L'inverno demografico dell'Italia e le sue implicazioni sull'economia e sulla società

Anche perché l'abbiamo il più azioni allora
Del collegamento di radio radicale
Certo lo sulla sola voi
La
Conferenza
Quindi se se
Condi cogliere chiudere ecco perché altrimenti in registrazione
Viene fuori
Io mi tolgo la mascherina poi il rimetterò
Ringrazio la professoressa Fornero di avere accettato l'invito che l'amica
Sì passaggio al nome della direzione del centro le ha rivolto
La professoressa Fornero è già venuta se la memoria non mi inganna almeno due altre volte al Centro Pannunzio a incoraggiare una giovane il resto un atto molto bello che io ho apprezzato moltissimo
Certo la professoressa Fornero sarebbe offensivo da parte mia che anche solo dicessi uno parola di presentazione perché ecco
E apprezzata e e anche combattuta e anche combattuta ma conosciuta e combattuta
Ma il fatto incontestabile
E che
Oltre ad essere un insigne studioso
Ha votato
Prova
Di attaccamento a questa città come consigliere comunale
A fianco dell'amico Valentino Castellani il miglior Sindaco che la città abbia appunto in assoluto senza
Il dubbio al riguardo e poi è stata ministro in un momento difficilissimo nel due mila undici due mila e
Tutti e tredici e di questo io non parlo perché credo che non ci sia bisogno di sta parlando siano esprimere un ringraziamento per quello che ha fatto la sua città prima e per l'Italia successivamente per l'Italia successivamente
L'argomento di questa sera
L'inverno temo grafico è un argomento di estrema attualità
Io se mi è consentito dico solo
Fa pazzo solo una riflessione ecco per far comprendere come nella storia italiana
Quest'argomento sia stato interpretato sia stato considerato il modo molto differente
Rispetto a quello che e considerato
Pensiamo al ventennio fascista alla campagna di incremento temo galattico che il fascismo ha fatto non solo con l'intenzione delle otto milioni di baionette ma proprio perché c'era quest'idea che il numero fosse la forza anche nelle fabbriche anche nelle campagne e via discorrendo e poi la visione antifascista che è stata esattamente l'opposto cioè nel senso che io ricordo che Giuseppe Saragat che ho avuto il piacere e il e l'onore di frequentare quando era Presidente della Repubblica una volta mi disse
E il problema dell'Italia e quella di non va a vedere un numero così alto di italiani ma di avere una trentina di milioni
In quel caso tutti i nostri problemi ospedali scuole
E e via discorrendo sarebbero risolti ecco non so Giuseppe Saragat colla potrebbe affermare oggi ma certo in quell'epoca io parlo degli anni settanta
Loudun sosteneva questa impostazione
Concludo citando la un amico che è stato presidente del Centro Pannunzio non ho avuto il tempo di andare a a recuperare il suo articolo
Ma pubblicato su sul sul giornale del Centro Pannunzio bene Luigi Firpo diceva scriveva no che chi fa figli deve essere preso a scudi She Hate
Cioè letta letta no al momento io lo non lo qui i l'articolo ma scriveva
Questo anche se ha avuto due insieme e poi si è fermato lì ecco
Lo dico un po'scherzando ecco ma senz'altro quest'argomento non è un argomento che oggi noi scendiamo in modo diverso con uova
Sensibilità con nuove preoccupazioni e credo che un economista insegna come la professoressa Fornero si Possa offrire dei motivi di Rizzo di riflessione
Estremamente significativi e di questo io la ringrazio molto
Grazie
Grazie molte grazie a lei e a tutti voi per l'invito mi fa piacere essere qui devo anche dirvi con molta franchezza che io mi ero tenuta
Questo pomeriggio permettere apposto una presentazione e poi ho pensato due cose
Uno
Non credo che Pannunzio ci sia la possibilità di proiettare e comunque sarebbe forse certi ma sarebbe stato difficile dirlo all'ultimo momento perché sapete quando si parla di democrazia
E la demografia e un fenomeno che sempre va riferito al tempo lungo sia nel passato sia al futuro
E i grafici e le rappresentazioni numeri sono molto importanti ma poi su questo è anche arrivata una richiesta un po'perentoria del direttore del giornale cittadino
Che mi ha detto lei deve fare un commento sulla protesta dei giovani
Che oggi a Torino ha avuto anche attimi di tensione enti più lei sa ma che di tutta Italia
E allora è stato così insistente che io ho sete ho finito prima di venire qui tra l'articolo di e un po'noi impostato su un tema che vorrei anche toccare con voi questa sera
Che conflitto generazionale perché dietro i numeri della democrazia voi mi sentite bene sì dietro i numeri della democrazia ci sono i rapporti tra le persone
Ci sono dei rapporti tra i giovani meno giovani tra genitori e figli tra nonni e nipoti e e tutto questo si sta nel cambiamento della società che comunque unita transizione demografica come quella che stiamo vivendo
Impone perché è esperienza di tutti noi diciamo spesso io e mio marito ci siamo trasferiti in questa parte della città non molti anni fa
E quindi camminiamo spesso perché qui è inutile prendere l'automobile
E quello che notiamo è che i bambini sonno molto rari
E invece ci sono
No no molti anziani
E soprattutto molti camicie naturale che viene di carne pieno ma i bambini non si sentono più se voi andate come avete fatto il commento somma
Prima della pandemia si viaggiava e una cosa che colpisce per esempio in un Paese come Israele e che comunque tu senti bambini che gridano che corrono nelle città ma anche nelle negli Nena
Delle cittadine nuove quelle costruite in mezzo al deserto la cosa che colpisce di più sono le famiglie
Numerose con bambini voglio fare un parallelo non voglio trarre implicazioni ma voglio dire che non sono solo i numeri della demografia che contano sogno di valori
I principi le relazioni sociali sottostanti a questi numeri
E allora io dirò poche videro poche cifre per dirvi come cambia la democrazia
E poi di fare una domanda
