Intervista ad Emilio De Capitani sulla conoscibilità del processo decisionale UE

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Del
Processo
Legislativo processo decisionale della unione europea e della trasparenza dello stesso ne parliamo con Emilio De Capitani che è stato un importante funzionario del Parlamento europeo
E che si è occupato proprio dei
Dossier trasparenza per conto anche rispetto anche la a ruolo della commissione
Allora intanto buongiorno capita buongiorno buongiorno a tutti e grazie per l'invito no grazie grazie a lei per la
La disponibilità perché la sua esperienza
Insomma non è molto comune e non è nemmeno comune che se ne possa parlare
E perché
Lei tra l'altro ha avuto la la Ventura di di incontrare
La l'iniziativa politica radicale che sfociò Point in una importante decisione proprio in tema di trasparenza del processo decisionale della Unione europea nella così detta giurisprudenza turco da Maurizio Turco
Allora da Maurizio l'esatto che che era parlamentare europeo europeo della lista eletto con la lista con la Lista Bonino
E che tra l'altro come dire
Un processo decisionale che vede un punto di non ritorno almeno in teoria
Nella approvazione del Trattato di Lisbona che sicuramente dopo dopo dopo la quale diciamo non è più giustificabile quello che prima veniva fondatamente di come dire o più o meno fondatamente adottato come me l'uomo che poi non non non aveva più giustificazione per essere ancora metodo invece che cosa è successo
Allora partiamo intenso precisa forse esatto ci spieghi che che cosa
Rappresenta la svolta di Lisbona potenzialmente rispetto ad un ad uno stato di cose che in termini di diritto appunto alla conoscenza e alla la trasparenza aveva divideva un una situazione davvero difficile
Certo incantato dirò comincerò con una banalità cioè la costruzione dell'Unione Europea nella Comunità economica europea prima e dell'Unione Europea poi nel corso di settant'anni è stato il frutto di un impegno
Meritorio ma anche in quel Comune alcune ombre da parte soprattutto delle burocrazie che sono riunite
Dietro ai ministeri che si incontrano in Consiglio era quella della Commissione
Ed è il diplomatici che ovviamente la cura notturno e direi anche di notte sui negoziati e sui compromessi da raggiungere sull'Emilia alle temi che l'Unione europea ormai affronta quindi la nozione di legislazione Nations Auckland Chico
Del termine soprattutto della legislazione parlamentare che tipica delle democrazie occidentali
Era un concetto abbastanza lontano dalla Paraschiv quotidiana delle istituzioni europee
Tant'è vero che il la parola pensabili processo legislativo e appare soltanto con il Trattato di Amsterdam nel mille novecentonovantanove
Riferendoci alla indicarne il Consiglio già allora però il Consiglio lavorarla negoziava in in accordo col Parlamento europeo
Ma c'era questa ambiguità che si riflette anche in un Regolamento che ho avuto il privilegio inseguire ai tempi in cui Maurizio Turco era anche euro deputato al Parlamento europeo
In un Regolamento che il regolamento mille quarantanove del due mila uno in cui come il Parlamento europeo abbiamo in qualche modo anticipato il Trattato di Lisbona perché nel definire come i cittadini possano avere accesso ai documenti e alle informazioni contenute nei documenti dell'Unione
Avevamo insistito sul fatto che
Quando questi documenti che riguardano il processo legislativo
Devono essere accessibili addirittura avevamo detto nell'articolo dodici di quel Regolamento devono essere pubblicati d'iniziativa delle istituzioni che legifera
Questo regolamento
Fu davvero un'anteprima ma col Trattato di Lisbona queste diventata ormai un concetto veramente primario proprio perché il Trattato di Lisbona ha ripreso le riflessioni del trattato costituzionale che voleva vuole fare dell'unione europea
Una empirica che appunto rispetta il principio dello stato di diritto e quindi della trasparenza e quindi della accountability delle istituzioni dell'Unione dava di fronte ai Tropici con il Trattato di Lisbona avviene infatti per la prima volta a livello di crack atto definito cosa deve essere considerato legislativo sembra una banalità ma prima della collera molto ambigua perché legislazione e a vincolanti venivano quali considerati sinonimi
Quindi questo permetteva soprattutto al Consiglio di mantenere una certa
Ambiguità nella gestione di queste cose con virgola soprattutto con l'articolo quindici sia quindi non c'era una chiarezza delle gerarchie vi fu un vero menu invece nulla che è una cosa clamorosa per una statualità insomma e la decisione è una conditio sine qua non mi basta evitato però entriamo nella logica dell'Istat dipende che nei fatti hanno sempre
Iscritto al fatto di considera dell'Unione Europea come alla stregua di un di un entità parastato uguale o confederale
Quindi addirittura non si parlava neanche il procedure legislative
