Presentazione del libro «Matteo Messina Denaro, latitante di Stato, Magistratura, forze dell'ordine, massoneria: tutta la verità sulle piste affossate» di Marco Bova (Ponte alle Grazie)

Questa è la pagina
Buonasera
Grazie per essere venuti qui ha dapprima diciamo nazionali del della presentazione di Matteo Messina Denaro latitante di Stato
Un libro
Difficile scritto da Marco Borra ho avuto il piacere di curare per la casa editrice Ponte alle Grazie
è un libro che su cui manco ha lavorato nel senso che come San come quasi sempre accade
Non sapendo di dover poi un giorno fare ridicola comunque di lavorando su questa figura sul territorio sul suo territorio sul territorio di Matteo Messina Denaro
Che è ancora tra il sette latitanti più
Più pericolosi diciamo non solo d'Italia proprio nell'ultima classifica è stata stilata da poco
Poi tanto per iniziare un po'di leggerezza in questa classifica visto che dicono che le donne non stanno mai vertici c'è anche una donna insomma
Tornando seri invece ancora benvenuti siamo qui con l'autore Marco Borra siamo qui con il presidente della Commissione antimafia senatore Nicola Morra
E con Paolo Mondani re forte non non è un questo appuntamento si è rivelato quasi come rivelatore di quello che sta accadendo in questi giorni intanto perché siamo a trent'anni esatti dalle stragi
E a trent'anni esatti dall'elezione della del Presidente della Repubblica di allora e austero Oscar Luigi Scalfaro
Avvenuto avvenuta l'elezione a due giorni dalla strage di Capaci quindi e con i i tormenti di Tangentopoli che ancora diciamo non si anziché erano proprio nel vivo della situazione e quindi siamo a trenta mila quelli atlantici ritroviamo nove elezione
Fatta di franchi tiratori di rose di candidati come sempre e non sappiamo o cosa cinici diserterà
Il Prost il prossimo futuro in tutto questo
Dopo trent'anni siamo ancora qui a parlare della latitanza di me Di Matteo Messina Denaro Midas soltanto dire questo libro di Marco Bava
è un libro che per la prima volta indaga sui perché di questa mancata caccia
E e ed è un perché
Che ricorre come domanda in questo libro nonostante tutti i dati quindi le risposte che si danno
Per i per il semplice motivo che
è assurdo è poco particolare il fatto che a trent'anni questo di distanza alla sua dall'inizio della sua latitanza con tutti gli strumenti tecnologici che abbiamo a disposizione oggi
Dove davvero non manca più nulla quasi a parte
La luna stiamo arrivando anche lì ancora non si riesca a trovare diciamo così Matteo Messina Denaro Marco ha lavorato
Per molto tempo su questo tema ha sentito gli investigatori che hanno tentato con ogni mezzo di indagare e di trovarlo Matteo Messina Denaro ma anche raccontato
Le trame che lo hanno impedito
E allora vorrei iniziare intanto con con Paolo Paolo Mondani che reduce dalla puntata che immagino abbiate visto nel discorso sulle stragi in particolar modo sulla stratificazione appunto villa
La strage alla stazione di Bologna ma che come un filo che abbiamo visto tessuto è arrivata cane parte alle stragi dei due soprattutto di Borsellino e Falcone quindi è stata una puntata e che ha suscitato come insegnante polemiche però anche grande attenzione per fortuna ancora far reporter
Ormai da po'di tempo a questa parte per fortuna e però siamo qui ecco quindi è un momento importante e anche per dire tante cose poi lo vedremo con il senatore Morra che riguardano l'Antimafia oggi però questo non è un libro sul passato è un libro
Che traccia alcune trame del passato ma tutto attuale tutto presente anche perché la latitanza di Messina Denaro una cosa attuale quindi chiedo a Paolo
Intanto Losi
Per primaria corta è andato nei territori di Messina Denaro e ha toccato con mano
Quello che
Una parte vedete che il sottotitolo dice magistratura forze dell'ordine e massoneria ha toccato con mano quello che una parte di questi settori qui menzionati
Insomma stanno intorno a questo territorio e contribuiscono alla prova diciamo alla alla protezione latitante quindi se Cipani del passato ma arrivando qua il presente
Va bene
Una
Del due giorni
Quanti anni hai Marco
Trentadue
Trentuno anni fa io stavo trattando quella di un anno diciamo così non non erano ancora successe non c'erano state ancora stragi di mafia come si presentava a Trapani si presentava con una città nella quale la magistratura procurare pubblica sostanzialmente ma non dire neppure cerchiati
Uno stato d'animo era la magistratura tra c'era no insomma più qualcosa in più di uno stato d'animo insomma qualche volta ho ogni tanto qualcuno alzava
E era molto interessante per noi giornalisti perché era la città nella quale Cosa Nostra molto potente
Voleva dire banche Massoneria nel mille novecentottantasei erano stati erano stati scoperte erano state scoperte le liste della loggia scontrino la famosa loggia che metteva insieme tre c'è molta sensazioni quegli anni uomini importanti dell'amministrazione locale
Che vi aveva trasferito lì
Dentro la Loggia
I suoi momenti decisionali e importanti uomini di mafia poi successivamente
C'era stata top prima poco prima ottantacinque c'era stata la strage di pizzo lungo
Che sapete come andò insomma
Tra moltissimo a vicenda che toccò fortemente il magistrato che doveva esserne vittime arrivata non fu vittima non furono uccise
Furono uccisi quei due bambini di cui rimase solo una macchia sul muro
Ma è
Poi ci fu nell'ottantotto
L'omicidio di Rostagno che aveva interessante per noi che in quegli anni in qualche modo avevamo il fra virgolette si indagava su qualcosa che sembrava importante
Del fenomeno mafioso e cioè le i livelli di comunicazione che intreccia fra il fenomeno mafioso e lo Stato lo Stato scuro lo Stato parallelo io direi lo Stato
Emergeva con molta forza delle cose che raccontavo Rostagno a qualcosa che faceva pensare
E che fece pensare
E che e che precipitò diciamo così quando Giulio Andreotti nel mille novecentonovanta racconto dell'esistenza di Gladio tanto per essere chiaro
Mauro Rostagno raccontò al lungo di quello che accadeva nel nell'arrivo porto militare
Di Trapani
I traffici di droga e traffici di armi insomma le cose che Rostagno immaginato è raccontato che avevano portato poi
Al suo incontro con Giovanni Falcone
E poi l'esistenza di quella particolare struttura di Gladio nel trapanese che si chiamava Centro Scorpione
E della quale abbiamo saputo sempre molto poco
Tranne che nell'antimafia ad un certo punto moltissimi anni fa come dire
Una relazione laico
La raccontò Lalla dalla la descrisse ma insomma non si andò più avanti di quello ci fu un'indagine al trattamento di un procuratore insomma io conobbi insomma
Le dichiarazioni di tutta una serie di collaboratori di giustizia uno in particolare punto curioso punto critico Francesco insomma diciamo una
Allora
Insomma la città era molto curiosa molto interessante per il semplice motivo che era una città dove era evidente
Il potere mafioso schiera alzato era ormai entrato abbondantemente
Nelle trame della delle istituzioni locali della politica locale tranne che poi arriveranno addirittura in Parlamento addirittura al governo perché insomma non non da un non da non non da molto tempo è stato
Condannato per concorso esterno in associazione mafiosa Tonino D'Alì io racconto una storia molto divertente quale perché ho fatto mi ha dato mi messo gliele ho l'onore di aver fatto una breve prefazione per questo libro raccontò la storia del mio incontro con Tonino D'Alì a Trapani in una sera mentre inseguiva un altro parlamentare di Forza Italia
Allora dei colui che in un bar molto sporco
In un lato oscuro del bar sta parlando con delle persone vestite di scuro insomma quindi sembra poca cosa mi avvicinai gli feci delle domande inopportune mugugna va e ad un certo punto
Esattamente come in quel film di Albanese quando a un certo punto c'è un poliziotto che va a chiedere nel suo bar vorrei lo scontrino e fissi e futuri
No
A un certo punto il tempo si ferma io feci alcuni locali la domanda ma è vero che lei è massone Elena mi guardarono diciamo così non voglio usare parole diciamo così fastidiose ma mi guardarono poter immaginare e e nessuno parlò si fermò il tempo per qualche secondo fornitori non disse una parola via questi occhi molto larghi molti molto molto molto molto orientale
Ho rivisto recentemente è stato tratto in una famosa pizzeria
Avevo gran parentesi Torino da chi è stato anche sottosegretario certo governo Berlusconi Tremonti per agli interni per concludere quindi diciamo è stato nelle nostre istituzioni all'ultimo era ricevuto una condanna per concorso esterno
