Report sulla Pedoflia nella Chiesa: intervista a Francesco Lepore

No io dica lei siamo collegati anche in video con Francesco Lepore che innanzitutto salutiamo bentornato a radio radicale Francesco
Buongiorno Michele buongiorno a tutti tutti
Allora con Francesco Lepore collaboratore dell'inchiesta punto it che tante volte avete sentito qui da radio radicale vogliamo tornare
Su un tema di cui si sta discutendo molto e sarà un tema Francesco che non arriva rapporti nel dimenticatoio perché davvero è un elemento che rischia di cambiare un po'forse legato intavolò comunque dare una bella scossa al mondo dei credenti al mondo della Chiesa cattolica che tante volte abbiamo cercato di raccontare nella sua complessità contee qui da radio radicale allora project voglio parlare di questo documento sulla pedofilia un documento corposo innanzitutto Touquet ti occupi da vicino di questi temi ecco se l'hai studiato se ce ne vuoi anticipare alcuni contenuti al di là dei dei fatti abbiamo saputo dalle agenzie dei mezzi d'informazione
Allora parliamo chiaramente del del famoso report che è stato
Tra l'altro reso noto alcuni giorni fa condotto dallo studio legale in pratica Vespa al Schiccheri basta che in pratica ha agito come commissione indipendente sugli abusi
Condotti dal dal clero ma in realtà possiamo dire anche da soggetti laici comunque operanti all'interno dell'archivio uffici di di Monaco e Frisinga
Un report che va a coprire un periodo di tempo molto lungo perché in pratica da dalle mille e novecento cinquanta al due mila e gli standard chiedo scusa la cinquantaquattro al Duemila il diciannove
E che cosa avete luce mette in luce che in pratica in questo periodo sicuramente molto ampio
Sono stati compiuti il duecento oltre quattrocento abusi su minori
Quando parliamo ovviamente di minori intendiamo non soltanto i bambini recuperi quindi quindi abusi che ricadono nell'ambito della strettamente della pedofilia che sappiamo essere tra l'altro anche una paratia ma va a toccare ovviamente anche soggetti adolescenziali
Quindi fino all'età di diciotto anni che sono stati chiaramente indotti con la violenza o comunque con costi sono di vario tipo
Ad aprire rapporti rapporti sessuali o comunque essere molestati
Come dicevo da sierici quindi sacerdoti diaconi ma abbiamo nel caso di Monaco e Frisinga anche una quarantina di su oggetti
Che sono che erano comunque operanti nell'ambito scolastico
Un resort b Francesco scusa una domanda ecco perché stiamo cercando di andare nel merito dei fatti ecco quali sono le fonti di cui ci sono serviti appunto gli estensori di questo di questo documento non permetterne metterne in dubbio il lavoro ma appunto per fornire più dati possibili ai nostro scontro deve conto e questo sicuramente un'operazione che
Meritoria da parte dell'archivio filmone di Pristina
E quindi in particolare del dal cardinale il cardinale Rainer Marx e l'arcivescovo si basa soprattutto su quelle che sono le fonti ovviamente documentali conservate nel nel negli archivi
Della Curia quindi diciamo che si tratta ovviamente di fonti di fonti dirette
E poi ci si è serviti ovviamente di quelle che sono state le denunce presentate
In diverso modo dalle dalle varie persone oggi chiaramente maggiorenni che come dicevo da cinquantaquattro delle diciannove sono state appunto vittime di abusi
E sicuramente questo porta ad una conclusione fondamentale
E si tratta sicuramente di un report fondato quindi diciamo le critiche fissando saputo leggendo da parte di alcuni giornali
Insomma di orientamento gli Strokes scenari così sono sicuramente infondate ma forse c'è da dire che alcune conclusioni trattenga il team sesso
Quelli forse vanno vanno sicuramente meglio valutate ma e qui il riferimento è ovvia mente ad un accusato illustre Enrico rassegna
Bisogna in primo luogo lire