Era c'era l'idea di un programma legislativo ma era una qualcosa che veniva detto dalle istituzioni non erano tratta tant'è vero io mi ricordo si parlava della procedura di cui all'articolo Vattelapesca
Come se non si usasse usare appunto la parola legislazione
Con il Cibona cambia tutto perché entra in vigore anche la Carta dei diritti fondamentali e quindi il diritto dei cittadini il partecipare alla creazione con istituzioni con ovviamente
Da democrazia rappresentativa processo elettorale ma soprattutto con la partecipazione alla definizione delle decisioni dell'istituzione e il trattato a davvero aperto U
Un'autostrada al possibilità per i cittadini lì promuovere con iniziativa legislativa seguire modificare o addirittura portare in Corte le istituzioni si adottano leggi che lui io ritengono in violazione del TAR
Ora il il fatto che questa rivoluzione comportava avrebbe comportato un cambiamento di cultura all'interno dell'unione e soprattutto vorrei dire
Un cambiamento di musica ma per cambiare la musica specie obbliga a cambiare anche i suonatori isolatori sono rimasti quelli che erano prima cioè
Gli ambasciatori riuniti comitato dei rappresentanti permanenti i funzionari dalla commissione che convivono ogni giorno con i funzionari i ministeri
E che alla fine quindi
è naturale preferiscono il negoziato sul sotto il tavolo piuttosto ecco ecco che il pubblico il ruolo degli ambasciatori e davvero quanto di meno di meno
Non noto ma sono di meno pubblicizzato nel senso peccato del termine ma non per colpa Boris sembra intendiamoci è una scelta evidentemente però quello che lei ci dice e ci ricorda
E che e un ruolo centrale primario fondamento e più di quanto si può e e che poi in qualche modo spiega anche però mi permetta questa è una digressioni chi parla quindi vale quello che vale
Però insomma è come se stessimo alle Nazioni Unite che non hanno la stesso obiettivo progettuale politico che invece dovrebbero con da federalista europeo lo dico da da allora Spinelli hanno pannelliano ecco diciamo così
Pannelliano
E e già che ci sia la che che che il concerto avvenga tra ambasciatori che hanno sicuramente massimo rango di rappresentanza ma che forse poi di politico però hanno hanno meno è un po'la dice lunga di di di di di quanto sia ancora necessario per il salto dell'Europa politica
Aiutano racchiusa per
Sono assolutamente d'accordo perché da un lato non si può neanche accusarli di fare qualcosa sta occupano uno spazio che non è purtroppo ancora occupato da un vero dibattito politico sovranazionale
Sappiamo tutti che i partiti europei sono più della carta in questa delle realtà che producono una incisiva azione sovranazionale il pilota di tutto spiega perché il Parlamento europeo
L'incasso insieme le battaglie ma sul piano della guerra
Molte volte lasciar fare al al Consiglio e dietro al consiglio ai ministeriali con le nazionali
Che conoscono ovviamente meglio la situazione sul terreno e che poi trovano i compromessi tra di loro quindi siamo ancora alienarmi e Ciani a undici anni dall'entrata in vigore del Trattato di Lisbona in una fase di tradizione
Certo
In questo momento insopportabili delle decisioni quotidiane che nulla deve prendere sono proprio io la pregherei Tarantini nel comitato rettile corre crea non è un caso che tutte le settimane mercoledì o giovedì se ne trovano di fronte degli ordini del giorno di quaranta cinquanta punti che faranno dalla situazione in Ucraina alla
Per errore
Rumore chiedo scusa anche complice la linea che è un po'si è indebolita nel corso da conversazioni e quindi chiediamo se po'se si è mosso in qualche modo
E il comitato di abbasso il del Comitato corre prima che cosa ricco terra il dell'organismo che anche in base al trattato
A un pontile di decisione mentre i gruppi di lavoro dei quali si incontrano i funzionari ministeriali il finiscono le possibili opzioni
E compromessi gli accordi vengono predefinita e gli ambasciatori di come se fosse un pre-consiglio dei ministri venti andarci
E interno talvolta per non dire quasi sempre sono il Consiglio dei ministri perché i ministri raramente rimettono in discussione
Quello che gli gli ambasciatori hanno faticosamente negoziato che e il ritrovato come soluzione
Magari archiviare ma comunque caravanserragli il processo decisionale
Quindi il Consiglio dei ministri in realtà interviene solo in situazioni di grande urgenti ogni situazione di uniti per esempio si applica ancora la regola dell'unanimità fece in uno stato membro a caso cito l'Ungheria piuttosto che la Polonia che ci tiene a mettere i piedi nel piatto e a bloccare la decisione e questo lo fa a livello normalmente dei ministeri non a livello di ambasciatori
Una cosa è inutile che il novanta per cento delle decisioni prese dall'Unione Europea c'è una realtà prese dagli ambasciatori che
Si innescano raccordo con i rappresentanti del Parlamento europeo
Il eletto all'interno allora
Conclusione di accordi legislativi nella maggior parte meccanica piena prima facie legislativa quando sullo schema formale insomma il Sundance
