Nel caso di una crisi di Governo l'unica ipotesi possibile sarebbe un governo istituzionale guidato dal Presidente della Camera Irene Pivetti ?; E' possibile che il "consociativismo" possa riaffiorare nella politica italiana?; Quale ruolo potrebbero ricoprire i Riformatori nell'attuale politica italiana?

Radio radicale qui commenta Franco Cardini consigliere di amministrazione della RAI collaudo adottare delle ipotesi quelle che fino all'una di pomeriggio per circa un mese hanno riempito le pagine dei giornali ovvero l'ipotesi governo istituzionale gobbe e l'ipotesi di una no l'alleanza PDS lega e che comprenda anche il Partito popolare oggi la crisi di governo scongiurata dopo il dibattito parlamentare di martedì sera e però prospettata solo accantonata e rimandata e per non restare soprattutto aperti problemi all'interno della maggioranza davanti a gomitate tra intervento così luglio saranno puniti di governo elezioni come interpretarla è l'atteggiamento dei leader cult del Carroccio
Ma io credo che l'onorevole Bossi abbia preoccupazione su più fronti per un verso questa alleanza di governo questa maggioranza di governo assicurava che è una maggioranza inusitata
Ed è anche ovvio che sia così dal momento che siamo all'inizio o speriamo ci auguriamo di essere all'inizio di un nuovo corso in altri termini non abbiamo esperienza di questo nuove formule si stanno verificando che si stanno collaudando in questi mesi la situazioni sono nuove per tutti ed è ovvio che dopo un sistema partitico quarantennale che tappe in certo senso scardinato anche se ci si chiede quanto e in che misura fino a che punto è ovvio che si verifichino questi fra da parte l'onorevole Bossi per un verso è impegnato è impegnato e si è impegnato nel partecipare a un discorso di maggioranza a tutta una serie di legami e di impegni contatti con i suoi ma verso magra fondamentalmente con i suoi principali del consiglio e l'onorevole Fini ed è giusto che sia così data parte ne sappiamo che la posizione di Bossi è sempre stato un opposizione recalcitrante nel nel Trio dei principali leader della maggioranza perché poi ci sono anche altri altri vivere altre componenti della maggioranza ma sono almeno per il momento minori minoritarie
D'altra parte il punto fondamentale forse del problema di Bossi non è tanto è soltanto l'equilibrio della maggioranza il ruolo della lega nella maggioranza quanto piuttosto è la situazione interna della lega Bossi non lo dice e anche tutto che non lo dica perché la sede parlamentare alla quale abbiamo all'uso poc'anzi era una serie in cui si discuteva un altro problema ma il suo reale il problema è la tenuta della lega la tenuta del Carroccio e questo è un problema fondamentale e probabilmente Bossi del resto i recenti accadimenti il dialogo diverbio con Rocchetta eccetera dimostrano come i problemi
Fondamentali di Bossi siano di politica interna alla lega come sempre succede come spesso succede nella storia quando si hanno gravi problemi di politica interna di solito si crea un grosso problema di politica estera per distogliere il fronte interno dal dall'attenzione a quello che succede al nostro interno forse l'onorevole Bossi in questo momento si sta comportando in questo modo
Cito Berlusconi sempre al discorso di martedì sera nel vecchio sistema e dimissioni di governo erano un'arma politica con il sistema maggioritario quel tempo è alle nostre spalle però se critici sarà l'ipotesi di un governo istituzionale resterebbe l'unica ipotesi possibili
Infine P detti diventerebbe quasi certamente il Presidente del Consiglio quali potrebbero essere i compiti di questo governo istituzionale ovvero si tratterebbe di un governo di transizione per arrivare alle elezioni oppure potrebbe avere una valenza politica
Ma è difficile rispondere evidentemente la risposta immediata e anche direi quella più prudente come sempre succede risposte prudente sono anche le più banali
E sarebbe la prima e la prima ipotesi cioè un governo un governo ponte per arrivare alle alle nuove elezioni
D'altra parte bisogna dire che le trasversalità fanno brutti scherzi abbiamo citato l'ora il nome della della del presidente della Camera della Irene Pivetti beh per esempio il caso di Irene Pivetti ha la stanza emblematico si tratta di una personalità politica senza dubbio di tipo nuovo nuovo a livello tipologico ma nuovo anche fenomeno logicamente per la per la sua a est eh ma mente solamente giovane e soprattutto in rapporto alla carica che ricopre per il ruolo che ha in fondo anche un ruolo di catalizza ferisce di una formazione o di una galassia di formazioni cattoliche
