Un'analisi sulla "solidità" della coalizione che sostiene il Governo Berlusconi; Quale ruolo potrebbero svolgere i Club Pannella Riformatori all'interno della maggioranza?; L'ipotesi di un governo istituzionale

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Orazio Maria Petracca opinionista del Corriere della Sera politologo colui che vogliamo cercare un po'di capire dove sta andando il Governo Berlusconi e e capire le eventuali ipotesi di governi istituzionali di cui spesso qualche volta si è parlato nel corso delle recenti e polemica non innanzitutto la prima domanda questa maggioranza che sostiene il governo Berlusconi questa coalizione ti sembra solida e quali sono per così dire difetti problemi che a questa coalizione sono tre
è una domanda due facce e che implica una risposta ardue pace mani tale col ma la contraddizione c'è nella realtà non c'è né nella foto manda nei in quella che sarà la vi ha risposto nel senso che è una coalizione
Molto poco compatta come tutti quanti vediamo Giordo e al tempo stesso credo però sia una coalizione destinata ancora durare perché tutte e tre le componenti
Che ne costituiscono le tre componenti principali hanno tutte trenta aree a rimanere se lo ritiene comunque prima li del Governo quindi tu dici questa coalizione nonostante i problemi che ha è però destinata in qualche modo dura nel tempo
Sì almeno se per tempo se per durata nel tempo intendiamo o uno arco di dagli otto ai dodici metri io credo che la la prossima scadenza elettorale sarà decisiva gli effetti
Dello sviluppo ulteriore della legislatura scadenze elettorali interne ovviamente le consultazioni elettorali amministrative regionali la prossima primavera
Ecco ma perché secondo te quelle che tu hai definito le tre componenti principali della della coalizione ovvero sia Forza Italia Alleanza Nazionale lega Nord hanno tutte e tre interesse a questa coalizione permanga perché in qualche osservatore avrebbe per esempio dei dubbi sulla lega
Io credo che non ci siano dubbi certamente per Alleanza Nazionale che ha violato un Babbo Natale in Berlusconi del sull'altro l'avrebbe portata di peso al governo
E quindi
Ha tutto l'interesse a rimanerci ovvio il discorso per Forza Italia quanto alla Liga attività dei che effettivamente con la situazione molto molto singolare
E probabilmente
Senta vivendo un processo di trasmutazione dal quale poter perché nasca qualcosa di diverso dal passato e anche dal mio punto di vista di più interesse a
Però non credo che questo processo si possano svolgere rapidamente credo che Bossi e gli altri leader della Lega abbiano bisogno di un po'di tempo per potete
Fissare una identità politica che ora per la prima volta è un problema per loro per la prima volta non tanto perché si trovano adesso alleati di uno come Berlusconi che in realtà molto diverso da loro ma anche perché si trovano appunto al governo si trovano esposti in una situazione di responsabilità politiche
Nazionale quindi credo che abbiano se non altro bisogno di tempo e hanno bisogno anche di
Immaginare e creare un percorso credo sarà in ogni caso facile che li posso eventualmente portare a diventare la componente di una futura diverte
Ipotesi di qualifiche ore ipotesi di alternativa credo che abbiano bisogno
E molto ecco quindi tu dici tu vedi la lega appunto con questo processo di cambiamento e posso dire diventare componente l'una diversa alternativa ma in che modo perché tu hai sempre valutato la lega in un certo modo uniche moderno cioè
Devo dire che la lega e e io l'ho sempre delle ora lo sempre valutata come un movimento in cui la componente di destra prevaleva su tutto il resto
E questo secondo me è stato certamente vero fino all'arrivo di Berlusconi Berlusconi al
Do svuotato la lega di una gran parte di quello che era l'elettorato più di destra il succo scusatemi questo linguaggio che semplicistico ma è veritiero io come ho avuto occasione di dire altre volte sono di quelli che ritengono sempre valido lo spartiacque destra-sinistra so che questo veemente in contraddizione in contrasto
Con Pannella e altri medici
Tutto non posso cambiare per questo le mie opinioni
Ora la riga secondo me si è in parte alleggerita di questa di questa di questo in parte in parte alleggerita di questo
Movimento di questa di questa componente età cominciando a da buttare una fisionomia di movimento quello che Bossi chiama liberismo polacco insomma il primo discorso un po'lungo ma questo comunque si comincia ci può cominciare forse entrambi quello che si vede in ogni caso ben chiaro perché mentre in un primo momento
