Radio Carcere: Le "inedite" parole del Presidente Mattarella sul sovraffollamento carcerario e la prossima nomina del nuovo capo del Dap

In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena
Le inedite parole del presidente Mattarella sul sovraffollamento carcerario e la nomina del nuovo capo del DAP sono questi temi che con l'aiuto dei nostri ospiti affronteremo oggi
Temi che inattesa
Che la ministra Cartabia presenti l'atteso decreto sulle carceri
Il potrebbero avere ma il condizionale chiaramente e dopo dico una rilevanza sul degradato mondo penitenziario ma iniziamo dalle parole del presidente matterello infatti giovedì scorso in occasione del discorso di insediamento svolto dinanzi al Parlamento il Presidente da Repubblica Sergio Mattarella
Appena rieletto
Per la prima volta da quando è capo dello Stato dello al trentuno gennaio due mila e quindici si è soffermato con affermazioni tanto incisive sul sovraffollamento
Carcerario e queste questi sono state le sue parole
Dignità è un Paese normale carcere non siamo sovraffollate assicurino
Assicura il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
E dunque partiamo da qui partiamo proprio dalle parole del presidente Mattarella e saluto i nostri ospiti che sono il professor Glauco Giostra ordinario di procedura penale all'università
La sapienza di Roma e che è stato val la pena ricordarlo proprio oggi coordinatore degli Stati generali sull'esecuzione penale buonasera professor
La nostra cos'era buonasera estraevano e Rita Bernardini presenti Nessuno tocchi Caino ciao Rita tachicardia buonasera buonasera anche al protettore
Allora caro professor Giostra so che ha poco tempo da dedicarci ma mi dica
Come giudica queste parole pronunciate dal presidente Mattarella che mai aveva parlato di carceri in questi termini ma
Tutto volevo scusarmi per la come
Dovuta al fatto che volevo evitare di essere per l'ennesima volta e scortese col mio amico Riccardo e quindi non sono ritagliato per così brevissime considerazioni
Ma io sono ho coltivato un'ipotesi ma di non so quanto attendibile
Una spiegazione cioè io per il tema carceri com'è a pena intollerabili ritardi penso che il precedente all'inizio del secondo mandato
Abbia tarda ad essere finito il tempo della comprensiva paziente attesi fra ma ecco
Per quanto riguarda il nostro tema per ricordare Riccardo avuto compio centralini
Rievocare gli stati generali che è il nostro presidente appena eletto era presente fare anni fa alla relazione consuntiva di quei lavori di per
Irreperibile oltre composita mobilitazione culturale
In questa relazione tra l'altro purtroppo per facilmente profeta dicevo che questo che presentavamo era disegno di grande respiro il profondamente incisivo ma anche congenita mente fragile se non sarà accompagnato e sostenuto da una diversa cultura sociale della pena il libro della riforma
Scrivere in questi relazione sarebbe facilmente scompaginato dalla prima colata allarmistica
Se non potesse contare sulla robusta rilegatura di un sentire sociale nuovo e sintonico
Probabilmente il presidente atteso che si formasse questo sentire politico e sociale e ha dovuto prendere atto che purtroppo a sette anni di distanza sei anni di distanza cose significativamente nuove nella giusta direzione
E non si sono registrate
è vero che il suo
I suoi Wei ma molti Cheever quello che ma infatti questo le stavo perché le professor Joseph sette Mattarella con una sintesi pregiata davvero perché già da usa tre parole chiave sovraffollamento reinserimento e qui conseguente sicurezza
Ecco parole veramente importanti si contro una capacità di sintesi straordinaria
Perché come correre come dici tu Riccardo scusami se ne do del tu ma grazie anziché ad Udine ecco come dici tu in queste tre parole chiavi cioè c'è un po'c'è un programma cioè ciò che dovrebbe io per prima di affrontare e i tre punti che è felicemente individuato vorrei sottolineare anche in convento fosse imbarazzato probabilmente ma anche imbarazzante
Quell'applauso che ha accompagnato questo passaggio sempre però fragoroso di atti applausi
Non non ci voglio vedere per carità qualcosa di ipocrita però quattro volontari sottratti a quell'indice puntato che implicitamente al discorso del Presidente della Repubblica sul punto
Perché Pico indice puntato perché ad applaudire c'erano coloro che gli stati generali avevano meritoriamente promosso avevano portato una riforma evidenziare di amplissimo respiro proprio sino a un centimetro tra dalla promulgazione poi per calcoli elettoralistici avevano lasciato l'avevano abbandonata ad applaudire c'erano coloro che nella nuova in questa legislatura
Hanno ritagliato sforbiciato manomesso quella riforma togliendo tutto ciò che avesse a che fare cornici dell'inserimento sociale delle del detenuto e sicurezza
Ad aprile c'erano anche coloro qualcuno potrà era assente percorribile ma coloro che andavano sempre raccomandando loro di gettar via le chiavi di lasciar marcire i condannati in in in galera
Ecco questa questo era il
Parlamento un po'l'ombrello un'ipocrisia che ci ricorda gli applausi che seguirono all'intervento di Giovanni Paolo si conto papa Giovanni secondo quando andò in seduta comune alla Camera si ricorda K che applausi e poi nulla di fatto appunto
Che sinceramente
Sembrerebbero preludere a una condivisione che invece non c'è una ormonale ponendo colma di rispetto per la persona delle personalità
Ma sicuramente non debbono in qualche modo in nessun modo indurre ottimismo
Decide e e tre punti salienti è finita è un Paese dove le carceri non siano sovraffollate
Precedente non lo dice ma le nostre carceri sono sovraffollati abbiamo avuto una condanna otto anni fa umiliante ustionante siamo stati condannati per trattamento inumano e degradante dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora saremmo alla rigida un'altra condanna se ho avuto ovviamente l'espressione propri vivendo scene grazie al Comit e alle del cessionario scarcerazioni di doppi carcerazioni
