L'intervista è stata registrata lunedì 8 agosto 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cuba, Fidel Castro.
La registrazione audio ha una durata di 26 minuti.
09:30
giornalista
RAD
Radio radicale cominciamo a parlare e di Cuba il e di Fidel Castro come i nostri ascoltatori sanno anche dalla lettura dei giornali sta vivendo ore abbastanza di che qualcuno profetizza addirittura che potrebbero essere gli ultimi le ultime ore del regime di Fidel Castro per cercare un po'di capire qual è la situazione abbiamo ora in linea Valerio Riva il giornalista che tanto per non anni impianto proprio nell'isola di Cuba presso il quindi di ticket affibbiato direi dei giornali italiani allora innanzitutto Valerio quando c'è stata la Coupé e quali sono attualmente i tuoi rapporti per così dire con Cuba
A informazioni insomma impallinato multato dei rapporti con prevedono fa precisazione io non sono mai stato inviato di un giornale italiano io sono andato articolo settantatré al settantotto perché mi aveva mandato già confermerebbe
Per fare una Autobiografia di Fidel Castro voglio dire facevo correlavano fatto il contratto ed era diventato il redattore delle remore di Fidel Castro
Il vi ho inviato una cattivi principe io ho vissuto col confine Capra anche quindi conosco molto bene cupa dal di dentro il regime cubano dal di dentro poi a un certo punto è cominciato a capire settantasei settantasette che le cose non andavano come
Sembrava io soprattutto perché conoscevo bene cose cominciato ad avere non solo dei dubbi ma proprio del deve fare dei ragionamenti e vedere le cose come stanno
Padre sessantotto mi sono reso conto che era meglio che non tornarci più e di fatti non sono mai più tornato però da quell'epoca ho fatto invece il contrario capito
Che cos'era capitolo che reclama di quel Paese e tutta la gente che scappava e che andava via io soprattutto ero in contatto e sono rimasto sempre in contatto con gli intellettuali cubani quegli scrittori che sono venuti via che sono stati hanno creato la più grande colonie in esilio di letterati
E vicine a piedi musicisti che esista oggi al mondo
A quadri quanto ai tempi di Hitler
Il tedeschi antinazisti avevano creato negli Stati Uniti e allora con quelli sono sempre rimasti guardate ho finito per essere al corrente sempre come dire giorno per giorno sono stato e cosa di cui si ricorda che veniva avveniva fuori di qualche veniva dentro perché la gente può è incominciato a fare
Diciamo punto di riferimento a me quelli che venivano ci sono ho scoperto
E dentro Cuba che della gente che hanno dato il mio numero di telefono nel caso dovesse scappare per chiamarmi e chiedermi aiuto cosa che è successa per esempio l'ultima volta una settimana fa
Io la fonte quanto ha detto il dramma di Cuba qual è il dramma di Cuba
Vedrà ma di Cuba è il e il dramma di un Paese sequestrato per trentacinque anni da un signore che non considera sua proprietà privata questo è il dramma fondamentale e l'altro dramma fondamentale in qualche modo l'incapacità dei cubani di ribellarsi a questo problema
Qualcheduno si domanda come mai i cubani non si siano rivoltati prima di venerdì scorso
Le risposte sono duplici da una parte che uno non deve dimenticare che Cuba è stata l'ultima Cologna spagnola a ad avere l'indipendenza e lo ha avuto diciamo per l'intervento degli Stati Uniti questo può spiegare in parte quello che sta succedendo a Cuba è un Paese in cui c'è una fortissima eredità culturale c'è gente che ha un livello di mentale intellettuale molto alto però che in cui manca come posso dire una capacità di al
Realizzazione politica Castro si è imposto proprio perché è una specie di Marziano a Cuba è un uomo che ha saputo creare un'organizzazione imporla a un Paese diviso organizzati dal punto di vista politico
Questo l'altra spiegazione naturalmente eh la repressione è difficile fare la rivoluzione in un paese socialista questo l'ha insegnato l'Unione Sovietica rassegnato l'Europa dell'Est lo insegna la Cina ancora adesso quando il possesso dei mezzi di produzione e quindi anche del denaro in mano allo Stato e ma gli altri non hanno assolutamente niente
