Modifiche al codice antimafia per misure di prevenzione patrimoniale - Conferenza stampa di Gabriela Giammanco

Benvenuti
Come diciamo noi sempre
Per raccogliere in Senato gli amici Benvenuti in casa vostra cos'è questo soffione voraci Ferrero dietro la mia schiena chi è che ha fatto questo voi sapete che nella prossima settimana abbiamo un appuntamento a cui non possiamo mancare chiunque abbia fatto questo non è amico nostro
Quindi se gentilmente qualcuno potesse Paolo non sto scherzando sto dicendo la verità se qualcuno potesse spegnere questa specie di doccia gelata liquida che mi sta soffiando dietro la schiena vi sarei grata per la vita
Dicevo prima di tutto grazie a voi di essere qui ma un ringraziamento profondo e non sono solo parole all'amica Stefania Craxi anzi non te l'aspettavi oggi è il compleanno di Bettino Craxi
Visto che si parla di giustizia
Vorrei ricordare un grande uomo
Che ci ha dato una grande lezione di politica e ha subito lo abbiamo detto ne abbiamo parlato tanto tra di noi senatori adesso con trame Remo il nostro dibattito odierno
Ha subito una orrenda profonda inemendabile ingiustizia una vergogna
Che Stefania ha passato la vita a ricordare a tutti noi
E noi non dimenticheremo
Noi non dimenticheremo
E prima di parlare ingiustizie o di eterogenesi né i figli dei figli nella costruzione di atti normativi che vogliono produrre determinate conseguenze e ne generano altre
Non si può non ricordare anche la presenza del ministro Cartabia Gabriella se è stata bravissima
Perché è una consecutio temporum ma straordinaria non non volendo la la senatrice la senatrice Gabriella Giammanco oltre a rappresentare per tutti noi cioè per il gruppo di Forza Italia al Senato e per il gruppo di Forza Italia in genere
Credo anche l'onorevole siracusano c'è venuta a trovare con l'acqua ecco scusate mio visto né perché mi è venuto a salutare essendo mio che con una talpa se c'è qualche altro deputato prego non si offenda semplicemente non lo vedo d'acqua no va be Renato Schifani un collega senatore li abbiamo già menzionato tra i senatori Gabriella non mi fare fare tutte le figuracce
E ringrazio gli amici che sono venuti dalla Sicilia tutti per avere voluto condividere un momento di affermazione dello stato di diritto che Gabriella ovviamente
Costruito e assemblato per tutti noi che rappresenta la cifra distintiva di una famiglia politica come Forza Italia che fa del garantismo e dell'equilibrio della perequazione normativa una ragione di esistenza
Quindi avendo Marta Cartabia ricordato una serie di fondamentali oggi fa male vedendo quali sono state le conseguenze perverse del Codice antimafia sulle misure di prevenzione come sequestri e confische
Come hanno distrutto letteralmente distrutto
La vita la reputazione l'attività d'impresa gli affetti la vita di relazione di intere generazioni di imprenditori di operatori economici artigiani commercianti imprenditori
Ecco non fa male a ricordare ed è questo che saranno molto meglio di me i colleghi che siedono al tavolo della Presidenza coordinati ovviamente la Gabriella con il nostro presidente Giacomo Caliendo
Ecco non fa male ricordare che in uno stato di diritto qualsiasi indagato imputato è innocente punto ci vogliamo aggiungere fino al terzo grado di giudizio si voi sapete che tutti noi siamo favorevoli all'inappellabilità delle sentenze di assoluzione di primo grado perché non è giusto che il calvario giudiziario venga consumato sino all'ultima goccia
Lasciando tutto quello che ho detto prima cioè la vita la reputazione il destino la vita dice tutto il patrimonio la famiglia di una persona sul tavolo di un giudice a prendere polvere
Non è giusto
Semplicemente non è giusto
Qui si parla di impresa si parla di un'attività che fa bene non solamente le persone perché crea posti di lavoro Pilla gettito fiscale certezze crescita del territorio ecco territori quello che succede quando le misure di prevenzione con l'intento meritorio di contrastare la criminalità vengono male applicate è l'impoverimento l'abbandono di territori che vengono lasciati dagli investimenti sani e abbandonati agli investimenti criminali o criminogeni
Quindi ricapitolando
Gli imputati gli indagati sono innocenti punto
Le misure di prevenzione come sequestro e confisca e devono essere rapidi indolori
E non trasformare un patrimonio in patrimonio illecito tout-court immediatamente non è così queste quello che dice questo disegno di legge lo dice Gabriella nome di tutti noi
E soprattutto l'amministrazione giudiziaria
Dovrebbe essere sotto controllo purtroppo ci siamo abituati a pensare
Che è una misura di prevenzione come un sequestro una confisca segua quasi naturalmente una procedura di insolvenza
Un compera siamo rassegnati possiamo rassegnare a questo l'impresa deve sopravvivere e come può sopravvivere attraverso un'amministrazione giudiziaria che non la conosce
è per questo che noi diamo Gabriella dappertutto i nomi delle soluzioni
Così come criteri di risarcimento di identificazione di responsabilità ecco di tutto questo e di molto altro parleremo oggi e veramente la consecuzione temporale è straordinariamente efficace ed opportuno e così che doveva essere il ricordo avendo Stefania qui presente oltre a essere motivo per noi di orgoglio di onorare doveroso ma deve essere anche non uno sterile ricordo ma un evento per il passato
Non deve succedere più Mai più
Lo so che è difficile però tante cose che abbiamo fatto e stiamo facendo e consentitemi che faremo sono molto difficili
Ma il difficile non è impossibile
Quindi noi siamo qui ci impegneremo non solo ci impegniamo come sempre perché questa è la cifra i nostri provvedimenti a fare uno stato di avanzamento lavori per vedere a che punto siamo condivideremmo
Il nostro provvedimento di matrice Forza Italia con i colleghi
