La crisi ucraina: l'Europa ad una svolta?

Benvenuti a questo incontro organizzato dai membri individuali avrebbe
Oggi il focus sarà sulla crisi canina abbiamo in proprio in titolato questo incontro l'attrice ucraina l'Europa un punto di svolta
Erano partiti dal da quello che è il cuore appunto delle nostre battaglie ovvero l'impegno per una federalista la partecipazione alla conferenza sul futuro dell'Europa ma viste le circostanze
Abbiamo pensato di fare un focus su questo non tralasciando comunque l'importante a maggior ragione di una norma federale e della conferenza sul futuro dell'Europa come frumento per chiedere le riforme
Io sono di affiliati coordinatrice nazionale dei membri individuali ante in Italia e dopo questo breve saluto introducevano il passo la parola a Francesca mercanti che la merce del steering Committee dei membri individuali a te la parola Francesca buonasera tutti e non voglio rubare il tempo agli ospiti chi parleranno sopra tutto qua il Pubblico dovrà fare le domande sono molto contenta sia stato organizzato quest'incontro Elia anche se non si parlerà della conferenza sul futuro dell'Europa che comunque rimarrà sempre un punto di discussione di dibattito fondamentale
Per la comunità federalista europea e anche qui dischetti inibitoria e sono sono contenta di che sposa parlare comunque di e la e la situazione in Ucraina e Anna che esterni probabilmente l'onorevole così lo farà diciamo del risveglio nella dell'Unione europea dal punto di vista della politica estera e di difesa che ha finalmente dato o comunque ha fatto sentire la propria voce per una voltare armenti unità
Purtroppo sarebbe stato meglio fosse successo già da tempo insomma in ogni situazione diciamo meno critiche e probabilmente con molta più lucidità
Però il fatto che comunque oggi non europea si dimostri unità e si cominci comunque parlare al menti che non Cesa unica
Fa ben sperare per il prossimo futuro
Io saluto tutti quanti sono molto contenta che sto organizzato ancora una volta dagli scritti rituali gli alberi quest'iniziativa spero ce ne siano tante altre e e buon lavoro a tutti lascio la parola gli ospiti
Sì ma se a tutti allora a me carcere di introdurre una settimana spinte Massimiliano Di Pasquale il benvenuto
Siamo molto fortunati ad averlo Massimiliano è una dei massimi esperti di per Ucraina di Europa dell'Est che abbiamo in Italia esperto anche i generali di i Paesi osservi etici
Massimiliano e ricercatore associato all'Istituto Gino Germani di scienze sociali e di studi strategici ed è responsabile della dell'Osservatorio Ucraina da da poco creato come mi ci dirà lui tra poco
Ha pubblicato ampiamente sia su Caina che sui Paesi baltici in generale sui Paesi posso niente ICI per citare solo un'opera era più recenti in due volumi abbecedario Caino che invito tutti a a cercare e a leggere
Senza altre parole io chiederei a Massimiliano di entrare subito nel nell'argomento
C'è una guerra in corso come siamo arrivati a questa guerra poi analizzeremo più avanti in quelle che sono le responsabilità delle varie parti dei vari attori coinvolti Massimiliano prego anche la parola
Allora secondo giusto per per ringraziarvi di questo invito
Però è molto importante poter parlare di questa questione
Per un po'di spazio perché soprattutto in questi ultimi giorni non ho sentito tante cose inesatte
Anche dagli organi ufficiali l'informazione italiana allora come si è arrivati a questa situazione in realtà
C'è una guerra in atto
Della Russia contro l'Ucraina da ben otto anni
Ossia
Da dal due mila quattordici quando la Russia sia ammessa la la Crimea che poi questo nel febbraio
E poi nell'aprile ha aperto un fronte di guerra indo VAS ecco e da lì che bisogna partire perché poi sono otto anni che c'è questo conflitto che un conflitto ibrido
Vuole spiegare
A chi ci ascolta
Qual è la valenza del conflitto l'ibrido che cosa significa guerra ibrida ecco
Secondo lo storico Timothy slide quando si parla di guerra ibrida si tende a pensare a qualcosa di meno
Pericoloso di una guerra in realtà
Signor CCT e Sinisi Basic ci pensa erroneamente dice sai perché nella lei che la guerra invece qualcosa di meno importante di una guerra di una guerra convenzionale in realtà la guerra ibrida e molto più devastante perché la guerra ibrida oltre a utilizzare gli strumenti convenzionali della guerra quali possono essere appunto di esercito aviazione piuttosto che la Marina USA a i mezzi non lineari mesi reali sono per esempio idea attacchi cyber la disinformazione e quindi
Questi sono molto importanti perché hanno un costo come rapporto costi-benefici molto elevato
Quello che è avvenuto in questi otto anni
Rispetto alla guerra in Ucraina cioè alla accanto alle alle azioni del
Dei militari russi e dei dei mercenari russi indo sono avvenute contestualmente attacchi cyber al governo ucraino soprattutto la diffusione di tantissima disinformazione
E proprio su questa disinformazione su alcuni capisaldi di questa disinformazione su alcune narrative il Cremlino ha costruito piano piano la sua guerra e al per giustificare potremmo dire
Invasione su larga scala che avvenuta appunto giovedì scorso quali sono i capisaldi su cui il Cremlino ha costruito questa
Questa
Narrazione i capisaldi sono sosta sono sono tanti somma le le le disinformazioni che sono passati in questi anni ma potremmo individuare tre che mio avviso sono fondamentali prima e quella di
E dipingere quella rivolta al bar di piazza però le proteste di piazza e due mila quattordici cioè è ormai da karma contesta appunto natura ciclica come un colpo di Stato sappiamo benissimo che non è così
Che era una protesta appunto civica di tanti cittadini che chiedevano semplicemente il rispetto della della della legge e protestavano contro il Governo Yanukovich aveva promesso all'Ucraina di si firmare un contratto di su di un una un
L'associazione diciamo
Economica con con l'Unione europea e poi questi invece questo patto viene pare viene
Non viene sottoscritto e c'è un'inversione ad U ecco ci sono le proteste di piazza e io non convince fugge dopo che i cecchini i cecchini russi avevano sparato sulla folla
E c'è un governo provvisorio che viene votato
A anche dal Partito delle Regioni prima io Nichols e poi sono regolari elezioni che portano alla presidenza fuoriuscito quindi non è stato assolutamente un colpo di stato ma su quest'idea che che in Ucraina
C'è stato un colpo di Stato
Degli nazisti Ucraini coordinati dalla CIA e dall'Unione Europea hanno costruito preparazione che è andato avanti per otto anni c'è un sito molto interessante dell'Unione Europea
Del dell'azione del delle europee che si chiama e Juve astrusi information dove c'è un database con tutti i casi disinformazione sui voli provate a fare delle ricerche
Con le parole chiave euro ma i danni nazi occupando intatto e vedete Miriadi negli dicasi disinformazione cosa sono sostanzialmente articoli apparsi su tutti soltanto in tanti outlet
Più o meno collegati al Cremlino alcuni direttamente collegati che almeno altri indirettamente Colletti cammino che hanno fatto
Diffuso questa disinformazione e quindi crea e quindi questo ha mobilitato creato un'opinione pubblica di un certo tipo
Contro contro l'Ucraina poi un altro poi un altro capi sardo che della disinformazione che aveva portato alla