Anche pare aver evoluzione diventa molto complicato però questi regimi tendono poi a crollare in un batter d'occhio sono incalcolabili Bertato Dalla Riva in realtà e come dici tu giustamente sono dei castelli di carta crollato improvvisamente che sono corrotti dall'interno probabilmente
Ecco ecco ma tu hai detto appunto i cubani e hanno difficoltà per ragioni anche storiche oltre che per il sistema politico Thesis
Di ribellarsi ecco ma barocca lombarda è tutto gli eroi nazionali cubani sono dei ribelli ma ero Omar qui sono della gente che avete ribellata però sono conteneva in verde in qualche modo isolati dentro il loro Paese ecco ma qual è la situazione le condizioni materiali di vita dei
Cubani perché spesso io il cui anche qui scusa anche qui in Italia abbiamo l'impressione sì c'è la dittatura però alcuni bisogni sociali sono soddisfatti è vero qua il problema è molto semplice
Io all'ultima persona con cui ho parlato è una signora giovane di trentatré anni che ha chiesto asilo politico a
A in Italia dieci giorni fa quindi devo persona più vicino a te può raccontare le cose che la situazione economica la situazione della vita quotidiana è assolutamente drammatica praticamente dall'inizio cioè per pochissime ore al giorno i che rende possibile per esempio far funzionare i frigoriferi i nomi Paese dove il caldo è asfissiante per tutto l'anno e quindi la roba va a male i frigoriferi non sono delle carte ma i frigoriferi dei magazzini ritiene alimentari per cui tutto va male tutto si corrompe tutto di si deteriora a tal punto che la roba anche quando la roba da mangiare ci potrebbe essere non c'è perché andate male cita alla poi la luce non c'è e quindi ci sono dei momenti in cui le città sono immersi totalmente nel buio affidate alla Mahdavi ita che scorrazza che ruba che ammazza la gente la polizia sta rintanato Tana e ai suoi commissariati e non ha il coraggio di uscire ripetè una citazione molto
Poi ci sono quartieri do perché mina cita come rare sono quartieri popolari suburbi riferirci dove anche lì molto ciò non la polizia non riesce a entrare allora questa è una situazione come dire apparentemente potrebbe anche essere prevenuto opzionale è qualche cosa che succede è successo ieri
Mi diceva per esempio Montaner che è un uomo che capisce bene queste cose che è stato dichiarava guarda potrebbe anche essere uno scoppio della malavita voglio dire contro la polizia perché fondo la peste gradi un Paese e ma no per Fidel Castro sempre governato usando la malavita e adesso salvava la vita gli si rivolta contro orafi anche che questo sul suo potere sia
Sia stia diminuendo molto rapidamente ecco tua mai ci ha detto un po'la situazione di tipo bulgaro romeno ma insomma una situazione gravissima comunque
Ma più che portarono a meno io credo che si possa descrivere come qualche cosa che avviene nelle repubbliche periferiche dell'Unione Sovietica oggi che sono in Cecenia ore cose del genere da quello che tutti quanti raccontano
Naturalmente poi la repressione sempre molto forte adesso per esempio come è organizzata l'apparato di ripristino scusa se impoveriti come organizzato l'apparato di depressione padre perché aveva realizzato secondo una serie di
Strutture sono come dire verticali verticali e orizzontali a suo tempo cioè da una parte che Lapo la Polizia di Stato che è stata completamente rivoluziona per istruirli ricomposta dopo il caso ciò ha come tu ricorderai cambiò portò alla dimissione del ministro degli interni e poi sul suicidio e addirittura poi a hanno cambiato tutto deve avere ci tua preso il controllo del ministero dell'Interno venirmi dallo Stato rifatto totalmente siccome era diventato un ministero infido a Fidel Castro è stato rifatto dal poi evita la riempie di bar dei cosiddetti comitati rivoluzionari di quartiere che sono delle persone che prendono un piccolo stipendio per controllare vari Vita privata Domestica quotidiana della gente i loro vicini a riferirla perché i comitati di quartiere però negli ultimi tempi pare che non siano più così