All'Acquario di magari voi avete già dato una risposta ma che potrebbe essere il tema della nostra del nostro dialogo e cioè voi credete che la diminuzione della popolazione che è prevista per l'Italia da qui al due mila cinquanta ma anche nei prossimi anni è già avvenuta in parte comunque avverrà
E che comporta seconda delle stime una perdita al due mila cinquanta dico di cinque milioni tipo di persone
Ma qualche stima la la conduce sono diciamo le proiezioni intermedie sono quelle che ci danno da qui al due mila cinquanta circa cinque milioni e mezzo di persone in meno quindi sui cinquantaquattro milioni e un po'meno rispetto agli attuali cinquantanove mentre invece ci sono stime tempo più forti come ipotesi che ci portano addirittura sotto i quaranta milioni non proprio il due mila cinquanta ma al due mila sessanta
E allora la domanda è ma questa cosa
E un male con me oggi si tende a considerare cioè l'invecchiamento della popolazione
è un problema per il Paese un problema grande piccolo oppure commedia diceva come hanno detto prima illustri personaggi citati da dal vostro presidente
Oppure diciamo la premessa per un nuovo benessere staremo tutti meglio quando saremo non trenta milioni ma saremmo quaranta
Che cosa pensiamo noi di questo e io comincio col dire che nessuna delle risposte sicure
Però ci sono evidenze quelle che oggi si chiamano evidenze e le evidenze ci possano convincere che almeno così è capitato a me
E di essere convinti che gli aspetti negativi sopravanzano quelli positivi
E quindi vediamo lo allora io faccio solo vedere voi non vedete i grafici da questo il grafico della nostra popolazione non li vedete
Ma vedete questo parte addirittura dal mille ottocentosessantuno quando la popolazione italiana era ventuno milioni
Arriviamo Alpiq Co però un picco nel mille novecento settantuno
Che sta succedendo quanta sei poi c'è una spirito do un periodo di circa vent'anni in cui più o meno la popolazione è stazionaria poi c'è di nuovo un nome invito che in parte e
Dovuto anche all'immigrazione perché era un periodo di forte afflusso netto di immigrati
E poi e poi qui comincia la di scienza
E la discesa questa è la discesa che ha avuto un accelerazione negli ultimi due anni anche a causa della pandemia che si è fatta sentire soprattutto con una forte riduzione della natalità
Hanno nell'anno due mila ventuno sono nati minimo storico di bambini in Italia quattrocento mila bambini
E anche con l'aumento della mortalità che insomma
Centosessanta mila morti di coordinate si sono distribuiti su due anni rappresentano un aumento del mortalità
Questi ultimi tre se venti gli ultimi tre che vedete qui parte sono tutti in diminuzione sono le proiezioni quindi le proiezioni demografiche ve lo dico sono una cosa molto seria
Non sono fatte come dicono gli americani becco BMW sorprendente una busta i fatti due calcoli no sono fatti in maniera molto seria
Con dei modelli che sono molto o studiati dal punto di vista scientifico
Che sono molto testare che hanno una come dire valenza internazionali quindi non si tratta di proiezioni fatte a caso
E queste proiezioni hanno sempre un intervallo di confidenza vuole un po'di acqua signora guardi qui c'è dell'acqua già formichiere violino
No
E perché tossire fastidioso mi spiace risente nome no no lei non si sente imbarazzata se vuole l'acqua ci sono due bicchieri d'acqua che possiamo dividere e quindi e quindi di radio radicale taglieranno questi interventi noi siamo qui presenza possiamo anche fare degli incisi no
Giusto
E allora quello che io dicevo è che c'è un intervallo di confidenza pelle Schirmer
Ma quello che si vede che il profilo intermedie o questo e quello di cui vi parlavo prima e contempla una diminuzione della popolazione di circa
Cinque milioni e mezzo di persone diminuzione netta
Che vuol dire molto
E non solo ma questa diminuzione di popolazione ecco diciamo parallela ha un forte cambiamento nella composizione peretta della popolazione
E qui c'è quel fenomeno demografico che si chiama il ribaltamento della piramide demografica
La piramide demografica di solito è fatta così in un paese la cui popolazione cresce è fatta così c'è una base dove ci sono i nuovi nati
Poi ci sono i bambini di età un po'più alta e se la popolazione cresce i nuovi nati sono più numerosi di quelli appena un po'più anziani uno due cinque anni di più
E quindi si sale e si sale fino a quando si raggiungono l'età elevate
E che cosa succede nella piramide demografica rovesciata
Succede che la piramide anziché essere così più o meno
è fatta così cioè si restringe alla base e si restringe alla base mentre si ingrossa nelle età più intermedie e avanzate
E non solo fa questo ma l'invecchiamento vuol dire anche che il vertice della piramide si alza
Perché una volta la vita massima poteva essere
Ottanta cinque ottantasei poi diventata novanta Hoyer rifiutata novantacinque io l'altro giorno ce lo del telefonino ricevuto da un da uno scrittore sardo che si chiama Giacomo ma nei limiti in cui avete forse sentito visto ho ricevuto un ritaglio di giornale Luigi è un sardo della
La Regione dell'Ogliastra
Un Paese cui nome difficilissimo e mi ha mandato un ritaglio di giornale che dice che il paese questo Paese della Sardegna
A la più alta densità di ultracentenaria
E quindi e che stanno bene fra l'altro non sono ultracentenari
Molto malandati sono ultracentenari che stanno bene di salute de se mi consentite anche di intelletto questo è la cosa importante
Quindi questa piramide tende ad assumere questa forma
Ad aprire qui una base di con la un forte ingrossamento nell'età e poi naturalmente siccome comunque il segreto della vita infinita nessuno l'ha ancora trovato qualcuno ci ha provato non hanno ancora trovato
Allora vuol dire che però poi si muore e quindi si alza ma poi si interrompe perché non siamo ancora arrivati a una piramide
Alta oltre i cento dieci anni ecco
Anche se nel mondo pare che una o due persone li abbia non superati i cento dieci anni ma non sappiamo se questo è una cosa che noi vorremmo non so
No
Allora questo è gli ho detto i numeri dell'invecchiamento e vi ho detto il cambiamento nella struttura Beretta