E i collaboratori di Berlusconi e anche per la verità taluni osservatori esterni secondo me al solito poco poco esperto
Anche perché oggi c'è c'è una grave crisi della carichi politica prima forse ancora più grave della crisi della politica da alcuni gli osservatori esterni ed un solo i collaboratori di Berlusconi
Intendevo rappresentare come curo ricco perdevo l'atrocità di conflitto fra Bossi e Berlusconi come una un caso di di rivalità personale un caso di gelosia oggi si vede chiaramente che non è questo che in realtà ci sono
Dal reali di verifica ci sono effettive divergenze politiche tra la lega e Berlusconi differenze che affondano le loro radici in una sostanziale diversità che è una diversità sociale una divertita antropologica
Per
Ecco tu hai detta pure parlato
Della lega e delle differenziazioni che ci sono appunto a riguardo della lega ne parla abbiamo parlato delle altre delle tre componenti che rifinito principali de la mangiata provi sono anche altre ecco io più breve replicano i rapporti di forza il ci sono altre componenti in questa maggioranza sembra appunto il movente crepa nella fatto un un contratto di maggioranza con la maggioranza che che guidata dal presidente Silvio Berlusconi secondo te e quale può essere il ruolo di queste forze in particolare il Movimento dei Club Pannella
Per cercare in qualche modo di evitare che questo governo si caratterizzi gli semplicemente come governo per usare sempre la solita termina oggi schematica di destra
Ma
Non so quanto io sia la la la la la la la la persona giusta cui rivolgere questa domanda perché io francamente non non sono tanto convinto che c'è stata una chaise giusta e opportuna quella lì entrare in qualche modo il rapporto con questa maggioranza Mikado credo che Pannella avrà tanto più spazio quanto meno stretto sarà il legame
Tra tra il suo movimento tra la la sua politica e la politica di questa maggioranza mi sembra che lui stesso
Abbia tenuto a sottolineare delle ultime uscite che si tratta di un contratto limita che non lo impegna ad un appoggio su tutta la sottotono proprio su tutta la linea mi sembra che abbia voluto lui stesso sottolineare voglio dire
I caratteri critico del del rapporto tra Pannella e qui maggiore
E credo che questo sarà destinato a svilupparsi perché per quanto Pannella possano farsi delle illusioni su questo punto posso fare offre posso avere delle speranze che secondo me sono prevalentemente illusioni non c'è dubbio che questa è una coalizione in cui c'è il peggio dei quella cresta imprestare o peggio della destra italiana
Non ci puoi spiegare perché appunto pur definisce appunto le speranze di Pannella illusioni quello per quello che ora ha detto perché
Immaginate come un movimento ricordo io capisco quello che Pannella dice lo capisco perfettamente dal punto di vista teorico
E cioè sono anch'io convinto che
Per quanto io non sia affatto liberista sono anch'io convinto che un Governo liberista avrebbe una funzione molto utile storicamente in questo Paese in quanto potrebbe sbloccare voglia situazioni che altri governi avrebbero molte difficoltà altro
Questo loro capisco perfettamente il ragionamento di Padellaro intuisco per la verità perché lui lo fa lo fa lo fa in modo molto critico logoro loro comunque lo color lo capisco
Trovo però che di appendicite che questo governo sia poi in realtà un vero governo liberista penso che dice Pannella e che anch'io auspicherei pur non essendo un liberista trovo difficile perché è un Governo zavorrato di destra che corre liberismo le tante non parliamo dell'iperico filosofico ma anche soltanto col liberismo economico ha poco o niente a che vedere
Dai rettili della Democrazia Cristiana ai residui del del neo fascismo post fascismo chiamiamolo come come si vuole a il grosso dell'arte
Della Seta forti tagli alla testa persona di di Berlusconi che che copre l'interista è insomma un po'difficile da digerire quindi tu quindi pur di sillabe scusami soltanto per per reprimere una Giunta
I caratteri empirico diciamo così evitati mi sembra che questo Governo finora non abbia dato grandi quindi in questo senso
Mi pare che nella politica che ha fatto in questi primi lì dico a tutti i cento giorni ma per la verità per onestà nei confronti di Berlusconi possono poco più di due mesi
E di fatto in in cui fu queste prime prime prime misure di politica economica
