è il Paese che si rompe
Forza
All'estero
Esposti poco
Anche con la
Le chiedo scusa se faccio un'altra domanda presente
Sì
Gran
Lei a un certo punto aveva detto che s'è possibile che una accentuazione del quarantuno bis possa indicare un desiderio di forte punizione un desiderio dire essere fortemente positivo punitivi
Mi sorprendeva scoprono facendo una scorsa nella cisterna delle lento che però la pena di morte emessa per ultima quindi è probabile che venga invece proprio capito lo spirito vero del del quarantuno bis cosa ne pensa semplici il
Ci sia
Sottolineature qualche
Cosa alla fortissima superò su poi
Prego
Sotto
Prego
E
Dicevo
Sulle bombe sul fatto che la mafia ha messo delle bombe in mezzo alle piazze di Roma diciamo Firenze quindi non colpisce più un obiettivo mirato ma mettere a bando che può uccidere il signore che sta nel suo tinello a mangiare la pastasciutta
Che tipo di reazione per
Questo aveva
Va sotto
Risposta dei due stavano in due campi
Un campo ha molto divertito molto stimolante dal punto di vista dalla lettura dei dati
Rinvia al dato dell'organizzazione
E quindi la struttura fortemente professionale fortemente integrata in quello che è poi il tessuto nazionale fortemente sofisticata e l'altro che era un rinvio di natura fortemente emotiva la morte
Senza senza porre limiti la morte
Quindi non so se questa è una parziale risposta che non c'era una sottolineatura puntuale
C'è il problema
Ha fortemente indebolito è la presenza in come una cosa che non si può combattere perché sopra di noi fortemente indebolito porta in questo senso per quel poco che ho letto che Loreto di Falcone questa questa sua storicizzazione continua del fenomeno per cui il fenomeno era comunque storicamente determinato e quindi
Se storicamente determinato sottraibili al mito e quindi
Cosa con cui ci si può confrontare che si può sconfiggere aveva forse il sentire di chi sta poi molto dentro nella società non si accontenta di leggere i numeri ma
Ha raccolto molto bene il il tipo di reazione che c'era nel Paese e poi se ne avresti dati per esempio dove c'è stata
Presenza forte dello Stato incidenza mancanza dello Stato viene riconosciuto in Sicilia per esempio questo dato
Della presenza efficace ed istituzioni negli ultimi due tre anni con le operazioni che sono state messe assente viene sottolineato in misura molto ma molto più marcata di quanto venga sottolineato nel resto del Paese
Cioè c'è una reattività dell'opinione pubblica non indifferente questo va secondo me a ridurre molto amati molto questa lettura che viene fatta in chiave
Per cui la l'opinione pubblica o buona parte di esse prigionieri dello stereotipo non ho reagisce e si sposta
Poi al di sotto forse nella fascia nell'intervista no
E non è stata quindi passibile individuare a che cosa associano la parola mafia perché mi sembra che sia dai diciotto anni si va dai diciotto anni in su sui non era non era alla ricerca una mirata sull'universo giovanile anche perché se si fa questo tipo di operazioni
Allora bisogna fare un campione giovanile ecco ma questo è un campione campioni italiani ecco infatti se avete visto io non vi ho dato meno grosse letture sulle di segregazione interni ebbene riferirsi al dato finale neppure queste sono uscite che sono quelle sì
Significativa
Ma
Rilevazione
Sulla domanda che riguarda l'impegno del governo dopo l'emanazione del decreto Biondi sì
Sì credo che lo facciamo questa sera
No non ha non è una battuta lo facciamo questa sera stasera misuriamo questo tipo di finale già adesso se questo ha un'incidenza potrebbe avere un'incidenza
Noi a a marzo a marzo gli ho sentito che non so se un esponente il governo di Forza Italia ha detto che per un sondaggio su sta cosa a marzo Siss si notava nell'opinione pubblica una una domanda di si può dire di qualche modo di di stabilità anche rispetto al problema Mani pulite
No
Però qui ci sono degli elementi secondo me però questo è ipotizzare il un dato che magari coglieremo stasera che poi potremo leggere molte più cura uscita sui giornali credo
Ma certamente il
Per esempio la figura di Di Pietro se lo figura centrale
E ad altissimo livello come ben sapete di popolarità quel tipo di scelta il tipo di scelta che ha fatto può darsi che abbiamo incidenza notevole poi anche nel nelle riorientare opinione pubblica sul sul sul favore o una contrarietà alle proposta proposto per decreto governativo
Gente onesta Sacha oggi assassinare anarchia acqua e
Con il termine ma io direi prevalente questo dato due chiudendo organizzazione sì Cinzia Alice quando tutti hanno attenzione