In fondo potrebbero essere anche nuove io credo che sia stato riduttivo all'immagine che fino a oggi è uscita di Irene Pivetti come di una cattolica tradizionalista reazionaria chiusa in realtà il personaggio si è dimostrato anche all'altezza di situazioni politiche estremamente delicata e ha dato prova di indipendenza di giudizio e da per quanto per quanto risulta credo a tutti oggi estimatori in un ambito soprattutto cattolico appare temete molto variegato ecco siamo alla davanti a una trasversalità del tutto nuova il fenomeno Pivetti questo in questo senso è un fenomeno interessantissimo perché andiamo da un mondo cattolico di estrema sinistra assegni lei mi passa
Sta espressione a un mondo cattolico di estrema destra che trovano Monella Pivetti un punto di riferimento quindi a questo livello io se vivessi vari Pippi CCD anche e nella stessa alleanza nazionale e chissà mi chiedo forse in qualche frangia dello stesso PDS io non vivrei sonni tranquilli nella misura in cui guardarsi all'elettorato cattolico questo naturalmente insisto su questo
Esempio di Irene Pivetti perché è un esempio un po'caratteristico e perché se n'è parlato molto
Ma lo faccio per dire che un eventuale governo di transizione basato su trasversalità nuove sperimentali se lei vuole potrebbe anche avere una vita più lunga di Juan
No noi non crediamo
Ma cosa significherebbe per il Paese un Governo con accapo Irene Pivetti e magari una maggioranza con il Partito popolare PDS la lega
Ma ecco è difficile dirlo ma certamente il problema è questo l'abbiamo detto un po'tutti alcuni mesi orsono abbiamo letto siamo entrati in una fase di grandi mutamenti
E tutti per un motivo o per un altro direi dalla sinistra alla destra passando per questo strano animale sta scala valori la balena bianca che il centro che sembrava scomparso Moggi ci si chiede fino a che punto lo era davvero e fino a che punto non possa invece di nuovo ricollegarsi magari in modo diverso tutti abbiamo detto attenzione perché le Idi di marzo sono giunte ma non trascorse come diceva Shakespeare cioè siamo all'interno di una fase di cambiamenti però questi cambiamenti non si sono del tutto verificati siamo ancora all'inizio ora l'effetto Berlusconi sta fu un effetto molto particolare non solo per il ventisette marzo ma anche proprio per questa eclatante con firma che e Forza Italia ha avuto alle elezioni europee bisogna dirci la verità insomma dopo le elezioni europee tutti abbiamo avuto in un modo o nell'altro la sua stazione che il cambiamento fosse arrivato al capolinea cioè che in realtà ormai gli italiani avessero scelto il trenta per cento è un è un livello soprattutto qua in un ambito dopo di ridefinizioni continua e di grande parcellizzazione anche frammentazione dell'elettorato il trenta per cento era veramente un grosso risultato a questo punto abbiamo detto
Ci siamo siamo arrivati la fase delle delle lavorazione la fase del mutamento è terminata si comincia la nuova storia la Seconda Repubblica ora si fa sul serio si comincia sul serio e io credo che in questo ci fosse una buona dopo cioè di effetto psicologico lei sa che quando si guida in macchina si e siamo in un tunnel non c'è bisogno del setto apostrofo che per non vederlo ora di esser fuori e quando il tunnel lei in e in curva come succede in molti in molti tunnel la delle nostre del nostro arco alpino dietro ogni curva si spera di veder apparire la mezzaluna della luce insomma forse ieri abbiamo avuto un effetto tunnel a livello psicologico noi tutti italiani di destra di centro di sinistra abbia boh sperato che in fondo a quel cambiamento c'era ora bene o male bisogna fare i conti con queste cose forse la verità era è diversa forse è l'effetto Berlusconi l'effetto forse c'è ali era soltanto una prima fase in coattiva praticamente di questo mutamento le frasi per le trasversalità nuove che hanno creato la ridefinizione della politica italiana
Ci riserva nuove sorprese a questo punto ecco un per esempio un ipotizzabile governo di istituzione male di transizione di ponte potrebbe essere solo l'epifenomeno di un nuovo diverso aggregarsi tutto sommato
Le nuove formazioni che hanno avuto successo Forza Italia la lega la stessa alleanza nazionale chi è molto meno forse molto meno un'espansione a macchia d'olio del movimento sociale di quanto si crede sono formazioni