Visto qualche barlume qualche cosa qua e là la la materia poco insomma voglio dire siamo lontani mille miglia da da una politica una regalo alla Thatcher per esercitare
I parametri militare cure che sono anche punti di riferimento parametri
Più la politica liberista in questa tornata di fin e secolo ecco ma tu hai parlato dei caratteri peggiori della destra italiana che cosa intende con questa affermazione è proprio questo che l'ha detto ed è retta dal centrodestra più corporativa
Che liberi d'
Più autoritaria che liberale
Più intrallazzi attrice
Che liberatrice ecco quindi tu dici
è difficile che con con con questa zavorra e si possa in qualche modo può riuscire attuare un programma riformatore liberista direi proprio di sì direi proprio di sì ma dall'altra dall'altra parte verrà peraltro ci sono anche lì fortissimi interessi conservatori
Tutto il mondo non lo dedico perciò ho detto che da un punto di vista puramente teorico capisco il ragionamento di
Ripa nel
E per la verità forse una volta Remo fare un discorso più profondo di cultura politica proprio perché
Certo però
Adesso che ho parlato di questa coalizione rispetto a questa coalizione mi pare che ci sia un gioco di interesse io voglio dire questo poi in Toscana
Che porterò Cile una eventuale coalizione finita certo una cosa o poco più seria di quella messa insieme alle ultime elezioni dove però la parte poco Terri erano gli altri non era il PDS che ancora una volta mancava la componente liberale mancava
Mancava una una una componente che Riccardo in un minimo di dignità rispetto al PDS in fondo chi faceva la parte dei dei dei liberali erano quegli accattoni di di di dico Accattone intento politico non voglio prendere le loro persone ma voglio offendere la loro politica quelli di quel quegli Accattoli tipi di Alleanza democratica
Noi pensavamo tenevamo all'inizio quando e cominciato questo esperimento di Alleanza democratica che impedissero per essere qualcosa di molto simile
Alla vecchia sinistra indipendente in realtà sono finiti molto peggio della vecchia sinistra indipendente dalle che finito il dipendente era fatta da uomini di prestigio cui veniva offerto un seggio in Parlamento questo gruppo è fatto da gente
Tenta Prestige
Cioè senza posto che ha dovuto fare la fila alle porte del PDS che era dovuto inventarci dei marchingegni per ottenere un un un un un po'un posto in Parlamento una cosa da vergognarsi secondo me escludo persone come Bordon debbo dire perché
Giovanna Melandri trovati in quella persona ci possono anche escludere e parlando escluse tutte tentata di dare giudizi sulle
Riti di carattere appunto morale personale ma il giudizio politico è feroce su questa gente
Ecco poi detta appunto la Lega è sottoposto a un processo di cambiamento questo potrebbe in qualche modo però non nell'immediato futuro e cambiare gli assetti politici secondo te in vedi in una in un momento di questa processo politico l'ipotesi del governo istituzionale
Ma come come tutti quanti noi
Parlare di governo istituzionale è una cosa che ti mette più
Più preoccupazione che pedante una
Tua cerca
Rischio che per governo istituzionale venga spacciato un uno una convinzione dei
Determinata soltanto da ragioni negativa e cioè dalla voglia di far fuori Berlusconi io personalmente mi auguro esattamente il contrario di come pure lei che Berlusconi riuscì
Per governare governare da liberista per un certo periodo di tempo e poi togliere dei Pietro devo dire col col cioè insomma dico per le opere per esser chiari Thiago realistiche Berlusconi voi governasse come volesse Marco Pannella per un certo periodo di tempo
Di questo genere questo ve lo auguro sui piedi di Pato
Il tetto Coppa permettono sulla sulla ecopelle copre sulla praticabilità solo va questo però curava i petardi perché ho poco da come come sono come come si chiamano quelli quei quei quelle cose che Fini che ha usato le Chiusa la in cucina per il perdurare urlavano opaca che che test durante questo questo questo questo troppo queste
Che che c'è di corporativismo diffuso nel sistema politico istituzionali dalle affidava sociale previa
Ecco quindi diciamo tra il governo centrale lo vedo male da questo punto di vista certamente qui il la coalizione fasce cosa che può accadere dove dopo le prossime elezioni difficilmente le amministrative