A all'invece i suoi discorsi è l'idea che in Donbass quindi regioni occupate dai separatisti sia in atto un genocidio che questo è un altro fra disinformazione un'altra felice perché poi come hanno dimostrato anche le oggi presenti anche l'OSCE in realtà non c'è alcun georgiano il ciclone confondevo forse deluso semmai
Come come ricordato come ha messo in maniera candide cinica dello stesso Igor Birkin che era il comandante
Dei separatisti russi legge dall'uso che Agca attivo di lettura nella nella guerra in in Serbia
Come appunto del dito lo stesso Dio Chiello sono i separatisti russi ordinaria da dalle dalle truppe russe a usare la popolazione civile come scudi umani riesce mai sì sì sì sì accesa da qualche qualche le molle mostri la popolazione civile anche dei territori occupati dai cosiddetti separati sono dovute appunto a all'esercito russo ai separatisti un'altra Laterza
Più grande Manzi terza grande mare delle disinformazioni quella relativa alla NATO cioè il fatto che la Russia e accerchiata chiunque
Prendo la cartina geografica come dire palestre l'estensione della Russia che uno dei paesi più grandi al mondo dei paesi più
Più attrezzati militarmente vedere quali sono i Paesi che confinano con la NATO per renderci conto i come questa sia assolutamente una una favola cioè il fatto che la Russia sia accecato dalla NATO ma c'è di più
C'era proprio l'idea diffuso in questi mesi che la stessa Ucraina volesse volesse
Aderire alla NATO e quindi la NATO rappresentasse ci fosse donato i confini dello del del della Bush allora a questo punto è importante tornare indietro di qualche di qualche anno certamente di di torniamo al mille centonovantaquattro
Per l'Ucraina era una potenza nel nucleare
E nel novantaquattro decide di rilasciare il suo arsenale
Sottoscritto anche delle delle potenze occidentali
E lo fa segnando una Marangoni il MoMA memorandum di Budapest in base a quel memorandum Ucraina si impegnava a rilasciare e a rinunciare al suo serve creare in cambio della tutti ai suoi confini
Con Fini che comprendevano la Crimea è il don Bassi perché le prime andò commossi oggi la propaganda russa dipinge
Come regioni russe sono regioni ucraine Oblast'Lucarelli che nel referendum del mille novecentonovantuno che ha ribadito il pronunciamento del ventiquattro agosto novantuno generosamente sui dipendenza queste Oblast'quindi si replica che il dopo svuotarono assieme agli altri oblast di Crema per l'indipendenza da Mosca
Ecco qui intonando la NATO il discorso del quindi l'Ucraina era lo Stato assolutamente neutrale nel novanta Quarnero nel due mila e quattordici cioè vent'anni dopo
La scrittura di questo trattato di cui di questo di questo memorandum Ucraina viene invasa
E a fronte di questa invasione
In Crimea Hendon basse
L'Europa e gli Stati Uniti si limitano a delle serie ad una semplicemente a sanzionare lanciato nel cuore alcune sanzioni minime che riguardano i settori militari e gli oligarchi che aveva finanziato quest'occupazione già da lì
E poi magari vengo
A profondere dopo questa questa questa cosa già da anni l'Europa ha dimostrato di essere un po'troppo chiedere al computer le stazioni sono state aumentate leggermente
Solo qualche mese più tardi qua più tardi quando l'esercito russo separatisti hanno abbattuto sorrisini del Donbass un aereo di linea che volava da a sarà curato ancora
Provocando duecentonovantotto morti
Quindi una l'aereo stato abbattute sono stati duecentoventotto morti
Ecco
Quindi questo per dire come non c'era nessun interesse da parte non ce l'hanno non era nella nella nella nel nell'agenda immediata della della della De Luca rientrare alla NATO ma è chiaro che dopo la direzione
Di degli anni scorsi
I sentimenti a favore della NATO sono aumentati anche lampade da parte la popolazione che fino a qualche anno prima era non è assolutamente contrario ma questo non significa che ci sia stato è stato invece dei passi concreti
Per un ingresso mille sull'ingresso immediato della NATO e inoltre ciò detto uno Stato sovrano come l'Ucraina può decidere deve decidere liberamente quali alleati scegliere quindi decide liberamente se aderire all'Unione Europea
Se aderire alla NATO e comunque su tutti i processi lunghi che richieda chiaramente il consenso di queste istituzioni cui eventualmente si vorrebbe aderire
Grazie per in questo quadro iniziale veramente utile appunto in Italia non c'è molta consapevolezza e dirmi quali sono le le radici di questo conflitto in quali sono le radici delle dei rapporti fra appesi due Paesi ecco io oggi appunto sfogliando le i vari comunicati che si susseguono ma uno dopo l'altro leggo come esca
Tedeschi oggi al Parlamento europeo presidente ucraino è intervenuto o appunto sappiano che ieri ha chiesto ufficialmente
La la divisione della dell'Ucraina all'europea
Ha detto al Parlamento europeo dimostrati ci che siete davvero europei
Ecco come come inquadrare in questa questa affermazione nell'ambito del dei rapporti tra tra l'Ucraina l'Unione europea
Insomma è una un'affermazione serial Suma cioè la dimostra da una parte insomma l'assunzione da parte di Zaleski di una una Simona appartenenza dell'Ucraina all'europea insomma alla sfera dei eh per i valori europei
Oppure no insomma è un'affermazione molto forte e mi piacerebbe tu come passivi insomma alla luce del del del tuo apparato
Ma anche altri quelli critico ma diciamo che torniamo acuti diciamo che Putin con le sue azioni scellerate degli ultimi anni
Primo nel due mila quattordici è riuscito a rinsaldare l'unità Ucraina per cui non c'era più Ucraina ma se non sarà più colma il danno crea diviso tra russo suoni dovremo Coni e tra esse onestà dialettiche salutata
Con l'aggressione poi di di di di con la con la missione della della Crimea nessun dorma sui crediti sono contattati hanno dimostrato di essere tutti contro tutti e tutte e quindi se ha rinsaldato unità nazionale
Ma adesso con l'atto di guerra quindi adesso all'ex Gallo che scava addirittura
Spinto l'azienda più avanti nel senso che la la la Ballabio mantenendo praticamente punti è riuscito a ricompattare i Paesi della NATO
C'era stato qualche prova provata nel negli ultimi anni di lettura las la la Svezia la Finlandia hanno chiesto l'azionariato perché si sentono minacciati ovviamente visto che confina con la Russia
E sostenuto anche accelerato questo processo di avvicinamento all'Europa che inizialmente era stato negli anni dopo nella potrà presentato lo sceicco
Che si sostanziano in questo questa firma di questo accordo e sull'azione economica
E a me la cosa non stupisce diciamo che quello che do Seversky assolutamente condivisibile perché quello che si sta combattendo in questi giorni non è una guerra della Russia contro condono crea eh la guerra della luce contro l'euro perché se
Non si ferma Putin Putin va assolutamente fermato quindi bene fa anche l'Unione Europea per la prima volta fu rinata sature di ettari a Lucrino fa molto bene
Se Putin non verrà fermato missili lì le sue mire si estenderanno ai Paesi Bassi chissà magari anche la Polonia Suma io vi chiedo di Putin teorico sarebbe quello di ricostituire una sfera di influenza simile all'Impero zarista o se volete
A l'impero sovietico perché comunque dal punto di vista ideologico che utile è un misto dei due perché a retorica zarista
