Il tribunale penale internazionale, i crimini contro l'umanità, la pena di morte, il PR

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche istante questa volta parleremo in particolare dell'antica iniziativa della partito radicale per la creazione all'affermazione di una giurisdizione internazionale in grado di arginare
E porre termine ad ogni tipo di crimini contro l'umanità li ascolterete innanzitutto due interventi di Emma Bonino dal tre dicembre novantadue del diciannove dicembre
Novantaquattro l primo pronunciato a Siracusa ad una delle prime conferenze per la corte penale internazionale il secondo a Padova durante un convegno sulle vie giuridiche alla pace
A seguire riesco trenta invece quanto Marco Pannella disse alla valletta del dodici settembre novantasette durante un altro momento di dibattito sull'argomento e ad ascoltare The Marco Pannella ricordare tra l'altro l'azione svolta
Dal partito radicale per il conseguimento di obiettivi transnazionali ribadire l'urgenza di assicurare mezzi e poteri necessari alla nuova istituzione che si poteva costituire al termine di ascolterete invece una registrazione del trenta dicembre due mila e sei quando nella sede del partito radicale venne convocata
Una conferenza stampa
Nel giorno dell'esecuzione della condanna a morte di Saddam Hussein ed ascolterete Marco Pannella ricordare le varie iniziative radicali rimaste inascoltate sulla questione
Ire che nel sulla sorte di Saddam criticare quanti si dichiaravano dispiaciuti per quanto stava accadendo al dittatore iracheno e ricordare le antiche proposta per una moratoria
Delle esecuzioni capitali nonché la richiesta avanzate
Sul tema al governo dall'epoca in conclusione che riproporremo invece alcuni degli interventi che caratterizzarono un convegno dal dal Partito radicale della trenta luglio un due mila otto
Sulla giurisdizione internazionale a partire dalla vicenda
Di Tareq Aziz l'ex numero due del regime iracheno e li ascolterete tra gli altri interventi di Sabino Cassese già presidente del tribunale
Penale internazionale del professor Conso
Già ministro della giustizia di Emma Bonino di Marco Pannella di Sergio Stanzani già segretario e presidente del partito radicale e presidente dell'associazione Non c'è pace senza giustizia tre dicembre novantadue
Condivido molto quanto ha detto il collega Paolo insomma smettiamola di parlare tra di noi
Si suppone
Che quelli che qui siamo
Si suppone che quelli che qui siamo a parte alcune distinguo alcuni problemi più specifici
Sostanzialmente siamo d'accordo sull'idea di una corte internazionale penale
Il problema è come convincere chi d'accordo ancora non è
E come farne un'iniziativa
Che non sia solo un'iniziativa di vertice
Ma che sia un'iniziativa che riesca a coinvolgere l'opinione pubblica
La gente sostanzialmente
Vedete io sono convinta che questo dibattito sarà ascoltato da radio radicale con molto interesse
Perché l'opinione pubblica non è affatto vero che ama solo gli spettacoli di intrattenimento
L'opinione pubblica non è un dato statico è un dato che si crea e si forma
Posso dirvi per esperienza le una delle più grandi emissioni seguite eh
La il la Diretta dal Parlamento voi potete immaginare quanto possono sembrare noiosi i dibattiti in Parlamento
E invece è una delle sul noiosi persino per me che ci sto quindi figuriamoci a volte eppure è una delle partito più ascoltate come un perché il cittadino
Sente di dover per lo meno sapere di dover pretendere la trasparenza di dover perlomeno conoscere quello che si sta discutere
E questo è un dato importante perché noi credo tutti vogliamo creare una corte internazionale
Ovviamente che agisce sulla base di leggi di un sistema democratico e quindi del consenso
E per cui ci troviamo ad affrontare quello che nella mia esperienza politica in classico circolo vizioso
Una delle cose che io constato di più
Si tratti oggi di corte internazionale contro i crimini o si tratti di ambiente o si tratti di Nord Sud
è il
Quasi assoluto tra sia la conoscenza ovvero gli esperti
Chi deve esprimere una volontà politica e chi deve esprimerà con il consenso della gente
E spesso nella mia esperienza questi tre settori quindi gli e Sperti
L'esecutivo i parlamentari in media sono come compartimenti stagno
Come se non si riuscisse a creare una sinergia tra questi differenti settori vitali
Vitali
Della gestione democratica di qualunque problema
E condivido quanto diceva il collega Paolo
Venendo al nostro tema
Quello che manca non è tanto certo
Mettere a punto i dettagli più o meno importante che ancora sono da studiare quello che manca la volontà politica tant'è vero che anche ieri il collega Cotler
Che era un po'meno
Ottimista
Dei vari oratori diceva c'è ancora molto cammino da fare per arrivare non tanto e non solo alla soluzione legale dei problemi legali ma per arrivare ad un ad acquisire una volontà politica ad oggi ancora mancante
Credo per questo che il ruolo dell'Associazione Parlamentari alterno Badakhshan e dei parlamentari che sono spesso a metà
Posti a metà tra l'esecutivo e l'opinione pubblica e questo loro ruolo perché essendo eletti coprono questa sera
Questa associazione che vuole essere un come ha detto il segretario ieri un corpo politico politico
A come primo deve avere a mio avviso come primo obiettivo quello di riuscire contribuire a superare
Le resistenze politiche che ancora oggi ci sono in molti Paesi e in molti Stati
Dagli Stati Uniti o ad altri Stati che abbiamo qui sentito forse problema nostro con l'esperienza e con la vostra conoscenza di esperti
Cercando di coinvolgere Emilia quello di attivare una campagna che riesca a convertire in volontà politica positiva le resistenze che ancora oggi ci sono
Perché quando si riesca ad acquisire la volontà politica io credo che gli altri problemi tecnico legali
O di tecnica giuridica
Pure importanti quali essi sono possono trovare una soluzione
Il problema è se si vuole e se c'è l'interesse a trovare soccorsi
I casi che abbiamo di di fronti il tempo poi i tempi che stiamo vivendo mi sembrano
Che da soli si obblighino a pensare che è arrivato il tempo ma certamente
Il la volontà politica poi risolve le cose insomma non per un anno per mancanza di volontà politica nessuno ha mosso un dito sulla questione Somalia ma non perché fosse tecnicamente inagibile
Perché era politicamente poco interessante chiamiamola così
Nella situazione ex Jugoslavia non voglio ripercorrere strade ma insomma siamo a mio modesto avviso di fronte alla stessa situazione non è che tecnicamente impossibile
è stato politicamente sottovalutato
Perché quando io credo che saremo costretti ad arrivare tardi sempre tardi sei mesi troppo tardi o un anno troppo tardi ad intervenire quando ci sarà la volontà di intervenire si risolveranno anche con molti problemi ma anche problemi tecnici
Secondo problema che è venuto fuori posto che il presidente mi ha chiesto di fare un nucleo più che è un
Una impegno troppo ambizioso ma cercavo di tirare le fila è
Il problema di secondo me il secondo errore che si rischia di fare quasi sempre e quello di aspettarsi troppo
Da un'unica cosa
Perché se noi pensiamo di poter
Addossare
All'eventuale corte internazionale una volta stabilita
Tutti i problemi
Che sono stati anche qui menzionati il divario Nord Sud il problema del divario economico
Il problema delle responsabilità storico politiche culturali eccetera
Se pensiamo che questa corte Possa fin dall'inizio
Essere caricata di tutte queste aspettative io credo che siamo noi stessi
A uccidere sostanzialmente questo
Corte che pure vogliamo non so no normalmente nella mia vita una gradualità
Spesso credo anzi di essere accusata di impazienza
Per scoprire vent'anni dopo che invece non era non ero affatto impaziente forse
Va be'ma non importa
Però credo che in questa contesta ossia alle osservazioni fatte da Power di nuovo ma sia o il percorso
Tracciato dal professor Bassiouni all'inizio cioè un percorso sostanzialmente molto
Modesto chiamiamolo così posso però dare le più ampie possibilità che passo dopo passo si riesca ad arrivare da qualche parte
Certamente quando uno si dà un obiettivo deve anche avere uno strumento adeguata se l'obiettivo e di andare da Siracusa a New York
O si trova una nave o un aereo oppure bisogna cambiare obiettivo perché a nuoto non è agibile
Ed è vero che la scelta dello strumento adeguato l'obiettivo in politica
Indispensabile esattamente come il timing
Credo per questo che intanto arrivare alla costituzione di una Corte internazionale mancare con una in tre reazione possibile tra quella regionale
Quelle regionali e quella diciamo mondiale in cui ad esempio anche un conflitto diciamo africano posti possono scegliere se deve essere trattato dall'eventuale corte ragiona regionale o dalla corte mondiale quindi un dato di flessibilità perché il problema della rispetto no e della autorevolezza delle forti è un problema non indifferente
Ognuno credo ogni Stato magari sceglie di avere più questi di sentirsi più va tutelato dalla Corte mondiale che non dalla Corte regionale africana piuttosto che all'America Latina quindi dare questa possibilità mi sembra un dato un dato importante per cui la mia opinione
E che certo tutti noi vorremmo veder risolti i problemi del mondo ma spesso il meglio è nemico del bene
E quindi credo che anche un partenza più modesta più realistica
A cui aggiungere passo dopo passo altra aspettative possa essere una procedura di buonsenso sostanzialmente voglio solo aggiungere un problema che invece non è stato proposto da nessuno o almeno non ho visto né documenti
Il problema è questo che può attivare la corte
L'eventuale cortesia lista regionale o quella interna
Una delle preoccupazioni che io sento di più
è che in tutta la politica chiamiamola est racconta termine improprio o comunque di rapporti internazionali
In tutto questo settore io attori sono normalmente solo gli esecutivi ossia i governi
I quali hanno struttura insomma trattati convenzioni cioè mentre quindi l'esecutivo sostanzialmente mentre il legislativo ovvero l'opinione agente e i propri eletti facciamo il caso
E completamente quasi sempre escluso
Dal processo di formazione dalla volontà politica per quanto attiene ai problemi internazionale credo succeda non solo nel mio Paese
Che il ministro degli esteri o il governo prima di recarsi alla riunione del G7
Che non è neanche un trattato non è una convenzione non è niente
Non viene in Parlamento
Forse viene dopo alla fine della riunione se ha tempo
E i parlamentari sono normalmente informati dalla stampa
Lo stesso avviene prima delle Nazioni Unite dell'Assemblea insomma
In termini di procedura democratica
I cui i poteri sono le l'esecutivo il legislativo e giudiziario a me sembra che tutta la procedura di politica estera
Soffre un gatto democratico molto importante
E il legislativo non è mai coinvolto lo stesso avviene nella Comunità europea
E oggi è un accordo tra governi su materie economica senza un potere di controllo del Parlamento europeo che non ha poteri o di chiunque esso sia
E allora mi chiedo
Stiamo noi costruendo un altro organismo
Più efficace necessaria
Però ancora una volta solo a disposizione degli esecutivi
Chi attiva la procedura i governi benissimo
Il Consiglio di sicurezza mi pare abbastanza evidente
Non è davvero preso è possibile pensare che se noi vogliamo coinvolgere l'opinione pubblica punto pensare che ad esempio la maggioranza assoluta di un Parlamento
Può attivare la procedura
Lo pongo perché credo che lasciare tutto in mano agli esecutivi non sia una procedura in questo caso ma in tutti gli altri devo dire comunque non sia una procedura di grandi garanzie
Faccio un esempio
Sulla questione jugoslava probabilmente il governo italiano non avrebbe attivato la procedura
La maggioranza assoluta del Parlamento
Era invece sarebbe stata a mio avviso disponibile ad attivarlo badate con la maggioranza assoluta vuol dire che parte dei parlamentari della maggioranza evidentemente la sottoscrivo
Non è l'opposizione sola
Lo lasciò questo solo come interrogativo
Perché davvero sono convinta che se noi vogliamo un'istituzione
Che applichi la pace la sicurezza la democrazia i diritti civili e umani e politici perfetta anche la procedura deve essere una procedura a mio avviso democratica io non sono affatto convinta che il fine giustifica il mezzo io sono sempre stata convinta che i mezzi prefigurano il fine
Forse non sarà questo il momento in cui si risolverà questo problema
Ma sono convinta che senza il coinvolgimento dell'opinione pubblica e quindi poi dei parlamentari
In data di dialettica
Non risolveremo il problema del dalla mancanza di democrazia a mio avviso nei rapporti internazionali
Grazie
Così dunque Emma Bonino ha Siracusa il tre dicembre novantadue riascoltiamo da adesso invece quando prese la parola e la diciannove dicembre novantaquattro a Padova durante un convegno su teorie giuridiche
Essere degli estremisti delle regole della democrazia e del diritto non mi pare alcun insulto anzi ci va benissimo visto anche che la controparte in generale l'estremista in qualche modo per conformismo
Per non dire a volte dell'ipocrisia
Ma certamente mi sono ritrovata fare l'apprendista stregone e in sostanza su due Perrelli
Uno e il terreno della mobilitazione per la volontà politica questo è un terreno difficilissimo nel senso che i diritti umani diciamo pure la politica internazionale i rapporti internazionali tra gli Stati
Sono quel tema che
In qualche modo
è neutro nella politica nel senso che in linea di massima
Non porta non togliamo un singolo voto
Questa è una cosa che voglio dire cittadini
A voi elettori sostanzialmente
In generale di retorica abbiano voluto Puma ritengo il proprio voto a partire da tutt'altri temi sostanzialmente ma per voi come per la stragrande maggioranza della classe politica
Il diritto internazionale diritti umani sono una cosa di cui molto volentieri parliamo tutti i suoi convegni eccetera ma ad una con convinzione cioè che non costino virgolette molto
Salvo appunto invece tutta la parte del associazionismo del volontariato però consentitemi una parte ultra minoritaria ad oggi che abbia questo come priorità come priorità finché è vero che io per esempio ma prego molti ci si ritrova in questa che è un dilemma chiunque sia un appassionato dei diritti dei diritti umani ad esempio ogni politica internazionale o della formazione delle regole in politica internazionale
Si trova in una situazione difficile colleghi un governo diplomatico come vuole soprattutto colleghi dei governi si trovano ad affrontare una materia che non è appunto dirimente giacché non non coagulare il consenso con la scelta dal punto di vista elettorale che invece poi una preoccupazione vera di chiunque faccia appunto e lo stesso vale per i governi nessun governo se non rarissimamente viene giudicato per quello che fa o non fa in politica internazionale ma viene giudicato molto normalmente ma diffusamente e non parlo solo del nostro Paese dico in generale
E viene molto più giudicato da commenta come fa o non fa in politica
Anziché dico questo semplicemente per dire tutti noi invece siamo appassionati fiorita sostanzialmente ed i rapporti internazionali
Siamo oggettivo che abbiamo femminile per sapere quali sono le difficoltà che abbiamo di fronte siamo oggi un'assoluta minoranza nel nostro Paese
Io dico che ce lo dobbiamo dire non per scoraggiarsi tutt'altro ma semplicemente per capire da che punto partiamo e quindi da da come dobbiamo in realtà ancora costruire dei rapporti di forza a partire da questo
Ora io non non voglio farvi ve l'ho già detto prima nessuna lezione di diritto internazionale sono altri da cui ho imparato io stessa ed è quindi molto più in modo dettagliare anche puntuale preciso
Di anno che vi faranno delle relazioni
Io invece volevo in qualche modo senza teorizzare muto
Cercare par di capire quanto ognuno di voi Conte
E quanto ognuno di voi o Dinoi possa contare per cambiare magari anche solo di un millimetro
Il corso di una storia che si è lasciata che se lasciata solo ai governanti romantici in qualche modo è scontato
Quindi mi pareva forse la cosa più interessante potevo fare degli esempi che forse vi aiutano a capire meglio quando poi ognuno di voi inoltre magari si sente