Il finisce una propria maggioranza e rispetto a quella si muovono anche gli Stati membri si formavano le maggioranze e minoranze
In blocco sembra tutto molto complicato in realtà non lo è perché c'è una interazione continua tra queste due istituzioni Parlamento e Consiglio
E c'è un ruolo talvolta irriguo talvolta risolutivo nella commissione che fa un po'da provocare tra i due
Egli suggerisce soluzioni di compromesso vorrebbero
Su certi temi dall'agricoltura all'ambiente
Che può essere un'attenzione all'interno degli stati membri opera forze politiche del Parlamento ma e la situazione attuale in termini di conoscibilità del processo normativo decisionale e dopo Lisbona
Una momento negli orari su questo da un lato c'erano tutti morì nel fatto che ci sono molte informazioni
Ma personalmente ritengo che molto in queste informazioni sono più legate alla propaganda che all'allegra trasparente nel rispetto a quello che viene deciso in altre parole si informa il pubblico concittadini
I gli accordi che sono stati raggiunti ricopro maestri che sono praticamente ormai definiti
Ma è una musica che uniscono le ragioni sulla base dei quali gli accordi sono stati presi cioè io non so se l'emendamento è stato il frutto di una pressione dei terreni piuttosto che ci sono dei socialisti all'interno del Parlamento europeo
Perché la maggior parte di questi compromessi toccherà e e rivolgono nuovo nel dialogo immanente negli ultimi luoghi all'intera Commissione e Consiglio si ritrovano
Proprio per questa ragione una volta diciamo in Commissione ho portato il caso in Corte di giustizia che ancora idonea considerato anche i documenti hip hop informalmente nei periodi sono documenti di carattere imperativo e dicono essere accessibili in questo momento sollevata l'altro e un altro ragione ancora quello per avere accesso alle informazioni e vengono scambiate nei rappresentanti dei governi a livello iniziale della procedura legislativa cioè quello in cui io uno mettere pepe sul tavolo dice quali sono le cinque linee rosse
Questi sono i documenti ai distribuiti discussi e il gruppo di lavoro del Consiglio
Documenti fino al due mila e quindi che quindi dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona curata esteticamente ogni tipo il Kosovo quasi scomparsi dal radar
Dottor possono essere ritrovati ma perché è un percorso abbastanza complicato che a mio parere contro lo spirito e la lettera del Trattato di Lisbona ho sollevato questo locale
Se Maurizio Turco fu il primo a un parere un poco il vetro quando dopo una fino all'approvazione del testo liberamente nel due mila uno cioè l'accesso alle informazioni
Il Parini i servizi giuridici soprattutto quando questi semplici giuridici sciogliere la mano
Il ponte sulla legittimità dell'enorme in allora ecco che ha i test all'interno Auricchio all'epoca diceva questo ce l'ha con lui devono sapere una barca mostra non come si possano nascondere qualcosa delle norme alla fine giocano tutti i cittadini
Poi iniziativa addirittura sostenuto allora
Tale da alla perizia
Ed è successo che c'è comunque sentenza molto importante venne però poi la fine un po'dimenticata eterea partita
Poi per la quale in pratica una scorsa quando discutendo del caso scendeva denaro Polonia Ungheria laconiche ha ripetuto e se ci sono dei pareri del servizio giuridico che ci avevano dei dubbi sulla legittimità di una norma prima che prego venga tolta
E parliamo comunque essere accessibili
Chiarissima Gorka Marco certo certo non a norma guarda guardi noi possiamo lasciarci in questi termini siccome una
Insomma la la la mission editoriale di questa emittente per volere di chi la la fondata di chi la diretta di chi l'ha inventata come Marco Pannella e e chi con lui chi di chi la diretta
Negli anni particolari pensiamo Fazio Bordin su tutti naturalmente e quella anche di di dire anche e quella spesso jet soprattutto di illuminare le istituzioni
Di essere dagli servizio pubblico di utilità pubblica e che e che illuminare istituzioni racconta l'istituzione il dar voce esecuzioni anche quando le stesse istituzioni non riescono ad averla magari per scelte editoriali diverse di altri organi magari per scelte delle stesse istituzioni quando di non addirittura sono iscritti alle stesse regole delle istituzioni
Allora questo per fare questa premessa perché perché forse il Parlamento europeo che lui seguiamo alla diciamo in modo in maniera straordinaria grazie al nostro David Carretta
Però naturalmente tutta la parte relative appunto a questi tipi di processi potremmo potremmo aggiornarci anche con lei
Praticamente a questi ricorsi che lei ha instradato a intentato e che vede vedono con dei successi arrivare i in prospettiva grazie anche appunto
A chi ha lavorato negli anni scorsi si faceva riferimento l'onorevole quindi ci lasciamo così
Con un arrivederci anziché risentirci apre grazie delle apre grazie grazie ad Emilio De Capitani e grazie a chi ci ascolta