Approfitteremo di questo momento di unità nazionale per creare un provvedimento per il bene comune
Perché questo è il nostro obiettivo questo dà senso alla nostra presenza qui grazie a tutti ancora Benvenuti in casa non s'interroga offre e per cortesia spegnete quest'aria condizionata grazie
Grazie Anna Maria grazie davvero per i tuoi interventi sempre molto intensi e accorati
Sei sempre chi tocca tutti
Allora io vi saluto saluto tutti voi ringrazio tutti voi per la partecipazione ovviamente ringrazio
I giornalisti presenti questa conferenza stampa è indiretta trasmessa anche sul sito del Senato in streaming sulla pagina del gruppo Forza Italia ovviamente sui nostri canali personali
Socia al e ringrazio anch'io i nostri colleghi presenti il presidente Renato Schifani Stefania Craxi anch'io volevo ricordare come ha già fatto Anna Maria che oggi appunto ricorre questo importante anniversario
E chi più di Bettino Craxi può essere assunto a simbolo ed effettivamente dell'anno aggressività con la quale la chiamava la clava della giustizia si abbatte e spesso e volentieri su ingiustamente nessuno persone che poi alla fine si vedono distruggere la propria vita e proprio affetti la propria famiglia il proprio lavoro
E poi ovviamente ringrazio Matilde siracusano che sta diciamo conducendo una battaglia parallela alla mia alla Camera quindi segno che questo davvero
E anche il lavoro che congiuntamente Forza Italia porta avanti in entrambi i rami del Parlamento e quindi cerca ovviamente un'armonia ed un'unità di intenti
Che noi da sempre da che da sempre ci contraddistingue saluto Maurizio Gasparri che appena arrivato e Mario Caputo e il deputato regionale dell'ARSSA quindi dell'Assemblea regionale siciliana che anche lui a livello regionale in nel contesto del parlamento siciliano sta portando avanti le stesse istanze qui con me siedono il capogruppo in commissione Giustizia Giacomo Caliendo che ho pregato
Di la cui diciamo Confort fatto la pregherei di apporre la seconda firma questa proposta di legge Luigi ha detto subito va bene perché da magistrato conosce bene il tema è stabilissimo le storture che possono provocare le misure contenute nel Codice antimafia
Poi abbiamo lo scrittore e giornalista Alessandro Barbano che non ha bisogno di presentazioni Messaggero Gazzetta dello Sport
E l'imprenditore siciliano Pietro Cavallotti che per anni ha visto appunto paralizzare la sua attività aziendale proprio a causa di misure di prevenzione patrimoniale che alla fine appunto hanno distrutto un'azienda florida
In Sicilia e nonostante appunto le la l'assoluzione piena nel procedimento penale abbia dato ragione alla sua famiglia per diciamo le accuse che aveva subito io lo voglio dire subito stamattina mi sono svegliata con un'intervista al procuratore nazionale antimafia Federico Cafiero verrà Deraa oggetto sostanzialmente commentava questa proposta di legge questo disegno di legge
Non entrando insomma assolutamente nel merito delle questioni ma dicendo che effettivamente ci sono delle ingiustizie
Che sono causate da queste misure di prevenzione patrimoniale del Codice antimafia macché comunque nonostante tutto non si debba indebolire il sistema delle norme antimafia dunque io lo voglio dire subito e a chiare lettere Forza Italia Gabriella Giammanco chi ha firmato con me questo disegno di legge siamo circa venti venticinque senatori di Forza Italia non ha assolutamente la volontà nel in tanto meno il desiderio di indebolire questo sistema
Di contrasto alla criminalità organizzata da siciliana da palermitana conosco bene
Le gravi conseguenze che negli anni nella storia ha avuto la mafia sul nostro tessuto economico e sociale per cui lungi da me davvero la la volontà di affievolire questo contrasto alla mafia però e e necessario fare delle dei correttivi fare lei per rivedere questo sistema di misure di di prevenzione patrimoniale perché negli anni ha creato davvero dei paradossi
Che hanno distrutto la vita di tanti e tanti imprenditori si basano realmente sulla presunzione di colpevolezza e non sulla presunzione di innocenza non sono garanti dello stato di diritto
Quindi da molti costituzionalisti vengono considerati addirittura questi quel quel questa considerate queste misure come misure
Profondamente incostituzionali perché non garantiscono i principi e i valori scritti nero su bianco dalla dalla nella nostra Carta
Costituzionale
Io tra l'altro vorrei anche dire che questo il contesto storico giusto per poter reagire abbiamo visto purtroppo che il caso Palamara ha scoperchiato un un vaso di Pandora
Ora noi sosteniamo un governo di unità nazionale col ministro Cartabia che ovviamente ha difficoltà a portare avanti alcune istanze perché c'è sempre parte del Parlamento che purtroppo e conto caratterizzata da una matrice giustizialista però io credo che mai come oggi si può si sposta e si debba avere più coraggio quando si parla di revisione del sistema giustizia affinché questo sistema sia più giusto
E garante appunto dei nostri diritti
Ci sono stati diversi scandali ovviamente top dopo il caso Palamara
L'omicidio suicidio di Davide Rossi su cui stanno emergendo davvero delle delle dei dettagli molto molto inquietante molto preoccupanti
La vicenda dei telefonini scomparsi dei giudici della procura di Milano nel contesto del caso amara
E e ovviamente poi va be'il caso del delle nomine del CSM poi annullate dal Consiglio di Stato di cui abbiamo anche oggi parlato in aula con la ministra Cartabia
Quindi mai come oggi è rimango nell'attualità un presidente della Repubblica dovrebbe essere garante della nostra carta costituzionale dovrebbe supportare ovviamente questo percorso che io