Che fece di tutto insomma bersagliata per spostare da Trapani un uomo che attualmente un il capo della mobile di Trapani insomma fece di tutto per spostare il capo d'amore di Trambus happening esche ora insomma diciamo così lavora a al ministero insomma con con incarichi più importanti questo per dire che la la la la Provincia di Trapani non è approvi Nuno provincia qualsiasi dal mio modestissimi sino al punto di osservazione è forse il livello più interessante
Che è più aggressivo diciamo così della mafia
Perché la mafia che conta no
In questi anni alla Procura di Palermo in particolare negli ultimi anni abbiam sostanzialmente perso
Il non so più cosa sia Cosa Nostra non lo sappiamo più diciamo così dalle dalle dal dopo i corleonesi ma non è che la Procura di Palermo in questi anni sia abbia abbia brillato per indagini stratosferiche se nonché la l'indagine della quale forse avete poco o poco se posso si è prestato attenzione perché è sembrata più una barzelletta diciamo così l'arresto di quel gruppo di mafiosi che erano usciti da poco dal carcere che fecero capo e che penso hanno fatto parlare di una ricostituzione della cupola non ricordo quanto dell'OPA costerà due anni fa
Tre anni fa immediatamente arrestati perché al telefono avevano organizzato una cena di Ute bello ci rivediamo facciamo di questa massa di cognomi sono stati arrestati dopo venti minuti e sono sembrati a quella quegli investigatori a quella Procura diciamo così una una una grande operazione io vi invito a dire che quella cupola sembra ad una cupolino insomma diciamo così una cupoletta
E niente un gruppo di di soggetti certamente pericolosi
Veniamo attraverso i profili grosse io voglio dire una cosa però finì tre uno un paio di cose su su Marco io ho conosciuto Marco
Un po'di tempo fa mi ha molto colpito coloro qualcosa
Che tra noi giornalisti in particolare tra giornalisti che si occupano si sono occupati di mafia raro cioè una grande uno la testardaggine di andare a capire cosa c'è scritto nelle scritto nelle carte come si mise la voglia di andare ad approfondire
I giornalisti sono spesso una brutta razza che convinta in maniera molto autoreferenziale ha detto termine d'aver capito il mondo insomma realtà
Non è sempre così diciamo anche raramente sì
Fra Marco no che non
Non non non non non non non non gli basta insomma diciamo così di di di di avesse il sentito dire vuole approfondire genere capire
E soprattutto testardo al punto da convincersi ogni volta in via di fronte e come dire
Preparata la pappa
Lui inesorabilmente no gli si mette in moto un meccanismo contrario e che mette in crisi in crisi e mette sotto critica quello che gli gli viene raccontato dall'altra parte
Questo libro io penso sia davvero notevole perché per la prima volta
Non solo su Matteo Messina Denaro ma più in generale su questi temi qui della mafia e dell'antimafia forse non la più una volta me la primissima volta in in in maniera così precisa così diretta così evoluta
Un libro sugli insuccessi
Della magistratura e delle forze dell'ordine nel cercare un uomo così importante Matteo Messina Denaro e nell'analisi in tutto questo Marco arriva al punto di intitolare ma insomma
Questo qui è un latitante di Stato perché questi successi non sono sono finiti capacità spesso sono finiti
Come dire di capacità
Non cercarlo dove andrebbe trovata insomma non sempre innocente ci dice Marco questa
Incapacità di cercare Matteo Messina Denaro e forse e non tanto e non solo e non solo perché Matteo Messina Denaro l'ultimo insieme a Giuseppe Graviano depositario dei segreti delle stragi nel novantadue novantatré che insomma in qualche modo destinano aprono l'ultima fase dell'ultima lunga fase politica di questo Paese andasse così detta forse inesistente Seconda Repubblica insomma comunque questo è stato per i polli e questo è per i politologi che di queste cose scrivono ma insomma certamente
Matteo Messina Denaro anche qualcosa in più sommano
Che cosa ha fatto cosa non ha fatto cose diventato e perché magistratura forze dell'ordine
Non non sono ancora riuscite diciamo così identificarlo a identificare dove sta
Che cosa intorno qual è la forza politica insomma
Sociale
Qual è il sistema di potere che ha intorno
Ricordo per esempio insomma a Trapani
C'era un signore che si chiamava vecchina
Castelvetrano Castelvetrano un produttore d'olio tanti anni fa mi imbatte in questo produttore d'olio
è un addirittura un sito nel quale pendeva voglio e lo e lo per lo sport addirittura gli Stati Uniti si vanta di averlo portato perché la sulla tavola di Barack Obama l'ha portato sul tavolo di Barack
Chissà baracca bevuto l'olio di Pechino
Rechino però non è solamente un grande produttore d'olio è uno dei più grandi ladri d'arte del mondo anzi ladri di archeologia
E
Arrestato superata è stato
Certo punto in in in Svizzera ritrovano due capannoni giganteschi pieni di reperti archeologici
Rubati non solo non solo in quelli Selinunte e della Sicilia ma anche in giro per l'Europa insomma veramente
E poi come insomma un certo punto viene fuori che potrebbe aver avuto rapporti
E questa sua attività insomma diciamo di riciclatore di grandi reperti archeologici di cui ha riempito i musei del mondo in particolare i musei tedeschi ed americani non sempre all'anno di uno così insomma a a Roma se tenuto molto alcuni anni fa un importantissimo
E processo sul caso sul caso specifico insomma museo ghetti nuovi negli Stati Uniti era serrato un certo punto riempito delle sue opere d'arte
Rubate insomma in giro per la Sicilia e questo signore no
Tutti sanno che come posso dire non lo dico e Anita l'avete capito
Insomma
Ci sto
Vicino di casa
A amico allora migliora subirà un sequestro di beni così sorelle testimoniare gli eccessi e documentazione allora la mia domanda invece il nostro al nostro nacque in definitiva visto che adesso intervieni tu ma insomma
Perché latitante vistato Massimo Matteo Messina Denaro che cos'è che ti fa dire che non è innocente
L'attività dello Stato nella ricerca del più importante
Latitante mafioso del mondo
Innanzitutto grazie questa introduzione penale sia da parte di Simona prospetto
Io ritengo che sia drammatico la ragione per cui ho scritto questo libro e la drammaticità che ho sempre provato nel e vedere ascoltare qualsiasi racconto riguarda gli anni ottanta e gli anni primissimi anni novanta
E presumere ipotizzare che tutto quello che si stava raccontando era isolato a quegli anni
E avvenuto e adesso siamo un'altra cosa invece a poco a poco mi sono reso conto che tutto ciò che veniva raccontato nel passato tutto ciò che è avvenuto nel passato
E
Meno determinante attuale in corso adesso con interpreti differenti con dinamiche differenti e tutto ciò che non viene raccontato bambina raccontato perché ci mancano le materie prime si potrebbe fare l'intero racconto che ha fatto Paolo Di Trapani degli anni ottanta e i primi anni novanta e attualizzare lo con le stesse situazioni ma con nominativi completamente diversi ma trovati in maniera molto più complicata
Ad esempio quando si parla di Gladio Paolo affatto questo grande aperto questa finestra ha parlato di Gladio
E c'è un episodio che è stato raccontato ampiamente nel Trapanese a un certo punto venne ritrovato un arsenale di armi enorme
Vicino Alcamo e non si riesce a capire di chi è i sono queste armi allora si comincia ad accusare la famiglia di Alcamo sicuri già pensa alla famiglia di Castellammare si scopre nell'immediato che la proprietà di quella magazzino ed i due carabinieri che sono in servizio
Siano ventotto e la Corolla ed esce subito fuori che uno dei due realtà e l'autista del ministro Enza Bono Parrino che era ministro in quegli anni
Entrambi li guideranno la vicenda con loro ma erano armi fuori uso Norman non l'avevamo mai utilizzare patteggia una condanna e finisce lì
E questa è una storia che si lega alla periodo storico che riguarda Gladio nel Trapanese e però è datata quegli anni
Cosa è successo adesso sfogliando degli atti di un'indagine che nulla avevano a che vedere con la mafia che nulla avevano a che vedere con episodi di sangue e trovo una vicenda che non è mai uscita ne raccontiamo racconto in maniera inedita in questo libro questi racconta che trenta mila e quattordici due mila quindici viene trovato a Trapani un personaggio che seppur senza essere poliziotto senza appartenere a nessuna arma nessuna forza di polizia
è un frequentatore abituale dalla questura attacca Caselli trovano le armi