Diceva anche prima immagino e la coalizione di fascia bisognerà pure trovare una qualche soluzione e trovo che bisogna dare un giudizio politico delle regioni convegno a dare l'elettore trova cosa si potrà fare trovo che non abbia nessun valore costituzionale il ragionamento che fa che fanno tanti compreso lo stesso presidente del Consiglio anche in primo luogo come ovvio del resto lo spread il Presidente del Consiglio e cioè che questo Governo avrebbe un mandato popolare un mandato elettorale per cui soltanto passando attraverso nuove elezioni si potrebbe formare un nuovo governo questo questo è un artificio tutti quanti qui facciamo finta di
Di ritenere che siamo entrati in un sistema maggioritario in realtà sappiamo benissimo che non è vero sappiamo benissimo in modo più specifico che la coalizione radar attualmente al governo sia formata
Perché presentata come tale agli elettori agli elettori si sono presentati i due ispettori
Via di di coalizioni tra di loro fortemente contraddittoria al nord un'alleanza
Dalla vecchia
Forza Italia da quella parte
E dall'altra un'alleanza con appunto i riformatori di Pannella al Sud un'alleanza tra Forza Italia il movimento sociale e i residui della Democrazia Cristiana
Due posseduto l'universo
Rigore per sul piano programmatico per esempio per capire compatibili con la colla quindi questo non è un governo che può dire noi siamo stati
Siamo stati scelti dagli elettori e soltanto gli elettori potranno cacciare ci perché gli elettori non l'hanno affatto scelti
Ecco si parla come ipotesi di governo istituzionale della presidente della Camera del indire nei diritti ora tu come valuti il fatto che proprio nel momento in cui tra l'altro il partito dei cattolici è scomparsa scomparsa l'unità politica dei cattolici i cattolici si sono un po'dispersi nei diversi poli schieramenti e formazioni politiche rischieremmo da vedere un Presidente della Repubblica che viene dal mondo cattolico un Presidente del Consiglio che viene dal mondo cattolico tra l'altro da un preciso segmento del mondo cattolico per aggiungere un altro il governatore dalla Banca d'Italia che pure gli viene direttamente dal mondo cattolico come mai questa fatta
Beh
In una certa misura non è non è non non non cede non c'è troppo da meravigliarsi delle perché i cattolici sono una componente importante pesante nella nella nella società italiana della storia della società italiana e del suo sistema politico nessuno poteva illudersi
Che scomparisse loro TTT di botto io io non appartengo a quel tipo di cultura laica che ha sempre fatto l'errore di considerare che ha sempre avuto la produzione di considerare il Partito Comunista sia la Democrazia Cristiana come degli incidenti rese negli incidenti della storia degli errori vogliamo che prima o poi sarebbero stati cancellati
Devo dire che quello che dici tu c'è un aspetto fortemente preoccupante ed economia l'unica cosa che rischiando di scomparire la tradizione del cattolicesimo democratico
Perché per la verità né Scalfaro né tanto meno la Pivetti hanno molto a che vedere con la tradizione del cattolicesimo democratico e meno che vai a che vedere con questa tradizione quello che ha detto il leader del Partito Popolare
Rocco Buttiglione proprietà patire esce sul Corriere un prezzo io in cui ben presto tutte le perplessità anche le speranze perché poi la politica fa miracoli Buttiglione si è affidato alla Madonna io penso che anche la politica tre mila coinciderà propizio poter che la il ruolo scene in cui si trova adesso lo porti a fare cose ben diverse da quelle cui è stato educato ma questo è un allievo delle di di un pensatore reazionario come Augusto Del Noce
Poteva dubitare ci fosse un pensatore per la verità reazionario era certamente
è stato l'ideologo di Comunione e Liberazione
Si presenta copia di qualche negli ultimi delle ultime uscite per la verità sta molto attento a non insomma molto cauto
Adottato una linea di Speer
Ma comunque si è presentato per anni come amico del Papa che vuol dire poi frequentatore delle
Assiduo frequentatore delle gerarchie ecclesiastiche insomma è un alieno rispetto alla tradizione del cattolicesimo democratico che vada da Murri a Sturzo da De Gasperi a Moro tale da da da Zaccagnini a masticatori
Insomma c'è un po'di rumori Depardieu rientra in questa in questa
La linea di di pensiero ma certamente questi altri due noi io non conosco la signora Pivetti dei bimbi fra opposti ok UPA e poche fibre comica in quest'
In questo suo tentativo di dar più forte per europei che balla cura gli ottimi legali per il Garda e Thomas comunque voglio dire non su Scalfaro via ne abbiamo parlato altre volte qui a Radio Radicale io avevo anche allora quando Pannella lo porto al Quirinale praticamente avevo molti dubbi che fosse una scelta saggia