E come esponente di Forza Italia e tutto il mio gruppo si auspica possa davvero essere portato avanti con coraggio nella per la revisione appunto di tutte quelle norme di tutte quelle storture che non vanno in questo sistema per entrare nel merito del disegno di legge bello ve lo cito per punti poi ovviamente lasciano la parola ai relatori che anche come me hanno a cuore questo questo tema il disegno di legge si basa fondamentalmente su un presupposto cioè che noi non possiamo continuare a mantenere slegato il processo di prevenzione dal processo
Penale e i due procedimenti devono in qualche modo essere interconnessi se un imprenditore viene assolto in via definitiva in terzo grado
Nel procedimento penale quindi per lo Stato è innocente
Comunque questa sentenza di assoluzione deve avere delle ricadute anche sul procedimento di prevenzione e inaccettabile che ancora tanti imprenditori come Pietro Cavallotti
Hanno visto riconoscersi riconoscere la propria innocenza in sede penale ma hanno purtroppo dovuto raccogliere le macerie di quello che è rimasto delle loro aziende ormai decotte dopo anni anni di sequestro
Quindi ovviamente si deve tutelare il più possibile il tessuto economico che ruota attorno a queste aziende lavoratori fornitori tutto quello che ovviamente vive e sopravvive grazie a questi ad tende grazie a questi imprenditori che anziché essere falcidiati puniti afflitti da queste misure dovrebbero essere supportati
E quindi noi chiediamo innanzitutto appunto una un collegamento un'interconnessione tra i due tra i due procedimenti
Poi chiediamo che anziché passare subito al sequestro e quindi all'amministrazione giudiziaria ci sia un periodo di affiancamento di un minimo di diciotto mesi
Tale per cui io e l'amministratore giudiziario possa affiancare l'imprenditore e quindi ci si possa ovviamente diciamo si possa collaborare ci si possa sostenere a vicenda perché l'amministratore giudiziario
Purtroppo non conosce bene diciamo la realtà anche inserito inserita quell'impresa il contesto in cui opera quell'impresa quindi è giusto che ci sia un minimo di periodo in cui i due possono lavorare insieme se non altro perché dobbiamo partire dal presupposto che queste aziende con devono essere condotte a fallimento
Questi aziende devono essere aiutate a sopravvivere comunque vada sia se ci sarà il dissequestro sia se ci sarà la confisca e allora è necessario che l'amministratore giudiziario parta da questo presupposto cioè luride per fare vivere continuare a vivere l'azienda e tutto quello che ruota attorno all'azienda
Ovviamente come ha già detto bene la Presidente Bernini chiediamo anche un risarcimento del danno per tutti quegli imprenditori che dopo anni anni anni hanno visto dissequestrata la propria impresa la propria azienda
Però appunto l'hanno ritrovata decotta aziende che valeva nove milioni e milioni di euro di cui appunto ricco raccolgono solamente le ceneri
E quindi crediamo sia giusto che lo Stato possa in qualche modo ammortizzare e risarcire e questi imprenditori e non diciamo no no
Non sia indifferente nei loro conti confronti come di fatto oggi via
E in più e chiediamo una aumento diciamo della responsabilità civile degli amministratori giudiziari che oggi rispondono solo per colpa o dolo grave ma realmente
Dovrebbero a parer nostro essere maggiormente responsabilizzati perché hanno veramente in mano le redini di grande di di grandi imprese di di grande a loro è che ovviamente devono amministrare al meglio quindi non si può pensare che appunto non debbano risponderne qualora appunto vengano amministrate in malo modo
Questi sono diciamo sono i capisaldi della mia proposta di legge ora ci rendiamo conto ovviamente che a un anno dalla scadenza della legislatura sarà difficile
Portarla come dire alla alla al al all'ultimo spetta finale quello di conversione
In legge però questa proposta di legge questa conferenza stampa ha innanzitutto la volontà di portare alla ribalta un tema che purtroppo oggi è un tema di nicchia un tema che pochi conoscono un tema che solo chi ha vissuto sulla propria pelle sulla propria carne viva
Quello che che che comporta conosce come Pietro Cavallotti che ormai ovviamente è diventato come dire un guru per chi vuole saperne di più o di misure di prevenzione patrimoniale di Codice antimafia quindi quello che noi vogliamo
Anche con la collega siracusano colonne nostro deputato Mario Caputo è proprio quello di aprire un dibattito serio ovvero sull'argomento affinché possa entrare nell'agenda politica
Nazionale del Governo o del governo che verrà a parte che si possono ovviamente mo'rimodulare degli articoli in emendamenti e qui chiedo anche a Giacomo Caliendo ovviamente di supportare questo lavoro e di supportarci perché appunto molti spunti da questo disegno di legge e molti articoli potrebbe ora essere convertiti in emendamenti nei prossimi provvedimenti utili quindi detto questo io penso di avere detto tutto do la parola a Giacomo Caliendo grazie
è quanto Gabriella ma ha chiesto di firmare questo disegno di legge
Io le ho detto che l'avrei firmato il meglio far vedi dipende da meglio averlo letto
Questo perché perché facendo il magistrato fui ha detto un giorno come pubblico ministero alle misure di prevenzione
E non mediatamente chiesi al procuratore la Repubblica di non essere prima detta alle misure di prevenzione procuratore generale
Perché è tutto qui la buona base della volontà di di a Berna di intervenire
Vi è una contraddizione in termini
Io primo procedimento che mi trovai
Il tizio era stato assolto da due mesi
E per andare avanti a misure di prevenzione
Ed è una cosa che non riusciva ad ad accettare perché assorto fatto Lotus porta avanti da misure di prevenzione Cavazzo
è vero che sono diversi presupposti quindi capisco Cafiero De Raho pioggia difesa ancora questa
Però bisogna risolvere la situazione sotto il profilo della coerenza del sistema