Così occhiuti sì perché loro stessi partecipano poi del vecchio del degrado del decadimento di tutto quanto è il sistema e allora queste sono stufi delle vere e proprie squadracce che sono i cosiddetti battaglioni di risposta rapidi la oppure adesso sono venuti fuori i battaglioni di costruttore perché sono come delle specie di genieri ma in realtà sono dei battaglioni cosiddetti operaia ma di operai disoccupati che invece prendono lo stipendio per andare a menar la gente insomma
Portuale cose diverse
Ecco e poi
Sì e questi sono come dire inverno Bo Derek adesso in questi giorni mi hanno raccontato stamattina viene coperto dopo le sommosse dall'Avana in tutto il Paese tutti quelli che vengono schedati come dei diffidenti dei protestato eccetera vengono chiamati di amo così a un commissariato egli simili imputa immediata infotainment e veramente nulla il delitto di vandalismo anche se queste avvenuto a un vanto e cento chilometri dall'Avana mai lo faranno ha rotto le vetrine a tutti quanti diviene amico l'accusa il mandarino che comporta vari anni di galera eccetera sotto questa accusa la gente si difende dice ma io non ho avuto nessun veto non ho fatto niente eccetera però naturalmente devono con raccontare perché sanno di altri eccetera vengono
Tenuti per ventiquattro ore sotto interrogatorio al quale alcuni arrestati e maggior parte rimandati a casa quindi è un'operazione come tu vedi di grande
Controllo della popolazione uno dei quindi con il controllo della popolazione hanno rivelato certi medici americani che hanno sfidato il sistema sanitario cubano avviene anche attraverso i medici c'è una grande quantità di medici di strada di medici di quartiere eccetera questa quante denaro è partita di medici del tutto inutile in un Paese dove in fondo
Che ci sono più medici guardi che che abitanti in realtà poi a un altro dei sistemi di controllo sui
I medici città che cosa fanno le persone le famiglie insetti Ronchetti è scappato al timone scappa ho capito senti come parla prima dei rapporti un la ma la vita Castro utilizza la malavita in che cosa vuol dire anche lui collaboratore usato dalla malavita e la mafia per
Rizzare tanti sui piani dai tempi della guerriglia del cosiddetto guerriglia quando stava sulla Sierra Maestra
Mandò uno dei capi della mafia cubana a a Madrid a a annoiava all'Avana in terra controllare
Il movimento clandestino di cittadino che era in poi in realtà non completamente succube a a Fidel Castro e allora Era mandò questo tipo il quale il quale ardori c'è una lettera di Franco palista che protesta contro l'arrivo di questo personaggio dalla mafia
Però personaggio ebbe successo tanto in Darfur ha avuto tanto successo che poi una volta salito al potere Fidel Castro è stato anche nominato capo belle
Vede de dell'Istituto di amicizia con i popoli che è un altro dei vediamo gli organismi cui schierato perché cattolico operato era come i servizi segreti soprattutto rivolto verso gli stranieri
E questo tipo qui poi fu coinvolto nella famosa storia della droga aveva della droga e gli americani lo accusarono apertamente di essere uno dei capi del commercio della droga quindi come veri poi non bisogna dimenticare che Kennedy o comunque alla CIA prima ritiene di avere via eccetera tentarono di assassinare Castro rivolgendosi al Santo trafficante e agli altri ai quali
Diedero de de del PPI delle penne stilografiche a me le date dei ricorda i bocchini avere nati nel tentativo piuttosto romanzesco di far fuori Fidel Castro in questa maniera
Però i mafiosi tanto praticante gli altri prima di fare questo così consultarlo gonfi dedicato glielo dissero ed è vero in cambio dei vantaggi e poi qui legato non è stato mai avanzato non recita sentivo questi
Queste rivolte che ci sono stati in questi giorni all'Avana potrebbero davvero segnare l'inizio della fine del regime per quello poi sapere per poter dire