Vuol dire che diminuiscono le classi di età Giovanni e intermedie e aumentano la popolazione si addensa sulle classi di età meno giovani
Che sono numerose anche perché sono quelle nate negli anni Sessanta
Più o meno si ammonisce
E negli anni nei primi anni Sessanta queste classi arriva nulli tutti adesso vicino all'età pensionabile sono tante sono i cosiddetti baby boom sa
Gli altri sono già in pensione ma questi cui che sono al pensionamento in questi anni o che ci sono già appena andati sono molto numerosi perché allora la natalità era molto era molto alta oggi noi siamo con quello che si chiama
Tasso di fecondità quindi numero medio di per figli terra donna anche in età fertile oggi siamo a uno e venticinque
Allora eravamo due virgola cinque cioè in media in media è ovvio ogni donna fatto aveva due figli e mezzo che detto così fa un po'ridere ma e ovviamente la media mentre oggi siamo
Bene al di sotto di quello che serve a mantenere
La popolazione costante perché oggi noi siamo il più basso tasso di fecondità in Europa insieme credo alla Grecia abbiamo molti indicatori comma simili con la Grecia e questi indicatori sono quelli che ci fanno intravvedere dei problemi sociali ed economici
L'altro indicatore quindi diminuzione della popolazione viene da due cose essenzialmente una natalità che diminuisce
E una mortalità che prescindendo dalla pandemia invece tende no non invece tende anch'essa diminuire perché la curva della mortalità si diminuisce a tutte le età poi quando arrivi a un'età molto avanzata si muore e quindi
La il tasso di mortalità aumenta ma a tutte le età
La mortalità si riduce questo è ovviamente un dato
Riconducibile ai progressi della medicina
Siamo oggi per fortuna Medicina Chirurgia tutto ciò che salvaguardia e cura della salute B e noi oggi viviamo di più
Intanto perché ricordiamoci bene che la cosa più importante nell'evoluzione demografica è stato l'abbattimento della mortalità
Natale o subito dopo la nascita
Una volta morivano molti bambini alla nascita
Oggi questo per fortuna e vicino allo zero e anche questo è un buon risultato molto importanti Dipro grezzo
Della della scienza medica che ha e dei vaccini anche perché i vaccini anti
Piccolissime vengono a vengono applicati anche bambini piccolissimi
Quindi i due indicatori sono la natalità e la mortalità e oggi questi indicatori vanno nel senso della diminuzione della popolazione di cui abbiamo parlato prima
C'è ancora un altro indicatore che è importante per caratterizzare la demografia di un Paese e la sua dinamica e questo indicatore si chiama tasso tasso vuol dire un rapporto
Tasso di dipendenza degli anziani
In genere è un dato che viene rilevato per tutti i Paesi e cosa vuol dire vuol dire il numero di persone che più o meno sono in pensione o che ci andranno presto
E che quindi non fanno più parte della popolazione attributiva
Che sono quindi persone di sessantacinque o più anni sulla popolazione in età
Attiva la popolazione in età attiva si può definire in vari modi perché non possiamo partire da sedici anni
Oppure da vent'anni adesso si intende apportare perché c'è l'allungamento anche degli obblighi scolastici
Quindi si tende a considerare che fino a vent'anni però in molti casi il rapporto è ancora fatto come me popolazione sessantacinque anni e più al numeratore
E invece denominatore popolazione in età attiva sedici a sedici sessantaquattro
E questo rapporto molto importante perché dice
Quante persone il reddito prodotto dagli attivi piattini sono quelli che dovrebbero lavorare quante persone reddito prodotto dagli attivi
Riesce lasciatemelo dire in questa maniera antipatica
Però il reddito mantiene sia gli attivi sia i bambini che per definizione non lavora no non sono parte della forza lavoro
E e sia gli anziani che sono fuori
Allora questo rapporto di dipendenza degli anziani è un rapporto che diciamo noi lo possiamo collocare è fortemente aumentato come potete immaginare una delle conseguenze dell'invecchiamento esattamente quello di aumentare il rapporto di dipendenza degli anziani
Questo rapporto oggi collochiamolo intorno a trentatré cioè trentatré anziani trentatré trentaquattro
Anziani ogni cento persone in età di lavoro e de più o meno stimato non stimato previsto
Raddoppiare entro il due mila sessanta anche lì quindi arriverà qualcosa come sessantacinque settanta per cento qui il nuovo anche qui e questo capite che c'è un problema
Perché vuol dire che ogni lavoratore in media zero sette anziani da da
E da mantenere sembra brutto dirlo ma è così voi dovete immaginare che ogni anno c'è una produzione questa produzione insieme suddivide tra chi la contribuisce a formare la sono i lavoratori e chi invece o o e non lo fa o perché piccolo o per che invece già anziano e settore se il numero delle persone economicamente dipendenti aumenta e questo è chiaramente un problema per esempio un problema per il sistema pensionistico ma adesso me ne aggiungo un altro perché poi dopo e poi io vi ho detto il rapporto tra il numero di anziani e la popolazione attiva esso pensate che la popolazione attiva mettiamo che sia fatta tra delle persone tra venti dalle persone tra venti e sessantaquattro
Sono persone in età attiva ma non è detto che lavorino
Allora persone in età attiva che non lavorano ci sono fuori dalla forza di lavoro ahimè noi donne potremmo lamentarci quando ci dicono che essere casalinga
Vuol dire non lavorare perché noi sappiamo che spesso le casalinghe lavorano e anche molto però non sono considerate nella forza
Non sono considerate nella forza lavoro e quindi non non me calcolato unità prodotto relativamente al loro lavoro
E poi ci sono quelli che sono disoccupati magari sono nella forza di lavoro però non lavorano perché sono disoccupati
E poi ci sono altri che noi consideriamo lì nel rapporto zero sessantaquattro ma in realtà dovremmo mettere di sopra perché son già pensionati magari a cinquantotto anni o magari a cinquantacinque