Non è vero che poi viene l'abbattersi compatte mantenendo lo stavo il killer gastro ostativo
Queste norme sono
Contrario costituzione diciamo contro la ragione il Comune
E se non c'è il rispetto della legge
Se la legge non è coerente con quelli che sono i principi fondamentali dell'ordinamento diventa difficile
Purché venga accettato dei cittadini e Giovanni Falcone scusate
Una delle grandi cose due introdotto
Chi era loro componente consiglio supero dalla magistratura
Avevo convinto che indice a diventare procuratore Bruno Di Palermo
Eravamo otto amici
E lo con richieste due cose nella prima era quella di andare tutti messi a Palermo
Così ho fatto fino a quando è stato ammazzato
E ci quadrava mostra Cassero costruito per Punta Raisi
E due di convergere Giovanni Falcone dare all'ufficio istruzione Gianicolo doveva era un giudice del civile
Aveva fatto il solo ed esclusivamente sezione fallimentare sia Palermo sia tra non avevo mai fatto un giorno di
E una volta che viene nominato di raccordo che dovrebbe e natura contro la sua domanda perché si convinse
Ad andare a dare una mano che dice
Ha fatto il grande processo alla mafia con le regole di civile
Se voi andate a prendere indi strumenti di indagine utilizzati da Giovanni Falcone furono proseguire il percorso del denaro attraverso
Assegni depositi
Politici
Ma non c'è stato detto accettazioni
De altri strumenti come quelli che si discute di questa in questa materia
Cioè Quinzi abbassato tutte decorre sbalzato su alcune mettiamo
Condizioni che si verificano l'accumulo di determinati beni la l'anno un corrispondente a quello che sono gli introiti del professionale rispetto a quelle del tenore di vita
Una serie di eventi fatti Giacomo scusami se ti interrompo un altro punto del disegno di legge riallaccia presto a quello che sta dicendo tutto cioè noi chiediamo che ci siano indizi precisi Rabin e concordanti
Sui quali basarsi e non appunto
Semplice mere congetture quindi quello che dici tu è esattamente lo così quindi ecco ma un'altra cosa di questa disegno di legge è proprio quella di rendere più pregnanti gli indizi le prove
No no mai antefatti Ugo ottimo lavoro poi si può discutere
Possiamo accettare benissimo possono essere modificati era pure fatte i punti fondamentali sono
Non può esserci una missione sempre una volta che tizio viene assolto
è evidente che oggi trova un qualche cosa che si superi
Tempo oralmente la sentenza di assoluzione del quindi sia successivo alla sentenza di assoluzione
Ma non può essere su fatti precedenti e che sono stati già valutate dal giudice penale che hanno portato alla soluzione non può essere abbandonato ora utilizzabile ai fini della prevenzione perché SDA implica un cane che si morde la coda
Non si è mai con la fine se noi io posso sembra riutilizzate
Gli stessi elementi una volte per chiedere la condanna una volta vi chiedo la misura di prevenzione può dire ha tolto continuando ad andare avanti quell'ammissione di per venderlo si crea nella società
C'è anche un'atmosfera di persecuzione nei confronti di un terreno con determinato soggetto Foppa darsi che non sia vero ma non ha importanza quello che è importanza e che uno non esce
E nel momento in cui c'era bisogno di prevenzione
è evidente che si incide sulla famiglia sulla possibilità di recupero dall'azienda
Il problema è dall'amministrazione dei beni sequestrati riguarda non solo questo ma come sapete riguarda la legge sui bene sequestrati alla mafia
Dove vi è anche quando abbiamo fatto ordo varie riforma vari indicazione dal punto di vista legislativo ma di fatto
Anch'io in quell'occasione che forse si verifica che se non c'è una saggia corretta amministrazione anziché portare a una salva a salvaguardia deriva
Del bene da punti di vista e dell'economia da una salvaguardia deroga residua capacità occupazionale per quanto riguarda capacità di zero utilizzato per ovvero occupazione
Degli operai dei dipendenti affidai quasi sul risultato
Che a lingue le occasioni sede amministratore non è corretto
O non vi è un controllo giudiziario di quello che
Si va a fare e quindi condivido anche l'aspetto che ha introdotto Dinu controllo giudiziario sia pure
Ecco limitato la la la logica dovrebbe essere sempre un Aniene tutte le misure di prevenzione
Un periodo di tempo oltre il quale quegli stessi elementi se non porterà ulteriori integrazioni tale da giustificare
Una devo un utilizzo di Umbria del sistema e delle azioni di prevenzione deve essere decaduta
Queste in i due punti che forse e l'unico podio non ancora chiarito nel disegno di legge
Sì lo inseriranno grazie nell'asse nega passato un determinato periodo di tempo non essere arrivata elementi più certi tale da far luogo alcunché al alla con Visco ha sempre e in quel caso grazie all'intero della sua tra
Grazie Giacomo io adesso do la parola ad Alessandro Barbano prima di ridargliela però volevo ULSS Dante altro elemento cioè che i destinatari di un sequestro praticamente oggi rimangono macchiati banditi attività anche d'accordo con le banche e poi pensate quanto può essere difficile per un imprenditore rimboccarsi le maniche e ricominciare da zero se non a il sostegno delle banche mutui fideiussioni prestiti
Oggi una banca attinente a tutto ciò anche l'apertura di un semplice conto corrente se tu sei stato comunque coinvolto in un procedimento di sequestro
Che poi appunto magari si è rivelato in una bolla si è rivelato essere una bolla di sapone quindi questo ulteriore elemento in più che vi fa capire quanto forti possono essere e quanti impattanti possono essere queste misure di prevenzione patrimoniale Alessandro prego
Ma io voglio incominciare con un un una metafora per così dire la alle stando sta anche scrivendo un libro sull'argomento loro lancio prima in anteprima questi signori Ciampolini Eschilo vuole i quattro grandi aziende promettere la pena per chi sia stato condannato da innocente e un'ingiustizia