Questo dalle domande aperte
Al anche
Ma
Intelligente da parte rispetto a Como significa che hanno grande preoccupazione la capacità organizzativa dell'Ama
Né a seguito gridare a capire un po'questa educare le nuove generazioni come una risposta che dà il quarantaquattro per cento nel novantaquattro mi pare
Un dato alto come dell'intera mi interesserebbe
Grazie ecco San sapere qual è stata la griglia di domande da cui è uscita questa cosa pensa diventa più tecnico quando nel caso questionari
Circolazione arbitrali
Determinato chiediamo le dimissioni se l'avrei fatto bene sulla possibilità stile sì quantitativa per cui silenzio allucinante delle sulla
No questo è il problema una discendenza
Credo
L'elemento in più con quello studio che sul sul
Lo stesso tipo di modello ritratto
Motivazione che spinge l'opportunità di la Italia
La scuola all'interno di una quarantina
Consiglio degli secondo
Perché perché nella scuola esiste sta dentro il problema del futuro eccellenza Pontida riscatto sociale
Le due cose si sa
Dove poi le occorrenze di ogni giorno
Vengono poi scivolare indietro ma anche secoli va bene anche il tema di comunicazione viene
Sì
Violento
Questa non è registrato
No sono rimasto molto colpito dal fatto che sembra almeno per quello che ho capito che una modifica nella politiche sulle tossicodipendenze
Nell'immaginaria non incide non minimamente nel parere rispetto alla mafia uno mi chiedeva anche se c'era un possibile rapporto tra queste le prime domande contenute nel fascicolo dove il problema droga lentamente pare perde importanza e centralità per l'intervista che io volevo una riflessione su questo io devo
Che poi siano veri o no questi dati con tutta me lo chiedo ma noi abbiamo dato novantatré sul problema droga
E avevamo sul sulla liberalizzazione una quota di italiani
Ferma da un paio d'anni intorno al venti per cento
Questa è la dimensione
Che che la questione i temi di favori raccoglie in questo momento nel Paese dimissioni in crescita
Progressiva
è evidente che questo modello nasce dalla comparazione niente vale di per sé nasce proprio la comparazione e da poco la forza del modello nasce dal fatto che io metto in chiave comparativa spenti ciò non vuol dire che una quota fortissima di italiani il venti per cento non è poco non sia pronto a schierarsi un eventuale referendum a favore o anche di più del venti per cento però
Non viene il potenziale in termini deterrenza
Viene
Sottovalutato in qualche misura
No no domandare
Però una diversificazione tra al dalle persone che si sono espresse chiedo scusa è una diffidenza che probabilmente Seveso poi cerca di smontare
Man forse introiettare anche Cuesta quali sono secco lei ha individuato quelle che sono le caratteristiche di coloro i quali non rientra hanno in questa successione che lei ha individuata pagina a pagina sedici voglia ho capito bene che non è una questione di percentuali ho capito come è stata condotta però volevo capire se lei aveva comunque individuato una tipologie di persone che privilegia una una strategia oppure una sui ecco ci sono i numeri sono piccoli lo vediamo Berlusconi sondaggio sono esigui ma alcune indicazioni sono
Per esempio c'è una diversificazione abbastanza netta fra
Chi vota parliamo se usiamole variabile voto come variabile significativa adesso il cuore L'Espresso un record sono ecco perché se prendiamo la variabile voto c'è una differenza che sembra sensibile tra chi vota Forza Italia e chi vota Alleanza Nazionale
In merito ad alcune misure
A dove Alleanza nazionale ha mette in evidenza caratteri più fortemente repressivi
O sono lega nord per esempio sottolinea con forza questa cosa del recupero del patrimonio dei mafiosi
No il ruolo dei pentiti per cui li lega Nord viene sentito con meno forza
Ci sono differenze di questa natura e c'è una differenza ovvia questo se lo dividiamo in in fasce di età per esempio la sensibilità maggiore sempre una classe intermedia quella che va cioè la quando dico sensibilità vuol dire l'articolazione della sensibilità complessiva su tutte le domande
Tra quelli che stanno diciamo try venticinque quarant'anni e poi tende a decrescere
Con alcune eccezioni molto forti fra i giovani
In termini su presenta il suo Davide attese no di domande da ripeto non governo c'è una fiducia da parte mia sono giovanile molto ma molto marcata molto molto esteso molto come io non ho mai visto non ho mai visto in questi anni
Ho
Ma
Accendere ancora da parte del gruppo di lavoro no ad un M certamente fa ventotto minuti