Una piccola pedina no insomma come è possibile che io posso cambiare il mondo e invece io credo che in alcune occasioni magari ancora marginale ma consistenti ci siamo riusciti
Vi faccio due esempi e quelle più recenti che in qualche modo avete sentito anche venga risultati e per come sono andate dagli organi di stampa
In questo scorcio di autunno
Noi stavamo portando alle Nazioni Unite
Due iniziative di cui una avevo la delega e dall'altro hanno una era
Di rappresentare al Governo italiano peraltro aveva avuto mandato dal Parlamento dalla Camera dei deputati e dal Senato alla unanimità
Sulla l'istituzione di una Corte internazionale fermamente contro i crimini contro l'umanità e l'altra era l'iniziativa di cui avete saputo di più quella sulla moratoria della pena di morte sulla pena
Allora sulla prima
Cosa è successo
Tribunale hanno nel novantadue novantatré campagna governo Amato incontro con prosciolto tifa studi statuti finalmente il tribunale
Un anello altra campagna per finanziamenti eccetera riuscita solo in parte e con metodi Expo è tutto galleggiato punto ha definito rivoluzionari ma semplicemente perché abbiamo cercato dal partito transnazionale
Di in qualche modo bypassare anche la diplomazia e di mettere in collegamento diretto i cittadini e le Nazioni Unite si che l'anno scorso facciamo una campagna di un mese per il finanziamento al tribunale ad hoc
Campagna e decidemmo di fare direttamente per fax dei cittadini diretti al sesto comitato al quinto comitato già quello degli Affari economici
Facendo anche un'operazione culturale penso che il vero che non sono neanche troppi diploma che sanno dell'esistenza del quinto commentato in ambito nazioni
E che cosa fa questo quinto comitato e quali poteri gli atti ha stupito un comitato ma soprattutto era stravolto il presidente l'incolumità quale non riusciva più a usare il fax perché il fax era sempre occupato
In arrivo
E il quale presidente lei era un pochino sconvolta di essere sotto l'attenzione diretto ai riflettori non del giornalista accreditato e anche ammansito non ma insomma via etere sotto riflettori stranissimi e cittadini
Di Roma Baldini non so dove
I quali mobilitati insomma anche loro hanno imparato in una forma di apprendistato diciamo
Culturale pratico sul terreno ad andare all'ufficio postale per mandare un fax alle Nazioni Unite sconvolgendo ovviamente l'addetto all'ufficio postale
Ma senza andare molto lontano ne abbatte ogni ambiente
La mia mamma che abita a Bra provincia di Cuneo paese ultra civilizzati ovviamente che non ha un fax al vecchio ovviamente a settantaquattro anni sessantasei sentito per radio radicale versati insomma fosse solo faccio pure per esempio e parte va all'ufficio postale brame paese di cinquanta mila abitanti
Va all'ufficio postale senta devo fare un fax
Il prospetto piemontese ovviamente devo fare un fax alle Nazioni
Zero zero uno due uno due numero antipasti
E insomma si è creato oggi problemi con l'addetto alle Poste
Il quale provato con un po'di persone che dovevano fare infatti insomma si è creato un da parte del cittadino ma da parte anche dell'organismo ricevente insomma questa storia poi organizzammo un fax di quattordici metri cioè mettendo insieme tutte le firme avevamo raccolte con i tavolini
E invece di mandarli a uno per uno le abbiamo tutte appiccicate incollate e veniva fuori un fax di quattordici metri cambiamo mandato noto ovviamente per non essere interrotto
Sicché alle Nazioni Unite povero Presidente si è trovato una mattina stessa volgeva netta
E questa idea idea e divertente da una parte ha fatto il giro dell'intera e Nazioni Unite
Sicché volevo solamente dire che in qualche modo e questo dato di attenzione di un'opinione pubblica e cioè della casa di debito che effettivamente era di vetro perché qualcuno guardava dentro finalmente e una cosa che ha molto circolato in qualche modo li ha scritti
Pertanto una delega per rappresentare la posizione nostra che in realtà povera la posizione fortunatamente dell'intera comunità europea con la Germania diciamo molto deciso a favore sull'istituzione dalla Borsa internazionale permanente appunto perché tribunale ad hoc e tassello fondamentale adesso si è aggiunto ma ve ne parlerà sorpasso assedia la possibilità la possibilità la decisione del tribunale ad hoc sul Ruanda ma è del tutto evidente che non in termini di giustizia internazionale possiamo prevedere dieci tribunali ad hoc
Perché non so per lo Yemen o quelli futuri invece questo non è più evidentemente gli ospiti anche perché viene meno un carattere invece si interessa molto che è quello della deterrenza
E quindi quello della prevenzione e chiaro in tribunale ad hoc istituito dal capitolo settimo evidentemente può essere solo in pratica successivo del Consiglio India commesse ricorressimo in qualche modo le avventure
Quindi eravamo tutti d'accordo mi pare con l'idea di avere una corte internazionale permanente benissimo
La volevamo costituita nel novantacinque sapete che ha dato esiste un organismo che si chiama International law commission torna organismo ausiliario Nazioni Unite risiede a Ginevra da anni studia questo problema che ha avuto il nuovo mandato di studiarlo nel novantadue la virtù di alto nel novantatré l'anno scorso facemmo grandi delegazioni avanti e indietro a Ginevra per vedere facessero in fretta davvero per favore iniziano davvero entro luglio in modo che l'assemblea generale
Nel fosse e in qualche modo coinvolta perché se l'International Law Commission non finiva il suo lavoro nel rapporto non poteva essere mandata all'attenzione dell'Assemblea generale
Sicché avanti indietro
L'International law commission nonostante le resistenze di alcuni esperti
Che un organismo indipendente finisce questo lavoro il ventidue luglio la trasmetta l'assemblea generale
Raccomanda del racconto dice guardate badate non abbiamo fatto il nostro lavoro mi avete lo Statuto sono sessanta articoli
Ci sono ancora problemi evidentemente di scelta politica da risolvere ma noi raccomandiamo che l'Assemblea generale Coco già nel novantacinque una conferenza istituti sì e avendo virgolette dalla nostra parte internazionale lo commise la comunità europea per quanto avevamo capito
E alcuni insomma siamo partiti molto fiduciosi dalla abbiamo vinto
Prima ancora di fatti
E ma altre nel corso che arriviamo al terza comunica alla sesta commissione la commissione legale
E ci rendiamo subito conto innanzitutto che l'adesione dalla Comunità europea eh molto decisa da parte di alcuni Paesi cito per tutti la Germania per esempio o la Danimarca
Molto ieri da parte di alcuni altri Paesi tanto per dirne uno la Francia è decisamente negativa per quanto ne un altro di Caselli
Che paesi nordici sono supporto ma
Insomma
Si capisce
Che Canada invece è molto determinato
No ci rendiamo e che invece dall'altra parte decisamente contrari ma col coltello tra i denti per essere chiari
L'Inghilterra Stati Uniti Cina
E una serie di altri
Insomma la situazione non sempre facciamo l'intervento in qualche modo intervento che è stato anche
E così un po'comunque riesce a convincere andare un po'più di forza paesi nordici insomma diciamo a catalizzare in qualche modo un bel gruppo un bello schieramento di paese
Per ragioni tutte loro che non so quali siano ma non ho voluto neanche approfondire firma la nostra risoluzione anche la Russia
Prendiamo atto grati per
Dall'altra parte viene depositata una risoluzione domina la nostra risoluzione abbiamo mediato con tutta la comunità europea appunto per essere porti noi chiedevamo che il l'Assemblea generale approvasse dello Statuto in qualche modo è convocato nella comparazione deduttiva
Avevamo già mediato mille novecento novantasei tenuto conto appunto che nel novantacinque ci sono una serie con novantasei novantasette va bene
Dall'altra parte viene fuori una posizione capitanata dagli Stati Uniti dall'Inghilterra con alcuni altri paesi che cerca o assistibili
Insistiamo scandalizzare ed oggi sulla comperare dei ministri gli assicura pranzo limite si comprano gli stati
Esperienza molto evidente vi faccio un esempio semplice durante il dibattito alla sesta Commissione d'Irlanda aveva una posizione l'estremista quanti davano oppure più determinata quasi dalla nostra e nel giro di ventiquattro ore io trovo l'Irlanda che firma la risoluzione americana
Stante una brillante telefonata
Che così si comprano Paese nessuna preclusione sulla corte internazionale
Nessuna decisione di conferenze anche il siccome insomma tutte da ristudiare abbiamo studiato solo quarant'anni quindi insomma francamente siamo un po'sprovveduti
Un bel gruppo di lavoro per esempio un comitato di lavoro che non ha dato che non ha fondi non si sa dove si riunisce in un gruppo di lavoro
Poi l'anno prossimo vediamo ma intanto nessuna decisione di nessun tipo
Ovviamente non osando esprimere direttamente non vogliamo la Corte internazionale che questo ovviamente non si può dire
Allora che cosa hanno fatto hanno trovato o si sono inventate l'alibi giuridico
Lo statuto non Bava non cerco cogliamo la Corte permanente e chi più di lui vuole la Corte permanente più ma poi però c'è ancora da studiare dal punto di vista giuridico ci stanno dei problemi del rapporto consiglio di sicurezza del tribunale permanente e qualche centrato droga con tutto questo e poi insomma vedete
Studiamo un altro po'perché la verità e che noi la corte la vogliamo ma vogliamo che sia seria
Sicché non possa non facciamo passi palpitano terreni molto delicati insomma facciamo un bel gruppo di lavoro come vi potete immaginare mi sentivo a casa mi perché la mia esperienza mi dice che in Parlamento ma anche al Parlamento europeo quando uno fatto fare letteralmente nulla fa un gruppo di lavoro popolare tutto il mondo è paese così si fa un bel gruppo di lavoro senza data
Senta mandato senza fondi senta luogo di riunione e abbiamo ottenuto perché altro è invece avere un gruppo di lavoro come alla fine siamo riusciti a strappare che ha una data precisa in cui denuncia dal nove aprile al quindici aprile che al luogo dove si riunisce New York che ai fondi per riunirsi traduzioni ed affini e che ha un mandato totale Barbera breve c'erano questi due schieramenti
Lo ha fatto anche di un veneto ma il presidente della sesta Commissione parte per una decreto ufficiale una marca edizione va be tentato è un una risoluzione di compromesso FI non approvate quando torno andiamo ai voti
Ora è chiaro che andare ai voti sulla su una conferenza automatico l'idea del tribunale permanente non era meglio che potessimo ovviamente per i tanti che tentiamo il compromesso
Omar compromettono lo voleva fare su cioè problema vero organo continuavamo a vederci dei firmatari della nostra risoluzione per concomitanti tra di noi ma dico scusate non questo al terzo giorno mi è venuto di dire al governo questo è un esercito
La dobbiamo interrompe io che abbiamo a mediare con la Francia col hanno già firmato siamo firmatari della terza mozione ma che mi devo media problema e se volessero per cause ben gli inglesi e gli americani a mediare con loro con loro dobbiamo mediare mica dobbiamo vegliare tra di noi
E non c'era verso di assicuro debbano sedere al tavolo negli inglesi nel al
Qualche chiedo che ci dovevamo inventare l'attuale perché è venuta in mente è stata una telefonata di essere o è da tutti i punti di vista a alcuni amici parlamentari europei Gianfranco Dell'Alba che poi se ne parlerà non so chi altri
I residenti qui siamo in una posizione in cui non riusciamo a verbale da Praga a piegare l'Inghilterra quella non si vuole credere
Dal Parlamento europea riescono a far pagare all'unanimità con dichiarazione di voto dei colleghi inglesi conservatori e laburisti una nuova risoluzione che chiede all'unanimità la Corte internazionale Palma
C'è la mandano parte distribuzione volantinaggio in tutte le nazioni unite questa rivoluzione ecco impegna in pompa magna della rivoluzione alla missione poi sempre giovedì mattina
Il giovedì sera
Il venerdì mattina Diana la missione inglese anche la missione inglese convoca una riunione per discutere comprò andiamo a questa riunione
Gli Stati Uniti niente quindi non richiedono ma molte dobbiamo fare che noi dobbiamo fare come domare non pochi problemi protocollo ma ho pensato bene di superare prende un aereo preso un aereo fatto USA parte alta voce comprato serranda spacca le elezioni
Quindi con la vittoria repubblicana inquadra proprio va be'a ricordare che è uno dei supporter per quell'arbitrio misure positive del nostro capitano nella vita uno dei supporter dall'idea del tribunale permanente i due supporter sono repubblicani implicito spetta per contraddizioni evidenti loro aumento quel progetto abbiamo poco da giudicare ma avendo anche vinto le elezioni erano diventati anche più importanti e cantiamo andate a trovarle a Washington delegazione di parlamentari e globale poi sono andata in rete
Perché pagare a cambiare posizione al professore Roberto quale poverino alla fine appena mi vedeva si vedeva solo che percolare impedivano tutti i capelli dritti e c'era una rincorsa evitarne dietro le colonne che io siccome avevo interesse andargli parlare non faceva in tempo a vederlo che lo inseguiva sicché pareva all'inseguimento di tutta le Nazioni Unite io gli andavo a dire al reddito al Parlamento europeo rimettevo la risoluzione quello che scappava dietro le colonie insomma
Una una rincorsa di questo vanno e loro dicono prima che facciamo la data ultima è martedì trovare un compromesso ma uno di loro aveva buoni rapporti con l'Europa e mi dava numero di una comunità giornalista dell'impronta
Insomma tornate miliardi sono andate a parlare signorina un'intera giornata eccetera lunedì importante esce con un editoriale durissimo contro gli Stati Uniti sulla l'ordinanza del tribunale internazionale ma come è possibile che proprio nove domani durissimo attacco fotocopie volantinaggi dall'editoriale medesimo in tutte le caselle poi accolgono i migliori ratifica Danilo quindi confortante Marino
Con Amnesty International abbiamo fatto una grande coalizione volantinaggi porto poche caselle inseguimenti di vari impiegati nascondeva insomma questa è uscito il lunedì
Il lunedì sera povero professor Otranto cede
Il piano
Chiamai
Possiamo vederci domani mattina e quindi abbiamo fatto una l'ultima riunione martedì mattina permetterà appunto una risoluzione comune e su cui noi abbiamo ceduto sulla data
E loro hanno già avuto sull'idea per della corte
Perché in buona sostanza con l'appoggio di tutti poi pazzo da Roma da tutte le parti eccetera eccetera mobilitazione pagina sul New York Times prepagata immagino anche da un po'di soldi volte validi ha contribuito dal grande capitolo
Abbiamo una chance dirige acquisizione
Eccetera eccetera insomma abbiamo strappato credo superando appunto tutta una serie di persistente governative e diplomatiche
E chi più ne ha più ne metta io credo una cosa che primo gradino è tutta in salita c'abbiamo strappato che cosa in questa risoluzione primo che la comunità internazionale avrà un accordo internazionale permanente
Due eternamente esistono ancora alcuni problemi lunedì di cui uno alcuni dei quali nido per esempio rispetto allo Statuto proposto dall'Italia non lo convince ma dopo mi paiono un'ardita
Che questo sarà riunito dal punto di vista giuridico questo tanti dal gruppo di lavoro ma che ha una data equità un mandato e alle strutture per niente che ha una data finale cioè avvolto perché avverto deve trasmettere il testo definitivo all'Assemblea generale
Che la conferenza sarà farà parte l'Italia va bene e che la prossimo anno sempre l'assemblea generale deve stabilire empiricamente la data e la mentalità dell'appunto
Era il diciannove dicembre novantaquattro Emma Bonino a Padova durante un convegno sulle vie giuridiche alla pace riascoltiamo adesso invece quanto disse Marco Pannella alla Valletta il dodici settembre novantasette durante un analogo incontro per la creazione di un tribunale penale internazionale
And now al progresso rilevato
L'ultimo relatore di questa sessione