Quindi molto meno dell'età
In Puglia dovrebbero essere ancora attivi però son già pensionati ma il rapporto taglia retta e quindi su queste cose
Non guarda molto per il sottile perché si tratta di indicatori che devono avere una uniformità internazionali e anche nel tempo altrimenti nessuno ci capisce più niente e coi numeri si dice quello che ognuno vuole
Senza che ci sia una base informativa
A adeguata
Quindi il rapporto di dipendenza anziani è una sorta di segnale sui problemi che potranno venire quando una base lavorativa che si restringe perché la popolazione in età attiva si restringe era negli anni a venire
Coesiste con una popolazione invece inetta non più attiva che aumenta e questo è quello che succederà ed è questo una delle ragioni che fanno sì che
In Europa tuttavia soprattutto questo transizione demografica le riforme pensionistiche siano state e siano ancora una qualche un obiettivo della politica economica
Qui questo quadro demografico e una prima implicazione di tipo di tipo economico che abbiamo
Hai meno in un Xhaka
L'invecchiamento della popolazione crea un problema per la sostenibilità del sistema pensionistico
La crea nei numeri Malacrea anche per il modo in cui il sistema pensionistico è costruito
Qui dobbiamo scavare un attimo perché tutti voi potete se tutti noi possiamo sentirci un po'offesi quando ci dicono che noi siamo tra virgolette
Un carico per le persone in età attiva è che noi possiamo dire ma noi contributi li abbiamo versati
E quindi sono quei contributi che dovrebbero pagare le nostre pensioni
E così interviene un altro elemento che è un elemento dello stato sociale
Che e molto importante comprendere perché è un elemento che sta è stata una innovazione sociale molto importante
Il modo in cui costruito il sistema pensionistico
Reja unità contratto non scritto davanti a un notaio ma definito dalla legge dalla legge un contratto tra le generazioni
Perché questo contratto tra le generazioni
Perché il sistema funziona
Non va accantonando i contributi che ciascun lavoratore versa e investendo questi contributi nel sistema finanziario in attività finanziarie no no no
Il sistema funziona prendendo i contributi che qualcuno Aversa i lavoratori versano questi sono i contributi che arrivano e Linux dell'agenzia pensionistica prende questi contributi anno su anno mese su mese le fredde e i dati direttamente ai pensionati attuali
Questa Assaf previdenziale del sistema invece è sempre vuota
Non ci sono soldi e lo dico perché spesso io mi sento dire ma dove sono i soldi che gli ho versato
E l'idea è esso stati utilizzati per pagare le pensioni di quell'anno quando riversarli non sono stati messi da parte in una riserva
Eh no sono stati usati
Tra di voi non ci sono tantissimi giovani però alcuni ci sono che pagano contributi e i vostri contributi servono per pagare le nostre pensioni
E voi voi sì pubblicati a fare questo se lavorate non è che lo scegliete non è una scelta non è un risparmio per la vostra età anziana che fatte volontariamente
No no
è un obbligo
Perché questo contratto che vi ho detto prima è stabilito per legge
E la legge ti dice che sei tu cominci a lavorare e aiuta retribuzione su quella retribuzione tuteli pagare una aliquota una percentuale
Che non è neanche piccola perché trentatré per cento della retribuzione nel Nord ha quindi terzo della retribuzione lorda
Vanno
Pagati all'INPS
è servono terra pagare le pensioni di quelli che oggi sono in pensione come me e come molti di voi il sono una pensionata del sistema pubblico perché io ho sempre lavorato in università
Una parentesi ministeriale ma sempre nel sistema pubblico va bene quindi non ci sono soldi da parte
Anzi anzi vi dico subito che quello che entra non basta mai a pagare quello che è necessario
Per corrisponde le pensioni ai pensionati quindi lo Stato tanto perché lo sappiamo ci mette ogni anno parecchi miliardi per integrare quelli che sono i contributi dei lavoratori
E dicevo che questo meccanismo
Obbligatorio perché quello che noi chiamiamo lo il Welfare State è la sicurezza sociale quindi non a una sicurezza privata che vi comprate dalle Generali vota
Reale Mutua o Dalian se no no no
è obbligatorio
No io penna entriamo nel mondo del lavoro dobbiamo versare i contributi non ci chiedono sei d'accordo no non facciamo un referendum su questo non è ammissibile perché un referendum che avrebbe grandi come dire implicazioni di bilancio e quindi non ne ammessa dalla costituzione
E infatti per esempio detto per inciso avevano proposto il referendum anche sulla mia riforma previdenziale ma detto subito che non era ammissibile quindi non sono neanche arrivati a formulare la proposta perché semplicemente non è ammissibile
Ecco allora lì c'è un contratto
E e questo è uno dei problemi della demografia che viticci può perché se noi abbiamo una demografia che tende a invertire la piramide quella fatta prima così quando la popolazione cresce
è fatta così quando la popolazione diminuisce voi capite che la ci sono tante persone inetta
Pensionabile ho già pensionata e qui ci sono pochi lavoratori attivi come si arcano le pensioni
Questo è la domanda che bisogna farsi non per l'oggi per l'oggi ce la possiamo fare
Ma per domani e domani arriva molto presto perché i tempi della demografia sono lenti ma il tempo in Generali arriva sempre troppo presto e quindi quando ciascun lavoratore deve sostenere un pensionato
E poi magari in con mobili no e comincia a pensare che non ce la fa
E quindi questo pone un problema che viene normalmente indicato come il problema di sostenibilità di questo contratto tra le generazioni che il sistema di sicurezza sociale
Non fatemi la domanda ma possiamo liberarci né di questo sistema possiamo dire che ciascuno la pensione è sua se la costruisce col suo lavoro no non è possibile
Non è possibile anche se la maggioranza degli italiani fosse d'accordo non è possibile i in termini generali non è possibile per questa semplice ragione che nel momento in cui decidessimo ok