Tutto sommato labili senza profonde radici e che quindi a loro volta si possono scomporre siamo davanti forse ha un effetto caleidoscopio anch'io sono un portafoglio pensare che delle tre grandi forze di governo forse alle a nazionale in un modo o nell'altro è quella che ha radici non diciamo ideologiche ma concettuale Hiei fisiche e comportamentali più profonde ma forse forse ci sbagliamo tutte e tre compartecipano della stessa mobilità e mi chiedo se questa mobile sanno tutto chi anche ampi strati delle sinistre che sembrano ideologicamente un po'più un po'più osasse un po'più von
Quindi per lei non si tratterebbe di un ritorno al consociativismo quindi un paradosso tutta l'italiano atipico nella cosiddetta Prima Repubblica
Ma e io credo continuamente affiorare anche nel mio lavoro nuovo lavoro sto affrontando con molta fatica ma anche con interesse umano è un ma è anche un certo senso con divertimento mio lavoro di consigliere della RAI
Io vedo continuamente affiorare quest'antico rischio questo antico e ridicolo questo antico mostrò mostriciattolo della storia italiana che trasformismo questo senza dubbio il consociativismo è stata una forma di trasformismo diventato istituzionale è una sorta abbiamo vissuto per molti anni in una sorta di partito unico travestito dal sistema Cluj partitico
Adesso questo rischio Amm sta mutando aspetto ma non io credo che i vecchi pericoli noi non li abbiamo veramente battuti stiamo combattendo contro questi vecchi pericoli però non ci si può illudere che i padroni delle leve effettive del potere politico economico culturale in Italia si siano troppo facilmente arreso e quindi il pericolo del vecchio consociativismo del vecchie delle vecchie abitudini a mettersi d'accordo e governare sottobanco eccetera siano del tutto qua tutti ci stanno continuamente riproponendo e allora a questo livello evidentemente il gioco della mutare delle trasversalità chissà potrebbe essere anche una forma di trasparenza una forma di verifica proprio per impedire che essi riproponga che si ricostituiscono le Cellule di
Questa vecchia malattia cronica del mondo italiano torniamo alla nostra ipotesi c'è quella di un governo istituzionale magari con a capo la Presidente della Camera ovverosia Irene Pivetti che lei mi è sembrato vede come così dire realistica i cattolici dunque al governo e come come tranquillizzerebbe rassicurerebbe la parte laica della nostra società per la cultura laica presente nel nostro Paese
Ma io direi che anzitutto continuiamo a fare il gioco di questo tocco Pivetti per così dire mi chiedo se non lo potremmo fare con qualcun altro in fondo si potrebbe anche fare un tocco Pannella se lei vuole no o perché no forse non un tocco un topo D'Alema Montorfano qualcun'altro qualche personaggio della sinistra un sottofondo Aldo spinto per esempio no Illy il governi di Cannes sezione presentano sempre delle delle Incom dice che a volte sembra nostrane paradossale il giorno prima poi appena si presentano ci si accorge che avevano in realtà una loro logica continuiamo col topo Pivetti perché senza dubbio siamo davanti a un personaggio di che di grande di grande spicco Grande interesse anche che ha dei carismi ma io non so se sia il caso di tranquillizzare nessuno siamo in un momento in cui stiamo Rain Brando a dividersi veramente in una maggioranza e una minoranza il sistema consociativo aveva fatto in modo che le minoranze in un certo senso venivano poste attaché e le si trovava il modo di farle stare zitti è un qualche senso in un modo o nell'altro si riusciva a Thaci Carle insomma no c'era forse una minoranza tra di Kale una minoranza missina che in qualche caso si muovevano ma non grandi cose adesso stiamo riparando questo gioco Cetto bisognerebbe arrivare
A livello ottimale di una maggioranza che governa e una minoranza che controlla non sappiamo non siamo molto bravi a fare questo gioco per noi nuovo però bisogna imparare che il quello della del soverchiare sì reciprocamente è un rischio e il rischio delle democrazie moderne insomma la democrazia comincia dall'interno bisogna convincersi che è naturale cerca di governare ma è altrettanto naturale cerca di rispettare la parte avversa
Questa sorta di anni cinismo politico noi italiani non la sappiamo molto bene fare quindi è chiaro che un potere laico potrebbe spaventare i cattolici un potere ricca tonico potrebbe spaventare laici io nel caso specifico della della Pivetti su cui appunto si è molto parlato il Sacro Cuore la Vandea e via discorrendo