Se mister Marco Pannella Marco Pannella Cine attente al marco trentini chiudo scusa bisogna Gastone non sempre avanza concentrano soltanto le lire fine bene leader non violento formale venditore al all'interno del e poi Marco Predolin Adriano Emanuele per molti infortuni è stato il senta fa la alla fare la raccomandata con cui abbiamo quindi domani corso d'acqua Manza una sola raggruppati e un partito radicato ma perché un ente crea va da sé poveri sospeso Basement discrezionalità nei centri
Ora qua presunto professor mentre sono l'istituzione di una corte
Penale internazionale grazie presidente sono molto grato di come vuole lei vuole riconoscere sottolineare alla bontà questo momento
Quel che porta a volte il mio nome come quella di una ditta commerciale vecchie o nuove tramanda ma in realtà il portato a volte straordinario
Della convinzione di militanti di donne e uomini militanti che credono che il diritto alla vita
Sia strettamente connesse condizionato dalla vita del diritto
E che credono e operano di conseguenza che lì dove una ferita al legge viene imposta soprattutto dal potere
Di un popolo vivrà ferite di sangue ferite effettivamente mortale
Lasciamo assolutamente convinti che ci muoviamo di conseguenza sbagliando o no da donne e uomini direzione che lì dove non la giustizia professor resta una cresta sarà qualcosa che discuteremo per decenni gli uni degli altri ma umilmente laicamente il diritto la legge
Lì dove la legge è violata non deliberatamente dal non violento dal socratico per pubblicamente
Creare il processo di superamento della legge grazie al giudizio democratico e civile della società e dei cittadini quando è invece violata da chi ha l'unico compito di custodirla non e di applicarla
Allora noi sappiamo o crediamo di sapere che la storia porta morte ma non più un morte metaforiche o morte di diritto ma morte sangue
Imbarbarimento
Quella unica legge che per noi alternativa tutte quelle che nelle nostre diversità noi preferiamo
Ed è cioè la legge della giungla rispetto alla quale qualcuno come me preferisce la Barbara legge del taglione perché la legge della giungla e l'assenza di diritto vedermela violenza o armonia irresponsabile senza moralità
Della costruzione romana a affidata alla logica delle cose
Sulle quali è inutile stare carrello vaticini ma molto spesso vede la vittoria della violenza quella di ciascuna moralità
In attesa di di felicità ciò detto io credo che non dobbiamo mai soprattutto in queste circostanze dimenticare l'umiltà delle Clooney Dargaud del giorno dopo giorni
Noi siamo qui credo non tanto anzi siamo qui sicuramente per quel che riguarda alcuni di noi credo da Emma Bonino spesso
Per che si sia nell'anno
Novantotto quello che tutti insieme vogliamo anzi domandato aderente siamo dei pazzi estremisti vogliamo avevo sia nel primo trimestre maestre
Se possibile dal novantotto siamo qui rimboccarci le maniche insieme proprio perché riteniamo che sia molto più saggio e prudente
E prudente
Mettere come tassativa per nostro stare insieme questo obiettivo no del tempo temporale nel momento giusto la cosa la più giusta e possibile piuttosto che quell'altra concezione della prudenza che porta sempre nelle vite private come le vite collettive ad apprezzare il rinvio lo slittamento il meglio contro quello che invece si riesce costruire eventualmente nel immediato secondo un progetto che noi in realtà tutti penso siamo consapevoli che strappare
Questo il nostro obiettivo non è finalmente creare e a realizzare nella storia della cultura nella storia umana nell'antropologia culturale nella storia delle istituzioni umane
La giurisdizione non il diritto non la dottrina nella giurisprudenza ma qualcosa che abbia forma e forza di legge
E quindi un momento di giurisdizione Italia noi strappiamo
Come direbbe il sindacalista al termine presumiamo di una lunga e difficile lotta per un contratto
Strappiamo il contratto che vogliamo quello della costituzione della corte ma poi sappiamo che quello che è storicamente importante estere attrezzati per lottare per l'applicazione del contratto
E che quindi è una fase ancora più difficile perché esige il proseguire il sì di un rapporto di forze che solo nelle congiunture delle mobilitazioni dei drammi davvero si crea mentre chi è dalla parte della conservazione adottò interessa di aspettare che si smorza
I drammi temporale tale creatività no le semplificazioni per poter riassorbire lentamente va be'avremo il principio della corte ma non li daremo i mezzi non gli daremo la forza di legge anche senno saranno costretti a mollare in qualche misura la forma della legalità e della giurisdizione
Fra ma questo un inizio sempre le più grandi con queste sono l'avvio di un dopo le sconfitte
In qualche misura ci rendono tutti liberi terzetto poi dopo una bella sconfitta nazionali e internazionali possiamo andarcene alle Bahamas tanto siamo stati sconfitti mentre le vittorie
E successi sono una tragedia perché insomma quando hai vinto ma il successo ai danni di destra
Hai tanto da fare da governare da gestire ma vorrei terminare
Per non aprì sentire dire che per voi evidentemente anche essenziale
E parlo così presidente perciò la ringrazio di avere voluto ricordare qualche altro connotato della nostra storia turbarlo qui invece come uomo di parte di partito come persona di parte e di partito convinto da al da sempre ma di quello che un manifesto appello di cento dieci premi Nobel nel mille novecentottantuno
Mille novecentottantuno aveva messo nero su bianco
Essere necessario ed urgenza il formarsi di nuovo partiti
Che abbiano al loro centro come priorità
I problemi
Non più quelli nazionali non quelli delle sopra ma quelli al loro centro come ragione di essere quelli del diritto e dei diritti contro lo sterminio per fame nel mondo come lo sterminio per e credo che in effetti quello che manca e l'umiltà di essere partito da parte di chi era questi grandi ideali queste grande scienza cioè quella appunto del diritto de iure condendo contro quello purtroppo compito così male così male condito cambiando accento dobbiamo dire allora io mi auguro che aumentino da cento duecento settecento un milione due mila nel mondo coloro che si costituiscano in partito bottiglie
In partito che assume le sue responsabilità politiche e dalle sue responsabilità politica ed Emma Bonino sottoscritto a tanti altri abbiamo motivo di ritenere in base alla nostra che viviamo in un Paese nel quale
Il peggio la peste può tornare per la seconda volta in questo secolo affermarsi nel mondo questa piccola Italia agricola marginale
Do no
La peste fascista
Nel mondo intero
Ne siamo convinti
C'è un'altra peste nasce ed è quella contro il diritto de la peste di gente operai leggi scritte per vanificare distruggere il diritto come regola effettiva della società ora malgrado le riteniamo quindi che l'Italia vada al massimo tenuta presente non solo da noi italiani esiste questo fronte
Magari nel mille novecentoventitré o ventiquattro del mondo si fosse reso conto che il fronte italiano
Doveva per magari qualche mese divenire centrale non avremmo avuto tanta altro
Di quello che abbiamo avuto degli anni trenta magari fossimo stati a Malta dove come giustamente oggi rettore ricordava nella crisi già della Società delle Nazioni vera credo fra il ventinove il trenta il professor Colombo quei che si curvata Rita a porsi i problemi per la Società delle Nazioni di un embrione di giurisdizione e poi nel trentaquattro scoprimmo che era mortale per la Società delle Nazioni il fatto che non aveva avuto porta di diritto lo studio del professor Colombo e degli altri appunto da Malta e degli altri posti
Del mondo erano giunti quindi in queste circostanze
Con tutta l'umiltà ma anche tutta la rete l'intenzione di un parteggia
Queste cose per le quali ci uniscono
Della priorità
Noi rinunciamo alla priorità italiana ce lo siamo detti un secondo fa siamo distilla detto forse non potremmo riunirci
Nemmeno momento per quello che succede in Italia
Dovremo occuparci che poi ci sia del vero Montevideo che va da Benedetta e qui si tratta
Che si sia altre cose sempre con l'attenzione configurare troppo perché sennò si vuole speculare dinanzi al miracolo continuo dice di basso cercheremo anche ufficialmente di essere accanto a godersi le accuse al momento
Ma quello che c'è e noi ci auguriamo che il partito della della vita del diritto del diritto alla vita per questa tappa ci vede uniti tutti e magari qualcuno in di più per dare un po'di donare un po'di parola tutti i giorni in tutte le sedi perché sia a giugno del novantotto Firenze nero
Che facciamo questa grande conquista di un contratto
Mondiale di un contratto nella storia
Per il lo la vita del diritto e quindi poi per il diritto alla vita fuori tutti
Allora
Così dunque Marco Pannella la valletta del dodici settembre novantasette durante una teleconferenza per la creazione di un tribunale penale
Internazionale il prossimo documento è invece del trenta dicembre due mila e sei
Quando la sede del partito radicale venne convocata ma conferenza stampa nel giorno della condanna a morte disse abbiamo Senna noi dobbiamo
Come Nessuno tocchi Caino
In primo luogo come Partito radicale transnazionale
Abbiamo condotto iniziative da otto metri dal mare ma
Nessuno tocchi Saddam
Vale per
Stampa straniera per di altre culture
Abbiamo scelto questo slogan in rapporto in evidente richiamo
Al biblico Nessuno tocchi Caino
Io so che
Questa iniziativa è stata colta
Nel modo ampio per la prima volta nel mondo arabo
Sono anche che
Sono state soprattutto le testate le forze politiche
Amiche di Saddam
E dello schieramento storico che oggi dei fedeli di Saddam
Rappresentano con alcuni metodi tutti conosciamo
Vorrei sottolineare che
Amici curdi iracheni con i quali ho parlato
Mi confermano quello che era in gran parte prevedibile
La nostra ora la mia iniziativa in concreto
Di sciopero della sete e della fame
è stata salutata soprattutto nel questa parte
Indicandomi quindi in modo un po'meccanico ma comprensibile
Nell'atmosfera drammatica di questi ultimi giorni di queste ultime ore
Come cresceva un'ulteriore prova di lealtà nell'amicizia di coraggiosa esposizione di una europeo di un parlamentare europeo comunque
Di un politico italiano
Non c'è stato il tempo
Perché vi fosse un'oncia di ricerche di verifica
Non c'è stato il tempo perché nostri amici nostri alleati ai nostri amici
Che ci sono la area
I nel vicino Oriente
Indicare qualcosa che forse poteva avere maggior valore
Cioè che apprendere queste iniziative
Quella che da otto mesi e ha visto impegnati su iniziativa di Nessuno tocchi Caino tante tante
Che circolare hanno consentito adesso di avere oltre centosessanta
Parlamentare fra italiani ed europee mi sembra
Ecco vorrà sono arrivati a duecento
Parlamentari che hanno sostenuto questa posizione poi
Personaggi di grande rilievo
Come degli ex presidenti della corte costituzionale come dei premi Nobel quindi non torno a metà degli anni ed altro e che però
Abbiamo un'altra caratteristica di essere sempre stati forse gli unici manifesti
Nemici della dittatura di Saddam
Come di ogni altra dittature e c'è l'imbarazzo della scelta dell'area sempre anche quindi molto molto americani col Kappa
Io oggi ho detto alcune cose molto dure
Rispetto a Bush l'ho fatto da americano così come l'aver detto che la reazione di Israele
E detto giustizia è fatta
Mi pare una reazione scontata e tutto possiamo augurarci
Da parte di uno stato che per me
E anche il mio
Lo sconto tutto può essere curato Ezio paura vera scontate fra nella situazione del grande drammaticità
Di possibili e probabili tragedie
In quella ordinaria e non solo
Il nostro onore ma avrebbe potuto essere al limite
Onore anche dei sostenitori di Saddam è comunque dei nemici
Comunque dell'America e di Israele nemici
Della
Corruzione occidentale eccetera eccetera eccetera
Avrebbero potuto forse segnalare questo con qualche vantaggio
Che degli amici degli Saddam
Avessero il coraggio a parte che di sparare di ammazzare ogni giorno continuando la tradizione
Del defunto ormai
Il dittatore
Che
Adorava evidentemente in pratica risolvere i suoi problemi
Sterminando il suo stesso popolo oltre che altri oggi continuano perché le notizie che abbiamo
Coloro che in qualche misura possono essere ricondotti all'utile
Ogni giorno lasci
Dedicano lo sport di continuare assassinare
Innanzitutto irachene dell'Iraqi
Con la caratteristica sono inerme
E come tali vengono casualmente estratti
Così assorte per questo
Non so se è una pratica sacrificale
Di una liturgia della morte della barbarie dell'assassinio
Conto con cui evidentemente
Non lo chiamo riteniamo
Che il non avere ascoltato quell'altro una notizia perché due sono i governi
A due sono i governi hanno fatto un passo ufficiale presso le e in quanto tali
Presso le autorità irachene e americane
Solo il Barenghi
Lo Yemen
Poi abbiamo sentito soprattutto ad oggi
Noi in Italia
Il nostro presidente del Consiglio angosciato
Qualche altro personaggio importante
Parla di un un episodio scellerato
è una caratteristica contro la quale dobbiamo fare i conti del nostro Occidente
In cui si è abituati
Ci si è abituati al peggio più barbarico
Reagendo con espressione di rammarico di colore
Caso
Tipico è storico per il quale la proclamazione ogni tiene luogo della nazione
Si proclama e non si fa nulla
Pubblico ogni tanto
Che costituiscono un davvero pornografico Carmine Kamasutra
Di posizione
Politiche
Da parte dei palazzi del potere
Europeo e non solo
Vale dell'altro anche per il nostro Paese
Leggo la stampa internazionale
Che l'Europa è stata unanime adesso nel deplorare
L'evento compare stile motivi motivazione
Così come ieri leggevo che l'Europa
Che si è pronunciata contro la pena di morte
No non è accaduto
Mi dicono che in questo momento
O leggo all'orgoglio leggo in Irlanda si festeggia
Anche per le strade
Si consuma fluttuazioni che non so cos'altro in alcuni luoghi non so perché
E che
Vi sia anche e di questo vorrei brevemente a parlare perché è un popolo del quale sono profondissime veramente amico
Si festeggia da parte nelle zone curde riuscì hanno manifestazioni di gioia
Vorrei entrare subito nel merito
L'otto gennaio
Iniziare la il processo il grande processo contro Saddam
Per le stragi di curdi
Gli esperimenti del corpo
Per
In questa occasione di fatto in un modo o nell'altro
Il ritiro le famiglie delle vittime
Certo
Sono centinaia di migliaia
Potevano in qualche misura fra il vivere
Onorare il ricordo per far rivivere gli scomparsi gli assassinati delle vittime
In una dialettica
Processuale
Con l'autore
E il suo il responsabile comunque di queste stragi
E ci sarebbe stato il gioco delle difese
E gioco anche delle accuse
Ma siccome poi nessuno mette in dubbio che lui sia stato se non autore cosa vuol dire
Sicuramente il responsabile
I quesiti stermini
Significava perché dinanzi al suo popolo i suoi amici e i suoi nemici
Per un semestre per otto mesi
Saddam
Avrebbe dovuto far fronte all'eloquenza delle prove dei fatti
E quindi avremmo avuto questa riparazione
Non solo giudiziaria
Ma civile culturale direi antropologica
Per onorare ecco perché chiunque adori certi metodi
Nella fattispecie questo dittatore
Loro illusione
Sterminare anche per il futuro degli ebrei o sterminare
Altri nemici soprattutto in genere interni
Una vecchia abitudine
Quello che vorrei dire sono molto addolorato di non essere Cerreto per ora nulla
Per quel che riguarda il popolo turco
Perché verso cosa si farà dall'otto gennaio
Resterà qualcosa
Sulla quale gli amici diranno
Perché è stata una tragedia orribile
E gli avversari diranno c'è una folla
Una sola Roma una favola
Una favola
Io ritengo
Questo un fatto dolorosissimo
Per il mondo
Per il raggio e in modo particolare per il popolo curdo
Se qualcosa della diciamo cercando di dar corpo
La sette di giustizia la fame di giustizia
Quindi di riparazione anche delle ingiustizie
Di coloro che le hanno direttamente sofferto
Allora per me
Per noi
L'annullamento
Infatti
Dei processi
Questo però se almeno di Cortina
Un altro Groen geloso
Quello per
L'uso terminante dedicarmi entro invece
Che aveva ammesso Saddam Hussein
L'aveva ammesso
Perché riguardava la guerra con l'Iran
Bastava questo perché fosse un criminale di guerra in termini di norme del diritto internazionale e lo negava perché riguarda
Appunto invece l'uso interno
Sappiamo che così non è anche per l'uso interno grande processo
Ancora