Facciamo almeno del sistema di sicurezza sociale e i contributi il trentatré per cento sulla retribuzione lorda e i lavoratori decidono di portarli a una compagnia d'assicurazione
Come risparmi in un conto previdenziale
Questa compagnia d'assicurazione lì investe in attività finanziarie e poi quando c'è l'età di pensionamento de diverso sotto forma di pensione perché non è possibile
Perché se noi decidessimo questo chi paga le pensioni del le pensioni di quelli che sono già in pensione
Questa rottura del contratto vorrebbe dire una cosa molto semplice o e i giovani devono pagare due volte pagano per la loro pensione futura e per gli anziani di oggi perché gli anziani oggi non posso non lavorano più
E quindi se non hanno la pensione che è pagata da chi oggi lavora
Con cosa gliela paghiamo
Voi dite la tassazione dama la tassazione fatta sui redditi da lavoro redditi anche da capitale è fatta sulla produzione dell'anno e quindi in un modo o nell'altro lì si prende da chi produce
Non è che siano altri
E quindi o i giovani pagano due volte
E non è possibile
Cosa farebbero i giovani se ne andrebbero all'estero molto di più già di quanto non faccia
E dicono ma io non posso qui pagare per me e anche per i miei genitori
Quindi almeno me ne vado all'estero e posso aiutare i miei genitori singolarmente ma è una cosa che scelgo io
Oppure qualche volta nella storia è successa i giovani si ribella lo fanno anche la rivoluzione dicono basta con questo sistema che ci carica troppo di oneri
Senza peraltro magari pagare adeguate pressioni perché poi nel mezzo ci sono anche le i privilegi di qualcuno che va bene da questo un altro capitolo che non trattiamo oggi perché parliamo di democrazia e di implicazioni dei cambiamenti democratici
Qui vedete che un problema lì cede un problema grosso nella transizione demografica
C'è un problema anche di mercato del lavoro che già comincia a vedersi adesso perché già
Molte imprese oggi denunciano la difficoltà di reperire manodopera e la difficoltà di reperire manodopera vuol dire che tutti certi
E non mai risposta nell'offerta di lavoro
Oppure c'è ma è nomina coerente quindi tutti certi certe figure professionali e non vuole troppi
Quindi questo problema della scarsità di manodopera
Che a voi sembra un paradosso
Perché cui esiste con una
Con una disoccupazione anche elevata perché oggi noi siamo o meno del dieci per cento ma soprattutto elevata tra i giovani perché la disoccupazione giovanile oggi
Uno su quattro quindi quasi il venticinque per cento di di e ha toccato punte del quaranta per cento quindi negli anni della crisi economica di quella che è stata chiamata la Grande recessione
Quindi c'è un problema di lavoro e voi potrete dire va bene ma parte della demografia e anche il rimescolamento delle carte a livello internazionale
Se noi nel mondo la gente tanta se noi ci restringiamo beh basta che ci rivolgiamo all'altro lato del Mediterraneo e lì potremmo farne arrivare
Ora voi sapete che l'immigrazione è un tema estremamente delicato
E chi e queste previsioni tra l'altro ottengono tutte conto un saldo demografico positivo
Che un tempo era collocato su duecento mila unità
Mentre oggi è collocato su cento e trenta mila unità
Grazie naturalmente poi le cose potranno cambiare se l'economia cresce molto di più ma con i tassi di crescita che ci sono stati negli ultimi anni
Più di un certo numero di lavoratori immigrati lasciamo stare i rifugiati per cui c'è un per cui
Diciamo l'argomentazione diversa
Ma gli immigrati che sono
Soggetti a autorizzazione per lavoro che vengono per lavorare oggi sono meno di quanto non fossero prima della crisi del due mila otto perché allora vi dicevo
Spia o meno si contavano duecento mila immigrati inetti oggi queste proiezioni sono su centoventicinque centotrenta
E non bastano a compensare quella diminuzione di popolazione
No strana chimica italiana
Della quale vi ho parlato prima che dipende dal fatto che il numero dei nati non va in piazza inferiore al numero dei morti
Quindi c'è un problema di sostenibilità del sistema pensionistico ma c'è anche un problema di sostenibilità dell'economia perché l'economia cresce in due modi
Quando aumenta il numero degli occupati e quando aumenta la produttività di ciascuno quanto ciascuno è in grado di produrre
Ora noi di fronte abbiamo un aumento del numero di occupati
Che la demografia ci dice impossibile
Possiamo cercare di tamponare questo prendendo in quella forza lavoro che vi dicevo prima Sr compatibile con un tasso di occupazione
Abbastanza basso perché noi abbiamo un tasso di occupazione tenete conto che circa sessanta per cento oggi ma che inferiori di più di dieci punti rispetto a quella del Germania sessanta per cento scusate per gli uomini sessantatré per gli uomini metà anziane sessantatré
Mentre in Germania siamo oltre settantatré quindici son dieci punti
Allora vuol dire che questa forza lavoro che noi chiamiamo anziana che oggi non è a non è occupata potrebbe essere occupata
E questo farebbe sì che il prodotto possa aumentare perché vi ho detto due elementi uno il numero dei lavoratori
E la demografia ci dice che non aumenterà allora dobbiamo prendere dal vaccino di persone in età attiva e dire be e cercare di aumentare i rischi l'occupazione sono le donne
E sono i lavoratori anziani
E sono i giovani disoccupati queste son le tre categorie sulle quali noi dovremmo aumentare il tasso di occupazione
Perché l'altro elemento che la produttività sarebbe molto bello mentale la produttività se noi avessimo la popolazione stazionaria ma una porta produttività quindi una quanto ciascuno produce
Che aumenta ogni anno ma noi potremmo aumentare il benessere anche senza aumentare la popolazione il benessere potrebbe aumentare perché ciascuno produce in media di più
Però la produttività e un dato molto intrigante molto difficile da variare in maniera sostenuta sapete qual è l'elemento essenziale lì
E il progresso Technique