Del del del dell'ortodossia dei valori crede nei valori tirarlo dei valori al punto da parte della famiglia Y tu sia russa unisce anche certi dati dello stalinismo quindi è un mix delle due cose
Quindi la formazione tedesco ha preso assolutamente sul serio e mi pare che premier Draghi l'abbia preso assolutamente sul serio per la prima volta abbiamo un leader italiana
Proprio allora molti anni dell'italiano che non è affatto un un tecnico ma che dimostra di essere un politico a tutti tutto tondo che riesce a leggere in maniera nitida
Quali sono senili che arrivano dalla storia perché in questi giorni ci sta farcita facendo la storia quello che è successo in questi giorni lo leggeremo sui libri di storia signora lo spartiacque tra tra un prima e non dopo
Ecco esatto spartiacque parliamo ancora di insomma abbiamo ancora dimissionario aspettando oggi si colleghi Sandro Gozi la la Russia generalità dalla Russia ci arriva a questa dichiarazione il fatto che europea si sia impegnata a finanziarie armi per l'Ucraina dimostra anche europea non sarebbe più un Progetto votato alla pace cioè il progetto che abbiamo fondato settanta anni fa
E e cioè quindi pizze ma che qualsiasi mossa si faccia insomma in qualche modo ci sia una una reazione di questo genere ecco finale l'escalation potrebbe andare avanti insomma all'infinito come come contrastare tutto questo soprattutto come cercare di lo sa di prendere con le pinze tutto quello che tutte le reazioni che avvengono che poiché punto siamo sommersi dalla disinformazione dalle ad acquisire notizie fa parte viene in parte no ecco come
Ancona contrastare tutto questo anche nel sangue credito accusato ed una cosa sulla prosa occorre mantenere sangue freddo verificare anche le informazioni perché sul bordo spazio mediatico anche italiano purtroppo seminato disinformazione
La cosa molto grave quest'disinformazione va in onda anche sui canali televisivi e se mi permetti farei una breve una breve considerazione che su questo Carlo Vanzina qualche giorno fa
Anche sedicenti Esperti multicolori molti dei quali legati a una famosa rivista di geopolitica in Teramo in tutte le tv italiane indipendente che vedete che fossero TV della della che fosse la RAI piuttosto che le piante tv commerciali
Con la narrativa hanno punti intanto non apparve lo attaccherà semplicemente ha provocato volata Caracciolo quello che sta succedendo è semplicemente un'esercitazione peccato che la secessione centosessanta mila truppe
Con un localino accerchiata anche dal dal versante bielorusso perché nessuno sa o pochi sanno che la vita la Bielorussia ha perso totalmente la sua autonomia
Nell'agosto due mila e venti quando c'è stata la rivolta di piazza e sono intervenuti i russi hanno preso il controllo della situazione e Aleksandr Rodcenko e solo un fantoccio che risponde agli importi del Cremlino differenza
Grazie alle Luca Scinto purché dopo la dopo il l'euro ma idealmente si era schierato in una posizione neutrale addirittura era andato
All'inaugurazione nel maggio del due mila
Nel due mila due mila quattordici l'erogazione del Presidente conoscendo quindi per dire come è cambiato il ruolo anche della Bielorussia quindi questi esperti hanno sostano in in giù hanno sostenuto che ci sarebbe stato un attacco velocità occasioni impari piani in Pianese desiderare russi
Che sono stati giustamente
Resi noti dall'interesse americana anche lì quindi provocazione di banche questa della media questo Nevegal poi l'invasione su larga scala c'è stata dove gli stessi personaggi
Che che era l'azzeccato questa analisi non so se l'azzeccato questa analisi perché perché era interesse mandare alternativo perché sono sono bravi nel fare analisi sì sì personaggi invero ancora oggi in televisione
Dicendo che comunque le sanzioni
Fanno male stazioni fanno più male all'Europa non rimane ecco mi pare che i risultati di questi giorni con il crollo della Borsa mostra con i titoli delle maggiori compagnie petrolifere
Energetiche russe in ribasso il fatto stesso che alcuni oligarchi legati a Putin agli organi di stasera che Milano
E c'era solo l'Authority è evidente che in realtà le sezioni stanno funzionando e occorre appunto proseguire su questa strada e un'altra volta i fatti hanno smentito questi sedicenti esperti che ciononostante continua a integrare in tv
Ecco questo è un po'la situazione una situazione persuasione che c'è in Italia e quindi è chiaro che il pubblico generalista anche Genova che in maniera genuina vorrebbe informarsi trova molte difficoltà a informarsi perché voleva diventare anche su queste oltre alla fine Ferrante che la colpa è stato dell'analisi esodi generate i generali che dicono che la colpa è della ci sono delle del sono stranamente sembra sembra dividere il mondo di Worms o sembra di vivere in un villino mi sembra vivere in Russia siamo in Russia questa cosa
Perché si è arrivati a questo silente questo perché comunque negli ultimi quindici vent'anni invece sono stati bravissimi un'operazione
Diciamo mascherato cooperazione culturale a a finanziare
Finita anche università e Niger italiani per per rimandare normative
Io essendo Sormani direttore d'istituto appunto si danneggino Germania abbiamo scritto veder immane che tra l'altro uscito su un libro che raccoglie gli universi dallo scorso appunto sulle misure attive atti majors
E in questo libro abbiamo analizzato
Il su delle fonti aperte per cui non è che abbiamo avuto a accesso dell'Intelligence riusciamo degli analisti lo siamo delle delle lo facciamo spionaggio bastava semplicemente a fare delle analisi su delle fonti aperte andando a vedere
I finanziamenti che riceve l'apporto università piuttosto che il il convegno organizzato da questa da questo film da anche sponsorizzato da Mosca
Oppure ed è andato a dire che apparivano certi giornali per per per per per per capire come il nostro ambiente fosse inquinato da questa qui da questa propaganda propaganda che è stata poi riutilizzata
Per giustificare l'Italia questa questa aggressione che non ha alcuna ragione né contro Dio né paese
Per i democratici lungo un popolo pacifico ecco quindi quindi bisogna rispondendo l'attuale andato domanda concludo
Bisogna proseguire su questi su questa via delle sanzioni e sulla fermezza non lasciarsi impressionare dalla propaganda USA perché se si si si prosegue su questa su questa strada di regimi di Putin per il primo poi crollerà è chiaro che questo potrebbe richiedere anche sacrificio di alcune ditte Magrini stavolta nella risposta veramente incredibile stanno resistendo
E tutti sono pronti a una diciamo ma difenda la Pro Patria elenco io sono molto toccato da questa cosa anche perché mia moglie ucraina e proprio nella sua città c'è sostasse a famiglie sono quattro giorni che viene bombardata
La popolazione irresistibili ma in maniera in maniera eroica questa gente lo stava morendo per Luca sta morendo per i valori che sono i valori anche europee sono i valori di interessi valori nostri colori dell'ALDE
E quindi occorre certamente aiutare questa queste Krajina
Perché voi siamo a una svolta della storia sentiamo l'Ucraina
La storia la storia ci dà ragione Putin verrà sconfitto l'autocrazia per la sconfitta Putin dovrà un quello che rimane della Russia di Putin dovrà fare i conti con con la Cina e rischia di essere devi essere mangiato dalla Cina quindi il modo in cui quindi né il mondo liberare in modo democratico