E mai finire di trovano le divise di aeronautica militare Polizia Carabinieri Guardia di Finanza tesserini di qualsiasi forza di polizia lui sotto interrogatorio dice di essere un agente dei servizi segreti
Nell'immediato si pone certamente questo non è un agente dei servizi segreti patteggia la condanna per le armi
La notizia non è mai uscita da non sappiamo niente di questo soggetto questa è una storia che viene raccontata per la prima volta in questo libro e non è mai uscita
Probabilmente ci saranno ulteriori sviluppi probabilmente capiremmo che rispondono questi personaggi ma tutte quelle dimensioni quindi chiudendo questa parentesi
Hanno estrema attualità negli anni novanta si cercava tutti gli investigatori con il il la bava alla bocca cercavano un Riina e Provenzano
Così come cercavo altri sessanta latitanti da poco a poco furono arrestati
Adesso si cerca Matteo Messina Denaro e la voglia di arrestarla e la stessa ma l'innocenza dello stato e assente tanto in nelle latitanza di Riina e Provenzano quanto in quella di Matteo Messina Denaro perché perché leggere le carte drammaticamente la necessità quando si raccontano
Delle impostura perché e la lotta alla mafia in questo momento negli ultimi nell'ultimo decennio è una grande impostura noi parliamo di vecchi con le coppole che usciti dal carcere dopo due anni vengono nuovamente arrestati molti vengono arrestati
Principalmente per la viola per la violazione delle misure di sorveglianza
E per cui stanno veramente pochissimo tempo Fury
E per cui sappiamo sappiamo davvero molto poco però tutte quelle dimensioni che ci permettono di dire che Riina e Provenzano e non ci sono stati dei latitanti di Stato
Lo ritroviamo in Matteo Messina Denaro però attillata Carmine alla lavoro magistrale di Paolo andato in onda lunedì sul report e ci sono dei verbali fantastici di Falcone che racconta accessi sembra nel novantuno il retroscena delle indagini a Palermo
Dopo che l'allora sindaco Orlando e alcuni pezzi dell'antimafia e che pensa e avevano attaccato Falcone dicendo
E nelle carte nei cassetti quindi quella testimonianza inciso per spiegare si riferiva agli allora indagini sui omicidi politici Mattarella
In atti Latorre
E insalate quindi insomma era questo il contesto
Sul quale basavano il loro accuse
Assolutamente sì e su queste accuse Falcone si si difendeva sì difeso in Commissione antimafia s'è difeso anche al CSM ci sono dei verbali super documentati con Falcone che punto per punto replica a tutte le accuse
E oggi no in realtà non vediamo queste repliche non vediamo una versione non abbiamo la versione dei magistrati che hanno dovuto che avrebbero dovuto catturare Messina Denaro invece non lo hanno fatto perché non c'è nessuno che glieli li contesta che l'imposta porre in evidenza
Ad esempio c'è un tema su cui mi piacerebbe diciamo che ci sia una una riflessione prima o poi che tardano imbarazzante
Cioè e nel nostro Paese giuristi avvocati persone seria e perbene discutono da tempo dell'obbligatorietà dell'azione penale quindi se io posto arrestare se io posso fermare un ragazzo che ha un grammo di marijuana oppure se è eccessivo e poi mi viene contestato
Ma non si è mai fatto una riflessione al contrario sull'obbligatorietà dell'azione penale e in termini mafiosi e di lotta alla mafia cioè ma se a me questo soggetto seme Paolo Mondani potrebbe portarmi a Matteo Messina Denaro perché io ho la certezza che Paolo Mondani incontra Matteo Messina Denaro possono non arrestare Paolo Mondani
Posso stare con le mani consente e controllare Paolo Mondani fin quando non mi porta alla Matteo Messina Denaro Falcone rispetto a quelle accuse del novantuno diceva attenzione diceva al CSM forte l'attenzione fare aspetta aggiungere quindi non devo fare delle scelte operate termine in maniera strumentale perché temo assolverla pure
Cosa è stato fatto Matteo Messina Denaro
Dottoressa dei fratelli
Sono stati arrestati gli amici chiunque sia stato trovato ad avere un minimo contatto con Matteo Messina Denaro è stato arrestato
Ci sono delle e le vicende che racconto nel libro con dei retroscena abbastanza puntuali che sono
Drammatico dal mio punto di vista diciamo dei loro ottanta pieno di notizie non gliene voglio dire io nacqui leggete leggete qui
Perché sono davvero importanti che riguardano proprio l'attualità anche perché stavamo scrivendo stiamo stavano correggendo
Le bozze del tuo libro proprio diciamo stando sul pezzo no quelle vaghe notizie che arrivavano di una eventuale cattura che poi come al solito non c'è stata e per cui
Le notizie che narco riverse acquista una importa poi vediamo se qualcosa riusciamo a dire sì volevo concludere e e diciamo e triste
Abbiamo un certo punto vedere tutto ciò che ho provato sintetizzare in queste poche frasi
E e che da una parte e permette la latitanza di Matteo Messina Denaro da un'altra parte essi sintetizza
Con le vicende personali di investigatori magistrati che in questi anni invece hanno davvero messo in campo hanno tentato di fare tutto il possibile per arrivare a questo risultato e si sono trovati in delle vicende abbastanza scomode una di queste riguarda l'ex finanziere
Carlo pulisci che dopo trent'anni di lavoro in procura braccio destro della dottoressa Teresa Principato che per anni è stato titolare della caccia
A Matteo Messina Denaro c'è visto allontanato dalla procura indagato processato
E a sotto
Assieme alla dottoressa Principato
E al magistrato Marcello viola che in quegli anni era procuratore capo a Trapani
Probabilmente il presidente Morra potrà essere più più chiaro e più dell'uscita anche sotto questo profilo ma queste sono le ragioni per cui ho deciso di intitolare il titolo latitante di Stato anche su raccogliendo conti suggerimenti costruttivi perché
I centimetri che hanno consentito e che stanno consentendo questa lunga latitanza sono stati concessi giorno dopo giorno da queste inefficienze da questi errori
Dalle indagini che piuttosto che approfondire
Il livello più alto della Cosa Nostra trapanese si sono concentrati su cui gli investigatori che magari non facevano in d'altro che tre in collegamento due procure la procura di Trapani la Procura di Palermo perché in buona sostanza è la vera ragione per cui il titolo
Latitante di Stato ritengo che sia più corretto e che il vero difetto della mancata cattura
Della caccia Matteo Messina Denaro e quindi della mancata cattura sia la mancanza di un coordinamento utenti go in cui le forze dell'ordine e magistrati si seguono attorno ad un tavolo
E si alzano soltanto quando hanno raggiunto l'obiettivo
Ecco grazie Marco a questo proposito orari
Il Marco fra una una mappa
Delle indagini che si sono andati avvertendo nella via affossati volontariamente o appunto per sovraesposizioni per e non coordinamento
Tu fai il nome di un fascicoletto per essere perché sei molto puntuale quando riferisce questo partirà il nome
Un fascicolo che il codice iniziale di Di Matteo Messina Denaro cioè dieci nove quattro quattro zero esatto Illy secondo quello che dovrebbe essere la la la legge insomma quello che e per il popolo che previsto dovrebbero finire tutte le indagini e tutte quelle precedenti
No quelle attuali in modo che appunto ci sia questo coordinamento però così non è almeno leggendo imparando ad Atene tutto questo ci puoi spiegare
Rispetto alla mancanza di coordinamento però cosa esce
Su questo
Debbo necessariamente tornare alla storia quindi al professore mondane perché nulla è cambiato Palermo così come Falcone raccontava che per trovare il la minuta di un pagamento voi libretto di un assegno bisogna mandare quasi a cercare in un indice dei fascicoli perché c'era una parcellizzazione estrema anche adesso è così
Anche adesso lo stralcio la suddivisione di fascicoli spalmare questa documentazione
E necessario per scongiurare quello che nel mondo della magistratura viene ritenuto il male peggiore anche in questo turno di nomine che che viene
Che si sta diciamo sviluppando in questi mesi e che proseguirà cioè il grande rischio che è un magistrato una persona seria
Una persona non ricattabile ad esempio arrivi in una procura e vada a rivedersi tutte le vecchie indagini e Barbara a ricontrollare tutto quello che è accaduto queste il rischio che non bisogna correre la magistratura
Questo è il grande rischio
Che potrebbe far saltare intatto che il dottore Palamara ha provato a far saltare con il sistema ma nella maniera più documentate precisa
Perché rischieremmo di sapere la Procura di Roma nella Procura di Palermo in altre procure potrebbero esserci dei dei fascicoli che magari andavano iscritti a un determinato modello dice sono stati scritti magari contro ignoti