E il report e mette in luce come tutti i cardinali arcivescovi dal grande fondi Fouga per che sappiamo una figura molto importante anche perché diciamo fu uno dei vescovi che
L'otto contro il nazismo fino all'attuale arcivescovo in carica quindi anche Marx
Si sono comunque macchiati al termine può apparire forte ma sicuramente pertinente ci sono macchiati comunque di procedure
Nel migliore dei migliori dei casi insomma superficiali in altri ancora di insabbiamento quando appunto venivano presentate queste denunce soprattutto il reporter rivela
Come ci sia stata una scarsissima attenzione in tutti questi anni al grido di dolore provenienti appunto dalle vittime tre Ratzinger qui che un po'si è diciamo consumata e continua a consumarsi
Ancora la polemica
Da parte di chi ovviamente gridato al complotto un reddito dalla nota i fili di di di Bergoglio sempre quindi in questa ottica di contrapposizione
Fra Francesco e Benedetto sedicesimo in realtà nelle riguarda Ratzinger vengono vengono autentica chi quattro casi perché addirittura un quinto lo stesso team ha dovuto in pratica riconoscere che non c'è ispettiva Chiarenza
Di questi quattro casi due
Sono ascrivibili al suo mandato gli altri due invece al periodo antecedente al ma al suo mandato episcopale
Però ovviamente il riferimento a una mancanza di presa di posizione dell'allora cardinale e arcivescovo obelisco di modo che Presina nei riguardi di questi sacerdoti
Ovviamente che erano stati oggetto o comunque di indagini o accusati sotto i suoi predecessori in particolare la grande accusa e mossa nei riguardi di questo sacerdote
Ridotto coi allo stato laicale conosciuta onde spesso sul tanto diciamo un la lettera abbreviata a casa apriamo che si tratta di di Peter un Ermanno insomma nomi anche abbastanza famoso che tra l'altro non era di moda ripresi Inga ma proveniva dalla diocesi di Essen
E in realtà lui viene trasferito a Monaco per motivi psicoterapeuti uscì nel mille novecentottanta chiamo in conto che Ratzinger sarà chiamato a guidare l'ex Sant'Uffizio nell'ottantuno quindi un anno dopo
Ratzinger in pratica sempre nell'ottanta quindi quando ancora Ratzinger era arcivescovo a questo sacerdote che si sarebbe macchiato anche in seguito
Di ripetuti atti di abusi sessuali su minori
Venne comunque affidato un incarico pastorale come quali ingiurie una parrocchia realtà questo possiamo dirlo senza voler assolutamente minimizzare
Ma in linea con quella che era la prassi all'epoca vigente che statale privi ai nostri giorni cioè i vescovi intervenivano
In pratica trasferendo il il soggetto e purtroppo cosa gravissima affidando spesso al sud getto abusante incarichi non solo Assocarni
Ma anche assetto contatto con con minori in questo caso parliamo come dicevo che un sacerdote che proveniva da un'altra diocesi Ratzinger chi ovviamente
Ha reagito con un corposo memoriale di ben ottantadue pagine ha accusato appunto la Commissione
Di di inchiesta indipendente di parzialità
Dicendo che lui non era al corrente delle effettive motivazioni per cui questo prete era stato mandato per motivi psicoterapeuti sci da Essen a Monaco e soprattutto scaricando ogni colpa su un vicario generale dell'epoca
Il quale avrebbe Luís affidato un incarico pastorale al sacerdote abusante è una tesi credibile io personalmente devo dire in questo insomma
Dovico fra l'altro senza alcun pregiudizio anche come una sorta di ammirazione non l'ho mai nascosta nel suo rassegnate per la sua profonda cultura ritengo che sia stato sicuramente
Un bravissimo pontefice anche sicuramente il suo pontificato è stato molto infelice coronato dalle dimissioni credo che però insomma questa tesi
E sia difficilmente sostenibile forse sarebbe preferibile anche da parte del Lugano una gennaio del pricing che sicuramente non sta bene