Dovrà accoglibile Chirvase io e diventerà simbolicamente la capitale la nuova Europa
Devastante
E vorrei aggiungere una domanda
Se l'Europa a delle responsabilità in in questa crisi ucraina
Allora l'Europa secondo me doveva fare di più nel fronteggiare nel fronteggiare la disinformazione più a fare di più nel sul discorso energetico cercando di cercare fonti alternative ai gas russo Silvia la prima grave crisi che quella del due mila otto quando Putin invade la Georgia
Invece l'Europa ha fatto una luna politico che io ho definito la politica del Djibril conserva guardi li considerano mostri sacri no io credo che
Per lui comunque un personaggio come Putin che viene dal KGB lui mi sorride del fatto che che dell'Europa e edipico sorde anzi scusatemi questo francesismo considera l'Europa un da un un un
Una l'insieme di paese senza senso senza senza gli attributi e per questo la probabilmente incoraggiato ad andare avanti perché ha fatto questo è anzitutto affatto
Fatto queste operazioni in Cecenia Bernicia Cecenia era territorio russo va comunque fatto delle cose assurde
Poi a Takato fatto la TAC notato sai Berrini in Estonia nel due mila e sette semplicemente perché gli estoni avevano rimosso da Stato del del del del dell'Armata Rossa che era una statua
Sotto in cui ci l'uninominale hashish esito disagi putiniani emette mettevano a ferro e fuoco la città tra il élite c'è stato un attacco cyber dovunque dopo questa cosa
Al alle banche al Governo e al governo estone questa cosa ha avuto ben poca eco
A presenti in Italia quasi nessuno ne ha parlato di una cosa molto grave chi le ha parlato dicendo a mestolo separatore che è facile storia un Paese fascista che non lo ricorderete la sua storia
Fuori la storia della storia la conosco bene perché sulle strade per i Paesi baltici gli i sovietici non è affatto liberato le storie i sovietici sono passati come secondi occupante hanno occupato lo studio dopo l'occupazione nazista è stato passione sovietica
Richieste siano liberati da soli quindi tutto esoso e della storia e quindi l'utilizzo anche della storia come come come arma
History propone session potremmo dire in inglese quindi le nell'Europa le sue responsabilità
De però devo dire che su questa grave crisi che una grande guerra verrà si sta muovendo si sta muovendo bene quindi sono molto sono sono soddisfatto di come si scrive come si è mossa degli ultimi in quest'ultima settimana ecco l'euro
Grazie
Allora mentre aspettiamo l'intervento di di Sandro anziché punto io mi soffermerei su quella che approfittò insomma un po'per fare un po'di pubblicità insomma alle alle opere di ieri Massimiliano ma insomma anche per perché è necessario conoscere in Krajina era ovviamente siamo solidali verso questo Paese siamo solidali verso i i rifugiati che adesso hanno cominciato Garcia verso i nostri paesi però ecco purtroppo sappiamo quanta ignoranza giri attorno ai Paesi dell'est dell'Europa
Posso di etica proprio insomma a livello di conoscenza della cultura degli usi e dei costumi dalla storia della letteratura e così via
Che cosa serve centrali Ucraino come Live la inteso tuo all'inizio dopo se è diventato qualcosa di diverso insomma qual è l'obiettivo vedi questa opera grazie
Sì in realtà prima di presentare un reclamo scritto un altro libro che era neanche una terra di confine che però un improvvisato il diario di viaggio che raccoglieva i viaggi fatti da quegli esami con anche delle informazioni storiche per far conoscere questo questo Paese
Poi nel momento in cui proprio la guerra
Io credo nel due mila e quattordici tenendo conto che tante narrative tanta disinformazione circonda la storia dell'Ucraina per cui relativo rispetto a quella quale rendono passeggeri assurgere russe Roma e dare un colpo di Stato
Ciò cose di questo tipo per cui decido che occorre raccontare la storia di Luca degli ucraini a e in Italia
Penso per qualche mese penso a come poterlo fare perché l'idea di scrivere un libro di storia magari voluminoso
Mi sembra una grande idea perché comunque avrebbe spaventato il pubblico sia perché avrebbe avuto un peso importante ricordo Milano sia perché i libri di storia lunghi con le note Suma
Avrebbe non avremmo
Non lo sono riusciti nell'intento di raccontare questo Paese quindi ho pensato ma quale potesse essere la formula e ho deciso pensato che potessero essere interessante la forma dell'abbecedario primo perché l'abbecedario non richiede una lettura diciamo consequenziale hanno preso una voce un'altra esaltare erano da una parte all'altra del libro
E sì perché si possono raccontare le cose in maniera molto seria anche senza bisogno di di di scrivere delle notti a fondo del del libretto azzurro non ha omesso le note però allegato
Una corposa bibliografia e all'interno del del del del delle voci sollecitazioni trasferire alcuni ci vuole dare approfondire eventualmente potrebbe andare a dire
Siccome mi premeva raccontare le questioni del ma i danni del indipendenza ucraina e della della Crimea e né libri né il primo volume ho affrontato la storia dell'Ucraina da
Dall'indipendenza fino la
La quale dogma si vede nel secondo volume riuscito tre anni dopo il primo lucine diciotto secondo volume anche per motivi legati alcoliche vari problemi uscito l'anno scorso inutile ventuno invece ho ripreso la storia do inizio cedola lustri Kiernan
Fino al la tesi diciannove chiuso punto evidenziando enucleando alcune voci fondamentali alcuni nobili snodi storici fondamentali
E sono mi avvio a Milano vi avviso essenziale per capire sospeso per cui lusinghiero poi il costo calato la faceva dell'apologo Morra
Il nazionalismo ucraino la figura di bandire spesso usata per fare disinformazione
Fino arrivare appunto al altre la tredici a tredici anni vivere questo concepito in questo modo devo dire che il libro avuto un certo successo e adesso l'editore stare stampando il primo volume
Quello appunto
Che che che narra degli degli eventi dalla dall'indipendenza fino prendono ma su
Questo mi fa molto piacere perché è un libro di nicchia ma evidentemente anche in Italia esiste un pubblico interessato a queste cose e questo mi fa praticamente molto piacere spero che questo libro posso contribuire suo piccolo a colmare delle lacune che esistono ecco
Senz'altro penso che ce ne ha molto bisogno c'è bisogno a dire di letteratura divulgativa tuona Lucania attorno ai Paesi posso dieci
E Massimiliano ha scritto anche reportage fatto reportage sui Paesi Baltici che l'invito ad andare a cercare il presso la lasciano il testimone alla mio occupa dell'attore Francesco Avolio
Prego
Sì buonasera ringrazio il la prosegua Simone Di Pasquale esenti venuto qui oggi con noi Io sono Francesco voglio sono il cervo Fingruppo e sugli affari costituzionali dell'inventiva di Gaudenzi
E volevo punto anch'io porre una domanda a Massimiliano Di Pasquale
Noi ci troviamo in una situazione adesso di emergenza ma dove all'improvviso siamo prendendo coscienza di un conflitto che avevamo appunto alle nostre porte da diversi anni passato nella l'osservanza quasi totale
Dini che io personalmente leggevo i report dell'OSCE parlavo con amici fenicio ma c'è la guerra lavori perché sembrava quasi appunto come se nessuno ne parlasse nessuno sapesse una guerra appunto che si era sviluppata sul tema dei flussi nel Donbass e negli altri combattenti Ukraine ma io ecco appunto