Non non avessimo dovuto in qualche modo ridurre sensibilmente la popolazione carceraria e che comunque riprenderà la sua marcia inesorabile e credo che non si interviene significativamente ecco poc'anzi all'idea siano novantaquattro mila trecento giudici in questi casi Arcadium Mattarella dice parta con il sovraffollamento
Sarà come sempre
La soluzione be'costruiamo più carceri ce ne siamo sovraffollati costruiamo turca questo non è une una soluzione
Ci tengo a dirlo questo un alibi unanimi per l'inerzia prima di tutto noi sappiamo che la costruzione di nuove carceri spesso lastricata la via che porta questo nome in carcere
Di reati ma questo non potrebbe riprometterti non contenuto persino peggiore di quelli a cui queste carceri sono destinate a porre una nutre ma poi ci vogliono anni di Consiglio d'Europa che ha ci ha raccomandato di non aumentare la capienza carte aeronautico di Forlì costruire nuove carceri ma ma bisogna migliorare l'esistente
L'iter o comunque costruita nell'uomo per abbatterne alcuni no per aumentare la capienza perché diceva contraddiceva il Consiglio d'Europa e dice
Il la la capienza aumentata l'offerta orientata finisce inevitabilmente per aumentare la domanda ne abbiamo Stati Uniti che ha quattordici volte la nostra popolazione penitenziaria quasi dieci volte la nostra popolazione penitenziaria
E negli Stati Uniti proprio perché c'è questo parallelismo
Infelice nella nell'opinione pubblica nel sentire comune più carceri più sicure tra comune negli Stati Uniti dove i calci sono dieci volte la popolazione carceraria in percentuale no perché sarebbe normale che fosse più numeroso percentuale
Quasi decuplicata rispetto alla Lazio indice degli omicidi per cento mila abitanti
E cinque virgola uno militare al zero virgola sei in Europa mediamente uno virgola tre retrostanti per carità possono non essere prese proprio ma la differente così significativa che dovrebbe
Fare rifletterà tracce ed è le azioni importanti che detti presidente Mattarella ovvero quel collegamento che
Ripetiamo anche noi ebbe a che età contiamo niente qui a Radio Carcere quanto di reinserimento il l'esecuzione della pena espletato in maniera
Corretta contribuisca alla sicurezza tanto declamata sicurezza la scelta politica non è proprio così questo
Debba Tarchi l'altro è la pena detentiva assicuri il reinserimento sociale del PIL del del
Detenuto meglio quindi sarebbe dire polso del condannato questo bene o male ripete il dettato costituzionale ma che un Presidente della Repubblica si senta costretto a ricordarcelo purché è particolarmente significativo
E e e e che questo che che la finalità rieducativa della pena significhi che la pena non può essere qualcosa di astrattamente immobile la pena viene prima
Fissata per il reato e poi modulata sul percorso riabilitativo del singolo soggetto l'abbiamo visto con i farmaci ogni persone registrate a suo modo bisogna essere pronti a cogliere i pacchi di miglioramento infine l'impegno per ripercorrere una una salita da da dal baratro del del diritto verso una capacità di vivere in società quindi una capacità una posti gratuiti
Riaccompagnare di sostenere di premiare solo coloro che lo meritano anche buonismo a me a buon mercato si tratta soltanto di applicare il principio costituzionale e come dicevi giustamente
La cosa importante non è soltanto gradualmente reinserire che è importantissimo il ovviamente in parte ai meriti
Via via accomunati dall'aver ritenuto tenuto sotto osservazione ma ho solo un'osservazione che promuove che sostiene che accompagna che motiva non un'osservazione
Così no Nomisma dica persone non ci interessa ma l'importante dopo averlo dimesso questo manca del tutto la convalescenza sociale del soggetto scrisse nel ritrovati e d'improvviso a vivere una libertà a cui lo scarcera Radice abituato magari centrale con un lavoro con rapporti familiari compromessi con difficoltà relazionali ovviamente
Metto in crisi in questo momento delicatissimo questo momento delicatissimo per cui dipende cioè la riuscita dell'intera operazione trattamentali per usare un termine ma ripeto secondo me l'accento più importante la affermazioni
Più dirompente è quella che sottolineano il tuo ritratto cioè se non lo vogliamo fare perché ce lo dicevano sempre per Costituzione se non la vogliamo parlare perché per un principio di umanità
Facciamolo per egoismo sociale
Cioè approcciare
La pena in questo modo il senso e la finalità della pena in questo modo Cimo arriverà veramente molto malafede a chiudere gli occhi di fronte a fenomeni che in Italia e all'estero ci parlano eloquentemente viola grazie mica riduzione della recidiva tra coloro che hanno espiato la pena fino all'ultimo giorno in carceri il rispettosi della dignità e che negano ogni speranza e coloro che invece hanno avuto questa opportunità
Non vogliamo renderci conto che abbiamo voluti meno crimini da parte di coloro che hanno vissuto una certa esperienza penitenziario rispetto a quelli che abbiamo lasciato marcire in galera che prima o poi escono dalla galera
Che prima o poi escono prima c'era almeno l'esempio della Castro ostativo ora grazie alla Corte Costituzionale pure quello quindi dobbiamo prepararci ad accogliere raccogliere buoni cittadini non preoccuparci dei fare dei buoni dette detenuti
Perché i buoni detenuti alla tratto sono dei pessimi cittadini una volta che vengono dimessi per cui scusami ricalcolo mi lascio prendere un po'no no Ben Ammar ragione un piacere sentirla parlare professor Giostra
Ecco Mandelli ciba prima del Presidente della Repubblica che si è deciso proprio ora nel giorno della sua direzione di usare parole così incisive sul carcere come se volesse in qualche maniera sottolineare
Lo scarto che esiste tra ciò che è stato proclamato e ciò che non è stato realizzato un po'questo io ripeto trattamento elenco Easton cioè
è come se aveste letto per adesso parte ha dato tempo dato tempo Ricci mi ha dato tempo tutele sul lavoro da tempo per il carcere però adesso c'è un reiterazione del politico