Un'ammissione di colpa nel senso che non ha prestato l'attenzione dovuta che si è regolato secondo la prassi che era vigente all'epoca quindi una sorta di superficialità indubbiamente grave perché parliamo ovviamente il tipo di un soggetto che appunto reiterare
Diciamo sui crimini anche si come dicevo prima nell'ottantuno Ratzinger o sarebbe andato a Roma perché dico questo perché comunque sia al di là di tutto
Dobbiamo proprio a Benedetto sedicesimo
Un inasprimento delle norme canoniche relative ai processi appunto su chiedo suo Chierici comunque pedofili o per essere più precisi
Che commettono abusi su minori
Sicuramente anche su questi inasprimento delle norme che sappiamo essere stato Espresso nelle famose
Norme degrado riconducibili Iside de Michele uno e poi ancor più in una risoluzione molto importante nel due mila e sei
In cui il pontefice invita le autorità ecclesiastiche a collaborare con le autorità civili
Appunto perché questi sappiamo bene che ci sono dei reati gravissimi che sono perseguiti secondo i vari ordinamenti penali
Però non dimentichiamo che anche qui Ratzinger è stato a lungo al centro di una polemica perché in queste famose norme lui volle mantenere il cosiddetto segreto pontificio così come previsto
Dalla pregresse sul ci vuole sollecitazioni scrivendo
Dove questo segreto pontificio su tutto ciò che attiene ai procedimenti canonici riguardanti appunto questo delitto gravissimo dell'abuso sui minori
è stato tenuto impieghi con la motivazione di una tutela maggiore
Non solo del ovviamente soggetto imputato che anche Lou insomma fino all'ultimo grado di giudizio deve essere anche luterano di gelato
Ma a tutela senza delle delle vittime sappiamo che però queste realtà è stato interpellato diversamente come invece una volontà di maggiormente insabbiare
Cosa che appuntato Francesco nel due mila e il diciannove una istruzione molto importante
A revocare quindi ad abolire il segreto pontificio tutti i processi canonici appunto relativi a questo crimine
E questo è stato sicuramente uno degli elementi possiamo dire molto importanti e meritoria di del pontificato Bergomi diamo che a più riprese
è intervenuto nell'inasprire le normative pregresse e che soprattutto ha agito con forza notevole
Nel privare del delle insegna ad esempio cardinalizie
Un Urbino visto tra l'altro elevato al cardinalato da Giovanni Paolo secondo che
Aveva abusato ripetutamente di quindicenne polacco o ad agire ad esempio nel rimuovere in massa penso al caso di vis comica il Cile
Accusati ovviamente di aver insabbiato a lungo Endymion Abir agito con la massima durezza contro pedofili ovviamente ieri cioè in particolare contro pedofili seriali come nel caso di africana e prima fra l'altro vorrei aggiungere ben protetto dalla Lura nunzio apostolico in Cile Angelo sulla
Allora Francesco due domande di vorrei fare la prima riguarda appunto il clima che naturalmente si respira in queste ore in questi giorni in Vaticano tu già c'hai fatto comprendere che la situazione come sempre abbiamo tentato di fare Conte non è così schematica lo stesso Ratzinger e si trova in una posizione che forse ha ha messo le basi poi per quello che sta succedendo in questi giorni e l'altra domanda che le faccio tutte e due insieme così ti lascio tutto lo spazio di cui disponiamo oggi è appunto quella che riguarda un una nuova sensibilità che forse si sta manifestando in tutto il mondo da punti di vista Diversi tu sei
Un giornalista che appunto grazie anche ad una storia personale ci ha sempre raccontato nei particolari con un punto di vista molto
Sostanzioso quello che sta avvenendo nel Vaticano ma anche sei molto attivo per quello che riguarda la tutela dei nuovi diritti che è una tutela che si sta manifestando globalmente con una nuova sensibilità che forse s'manifestata in termini anche lì
Contraddittori con il ventuno a poi con queste inchieste che coinvolgono anche la Corona