Mi chiedo non dovevamo appunto accorge ci prima di un conflitto che amo alle porte c'è l'Unione europea punto avrebbe dovuto attivare di più i propri servizi esterni deve doveva prendere coscienza appunto di una vera e propria
Va politica estera che attualmente ancora non c'è quindi guardare quello che succede per riconsegna anche per una questione appunto di di sicurezza e poi noi appunto insegnando a giurisprudenza ragazzi che gli elementi di uno Stato sono la la mobilità i confini e l'esercito ci siamo occupati troppo Della Monica forse e poco dei confini e e dell'esercito è ora che ci occupiamo come europea non ecco appunto di Bravi nostri confini Alessandro anche un problema molto molto serio con Ronconi e e di un vero e proprio esercito europeo di cui oggi sia si è parlato molto
Ma mi chiedo in Ucraina si stanno ridefinendo i confini dell'Europa se andrà avanti diciamo la la la procedura di ammissione che non è una cosa tecnicamente semplice mai un gesto politico importante oggi che nato il Parlamento europeo
Non dimentichiamoci che l'Ucraina faceva parte dell'Unione Sovietica e che per tanti anni loro sono stati con altri paesi appunto parte nessun indica l'ora questo nuovo confine dista delineando in questo conflitto
Secondo lei appunto potrà essere un luogo infine un futuro dell'Europa c'era una parte lucana chicchi di di di entrare nell'Unione dalla per Roma Assisi
Che chiede di restare nell'Unione nell'ex cioè con la Russia ma in confini che assomiglia appunto a quello della vecchia Unione sovietica luogo infine l'Europa ci sta creando in questo momento secondo lei
Io penso di sì anche se nel futuro vedo vedo vedo però d'obbligo Donbass probabilmente anche la criminalità UniCredit nel completo l'ateneo sono più difficile
Quindi li vedo vivido ci Olivieri vedi confini come quelle del del novantuno qui dice quindi quindi essere fermi nel l'essere Carmine sostenere di carattere territoriale
Dell'Ucraina prima del coniuga del novantuno quella strangolato nel due mila quattordici
Cillo dell'Ucraina potrebbe diventare l'ultimo confine un confine con la Russia nella speranza che comunque questi germi democratici arriva finalmente finalmente anche in Russia è chiaro che nel momento in cui il confine qui è l'ultimo confine l'Unione europea con la Russia sarebbe do sarebbe d'obbligo proporrà di deterrenza di sicurezza e anche in prima classe nella NATO ho solo perso
Anche perché purtroppo a
Allora lungi da me essere russo formicolio o una grande ha un grandissimo amore per la letteratura russa anzitutto mi interesserebbe un'impropria nasce dal grande interesse culturale che ho sempre avuto
Per la letteratura rosso quindi e Pasetto storia di Dostoevskij Cechov cerco premette cieco il mio il mio scrittore preferito
Però occorre tener conto della storia della Tuscia la Russia sinceramente
Anche negli ultimi cento anni
Però voglio voglio rimanere gli ultimi cento anni vuole andare neanche più indietro
Ha dimostrato di essere allergica a qualsiasi forma di di democrazia di di cultura il rispetto dei diritti umani Surace pronto del dei dei governanti
Di un certo tipo anche la stessa rivoluzione del diciassette è stata tradita subito da Lenin traduzione dice alla Pirlo Serginho diciassette quella febbraio causa liberale diciassette poi viene subito Tritone dieta dicono che anche durante un ex dirigente sovietico in punto di morte qualche anno prima di morire sulla memoria e parodia necessaria conviene che era un un consigliere della dedicò faccio un braccio destro dicono se la perestrojka anche Jacob viene nel nel suo libro di memorie era stato pubblicato nel due mila
Dalla spirale edizione dice non in realtà
Già con Lenin eravamo tornati ad essere uno Stato fascista perché c'è stato una controrivoluzione rispetto a quella che che era appunto la repulsione del febbraio
Del diciassette per cui considerando con le la Lega si storica della considerando la sua
Impermeabilità critica democratica
è chiaro che bisognerà essere un po'più Nézet-Séguin molto caotico stati commessi molti errori moltissimi errori ci dato subito credito alla Russia
Nel momento in cui con l'avrebbero sovietico e se è vero che Eltsin ha fatto delle il primo Eltsin insiste
Ha cercato di riformare il Paese su democratico grazie anche agli aiuti del Fondo monetario internazionale tanto più che lo stesso Eltsin
Tale suo secondo mandato era stato già state
Esautorato la guerra in Cecenia diciamo bisogna anche preteso per esempio guerra in Cecenia è una guerra creata ad arte dal KGB incolpando vice Cheney ricordiamoci cosa avvenne
Secondo precise mattina quando vengono fatti saltare nei palazzi a Mosca
E in Russia incolpando i ceceni
Quello per fare cosa per cercare di rafforzare le strutture le strutture militare strutture dei servizi di di sicurezza quindi il KGB guerre se l'oggetto è sempre per portare di fatto il potere questi uomini ecco quindi quindi questa occorre riflettere su queste su queste cose prevede su queste cose occorrerebbe che la Russia intraprendesse ad un percorso democratico
Non sarà facile propri garantire i figli con Fini futuri confini dell'Europa occorre a mio avviso
L'ingresso della del De Luca preliminarmente nella NATO perché purtroppo
Solo la deterrenza suadente altresì un certo tipo può in qualche modo
Fare rinsavire o comunque non agire certi certi dittatori perché ritorno al memorandum di Budapest
Lei pensa che che se la Locride avesse avuto le armi nucleari nel nel nel novantaquattro nel scusi del due mila quattordici Putin senza averlo lacrime io penso di no quindi è brutto dirlo ma invece nel nucleare la cosa peggiore che ci sono e al nucleare sono cosa pregevole esistente ma sono un deterrente per far rispettare i diritti di diritto internazionale
Un diritto che qualche che è stato calpestato dalla Russia in questi anni più impegni in tanti Paesi affermando un il diritto alla forza che la stessa logica appunto di chi se vogliamo diritto la forza
E la stessa la stessa lo stesso razionare con cui è stata propaganda la missione della Crimea la difesa del popolo russo se sovranazionale dei suddetti dell'intervista i suddetti conica sono
Forse l'Europa il mondo Citerna riflettuto su queste cose
Lo hanno fatto storici come servitù chi come come Timothy dai delle altre persone illuminate
Largamente bollate come propagandisti accidentalmente il relitto pagati stimoli quelli in cui ricade Criminal hanno avuto ampio spazio anche in Italia quindi
Ecco tre ma un punto ci interessa particolarmente noi europei appunto in questo procedimento di qualche modo di formazione non nuovo confine sta avvenendo sotto i nostri occhi
E è stato detto giustamente che non rende molto più perché la Russia che ha un'identità storica molto forte che si sono fatti anche uno dei membri che quando a Kiev fasciale cattedrale a Mosca c'erano gli alberi e quindi l'identità del del popolo ucraino e e molto forte molto antica però sono stati l'Unione Sovietica saldamente hanno collaborato con loro cuntista militare erano se non sbaglio
Una grossa potenza nucleare anche loro dopo l'America e la Russia hanno ceduto tutte le loro armi nucleari alla alla Russia
Quindi che cosa è successo negli ultimi e dieci anni per far sì che il loro progressivamente uscissero non solo dalla scuola e l'influenza culturale militare russa