Rispetto al quale non intendo transigere ecco almeno idoneo dovere istituzionale di ricordarvi ha parlato di dignità dignità di un Paese questa non è un miglioramento che ha che fare cioè possiamo fare un ulteriore passo avanti qui si può ancora apportare qualche accorgimento
E lo spartiacque tra ciò che e rispetto e e dignitoso e ciò che non lo è e quindi
Molto forti regia questo indicatore risente materiale esatto proprio così voleva la voleva ascoltare anche perché non è un uomo che ha usato toni retorici
Non è un un demagogo eppure diciamo per per morbidissimi Fini però pondera le parole delle misura persona molto equilibrata
Per capire il nido per quel Paese che non a calci sovraffollate che non che persegue il reinserimento dei dei detenuti condannati e che in questo modo si assicurano migliore sicurezza sociale
Evidentemente sono parole su cui ha militato a lungo e e che ha sentito di non poter tacere
Che aveva creduto di non poter tacere
Professor Giostra grazie per il tempo che ci ha dedicato Riccardo grazie il saluto militare mi scuso con tutti i radioascoltatori grazie professore grazie alla prossima Grand Cherokee Magaraggia tuoi lo splendido lavoro del padre per la causa avere
Bene ringraziamo ancora il professor Glauco Giostra voglio ricordare ordinario di procedura penale presso la facoltà di giurisprudenza all'università
Degli studi di Roma la Sapienza e che è stato coordinato gli Stati generali sull'esecuzione e sulle sicuramente sull'esecuzione penale lavoro straordinario che è stato affossato dalla stessa politica quella del PD di allora che lo aveva
Proposto
Ecco invece tu Rita Bernardini come giudichi le parole pronunciate dal presidente Mattarella sul sovraffollamento carcerario su un reinserimento sociale e sulla conseguente sicurezza per i cittadini che questo determina
Ma guarda io credo che parla un po'ricostruito alcuni un po'l'avete fatto qual è stato il precedente del settennato di Mazzarella perché voglio ricordare il momento del suo insediamento primo mandato che appunto il tre febbraio credo il due mila e quindici e andiamo a rileggere quell'intervento non c'è
Alcun riferimento né al carcere né al problema della giustezza perché poi noi abbiamo tanto netto ottenuto con Marco Pannella che il carcere deduzione penale
è il mio ultimo anello di una giustizia che non funziona
Io poi che proprio pignola mi pare andata riguardare tutti i suoi interventi per esempio di chi ne annovera sono quelli un po'di Bilancio caratteri missili è di una presidenza della Repubblica in Italia e anche lui riferimenti a carcerieri giustizia non ci sono neppure sono stati gli anni particolari no questi soprattutto questi ultimi e quindi vedo con grande per favore quei e tutti vengono parole nuove per la Presidenza della Repubblica
Scappa
Io un po'trenta più che altro da tutto il tentennato trascorso perché e all'inizio del settennato io voglio ricordarlo il presidente non ha Mattarella addirittura non son ricevette Marco Pannella minima
Chiamò durante uno dei miei lunghi sopperì de la panne plaudendo all'impegno sulle carceri dopodiché il silenzio
Nato veramente intatto Pantani
Ma in ogni e come partito radicale come Nessuno tocchi che romantico soprattutto come partito radicale abbiamo avuto un abbiamo scritto solamente una lettera ponendo questi problemi abbiamo schiette più d'una
E persino quando sono arrivata al punto di tentare che c'era qualcuno che gli ho detto treni per perché addirittura la difficoltà protocollato le andando direttamente lì al Quirinale
Per cui potete immaginare quale grande sorpresa tutti e perché è vero quello che avete detto gli ha detto il professor Giostra e equivalente ebrea rischia anche in una riga e mezza
Quello che viene detto è
Il sintetizzato in un modo quindici Timor sovraffollamento
Reinserimento sociale sicurezza
Poi c'ha da chiedere
Come possibile
A ettari tanti anni perché quando si parla di mancanza di inedita e vuol dire che c'è uno Pato che non è che non ha rassicurato i diritti fondamentali delle persone detenute
E allora come ci si può aspettare tutto questo tempo Lina e da qui latinità ieri intuita come chi può
Dettare tutto questo tanto
Tant'è che ma interni delle nostre leggi diano finalmente attuate perché quando il presidente parla giustamente perché facciamo riferimento all'articolo ventisette liberamente di momento
Delle detenuto ma
Non lo sappiamo perché lo abbiamo
Fatto presente più volte da radio carcere ci sono intere parti dall'articolo settantaquattro in poi dei consigli di aiuto sociale che non può mai parti attuati né allora che pone il problema oggi in tutto quello che Taborn mediato
Alla comunità Enichem chiavi appese dove decenni in quel coperto potremmo dire per quarantacinque anni
Quindi e c'è molto la parte cartelli Chiappa entra in tre modi di intervenire ha detto mi tentava di raccontare Marco Pannella quanti seguito il discorso di re insediamento del presidente della Repubblica Mattarella
E ora vedremo lei questo discorso queste parole importanti deprimente Mattarella riusciranno riceve la tensione della nostra politica parlamentare che fino adesso è sembrata a dir poco distratta ecco
E come tu stai lì noi staremo con le mani in mano
Per un semplice motivo che io credo che un po'tutti a una forza diffusa
La c'è tante che tempo trascorra nell'articolazione dei diritti umani è questo il nuovo in questo è inaccettabile come lo era
E Napolitano non è del Presidente Napolitano
Quando e sono parliamo e allora restiamo ancora sulle parole pronunciate dal presidente Mattarella e allo stesso tempo però vogliamo aprire una riflessione
Sulla nomina del nuovo capo del DAP infatti l'attuale capo del DAP il presidente Petralia
Ha chiesto di andare in pensione anticipatamente e ora sarà importante capire quali figura sceglierà la ministra Cartabia come nuovo capo del DAP il capo del Dap perché proprio per la specifica importante funzione che deve ricoprire necessità evidentemente di una persona magistrato o dirigente evidenziarlo non solo capace ma che conosca e compresso mondo del carcere e così in altri termini non basta scegliere un bravissimo magistrato che magari ha fatto il PM o il giudice di merito