Devo dire il comportamento è stato migliore di quanto io stesso prevedere
Ma insomma siamo fuori dalla dalla linea grande cattolicesimo democratico ma come ma come mai appunto questa tradizione cattolicesimo democratico si sta un po'indebolendo fortemente indebolendo emerge quest'altra
Niente lo possiamo dire con una parola perché l'hanno spuntata i leaders della Democrazia Cristiana
E questo è il punto
E venuta ad identificare con un partito che si era fortemente screditata come un partito che ha avuto una club di periti storici indubbiamente rispetto a alla situazione in cui si trovava questo Paese dell'immediato dopoguerra
è un partito che si è
Il suo onorario e ha consumato lassù guardando il suo patrimonio morale
Questo era il partito edificante rifondarolo Degasperi con grandissima difficoltà perché io ho studiato quegli anni e ciò come la Democrazia Cristiana che aveva vinto le elezioni del diciotto aprile quarantotto era in realtà una formazione di Grande Destra dalla quale con grande sofferenza grande verità
Milioni di compromessi Alcide De Gasperi riuscì comunque a estrarre un partito democratico quella che riteneva il più che cosa dire non era un partito democrazia era una formazione di grande decreta qualcosa dice molto simile a quello che oggi
Pierre cucinato in turco Berlusconi
In conclusione per dare una fare un una previsione un'analisi la democrazia italiana va verso un democrazia dell'alternanza o no se non oltre
Qui abbiamo di fronte c'avevamo di fronte ad un bivio secondo me
Poter che la democrazia italiana comincia a diventare una democrazia dell'alternanza c'è il rischio che finisca per essere invece una democrazia plebiscitaria è lì la discriminante come
La che esito avrà la battaglia per l'elezione diretta del premier
Perché l'elezione diretta del premier come strada via al nuovo fascismo temporanei Arrigo Miglio preciso questa lotta democratica oppure può essere la via per la formazione di questi due grandi schieramenti che sono il sogno dal centro di noi che che seppure in modo un po'diverso perché la vita perché io non riconosco questo grande pregio morale questa assoluta superiorità morale insomma i sistemi anglosassone ma come quello che ci vorrebbe
Perché dice fascismo in salsa democratica che vuol dire cosa intende e voglio dire un regime plebiscitario c'è un regime in cui
Il corto circuito il rapporto politico attraverso una attraverso l'erede dell'uso dei mass media in funzione puramente di supporto alla scelta di una persona
I partiti creare sono una cosa che importante della democrazia è una cosa di cui non si può fare a meno di tutti quanti abbiamo finito io per la verità
Sono stato un portentoso almeno negli ultimi anni a questa parte tutti quanti a furia di fare la polemica contro la partitocrazia abbiamo finito col giocarci sistema dei pelati
Questo vale per tutti vale anche per i radicali io non mi e
E io non mi dimentico che Pannella rivendicato come un onore per anni il volere pare il nuovo movimento va un partito ho notato con piacere che anche quando Berlusconi è venuto subito dopo l'elezione alla convention dei riformatori
E ha detto che a luglio che piace la parola partito Abel con molta abilità con con uno di quei Cuccuru di quei poveri di grande abilità di cui è capace cioè si cerca di aver ragione perché questi allo spot andato perché poi dopo ma noi dobbiamo porre in realtà i partiti servono per filtrare
La
La scelta politica per organizzare ad affittarle c'è una idea corrente che tutto questo appartenga a un modo passato di fare politica non è vero si può fare benissimo anche con la televisione con i mezzi moderni di comunicazione di massa eccetera ma c'è bisogno di luoghi dove si riflette e si organizza si ragiona di politica non si può fare l'addetto per le letture non si possono ridurre a un sondaggio a uno di tipo istantaneo per cui premi il bottone dice ti piace di più questo o quell'altro
E questo è il discrimine oggi l'elezione diretta del premier di cui io sono stato uno dei primi sostenitori in un sistema parlamentare di questa è la differenza golosità prolificare bus in arrivo il tema presidenziale può essere una via per internet modernità
Per autor proprietà perdere valore dello smog bene ti ringraziamo ringraziamo razionali e Petra coppia mista del Corriere della Sera politologo in questa intervista come abbiamo sentito dedicata alle prospettive la situazione politica del nostro Paese buon ascolto da Radio radicale