Ma acquisissero un'identità una coscienza della loro identità che forse in passato non era non era non so non era così forte ma comunque una coscienza
Anche dei valori delle democrazie liberali occidentali così forte da arrivare al punto in cui siamo nati oggi c'è mi chiedeva l'unione di aderire alle europee e perché questo chiediamoci Noemi
Europei perché non è avvenuto prima perché non abbiamo Samp saputo
Gestire queste situazioni e a gestire i negoziati per l'adesione all'europea prima e non ci siamo arrivati in questa situazione d'emergenza cioè che cosa è successo nel popolo ucraino per arrivare a a spostare la loro identità o culturale e politica verso i valori occidentali perché io penso che questo interessi annui occidentali per capire che quello il nostro nuovo confine ce la si gioca anche identità europea non sono l'identità Ucraina
Ora la domanda la ringrazio che stavano vanno molto interessante lei giustamente ha fatto riferimento alla lo si chieda Rosicky ed era un vero rivaleggiava con il con l'Impero carolingio quindi era una merita molto importante a livello europeo
Aveva anche dei codici sceso sotto Jaroslaw messaggio che il figlio di provini del Grande intorno all'anno Mille
Non capisco anche dei codici e giuridici quindi erano anche molto avanzati
Tutto questo dire questo forzato via con l'invasione mongola ma la gran parte dell'Ucraina dell'attuale finisce sotto il ducato di Lituania Polonia dove c'è una cultura anche lì aperta al diritto alla rispetto mentre la parte della parte più a nord i principati più a nord
Continuano con l'allora con loro mentalità in qualche modo assolutista
Violenta basta pensare insomma Ivan il Terribile sulla su tutta la storica quando che ha avuto poi c'è un'operazione di un punto saliente secondo me che vide seicentonove mio sentono che c'è questa battaglia di Poltava
Dove si scontrano il cosacco i le le tremava capo cosacco di don Mazzi fa il cui obiettivo era riunire la riva destra della sinistra democratica del cosa Cato per per per creare un primo embrione di Stato ucraino
E Ivanova debba seria con con con Carlo dislessia ma perde contro
Contro come
Controlla con controlla contro contro la contro la Russia
E e quindi la sconfitta di Mazzieri paga dà vita a in qualche modo a un a singoli riuscirci di russificazione
E la russificazione spiega il perché della della perfida di questa identità di questa identità europea
In Ucraina non deriva totale che era necessario però quindi del processo di recupero delle radici europea ha richiesto del tempo ed un lavoro intatti i dividendi di secoli però poiché il diciannove sarà già alle diciotto conducono gli impedisce quello asburgico che quello che quello che quello zarista
Michailovič gesti che lo storico creino che a capo della rado ucraino avvocato universale dichiararmi penso pecorino poiché diciannove l'anno dopo addirittura la parte espulse che è la parte Lerner sfaldando asburgica e l'ex parte diciamo
Zarista si uniscono per per qualche mese sono stato unitario con a capo si mobiliti ora dopo cito dopo se ha maturato una cosa molto importante ignari degli anni del delle sovietiche c'è questo enorme tragedia che il questi separato poco di questo genocidio fatto versare l'odore e anche lì nell'Obiettivo nessun obiettivo di tipo economico cioè quello della collettivizzazione della terra per poter fare
Per poter poi finanziare con il grano venduto l'Occidente l'industria l'industria pesante quindi l'azione di ieri era illustra diverso vedi ma anche quello di annientare
La cultura la curvi i contadini che erano appunto delle dei lavoratori con loro dignità sottovalutano portatori di questa cultura di questo futuro crea quindi c'è un duplice scoppio padre fu un nome fu genocidio appunto
Anche di di di vario tipo insomma sociale anche anche culturale ecco e contemporaneamente a queste si può anche la Dec dalla decapitazione de de de de de di Haendel diciamo dell'intellighenzia delle università
La città divisoria bombardata questo questa separatista incrinati e non è una città che Rositani che verrà culla della cultura ucraina invece sarà lo stesso dipinto questo lo so per certo che essa non solo perché dopo il volo Morra
Sì e vi sia stato un processo di diciamo di giustificazione molto molto forte qui ci sono anche un trapianto di Gobbi popolazioni russe in quei territori decimati quindi questo spiega concludo il perché il recupero di questi militari che sono il tempo ma nel corso degli anni diede l'indipendenza si è arrivati a questo processo di disubbidienza azioni
Che ha portato soprattutto anche presso le nuove generazioni e generazioni di studenti ucraini che hanno lavorato mi son tutti d'Europa capire
L'importanza del del dell'Europa i suoi riconosce i suoi valori ecco e posate rimesso due evoluzioni quel due mila e quattro quella arancione
Che comunque anche se dal punto di vista politico non ha avuto molto da questo punto le ha fatto molto perché ius ecco il presidente Viktor Yushchenko logaritmi eletto
Dopo la delusione arancione con quando appunto si si si tornerà al al ballottaggio
Dopo il verde indicano un codice Yoshimoto tantissimo tantissimo per far conoscere anche la storia ben credo che molti in clinica non conoscevo la storia del genocidio omologo o meglio le persone più anziane che lo conoscevano
Stavano dice perché ancora non ho paura perché se uno parlava di questo genocidio carabiniere quest'anno e rischiano di finire di finire in galera di rituali domandavo insistere questo voglio capire c'è l'Ucraina subito di come altri popoli e forse più di altri popoli perché ha uno spirito appunto più più Cossato più giuridici più liberale il diplomatico anche se gli altri indipendenti ha subito degli altri popoli l'Unione Sovietica dal diciamo la brutalità della della repressione della repressione
Dei dei vari dirigenti sovietici e quindi per il recupero di queste identità culturale per il gruppo di queste riserve ricevuto un po'c'è voluto un po'di tempo ecco
Non so se ho risposto alla sua domanda
No perfettamente la ringrazio veramente ringrazio il Signore per scovare perché è stato un intervento prezioso
Per capire l'identità Ucraina e stessi devono imparare di più secondo me
In questo momento di questi temi recuperare ecco ci giochiamo in Ucraina il tema dei confini dell'Europa dell'identità del locale dell'identità europea
E mi rafforza nell'idea che uno dei valori per i quali il il l'unione europea è un progetto che avrà sempre ma anche quello di tutelare e l'identità locali e regionali in un'ottica di armonia ecco un tema che poi secondo me è fondamentale che stiamo trattando io saluto l'onorevole Sandro Gozi che vedo collegato lo ringrazio di essere intervenuto oggi con noi perché oggi è una giornata che provente passerà alla storia onorevole per questa sessione del Parlamento europeo veramente importantissima
Lei ha fatto delle dichiarazioni molto importanti oggi sul tema della difesa dell'Energia
Noi oggi avevamo dedicato Lippi il tema di oggi la nostra sulla conferenza sul futuro dell'Europa l'abbiamo dovuto cambiare in corsa però io credo che ci siano ancora dei collegamenti che possiamo fare anche in questo nostro way Mina perché per esempio nel nostro i nostri nel nostro gruppo o i nostri gruppi di lavoro che abbiamo collegati alle stesse del Parlamento europeo