Grande processo per un altro fatto storico è evidente
Discovery
L'invasione del quale con l'immediata reazione per una volta unanime che le Nazioni Unite
Con la lega radar spaccata
In modo molto serio
Bene
Abbiamo fatto un regalo complimenti
Complimenti
Al coloro
Che in nome dell'era c'era dell'unione
E gli Stati Uniti d'America assieme
Hanno ottenuto questo grande risultato storico
Complimenti
Sono riusciti ad impedire
Una ricerca pubblica storica ma soprattutto sono riusciti ad impedire che le vittime il popolo delle vittime
Esca
Oggi rivivere nella coscienza
Non generica di una cifra ma nella coscienza degli altri dirigenti oggi
L'iniziativa era volta ad impedire anche
Ma questo per noi non è altro che la conferma
Che quando si hanno convinzioni ideali
Giusto
Secondo
Che col passare del tempo si rivela
Sempre più
Suffragate dall'evoluzione dell'umanità quando questo
Avviene
Si diventa anche realisti politici
Cioè essere contro come noi siamo alla pena di morte contro chiunque
Ebbene si rivela
Che a questo punto per esempio con questa morte
Si è ottenuto quanto lui stesso non poteva ottenere
Si è attenuto che in realtà
La memoria e quindi della vita
Le sue direttive di milioni delle sue vittime
In realtà resterà un ricordo
E la giustizia umana non potrà dare nessun contributo
Per la conoscenti
Allora che cosa parliamo
In questa situazione
Intanto
C'è un prezzo che noi vorremmo
Sottolinea
Lo scandalo in Medio Oriente
Forme
Che i regimi mediorientali
Mettendo a morte
Anche con pene di morte di Stato
Metterò a morte degli avversari col dei colpevoli
E i popoli per il momento sembrano tutti quanti trovare questo normale
Noi
Volevamo e vogliamo avevamo
Che Saddam vivo
Significasse lo scandalo nemmeno lunghi
Lo scandalo recondito atroci che ha fatto
Nemmeno lui a Mosca
Tempo di una generazione abbiamo visto su altre cose in Italia
Accadono maturazione straordinarie
Nemmeno lui
Significava quindi nessuno ma proprio nessuno
Quindi non conviene ma quindi non si ha il diritto il condannare a morte proprio nessuno
Se prevale la convinzione che con il mezzo della morte
Non ci crea nulla dell'importante per tutta la vita
Per la vita di tutti chi sbaglia liti invece ha ragione
Questa deflagrazione facevamo certe che vi sarebbe stata
All'inizio
Scandalo incomprensione ma come appunto nemmeno voi che venga fatta tutte queste cose ma come è possibile
Da parte del popolo delle vittime
Pori
Da parte sua il seguace beh insomma
Nemmeno lui quindi anche noi
Possiamo fatto qualsiasi cosa nemmeno a noi
Tempo una generazione forse me
Significava dire in tutti i regimi mediorientali
Che sia il monarca che sceglie precedente che sia generale eccetera non può
Condannarsi a morte
Non può non può
Nel regno saudita
Che fornisce una buona aliquota mi pare che i contributi
Di messa a morte dei cittadini
Conoscendo un ordine un assaggio ordinato
Ho proprio l'impressione che forse questo anche
Sì è stato valutato
Dire no allora legittimità della condanna a morte della messa a morte
Da parte dello Stato dell'ente pubblico
Significa dare un colpo mortale
Alle giustificazioni di carattere storico e si è sempre fatto
Il foto questo diritto
Sarebbe stato
Sicuramente la premessa
Per una involuzione nella direzione della difesa della vita e dei diritti
Invece che una riconferma
Un radicamento ancor più profondo della feroce degli odi
Delle vendette
Del di della assassinio diretto in alcuni casi come il diritto dovere addirittura dello stato
Questo è quanto avremmo sperato
E quanto concediamo spera noi non ci rassegniamo
Anche
Tagliando qualche cioè stava vendendo in Italia abbiamo fatto per i piedi
Lì almeno
Più civilmente verrà fatta implicando per il collo
Ma questa
Storia
è storia che noi sappiamo doversi battere quelli dobbiamo direi che questa vicenda rappresenta un inizio per noi
Un inizio di un nuova forma
Di un impegno antico
Con particolare
Riguardo
A quella realtà mediorientale
Che ha conflitti e guerre endemiche
E che oggi noi teniamo io temo
Che possa
Con uno o l'altro di questi conflitti
Costituire la miccia
Per la conflagrazione per la guerra globale mondiale
Era il trenta dicembre due mila sei così dunque Marco Pannella commentava nel corso di una conferenza stampa
L'esecuzione della condanna a morte di Saddam Mohsen la prossima registrazione invece della trenta luglio due mila otto quando il partito radicale l'associazione Non c'è pace senza giustizia
Organizzarono a Roma un convegno su giustizia penale internazionale caso Tareq Aziz a quale presero parte Giuliano Amato Giovanni Alemanno sindaco di Roma Antonio Cassese
Già presidente del tribunale Internazionale per l'ex-Jugoslavia
Giovanni Conso già ministro della giustizia Riccardo Noury di Amnesty International Marco Pannella Emma Bonino Sergio Stanzani presidente del Partito Radicale transnazionale dall'associazione Non c'è pace senza giustizia
Rinviamo dunque quanto ne ha discusso in quell'occasione la prima voce che ascolterete quella dalla segretario di questa associazione radicale Gianfranco Dell'Alba io
Mi permetto di iniziare questi lavori con una breve presentazione di quello che è stato il lo scopo ben manifestato perché ci vede in sala dalla pannello di sfoghi che fa da fondo da fondale alla nostra ma su tavola rotonda e che vede rappresentati
Le quattro figure sulle quali abbiamo voluto incardinare questo dibattito quella del l'ex presidente Lega dell'ex vice presidente congolese Jean Pierre Bemba
Del presidente del Sudan al-Bashir del ex presidente della Repubblica
Serba di Bosnia Radovan Karadzic e dell'ex ministro degli esteri di Saddam Hussein e Tareq Aziz
Quattro personaggi quattro personaggi inquisiti dalla giustizia tre dalla giustizia internazionale uno da un tribunale speciale iracheni tre che saranno giudicati secondo le modalità stabilite codificate dalle Nazioni Unite nelle delibere che hanno portato alla costituzione rispettivamente dalla Corte Penale
Internazionale e del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia uno che sarà giudicato ed è giudicato con modalità ben diverse e soprattutto andando verso la fine ricordando anche l'impegno che infesta sai sede questo nostro
Nella galassia radicale Kant contraddistingue particolare impegno di Nessuno tocchi Caino
Tre che in ogni caso sfuggiranno alla pena di morte perché la pena di morte esclusa dalla giurisdizione dalla e dalle pene previste dai tribunali internazionali e uno invece che passibile di e pena di morte quindi questa questa diciamo su queste quattro vicende riteniamo che sia stato giusto investire questo convegno anche a partire dall'attualità più recente cioè il fatto che proprio stamattina è stato consegnato è stato estradato al tribunale della dell'Aia Radovan Karadzic arrivato stamattina
Dal da Belgrado una Belgrado in fiamme l'avete visto nelle immagini di ieri sera con dieci quindici mila persone che hanno protestato per questo quindi qual è l'impatto di questi processi sulle popolazioni che nel Sud né che mi hanno subito gli affetti dove e la giustizia dove la giustizia dovrebbe essere effettivamente amministrata nel Paese in questione in un luogo diverso
Quali sono le responsabilità degli stati qual è la responsabilità dell'Italia abbiamo in questo dato una questo tavolo alcuni dei principali protagonisti
Del ruolo che l'Italia ha avuto proprio nella promozione della giustizia internazionale
Qual è la responsabilità dell'Unione Europea in tutto ciò
Quando consideriamo queste cose dobbiamo chiederci e quello che ci siamo chiesti quali sono le nostre responsabilità di cittadini oltre che di parlamentari di attivisti di giuristi e per affermare lo le regole dello Stato di diritto
E quindi i due sono le questioni che volevamo e lo dico anche riflettendo quello che Emma Bonino e Marco Pannella avrebbero comunque voluto versare in questo dibattito tre due questioni principali sulle quali secondo noi dobbiamo riflette la cosiddetta separazione fra pace e giustizia e i diritti dell'accusa fra cui il diritto a un processo equo e la questione scottante delle pene applicabile
Vi è un falso approccio secondo il quale pace e giustizia sono in contraddizione fra di loro alcuni considerano che la pace alla precedenza sulla giustizia e che solo attraverso magari amnistie
Perdoni generalizzati le fazioni in guerra potranno ridurre le armi
è l'approccio della Realpolitik
La realtà
E quella che almeno noi di non c'è pace senza giustizia né radicale abbiamo propugnato e che invece in molti casi l'azione delle Corti internazionali della Corte penale internazionale ha avuto effetti
Positivi per rafforzare prospettive di una pace sostenibile e giusta in Uganda ad esempio dopo da molti anni vi è stata una sanguinosa guerra civile i negoziati di pace sono iniziati solo quando la Corte penale internazionale avviato le proprie indagini
David Crane in un articolo sull'Herald Tribune diceva che anche il fatto di avere spiccato finalmente un mandato di arresto contro il presidente Taylor arreso la Liberia un Paese dove qui le prospettive di una convivenza e di una riappacificazione nazionale sono più forti
E quindi a nostro giudizio corre confutare il
Così il l'argomento per esempio secondo il quale l'incriminazione di Al Bashir compromette i il processo di pace o il processo di pacificazione in quello del Paese come sappiamo coinvolto in due fronti di guerra di diversi così come incriminare Radovan Karadzic o incriminare Milosevic non non turba affatto anzi rafforza il nostro giudizio la le prospettive di una di un avvicinamento non solo di una riappacificazione
Di quel Paesi dell'area balcanica nel suo complesso ma anche del processo che porta grazie a queste gesti ai quali ci auguriamo segua l'arresto di ma dice la la Serbia e gli altri Paesi balcanici nella prospettiva europea
Però evidentemente sulla giustizia ci dobbiamo intendere perché non possiamo nemmeno pensare che sia giusto sia giusto vengo al caso pare casi ISE che pregasi si sia in detenzione
Che cinque da cinque anni senza praticamente conoscere i capi di imputazione che lo vedono accusato in un primo processo magari in altri successivi la Corte penale ha avuto da questo punto di vista e ha certamente metodi e metodologie e tempi diversi con tutte le contraddizioni con tutte le difficoltà della della giurisdizione della corte come sappiamo ancora non ha potuto pronunciare un giudizio non è neanche giustizia giusta quella di un tribunale come quello iracheno nel quale non si trovano gli avvocati o se si trovano questi avvocati sono stati ammazzati oppure minacciati per a farli rinunciare al loro compito non è giustizia quella di processi che si svolgono completamente avulsi dalla realtà e che quindi ti le vittime non possono seguire e da questo punto di vista c'è ancora del cammino da fare
Non è giustizia quella in cui si gli imputati non conoscono magari l'identità dei testimoni non è giustizia infine per noi
Lo su questo diciamo anche su questo apriamo il nostro dibattito e che vi sia ancora vigente in un tribunale in qualche modo come quello iracheno
Che viene alla alla alla fine di un processo nel quale vi è stato un coinvolgimento internazionale molto importante in cui degli ancora la pena di morte rispetto a ripeto a una codificazione del rifiuto della pena di morte
Come è avvenuto nei tribunali internazionali creati sì negli anni novanta
Fatta questa introduzione io volevo iniziare il nostro la nostra tavola rotonda dando la parola a Giuliano Amato ricordando il ruolo che come presidente del consiglio ebbe nel novantatré
Per far sì che l'Italia con la Francia con altri paesi fosse in fosse capofila di quella richiesta che porto alla e istituzione nel momento più cupo della della guerra civile Balcani del nella ex Jugoslavia alla costituzione del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia e naturalmente non solo per questo ma anche per questo lo ringrazio
Essere qui vi do la parola prego
Sì trovare processi Carey che si svolgono con modalità vivere secco in tribunali di vere sì
E che riguardano giganteschi degli i diritti
La cui natura
Riporta anche quando ci si pensa al di là del
Vi della normale giurisdizione di un normale tribunale
Sì induce intanto ad una prima riflessione che secondo me in tempi nei quali si parla del mondo come di un mondo esclusivamente governato da interessi privati chi vivono senza regole e senza regole decidono del destino di tutti noi
Che in certi ambiti abbastanza vero
Tuttavia una visione del mondo interamente così la tiene conto di una talpa che nel mondo sta lavorando Magliari riesce per ora voti ficcare una parte limitata della realtà ma anche di questo bisogna sapere tener conto per guardare al futuro e per impegnarsi per il futuro
Che quella che qualcuno chiama della progressiva giuridici Zazie io mettemmo
Che determinata dal crescente spazio che stanno assumendo corti nell'etere corti intendo dire tribunali non esseri umani piccoli
Nel risolvere nel vedere sia affidato alla soluzione di problemi
Chi erano in passato o lasciati a se stessi o risolti dalle scelte politiche di Stati o di gruppi politici questo è un fenomeno che sta intervenendo do e di cui i tribunali internazionali sono una delle espressioni pensate a questo tipo di evoluzione
Per anni insomma non voglio fare tutta la storia vera guerra poi qui c'è chi dà saprebbe fare meglio di me
Ma per limitarci ad un capitolo che quello del ventesimo secolo noi abbiamo avuto il crescere della consapevolezza della comunità internazionale che vi sono dei delitti che vanno al di là
Della comunità delle persone che fisicamente ne sono coinvolti e che addirittura possono arrivare a coinvolgere l'umanità ad essere condannati
Dall'intera comunità internazionale però questa condanna che leggiamo in convenzioni in atti stipulati dagli Stati è una condanna che per un certo numero di anni rimane fine a se stesse
Si sa ci sono questi elementi poi non si sa mai esattamente quali sono
è soltanto in una in circostanze eccezionali Simeoni che sono nati tribunali che hanno
Avuto giurisdizione su alcuni di questi delitti Norimberga è l'esempio che tutti abbiamo davanti e poi su questa strada
Abbiamo avuto pian piano una piccola costellazione di tribunali che come quello di Norimberga avevano ed hanno giurisdizione su delitti
Particolarmente gravi commessi in determinati ambiti statuario geografici e poi addirittura il la Corte penale internazionale che ha giurisdizione sui cosiddetti crimini contro l'umanità
Ovunque essi possano essere commessi
Questa di per sé una evoluzione importante del mondo tutti viene troppo spesso in questa fase ignorata o cancellata
Davanti a che cosa davanti al fatto che gli operatori finanziari operano in realtà senza regole adeguate a contenere le loro esorbitanti se e come sono state definite e a combinare dei guai giganteschi i sistemi finanziari ed anche all'economia del mondo ma questa è una parte del mondo
Ecco ce n'è un'altra
Nella e e e l'importanza di quest'altra
è tutta nel fatto che era la sua stessa esistenza dovrebbe indurci ad avere fiducia nel fatto che pensare l'impossibile non è sbagliato necessariamente ecco pensare ciò che sembra impossibile
Pensare che ciò che è sempre stato governato dalle scelte puramente politiche degli Stati o puramente economico finanziaria dei privati o di altri possano essere ricondotto a regole nelle quali si esprimerà coscienza collettiva nella sua dimensione più ampia e più profonda e su questo
è possibile purché non si muove miliardi purché siano in tanti a volerlo sono cose non semplici sono cose che esigono poi appunto io personalmente sono più flessibile di Rui sul rapporto tra pace e giustizia insomma nel senso che questo riflette con io ho imparato che per convincere il mondo bisogna convincersi che nel mondo vi sono culture profondamente diverse fra di loro di cui si deve tenere conto
Vi sono parti del mondo in cui la giustizia e funzionale e non all'accertamento delle responsabilità amava pace
E questo la farà funzionare diversamente voi non avreste avuto le commissioni verità in Sudafrica sulla base della nostra concezione di giustizia che è quella di cui lui Barbato