Ma è necessario scegliere chi tra i magistrati conosca il carcere come ad esempio un bravo magistrato di sorveglianza bisogna in altri termini ma questa è soltanto la mia opinione scegliere non solo vi sia capace ma chi sia idoneo perché conosce la realtà
Va anche detto che la legge prevede che come capo del Dap possa essere scelto oltre a un magistrato di Cassazione anche un dirigente generale dell'amministrazione penitenziaria
Come un provveditore figure queste che però stranamente nessun ministro della giustizia
Ha mai scelto per ricoprire la carica di capo del DAP l'ennesima italica stranezza
Ebbene per affrontare questi temi e adesso in collegamento con noi Mauro Palma garante nazionale delle persone private della libertà ciao Maurer grazie per essere qui con noi Palma otto otto poi allora caro Mauro Palma iniziamo dalle parole pronunciate dal presidente Repubblica Sergio Mattarella presidente Mattarella che con una sintesi pregiata ha utilizzato tre parole chiave che fotografano
La criticità del sistema carcerario ovvero sovraffollamento
E reinserimento e conseguente sicurezza ora ma lo Parma una sintesi felice Guede presenta Repubblica o sbaglio
Secondo me è un all'in termini molto felice ha tenuto presente che il discorso di insediamento di un Presidente della Repubblica è un discorso sempre di perline
Programmatico cioè di linea tendenziale la presidenza vuole seguire rispetta determinati problemi e allora accettato un elemento di contesto molto importante in cui in un discorso in cui e che dicevano molte cose da fare li ricordava il valore della dignità come valore aggregante della società e ricordava che dentro quel valore si devono stare tutti anche coloro che la Società tende a non vedere da cui la questione del carcere e quindi una pretty terza età che vede che vuole vedere la questione del carcere vuole vedere nulla che nella sua materialità è indizio di tuberi e soprattutto dei pendolari vuole far capire qual è il vero concetto di sicurezza
Che ti devo affermare non una sicurezza difensiva del chiudere di più ma una sicurezza del dare più diritti perché quella è la garanzia ecco questa sintesi Precotto mettete in un momento programmatico e più forte
Di qualunque cliente si dette in un momento come dire conclusivo reti fine anno di fine mandato perché il discorso come dicevo all'inizio di inquinamento è un discorso di apertura di una direzione
Mauro Palma come sei adesso dopo il prepensionamento del presidente Petralia
Adesso presso la ministra Cartabia dovrà proporre la nomina
Del nuovo capo del DAP ora si gode Mauro Palma sarà o no questo un passaggio importante per non dire cruciale allora rifaccio cruciale perché la situazione nel tappo e negli istituti
Richiede una interpretata molto forte il richiamo abbiamo fatto e questo lo dobbiamo anche Dino Petralia
E questo Periodo di gestione abbiamo fatto un'inversione culturale molto importante
Siamo passati da culture timorose culture della segregazione culture in cui discutevamo tipo etere non tester in carcere
Siamo partiti nati invece da culture e di e di apertura e di come dire di occhio al reinserimento possibile delle persone ma questo non basta
Questa è una parte del problema c'è l'altra parte del problema è che è quella di dare anche una struttura operativa io dico spesso deve mettere anche un capo tappe di ma Tina di macchine intendendo dire di far muovere ci c'è un numero sterminato di posti di direzione che sono vacanti c'è una carenza di contabili è una carenza di educatori che fa sì che non arrivino molto spesso i fascicoli neppure alla magistratura di sorveglianza c'è una polizia penitenziaria che proprio perché Nolte volte
I tempi comportando rata nella difficoltà poi si rifugia in quella idea di volere di costituire come dire con un corpo reattivo duro e puro che non è la cultura che deve valere c'è bisogno quindi di un capo tappa che tanti quelle culture
Che Dino Petralia con una buona sterzata ha riaffermato tre lavora però una capacità operativa
Concreta effettiva e ci sono già tue che regni di anche vivo opinione che il tappo ed evitare al legislatore un terrene è quello di come affrontare l'affollamento di come affrontare quell'affollamento che diventa ancora più grave nelle rispetto alla necessità poi di tenere distanti le persone per paura di contatto lasciamo stare che non sono sintomatici da tutte quelle procedure che certi mantenere le distanze in una situazione così affollata non si possono cinese
E tutto quel può toccare i cereali e cioè e l'altro Tirreno
è quello che non ci scordiamo c'è un Parlamento che e invito tetto al tema dell'ostatività sembra a volte approntare l'indicazione della Corte come aboliti difendere dalla corte a giudice delle leggi
In realtà il giudice deve decidere per un indirizzo per il Parlamento aprono l'abolizione definitiva Bellolampo la mente ostatività solito temi grossi vedremo a maggio come filiale
Storia sulle Castro ostativo Mauro Balma negli ultimi anni è stato scelto come capo del Dap un magistrato magari bravissimo a ma Sandro Magister ricognizione ovvero un pm un giudice è un magistrato che conosceva poco il sistema penitenziario ora secondo te è arrivato un no il momento di cambiare i criteri di scelta e di individuare quei capo del DAP
Un magistrato che conosca bene in quel mondo del carcere come ad esempio Magis sorveglianza
Allora dei magistrati sorvegliato da gran parte non tutti dei macchinari sorvegliato da conoscono bene il carcere o conosco anche ma cittadini sorvegliata e conoscono solo i fascicoli
Anch'io ma molte conoscono bene il carcere
E e quindi può essere nel passato abbiamo avuto Sandro marcare a come magistrato e ce lo ricordiamo ancora che ricordiamo ancora in un passato un po'più recente abbiamo avuto una vincere dibatte in clinica era un magistrato di sorveglianza non ho un ricordo eccezionale Maguire
E quindi in qualche modo serve una persona che conosca bene il carcere