Ed è sono due anzi uno il progresso tecnico e due il capitale umano quello che si chiama capitali umani quindi l'istruzione e la formazione
Il training tutto quello che ho un menta alla competenza delle persone che lavoreranno un potrebbero lavorare
E qui vedete l'istruzione è un fattore lento
Perché per esempio sui lavoratori anzi e quando io dico lavoratori anziani vuol dire persone al di sotto dei sessantacinque anni che stando bene di salute però non lavorano
E questi qui ai due modi uno è quello di spostare
La lancetta dell'età di pensionamento riforma pensionistica che dice signori dobbiamo lavorare di più e quindi di di fai lavorare di più
E quindi porti dentro l'occupazione quasi in maniera forzata e brutto farlo perché sarebbe molto meglio che ciascuno di noi potesse scegliere quando andare in pensione
Ma siccome vi ho detto prima qui c'è un problema di contratto tra generazioni se le persone fanno scelte un po'miopi poi chi paga sono i giovani e questo vuol non è sostenibile allora si può dire lavorate di più
Attraverso l'aumento dell'età di pensionamento
Lavorate di più
Facendo gli asili nido le scuole per l'infanzia aiutando le donne che lavorano
E non costringendo le più o meno a stare a casa a fare servizi di cura perché mancano le strutture questo grossissimo tema
E riguarda ahimè soprattutto l'Italia meridionale perché il tasso di occupazione delle donne nell'Italia meridionale estremamente basso
E il più basso in Europa
E poi c'è il lavoro dei giovani
E qui ci sono delle mistificazioni sulle quali bisogna agire perché i giovani sono quelli che studiano sono quelli più vicini alla formazione di capitale umano o pienamente dentro la formazione di capitale umano mentre invece se si prendono gli anziani si si possono fare e si debbono fare
Periodi di formazione di adeguamento delle competenze perché non è detto che dopo i cinquanta o cinquantacinque anni non si possa più imparare niente
Si possono imparare molte cose bisogna attrezzarsi bisogna volerlo bisogna venire nei centri per l'impiego delle persone in grado di organizzare dei corsi efficaci
Non dei corsi che
Equivalgono a buttare via i soldi come purtroppo troppe volte è accaduto
Allora sui giovani vi dicevo la mistificazione è questa
Che per molto tempo e ancora di recente poi smetto
E ancora di recente che cosa è successo che si è pensato e materna per far lavorare i giovani mandiamo in pensione più persone
Ma andiamo repens se uniamo le persone
Ha funzionato
Non ha funzionato
Non ha funzionato nel tempo guardate noi abbiamo fatto ricorso a politiche di non è pensionamento sempre con l'idea di far lavorare i giovani per decenni qualche volta si trattava anche di aiutare le inglese
Bisognose di ristrutturazione qui siamo in casa della Fia card che la FIAT ha fatto ricorso a molti prepensionamenti
Bisognose di ristrutturazione e quindi di alleggerimento di costi di manodopera
Dicendo va be i mandiamo in pensione e questo vuol dire
Metterli a carico del sistema pubblico e questo era ma non è servito per aumentare l'occupazione dei giovani
E in particolare non sono servite le ultime misure molto sbandierati proprio in vista di un aumento dell'occupazione giovanile come cotta accenna
Quota cento norme servita documentare l'occupazione giovanile
E allora lì tanto per dire se ci sono ragioni sostanziali come me
Disoccupazione
Cura di persone in famiglia che hanno bisogno di cure assidue
Difficoltà di salute il pensionamento è giustificato da queste ragioni soggettive
Ma mandare in pensione prima con l'idea che si aiutano i giovani eh come ho detto prima una mistificazione che non ha funzionato
E allora allora come ricomporre tutto questo quadro ditemi perché adesso finiamo e come ricomporre tutto questo quadro e tutto questo quattro si ricompone
Rinunciando a pensare che le politiche
Di deleghe Periodo quelle che sono molto orientati a trovare una soluzione immediata problemi strutturali come quello della demografia
Quelle politiche sono fallimentari per definizione
Se uno vuole riequilibrare una demografia che ai problemi che io ho ovvio succintamente molto succintamente
Sintetizzato prima se si vuole riequilibrare ci vogliono politiche mirate a lungo termine
Politiche che aiutino la famiglia
Politiche che aiutino in maniera seria e vera la formazione a tutte le età
Politiche che aiutino e questo ve lo dico ancora la combinazione del lavoro dei giovani con quello degli anziani io amo citare un lavoro di banche di ricercatore della Banca d'Italia
Ricercatore della Banca d'Italia un lavoro su cui hanno sul dato degli anni che hanno poi presentato perché un tema delicato su che si scontra con quelle e mistificazioni che vi dicevo prima
Hanno lavorato il presentato per degli anni nel in varie università
E questo lavoro dice ma cosa è successo quando l'età di pensionamento è stata aumentata in modo piuttosto rilevante
E brusco nel due mila undici con la riforma che porta il nome di Elsa Fornero
No lo hanno guardato all'impresa hanno considerato tutte le imprese
Col numero di occupati pari a cinquanta o più occupati
E hanno detto ma è vero che siccome l'impresa dall'oggi al domani non hanno più potuto ricorrere ai prepensionamenti
Che era la via facile per aggiustare la manodopera sei un capo del personale e derivi retweet bisogna ridurre il costo del personale mandi via
Allora che cosa hanno fatto hanno si sono tenute più manodopera anziana perché quello dipendeva dalla riforma e hanno ridotto l'occupazione dei giovani
E la loro risposta è no la loro risposta c'è molta econometrica in questo lavoro non risposta è che per ogni dieci per cento in più di lavoratori anziani
E per loro sono quelli che vanno perché sono ancora lavoratori quindi non sono già pensionati
Che vanno dai cinquantacinque anni oltre per ogni dieci per cento le imprese hanno aumentato nei tre anni successivi alla riforma
Dell'uno virgola otto per cento l'occupazione giovanile e dell'uno virgola cinque per cento l'occupazione diretta intermedia
Allora tu dici ma non l'occupazione è aumentata e perché è aumentata