Perché no non avrebbero potuto realizzare non diremo lo scopo finale chi era appunto quello di pacificare quella comunità ma anche ottenere quelle ammissioni di responsabilità che è stato possibile ottenere vi sono comuni insomma concezioni comunitaria della vita che sono in parte diverse da quelle imperniate sul sull'individuo la persona sulla responsabilità personale di cui noi siamo europei forse insieme agli americani i principali sostenitori e nel mondo e tuttavia che vi siano dei reati che non possono essere lasciati impuniti
E che si rimangono impuniti non consentono neanche la pace questo è vero
Questo anche se appunto la concezione generale non è detto che debba essere sostenuta a trecentosessanta gradi io
Ho ho vissuto in questi anni da vicino più di altre situazioni la situazione dei Balcani occidentali e quindi di questi perso tutti i diritti persone che hanno vissuto nella propria famiglia i delitti
Sono stato Assimpredil se ho parlato come tanti altri europee occidentali con queste persone ho conosciuto fame anche fuori di lì
Insomma una ragazzina che a un certo momento si smette di parlare a scuola e a casa a quindici anni
E andava splendidamente a scuola lei comincia proprio a a ripiegarsi su se stesse e allora l'insegnante va a chiedere alla madre che cosa è successo queste da Ghezzi beh questa ragazzina aveva qualche mese prima
Intercettato una trasmissione televisiva nella quale si vedeva suo padre molto più giovane che era tra quelli che stavano prendendo a calci e che poi avrebbero sparato su un box mia ecco in una delle azioni tipo quelle che hanno portato carta dice davanti al tribunale della tuttora
Non chi porterà pace
A questa ragazzina
No ma deve però avere la sensazione è che c'è un mondo nel quale ciò che ha fatto suo padre non può restare impunito secondo me in un caso del genere serve non deve vederlo colpito da quelli che magari per la sua cultura locale tradizionale considera i nemici del ed ecco allora davanti ad un caso come questo voi capite tutta l'importanza del tribunale internazionale
Per il fatto che non ci sono gli altri quelli contro cui il mio padre combatteva quindi che ora lo condanna ma è qualcosa che rappresenta una coscienza più vari che viene che viene dal mondo chi viene da tutti gli altri allora qui in quella ragazzina forse qualcosa fu entrare che il l'aiuta condividere col mondo l'umiliazione profonda chi ha subito nell'accorgersi che suo padre non è quello che lei aveva conosciuto tutti gli anni
In cui avevano tanti ci sono di questi casi il terrificante
Nel nel novantatré io devo dire la verità devo molto a Marco Pannella
Del i lavoro che facemmo insieme Giovanni Conso per mettere l'Italia tra i protagonisti per una volta insomma è così raro vedere l'Italia che anziché vedi quindi d'Italia una malattia in campo internazionale quella di aspettare che vi siano due posizioni espresse da altri per potermi esprimere una mediana ma se non ci sono le due posizioni dei tanti altri
Aerys che possiamo dire che tu sia no ecco allora
E così importante per il nostro Paese che anche in Europa è un grande a metà nel senso che è un grande se si comporta da grande se sta zitto viene trattato da piccolo a a Regno Unito Francia e Germania questo non capita sono grandi anche se stanno zitti insomma noi per una serie di ragioni che sono storiche siamo quelli che hanno bisogno di esserci ed è possibile esserci in quel caso
Marco mi Squinzi i spinse nobilmente spinse attraverso di me il governo italiano ad esserci e quindi e fu anche il nostro apporto quello che poi portò alle decisioni che sono state prese ora ci troviamo davanti più tribunali
Alla ha lavorato devo dire particolarmente bene proprio questo sulla ex Jugoslavia di cui Antonio Cassese è stato presidente
La corte internazionale che è quella cui francamente in linea di principio teniamo di più perché si processo del quale parlavo all'inizio ha un senso
Quel processo deve portare ad una istituzione giudiziaria stabilire con una giurisdizione no localizzata
Per chi è che il Tribunale internazionale sia per i delitti commessi in quel luogo
Ma l'insieme è un che mi rifaccio i principi della nostra Costituzione di giudice speciale no e il fondo e il giudice ordinario è sempre meglio che il giudice speciale dobbiamo affermare il giudice ordinario in campo internazionale sappiamo le difficoltà che tutto questo qua
Nell'accettazione da parte di tutti gli stati di una lista non particolarmente limitata di delitti ancora è molto limitata
La questione posta dagli Stati Uniti che hanno una particolare ritrosia in tutti i campi non soltanto in questo affare giudicare i loro cittadini o atti commessi dai loro cittadini da tribunali non domestici e tuttavia insomma intanto abbiamo questa questo insieme io concludo così esprimendo l'importante la mia soddisfazione per il fatto che nessuno di questi tribunali può comminare la pena di morte
Se una giurisdizione internazionale si afferma già si afferma con queste utili stimmate
A a il divieto in realtà rispetto a queste quindi quello che rispetto agli strati per ora è riuscita ad essere soltanto una moratoria già in Medioriente ha più volte rispetto agli organismi giudiziari che la comunità internazionale instaura la pena di morte non c'è e ed è per questa ragione che è giusto battersi perché neanche nel caso dell'ex ministro degli Esteri
Iracheno che è giudicato da un tribunale speciale il sì ma nazionale e che quindi sulla dal quadro di cui prima parlavo possa però non essere colpito dalla pena di morte negli altri casi non è scusi
Non c'è l'alterità dei morti
Io spero francamente che sia possibile al tribunale dell'Aja dimostrare che il cane dice è colpevole dicevo di cui io penso che sia colpevole
E che la coscienza serba ecco il punto possa unirsi alla nostra nel liberarsi di questi terribili fantasmi di quel terribile passato molte grazie questo intervento
Che ha prese in esame tra l'altro anche i casi appunto oggetto della tavola rotonda ricordo che abbiamo preparato un dossier che fa esattamente il punto
Su queste differenze cioè a abbiamo analizzato i capi di imputazione
Le procedure previste per ciascuno degli imputati e appunto le loro differenze rispetto a la procedura nazionale nel caso di Tareq Aziz adesso con grande piacere e do la parola a ma Gianni Alemanno
Sindaco di Roma perché da una parte per il suo impegno personale e costante sul fronte della campagna contro la pena di morte per avere aderito all'appello lanciato da Marco Pannella proprio sulla vicenda Tareq Aziz ancora per una questione di condanna a morte
E poi come sindaco di Roma sottolineando il ruolo che la città di Roma avuto nella non marginale
Nella giustizia penale internazionale se vero come è vero che il diciotto luglio del novantotto proprio nella sala degli Orazi e Curiazi è stato firmato quello Statuto dalla Corte penale internazionale
Che oggi vede centootto Paesi che lo hanno ratificato e che appunto far sì che lo Statuto Della Corte istitutivo Della Corte penale internazionale e ancora di più
Che ha codificato finalmente crimini come che ha identificato inserito nel diritto internazionale Crimi come genocidio crimini contro l'umanità e i crimini di guerra sia vada sia conosciuto proprio come Statuto di Roma
La parola già nelle mani
Sì
Grazie io purtroppo altre internet loro assentarmi perché conclude la fa di un amico e quindi non posso ascoltare tutti gli interventi comunque già l'intervento giurano Amato
Siccome la mia me ampiamente il campo da le considerazioni generali io sono perfettamente d'accordo con lui
Diciamo che vorrei aggiungere questo qualche anno fa il tema della giustizia internazionale era poteva e su un tema principalmente morale o quasi esclusivamente morale
Nel senso di uno sforzo i ideale per difendere i diritti di tutti gli esseri umani oggi al tema morale etico che noi ovviamente non viene meno
Si aggiunge una necessità politica e oserei dire pratica perché la globalizzazione i livelli di interconnessione che esistono in tutto il pianeta fra le diverse nazioni fra i diversi sistemi per far sì che il avere un punto di riferimento di giustizia internazionale
Diventa un fatto sempre più necessario che incide quasi la nostra vita quotidiana quindi alla dato morale etico che non viene meno se ne aggiunge uno
Diretto politico stringente
E da questo punto di vista il il dato di fondo è appunto quello di riconoscere sempre questa connessione fra fra pace e giustizia
Dove la giustizia e simile rifiuto sia dei del colpo di spugna sia un punto da Realpolitik apporta al colpo di spugna sia quello di creare dei meccanismi gettare sospetto appunto che i processi che vengono fatti momenti senso Progetto in senso opposto al colpo di spugna processi e vengono fatti siano in qualche modo una forma moderna dell'ad vecchia del bel Lazio c'è qualcosa che sia il compimento della distruzione del nemico non un atto di giustizia ma un atto di
Diciamo così
Aggressione finale fra contendenti quindi il diritto ad avere un giusto processo avere la difesa dei diritti dell'imputato
Evitare il colpo di spugna difende i diritti d'imputato questa è il tema della giustizia
Allora tutto questo noi lo dobbiamo perseguire un grande attenzione e dobbiamo fare in modo che sia un punto di riferimento per ragionare su tutte le questioni internazionali
E lo sia anche in relazione al tema la pena di morte io giustamente come è stato ringrazio sempre ricordato sono da sempre scritto Nessuno tocchi Caino ritengo che questa battaglia contro la pena di morte sia uno dei vanti della anche della politica italiana prescinde dagli schieramenti risultati sono stati non su questo versante sono importanti
Il rifiuta la pena di morte è strettamente connesso a questo bisogno di giustizia l'idea appunto che ci sia una ha difesa dite l'imputato un atteggiamento non di aggressione ma di giustizia nel condurre questi processi internazionali è strettamente legata a questo tema questo tema di rispetto
Della dignità della vita umana anche quando siamo di fronte a delitti gravissimi che devono essere punitivo la massima pena ma non con la pena di morte ecco questo insieme di considerazioni fanno sì che la nostra città possedeva continuare un'opera che per il vero è stata coltivata al di là delle diverse amministrazioni per cercare di essere un punto di incontro di promozione di questo bisogno di giustizia internazionale
Chi meglio di Roma può sottolineare questi elementi quale città meglio della nostra può esser luogo d'incontro per sottolineare questi temi per dare valore
A discorsi di giustizia per far comprendere che c'è necessità nel nel nel tempo la globalizzazione trovare punti riferimento forti per garantire la giustizia internazionale e la difesa sempre dei diritti della persona umana
Aggiungo questo la il tema della della pena di morte nel caso italica Zizza è un tema che va sottolineato proprio nella nella nella contraddizione che c'è fra questo tribunale e quello che sta avvenendo appunto a livello di di imputati nel nella corte penale internazionale
E va sottolineato perché potrebbe essere uno dei segnali dal punto di vista politico
Per poter portare aiutare contribuire a portare il Medioriente fuori dalle terribili situazioni in cui esso vive perché avere una condanna vero riconoscimento delle responsabilità
Eviterei che rispetto a quello che sono la conduzione del regime iracheno e quindi avere una condanna trasparente la potestà di giustizia e contemporaneamente preservare
Da una pena di morte potrebbe su un segnale chiaro per far comprendere a tutto il Medio Oriente che c'è uno sforzo effettivo da parte la comunità internazionale
Per fare in modo che quest'area
Geografia così importante esce dalle logiche della conflitto assoluto dalle logiche della della della volontà di cancellare identità e presenza dentro quest'aria ecco io credo che qua torni giungo al punto da cui sono sostanzialmente partito
Ecco qua
Guardi si vede
Salodiano Marco Mangelli
E quindi torna fu da cui sono partito il culla le i tempi che viviamo stringono sempre di più il tema della della della dell'etica del del del del valore morale con quella che possono anche risultati politici
Riuscire a far prevalere questa questa mobilitazione internazionale contro la pena di morte a Tareq Aziz è un modo per dare un segnale forte potente affinché il Medioriente trovi finalmente una pace con giustizia e vi ringrazio
Grazie grazie Alemanno che ha già annunciato che che deve marciare mano ringrazio molto di essere tenuto saluto naturalmente Marco Pannella che ha già raggiunto e dall'occasione anche di ricordare che in distribuzione
In sala la lista completa del dei degli che ha aderito alla alla campagna promossa proprio da Pannella sulla moratoria della pena di morte per tre Caprice mille novecentoquarantaquattro firmatari cento trentadue personalità quattrocentoventitré parlamentari centoventiquattro adesioni allo sciopero vera
Il sindaco di Roma a ricordato nella sua conclusione appunto la vicenda tra le catene ma parlato in genere della giustizia internazionale la prendiamo il questi queste considerazioni dando la parola a don dando la parola da Antonio Cassese
Professore di diritto internazionale commentatore molto attento di tutta di vicende che riguardano la giustizia penale internazionale e Cassese lo ricordo è stato particolare presidente del tribunale ad hoc per lei Sivo Slavia proprio di quella giurisdizione di cui ha parlato poc'anzi Presidente Amato e che giudicherà parecchie giudica giudicherà Radovan Karadzic e mi auguro anche domani ma dice e ancora altri imputati ancora latitanti della nella della ex Repubblica serba di borsa la parola tanto nel cassetto
Io vorrei svolgere brevemente
Tre riflessioni
Di carattere piuttosto generali la prima è che siamo tutti contenti perché oggigiorno c'è una specie di rifiorire della giustizia penale internazionale
è una cosa positiva i i vari imputati che sono sotto processo comunque presto saranno processati sono stati già menzionati
E qui fare una postilla quello che ha detto Giuliano Amato il quale giustamente ha parlato di questa nuova svolta nella comunità internazionale che una svolta poiché si è vista dopo la seconda guerra mondiale quella che lo ha chiamato la giudiziari zia azione del comunità internazionale la presenza sempre più incisiva dei tribunali internazionali vorrà dire
La postilla è questa ma perché come mai a un certo punto abbiamo scoperto che esistono i giudici internazionali che possono giudicare e condannare autori di reati gravissimi
Secondo me perché dietro questa esigenza c'è la diffusione della cultura dei diritti umani ci si è accorti che l'unico modo effettivo reale di realizzare i diritti umani e andando a dare dice c'è colpendo gli autori del delle più gravi macroscopiche violazioni di diritti umani i crimini internazionali non sono altro che gravissime violazioni dei diritti umani
Che mi di guerra e crimini contro l'umanità genocidio soprattutto sono gravissime colazione diritti umani
Per porre termine in qualche modo a queste violazioni bisogna colpire
La persona non lo Stato ma la persona che ha ordinato o a perpetrato quel crimine gravissimo questo suo main motivo
E riferire del della della diffusione dei tribunali internazionali questo alla base c'è il fatto che i sentiamo finalmente questo nuovo ethos dalla comunità internazionale che significa
Diritti umani rispettare i diritti umani
Ma io volevo buttare un po'di acqua sul fuoco però a dire non dimentichiamo i limiti di questi tribunali io credo moltissimo a questi tribunali ma sono consapevole dei gravi limiti e ne vorrei sottolineare due
Anzitutto sono tribunali che fanno giustizia dei vincitori lo dicono i critici di questi tribunali ma hanno ragione
E dico quando si è trattato di non dico incriminare ma addirittura investigare le azioni di soldati della NATO devo dire che Carla Del Ponte se fatta indietro e ha avuto paura e non c'è mai stata neanche un'indagine preliminare nei confronti di crimini che secondo Belgrado erano stati commessi da militare della NATO
Quando Carla Del Ponte ha voluto ha detto Queen cautamente come lei fa spesso ha annunciato che avrebbe indagato
Kagame cioè il capo dello Stato dei dei tutsi per i crimini che i tutsi hanno commesso i vincitori hanno commesso contro i vinti che ne hanno commessi tanti