Dove ci stiamo occupando la conferenza hanno distinto il lavoro della conferenza in in in due diciamo filoni modifiche il lavoro che si poteva fare la conferenza modificando i trattati e non modificando i trattati no
Tale modifica ai trattati un procedimento lungo e complesso e quindi lei anche presidente federalisti sono stati fatti i documenti importanti sulla sulla fiscalità europea su la le le leggi diciamo le leggi le liste transazionali però oggi noi ci ci occupiamo di due temi nuovi importanti che sono la difesa europea e l'energia
Temi che l'Europa può affrontare già a trattati esistenti
Ricorrendo a sistema le cooperazioni rafforzate quindi possiamo da subito come lei ha ha fatto ha detto oggi da metterci a lavoro e questa sì circostanza tragica che stiamo vicente sono anche un poco una sveglia
A rinnovata un rinnovato impegno sulla politica estera europea e sulla difesa europea
E sulle leggi europee su questo io le cedo la parola e la ringrazio di essere intervenuto
Ora favorirà però per l'invito trova la giornata molto carica come potete immaginare
Decorso su Nicolini Rita posso rimanere convogliare diciannove però ci tenevo comunque a mantenere questo queste indegno soprattutto perché come diceva oggi una domanda storica voce aggiornata
Che entra ai libri di storia giornata in cui la foto i danesi che parla al Parlamento europeo in gara nei manuali
Degli studenti ci abbia vissuto veramente malvagi importante tragica molto emotivamente intensa della storia che gli europei questo è molto importante perché anche il modo anche nella nei singoli dei messaggi che si danno cioè quella passaggio in avanti che io ritengo di grandissima importanza che gli europei hanno compiuto facendo prova di grande unità
Rispetta la crisi su cui non era scontata affatto l'unità degli europei
E che sta accelerando moltissimo meglio può accelerare moltissimo
La costruzione di un'unione politica riunione della difesa di Venezia
Già che ci piaccia o no ma l'avevamo proposta erano gli obiettivi all'inizio di questa legislatura Grisa nove quello di essere un'Europa più geopolitica unioni grigio politica già la crisi ucraina ha obbligato l'Europa a decidere in pochi giorni in poche settimane quello che non era stata in grado di decidere dal mille novecentocinquantatré cinquantaquattro cioè il fatto che l'Unione europea oggi di Hamas Anna un'assistenza massiccia non solo in termini politici e finanziari ma anche in termini il finanziamento di armamenti all'Ucraina perché non è non non si ritiene equidistante tra Russia e Ucraina perché c'è un aggressore
Una aggredito perché a quella credito
Sta perdendo ha perso la pace sta perdendo la vita sta perdendo la casa sta perdendo le famiglie sempre di lavoro per tutelare quei valori che sono al fondo fondamento dell'europea la libertà la democrazia
Lo stabiliti valori fondamentali la libertà dei popoli di scegliere il loro destino quindi c'era la loro collocazione dell'in Europa e nel mondo
Dato che questo sta accadendo non potevamo rimanere in una posizione di terzietà doveva prendere parte e l'Unione Europea ha preso parte sorprendente perché perché il filo russi sono in vari governi perché i loro non sono in grado di vari partiti politici perché anche in Paesi come l'Italia la Francia l'influenza russa era la la la villa e la disinformazione russa la investimenti russi nell'informazione nella politica investimenti di vario tipo
Sono stati molto forti lo sono stati sia in Italia che in Francia
Oltre che in altri Paesi
Era si poteva pensare che di rischiare di una di disunita Proteo comunque non c'è la volontà europea di rispondere in maniera così massiccia invece una volta scartata e abbiamo fatto bene
A scaldare io credo l'opzione dello scontro militare abbia optato per lo scontro economico
Scontro massiccio
E che ovviamente io sono sicuro darà brani di frutti e che ha l'obiettivo di mettere in ginocchio la Russia e se possibile anche di fare cadere il cugino questo è quanto è accaduto in questi giorni
Ora non eravamo spinto noi come lui Europe come anni non li ha visti in questo evento non è manco uno dal due mila diciannove
Anche prima insistevamo sul fatto che bisogna ricollegare la nozione di Europa con azioni di Potenza
Perché siamo in una in una nuova età del ferro
E perché per tutelare i nostri valori bassi interessi non possiamo continuare con un'Europa che rifiuta di assumere la responsabilità di dire anche cose io lo dico sempre l'Europa questo passaggio storico fondamentale perché l'Europa dopo tutto è nato è nata come antidoto alla potenza nazionale nazionalista quella potenza che ha portato a due guerre civili che sono due mondiali
Che ha portato al più grande disastro nella storia dell'umanità europea abbia inventato sulla Shoah
Quindi è evidente che per un progetto che è nato per disinnescare
Le potenze nazionali e nazionaliste
Oggi decide diventare contenta è un passaggio politico-culturale di Società fondamentali però passaggio che arrivati in tempo di fare e io credo che è da anni che è arrivato il tempo ma il fatto che oggi ci sia una consapevole davanti all'opinione pubblica del fatto che noi come europei dobbiamo assommi certe responsabilità bene ci dà la possibilità di spingere per arrivare a creare veramente questa potenza militare Potenza industriale Potenza
In dell'energia
Ecco di questo dobbiamo è questo la spinta di chi dobbiamo utilizzare chi ci viene da questo conflitto e generazionale già delle proposte in corso ad esempio in questo documento cosiddetto chiamato bussola strategica sono varie proposte di valutazione dei rischi comuni
Di strategie comuni c'è la proposta più visibile di Gravina Forza di intervento rapido europea iniziando con cinque mila con cinque mila soldati ecco tutto questo deve andare rapidamente realtà
E tutto questo deve spingere sia utilizzare tutto quello che c'era da dicci consentono per costruirla veramente questa Europa e la difesa cominciando con l'attuazione delle prime proposte
E sono sul tavolo su spinta della presidenza francese di turno e su proposta dall'alto rappresentante
Evidente che questa questa crisi metterà davanti agli occhi di tutti anche la forte eccessiva dipendenza europea dal punto di vista energetico
Il dipendente ancora più forte per Paesi come la Germania o come l'Italia
Che hanno ricominciato intende dire sì al nucleare e che esistono fortemente dipendenti dal gas
Quel da anche su questo non non partiamo da zero anche di questo abbiamo dibattuto sono proposte abbiamo discusso è chiaro che dobbiamo davate costruirlo questo mercato integrato dall'energia
Questo mercato unico dell'energia perché in Europa acquirente unico soggetto e unico l'energia può negoziare molto meglio nell'interesse di tutti gli europei Inc
Nel sul mercato l'energia dobbiamo che lo ha ricordato più volte anche Draghi in queste settimane
Fare quello che non è stato fatto ed è stato un errore cioè veramente diversificare gli approvvigionamenti di di energia per l'Europa e per l'Italia io credo che c'è a dirlo anche agli occhi adulti l'errore strategico dev'l'Italia ha compiuto in questi anni di in sostanza investire in maniera massiccia assumendo indipendenza energetica con la Russia che poi si oggi mette in posizioni di vulnerabilità
Sulla quale ovviamente insieme agli Europei usciremo che certamente non ci deve fare dubitare un solo secondo