Dalla sorveglianza può venir fuori teniamo presente che c'è però un dato che è un punto di forza che dobbiamo considerare attualmente il capo dell'ufficio detenuti
Che è sempre stato un pm attualmente invece è un dirigente che e piene dal carcere poi provveditore e via dicendo d'urgenza perché c'è il suo e questo è un cambiamento che è stato fatto di recente che può avere un valore forte quindi terre un una persona magistrato rōmaji comprato Chicchi a Lupi fortemente rafforzando l'ufficio detenuti
Perché colpisce il tiro che è importante ed essere rafforzato un tempo era un punto di forza anche lì avvolti in negativo molto chiuso adesso un punto abbastanza per i deboli grazie
Mauro Palma come sebbene la legge prevede che come capo del Dap possa essere scelto oltre a un magistrato di Cassazione anche un dirigente generale
Dell'amministrazione penitenziaria compro bevitore ad esempio e ce ne sono di bravi eh non Tanque non ce ne sono eppure mai mai un ministro la giustizia
Ha scelto per ricoprire la carica di capo del DAP un dirigente dell'amministrazione penitenziaria e alquanto strano non trovi
E a quanto si faranno diciamo chairman prestate a Quetta corretti arrivava il dirigente delle piscine capo del DAP
E e non arrivare a capo del DAP c'è comunque un problema da tener presente il capo trattativa vere ancora forte dialogo con le procure
Perché poi le procure non hanno un dialogo positivo con il capo dipartimento finiscono per essere ancor più come dire chiuse meno perché non hanno fiducia poi nella gestione dopo quindi a anche al ministro trovare un punto di bilanciamento
Tra questo tipo di esigenza di richiesta della conoscenza del carcere che è uno dei punti fondamentali e anche il fatto che cicoria una capacità di riconoscimento e dialogo con le procure lo dico proprio come avete bene le esperienze da mia di quel mondo è molto lunga negli anni
Il avvolte delle figure che non determinano una fiducia delle procure finiscono per essere molto buone magari per noi nel senso del clima terrei fuori
Però poi di fatto molto situazioni in cui Bottari Meridione eliminare negarne la evaporare il nove mila battutaccia Mauro Palma non mi sembra che sul caso di Santa Maria Capua Vetere
La procura di Santa Maria Capua Vetere abbia dialogato tanto con il capo del Dap Petrelli
Che era un pm novembre anche questo devo dirlo con tutta l'errore le un ministro se un ministro va in parlamento come andò porrà vede e mare lamenta dire che tutto
Ma data un'operazione di demarcazione è normale che le cose non è stata colpa del ministro e dà la colpa degli uffici che così lo hanno informato quindi bisogna fare anche un pochino Oro attenti alla gestione degli uffici
Guarda o ministro aprire una cosa l'appalto parleremo velocità ride vena di risentire le parole di Mauro Palma cosa ne compone il tuo giudizio
No sono parole
Pagine
L'unica cosa che mi piacerebbe sentire da lui visto che ha potuto conoscere il dato per tanti anni insomma non pensa che CCD hanno delle incrostazioni di centri il potere chili è difficile carpire e il mandato dura solo come è accaduto spesso due anni
Se insomma il potere di poi concreti tu prima parlavi del personale no ma se del bilancio dello Stato
Non ci sono i denari per fare le assunzioni gli educatori che non ci sono novità direttori che non ci sono di tutto il resto del personale tra è difficile poi muoversi all'interno del DAP Mauro Palma
Allora innanzitutto ripeto lei dicevano pensa che ci siano dei centri di potere altrove per lui penso che non abbiamo bisogno di una persona che impiega mi Perini come intenda avvenuto ai primi cinque denti a dire a capire dove era arrivato e dopo i negli altri tre mesi chi dice Caccia capito tutto
Non fa bene né Lura nell'altra cosa Podda di cos'è per una persona che conosca molto bene molto bene l'ambiente che riesca a togliere quelle incrostazioni allora questo problema che vita poneva delle della durata non può essere una persona a fine carriera questo per me ma è molto importante e The vertere una persona anche che abbia un indiscusso equilibrio tale da poter rimanere qualunque sia lo scossone futuro in un cambiamento magari anche di un aspetto politico perché ne abbiamo bisogno quanti di confuso tra virgolette un commentario al tatto e che ci via per un certo numero di anni e che il ricostruisca alcune caratteristiche altrimenti
Abbiamo una macchina che riflette solo sentenza e che non conosce più per niente la realtà detentiva Mauro Palma un'ultima domanda se contezza
Quanto la scelta che farà la ministra su Chicchi si ricovera il ruolo del capo del Dap sarà significativa della volontà di un reale cambiamento circa l'amministrazione delle carceri
Deve esserlo deve è bello perché credi non è soltanto noi critici io ora che verticale e limitare il Pd Antigone eccetera che diciamo c'è bisogno di un cambiamento oggi io
Pato negli istituti nello dicono anche persone e anche ideologicamente distanti dalla mia impostazione mi dicono abbiamo bisogno di di un riconoscere un senso del nostro stare qua Catella composizione sociale
Della popolazione detenuta soprattutto nelle case circondariali è molto mutata e molto più difficile problemi di dipendenza da problemi
Di di disturbo anche comportamentali e via dicendo
Noi abbiamo bisogno di cara di iniquo milioni di operatori sociali all'interno del Tarquinia decisa dalla carta bouzouki metterà a capo del DAP sono accusati porta antichissima
Bene grazie a Mauro Palma bel tempo e ci ha dedicato davvero grazie Mauro caracca poi però bene ringrazio allora Mauro Palma garante di persone priva della libertà garante nazionale persone private della libertà emaniamo avanti davanti perché noi siamo conosciuti e vogliamo insistere su sia sulle parole pronunciate dal presidente Mattarella proposito degrado carcerario sia sulla nuova nomina del capo del Dap perché spetterà adesso
Alla ministra Cartabia proporre per questa ragione dopo aver ascoltato Mauro Palma garante nazionale deve essere viva la libertà e in collegamento con noi