Ma per chi sia stato assolto ho mai processato è un assurdo
E una giustizia che la infliggere non per l'errore ma per legge
è una potente macchina di dolore umano non giustificato e non giustificabile questo sono le misure di prevenzione il diritto dei cattivo quelli che quello che lo Stato post unitario nel mille ottocento sessantuno utilizza per disfarsi del brigantaggio quello che il fascismo utilizza per colpire i dissidenti quello che la corte con che la Costituzione non contempla nella prospettiva di un superamento definitivo di questa di questo doppio binario
Che invece è stato internato da una legislazione emergenziale
Che purtroppo e dobbiamo dirlo il punto in cui stiamo ha conosciuto nel decennio dieci venti il la oggi del giustizialismo perché e è vero che le misure della legge l'autore sondato ottantadue
Ma il paradigma della pericolosità che si impone alla colpevolezza e la sostituisce e quindi del sospetto che si impone al fatto costituente reato e lo sostituisce
E il paradigma della legislazione dieci venti quella che oggi ha colpito Beppe Grillo con il traffico di influenza guarda caso datata
Due mila undici quella del Codice antimafia che purtroppo fu varato da un governo mi dispiace dirlo di centrodestra
E qui ovviamente poiché è stato implementato durante tutta la la la stella il decennio del centrosinistra con una col una scientifica
Strategia perché rispondeva all'obiettivo di farne il paradigma dille di racconto della democrazia italiana e ci sono riusciti
Ci sono riusciti con mafia capitale
Con le prospettazioni di di di di inchieste ma ci sono riusciti anche quando nel due mila diciassette
Illy misure del Codice antimafia sono state estese reati contro la pubblica amministrazione perché tutto è mafia infatti si parla di Marlene lei mafie nella loro declinazione plurale sono il l'immagine di questa distorsione che rispondono obiettivo preciso perché questo sistema alimenta carriere all'in bisogna dirlo alimenta un circuito corporativo che Cenci stato nel cuore dello Stato
E chi è coinvolge la magistratura gli amministratori giudiziari i prefetti
Tutta una burocrazia pubblica che con questi giochi docenti universitari che comunque questa materia purtroppo bilingue prospera se non diciamo questo non riusciamo a capire la frase di Cafiero De Raho
Che risponde a una retorica scientifica con cui l'antimafia difende quest'auto poi Jesi c'è questa capacità di riprodurre se stessa da se stessa
E che si esprime due mondi che segnano tutto questo decennio la prima tutti ci invidiano la nostra legislazione sulla mafia io vorrei sapere perché se tutta l'Europa ce la invidia nessun Paese d'Europa Lab ottanta
Secondo
Se parte nel senso in cui stiamo parlando quel tu sei amico dei mafiosi perché è questo il tema ed è stato più volte
Mosso in maniera diretta e indiretta questa minaccia e questa minaccia purtroppo poi ha avuto in alcuni in alcune inchieste e in alcuni reati dove la dimensione della pericolosità sociale e il massimo del soggettivismo e e dell'uso ambita dal rito penale la sua clava il concorso esterno in associazione mafiosa la barbarie più pura che resta nell'ordinamento e che coinvolge in questi giorni
Un avvocato le cui intercettazioni sono state manipolate
E che e in carcere per aver chiesto aiuto contro la manipolazione delle proprie intercettazioni un atto disperato assunto a fattore sintomatico di pericolosità sociale
Questa e barbariche
Questo lo voglio dire forte e chiaro perché questo il punto in cui noi siamo in questo momento della storia repubblicana
E siamo in questo punto anche con una reazione da parte del mondo a cui io appartengo che purtroppo non è onorevole
Perché a fronte di questa tragedia c'è una mole sia una censura
Spontanea naturale su tutto ciò che riguarda queste questioni il dibattito sull'ergastolo ostativo e completamente assente nelle cronache le rappresentazioni giornalistiche del Paese
Meno che mai del Codice antimafia non se ne parla proprio
Ma la giustizia stessa e scomparsa guardate l'altro giorno il Consiglio di Stato ha bocciato la nomina dei vertici del terzo potere dello Stato è un fatto di un'enormità e senza precedenti alla vigilia dell'Anno giudiziario e della relazione del ministro cartaria
Il il CSM ha riproposto gli stessi nomi la notizia ieri era una Breve sulle principali giornali italiani terzo era un abbreviano lo chiedete perché era una breve perché l'implosione della magistratura ha creato un clima di panico da parte degli editori e dei giornalisti che si tengono allarmò perché c'è paura questo il tema noi per capire che accade nella giustizia in questo Paese dobbiamo leggere il dubbio e il Riformista altrimenti non ne sappiamo nulla
Purtroppo stiamo qui quindi questa io sono qui per questo motivo per testimoniare questa battaglia che meritoriamente Gabriella Giammanco e gli altri parlamentari fanno ma sappiamo Chiellini zio
Di un processo di una pedagogia nuova che deve convincere il Paese a dismettere tutto l'armamentario dell'eccezionalismo giudiziario che è un cancro è una piaga della nostra democrazia grazie
Grazie Alessandro e adesso la parola a Pietro Cavallotti grazie
Grazie Gabriella ringrazio anche Matilde siracusano l'onorevole Caputo perché voi con le vostre proposte tenete invita alla speranza
Che la speranza di tutte quelle persone che da un momento all'altro
Senza reati senza indizi senza nulla vengono private di tutto il patrimonio è scaraventata all'inferno perché è di questo che si tratta
Io ho sentito oggi delle quote estremamente positiva potrei dire avete detto tutto voi
Però quello che avete detto sale da un lato minimi incoraggia