E subito è stata spodestata e il Consiglio di sicurezza l'allontanate ora cerca un procuratore che naturalmente si guarda bene dall'iniziare queste azioni
Ma la Corte penale internazionale ci delude la Corte penale internazionale potrebbe benissimo anzi dico al procuratore che è un codardo potrebbe benissimo iniziare un'azione penale nei confronti di Kimi commessi
Nell'Afghanistan l'Afghanistan è uno Stato contraente dello Stato contraente sono commessi ogni giorno crimini dai talebani
Crimini gravissimi contro popolazioni ma anche ai me da e dare dagli eserciti dal dalla reazione di Stati occidentali tra cui i saturi d'America all'Inghilterra ereditaria eccetera eccetera vitale per fortuna provvede a punire questi crimini io con attraverso i propri tribunali interni
Ecco e in Iraq in Iraq c'è giurisdizione nei confronti di alcuni Stati
Contraenti l'Inghilterra in particolare che hanno sottoscritto lo Statuto ebbene anche lì
Questa grande speranza che era la Corte penale internazionale ci delude nel senso che il procuratore non ha il coraggio di dire io non voglio fare la giustizia soltanto dei dei vincitori a favore dei mici tori voglio anche a favore voglio anche indagare sui crimini che mici Tori hanno commesso perché io fino a cosa triste ma ora poi Giovanni Conso forse lo dirà e che attualmente la Corte penale internazionale sta incrinando soltanto ribelli cioè sta facendo il gioco dei governi c'è un governo che dice guarda io c'è una guerra interna
Potreste incriminare i ribelli così Mele Mele liberi Turchetto otto mi aiuti a liberarmi di questi di per e anche anche Bemba è un genio ribelle è un ex presidente è un capo di un gruppo ribelle
Questa è la cosa triste tra nel Darfur che è stato consegnato su un piatto d'argento al procuratore si tratta soltanto di colpire i ribelli
Quindi coloro che i governi desiderano che la corte
In crimini e processi secondo limite grave prima la questione giustizia dei vincitori
I due crimini più diffusi nella comunità internazionale attualmente sono l'aggressione e terrorismo
Che gli stati le grandi potenze soprattutto e in particolare riferimento all'aggressione non vogliono che si parli
Di crimine di aggressione ma i crimini d'aggressione esiste sardo è stato punito sia a Norimberga che a Tokio sono stati processati e impiccati
Del del dei degli individui per aver commesso il crimine di aggressione nel quarantasei quarantasette
Oggi questo crimine non è più no no non non viene riconosciuto come tale in osservò a parlare e questo è molto grave e il terrorismo ora c'è un piccolo accenno col tribunale speciale per il Libano purtroppo se il tribunale comincerà a operare come pare a gennaio purtroppo
Si occuperà soltanto del terrorismo in una certa zona come diceva Giuliano Amato in un certo territorio sia soltanto commesso nel Libano quindi non ha non avrà questa un carattere universale potenzialmente universale come invece alla Corte penale internazionale questi sono i due i due limiti che volevo sottolineare passo alla seconda riflessione
Tutti sappiamo che la giustizia penale internazionale ha un carattere sussidiario cioè perché perché esiste perché i giudici interni che sarebbero il il giudice ordinario naturale come diceva Giuliano che dovrebbe intervenire ogni volta che un crimine commesso suo territorio il giudice interno non fa nulla
E inerte e inerte per ragioni di vario tipo soprattutto politiche e quindi deve intervenire la giustizia penale internazionale carattere complementare o sussidiario
Però ora abbiamo strano episodio che vorrei sottolineare su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Che upper esempio il tribunale per il Ruanda che un tribunale internazionale che è stato creato proprio perché i giudici interni non erano funzionanti
Nel nel Ruanda il tribunale come dicevo prima non interviene nei confronti dei vincitori Kagame e i suoi ai suoi amici allora succede che a questo punto i giudici interni
Riprendono sopravvento e abbiamo di recente pochi giorni fa sono stati pubblicati l'atto di accusa di un giudice istruttore di Madrid contro il braccio destro di Kagame che ora tra l'altro ahimè e il numero due delle forze armate dell'Unione a
Araba in in Darfur e pare che sia un bravissimo militare quindi si è inteso indispensabile comunque ha commesso secondo il giudice istruttore spagnolo crimini gravissimi nei confronti degli hutu degli hutu
Quindi è un tutsi che e e e e poi è un giudice francese gruviera un giudice di Parigi a un giudice istruttore di Parigi
Anche lui hai messo un un un ordine di cattura è un atto di accusa nei confronti addirittura del capo dello Stato Kagame e di di alcuni suoi
Ma di alcuni suoi collaboratori quindi abbiamo questo strano e qui fenomeno per cui la giustizia internazionale scatta perché la giustizia interne non funziona però fa cilecca la giustizia penale internazionale e allora la la palla rimbalza nel triennio presso i tribunali interni quali si attivano però qual è la conseguenza due cose vorrei sottolineare anzitutto questi tribunali te interni
Si attivano perché perché voglio far valere quei valori universali di cui parlava Giuliano Amato questi valori universali che ieri i tribunali internazionali vogliono incarnare certezza di crimini contro l'umanità significa un'offesa non soltanto all'inizi in con le vittime ma tutta l'umanità
Si attivano per questi valori universali però devono per ragioni interne di meccanismi giudiziari interni devono far ricorso a a criteri di competenza Botto vecchi molto tradizionali della vecchia comunità internazionale presenti di tutti e due i casi al criterio cosiddetto della personalità passiva cioè sia il giudice spagnolo che quello francese hanno detto noi facciamo questi atti d'accusa perché tra le vittime dei crimini commessi dai leader
Tuzzi del del Ruanda ci sono dei cittadini spagnoli o francesi quindi si ritorna a questo bisogna ricorrere ad altri meccanismi per creare nuove categorie della comunità internazionale secondo limite gravissimo di questo intervento che porteranno a niente perché sia in Francia in Francia dal due mila due sia in Spagna da sempre la contumace non è ammessa per cui questi giudici siccome imputate non verranno mai arrestati
Dopo aver istruito la causa si arresteranno non si potrà avere il dibattimento e quindi non si potrà avere
La condanna o l'asso la soluzione
Quindi quindi operano sì giustamente mi dice Giuliano perché operano operano perché si sentano di voler far valere questi valori universali che anche tribunali internazionali nel caso di specie Tribunale per Guanda non riescono a ad attuare a questo punto vista la vacanza l'assenza di inerzia del tribunale internazionale che dovrebbe per sua missione invece far valere quei valori universali giudice intendo dice va be nomina mi agito
Non potrò mai processare questi signori ma farò metto su internet mio atto di accusa quello dei dalla Spagna è di centosessanta pagine un mio atto di accusa quindi dettagliatissimo con tutte le prove certe ricette perché la l'opinione pubblica
Mondiale sappia di cosa io accuso un un leader politico dello stato del Ruanda
Ultima osservazione che volevo fare era sull'Iraq
Prodotto giustizia dei vincitori ora nel caso dell'Iraq abbiano questa cosa
Gradevolissima è veramente sconcertante che non solo sia la giustizia dei vincitori periodo emette e si processa non soltanto i vinti soltanto i miti sono portati davanti al tribunale speciale del dell'Iraq ma la giustizia non è neanche amministrata in modo equo almeno a Norimberga erano i vincitori che giudicavano mano giudicato in modo estremamente ecco il processo se voi leggete tutti gli atti ventidue volumi del dei il procedimento di di Norimberga il processo è stato assolutamente e condotto in modo conforme a tutti i principi fondamentali del rispetto della difesa
In modo e cioè pubblicità possibilità per la pelle di gli accusati di difendersi
Avvocati pagati da dagli americani in questo caso a Norimberga avvocati tedeschi paghe pagati dal tribunale ma soprattutto dal tribunale o metano su tutto gli americani quindi qualcosa di molto trasparenti invece in Iraq abbiamo una giustizia dei vincitori che viene amministrata in modo devo dire infame
Apprestando tutti i diritti della difesa
Senza pubblicità se voi andate a vedere il sito c'è un sito scusi su internet il sito del tribunale
Ci trovate in ottimi gli ultimi le ultime notizie pochissimi documenti insignificante risalgono a marzo dell'anno scorso delitto mila sette cioè non resta non danno neanche pubblicità hanno creato un sito e non non mette non metto su questo sito neanche gli atti pubblici di questo tribunale si nascondono dietro
Dietro al a alla loro inefficienza questo è molto triste credo quindi perciò l'azione dei radicali e estremamente Giusto è giusta e giustificate sacrosanta nel ribellarsi contro quello che avviene ora in Iraq nei confronti di un imputato che invece avrebbe diritto al rispetto pieno dei dei cioè i diritti della difesa e soprattutto all'abolizione della pena di morte grazie
Grazie
Antonio Cassese che concluso suo intervento giustamente anche perché al posto delle questioni
Sulla funzionamento dei tribunali la giustizia penale internazionale ma ha ha ha finito il suo intervento proprio sul tema dell'abolizione della pena di morte allora
Vinti sono molte personalità in sala
Che meriterebbe magari la parola però mi farebbe piacere chiedendo anche permesso in qualche modo a ai partecipanti a tavola rotonda di fare un'eccezione per un ospite quale teniamo molto perché condividiamo con la loro con l'organizzazione questa battaglia appunto sulla l'abolizione e quindi per un saluto un breve intervento
Darei la parola volentieri a Riccardo Noury rappresentante portavoce di Amnesty International sezione italiana se vuole venire qui al oppure anche qui compare agli atti
Tavola rotonda prego
Grazie grazie mi scuso anche con molto imbarazzo per essere passa davanti alla a molti di voi come immaginate a pochi giorni di distanza da dall'apertura di le Olimpiadi di Pechino cioè un po'di attività che a me scritta stacco da svolgendo ma intanto questo è il luogo in cui sono state lanciate molte campagne per internazionalizzare
La difesa e la promozione dei diritti umani quindi perno di amnistie onore essere qui di questo vi ringrazio molto fine dalla parte cerimoniale di questo brevissimo intervento
Pur con tutti i limiti che ha evidenziato proprio da ultimo il professor Cassese io credo che questo mese di luglio possa essere considerato alla fine un mese di fatti positivi sul piano della giustizia internazionale
Con la richiesta di mandato la richiesta della cattura del presidente sudanese al-Bashir con l'arresto del trasferimento questa notte all'Aja di Radovan una carneficina
E l'unica nota probabili dolente che mi sento di di fare credo di di trovare l'accordo di di di molti in questa sala è questo clima di di grande prudenza di grande Realpolitik accompagnato che accompagnato queste mosse quando si è detto e ci sono voluti tre dice tredici anni per arrestare Karadzic tutti gli analisti commentatori non presenti in questa sala naturalmente hanno fatto riferimento
A questioni di opportunità la necessità di non umiliare la Serbia la necessità di ogni ogni volta non era ma il momento buono
E così per Al Bashir è stato sollevato il problema che sarà un precedente anche lì non umilia del Sudan eccetera
Quasi mai nessuno ha parlato di quanto sia umiliante per le vittime di violazioni dei diritti umani in Darfur a Srebrenica Sarajevo aspettare anni anni anni magari vedendosi passerà accanto questa persona con la barba lunga con un turbante con qualcosa
Ecco allora l'umiliazione delle vittime qualcosa che forse non dovremmo di cui noi dovremmo prenderci maggiore cura e certo che la giustizia internazionale quando fa acquisti bassi
Apparentemente avanti non può essere lasciata sola altrimenti il rischio il paradosso è che l'arresto nell'inchiesta pubblica pubblicizzata molto pubblicizzata dall'arresto di di al-Bashir comporti nelle ore immediatamente successive ritiro della già traballante missione ONU Unione Africana ritiro degli operatori umanitari per cui so quando non c'è giustizia trionfa l'impunità quando si cerca di fare giustizia c'è il rischio che aumenti non le violazioni dei diritti umani
Credo che ci sia la necessità rispetto a a a Karadzic di trovare le modalità insieme per lanciare un'iniziativa che spinga il Consiglio di Sicurezza Beta ritornare sui suoi passi con le modalità che saranno possibili sul piano della procedura per evitare che il Tribunale per la ex Jugoslavia chiudendo il due mila dieci
Altrimenti il rischio sarà che su uno dei principali imputati di gravissimi violazioni di diritti umani ci sia una giustizia soltanto parziale
Non è ammissibile che venga giudicato soltanto per una serie di reati in modo da fare prima
Non è possibile che sia un processo che poi venga riaffidato tribunali interni perché tutto ciò che è stato riaffidato dalla Corte dell'Aja ai tribunali bosniaci tribuna nel Kosovo è stato un fallimento
Totale vi immaginate voi le i sopra i sopravvissuti di Srebrenica che se ne vanno a Belgrado a testimoniare
Tranquillamente davanti a una a un giudice interno raccontare cosa ha fatto Karadzic semplicemente impossibile quindi questa questo tentativo di prolungare il la la durata illimitata e dei lavori della del tribunale penale per la ex varie che produce un imperativo per tutte le organizzazioni per i diritti umani
Quanto a Tareq Aziz sono ci sono pochi altri esempi come l'applicazione della giustizia in Iraq nel periodo post Saddam Hussein di quanto sarebbe stato necessario internazionale anche internazionalizzare lì il tema della giustizia è per la violazione dei diritti umani per le gravissime violazioni dei diritti umani quello cui stiamo assistendo lo ricordava il professor Cassese
E la giustizia dei vincitori in cui persino uno dei due vincitori curdi non riescono a farsi giustizia per conto loro perché
L'impiccagione di Saddam Hussein e c'è stata per questioni che riguardano gli Sciti e non per questioni che riguardano i curdi ma insomma
Io spero ammessi spero veramente che con l'impiccagione di Saddam Hussein ha dato il via grazie all'iniziativa di Marco Pannella alla re internazionalizzazione del dibattito sulla pena di morte con la Risoluzione straordinaria adottata dall'Assemblea generale lo scorso dicembre
Così come quell'episodio ha ridato il via così noi ci auguriamo che la non esecuzione di Tarek Aziz grazie quella protezione internazionale sempre più importante che gli si sta andando grazie
Grazie a tutti noi la sua non esecuzione rinvio ulteriore slancio alla campagna per l'applicazione della moratoria
In cui dobbiamo tenere insieme tutti i pezzi che abbiamo evitare di perdere dei pezzi per strada come successo la Liberia pochi giorni fa con un provvedimento illegale e legittimo
La presidente Johnson sir che era una speranza per tutti noi cioè finalmente non un capo guerriero non un personaggio torbido arriva la persona
Da New York presentabile tutto quanto con un atto assolutamente legale ripristinato la pena di morte in Liberia e ci siamo persi per strada per distrazione certamente riammessi credo anche gli altri questo importante paese grazie
E ora ringraziandolo molto
Essere qui
Vengo da
Dalla sede della CEI rilancia la parola a Marco grazie a un'altra prima cosa che per fare non solo per ringraziarlo
Tanto e lo sanno
Coloro che hanno accettato il diritto di hanno del soprattutto non c'è un palazzo Venezia giustizia del partito
Per questo dibattito
Probabilmente il singolare davvero
Ahi noi singolare molti altri
Di così nello stesso tempo attenti ad una lettura quanto più anche scientifica
Della realtà
Assieme anche una preoccupazione poi volta al diritto positivo nel suo esercizio non ci sono sempre in questo momento
Ma volevo dire
Ma
Sentiremo vediamo se riesce anche lei
A scappare da una occupazione in corso
O in altro modo sono ce l'ho fatta sono qui
E forse per un motivo che
Cioè dopo compreso
Riconosciuto non è estraneo a questa riflessione
Penso e spero anche in questo dibattito
Perché
Facciamo quello che stiamo facendo
Poteva essere una fissazione
Il semplice fatto
Che come senso di normalità
Venga