O senza senza notizie di reato
Per cui questo è un metodo purtroppo che è sempre esistito ci siamo portati trascinamento dietro ed esiste tuttora ed è uno dei grandi problemi della latitanza di Matteo Messina Denaro
Che un'indagine che più di ogni altro secondo me collega diciamo quelle deformazioni investigative della storia e il presente cioè quando in Sicilia si comincia a guardare all'interno delle logge massoniche quando in Sicilia anziché guardare quelle cupolette
Di cosa nostra si comincia a guardare dentro e logge massoniche iniziano i grossi problemi e quindi scopriamo attraverso questa narrazione e
Che tutte le vicende che hanno riguardato l'ex finanziere Pulici che hanno costretto essere processata la dottoressa Principato del dottor Agricola hanno fatto da sfondo
A ad una vicenda gravissima cioè l'affossamento dell'indagine che dalle quest'dalle logge massoniche portava Matteo Messina Denaro adesso in questo momento storico
A Trapani in corso un processo il secondo della storia per violazione della legge Anselmi
E su un gruppo di professionisti di Castelvetrano che lo stesso gruppo di professionisti su cui a Palermo si indagava rispetto all'ipotetica protezione dalla latitanza di Matteo Messina Denaro
Quell'indagine indagine palermitana Fini è finita l'archiviazione sotto le macerie di quelle indagini su pubblici Principato di ora
Nulla ritengo sia sia casuale e dentro le carte si trova una risposta
Beh insomma
Tra l'altro l'Astoi tra le storie centrali c'è quella che il Di Carlo Pulici ma anche l'altro finanziere Carmelo D'Andrea che sono i due investigatori della guardia di finanza che ha più hanno come dire subito da questa mancata caccia proprio loro che invece non mollavano e io decesso è una domanda altresì per il presidente della commissione antimafia che so che ha letto
A diciamo con come dire con una con grande interesse questo libro e lo chiedo da presidente della Commissione antimafia se secondo lui ci sono elementi per poter
All'interno dalla commissione approfondire sviluppare fare eventuali indagini cioè quindi l'inchiesta che sostiene le autorità istituzionale in questo caso ma comunque sempre nell'ambito giuridiche di una giustizia
Certamente ci sono diversi spunti
A partire da quelli che fanno riferimento
Alle vicende del tutto singolare che coinvolgono sia da Andrea che pubblici
Ci sono degli spunti che impongono al Commissione quanto meno di
Avviare delle attività istruttorie che possono approfondire quindi verifica
Però è altrettanto vero che questi sono
Tasselli
Informazione
Che possono acquisire
Una loro precisa significatività
Se vengono letti ad un all'interno di un contesto più ampio
Io faccio riferimento a quanto detto poc'anzi Marco Bova perché e questo che è necessario
Capire
Sì noi che ci consideriamo stato e poi capiremo se ha ragione otto
Avessimo effettivamente la volontà di prendere un latitante per quanto bravo per quanto supportato da una rete di collaborazione sul tema magari anche al di là dei confini particolarmente
Efficace bene noi dovremmo
Boutter razionalmente sperare che nel giro di qualche tempo in funzione anche delle risorse che investì sul piano investigativo tutto ossa prendere appunto che stai cercando
Ma come è scritto efficacemente nel libro forse Matteo Messina denaro ed intende il come latitante di sta
Nel senso che un latitante che tale perché così vuole lo Stato perché come se ricordato Matteo Messina denaro e al pari di uno dei due fratelli Galliano il depositario di segreti che potrebbero dar fastidio apparecchi qualora divulgati
Dunque
Bisogna evitare io però Sempre riprendendo spunti che mi sono stati offerti sia dal libro sia da quanto è stato poc'anzi ricorda vorrei portarvi a pagina centotrentuno del libro
Esattamente nel capitolo titolato guarda caso latitanza di Stato esattamente paragrafo diciotto titolato a sua volta nelle carte di Palomar
Viene di fatto intercettato nel famoso liberale coltellacci Albania all'interno del quale si decideva non soltanto fra membri del Consiglio superiore della magistratura
Ma anche fra
Politici
Che non era membri laici dello stesso ma era ministri o ex tali si decideva chi dovesse essere designato h poco di importanti uffici giudiziaria con funzioni o direttive o semidirettive
Viene intercettato Luigi Spina
Membro togato del CSM eletto mentre era in servizio in Calabria e vorrei anche sollecitarli per esempio a capire quanti siano stati i soggetti coinvolti nel cosiddetto scandalo Palamara perché il nostro cervello deve sintetizzare quindi va in vogliamo avere una parola un nove per sintetizzare una complessità e quindi noi decidiamo Mondadori perché siamo vittime di questo sistema altri decidono che il problema sia identificabile con il cognome Palomar
Poi però Palamara viene radiato dalla magistratura perché faceva accordi affinché i criteri di selezione
De di direttivi e dei semidirettivi e non soltanto a capo dei degli uffici giudiziari
Non soltanto per i più importanti anche quelli periferici perché poi il sistema è tale se a l'aspirazione a governare tutti i processi e quindi tutte le nomine
Benissimo Palamara viene radiato dalla magistratura perché faceva accordi evidentemente li faceva con se stesso davanti allo specchio perché l'unico che finora ha pagato il conto evidentemente
Secondo la vulgata che deve prevalere
Lui era il cattivo né e tutti gli altri l'hanno avversato e l'hanno combattuto però
Si legge
In questa intercettazione
Intercettate Luigi Spina
L'unico che non è ricattabile e Marcello viola
Marcello viola che ha approvato nel mille novecentottantasei a chiarire
Come funzionasse la massoneria della Loggia Iside che in qualche modo aveva il suo centro operativo presso il centro culturale
Scontrino
Ora
E divertente scoprire chi frequentasse quel circolo culturale
Quella loggia massonica voi sapete che presso l'archivio della commissione
A seguito dell'acquisizione del sequestro che è nato il tre marzo del due mila e diciassette c'è la possibilità seppur sotto il segreto funzionale di far qualche lettura molto divertente molto interessante ma sapete anche che in funzione di quello che proviene da altre indagini queste non siciliane bensì calabresi
Ormai diversi collaboratori di giustizia hanno insistentemente ripetutamente asserito che la 'ndrangheta sarebbe scomparsa perché la 'ndrangheta sarebbe l'esercito che militarmente si presta a determinate operazioni ma il comando politico operato da soggetti che non son più definibili 'ndranghetisti perché non sono affiliati
In quanto a partire dalla Santa con il rito della doppia affiliazione poi probabilmente escludendo anche la necessità di affiliarsi ad un sodalizio mafioso
Sono altri livelli quelli che decidono ciò che la 'ndrangheta oppure Cosa Nostra dovrà fare
E allora
Perché è importante anche leggere questo libro perché dà l'idea di quanto lo Stato sia un flatus vocis un'emissione di suo che però non ha più quel significato concettuale
Che tutti un tempo eravamo abituati ad attribuire allo stato Secci dovesse esserci stato ci dovrebbe anche essere coordinamento
Dell'attività investigativa io ho imparato
Perché bisogna sempre studiare ho imparato che la straordinaria intuizione prima ancora che di Giovanni Falcone di Rocco Chinnici
è stata quella di promuovere il pure perché una tesserina di mosaico la mette paura un'altra tesserino alla mente Simone altra tesserino ancora la mette Marco e alla fine il mosaico si presenta con un ordito Sempre più leggibile
Ma questo quando la volontà e quindi il fine
Di tutti i mosaicisti e quello di comporre l'ordito e di svelare ciò che potrà essere da tutti visto da tutti compreso
Ma se al contrario tu inserisci
Un giudice Carnevale poi il corpo del palazzo di giustizia di Palermo
Ho Chi forma incessantemente la Guardia di Finanza nella persona di Pulici oppure di D'Andrea o no la Giunta del Direzione distrettuale antimafia di Palermo la dottoressa
Appunto
Principato fosse ancora
Induce un magistrato pregevole che aveva collaborato all'inchiesta di Marcello viola a far domanda per andare all'estero
Perché il livello di sopportazione è stato raggiunto e quindi Asso a propria difesa
Si vuole e recuperare energie in un contesto non così formidabile mente corrotto
Beh allora capisci che c'è tanto tanto da rimeditare su cosa sia Stato Stato e ciò che ha permesso ad Antonio dagli che io ho conosciuto nella passata legislatura perché era con me a Palazzo Madama
E a essere importante senatori siciliano