Un giornalista molto autorevole e stimato saluto e ringrazio Giovanni Bianconi noto e attento giornalista del Corriere della Sera già Giovanni buonasera ruolo allora caro Giovanni Bianconi iniziamo dalle parole pronunciate dal presidente La Repubblica Sergio Mattarella presento Mattarella che con una sintesi pregiata autorizzato tre parole chiave che il fotografo tante criticità del sistema carcerario ovvero sono affollamento Renzo elemento e conseguente sicurezza per i cittadini ora
Quali di queste parole che ha maggiormente colpito a nell'arco alpino una quarta ovvia collegato Jack accenna e cioè la parola dignità
Che c'è stata diciamo tutto di tutto il suo discorso e la dignità la riferita anche Marcaccini per cui un Paese che abbia una dignità la dignità di un Paese che finì sulle anche dalle condizioni del carcere dopodiché ci sono quelle dei consigli che hai detto veri e quindi non sovraffollamento di inserimento che porta con sé
Una sicurezza sociale a cui tutti dovrebbero essere interessati quella è un discorso molto importante perché
Pronti quella separazioni gli incendi in cui i Comuni tra il carcere il monte qui no
Nel senso che con decreto conciliare il carcere contraffatti su intuizione non lo riguarda ma che poi non ci K per qualunque motivo insomma
E invece non è così ce l'abbia dato appunto Mattarella perché un trattamento dei detenuti del lunedì a un reinserimento sociale è una garanzia per tutti i gruppi come corpi deduzione torna società una tutela dei beni che fortuna altro non sono tutte le pene collegate al carcinoma poi inviato su un atto per cui Pederzoli sono destinati a tornare Società della società
Che tornano delle persone pena
Diverso è rispetto a quelle che hanno commesso il reato qualora siano davvero commesso pagato ma insomma a parte questo dico settore pensabile che è umano maggio per la società invece tornano persone e hanno i criminali dove viene diciamo così che accenno che implicano un anche una le rinchiusi e per un certo periodo una volta che torna Rocco ricomincia
E quindi questo è un bravissimo motivo per il quale a una concezione guardarmi
Ridotta e vento Terenzi del carcere dovrebbero concreta di tutti i cittadini questa secondo me potrebbe quindi qualche inquieti del discorso del presidente e dovrebbe concezioni
L'inidoneità di un Paese dignitoso rispetto alla situazione ci direi
Giovanni Bianconi parte passiamo alla questione del nuovo capo del Dap come sai dopo la decisione del presidente Petralia di andare in pensione la ministra Cartabia dovrà ora proporre l'anno
Un nuovo capo del DAP ecco secondo te Giovanni Bianconi sarà unno cui su un passaggio importante quelli duramente perché perché ricavo del patto e certamente
Un passaggio importante una delle nomine più importanti di il ministro della giustizia basti ricordare il testo che ha avuto anche mediatico il polemico
Slogan altri anni fa ormai quanto sono infatti quattro
Più ma quando il ministro buona fede arrivo al ministero della Giustizia e doveva scegliere il capolista cono tutta la degli antichi Matteo e tutte da ponte ogni è evidente che è una scelta molto importante
Anche dovranno insomma che governa decine di migliaia di persone inabili nuovi agenti
Di polizia penitenziaria in tutto sono circa cento mila persone soltanto qui poi c'è tutto quello che circola intorno quindi insomma è una cosa una un ruolo molto importante
Ancor più per il ruolo importante che ha il carcere nella società che guardiamo con tutti
Quindi è una scelta importante certamente e e ed è che come la prima pietra Marta Cartabia perché preoccuperei Dino Petralia nera trovato in qualche modo poi verrà confermato via niente quindi evidentemente c'era una sintonia circa un anno a questa parte dire diciamo aperta attorno ha lasciato al suo posto ora cambia per scelta di Petralia nonché un altro amico non sappiamo quindi intorno alla prima scelta importanti dall'inizio su questo punto
Appunto Rita Bernardini anche te lo chiedo se la prima scelta importante che assumerà la mista Cartabia sul fronte dato come ricordava Giovanni Bianconi ma comunque sia la nomina capo del DAP è una scelta cruciale o no
è una scelta culturale che ha visto purtroppo per tutti in questi anni una scelta praticamente aperto unico
Tranne mi pare
Ma gara quindi Niccolò Amato bravo sono stati tutti pm antimafia insomma provati vegetazionali a partire da Petralia e ricordo anche quanto il controllo comunque io ho una mia convinzione che petto al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria intanto non so se avete notato che la loro durata non più di due anni quindi
Come è un ponteggio purché tecnico di gestione diretta all'eclettico azioni comma due anni sono un po'pochi anni diventa pare che le riforme importanti che tono anche gestionali
Ma la mia convinzione chiede se non c'è un mandato pieno duraturo
Incrostazioni sì no formate negli anni superpotere nei decenni all'interno del Penta che difficilmente possono e rimovibile io ho anche detto si può mettere pure il più bravo del mondo là dentro ci sono talmente a mio avviso tanto agli uffici tecnici praticamente tanti centri di potere
Sì caotico quindi detto ma che ingovernabili direi
Al molto molto difficile comunque chiarito chi l'amministra della che ha da un segnale nuovo da questo
E speriamo speriamo ma apre a questo proposito Giovanni Bianconi negli ultimi anni è stato scelto cuoca come capo del tabacco un magistrato bravo ma sempre i magistrati cognizione ovvero magistrato Piemonte undici che non conosceva il sistema quindi insieme le sue complessità ora si gode Giovanni Bianconi è arrivato non il momento
Di cambiare pagina individuare quel capo del DAP un magistrato che conosca bene il mondo del carcere come ad esempio un bravo magistrati sorveglianza potrebbero mettere anche che io penso tecniche non è tanto la qualifica quanto una persona che
Caratterizzato di la novità è quello che comici svilupperà insomma