Inglese cioè c'è una nuova sensibilità forse che ma poi diciamo adeguandosi aggiustandosi un po'anche quello che è lo scenario del diritto del dell'impalcatura istituzionale dei diversi Paesi una nuova sensibilità che forse quaranta cinquanta anni fa non c'era proprio e quindi forse la posizione di aziende non per volevo giustificare naturalmente ma forse no cioè c'era diciamo una percezione proprio dal punto di vista diciamo psicologico come dire che ho perché che oggi invece di verza grazie proprio agli strumenti proprio di ci sono che che allora non c'erano
Sì lire allora per quanto riguarda per quanto riguarda il clima
Io ritengo che al di là insomma degli articoli di tanti
Per giunta appena emeriti colleghi retroscenisti insomma non li abbiamo ovviamente io dico dal giornalista
Amiamo i retroscena molte volte ci diamo alla fine alle tentazioni complottistica eh in realtà non c'è nessuna questo insomma bravo lo posso dire anche con cognizione di causa
Non c'è
Nessuna guerriglia interna tra Francesco e tra l'altro colui che lo stesso Francesco ha chiamato il nonno della chiesa
E sarebbe sedicesimo anche perché insomma sono Ratzinger lo vediamo in condizioni ovviamente in salute
Certamente non delle migliori insomma
Qualora si volesse accettare questa del sarebbe anche un po'come sparare sulla Croce Rossa insomma mi sembra e e anche perché lo stesso Francesco insomma ecco volte ha fatto riferimento alle alle azioni molto molto severe molto stringenti messe messi in atto appunto dal dal suo predecessore quindi Assoluce una volontà fatta propria indubbiamente anche da alcune correnti interne alla Chiesa cercammo CrossUno che è molto forte
La corrente per quanto variegata anti Bergodi Diana che vuole vedere in ciò un siluro ecco un uso un un diciamo un espresso un parola che è stata utilizzata da alcuni giornali
Oltre agli azionari non c'è stato in realtà nessun siluro lembo lanciato da per gonfio o dei suoni nei quarti di Ratzinger penso che però ci sia sicuramente un clima di
Non di piena serenità all'interno delle Sacre Mura perché è chiaro che un report come come quello appunto commissionato Dattilo Simona qui Frisinga che per giunta tiene dietro a ad un report ancora più sconvolgente
Quello cioè condotto dalla Commissione
Indipendente sugli abusi sessuali del clero commissionato dall'episcopato francese
Che c'ha parlato invece dalle mille novecentocinquanta ai nostri giorni e della bellezza di duecento sedici mila casi di abusi ovviamente distribuiti eh
Per tutto il territorio francese
E sarebbe addirittura da compagnia trecentotrenta mila casi qualora ovviamente come dicevo oltre ai chierici
Si va si vada coi a a parlare anche comunque chi la all'uscita operanti nell'ambito nell'ambito ecclesiale e quindi è chiaro è una situazione sono dei numeri che sconvolgono che fanno capire come purtroppo il fenomeno è stato troppo lungo sottostimato
Sicuramente ripeto i tempi e le sensibilità erano indubbiamente diversi da quelli attuali anche se questo non è certamente non è certamente una scusante
C'è da dire una cosa dai giornali anche qui hanno sempre nell'ottica dei retroscena
Hanno in realtà parlato anche di o un certo malumore per non dire rabbia da parte di Francesco relativamente invece ad un certo immobilismo della Chiesa italiana è un dato di fatto e io lo scrissi anche sull'inchiesta riportando fra l'altro le critiche di Paolo Lazzarini è un dato di fatto che il cammino sinodale
Che però bisogna dire la Chiesa italiana soltanto avviato a livello verbale perché non si vedono grandi avanzamenti
Ad esempio ha deciso di non trattare
Un tema che sarebbe stato invece il necessario
Mettere all'ordine del giorno qual è quello appunto della dell'abuso sui minori da parte del clero
E soprattutto l'episcopato nonostante l'ottimo operato di monsignor Ghizzoni arcivescovo violenti di Ravenna Cervia
Che per giunta è incaricato in seno alla Shay proprio di questo ambito specifico