Da tempi di rivolte di questo genere ce ne sono state moltissime negli ultimi anni dell'emiro dei micro conflitti o delle micro ribellione in moltissime città del della del paese
Tutti quelli che escono in raccontano episodi di questo genere
Sfilate per le strade cartelli scontri con la polizia cose che però non trapela nodo o arrivano con molto ritardo queste avvenuto il luogo più esposto diciamo così alla comunicazione della Maremma record e come se fosse il piatto del popolare Omo piazza del Duomo a Milano una cosa che avviene negli anche alla fine poi risulterà che eran più limitata di quello che non ma è diventato improvvisamente un grande atto internazionale filettato non apud tutto più megafono non può più immediati allora non dobbiamo dimenticarci che la televisione la stampa in pettegolezzi hanno un potere gigantesco vivi vedi io dico di diciamolo moltiplicazione dell'avvenimento a motivi di Atene avvenimento poi finisce per riverberarsi all'interno del Paese e quindi con tutta probabilità
In fondo protagonisti di questo episodio che potrebbe anche semplicemente è stato un episodio marginale diventano improvvisamente una cosa che molti vorranno imitare
Si è perso come dire il
Fare insomma di Fidel Castro venerdì scorso e questo è il secondo me fatto più interessante la gente in comitato apertamente voglio dire dico apertamente perché tutti quelli che arrivano dall'Avana da Cuba dicono
In realtà di Fidel Castro la gente ne ha piene le scatole da molto tempo ma questo io me lo ricordo anche fino dal mille novecento
Ottantuno ottantadue dopo subito dopo il Mariella di andare a fare un'intervista i bambini che erano venuti col Mariella Miami in una scuola elementare
Previo un bambino che aveva dai sette anni bambino piccolo faceva le scuole elementari di ivi tu che cosa pensi che era appena scappato con i suoi genitori dall'alto cosa pensi di Fidel Castro due mi rispose
è un vecchio parruccone
Ma voglio dire un bambino di sei anni Chiara ci sono in questa maniera qui può immaginare cosa che pensa la gente il fatto che sia vecchio hanno avuto con quei Fernetti con quella gran pancia eccetera in fondo in un pub e lei che ha sempre amato come dire la forma tipica ha un senso di non è soltanto voglio dire il peso potevano sembrano delle chiacchiere ma poi in realtà
Contano nell'immaginario collettivo bene ti ringraziamo ringraziamo Valerio Riva giornalista con lui abbiamo parlato della crisi del regime di Fidel Castro a Cuba con la scultura radio radicale
Radio radicale ora abbiamo ai nostri microfoni Antonio stanco colui vogliamo continuare a parlare della situazione a Cuba ecco innanzitutto dalle impressioni anche dare informazioni che hai Antonio potrebbero essere gli ultimi giorni del regime di Fidel Castro
Naturalmente la mia speranza è che ci siano tutti i giorni regime non so quanto questi giorni potranno prolungati però nel tempo perché eccetto che Fidel Castro si muoverà con
Maggiore cautela però alcuni slogan propagandistici di come hanno fatto alcuni suoi omologhi nell'Est europeo alcuni anni fa
Penso per esempio alla Ceausescu cioè non credo che fingere ad ordinare una repressione brutale che poi potrebbe avere una conseguenza immediata per il regime quindi provocare
E una rivolta non più soltanto per i generi alimentari ma direttamente contro il regime quindi questo potrebbe prolungare anche di qualche mese Regiment
Ecco
Quali sono le ragioni di questa rivolta per le notizie che si possono in un secondo tempo ma da quello che sappiamo trattare
Eventualmente di di ragioni molto materiali cioè connesse con la l'abitazione di estrema miseria in cui ha ridotto per la quasi totalità del popolo cubano sappiamo che
Mentre da un lato il regime capitalista ha cercato negli ultimi anni negli ultimi metri soprattutto di concedere il più possibile di
Vantaggi economici all'investitori stranieri agli imprenditori tutti hanno avuto la possibilità di ottenere servizi migliori negli alberghi ma si tratta di detti perentori applicati per occidentali entrano in ottone dei cittadini