Sia vero che cingono depredati magistrati qualche esempio che compongono discreto c'era stato anche Michele Coiro che non era un magistrato antimafia ma era un procuratore aveva fatto prima tu dici ma insomma era comunque un magistrato molto esperto e non è detto che i magistrati ricognizione come viene anche amanti non conoscano il carcere certamente lo conoscono meno dei magistrati anch'
Ma questo potrebbe anche essere per certi versi è un vantaggio per la fare in modo che carceri CIA
In primo luogo un ambiente
Chiuso nel senso avessimo in un altro tento rispettose dell'ambiente punti in cui lo diceva una figura terza tu dici esperto una figura che viene dall'esterno che conosce anche i problemi non solo nel carcere che dovrebbe un po'con uscite ma
Ovviamente anche i problemi della giustizia generali
Però credo che continuerà a chiarire che il fatto che c'è un magistrato antimafia che c'è stato un magistrato antimafia o anticamorra com'era Roma uso insomma volti è che il leader di una certa stagione dell'emergenza noi chiaramente dopo le stragi insomma
C'è proprio tutto ad una all'intenzione del quarantuno bis forse oggi il caso di cambiare innovare portierato e vediamo gli altri perché il carcere al soltanto Acquaviva
Visto in quest'ottica e quindi quarantuno bis è una piccola banca ed il carcere non è il che accentuano settecento delle appunto rispetto al cinquantatré mila insomma i venti minuti
Che piace anche la perché un ente ma insomma non è questo il punto il punto è che deve che una persona che è dica acquisto come diceva prima
Gabber Nardini giustamente il culto è soltanto due anni presumibilmente ha bisogno di tutti anche per muoverci adeguate all'inizio del testo
Alle citazioni che trova che lascerà che produceva riversano recapitare in pieno come sempre cilentano
E poi dall'altra parte che che è una persona che abbiamo ecco concezioni Caccini ecco questo Q
Una visuale una brusca tinamo quindi allora Carella e a tutte un luccichio già son collegati temi Rita Bernardini ecco anche
Secondo te è arrivato il momento dopo aver affidato alla dirigenza del data ma di sei cognizione pm o giudice è arrivato il momento
Di svoltare Bagy voltare pagina di individuare come come capo del DAP con magistrati sorveglianza capace con lo stereo il mondo e con tutti i limiti che voi portano la domenica arrivato il momento
Ma è ripeto
Forse non è quello il problema per non ti danno gli strumenti per poter intervenire perché tutti i troppi aggettivi diventa un personale
Decretiamo presenti attutiti intaccati posso dirlo con parole un po'brutali villa comandati da alcuni sindacati
Che no che stanno dentro il TAR che probabilmente il carcere o hanno ma il o e che però sono no potenti banchieri conoscenza dei meccanismi quindi c'è un lavoro molto importante da fare ed è credo
Che sarebbe delittuoso non parlo
Era in questo momento così delicato così delicato anche perché la popolazione detenuta apparato due anni pandemia ne situazioni il suo pubblico tutta la comunità è tanto
Anche
Si lavora dentro il carcere però dico è arrivato il momento di cambiare scusa Dida se ti interrompo forse è arrivato il momento di passare nonostante le dissi tuttavia il ginepraio del DAP ha detto giustamente indicati è arrivato il momento di passare dalla capacità giuridica alla competenza specifica come capo del DAP
Se non conosci
Io penso a tanti presidenti di tribunali di sorveglianza e oppure a provveditori regionali e io ho in mente alcune donne Antonio tre infine che le ho conosciute sul campo
E e hanno
Capacità mai lei ecco questi sono i grandi esclusi brava Rita Bernardini infatti Giovanni Bianconi come sebbene la legge prevede che come capo del Dap possa essere scelto oltre a un magistrato con il rango di cassazionista anche un dirigente generale dell'amministrazione penitenziaria come ad esempio un provveditore
E ce ne sono tanti bravi eh
Dico non tantissimi ma ce ne sono eppure mai mai un ministro Giustizia scelto di ricoprire ha scelto
Per far ricoprire la carica di capo del DAP a un dirigente generale grammi sezione evidenziare lontani che sia un po'strano asse esclusione
Di degli amministratori e penitenziari ristretto ndr l'epilogo eccetto in quei Telestar ripeto e c'hai si può anche ieri adesso si tratta di capire che
Per tutti i motivi che ci siamo detti ma anche perché effettivamente peraltro dopo due anni viene chi pandemia che autori conseguenti sul carcere di cui parla la politica prima
Insomma è evidente che c'è una nuova stagione decisiva per capire io penso che i canoni ha più che sulla qualifica cercherà di contare sulle persone
Indipendentemente dalla qualifica e credo che la proveniente della ministra quello e ha cercato di per capire in che tempi carceri ma anche la sua esperienza alla corte costituzionale no trentanove anni alla Corte costituzionale ha partecipato da qui ma innovativa ricerche-verifiche ordinarie esperienze prima Corti costituzionali che entrava negarci
Ha avuto una sensibilità che ha dimostrato una sensibilità anche con le sentenze che hanno quattro
Quindi
Diciamo fuori dal comune cosa comunque innovativa non c'è dubbio sardo dal penso che sulla base e concezioni quindi perché visioni reciteranno addirittura che ci auguriamo tutta
I due indipendentemente dalla qualifica il ruolo di Ligorio quindi potrebbe essere anche un dirigente generale dell'amministrazione voglia di perché darlo soltanto magistrati non lo dico ma chi è pro quota per l'avvocato Ettore non è purtroppo no per legge corroborare però va be'ma ma se Ivano quello il punto ecco puntuale sceglierei quella vagliata
Sì sceglie la persona giusta dice Giovanni Bianconi però in conclusione Giovanni sarà comunque interessante vedere chi la Nissa Cartabia proporrà come nuovo capo
Del DAP e se ci sarà un cambiamento col passato oppure non c'è questa indicazione dalla Missa carta Desulo capo del DAP ci dirà tanto o sbaglio accanto e Fabio
Città dicendo
Chiede comunque farà questa scelta per il fatto stesso che abbia comunque
In questo periodo confermato quello che c'era per cercare di comprendere anche i problemi perché poi chi dove ha avuto una l'esperienza appunto la corte rispetto al carcere ha avuto però è una studiosa insomma appunto non è unanime non era manco il magistrato non è una porcata non era quello che aveva a che fare con la diretta amministrazione quotidiana della giustizia