Spiegato come giustificazioni non come comprensione
Della mancanza di rispetto patente assoluto
Degli obblighi dei tempi istituzionali
Del parlamento
I normalmente ritenuto si celle è stato vi sono tanti altri problemi e noi su questo da un po'di tempo
Credo a partire dal problema del plenum della Corte Costituzionale del plenum dovrà cioè la Camera dei deputati
Abbiamo ritenuto insostenibile
Non
Sfondare in qualche misura quanto meno la riflessione dei chierici perché su questo coloro che sono in questo tavolo
Poi abbiamo Jude Diana che si tempo Chierico
Laico volgo
Sembra che la cosa non li riguardano raccolgono noi siamo semplicemente questo
Il parlamento a obblighi costituzionali e non solo costituzionalmente rilevante
Credo vi per mettere a istituzioni di lì enorme importanza
Come la corte costituzionale di assicurarne il plenum
Eravamo arrivati a un punto in cui c'è uno prendeva il raffreddore prende un raffreddore sembrava di Angela
Il numero legale per deliberare
Oggi dice per uno solo mai più di un anno il presidente repubblicano seconda terza cosa gli ha detto
Purtroppo con la costituzione materiale dopo ventuno anni dei suoi predecessori
Mi pare da interpretazioni dottrinali delle funzioni del presidente Bush esprime con messaggi
Che parla sotto la responsabilità dell'esecutivo per molti versi eccetera è andato lì diventerà una costrizione per impedire
Credo che il povero Costantino Mortati si rivolge sotto
Ma dopo ventun anni
Ne abbiamo denunciato questi come formule di alto tradimento
Ma il Partito comunista non è permesso nemmeno il dibattito prioritario va da parte dei presidenti manifestamente stare tutti i giorni da prima pagina politica
E quindi direi che io stesso se fossi in quel colle
Per momento viveva un momento Ventura
Quasi un quarto di secolo
Forse il dovere
Non di essere colui che reintegra quasi rivoluzionario da che cosa
La il rispetto dell'applicazione ha vigenza delle leggi dette vigenti
La Lidia evidenze effettiva
Erano diamo il contributo che possiamo dare
Devo dire sia con quel signore era
Che sta lì perché evidenzia però per qui è possibile che la Corte costituzionale che io notoriamente non a loro
Ormai da tempo
Abbia stabilito che una funzione
Direttamente rispondente ma di Renon ad un articolo della Costituzione a un assieme di beni
Che la Costituzione privilegi la tutela indica anzitutto non era se di governo ma di Parlamento donde la commissione bicamerale e quindi il Parlamento che può esercitare questo solo a partire dal momento in cui questo suo organo del Parlamento
è in condizione di funzionare altrimenti il Parlamento del cieco sordo
E quindi abbiamo detto
E siamo già ad avere più una semplice
I presidenti del Parlamento lo hanno fatto ormai un po'e li ringraziamo sulla nostra iniziativa
Devono comprendere che il Parlamento non è
Convocato come votificio
Convocato per compiere l'elezione
Perché da questo dipende la vita istituzioni importantissima
Non alludo alla RAI ma insomma c'è anche quello
Invece
Viene spiegato
Che c'è la difficoltà dell'intesa su
Momento
Speriamo che
A con questa ennesima un po'forti forse non solo
Azione che non riesce nemmeno trasferita talmente del suo contenuto chiuso alcuni cenni che son venuti fuori
Perciò dico e forse radio radicale l'unica università popolare
Realizzato in questa generazione volgarizzato alcuni concetti
Che sono dovrebbero essere anche il suo la media di elementari ma sono forse riservati erano riservati una società di classe agli studi diciamo del liceo classico soprattutto dell'università semplicemente questo
E qui
Vorrei fare un richiamo al
L'intervento del professor cresce
Ma
Che non è possibile non è concepibile
Che cosa deve fare il cittadino
Dinanzi al fatto che il parlamento
Che ha l'obbligo no preciso
Di
Compiere un determinato atto una lezione non lo fa
Facciamo secondo apparentemente dei buoni motivi perché allora legge materiale diventa ignoranza della legge anche nel Volvo anche nel consiglio di cittadino e l'insegnamento che gli viene dal Quarto potere
Costantemente dopo quattro generazioni questo diventare un po'antropologico non solo più il solamente culturale quindi speriamo che si sblocchi
Questa situazione nelle prossime ore o quando sarà
Cioè che
Si annunci che il Parlamento non solo è convocato
Ma è convocato per deliberare
Piccola cosa e anche questo rientra anche per la commissione di vigilanza perché sicurissimamente essendo organo bicamerale
Che lo strumento del Parlamento per adempiere locale
Adesso le funzioni di controllo e indirizzo
La deve evidentemente federalismo
è un caso in cui
Dei cittadini di educazione liberale
Non violenta laica devono dirsi
Fin dove cioè il diritto dovere
Equivalente a quello del soccorso finanzia degli assegni persone il pericolo
Può ispirare anche coincidere con
Il soccorso in un momento difficile della Repubblica
Il soccorso in qualche momento della legge
Soccorso e può verificarsi da Socrate del grande palestra mentre da noi anche con la Pubblica disobbedienza per onorare quello a cui ci deve essere obbedienti e poi
Arrivare vale per
Perché solo che l'intervento come dubitarne di Cassese credo che un po'tutti
Ci spiazza
Perché premio dice
è la giustizia dei vinti
L'Egitto
Scusa dossieraggi ad eventi dei vincitori
Certo
Noi stiamo addirittura cercando di difendere il principio perché i principi della giustizia del processo
Se storicamente vediamo possiamo fare anche grandi battaglie
Perché si riconosca che l'ONU
Essa stessa per prima
Non fa ormai nulla fa quantità ma non qualità perché Vigliar sia vigente
Quella marea di dichiarazioni convenzioni carte e poi tutte quelle bilaterali fra i vari Stati in ossequio delle varie dichiarazioni non fa nulla perché dica
Forse vorrei chiedere ai chierici io una piccola distrazione sul campo
Grazie come facciamo attualmente di esportare democrazie
Quali
Ma forse non c'è un'altra cosa questo lo chiedo umilmente ai chierici perché da molti anni nel parco
Non potremmo meglio parlare
Di un diritto naturale
Settore pendere troppo spesso con la legislatura
Ma un diritto naturale storicamente acquisito
Diritto naturale qualche ente in base al concetto che natura e storia e storie è matura
Nei tempi di quell'Italia
Di un giorno
E in questo caso non è quello di rimuovere gli ostacoli non vi intervieni
Rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio di questi diritti naturali storicamente e quindi allora il problema e intervenire a difesa della legalità nei singoli Paesi e ancora una volta troviamo che gli Stati nazionali
Come aveva previsto
Felicemente il mondo intero politico il Manifesto di Ventotene così più due
Lo Stato nazionale crea rivolta e disperazione perché a livello economico a livello delle difese e a tanti altri livelli di anche quello della cultura lo Stato nazionale assolutamente una velleità se e consapevole
Deve dei propri limiti B se è consapevole di questo allora diventa consapevolmente un importante esemplare
Funzione sussidiaria però nell'ambito dell'ispirazione federalista progredire kantiana nella primissima
Cosa che credo sia anche giuridiche allora
Ne possiamo
Dire questa incontro credo che sia me lo auguro molto e che sia anche un servizio in questo senso anche ai chierici
In questa realtà Italia
Che non c'è pace senza giustizia del partito radicale
Possono di nuovo la aiutarli
No a essere parola come maestri senza presunzione per moralità capacità possano in qualche misura Entiroldi tanto avere
Una cattedrale nelle strade da chierici vaganti tolto i guanti
Ed è in questo che io sento come tremendo quando ho sentito Giuliano prima ricorda come ci siamo
Non io credo non faticosamente opposizioni contrapposto nella
Subito intende sulla Jugoslavia sul fatto dovevamo subentro condizionare i nostri aiuti per esempio che fossero anche destinati alla ricostruzione delle popolazioni fugge alla ricostruzione delle anagrafe dei paesi che ferme magari anche i croati la prima cosa che faceva distruggevano
Per togliere il presidente del Consiglio Giuliano Amato su questo altre due cose
Dette l'avvio anche a quell'azione perché nessuno fu l'impegno di quel governo di aprire subito al nono e il problema della pena di morte
Occorre dire che nel frattempo essendo subentrato Berlusconi no sotto Berlusconi mantenne pienissima mente devo dire grazie a Gianni di Gianni Letta insomma ma subito questo ma tant'è vero che sulla base di quello che avevo prefigurato
Come Giuliano che lo ordinato del previsto fu Emma inviata
A
Come dire rappresentare si è recato se italiana ebbe la fortuna di incontrare quel monstrum di Fulci chiederà e senza l'Europa
Nel novantaquattro la cosa era fatta perché
Perdemmo per otto voti e evidenti due astensioni di paesi europei oggi i membri della unione
E per tredici anni
La vigente per sedici anni non ce l'abbiamo fatto perché è stato impedito dall'Europa dalla burocrazia del consiglio fra conosci a Brescia di consentire all'associazione al
Assemblea generale
Di votare abbiamo votato sie trionfato ma adesso ecco l'urgenza
Adesso l'Italia vede ma come è possibile che con la coda tra le tedesche noia guardate seguita da presa una posizione proprio il governo Prodi
E perché lo sciopero della sete su Saddam lo scandalo poi tenuto fuori dalla esecuzione più per come era fatta da norme ma dal medaglie il sei gennaio
Il governo italiano che era stata presa dopo contro volevo una dichiarazione extra istituzionale no che si firmava ha preso quella posizione oggi noi ci auguriamo il caso ottenere di
è
Fondamentale credo oggi per il discorso sulla moratoria perché è un'occasione per comprendere per far maturare come necessario la consapevolezza che la popolazione curda
Nella colorazione uscita che avere fatto fuori Saddam è anche perché lì sì e mozzata la testa dal Papa nella bocca
Perché era evidente che a questo punto e continua con questo signore scusa no proprio mentre il signor Ligorio con questo imputato no
Che possiamo fare
E credo che
Devo dire
Chiedo scusa
Se hai ragione
Già dico meno male
Almeno la giustizia diciamo dei vincitori di solito almeno questa che il dittatore di oggi sappia energia scattata una delle condizioni che all'inizio metteva a Saddam che aveva già ampiamente accettato l'esilio nello documenteremo da qui e la documenteremo a livello mondiale perché lo documenteremo
E ancora semplicemente quello di potere avevi assicurata più dell'immunità che gli assicurava ma una impunità
Perché la paura ma già da tempo di quelle sarebbe accaduto su
Quindi preoccupiamoci che almeno i vinti
Che già hanno avuto il loro conto regolato dalla storia
Siano giudicati condannati
Evidentemente a meno che vediamo tutto condannati con le regole americane di Norimberga
Ma con questo ecco dove parla di diritto naturale storicamente acquisito da tutti noi quindi scusate sono stato l'unico
Ma io vorrei che serve soldi tutti lo sanno
E giovane che assorbe decisioni ritiro l'auto da turismo Land da formava davvero
Beh ma già già ma il problema mio e di rivedervi e che vi si riveda molto più spesso c'è un'urgenza
E anche The Giuliano
Intanto sul sul semplice
Perché c'è un'urgenza di questo cellule debba possibile insomma tranne
Stefano rodati abbiamo beccato a San Sebastiano
Tu subito su questa iniziativa non violenta in corso e si è più che ancora due o tre anni fa cinque quando l'abbiamo fatto oggi è il momento nel quale proprio la decide il Daily del dover essere
In causa
Insomma Loi gliel'ha detto a radio radicale che rischia di divenire indietro d'oro
Ma badate e che solo dire
I miei calcoli
Ma non solo nell'ordine oggettiva
Far fuori radio radicale
Qualcosa è già si sta tentando
Quanto vale io odio persone adesso posso dire che sono convinto che due generazioni e mezzo almeno degli italiani
In gran parte
Suo ceto dirigente non ridente si è formato propellente con gli ascolti notturni le altre cose
Perché ciascuno trovato legittimata la propria storia
Lì dentro non vi erano storie dei perversi
E da
Quindi grazie
Grazie non c'è pace riemergere in questo momento quindi come riemerge nei topi
Sergio Stanzani che sta anche in un'intervista al quarto quinto sesto giorno sessantadue insomma si aggiudica collegato globale otto ma s'arrabbia
Siamo già della della fame no scusa
Il mo'vediamo se arriva Emma o se aveva un altro modo io tenga presente che ho sentito anche il bell'intervento di Gianni Alemanno e anche il fatto che lui ha sentito dire dovrebbe dichiarare che lui da sempre
è iscritto nessuno va più chiari
E io avevo al Parlamento europeo
Dall'ottanta come il vicino eravamo tutti il patto non c'è il gruppo misto ma da allora
De L'Indipendente
Senza il diritto avevo Pino Romualdi Pino Romualdi era un sostenitore sfegatato
Di tante altre cose anche ad agosto ma sicuramente nella lotta contro la pena di morte e quindi l'abbiamo sempre detto con Maria Teresa Di lascia un fondale questa baracca perché non si tratta di contrapporre una civiltà contro contro i barbari
Se di civiltà dobbiamo parlare dobbiamo avere la consapevolezza di contrapporre semmai una civiltà ad un'altra
Ma un'altra nella barbarie
E tenere appunto presente che vi sono grandi poteri storici antropologi per il per sedici sussistere nella tentazione
Romantica quello in fondo di tutto aggiustare uccidendo il male anzi uccidendo gli gli erranti non l'errore
Grazie
Grazie a Marco
Grazie ma allora poc'anzi ho ricordato il ruolo del la ruolo di Roma il ruolo della città di Roma la simbolo che rappresenta lo Statuto di Roma per la giustizia per la l'Ente nazionale
E quindi con grande piacere e do la parola ora a al presidente della conferenza diplomatica che dette vita quello da quel da quello Statuto
E che naturalmente ha fatto tante altre cose della vita ma che mi piace ricordare soprattutto per questo perché fonde per questo che oggi è qui con noi quindi la parola a Giovanni Conso
Se le cose dette qui sono state tante tutte molto interessanti toccando prospettive profili molteplici devo dire che ho apprezzato tutto condivido e quindi non vorrei ripetere cose che sono state dette egregiamente
Colgo qualche spunto perché la tematica è grandiosa enorme
Perché già parlare di diritti umani significa elevarsi al di sopra di tutto e battersi per i diritti umani allora faremo una prima considerazione raccolgo anche
L'ultimo messaggio Marco Pannella
Mi fa piacere trovarmi qua e da un po'forse che non ci si trovava c'è stato un periodo in cui non c'è pace senza giustizia e questo luogo aveva moltiplicato gli incontri tant'è vero che lo Statuto è nato perché non c'è pace senza giustizia ci ha dato tanto da fare
E poiché starter la gratificante in modo tale da entrare in vigore e poi la Corte nata già nel due mila tre
Allora vorrei fare quest'immagine raccogliendo raccogliere il primo passaggio dell'intervento di Cassese
Ci sono state delle fioriture
Dei fiori germogliati
Ed è già un modo per porre il problema in meno in modo meno angoscioso di fiori
La i fiori sono nati da questa zona la questa in giardino dove c'è la zona che ha permesso il far maturare Moltifiori
Il guaio quale che non basca che il fiore nasca il fiore già poi coltivarlo
I fiori appassiscono
I fiori muoiano certe volte anche molto presto quindi essendo Fiorilla scura deve essere continua
Non no non è un'opera semplice allora qui siamo tornati un po'alla casa madre di questi germogli
In cui ci siamo compiaciuti anche perché negli ultimi giorni alcune coincidenze hanno fatto sì che il problema abbia avuto degli riscontri positivi anche se c'erano i timori grandi di cui si è anche detto
Allora vorrei scendere nel concreto
Che cosa fare in sosta
Certo non è che l'eccitazione insidia trionfale qualche processo sta partendo va vediamo che questi fiori nuovi
Legalità di giustizia stentano a nascere siano continuamente ostacolati
Che cosa fare perché questi fiori germogli resistano diventano piante divennero ancora di stabile
La stessa Corte nata come un fiore che poi è cresciuto
Però un pochettino così sottoposto mille del vento non è che sia veramente radicata stenta andare avanti la RAI cosa si può fare
Io credo che abbiamo una grossa occasione
Anzitutto dobbiamo recitare un mea culpa come italiani
Non siamo dopo questi dieci anni ormai questo è anche un modo per celebrarlo