Perché da un lato mi fa capire che siamo dalla parte della della ragione
Dall'altra parte Mimì sconfortato perché davvero difficile accettare tutto quello che che succede tutto quello che succede attraverso questa legge sulle misure di prevenzione
Io non voglio parlare di norme sì e altro perché di fronte alla vita delle persone
Secondo me passa in secondo piano la norma
Noi per esprimere un giudizio sulle misure di prevenzione credo che dovremmo partire non tanto dalle finalità anche le dovrebbero giustificare perché oggi l'abbiamo letto nessuno mette in discussione le misure di prevenzione perché la mafia gli sta infiltrando al nord è più forte che mai e le misure di prevenzione sono indispensabili per combattere la mafia attacca invece non cominciamo a ragionare sugli effetti di queste misure di prevenzione
Io leggo sempre sui giornali beni confiscati alla mafia quindi l'opinione pubblica
è portata a pensare che siamo in presenza di una persona condannata per mafia con sentenza definitiva alla quale lo Stato giustamente confisca il patrimonio perché invece non comincia a parlare di beni confiscati a persone assolte
A persone mai rinviati a giudizio per fatti di mafia
Narrazione cambia
Altro sei cambia misure di prevenzione da un giorno all'altro ti tolgono il lavoro
I soldi che ha in tasca
I soldi che sul conto corrente l'azienda chi mettono in ginocchio non sa che cosa dare da mangiare ai tre figli non sai cosa fare per tirare a campare
Questo sono le misure richiede effetto pratico di una misura di prevenzione questo
Questi hanno conosciuto tanti imprenditori che sono sprofondati nella disperazione
Fino a qualche giorno fa mi ha chiamato l'imprenditore arrestato
Per fatti di mafia assolto dopo tre anni di carcere
Non può lavorare
Non può lavorare
Appreso dal diritto di tentare il suicidio tale è la disperazione
Delle misure di prevenzione fortunatamente l'abbiamo siamo intervenuti in tempo e l'abbiamo salvato per dirvi che la gravità di una misura di prevenzione Cuesta
Quindi a fronte di un effetto così grave quali sono le garanzie che l'ordinamento apprezza di fronte ad una misura di prevenzione
Nessuno
Inizi come devono essere sufficienti che significa sufficienti indizi devono essere grati devono essere precisi concordando no sufficienti quindi semplici sospetti
I faccio l'esempio delle dichiarazioni dei pentiti perché poi nella prassi succede questo ne parliamo i sufficienti indizi però nella prassi come funzionano queste cose
Le dichiarazioni dei pentiti nel nei processi di prevenzione non hanno bisogno di riscontri
Perché l'indice non deve essere gravi precisi e concordanti e quindi può succedere che tu in un processo penale riesce a smentire la dichiarazioni di un pentito quella stessa dichiarazione che non sarà nel processo di prevenzione viene ritenuta valida perché non c'è bisogno del riscontro
è oggi ancora ancora oggi leggo di contraddittorio ma il contraddittorio su che cosa lo devo fare
Il dottore Barbara parlava di concorso esterno in associazione mafiosa fare dovete pensare che i presupposti delle misure di prevenzione se guardiamo poi alla sostanza la legge parla di appartenenza all'associazione mafiosa
E non di partecipazione sono ancora più vaghe e indefinite per concorso esterno in associazione mafiosa
Quindi parliamo di no il contraddittorio lo dovremmo fare su qualcosa che non si capisce bene che cosa sia e che viene rimessa all'interpretazione assolutamente discrezionale dei giudici ma davanti a chi lo devo fare contraddittorio
Davanti allo stesso giudice che prima in agita altera parte sequestrato il mio patrimonio
Quindi io vengo processato
Dallo stesso giudice che mi ha tolto il patrimonio prima secondo me ci può essere imparzialità
Secondo voi ci può essere giustizia in questo procedimento
è normale che il sequestro si tramuta era in confisca non c'è mai dall'altra parte di chi critica questi tentativi di riforma non c'è mai una risposta di merito su queste singole cosa
Si dice sempre la nessuno mette in discussione volete abrogare la legge Rognoni-La Torre non è così
La proposta dell'onorevole Giammanco anzi per alcuni aspetti cerca di riportare la legge sulle misure di prevenzione alla fisionomia originaria della legge Rognoni-La Torre
E nel corso degli anni che con interventi legislativi sempre sull'onda dell'emotività che questa legge è stata disancorata dal modello della Rognoni-La Torre
è il merito della dell'onorevole Giammanco e quello di fonti di riportare questa già com'era all'inizio
Che non riesco a capire
Di fronte ad una misura così grave perché il diritto della difesa debba essere così mortificato
No sanatoria in Cassazione in materia di misure di prevenzione non si può ricorrere per illogicità della motivazione
Ma solo per violazione di legge questa questo che cosa significa per i non addetti ai lavori che se un giudice con una motivazione logica di confisca patrimonio titoli alla casa tu non ti puoi lamentare in Cassazione di quella motivazione
Ma come faccio a difendermi di fronte ad una cosa del genere
Quindi è normale in primo grado lo sostanzialmente lo prendo perché vengo processato dallo stesso giudice che ha sequestrato
In secondo grado ma la gioco ma fino a un certo punto perché non si capisce bene a che cosa ci dobbiamo difendere c'è l'inversione dell'onere della prova in Cassazione ho le mani legate perché non mi posso difendere un altro aspetto
Non esiste prescrizione oggi è possibile confiscare Benni
Per fatti risalenti anche a trenta quaranta anni prima
Ma credo che mi puoi come io posso difendermi è un'accusa risalente a trenta quaranta anni prima
Le dichiarazioni dei pentiti peraltro non devono essere fatte entro il periodo di tempo previsto invece per il penale questo significa che un pentito un soggetto pentito di trent'anni prima oggi può fare delle nuove dichiarazioni risalente a quarant'anni prima