Che poi finisce il carcere no Ceccacci allungata incompiuto un processo insomma di una il della dell'approccio li ha reintrodotti confronti ad un anno di tempo per rendersi conto di quante cose concrete c'è ma affatto la corruzione istruiti presieduta da Marco Ruotolo che ha proposto quindi come chi ha proposto nuove con interventi sul carcere anche sulla base di quello potrebbe scendere no accetta subentriamo scopriamo il fatto che si voglia affondare uno delle modifiche che la sua Commissione e non a caso certo ma col voto una precedente a presiederla e che era insomma ci sono delle cose molto innovative diverse non abbiamo tempo di parlare ma che comunque sono posso importanti c'è da presumere che la loro che la scelta del nuovo quindi o rendendo il nuovo
Capo tratto diciamo chi è in continuità S.p.A. sulla scia anche di tutt'al più anche perché molte modifiche indicate da commissioni vuoto sono di natura amministrativa Moggi ha ragione serve un capo del Dap in armonia con quelle riforme certo illogico
Grazie a Giovanni Bianconi giornalista e coglierà la sera grazie a te dove il tempo che ci ha dedicato grazie a voi
Bene ringraziamo ancora Giovanni Bianconi appunto giornalista noto firma nota delle Corriere della Sera Rita Bernardini Lord lo diceva anche di Bianconi mai un ministro la giustizia ha scelto
Un direttore generale della miss si evidenziava dia così come prevede la legge per diventare capo del DAP è un'altra stranezza questa tutto in maniera diamo è sempre magistrati e manco competenti ma dobbiamo anche
Insomma quali sono partiti il problema
Che oggi vengono tutti alla luce della magistratura nordiche fotografi sì e
Patente la magistratura italiana Silvia probabile potere perché escludere i dirigenti evidenziare i che sono previsti dalla legge come possibili persone che possono essere nominate
Il capo del DAP sono sempre stati esplosive sul fino ad oggi è accaduto voi proprio per
No Potenza che la magistratura poi penso soprattutto alla magistratura
Associata a ricorrere in terra che hanno avuto sui governi come ha detto un po'di Lodi stanno venendo al pettine lo vediamo anche sulla legge elettorale riguardante il Consiglio superiore della magistratura Roma
Quel toglie momento di appaiono molto importante che e
Nappo della capacità di Olivieri credo che potrà portare frutti
Cambiamento ecco quindi con conclusioni da buste d'accordo perché mi son permesso un po'di tracciare urne di di manifestare un giudizio però qui bisogna premente passare quando si pensa alla figura del capo del DAP oggi come oggi bisogna appena passare dalla oltre la capacità giuridica la competenza specifica quindi casomai
Un magistrato che conosca il carcere come immagine sorveglianza on diretto un dirigente dice generale drammi se si evidenzia Haga
Bravo chiaramente una valle prima non ferma e Thornton ma o
Esibire la patente anche per esempio nella scelta di un dirigente e ancora un presidente il tribunale di sorveglianza
E perché mica tutti sono uguali e andava uno bravo certo ma una coperta o no no no per carità dichiaro che sono uguali e poi niente anche nella scelta di
E
Del delle funzioni superiori i dirigenti superiori ai però anche noi papà reperimento ai provveditori
Erano infatti ridà tre magistrati e provvede tra magistrati sorveglianza e provveditori come come persone idea idonei per fare il capo del DAP
Anche io e te non ci siamo parlati ma c'abbiamo in testa due tre magistrati due-tre divertenti ma che sono di più a terra ecco io particolare
Tempo alle donne due donne non perché abbiamo due sta la prima nove prego atto alla patria ma perché io
Lavorare sul Cam poi la loro capacità anche e il i patronati umani pecche migrazione
Ore è veramente straordinaria quindi ecco perché dicono permetta di fare questo tipo di indicazione accetto messo tra i dirigenti penitenziari per ecco tre maggio esito degli Anza
Magari i giudici sono ci c'è qualche effettivo beh io mi ha detto sui dal che coperti però porte per affetto perché
L'ho incontrata qui con Marco Pannella penso alla Giovanna Di Rosa che abbiamo avuto più o più volte ospite Annachiara di Callea i congressi che abbiamo fatto nel carcere gli opera e insomma light suo grande equilibrio anche
Cioè Comba mentale in una appoggiando una funzione chi questo chiedevo come capo del dato e ci sono ci sono magistrati presidenti di quei sorveglianza capo capace clima mite prego un'entrata un'altra linea
E e edicola molti sono stati ora per italiana perché basta fare questa analisi Oba andate via per l'epoca dov'è andato in realtà familiare
Va be'non cessa che attendere quindi la decisione della Missa Cartabia sulla prossima nomina del nuovo capo del Dap ma intanto il De Bernardini come di consueto prima di salutarci ricordo ci i prossimi appuntamenti
Sul carcere che coinvolgeranno Nessuno tocchi Caino uguali a ricordare laboratorio che opera
Milano Perrazzelli quartiere verrà parlato però primo dodici febbraio alle ore quindici grazie anche per quei prova perfezione Riccardo alla prossima settimana grazie ridanciana buon lavoro
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco uscito dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati o come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente de ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it ti e poi soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo è l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie a tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e
Da una cella sporca sovraffollata vederci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi caddero tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Il popolo italiano il tribunale miglioramento cinque
Trentacinque del codice di procedura penale
O del popolo italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
In data cinque aprile del mille novecento