Perché i direttori del personale hanno provato a dire ma ragazzi qui non possiamo più mandare in pensione prima allora vuol dire che dobbiamo cambiare il mento di nostri
Di organizzazione della della forza lavoro io organizzazione del personale
E cosa hanno fatto hanno fatto dei TV diretta mista e hanno scoperto che questi team non è che siano zavorrati dalla presenza di lavoratori meno giovani e non è vero
Perché perché i giovani hanno maggiori capacità la digitalizzazione la rapidità ma fanno più errori
Mentre invece gli anziani sono meno pronti sulle con le nuove tecnologie ma l'esperienza li aiuta a commettere meno errori
E quindi hanno aumentato l'occupazione senza che ci fosse una diminuzione di produttività o addirittura c'è stato un aumento cosa vuol dire questo che qualche volta ciò che sembra uno sciocco un costo in realtà è una opportunità devi cambiare metodi se lo Stato ti dà la possibilità
Di
Mandare
Dia
Qualche volta è proprio mandare via perché ci sono lavoratori che vorrebbero ancora continuare e le imprese lì mandarlo via possibilità ce lo Stato ti dà questa possibilità e ne sostiene i costi beh questo è una via facile
Di Melegy Mendel personale
Se tu mi dici no adesso dovete trovare voi delle strade
Provate a trovare voi delle soluzioni più innovative B le persone quelli che gestiscono questi problemi lo fanno
Io trovo questo messaggio molto importante e trovo questo messaggio che in questo momento particolare
In cui l'Italia sembra di nuovo in emergenza un messaggio che ci può dare un po'di fiducia per il futuro
Bisogna resistere alla tentazione che è propria dei politici di risolvere i problemi sempre con l'ottica del prete brevissimo termine
E bisogna che la popolazione cittadini avveduti e consapevoli costringano i politici a guardare un po'più nel lungo termine
Il Pd & RR ce ne dà l'occasione la capacità di Draghi come il Presidente del Consiglio ce ne dà l'occasione sta a nuovi di nonna sciupare queste occasioni perché la demografia che cambia
Cambierà lo stesso indipendentemente da i nostri sforzi ma se mettiamo dei paletti riusciamo almeno ad arginare le conseguenze più negative di questa transizione democratica
Io vi ringrazio spero di non avere parlato troppo spero che mi abbiate inseguita e mi posso affermare dieci minuti maligno di più terra qualche domanda
Ecco erano si verifica migliora più uno più uno prove insomma virtuale perché approvazione ma presidente Nottola Milano pensione
Ma Del Piero Firenzuola poco possibili però riflettono alcuni un breve
E di estrema importanza
Continuano le fondazioni
Come abbiamo avuto modo produzione
Indispensabili quantitativo parlare al ricordo che orrori Corsaro che negli anni sessanta e settanta sistema ad esempio milanese se non vado errato un istituto sul controllo del
Assente che facevano delle battaglie anche in quel senso no
Per altri versi irrevocabilmente son tornato a vedere sui talmente ecco al livello internazionale a livello mondiale
Sembra che il problema ecco sia invece quello di sovrappopolazione di una sovrappopolazione e si è un appello di scienziati che
Il popolo Lord un filone proprio per mobilio ambientali riguarda direi soprattutto l'Africa
In Asia in Cina sono stati un po'più spicci e adesso possano avere un problema quasi opposto
Spicce drastici
Sulla politica del figlio unico il problema è sicuramente in Africa
E anche lì la soluzione perché quello che si vede che gli immigrati acquisiscono le abitudini riproduttive dei nativi relativamente in fretta
Cioè non ci vogliono due generazioni Pierre
Per per l'appunto per ridurre il numero dei bambini degli immigrati non dico a livello nostro ma qua non si infatti quando noi distinguiamo bella tasso di fecondità
La componente immigrata dalla componente italiana bella componente immigrata è oltre il due per cento oltre due virgola venti mi pare e questo alza la media ma ovviamente pesa non poco le donne immigrate e quindi è un problema che
Io penso potrà avvenire una soluzione anche perché noi forse siamo abituati a considerare l'Africa in maniera un po'stereotipata
E l'Africa ricchissima Piero ti materiche Easy investissero un po'di più nel capitale umano e un po'meno nel farsi la guerra lo scenario potrebbe molto cambiare il demografia potrebbe diventare sostenibile
Problema sempre che
Gli uomini hanno ancora una grande tendenza a farsi la guerra come vediamo anche in questi giorni
Sono degli avvisi monocromo poi
Non dico l'intervento
Sulle che è sul momento bellissima governo
Garantita
L'avvocato fossero sbaglio ma mi sembra riveli quindi
Lasciamo devo valutare
Sì sembrerebbe essere
Però chi paga poi togliere alle Nazioni dipingere immaginano
Devo
Gli arresti invece praticamente cinque adesso presente ed è uno strumento fantastico
Concettualmente è nato taglia otto pari a
La il
Rimasi come nipote quaranta
Questo sistema si informa mica infatti già
Col va certo contestualmente sempre grazie governo fin qui un sorriso una proposta
Di proporre lungo la riduzione del carico di diretta oggi pensionati sì contestabili
Allora riprendo coordina grafiche dei genitori e sono sordi invece mi sembra quindi cinquantuno cioè la politica rilevante contabile regolarmente
Il ricorrente violazione dell'ordinamento
No non è non è sbagliato però io non lo condivido
Integralmente primo lise qui è uno strumento di strumenti sono sempre in terza e uno strumento che è stato anche affinato uno strumento che tende a dire sì come le risorse pubbliche non sono infinite
Per molte risorse le risorse pubbliche dovrebbero andare là dove maggiore è il bisogno cerchiamo di non guardare soltanto ai redditi delle persone che possono essere bassi
Ma coesistere con una ricchezza piuttosto
Importante
E allora è uno strumento che tende anche a catturare nella definizione delle possibilità delle persone a catturare l'elemento di ricchezza
Cioè non abbiamo solo una persona può in un anno se è molto ricca potrebbe in un anno a vere ne ha un reddito pari a zero ma sopravvivere benissimo perché ha un patrimonio accumulato pensate un grandissimo architetto