Come faccio io a fornire la prova che la tracciabilità dei pagamenti per cose di trenta quaranta anni prima e siccome c'è l'inversione dell'onere della prova sostanzialmente sei sei spacciato umani quell'altro capitolo è la gestione delle aziende l'amministrazione giudiziaria
Un capitolo scandaloso io prendo lui la narrazione delle aziende falliscono per i costi della legalità
Quindi se un'azienda prima era florida perché c'era la mafia adesso che c'è l'amministratore giudiziario viene riconvertita non riesce ad andare avanti perché la legalità non paga
Io vorrei capire nessuno me lo spiega magari riesci riuscirà Cafiero De Raho a spiegarmelo come può un avvocato un commercialista senza alcuna esperienza in un determinato settore sostituirsi all'imprenditore che magari ci lavora da trenta quaranta anni con i suoi familiari
è forse in grado di gestire un'azienda che fa calcestruzzo che si occupa di manutenzione reti idriche è un avvocato un commercialista
è del tutto evidente per c'è un altro aspetto che riguarda i compensi degli amministratori giudiziari non è a tutti noto che un soggetto che viene nominato come amministratore giudiziario percepisce da forme di retribuzione
Una volta viene pagato come amministratore giudiziario una seconda volta viene pagato come organo amministrativo delle società quindi buon soggette essere amministratore giudiziario inserirsi nel consiglio di amministrazione della società
E percepire somme sia dalla Società e poi dallo Stato se la lira dovesse essere confiscata
Una misura di prevenzione perde il collegio giudicante che l'applicate significa la possibilità di avere posti di lavoro da assegnare perché non è un reato
Ed è un ma è un fatto noto e nel mondo delle amministrazioni giudiziarie il ritorno al discorso che faceva il dottore Barbara ci lavorano da venti grammi parenti i giudici perché il requisito fondamentale essere impermeabili alla mafia ed è stato spiegato
Primo requisito essere segnalato da da un magistrato quindi è possibile che ci lavorino soggetti senza riconducibile alla cerchia dei dei dei magistrati che lettere che fanno queste misure
Quindi a me intanto piacerebbe che ci fosse un dibattito serio su questi temi ovviamente io sono giovane però mi rendo perfettamente conto che in poco tempo è difficile che disegno di legge così importante possa tramutarsi il legge dello Stato
Però importante che la politica non ci abbandoni cioè non è possibile delle aziende in amministrazione giudiziaria non paghino intende IP per legge attenzione quindi io non mette in discussione l'operato del singolo amministratore giudiziario ma aleggia
Che un amministratore giudiziario non paghi per leggere abiti nei confronti dei fornitori i debiti nei confronti dei dipendenti non è possibile fare decreti ingiuntivi azioni esecutive individuali se si fanno i fallimenti fallimenti si chiudono perché le aziende in amministrazione sarà e alla fine quando ti viene restituita l'azienda dopo magari sette otto dieci anni di processo
Non hai neanche il tempo di fare mente locale che scatta il fallimento per i debiti accumulati e non pagati durante la gestione degli amministratori giudiziari ma io mi chiedo tutto questa a vantaggio di chi
E soprattutto ci rendiamo conto del danno incalcolabile che stiamo facendo ad un'intera economia perché qui non si tratta di mafia o perché qua io lo dico eh e lo dico anche con forza la madre si deve combattere
Ma si deve combattere duramente senza però distruggere le persone che non c'entrano niente con la mafia
Perché a questo punto io mi chiedo chi sono i mafiosi o di vicino alle persone assolte da possiamo qualificare sempre come mafiosa e se non sono mafiose perché dobbiamo prima di tutto il patrimonio della casa buttare in mezzo alla strada persone assolte
Di questo stiamo parlando io non non non mi voglio dilungare perché per ogni singolo aspetto che affrontato
Nella sua proposta di legge l'onorevole Giammanco ci sarebbe da discutere per ore e ore e ore e sono certo che dall'altra parte di chi critica questa proposta
Non ci sono risposte nel merito per i singoli provvedimenti c'è soltanto una levata di scudi tre concettuale perché nessuno deve mettere in discussione il sistema perché non si sa non voglio fare valutazioni particolari fare io credo che è un disegno di legge questo che badare alle diete nella direzione del rafforzamento dello stato di diritto
è il rafforzamento quindi della lotta alla mafia non è vero che così lo si indebolisce lottavano così la sigla Forza
Dico queste quindi vi chiedo di andare avanti perché per noi i problemi si sono sempre Gabriella io stasera rientrerò a casa domani mattina come tutte le mattine mediazione alle quattro del mattino per fare qualcosa di utile
Per cercare di lavorare quindi mi rendo conto i tempi della politica che alcune volte non non si conciliano con i tempi della vita reale perché ne abbiamo necessità di lavorare e abbiamo la necessità di essere messi nelle condizioni da quello stesso Stato che ci ha distrutto
E di essere messi nelle condizioni di ritornare a lavorare a produrre perché questo vogliamo fare quindi grazie ancora
Io da veramente a
Pietro davvero è una persona che quando parla pure io lo so che potrebbe parlare per ore ogni singola Fava frase Di Pietro è una frase che ti illumina e che ti fa capire veramente quello che c'è dietro questo sistema
Conosce a fondo la problematiche quindi io mi auguro che davvero Pietro la tua voce
Possa sempre più essere diffusa non solo qui in senato mai nelle varie sedi istituzionali preposte per appunto riuscire a far sì che
Queste istanze possano in qualche modo essere ascoltate si possa e modificare ciò che non va
Brevemente vorrei che intervenisse anche a Mario compiuto così chiudiamo