E di Forza Italia poi Pdl poi tutto il resto
è stato sottosegretario all'interno con delle che importanti proprio nel mondo che si doveva interessare dell'azione di contrasto
Alla mafia Essai per esempio un sottosegretario all'interno alla delega per esempio alla commissione centrale al Servizio centrale di protezione che si occupa di collaboratori e testimoni per quanto sia figure ben diverso lo ribadisco l'ingiustizia voi capite che c'è qualche problema
Ed è stato ed è acclarato da vecchia cercato in tutti i modi di spostare Giuseppe Linares che stava evidentemente
Horror pendono le scatole o facendo molto peggio è una questione di punti di vista
Poi la carriera successiva ma anche precedente di Linares sembra attestare che Linares sappia fare il suo lavoro e allora la domanda dovrebbe essere ma perché è stato allontanato esattamente come poi gli stessi interrogativi dovrebbero riguardare da Andrea pulisci ma anche la dottoressa Principato ma anche il dottor viola che sono stati costretti ad impegnarsi per anni in procedimenti giudiziari che si sono conclusi
Nel nulla perché nulla è stato contestato in termini di sentenza a carico di questi soggetti
Però poi allora bisogna
Bisogna domandarsi se non ci sia un fil rouge
E io ricordo e io debbo sempre fare attenzione perché la memoria ad una certa età inizia adesso debole quindi bisogna sempre fermarsi relativamente acciocché pubblicato su fonti aperte e ciò che non lo è però tutti quanti anche consultando qualunque banalissima Enciclopedia uno on line troviamo che Giovanni Falcone fu indotto ad accettare l'incarico che gli venne offerto a Roma da Claudio Martelli
Anche per i continui contrasti che aveva quasi quotidianamente con due giovani sostituti che eran diciamo così sotto l'ala protettrice di Giammanco e che erano appunto il dottor Pignatone e il dottor Lo Forte
Ora come voi capite tutto questo non significa far dei nomi di poco conto
Essendo poiché noi ci domandiamo che penso abbiano avuto soprattutto il primo nell'ambito della storia
Giudiziaria italiani per allora capiamo che dobbiamo esser molto molto prudenti
Io mi dovrei andare a rileggere quel dialogo di Platone che distingue fra coraggio e temerarietà perché dovrei esser coraggiose non temerario però andiamo avanti così vorrei semplicemente concludere ricordando una cosa chi ha avuto perché la volontà de la possibilità di leggere il libro di Palamara
Ha chiarito
Che l'organizzazione del sistema giudiziario e anche direttamente responsabile dell'azione di contrasto alle mafie
Perché se è l'esercizio dell'azione penale
Viennese subordinato
Alla volontà di assecondare il politico
Che gode anche di copertura presso l'informazione perché ogni mondo anche le sue responsabilità
Allora si capisce che certe collusioni certe complicità
Vengono a dimostrare se no al l'inerzia se no il depistaggio quanto meno all'ammiro Biya
Da parte di alcuni uffici nei confronti di determinati fenomeni
Sosteneva Giovanni Falcone secondo me a buonissime ragioni che quando nelle pubbliche amministrazioni ai posti di vertice si trova in cretini e perché li comanda la mafia
Penso di essere stato sufficientemente temerario non corre
Ecco tanto
Direbbe un'altra domanda l'approccio telefonicamente il contingente ma lascia sta
Su quello che può dire quello che non può dire invece vorrei tornare sempre sul libro a su una storia che sembra uscita fuori parte lo è perché non sa restituire tra virgolette dammi il libro no di spy story una fiction
Questo libro a una cornice specifica racchiusa tra il il prologo ed epilogo
Dalle perché qua parliamo di libri quindi oltre che di altri libri non solo dico di Franco e che però quello di Marco vi è che questa cornice racchiusa nella stima una storia molto particolare che è quella del del sindaco che noi chiamiamo dei segreti
E senatore Antonio Vaccarino deceduto per coloni nel maggio del due mila ventuno protagonista anche un po'suggerisco personaggio protagonista di una storia legata proprio alla mancata cattura
Di Matteo Messina Denaro l'acqua si è incrociata anche con la ricerca dell'allora
Bernardo Provenzano che allora posti ricercato anche rispetti non c'era quell'attenzione che c'è oggi invece più giovane Messina Denaro queste due storie si intrecciano ed è emblematica nel modo in cui nel libro viene raccontata perché DNA come dire come se si trattasse con la moneta una una parte impostura no perché vogliamo avere solo non dico il gratta e vinci pranzo al risultato di una cosa
E alla fine si si vedono i buoni e i cattivi che si scambiano di parte di essa è un è un importante passaggio deliberò intanto se ne occupano anche Paolo nella nell'arma delle trasmissioni sugli estratti
E raccontando di questa storia qui Letteria Svetonio cioè questi scambi epistolari che miri libro di Marco e raccontata nei dettagli proprio puntuale anche perché Marco raccolto l'ultima testimonianze prima che morisse
Di Antonio Vaccarino che è stato l'emissario l'intermediario tra i servizi e Matteo Messina Denaro
In quei semplifico un attimo poi passo Paolo perché lui era per raccontare le stesse forse non tutti nuovi pistola puntata quindi raccontiamo e si chiede a questa strana quello che dice scrive Marco c'è un passaggio fondamentale che mentre si cercava
In contatto con Matteo Messina Denaro
Non si è seguito chi quel contatto solo poteva diciamo occultare
Siamo rimasti come in un limbo e e quando si si è cercato anche in sede giudiziari fare delle domande riportiamo del verbale specifico vide il generale Mario Mori assolto al secondo grado della trattativa Stato-mafia condannato nella prima e che appunto diciamo è un verbale che se letto in controluce importante contraddizioni ma non è l'unico ad avere queste contraddizioni anche chi dall'altra parte becera preposto a raccogliere quanto meno le informazioni sulle latitanza
C'è stato un qualcosa che è avvenuto o meno ecco perché dico che bisogna leggere in controluce tutti i cuori di questa storia
E vorrei chiedere Paolo quando se ne è occupato porte di recente non tanto tempo fa mi che cosa tu però Paolo incontrato il personaggio ok essi attento vicino a al alla persona che ha scritto per il Matteo Messina Denaro quelle lì
Chi era costui Paola
Però facciamo un minimo di storia sì primi anni due mila
Per collocare meglio quello che è accaduto
Nei primi anni due mila
Al vertice del servizio c'è il segreto civile c'era il generale Mario Mori
Ad un certo punto il sindaco di Castelvetrano paese Matteo Messina Denaro
Carino
Si mette a scrivere lettere Matteo Messina Denaro
Matteo Messina Denaro inopinata siamo al due mila e quattro prima inopinatamente Expo
Matteo firma Alessio
Vaccarino si firma Svetonio
Sarà
Sicilia come diceva Gattopardo
Si credono dai primi insomma forse anche poco sventola noi comunque si cominciamo scambi epistolari è molto importante
Marcucci racconterò consola
Cosa gli ha raccontato Vaccarino
La cosa che io voglio semplicemente sottolineare è questa
Sebbene il servizio segreto civile stava dietro le lettere di Vaccarino
E non abbiamo contezza non abbiamo
Non sappiamo perché queste lettere non sono state seguite fino al destinatario vero che le poste in Italia se non casi però o forse invece vanno benissimo non lo so sento dire non fu no quel postino o quei posti non furono inseguiti
Area l'altra cosa divertente
E che che questo Marco ci ci spiegherà nel dettaglio perché questa attività del servizio segreto civile non fu incardinata inizialmente in su un'attività di inchiesta ufficiale di una Procura Repubblica fu una roba
Fatta per i fan fatta per i fatti per i fatti loro del servizio curiosissima dice che finisce a un certo punto perché immagino che lo scambio epistolare
Lo insomma a un certo punto termina da se necessario avanza Pisa dopo aver Provenzano viene arrestato nel due mila e sei e Alessio smette di di comunicare Alessio Matteo Messina Denaro io in in una puntata di ieri alcuni mesi fa
Do conto della testimonianza di un soggetto che mi dice che non solo le lettere di Vaccarino erano scritte dal servizio ma anche lettere di Alessio scritte dal servizio
Alessio missioni all'esternazione dell'arte qua mi fermo lasciandoli un po'di mistero va be'ecco
Allora ma così raccontaci di questo incontro accreditiamo e che cosa
Fu inadempiente Maccanico un personaggio anzitutto che molto maggiore dello scorso anno causa pubblica
Mentre era detenuto Belice cui libro siccome ampiamente e ieri
Fatto
All'ospedale di Catanzaro
Professione lacrima storia pazzesca