Di Cuba è peggiorata verticalmente negli ultimi anni qui è chiaro che con i generi alimentari ravvicinati e con tutta una serie di difficoltà a procurarsi anche della Centrale prima poi rivolta di questo tipo dovevano scoppiare erano già nell'aria da tempo
Ecco ora parliamo un pochino del insomma di come in Italia si vede questa cosa di come specialmente si è visto nel tempo il il regime di Castro spesso si è detto nel nostro Paese Vieri il regime di caso sarà anche una dittatura però ni confronti in confronto agli altri regimi latinoamericane già un
Un qualcosa in più un che cosa ne pensi
Ma ha detto che il altri regimi latino americani non sono stati sostenuti negli anni come Lolita dalla dittatura che è la prima volta sappiamo ormai la cosa è evidente
Felipe i giornali che troppo spesso occultano l'informazione sulle vicende tre né più né meno che su quelle italiane
E sono costretti ad ammettere che con il crollo dell'Unione Sovietica con il taglio completo e degli aiuti in varie forme che venivano dall'Unione Sovietica cupa non ha più avuto che l'ossigeno che serviva a mantenere il regime in piedi ecco soltanto per questo di ottone cubana è apparso dato alcuni migliore di quella che che c'è in altri regimi e poi perché
Come accade regimi comunisti storicamente c'è stata diciamo una maggiore abilità a manovrare
Ideologi dice i gruppuscoli di premiati pro rivoluzionario comunisti nel mondo
Cosa che non sono stati capaci di fare regimi di destra storicamente quindi membro abbiamo avuto dei quadri regime detta una serie di propagandisti che avevano tutte c'era il mondo e carità democrazia della lotta contro la dittatura che giravano per il mondo e venivano ospitati
Delle televisioni ma
I propagandisti contro il regime di Fidel Castro ce ne sono stati pochi
Invece tiravano i nove ambienti a favore del regista il sergente prima non c'è ai comunisti italiani si è un po'un mito di Fidel Castro un dato accertato vomito in gran parte gratuito soprattutto si considera che sono passati ormai e trentacinque a
A metà quella rivoluzione per cui e le verve
Diciamo realistiche
Del mito starebbero Luther già estinguere da parecchi anni ma sono state mantenute in vita un po'artificialmente soprattutto dall'ottantanove in poi quando è stato un po'l'unica cosa cui aggrapparsi
Per tanti nostalgici dell'esperanto di un comunismo realizzato da qualche parte ecco i radicali in questa situazione hanno fatto come spesa car eccezioni quali ci può riguardare un po'quali sono state le iniziative radicali per la difesa di diritti umani a Cuba l'abbiamo fatto spesso una veri
Ma di Campbell
Lì di lettere di manifestazione ricordo in modo particolare ci fu un impegno in anni perfetti quando era allenatore presidente e del Gruppo Federalista Europeo ecologista del Senato Gianfranco Spadaccia dettate anche dirette per lui
Ebbi occasione di visitare Cuba con una delegazione del Senato e fece tutto il possibile in termini di pressioni ufficiali sul governo cubano sul nostro mia gli esteri perché fosse consentito irritare detenuti politici cosa che non accade e perché venivano forniti
I dati ufficiali certi sui dati
Sulle condizioni dei detenuti aperti sul loro numero sulla loro liberazione
Con Emma Bonino in particolare negli ultimi anni diciamo rivolti alle preoccupare sempre in uno spirito di ricerca
Del dialogo ma con molta fermezza per quello che riguarda la difesa della libertà e
Diritto delle persone di non essere imprigionata per motivi politici detti trattative molte migliaia di persone quanti sono i prigionieri politici o quasi sempre secondo un rapporto di Amnesty International che
Attendibile nel senso che sono certi questi dati ma sono soltanto una parte del Bellaria grande mole di dati occulti sono non meno di cinquecento i prigionieri per motivi esclusivamente politici secondo altre organizzazioni per i diritti umani ci arrivate nel cubana ma anche rapporti dalla Commissione diritti umani delle Nazioni Unite che da Ginevra si parla di circa dieci mila prigionieri politici a Cuba