Direi questo e lo dico anche sfruttando un po'una certa conoscenza io non no non ho difficoltà a riconoscere una certa vicinanza nei confronti del Presidente Pivetti non era affatto vero che io sia un amico persona alle della Irene Pivetti è che io sia in RAI per questo perché c'eravamo parlati in tutto un'ora e mezzo in tre diversi incontri quando lei mi attesi in mi ha coi questa designazione la mantenuta con molta decisione bontà sua adesso va bene naturalmente lobbista qualche volta di più ma debbo dire questo è il nucleo del discorso del messaggio che volevo che vorrei mandare e lo dico impegnando come si sarebbe detto una volta con un linguaggio pre-industriale anche il mio onore umore personale perché risponde assolutamente a verità di non aver mai avuto Dapples dente Pivetti nessuna indicazione di merito sul mio lavoro in RAI una assicurazione di fiducia nei confronti delle mie doti non so di rimodellazione di onestà anche di capacità proprie nell'ambito del lavoro che io svolgo questo sì ma nessuna indicazione nessun inviso a votare per questo al sostenere quest'altro peggio ancora attagliare questa o quell'altra febbre testa ecco non ho mai sentito Irene Pivetti
Lanciarsi in ipotesi o in dichiarazioni di questo gene questa mi sembra una prova di tolleranza sostanziale io mi rendo conto che presidente Pivetti da qualche volt da l'impressione di non essere nei suoi aspetti formali una persona particolarmente flessibile però debbo dire che ho riscontrato una seria e il reale e concreta forma di rispetto da parte sua per le istituzioni per esempio una cosa che col finisce in un cattolico qualunque Attolico di quel tipo che non è cioè tu cattolico fra virgolette di sinistra come si usa dire messe questa espressione voglia di qualcosa
Da un cattolico raramente ci si aspetta che cattolico abbia senso dello Stato e senso delle istituzioni questo perché nella storia politica dei cattolici cattolici guardano ad altre realtà guardano alle comunità guardano evidentemente alle coscienze dei penso tali guardano ai ai ai gruppi praticamente più o meno una fu valido storici alla famiglia alle categorie
Confessionali alle chiese evidentemente non hanno sensibilità per lo Stato la Pivetti è un personaggio che ha una sua naturale un suo naturale rispetti un grandissimo senso dello Stato e questo secondo me è proprio una garanzia di una sua laicità nel senso Buono del termine io direi che la Pivetti non è una Ka è una cattolica senza dubbio però non è una cattolica meridionale
Questo non è un'affermazione negativa nei confronti dei meridionali per carità vuol dire semplicemente che noi abbiamo tutti noi anche se non ce ne accorgiamo abbiamo alle spalle il peso della nostra storia il cattolicesimo della diventi detti è un cattolicesimo lombardo quindi un cattolicesimo che risente molto di questa esperienza anche se si vuole asburgica giurisdizionali Istica è un cattolicesimo alla Maria Teresa non è un cattolicesimo di tipo borbonico e quindi è un cattolicesimo molto attento ai diritti dello staff molto attento anche a distinguere molto bene se un po'una tradizione proprio tipica del cattolicesimo occidentale tra prerogative dello Stato e limiti delle prerogative della chiesa
Mi sembra che questa sia una garanzia
Non sufficiente perché lei sa bene che le garanzie non sono mai sufficienti ma una buona garanzia d'avvio proprio per i laici ecco io avrei più paura o qualche volta di concerto cattolicissimo
Accomodante strisciante ammiccante il cattolicesimo rigoroso di Irene Pivetti anche un cattolicesimo che essa dunque firmare le ragioni religiose davanti alle ragioni degli altri anche le ragioni di quello che è uno Stato laico da Irene Pivetti che le cui opinioni sulla Botto per esempio sono noti a tutti io non mi aspetterei mai un un opera come pubblico funzionario di ostacolo alle leggi dello Stato nei confronti della dente la porta per esempio mi aspetterei naturalmente dalla cittadina Pivetti cattolica convinta che aveva un'opera volta cambiare nel senso che lei la scelta che le è proprio le leggi sulla portone in in una in una direzione che può darci non vada bene alla stragrande maggioranza degli degli a contatori di questa radio però sa sono sicuro che la Pivetti pubblico personaggio sarebbe sempre rispettosa delle leggi dello Stato finché le leggi dello Stato fossero di questi
Infine i riformatori quale potrebbe essere il loro naturale la loro opposizione in queste prossime settimane visto che il loro appoggio non è totale all'intera maggioranza
Ma io su questo veramente voglio dire vorrei dire senza a voler Fla che in nessun modo voi suo udì suo Vittorio il suo pubblico che su i riformatori veramente le cose migliori le osservazioni e le dichiarazioni migliori sono ancora una volta come del resto succede da molti anni venute proprio dal fronte egemonizzato da Marco Pannella praticamente il problema