Novantotto due mila otto dall'Italia non è ancora riuscita a dar vita a una normativa di adeguamento del nostro ordinamento Allo Statuto quando appena era partito subito la legge per ratificare era stata promossa e la seconda parte prevedeva anche il coordinamento Cerci
Da allora non è che non si sia fatto nulla non si è concretato nulla fiorellini sono stati dispersi sparsi e di pace poi disperso
O il governo vedremo questo che molto attivo abbiamo sentito tantissime iniziative forse fin troppe non non uno che abbia parlato benché ci sia questo decennale della esigenza di dar vita
Quindi lo Statuto e di Roma il sindaco di Roma è venuto e onorato questa tematica questo Statuto perché fiero di essere il sindaco di una città che la
A cui è legato il nome dello Statuto
Lo statuto e di Roma e qui in Italia tutte a Roma in particolare debbono essere Ciro di questo Fiore che sorto qui a Roma
Eppure nessuno parla di questo problema
E di una gravità sconcertante
Perché adesso in qualche Perception comincia all'Aja ad avviarsi potrebbe essere necessario sentire qualche testimone non dico arrestare qualcuno magari ma così Lea lentezza della procura
Non la vedo così trionfante del muoverci però sentire qualche testimone potrebbe essere noi relativi no non non siamo pronti
Ha detto sì ma come lo Statuto di Roma dieci anni e non siete stati in grado di adeguarlo come hanno già fatto tanti altri sta non solo ma i governi si sono mossi sono state istituite varie commissioni ogni volta adesso questo non ancora andiamo mi auguro che lo facciano
Si è istituita una commissione un'altra un'altra con personaggi autorevoli con riunioni su riunioni accetteresti finali tutti finiti nelle casse ma allora stiamo veramente prendendoci in giro
Chi ha veramente sui citando quello che abbiamo creato questo bambino questo fanciullo quest'uomo questa donna che abbiamo tirato su noi chiediamo modo di operare mi figurarsi nel mondo
E poi c'è l'ANIA mossi gli Stati Uniti non lo sostengono abbastanza c'è il procuratore spesso noi che dovremmo dare il buon esempio non siamo in grado assolutamente di fare di voler fare perché ci sono i testi Progetti quindi queste la prima battaglia che dobbiamo mi pare rilancia
Una seconda offerta da un'occasione grande lo statuto prevede che dopo sette anni quindi da quando Stato ratificato era il luglio primo luglio del due mila due il primo luglio del due mila sette
Del due mila nove fa scattare i sette anni
In quel momento
La necessità imposta e non è un atto moldavi segretarie dovrà le Nazioni Unite convocare l'assemblea degli Stati parti per la revisione dello statuto l'aggiornamento dei visti
Allora in questi anni abbiamo visto varie défaillance vari inconvenienti varie insufficienze tante direi
Ecco l'occasione importante studiare prepararci per far sì che quell'appuntamento che è previsto per statuto che non eludibile
L'Assemblea legislativa dovrà riunirsi
Per proporre modifiche aggiornamenti
Adattamenti dello Statuto
E allora qui bisogna forse iniziare un'operazione perché passano presto il mensile legge legge passato uno e quindi quando essi arrivare sciogliere in quella data bisogna aver dei testi pronti delle idee
Perché abbiamo visto che non funziona bene
Secondo me ci sono imponenti anche finanziari
Qualcuno ha parlato più d'uno di Norimberga
Per Norimberga è stato certamente un qualcosa di epico
Però prima di tutto era un tribunale creato dopo infatti quindi viziato in radice di un qualcosa che i frati nulla a che fare con i diritti umani
Magari Rivera ove necessario farlo ma poi è stato ricordato
Gli Stati Uniti l'hanno finanziato l'hanno sostenuto lo volevano questa cortei gli Stati Uniti continuano ostacolato in tutti i modi
Ecco adesso ci sarà un cambio vedremo una nuova previdenza
Anche se dare tutte le colpe a Bush sembra forse troppo semplicistico evidentemente dietro sopra a fianco di bugie tutte una serie di forze che hanno interesse peraltro che la pace
Fabbricanti d'armi e via dicendo non sarà così facile non basta e cambi il presidente però forse la politica potrebbe dare un piccolo tagliente
Favorevole anche perché la cosa più stupefacente che stiamo verificando di fronte a quest'altro fiore
Che è stato l'incarico dato
Dal consiglio di sicurezza
Al procuratore qui produttore adulto muoversi
Raccordo intenzione
Di aprire un'indagine sui fatti del Darfur
E qui più di tutti ne sa chi l'ha preceduta in questa Commissione
Cioè Cassese alla fine del lavoro hanno presentato
Un documento si è talmente forte che il Consiglio di sicurezza senza veti perché ce n'era bloccato quindi all'unanimità ha dato mandato altro curatore quel procuratore che non si muoveva quasi aveva paura di muoversi
L'ordine il libro di darsi da fare per indagare su questa situazione terribile d'
A un certo momento ha dovuto darsi da fare ha utilizzato gli atti della commissione ha fatto ulteriori ricerche e poiché ha finalmente messo in orbita
Questa questo questa richiesta di arresto nei confronti del bacino
A breve assopite regalano ai non riconosciamo noi
Ci occupiamo d'accordo per noi non è come noi stessi il guaio è che il Consiglio di Sicurezza doveva prendere atto di queste
Assecondamento del invito perentorio per far
E sostenerlo invece qualcuno senza defilato cominciare dagli Stati Uniti dal CIPE
Questo non deve più avvenire
Ma come il consiglio di sicurezza da un mandato preciso si fa andare una commissione per omissione lavora rischia la pelle ci dà dentro raggiungere dei risultati smuove la procura che era già stato mossa di lama la seconda
Ci Pica mandato dareste e subito e c'è già chi si dissocia
Avendo il diritto di veto non fatto funzionare prima che era un merito era una bella speranza
Adesso invece sott'acqua almeno questi sono fiorite appassiscono sino si inseriscono forte
Grazie al partito radicale nonviolento grazie non c'è pace senza giustizia insistere su queste battaglie
Perché come è stato detto all'inizio sono fondamenti
Grazie
Grazie tante anche per le parole di così di compiacimento su un'azione che che ma continuiamo condurre le difficoltà non mancano sono state ricordate ma proprio per questo è giusto giusto mobilitarsi
Su questo ora mi dicono dalla regia che Emma Bonino in collegamento un saluto un breve intervento ai nostri lavori dalla sua impostazione della sede della commissione di vigilanza pronto
Se e questa del servizio giustizia vista anche la difficoltà pubblicazione sarò molto molto Bremer
Per dire sostanzialmente due due cose
Sono di carattere curava impaziente
Posseggo anche la cocciutaggine devi riforma
Mi riferisco e lo dico in questo particolare vicenda io perché probabilmente o degli elementi una valutazione abbastanza di dissenso per esempio rispetto all'intervento del professor Cassese
Non perché abbia la tendenza a vedere sempre il bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto ma perché ho la consapevolezza che o meglio non ho mai pensato nelle battaglie che abbiamo fatto nel novanta in particolare la notte famosa in cui accettai a nome della Commissione europea il famoso Statuto
Avevo perfettamente la la consapevolezza che era un l'unico compromesso che potevo portare a casa
E che era così fragile che una qualunque una un qualunque
Atto di di di di insofferenza o di soddisfazione avrebbe semplicemente fatto cappottare tutto e io travolte penso che rischiamo volte che il meglio è nemico del bene
Io preferisco avere questo tribunale penale internazionale che non avere nulla non solo per quello che ha già ricordato Giovanni Conso e cioè che noi avremmo se ne avessimo la forza la la capacità una scadenza del luglio due mila e nove per correggere e migliorare alcuni aspetti dei compromessi
Che accettammo dieci anni fa ma perché appunto oggi lo vediamo su un altro piano cappottato definitivamente credo temo
L'accordo di Doha sul Doha Round appunto per il irrigidimenti di vario tipo io non credo che sia una bella notizia dico questo perché neanche tutto io non me la sento di definire Ocampo un codardo francamente non ne ho gli elementi ma soprattutto credo che anch'io vorrei la democrazia in Cina già ieri e possibilmente tre anni fa vorrei che la giustizia trionfa e su tutto
In realtà non sono Alice nel paese delle meraviglie e quindi l'intersecazione Realpolitik che certamente non abbiamo battuto abbiamo scalfito in una certa parte credo che Giuliano Amato
Giustamente l'avesse definita una talpa è una talpa che incontra essa spetta mille ostacoli perché la Realpolitik non è che è stata sconfitta una volte per Sam torna puntualmente
A farsi sentire in ogni singolo momento
Ma secondariamente non è responsabilità di Ocampo offre aggressione terrorismo non sono reati comprese nello Statuto
Quello fu una decisione degli stati membri lo rivendico peraltro ad aver accettato quel compromesso
Uno perché l'alternativa era niente ENI preferisco un mandato di cattura Brembate piuttosto che a Al Bashir da piuttosto che niente in assoluto
Perché penso che esistendo uno strumento arriverà e possibile lavorando e ti pensare a altri mandati di cattura in assenza dello strumento non era possibile nulla
Dico questo perché l'accertammo all'epoca perché per esempio sul terrorismo non c'è neanche una
O per lo l'aggressione ma per il terrorismo in particolare una definizione di reato consolidate accettata a livello internazionale non radicali per esempio siamo testimoni in questi giorni
Per esempio i un mutamento nella definizione di associazione terroristica appioppata nella famosa lista all'organizzazione della resistenza dei mujaheddin iraniana
E invece
Distrutto insomma capovolta dalla corte dalla corte inglese quindi voglio dire è un terreno sicuramente scivoloso che preferimmo all'epoca non mettere in questo Statuto
Detto tutto questo quindi secondo me il problema vero è arrivare all'arresto di al-Bashir e fu colto ha già detto le difficoltà che ci sono trovare la forza sia in Italia che infatti non si è trovata finora
Di adeguare le nostre norme di per il recepimento dello Statuto
Non so è chiaro che un atto di codardia codardia anche per quanto riguarda il il vari governi italiani
E e arrivare se riusciamo a ritrovare forze ed energie ad un appuntamento dell'assemblea degli Stati parte a luglio del due mila e nove per correggere una serie di disfunzioni a partire giustamente contro l'ha detto con grande evidenza anche degli aspetti diciamo finanziari ora tutti a questo ci sta di fronte ci sta di fronte come montagne ma a partire da un dato di fatto e cioè che nei suoi limiti la coste c'è e a mio avviso è merita
Sia la critica ma soprattutto merita il sostegno perché certamente così come l'ha avuto il tribunale ad hoc per esempio che aveva un interesse specifico quello per la fretta di una parte dell'Europa
E e contrapposta ad un'altra che lo voleva in qualche modo far tacere aveva almeno una parte dell'euro potente aiuti europei molto Del Piero a sostenerlo e a sostenere anche le ultime vicende di Carla di Carla Del Ponte sia per quanto riguarda il generale gli ha tolto il gatto vena del croato sia per quanto riguarda caratteri eccetera eccetera chiaro che adesso l'Europa
Dopo che si è assunta giustamente questa responsabilità pure un dovere politico oggi DF-RED di aprire le porte alla Serbia perché il governo serbo come dimostrano anche le manifestazione
A assunto dei rischi politici importante ed è giusto che veda da parte nostra il sostegno ma lì temo che l'Europa sarà meno generosa e che le porte di allargamenti ed adesioni temo
Anche quelle della Croazia non saranno così generosamente avverte per cui insieme sia per chi vede il il bicchiere mezzo pieno o io che lo vedo mezzo vuoto
Abbiamo come dire ha davanti una strada di iniziative dobbiamo solo chiederci ce le abbiamo non tanto la determinazione ma dove troviamo forze alleanze Energia per permetterci di continuare su questo cammino grazie
Grazie Emma Bonino
E adesso la conclusione di questa tavola rotonda affidata presidente del Partito Radicale non violento e di Non c'è pace senza giustizia Sergio stanza beh mi aiuta l'ora perché mi facilità bene pormi dei limiti tempo brevissimo
Mentre direi che queste occasione che abbiamo avuto è un'occasione che alimenta in maniera con una richiesta incredibile
Così soprattutto per me il solo fatto così della presenza di consumo
Qui con noi che tanto tempo tu lo score piuttosto lineari mi ha fatto molto piacere
Il richiamo che tu hai fatto perché effettivamente c'è stato un periodo in cui noi abbiamo fatto del grosso lavoro quello se lo vuole insieme cose che oggi è più difficile
Oggi bene però in tempi difficili diciamo per se pensiamo non ci frange intese va bene come soggetto da Menem costituente del Partito Radicale transnazionale perché direi che è molto degli elementi che avevano animato e anonimato versione iniziale di non c'è pace senza giustizia oggi ci sono trasferiti in quello che è obiettivo più ampio
Va bene del il Partito Radicale transnazionale
Io non posso fare a meno di direi che mentre io ho sentito sentito tutti gli interventi dentro nella mia testa mi Zico colava il fatto del Satyagraha il fatto dalla
Appunto di del del richiamo ad
Tre casi non tanto in quanto quella cosa specifica ma perché iniziative si ricollega ha un fronte in maniera estremamente più ampio mi viene subito qui da pensare per esempio
A se è vero come sembra ormai accertato
Che Bush
Ma fottuto la pace
Risultando di accettare
La disponibilità che Saddam Hussein dava di andarsene fuori
E quindi con questo diventando complice io mi sono forse dopo Roma un linguaggio che può essere un po'troppo rosone niente da dire
Ma si è assunto la responsabilità di migliaia di quelle e è una cosa folle allora io che sono americano faccio parte come dice Marco
Io ne Jinja che nell'inutile legata e vede negli Stati Uniti d'America diciamo uno dei fattori fondamentali dello sviluppo civile e politico vuol vedere del della della Società dell'umanità
Tuttavia ecco qui io spero veramente questo sarà un compito anche per noi
Di sostenere e appoggiare le forze che l'America se questa situazione possedere a avranno il coraggio di indie mettere sotto accusa quello che è stato che è tuttora e sarà un ex presidente dei grandi negli Stati Uniti
Questa è la dimensione va be'reale che oggi va bene quelle che sono state le nostre iniziative di valore avere ed è a questo che diciamo facendo bene su un piede un terreno molto più ristretto limitato e circoscritto
Ma che però è fondamentale è che io col prima di ho ho fatto richiamo quello che potrà interessare domani i i miei gli Stati Uniti i cittadini degli Stati Uniti oggi mi interessa come cittadino italiano
E che è veramente inaccettabile Turati confortata dal sottolineato che noi che abbiamo fatto quel che abbiamo fatto giovane Berlusconi Benedetti Dio
è stato lui il Presidente del del Governo e del Consiglio di questo Paese va be'che ha portato all'approvazione nome dello Statuto di Roma pure eh porco cane accedute ma è possibile che ancora non si erano vere e in grado e non siano capaci diede sanare quello che ancora le norme carenti per nell'attuazione verrebbe dello Statuto
Cioè che come diceva prima non so che oggi lo stesso che lo ricordava
Che si è aggiunto conto va be'arriva in Italia uno che domani venga perseguito dal mandato del del tribunale il governo italiano non ha gli strumenti per arrestarlo
Ma insomma di come stiano le cose almeno ecco con questi due riferimenti un po'così grossolani è un po'improvvisati perché evidentemente mire sarebbe stato difficile fare un una una conclusione
Da me di questo di di questo di questo incontro che io provando veramente come indice di un ritorno e dire una ripresa di momenti in cui Non c'è pace senza descritte riuscita essere intestata
Un fanale è un faro bene significativo di tutte l'azione radicale che nel frattempo assunto una dimensione estremamente bio ampie più significativa
Grazie grazie Sergio grazie caro tutti intervenuto era il trenta luglio due mila e otto e con questo intervento di Sergio Stanzani presidente dalla Partito radicale transnazionale dell'assegnazione non c'è pace senza giustizia pronunciato
Non è corso dalla convegno giustizia internazionale caso Careca Zizza concludiamo che in questo spazio di informazione dell'inflazione ha realizzato con documentino archivia