Ecco vi anche uso di tortura
Vi è anche l'uso della tortura anche avviene perlomeno con due forme diverse
Una e la tortura diretto a quella che uno può immaginare immediatamente cioè il pestaggio sotto la norme dei detenuti
E l'altra è la condizione in cui detenuti sono costretti a vivere ora noi sappiamo quanto difficile sia in agosto per esempio in Italia la vita dei detenuti nelle carceri italiane
Ed è giustifichino cercare di occuparsi di questo so che negli ultimi giorni la stampa ha dato grande spazio a Cuba si tratta di Coppi curi
Niente io
Due tre metri quadrati in alcuni casi nelle condizioni climatiche diffusa ed è quindi una tortura lo stesso chiudere una persona ritento per metri o per anni
Ne abbiamo l'anno scorso ricostruito Romain una moschea alcun alibi prigioni cubane così come abbiamo mostrato le
Le zattere di fortuna i gommoni con cui molti cubani avevano cercato di raggiungere
La Florida o altre zone degli Stati Uniti negli ultimi anni
Perché queste sorelle erano chi perde una condanna estrema del regime castrista quanto quanto è grande questo pot People cubano in in questi ultimi anni da quando si comincerà a sviluppare quanti quanti persone interessate alquanto insomma ha interessato considerando anche il dato da Mina centottanta allorché per per qualche
Breve tempo Fidel Castro per consulenti e i come quali Enzo minacciare
Riuniti di
La fuga in massa alcune persone imprecato centinaia di migliaia di persone e ogni anno ci sono state decine di morti nel tentativo di fuggire da Cuba anche perché Fava si tratta di un mare
Difficile traversata del Mar dei Caraibi esattamente pieno di pescecani tra l'altro esatto esatto e quindi soprattutto con le imbarcazioni di fortuna di cui parlavamo prima per cui la cosa ha provocato molti dei morti molti Rimini
E arresti perché comunque è stato per anni considerato una crimine gravissimo tentare di lasciare ritorna negli ultimi tempi da la cosa è un po'più ambigua perché uno dei criteri di calcolo e quello di accusare limitati uniti
Tutti fomentare da un lato i cubani contro il regime e dall'altro non accettarli come immigrati ed è la mostra che cerca di fare anche questi ultimi giorni senti tu hai parlato appunto abbiamo parlato appunto di ieri del boat people in quell'are
Ma comincia ad esserci diverse crisi perché vi è la crisi di Cuba la crisi di Haiti e la crisi di Santo Domingo alla fin fine sembra quasi che tutte le maggiori nazioni dei Caraibi siano in fa
Ah se di transizione giusta questa impressione come mai sta succedendo sono note ma ci sono dei progetti che giungono a maturazione ed è anche vero che
In un mondo in cui l'informazione gira molto più rapidamente perché alcuni hanno sono dotato di immagini televisive di informazione radiofonica elementi che vengono da uno Stato vicino possono contagiare degli altri a volte anche come dei pentimenti collettivi confusi non dico come e decisione di muoverti politicamente e quindi questi sentimenti sicuramente girano e fanno sì che almeno apparentemente alcuni processi coincidano nel tempo poi certo è che quell'area del mondo ha bisogno di di trattati ha bisogno di accordi
Di cooperazione politica economica per la sicurezza fai credo che anche lì
Qualcosa di più dell'esistente attualmente l'organizzazione degli Stati americani costa di più intenso dovrebbe essere fatto e in presenza di regimi così diversi fra loro di dittature con diverso da formula politica è molto difficile arrivare a degli accordi esteri da questo punto di vista soltanto lo sgretolamento di queste dittature potrà consentire il passaggio a un altro modo di intendere relazioni internazionali anche in quell'area
Bene ti ringraziamo ringraziamo Antonio stanco del partito radicale per questa intervista come abbiamo sentito dedicata alla crisi del regime di Fidel Castro a Cuba con l'ascolto la radio radicale
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