Che attraversa l'Italia secondo dopoguerra fino ai giorni nostri
E disseminando punti interrogativi misteri come se fossero biscottini angolazione
Di questa corrispondenza tra Matteo Messina Denaro insomma considerare Maccanico
E
Un forziere di tentativi a Mattia
Non andate a buon fine
I
E paradossale pensare che il latitante più ricercato d'Italia sia stato al centro di una corrispondenza che in una i confini contorni ben delineati nonostante
La procura le forze dell'ordine e o anche diciamo i ricercatori in tutto il mondo hanno provato a capirne le sue forme
Questa è una corrispondenza che non è Carlo le cure
E le spiegazioni più comunica che grazie presso il posso dire
Matteo Messina Denaro alias Alessio racconta persino cita persino un libro e Daniel Pennac ora né nessuno di noi pensa che ma Center per il fatto che sia
Che mafioso con Possa possano leggere Daniel Pennac ma insomma ma la citazione talmente dettagliata e che come dire fa un po'sorridere e comunque voglio dire segnala il fatto che Matteo Messina Denaro
Da qui non li come dire lo possiamo anche saluta perché è uccel di bosco e fa buone letture
Spacca
è una vicenda Pizza se non fosse così seria ma ci sono dei piccoli sul proscenio che sono inquietanti a partire dalla scelta dei nobili chi illecitamente
Quando nove da utilizzare questa corrispondenza e Matteo Messina Denaro Matteo Messina Denaro un certo punto dice
Il sole Vaccarino può nove Salas Bettoni
Molti sono ricercati nemiche sui social network ma c'è una piccola una piccola curiosità
In siciliano e abbiamo una storiografia di lotta alla mafia e sappiamo che ma lo abbiamo acquisito nel corso degli anni che ci sono stati dei personaggi che per anni sono stati esposizione dei servizi segreti che Nando dei nomi i letterati latini Virgilio e Catullo sono due esempi molto concreti
A un certo punto e Matteo Messina Denaro a dare acqua carino il nome di Svetonio
E sembra quasi tracciare una sottile linea rossa
E la particolarità e che
Quando insiste il servizio segreto civile e obbligato a dovere spiega alla Procura di Palermo che cosa è accaduto e perché il Vaccarino stava intrattenendo una relazione epistolare con Matteo Messina Denaro tutte le loro giustificazioni sembrano delle super Cazzola
E c'è scritto di tutto e di più
L'ipotesi più pacchiana ma quella più concreta sembra essere che Matteo Messina Denaro nel due mila e sei avesse maturato l'idea consegnarsi alla giustizia una cosa e che solo dirla viene irridere eppure sta scritto negli atti del SISDE sta scritto negli atti della Procura Christine quadrato l'attività del servizio segreto come viene diciamo successione come viene come sono penare questa corrispondenza come finisce questa corrispondenza finisce perché e questa è la ragione per cui abbiamo la certezza che è esistita
Che flusso di comunicazioni tra questi due mondi c'è stato perché quando viene arrestato Provenzano vengono vengono trovati i pizzini Matteo Messina Denaro ma Provenzano a un certo punto e Matteo Messina Denaro dirà Provenzano io ho visto scrivendo con Pack a un certo punto arriva mentre io ho incontrato Vaccarino Vaccarino io l'ho intervistato più volte certo punto viene arrestato
Poco dopo
Paolo Biondani mando in onda questo questo pezzo sul report da cui si evince che a scrivere messaggi per Matteo Messina Denaro era un agente dei servizi
Cavalli iniziato un dialogo a distanza your Vaccarino mediato tra gli avvocati per cercare di capire un suo perché perché lui era ancora detenuto in quei Paesi pochi mesi dopo tre mesi dopo il morto e quindi non non è arrivato anzi perché decisivo
Ed è rimane una vicenda su cui prima di tutto si è manifestata la latitanza del Napoli
Non esiste un attività politica di anche stimolo a maggiori chiarimenti rispetto a questa corrispondenza oggi siamo costretti io sono stato costretto attraverso tutto il libro a ripercorre l'intera storia raccogliendo le bollicine
Per farlo suonando a parlare anche con l'attuale senatore ed ex procuratore capo Palermo Grasso che a sconsigliare Cocconi giorno dopo giorno ha detto qualche parolina in più rispetto a tutto quello che era stato detto ma ci sono ancora tantissimi punti interrogativi
E diciamo che scriverla in maniera così lineare disse voluto essere anche un'assistente chiunque abbia la voglia di approfondire di ripercorrere questo percorso vide qualcosa
Marco poc'anzi ha parlato di tratti pranzo della politica
Per me non Tanzi illustra
E in funzione di quello che sempre dichiarato anche delle letture
Che ho fatto dei testi di Gratteri e in ogni caso che relativamente alla 'ndrangheta sono andati molto indietro nel tempo ma anche qualcosa da Salvatore Lupo avevo letto
Relativamente appunto a Cosa Nostra siciliana
Io ormai mi son fatto la convinzione che quando il nostro Stato unitario e immediato
E nato piuttosto che combattendo altri poteri e segnatamente poteri che si appoggiavano a poteri criminali
A realizzato di fatto un accordo con quei poteri
Con di conseguenza accettazione
Di quelle appendice milita criminali con cui cosa nostra si manifestava sotto forma
Dei Mazzieri con cui i latifondisti siciliani induceva
I contadini che per le prime volte provavano
Ad ottenere un riconoscimento della loro dignità di lavori e di conseguenza pretendere condizioni di lavoro e salari diversi in maniera brutale
E gli stessi De Stefano Reggio Calabria
Da cui
L'avvocato Giorgio De Stefano attuale faro insomma di quella genia oggi domina la scena
Naturalmente sul versante del quattrocentosedici bis
Desse agli stessi De Stefano si offrivano per
Suggerire in maniera diciamo così maneschi e violenta quale fosse la lista da votare alle prime elezioni comunali di Reggio Calabria
E allora assetto ustionato senza poi tornare all'uno sbarco
Degli angloamericani in Sicilia nel mille novecentoquarantatré così assetto strato
Immediatamente
Piuttosto che combattere chi calpesta il diritto
Troppi un accordo con questi signori e addirittura
Io usi
Per la strategia dell'attenzione
Al fine di
Fare chieder all'opinione pubblica dunque elettorato non tanto giustizia quanto sicurezza
Toussaint evidentemente ti attuali
Di poteri criminali per confermare
Consenso intorno a chi gestisce il potere esecutivo cioè la maggioranza di governo cioè il governo
E purtroppo la nostra storia
Sia antica sia recenti dimostra come in troppe occasioni la criminalità organizzata ma anche ciò che noi un tempo chiamavamo
Gli opposti terrorismi siano stati funzionali ad interessi di potere
Qui noi abbiamo fatto soprattutto il nome di magistrati
Che forse non hanno fatto quello che imponeva loro la Costituzione per combattere Cosa Nostra oppure la 'ndrangheta oppure la camorra
Ma questi magistrati
Cioè che è un terzo del CSM di nomina parlamentari in qualche modo seppure indirettamente
Hanno anche avuto sponsor politici
Per poter diventare Procuratore Capo presidente del tribunale di presidente di sezione e via dicendo
Voi ricorderete che a suo tempo il giudice Corrado Carnevale era considerato una sorta di
Giulio Andreotti sul versante togato zibetto ammazzasentenze benissimo
E allora sarebbe il caso anche di domandarsi
Quali siano i soggetti che politicamente hanno
Tramato esordì
Eccola
Purtroppo cedere grande coraggio perché poi
Io scopro che tutti diventa un padri della repubblica salvo che magari hanno usato la Costituzione
Come carta straccia per non dire altrimenti
Perché se tu sei un padre della Repubblica
Be allora tu certe cose non le puoi fare
Solo che noi e questa è una responsabilità che imputo anche alla forza politica con cui sono stato eletto sia nel due mila e tredici che nel due mila diciotto
La ci siamo molto spesso dimenticati uno dei più semplici
Ma che di fatto all'epoca eran considerati le architravi di un sistema
Melfi dico
Con cui la criminalità organizzata di stampo mafioso era entrata all'interno delle istituzioni repubblicane e democratiche inquinando
E allora il punto esattamente questo
Se noi non rendiamo la magistratura esattamente come le forze dell'ordine
Chiaramente consapevoli del dovere di attenerci solo e soltanto alla costituzione
Se noi non rendiamo la magistratura e tutti gli altri attori assolutamente indipendenti e perciò capace di essere tenersi nell'esercizio dell'azione penale
Noi continueremo ad avere una magistratura asservita logiche relazionali che son quelle stesse logiche
Per cui
Riina
Ai suoi diceva il nostro merito è stato quello di far sedere al tavolo presso cui eravamo seduti il notaio il consigliere regionale il farmacista il il parlamentare il magistrato