E che ovviamente e diciamo portabandiera della linea dura che la linea che si richiede l'episcopato italiano e ahimè a tutt'oggi molto latitante
è per questo motivo e lo pongo qui missionari perché ritengo quest'iniziativa veramente benemerita che per rompere così su un muro del Silenzio
Fosse anche un virtuoso
E per in pratica ogni involgere la pubblica opinione
Per far sì che si ottenga anche per l'Italia una commissioni indipendenti d'inchiesta su tali abusi ovviamente sul modello di quanto avvenuto all'estero ci sono commissioni che l'episcopato
A ovviamente istituito e anche questo è demente è un'azione meritoria ovunque venga finalmente istituita una tale confusione anche in Italia
Ed è per questo motivo che il quindici di febbraio in una conferenza stampa intitolata oltre il grande silenzio violente nome molto evocativo
Sarà data notizia del neonato Coordinamento delle associazioni contro gli abusi nella chiesa cattolica in Italia ovviamente collages targhe ideali shorts truppe insomma si capisce bene il significato
Ovviamente assalito il plateau sulle ben più noto vomito dove saranno appunto
Presentati gli obiettivi e programma di questa rete e tra l'altro sarà si potrà seguire la conferenza stampa dire da diretta zoom
Ed è molto nota molto interessanti notare che nelle realtà che sono promotrici c'è sicuramente ricche la uso che sappiamo diciamo organismo il primo organismo nato unitaria impegnato su questo fronte
Ma ci sono altre realtà molto interessati come noi donne per la chiesa come Adista come Bosco dei perché i Volsci ha ribattuto questi tre ultime perché a differenza di vite l'abuso si tratta di realtà interni alla Chiesa
Composte da persone soprattutto da donne credenti e con l'elemento femminile
Che la Chiesa dovrebbe veramente recuperare perché secondo me neri candeline otterrebbe soltanto del bene che non si muovono per ovviamente
Fini pregiudiziali o gli attacchini ribadire la chiesa ma essendo soprattutto donne di chiesa sono spinti da quest'ansia di riformare l'attico dall'interno
E ovviamente una riforma soltanto avvenire prendendo contezza di troppi sbagli e sicuramente uno dei grandissimi sbagli
Chi la chiesa di sul sulla quale lattina di the intervenire e per la quale deve costante né proveniente fare ammenda ecco per usare una parola un po'ricorrente nel nel linguaggio saputi altri tempi ecclesiastico è sicuramente quello degli abusi vado in chiusura ricordando un aspetto non dimentichiamo che non mai un elemento fondamentale che gli abusi su un minori condotti dal clero sono una cosa che ovviamente su una realtà orripilante
Che suscitano
Un'ampia possiamo dire maggiore anche per il fatto che ci sono commessi da soggetti che si fanno portavo portatori e portavoce di determinati valori o soprattutto per quello che attiene alla sfera della sessualità ma ricordiamoci anche che questo fenomeno questa piaga ecclesiale
Da inserita e nel contesto più ampio degli abusi minori sul minori tout-court
Di cui quelli commessi dal clero faccio riferimento all'Italia ma si potrebbe estendere il discorso anche ad altre realtà
Rappresentano una percentuale minimale rispetto a quegli abusi che vengono purtroppo soprattutto perpetrati
E tra le mura domestiche solitamente lui missive però qui su quanti sono per difetto
In Italia si registrano almeno ventuno mila casi sono tantissimi all'anno di abusi su minori sono tantissimi e in buona parte su bambini un pericolo di Rocco autentici casi di pedofilia
E sui quali forse sarebbe opportuno che parimenti si rompa o su un muro di silenzio e si agisca veramente con quella serenità che di obbligo
Grazie grazie dunque a Francesco Lepore collaboratore dell'inchiesta punto it che sentite e spesso qui da radio radicale anche per cui sto approfondimento di oggi come avete sentito abbiamo affrontato diverse questione grazie ancora Francesco
Grazie a voi