Effettivo non è quello di essere conservatori o progressisti quanto al discorso sulla conservazione direi che in quest'Italia purtroppo c'è ben poco da conservare a parte si l'ambiente emolumenti i magari qualche caratteristica storica senza dubbio del popolo italiano e i progressisti hanno spesso un atteggiamento questo è un dato storico appunto mi faccia Pannella perché Pannella l'ha detto più volte l'ha detto con molta chiarezza
I progressisti hanno negli ultimi mesi giocato molto spesso un ruolo obiettivamente conservatore quelli che si definiscono progressisti hanno annuo ha svolto un'azione politica che molto spesso era conservatrice del vecchio sistema mi chiedo quanto il vecchio sistema sia sia passato quanto siamo veramente in una in una seconda Repubblica però nella misura in cui questo problema esiste anche fronte progressista non eccetto esente da sospetti
E allora veramente l'unica via di salvezza e quella di una di un riformismo che sia praticamente un riformismo continuo ecco direi una sorta se lei mi passa il paradosso di trotskisti mo'democratico cioè oggi noi non abbiamo io credo io lo sto sperimentando qui nel lavoro in televisione non abbiamo e non possiamo avere delle formule in tasca il riformismo il
Riformismo inteso proprio come bisogno o desiderio di riforme
Si deve esercitare quotidianamente in una direzione molto precisa che quella di rompere le vecchie linee di dipendenza
Che aveva fatto della vita pubblica di questo Paese qualcosa di profondamente corrotto però bisogna aggiungere che siccome è un dato matematico che nella storia dei Paesi ogni paese ha il Governo della classe dirigente che si merita il nostro problema il problema il problema fondamentale
E quello di un riformismo
Molto profondo che non sia soltanto un riformismo politico noi abbiamo bisogno di fare un attentissimo esame di coscienza come Società civile italiana non bisogna dimenticare che noi siamo una società civile di gente che parla la Sempre adesso che va di moda di ecologismo poi continua a sporcare in terra parla sempre di moralizzare poi evade le tasse oppure magari arriva persino a queste sono sorte di questa sorta di micro evasione che consiste che so io di non fa gare il biglietto in autobus da quando le le biglietterie sono automatizzate c'è un lavoro proprio molto profondo di la ricostruzione di una coscienza morale del Paese che bisogna fare del resto in questo ecco io direi che cattolici e laici pur come giusto continuando a litigarsi litigarsi sulla primogenitura del e sicari efficace sui contenuti dell'etica in questo sono proprio quelli che hanno dato concordemente l'allarme pur litiga tanto si cane gatto sia Bobbio che Galli della Loggia hanno hanno fatto un discorso di necessità di Rifondazione morale Galli della Loggia pessimista sulla possibilità della Rifondazione e di una tale laica Bobbio è più ottimista i cattolici naturalmente non non danno segno di voler rinunziare alla loro diritto di primogenitura dal loro punto di vista cioè consiste nel fatto che ogni morale laica in un Paese occidentale ha tutto sommato dominio una irrinunciabile base Cristian questo è un modo di vedere Cristiano delle cose io io condivido può essere tranquillamente contestato Cetto però tutti abbiamo insistito su questo la sarebbe errato pensare che questo desiderio di una Rifondazione Rifondazione morale del Paese sia la volontà di uscire dal pubblico per rifugiarsi in un privato più o meno idilli con cui sarebbe tanto bello si tutt'se tutti andassimo d'accordo su ci volessimo bene se ruba Simo meno se fossimo meno violenti con gli animali con le cose con le persone col prossimo cioè tra no in realtà è la Consap Buizza laici e cattolici hanno conseguito insieme sia pure per vie diverse che se si vuol veramente rifondare
Una società più sana bisogna partire non tanto e non solo dalle riforme della società quanto da una riforma da una riforma interiore da una riforma e intima
Da una da un risanamento dice che cattive abitudini che il vecchio sistema c'aveva fatto prendere questo è il lavoro più difficile
Perché fra l'altro richiede una buona dose di onestà e di rigore con se stessi ma è anche il lavoro il rinunziabile non si può aspettare che il rinnovamento ci arrivi con una manna da leggi migliori o da una da un miglioramento generale dell'ambiente italiani in generale sono persone che sperano sempre che tutti migliorino e in maniera che il miglioramento generale gli esenti dal migliorarsi individualmente come sarebbe bello se tutti parcheggiassero in ordine in maniera che io potrei essere l'unico a potere tranquillamente parcheggiare in doppia fila questa tendenza profondamente italiano combattuto
Ringrazio per la sua cortesia e per la sua disponibilità risentirci grazie