Attivando quei percorsi per cui a prescindere dal merito
Va nella relazione la conoscenza e allora ecco tutto questo dovrebbe essere oggetto di una riflessione pubbliche condivisa
E domandiamoci perché negli ultimi mesi per esempio in nome del PN R R
Tranne rarissime eccezioni
Usando il plurale perché sono stati più di uno per fortuna
Voce esclamando tessere in deserto
Nessuno per esempio si è intervenuto nel dibattito pubblico per segnalare che il sistema delle interdittive antimafia è un tema per me molto molto caro
Sia stato di fatto indebolito da un decreto legge voluto dal governo perché bisogna spendere i soldi perché bisogna far ripartire l'economia perché facendo ripartire l'economia torna il consenso
E quindi poco importa se questi soldi sono di matrice
Dubbioso peggior criminale l'importante che tutti abbiano un lavoro pecunia non olet se qualcuno dice qualche cosa del genere viene tacciato di essere un eretico un rompiscatole
E via dicendo ecco
A me piace ricordare per fortuna che l'ha fatto
Anche Paolo un sociologo giornalista di cui si son perse le tracce nel corso del dibattito sull'azione antimafia promossa già negli anni ottanta da siciliani ante litteram perché non c'è soltanto follow the money ma c'è anche Rostagno ma c'è anche Pippo Fava ci sono tanti altri Danilo Dolci che hanno capito certe cose che poi però sono stati puntualmente
Messe in un cassetto ed archiviati per volontà della politica e allora economiche conclude c'è la responsabilità collettiva c'è una responsabilità collettiva da parte di coloro che pensanti mantenere una loro coscienza politica come appunto anime belle senza sporcarsi direttamente loro le mani
Ma concedendo che sporcarsi le mani non comporti alcune a rischio e allora questo è un Paese in cui c'è un'emergenza criminale paurose in cui ad esempio Giuseppe Cimarosa lo voglio anche ricordare con cui mi son sentito anche questo ci si trova avendo indotto Duilio parlare
Ad offrire tante tante informazioni all'autorità giudiziaria informazioni relative appunto
A Matteo Messina Denaro di cui era diventato parente attraverso un matrimonio della cugina ecco Giuseppe Cimarosa si trova ad esse in una situazione pressoché disperata
Per l'applicazione
Ferrea della legge fino a te giustizia per reato Mundus poi a altri che hanno responsabilità beni importanti
Che per esempio fatemi fare anche una battuta
Sì ma riescono i cellulari
Altri nomi rispondono delle loro scelte mi taccio
Dico soltanto che era un attimo Giuseppe si prenota e questo ragazzo cresciuto all'interno della famiglia mafiosa
A radicale
Che si è sempre
Insomma scagliato da quel mondo a macchina reagisce persona stupendi continua a vivere Castellaneta e nonostante le scene non c'è quest'ampia basta
La sera del padre però visto che stiano lontani dalla chiusura
Siete d'accordo mi piacerebbe che venisse qui Carlo UDC della
Funzionario della guardia di finanza uno dei due diciamo una dei due
Testimoni che hanno dato l'avvio questo racconto
E che raccontassi finale insomma quello che è accaduto per pidocchi umano significa fare il proprio dovere all'interno di un sistema che forse buone sbaglio
Solo solo dire quello che è successo a me
Qualcuno di fiducia trentun anni
E poi mi sono ritrovato
Spedito
Fiducia fine non avere commesso il fatto e mi ritrovo fuori dalla guardia di finanza e quindi sono l'unico un po'pagato
Le scelte forse scellerate
Ma una delle baronia domenica una delle particolarità di questo di dove è proprio il racconto del dietro le quinte delle indagini attraverso la narrazione Di Carlo unici
Ex comandante la prima sinergico Andrea
Attraverso il loro racconto ho avuto la possibilità quello che hanno permesso di entrare nel dietro le quinte guardato veramente tutte le malefatte
In queste che stanno dietro la mancata cattura di Matteo Messina appena
Più Simona stesso fermato sulla vicenda sulla Enzo della politica impazzisce riguarda
La magistratura e insomma
Lo sviluppo della vita dell'autorità giudiziaria c'è il personaggio politico il nostro Paese ha ricoperto le cariche più importanti
Ministeriale e che è scomparso completamente dai Balcani di cui si fa questo stiamo parlando di Angelino Alfano che estero dell'inverno se la giustizia ma presente
In questione ma e vorrei sottolineare semplicemente perché non è un argomento che viene ribadito spesso a Trapani in questo momento è in corso un processo per violazione alla legge Anselmi in cui il principale imputato Giovanni Lo Sciuto ex componente della Assemblea Regionale Siciliana che sedeva dentro la commissione
Antimafia regionale
In più occasioni aveva saputo di essere intercettato di essere indagato e le indagini hanno appurato che l'aveva saputo attraverso il network di Alfano perché dico questo perché l'indagine sulla massoneria e la prima vittima di tutto ciò che ha subito carro pulisci che a rotazione ha colpito a dottoressa Principato e il dottore di una la domanda che chiaramente vorrei fare a Carlo che con cui in questi anni si è costruito un rapporto di fiducia e di stima perché per capire chi fosse veramente Carlo Pulici ho parlato un po'con tutti e allora a molti mi mi parlavano di Pulici ognuno ci metteva un elemento una caratterista e poi puntualmente quando andavo a riscontrare era fasulla
E per cui poi saltati in questi termini che sono che diaria venivano messi
Se costruito questo rapporto e quello che vorrei chiederti pubblicamente Carlo e
Tutto è stato allontanato per la mancanza di un rapporto urgenza è stato allontanato perché era venuto meno il rapporto di fiducia che si era costruito in questi trent'anni nei suoi trent'anni di lavoro a Palermo
Ritieni che quello che hai subito e come ne sei uscito posso ad un certo qual modo farli vedere anche la posizione di chi quella fiducia per l'aveva tolta e non te l'ha mai fidata tra l'altro
Credo che questa sia sicuramente la versione ufficiale nel senso una volta nessuno nella mattinata nessuno nella ridarà il mio unico diciamo forse Rolo e stato quello di
Governo
Collaborava il Falcon lavoravano procura di Palermo con la procura di Trapani anche perché avevamo rapporti di fiducia in rapporti di amicizia anche al di fuori di quello vero il mondo del lavoro quindi ci si scambiava ci si interfacciava uccisi chiedeva vers
Sì cercavo anche di dallo delle domande in maniera diciamo
A secchi da un po'come diceva qualcuno fari
Accertare innanzitutto se la verità e poi andare avanti questo è quello che posso sicuramente afferma ma nessuno mi ha mai chiesto
Carlo vorrei che spiegasse un attimino a chi ci sta ascoltando anche oltre che seguendo qui il fatto più grave tra i tanti che sono accaduti è questa sparizione nel senso di
Sottrazione però per fortuna viene viene era una copia di file
Che tu gestiti che tu maneggiati no allora qual è una grave intanto spiega che è accaduto su questi file se vuoi dirci qualcosa in più e e la gravità di questa cosa quale
Questo emerge diciamo dalle risultanze processuali quindi io avevo la procura non mi aveva mai fornito un portato ed quindi ho messo il mio portatile personale a disposizione dell'ufficio
E secondo me il posto ideale dove poter conservare il portatile nella stanza dove lavoravo e quindi la stanza del la dottoressa principale
Sono stato allontanato dall'oggi al domani ho chiesto più volte di accedere per prendere tutto ciò che era mio
E sono stato autorizzato dopo quattro mezzi recarmi in ufficio a prendere e non ho trovato più quindi non ho nemmeno trovato nel computer ma la cosa più che mi lascia diciamo ancor di più con l'amaro in bocca
Che dopo sei anni mi è stato chiesto il mese scorso dopo la mia denuncia Caltanissetta che marca che colore fosse il computer
Questo credo che sia per ribadire la non fiducia il seno
Ma la questione è che quei file sono andati nelle mani di chi non doveva andare probabilmente questa è la prossimi alla questione
Sì una storia pazzesca
Ma è emersa rapporto proprio dalle carte nel suo fascicolo quasi Carlo settimana dimenticato tra tutte le cose che erano successe
Anche in questo episodio su cui non ci sono state personale sì sì salva l'archiviazione modello quarantacinque
Anche quella gridava emblema della croce
Ogni pietra il compito dal conteneva il backup e di tutte le indagini che nel corso degli anni a causa del fatto che nei confronti di maggioranza quindi dal data base delle intercettazioni e numeri intercettavate alle ordinanze alle richieste alle tutte le note della polizia giudiziaria depositava nonché tutti gli interrogatori del collaboratore di giustizia che io facevo con il mio computer perché non avevo