Nulla gradisco architetto che fa un progetto che dura tre anni se non si facesse dare un racconto potrebbe benissimo vivere un'annosa pensando di ricevere poi l'anno dopo una parcella più che milionaria
E questo vorrebbe dire che in quell'anno questo architetto azero rette ITO quindi il concetto non è sbagliato l'applicazione sempre
Ha sempre dei problemi tutti l'applicazione di strumenti tesi a identificare il posizione economica perché questo è quello che fa l'ISEE la posizione economica di una persona sulla modifica fiscale vede lei ha criticato il Governo Vito la critica più
Generale oggi e di aver favorito i redditi medi cioè dai trentacinque mila ai cinquanta mila
Con l'ultimo intervento sulla fisco inattesa della ridefinizione di tutta la struttura delle aliquote adesso le hanno ridotte hanno ridotto l'aliquota di uno ridotto le aliquote e ne in effetti è vero se ne sono lamentati soprattutto i sindacati che a conti fatti la distribuzione dei benefici di questa riduzione fiscale anticipo della più ampia riforma del fisco sia piuttosto sul reddito sui redditi menti
Una delle obiezioni a questa critica da parte del governo
Esattamente che l'introduzione dell'assegno unico per i figli combinato con la riduzione riporta il bilancio riporta il vantaggio netto assume i redditi più bassi
Se io dovessi dire di aver fatto una verifica le direi una cosa sbagliata
Però per esempio un mio ex-collega esperto di fiscalità mi dice che vero
Mi dice che questa complessa operazione della quale io sono convinta credo che sia una buona operazione poco Hardy tutte le norme hanno sempre bisogno di essere
Testa
Perché le norme non sono dei ponti che costruisce che stanno su e servono allo scopo perché dietro hanno un calcolo matematico preciso
Le riforme sono nella società nel vivo del sociale e dipendono molto da come sono raccolte dalla popolazione e allora la rassegna unico per i figli che Ring assorbe tutta la il sistema di detrazioni prima esistenti
è uno strumento di lungo termine
Non dobbiamo non dobbiamo pensare che questo Cannubi subito i comportamenti riproduttivi delle famiglie
C'è un altro elemento che nel Pnr apre ci sono parecchie risorse centinaia di milioni
Parecchi rischi per quest'anno già e destinati alla costruzione di asini noi siamo indietro nel panorama europeo
E uno degli obiettivi è quello di non raggiungere nei sei anni la media europea ma di avvicinarci sì abbastanza gradualmente
Da tutte queste cose mi fanno dire che pure nella no uno uniformità dei messaggi però l'intenzione del governo è quella di favorire le famiglie e in particolare i nuclei familiari
Che hanno più figli quindi famiglie con figli
Ci sono stati diversi economisti che hanno proposto di tassare di più
Di tassare specificamente le persone che non hanno figli perché dicono questo mina alla base e quindi con a parità di reddito cioè c'è un problema di costituzionalità perché a parità di reddito tassate con aliquote differenti le persone a
è un po'problematico e però
Però la politica per le famiglie secondo me comincia a esserci mentre noi l'abbiamo sempre trascurata
Perché abbiamo pensato che tanto le donne erano lì per quello questa è la realtà
Aggiungo una cosa che tutte queste riforme devono essere sorrette
Da valori
Valori vuol dire
Qualcosa che ci portiamo dentro
E se non sono sorrette da valori queste politiche sono inefficaci cioè se le persone non i figli non li vogliono più fare
Per ragioni che non hanno a che fare con l'assenza di disponibilità di posti negli asili nido ma per altre ragioni perché considerano diversamente la vita
L'assessore la diciamo realizzazione di asili non so corregge il problema e qui noi non l'abbiamo affrontata io sono l'economista ma è chiaro che nel nostro nella diminuzione nostra del tasso di fecondità
Qualcosa che ha a che fare con il nostro sistema di valori c'è e molto e queste cose non si correggono con misure di politica economica che incidano sui redditi anche se quelle sono necessarie ma è molto difficile molto complessa però io non sono così negativa un indirizzo c'è
Non è così nitido e così lampante per o era un po'tali ricco tutta questa materia di deduzioni e di benefici fiscali che metterci le mani tutti governi io ricordo anche il nostro
Che aveva affrontato il tema della cosiddetta ex ex spende cioè tutto quello che riduzione di tasse a lei perché Bruna e invece di aumento di tasse a lei perché e più bionda e tutto questo è un intrico
E noi avevamo incaricato l'esperto governo incaricato per cercare di mettere
Ha un po'di ordine ma poi non si non si è riusciti a far niente lo stesso fece il governo Letta che
Incarico adesso non ricordo se era Cottarelli forse si
E poi la tutti i governi adesso c'è Giavazzi che lì per fare questo il governo attuale qualcosa sta facendo e io sono abbastanza fiduciosa del ministro
Daniele Franco che è molto bravo molto serio e secondo me che si porta dentro i valori giusti
Grazie
Allora voluta l'intervento
Io personalmente decrescente molti di voi abbiamo con
Si tratta anche di un furgone
Sì sì perché il valore di tredici figli lei quale dove si manifesta
Quest'cerca federali gli occhi vera il Pomigliano che entrata in crisi
Quindi questo al momento noi saremo luoghi improvvisamente quello conviene Mignogna in faccia non voglio farmi pubblicità no
E la cosa che ho trattato nell'articolo che vivono menzionato all'inizio però meglio dove si parla esattamente di anche questo problema
Come era l'esempio quindi non vorrei io offro ma romano globale il secondo tipo Nunzio e oscillando questo
I trentotto anni fa quindi undici meglio che volevo offrirlo a Bolzano con lo vedremo magari
Grazie moltissima allora in questa foto Chicago il presidente Truman Nina si congratula con al dai Stevenson governatore dell'Illinois dopo la sua nomina a candidato presidenziale
Del partito democratico grazie molte
Cioè l'umanità
Bene grazie a voi tutti Teresa