Abbiamo pochi minuti perché adesso CID prendono la saletta e Mario Caputo deputato regionale del Lazio ci racconta cosa si sta facendo in Sicilia e così chiudiamo grazie Mario
Grazie Gabriella grazie del dell'invito grazie del tempo che sai dedicando insieme a tutto il gruppo parlamentari gruppo parlamentare del Senato ringrazio il presidente ringrazio il presidente Caliendo
Il tema che avete trattato sviscerato in tutti i suoi particolari non necessita assolutamente di ulteriore approfondimento
Il io sono contento e sono on davvero soddisfatto perché il lavoro di Forza Italia
A livello o che parte dalla Sicilia viene condiviso da dal Senato e la Repubblica della Camera dei deputati
E vuol dire che finalmente si è trovata la la forza perché
Nessuna forza politica in questo momento e danni ha mai pensato di affrontare questo problema così delicato è e al tempo stesso importante ormai indefettibile si deve intervenire subito presidente voi lo state facendo rimangono pochi mesi alla fine della legislatura io ritengo comunque il e il ministro della Giustizia già attenzionato il problema sicuramente avvierà una serie di interventi che daranno modelle mediate disposta perché non è possibile che questo sistema distrugga le famiglie le con la mia il lavoro Lane prese e soprattutto distrugga la vita delle persone noi
Abbiamo voluto fortemente che questo grido d'allarme arrivasse al Parlamento nazionale arrivato
Alla Assemblea regionale oggi all'ordine del giorno iscritto il disegno di legge che porta la mia firma insieme al lavoro di tutti i deputati regionali
Anche a tutte le forze politiche che in un certo senso hanno collaborato e l'hanno condiviso in Commissione attività produttive in Commissione antimafia anche il disegno di legge noi in Sicilia e quindi all'Assemblea regionale abbiamo proposto questo disegno di legge volta un disegno di legge voto che una volta approvato dal dal Parlamento regionale diventerà un impegno un monito e soprattutto un un atto che il Parlamento nazionale dovrà tenere in considerazione attivare le quello della creazione di un fondo
Di un fondo di ristoro
E di risarcimento perché per tutte quelle imprese che sono state sequestrate e successivamente dissequestrate convenzioni con provvedimento definitivo il il fondo serve così come ha detto
Pietro Cavallotti che non rappresenta solamente l'azienda sua l'azienda dei suoi genitori ma rappresenta tutto il mondo delle persone delle imprese che hanno vissuto questo dramma
Il fondo serve per far ripartire il le imprese le imprese molte volte vengono restituite dopo tanti anni qualcuno ha sicuramente in questi anni presentato delle parcelle milionarie sono state presentate addirittura le parcelle per duecentotrenta milioni
Per la gestione di impresa è qualcosa di assurdo che davvero non non può assolutamente esistere una parcelle ai duecentotrenta milioni di euro per quattro cinque persone che hanno svolto attività lavorativa di un anno
Bene ha fatto il Presidente a liquidare soltanto l'uno per cento
Il presidente del nuovo del Tribune nuovo presidente del tribunale misure di prevenzione perché senatrice Giammanco tu ha elencato una serie di importanti eventi che in questi ultimi anni hanno richiamato l'attenzione sul tema
Non ti sfugge ma forse lasciato lo spazio perché uno degli in un altro evento molto grave importante dal quale è scaturito e abbiamo avuto la possibilità di conoscere quello del caso saputo
In Sicilia del presidente del tribunale misura di prevenzione
Dal quale abbiamo avuto dal quale presidente dal tribunale e dalla gestione di questo di questa procedura abbiamo potuto appurare sviscerare alcune hanno ma dice storture presidente Bernina detto che tutti sono innocenti fino a sentenza definitiva
Il presidente saluto finora ha riportato soltanto una sentenza di condanna e quindi per la legge è un innocente sub iudice
Sarà lei e non voglio entrare nel merito a verificarla sulla sorte giudiziaria
Quindi questo fondo che dovrà essere Crato servirà a queste aziende perché molto spesso dicevo e concludo mi avvio alla conclusione
Molto spesso queste aziende vengono restituite ma ha subito dopo subito dopo una settimana si avvia una procedura fallimentare
L'azienda viene dichiarata fallita perché l'amministratore che ha presentato parcelle importanti
Non ha pagato i debiti non ha pagato i fornitori non appagato l'erario
Non ha pagato le utenze quindi viene destituito l'azienda dove tutte le commesse sono sparite i lavoratori tutti licenziati i beni materiali e immateriali distrutti capannoni inesistenti
Dopo una settimana arriva la dichiarazione di fallimento questi imprenditori quel sempre siccome devono ripartire presidente quindi per questo senatrice Giammanco per queste arriverà tra tra qualche giorno sicuramente questa proposta di legge e spero che il Parlamento nazionale ma se ne sono sicuro che il nostro partito di Forza Italia farà anche la sua parte
Sia al Senato che alla Camera deputati per creare questo fondo come è stato creato per le vittime dell'usura come saper creato per il femminicidio le vittime di mafia e poi è una questione di garantismo giuridico è una garanzia nel Codice procedura penale lei scritto pure tu
L'avete sottoscritto voi esiste il in il risarcimento per ingiusta detenzione io ritengo che altari debba esistere il risarcimento per le ingiusta
E per ingiusto sequestro dell'azienda seguito e l'applicazione della misura
Di prevenzione patrimoniale io ringrazio e davvero mi sono davvero molto contento e spero che tutte queste iniziative potranno essere affrontata nel migliore dei modi grazie
Io ringrazio tutti voi ringrazio chi ci segue in diretta in streaming grazie a chi è rimasto insomma cerchiamo di lavorare al meglio abbiamo avanti grazie a tutti voi
Grazie