Su questa vicenda la Procura di Palermo è tu un'indagine che è Mark ha iscritto a modello quarantacinque modello che è inutilizzato conduce ipotizza il privé
Di notizie di reato e così è stato archiviato queste modello tipologie indagine che permette e sedativi ad assenza chiedere l'autorizzazione ad alcun giudice così è andata
Quindi affossano aree Anna ricercati batte la motivazione di tutto quello che è accaduto
Sembra che abbiano intanto c'è anche lato comico anzi tragico Nicola di questo lavoro alla fine Pitagora noi facciamo un elenco di tutte le promesse che sono state fatte negli anni per la cattura di Matteo Messina Denaro
E questo fino al due mila diciannove sembra quindi capi di governo politici procuratori io volevo leggi qualcuno una una perché eh sì la remissione poi se volete sforzo distese e fare delle domande all'autore e a appare in sogno come mentre pensato alle domande
Trentuno dicembre due mila nove Alessandro Marangoni che era prefetto questore a Palermo a resteremo anche il boss latitante Matteo Messina Denaro ma non so quando non è infallibile
Il ministro alla Giustizia Alfano in occasione di un sequestro però
Il valore strategico nel sequestro dei beni è dato anche dalla circostanza che esso serbatoi linfa vitale alla latitanza di Matteo Messina Denaro l'ultimo degli stragisti Angola pericolosamente libertà nei confronti del quale così come sui come dei suoi fiancheggiatori l'azione di accerchiamento dello Stato sarà incessante fino alla sua cattura
Ventuno settembre due mila dieci
Sono fiducioso chiuderemo la partita su Matteo Messina Denaro Nicola Zito questore di Palermo il ventuno dicembre del due mila tredici
Ci avviciniamo alla cattura di Matteo Messina Denaro come indicano le trecento operazioni di sequestro di beni al suo clan Angelino Alfano diciannove dicembre due mila e quattordici
Potrebbe non essere più vivo finché non lo cattolica o non accertiamo che sia morto non possiamo saperlo Guido Longo questore di Palermo il ventotto dicembre due mila sedici
Non avremo pace finché non cattura Nemo Matteo Messina Denaro Matteo Renzi Presidente del Consiglio nell'ottobre del due mila sedici potremmo continuare a mai finire
Invece concludiamo con le parole dell'avvocato di Marche e il scambiato per Matteo Messina Denaro quando catturato in Olanda durante il blitz all'Aja
Disse settembre due mila e ventuno questa quindi quando mi hanno detto che era stato arrestato perché si credeva fosse Matteo Messina Denaro ho pensato che stessero scherzando se lui e Messina Denaro io sono il papà
Quindi insomma nelle corrente tragico Croce favoleggiava viene da ridere
Sì prego ci sono domande negli anni c'era anche da qui belli però insomma fatiscenti
Per quanto ne sappiamo c'è traccia della sua vita fino o quantomeno nella sua esistenza fino al due mila quindici perché perché abbiamo sono stati arrestati dei personaggi che
Andava benissimo per quanto ne sappiamo quanto quanto meno grave e a quindici con la allora qualcosa che rappresenta la sua identità dovrebbe essere stato esistente e da quel momento in poi realtà qualsiasi domanda super legittima
Certo che avrebbe potuto farcela
Una plastica una plastica facciale una versione personale
Non ci sono altre domande tra forse si dovrà dell'ultima perché poi mi dicono
Mi fanno se il segno evidente si all'incentivo economico Paolo Freccero prego prego ormai non so non so se qualcuno
No dai dai
Io velocemente
Io senza
Buonasera a tutti io solo come Nicola Porro parlamentare sono dove vado a Repubblica
Il nome altro nonché
Ieri con lo scalo Marco da da qualche anno perché ci sono quelli conosciuti nell'ambito di una inchiesta giornalistica conduceva
Dove ha condotto l'avvocato già comunicato annuncia di Trapani quindi insomma mi sembrava doverosa anche dire proprio due parole dolcissime
Tra l'altro con l'avvocato che diciamo lo conosciamo volte del racconto che le fu proposto proprio di entrare in una seria e gli dissero
Mettiti il cappotto per quando sarà stretto certa decadere un po'
No parafrasando loro avevano del vivere prima o poi succederà qualcosa quindi preparati
Parte questo
La progetto avversato lettera dall'avvocato particolare dove la connivenza tra stato malato istituzione veramente fortissima
Si narra che insomma anche se non prima ad un po'triste racconta che sia un po'la la la Marzano dov'era la mafia storicamente nasce in provincia di Trapani
è stata dottore Zeman atto voglio ringraziare che vuoi come giornalisti d'inchiesta in generale come categoria un po'probabilmente
Oggi non dico fuori moda ma proprio bistrattata ero bistrattata colposamente o dolosamente perdonatemi dal dall'opinione pubblica
Insomma
Sì no per carità però io io voglio ringraziarvi per il servizio che comunque date essenziale e ringrazio molto per questa importante testimonianza
Un libro che ho acquistato parecchi mesi fa e devo dire la verità e a Cuba non ho ancora finito a leggere per fortuna versato sposa spolverato tronco ecco in questa in questa sede
Però veramente una descrizione precisa soprattutto con un riferimento perfetto al
Alle fonti ecco questo mi ha stupito soprattutto c'è un riferimento continuo alle fonti e quindi insomma è tutto dimostrabile dimostrato concludo dicendo che
è stato citato più volte Gladio questa organizzazione fare militare insomma su cui
Mi sono parecchi dubbi e quindi
Domani ventisette gennaio ricorre al triste anniversario della strage la card alla casermetta di alcova richiedano sorse quando quanti di voi possano conosceva
Mi tocca personalmente perché sono di alto su cui appunto plausi narra che l'auto Gladio sia stata coinvolta e quindi ne approfitto anche per lanciare un assist d'oro al presenta la commessa antimafia magari suo focus aprire quindi io concludo una sola domanda solo un ringraziamento ammazzo tutti vuole grande attenzione
Allora grave anemia scrive anche l'avevamo sarò velocissima grazie alla domanda
è stato istituito un gruppo di lavoro dorme presieduto sono stati nominati diversi consulenti che stanno procedendo all'acquisizione documentale necessaria per far luce su eventi gravissimi che hanno condotto a vicende giudiziarie squallide le nozze con
Un innocente Giuseppe Gulotta
Che dopo oltre vent'anni Service riconosce dallo Stato
La sua norme colpevolezze la sua innocenza
Ora da cittadino
Prima ancora che da presidente della Commissione antimafia sapendo che ma gli esseri umani non siamo perfetti che far giustizia è una delle cose più impegnative più difficili prestata
Io posso anche ammettere le prove posto che l'errore sia in buona fede
Ma quando incontra
L'errore causato dalla volontà di coprire responsabilità altrui per cui primo che in Calabria Pavia semplicemente perché serve qualcuno per nascondere altrui responsabilità
Deve allora da cittadino
Mi indigno e quello che potrebbe
E di fuori
Perché c'era Gladio Stay Behind forse molti ricorderanno che
Tutto avvenne nel corso di una campagna elettorale
Si doveva fare un cambio di scorta c'era un leader politico che stava appunto
Facendo campagna elettorale
Nel nordovest del primaria e quindi doveva essere oggetto di ma ci sono parecchie altre cose che non tornano però quelli erano anche negli anni di alcune stragi
Gli anni di del golpe Borghese
Gli anni in cui la bruna viene posteggiato dama letti Micelli insomma gli anni in cui le cose colonnelli leghisti bensì
Se il servizio di informazione prima che l'abbiamo chiamato in tanti modi diversi ma sempre servizi sono
E poi ecco io vi vorrei lasciare con una riflessione che vale a modi provocazione molto spesso
Si sente parlare di servizi deviati
E quindi son deviati allora col fatto che sono degli atti
Tu sei portato a credere che debba giustificare comunque
L'Inter licenze i servizi perché purtroppo gli è sfuggito qualcuno che intendiate quindi la fregati però qualcuno a suo tempo mi fece questa riflessione
Se qualcosa è deviato e deviato rispetto alla direttrice di marcia diritta che tu puoi cogliere e rilevare perché in verità perché opera in maniera trasparente pubblica e solare
Ai servizi per definizione se sono segreti tutto sono tranne che pubblici rilevabili però sensibili per cui
Lascia stare l'aggettivo Di Rienzo stanchi servizi punto e da chi dipendono i servizi non me lo ricordo
Ecco questa è stesse sì sarà e azzera in questa crisi non era importante per dei figli e nipoti distilla una serie dedicata a servizio degli atti gestionali diciamo alle vedere no degli atti verrà il sistema la fase peggiore quindi
Grazie