Dell'importante della giustezza delle posizioni che abbiamo preso assieme agli altri europei soprattutto a cominciare dalle sanzioni economiche dall'isolamento Vanguard della Russia però è evidente che c'è oggi oggi ci sono anche le condizioni
ASS teme l'unione della difesa fare dei passi avanti per questa vera unione dell'energia e tutto questo è sarà l'ultimo il mio ultimo punto vuol dire vuol dire fare dei passi avanti verso l'unione politica
Perché non si può parlare di difesa sembra politica estera senza diplomazia
Perché l'energia oggi una grande questione politica
E quindi evidente che il tema della conferenza sul futuro dell'Europa
è il tema di risponderà delle richieste di cui gli autosilo cittadini estratti a sorte che da mesi lavora insieme per dieci qual è l'Europa che vogliono becco le richieste già andavano in questo senso
Già andavano nel senso di una Europa più efficace per quanto riguarda la gestione della politica dell'energia già andava nella nella direzione di un'Europa che doveva darsi delle forze armate congiunte
Per la propria difesa già andava nella dizione di Europa che deve deciderà a maggioranza la politica estera in particolare le sanzioni ma non solo
è evidente che se facciamo questo diamo veramente ricordare la diplomazia europea Bismarck lo diceva la diplomazia assentarmi come la musica senza strumenti musicali
Evidente che nel momento in cui parliamo di Europa della politica resterà abbiamo assolutamente bisogno di Europa della politica di difesa tutte cose che tanti noi dicono che si battono per Bovisa tanto tempo oggi ci sono le condizioni in questo momento della storia europea
Per andare veramente su questo e credo che la conferenza sul futuro dell'Europa ci offra un'occasione democratiche di partecipazione che assieme all'occasione in un'occasione alla tragedia del conflitto in Ucraina
Spingono in realtà nella stessa direzione e la direzione che noi come Review auspichiamo per cui ci battiamo
Grazie onorevole veramente nel suo intervento io volevo condividere con lei più che una domanda una riflessione e in poche ore sì sembra che ci si sia dimenticati tutti i problemi che avevamo con la Polonia l'Ungheria che si sono trovate allineate
Sulle posizioni di tutti quanti questo colpisce
Prima abbiamo fatto un interessante escussione Comasina di Pasquale su un sul tema dell'identità europea che si sta formando anche un in in Ucraina e perché l'utente ha chiesto di aderire quindi questo processo di adesione ai valori
Ecco questo potrebbe essere un tema che riguarda anche tutti i paesi dell'ex lo dell'ex Unione Sovietica che hanno aderito all'Unione ecco io
Per esempio che personalmente visitato la Lettonia visto che licenze sia invece c'è stata una meravigliosa integrazione
Diciamo dei paesi dell'ex Unione Sovietica all'interno dell'Unione quindi c'è un tema anche di identità e lei parla di unione politica ma forse anche arrivato o il momento di
Di passare adesso de veri e propri partiti politici europei come nominato dei membri individuali cerchiamo di fare il regno dove i i temi vengano affrontati a livello europeo in tutti i Paesi attuando finalmente anche l'articolo dodici
Della Carta europea diritti fondamentali sui partiti politici europei una una traccia anche per il futuro un ulteriore passo avanti del Parlamento europeo
Ma guardi allora Polonia Ungheria sono unite vogliate venticinque Paesi
La perché sono in prima fila rispetto alla crisi e perché nel caso polacco hanno usato una lunga tradizione di rapporto diciamo così complicato con con la Russia
Ma questo non vuol dire che non dobbiamo dimenticarci cravattari valorizzi banche all'interno europea questa non deve fare pensare e se fino a tre settimane fa la violazione dello Stato di diritto in Polonia e Ungheria era un problema adesso vuol dire da più perché assieme volatili ungherese arriviamo agli ucraini della loro o della libertà contro voglio dire l'aggressore russo sarebbe un errore sulla stessa in questi e non credo proprio che porcheria possono permettersi di uscire da questa unità europea che loro interesse nazionale
I perché non insistiamo se lo Stato di diritto è evidente che sarà una battaglia che noi dovremmo fare ancora di più perché è ovvio che ci sarà una spinta a livello di Consiglio a livello di Commissione per chiudere la vicenda sta al diritto il prima possibile perché tutti vorranno concentrarsi unicamente sul conflitto io credo che questa sia un rischio reale ma sia un errore che non dobbiamo assolutamente compiere perché sì l'ho tolta con gli strumenti giuridici e giudiziari finanziari all'interno dell'Unione Europea per tutta la rosa del diritto e si lotta anche con l'asse da militare fuori dall'Unione Europea per tutelare quegli stessi vanno quando parlavo di una politica è evidente che per noi nel momento in cui parlano di Potenza
Un tenta militare potente delle genetica non possiamo pensare all'Europa potente all'Europa sovrana che non sia anche democratica e qui dobbiamo costruirlo questo spazio democratico europeo
Dopo tutto noi siamo eletti parlamentare europeo ogni cinque anni siamo eletti in maniera democratica c'era l'esercito democratico di scelta da parte dei cittadini dei loro rappresentanti a livello europeo
Però non essendo dei veri movimenti politici europei
Non c'è quello spazio transnazionale di partecipazioni dibattito che poi secondo me uno dei veri strumenti di destinazione che mancano della politica europea ecco perché nel quadro della conferendo a secondo dell'Europa dobbiamo insistere
Dare seguito alla proposta dei cittadini sia ridicolo vogliamo votare direttamente i bandi pubblici europei
Oggi già la metà dei parlamentari europee dovrebbe essere letta in liste di partiti politici europei in futuro tutto il Parlamento dicono i cittadini non lo dico io dovrebbero essere eletti in liste dei partiti politici europei
Noi stiamo stiamo battendo per Elisa transnazionali potete vedere vede dietro di me l'impegno c'è anche un Gabellone mi batto benedice dalla nazionali mentre di Barrot
Parliamo di un embrione parliamo di un singolo parliamo oggi di una trentina di deputati da eleggere nel due mila ventiquattro attraverso riserve nazionali
Ma questo è fondamentale perché l'embrione di quello spazio transnazionale europeo senza il quale non sarà una vera democrazia europea
Non sarà ed ecco perché dove siamo siamo fortemente impegnati spero che il Parlamento europeo presto in questa primavera possa dotare l'abolizione forte favorevoli a Elisa
Nazionali conto molto suo immane ma come se la prenda francese per impostare nel senso giusto positivo la discussione all'interno del Consiglio al Consiglio dovremo convincere io credo che almeno la metà dei Paesi oggi sono favorevoli la metà sono contrari o dubbiosi dovremo lavorare per superare questi dubbi e perché nel due mila e ventiquattro si possa raddoppiare
Il potere di scelta democratica dei cittadini che potranno eleggere non solo rappresentanti dell'Italia centrale ma nella circoscrizione Italia centrale al Parlamento europeo ma anche direttamente
I partiti politici europei guidati dalla nazionali delle visioni alternative politiche di Europa
Che queste liste cioè i movimenti Bovisio europeo rappresenteranno e sarà la il vero
Il vero fattore che avvicinerà la politica europea e cittadini che avvicinerà il partito preso europeista diligenti trasformerà i partiti europei in veri partiti enormi confederazioni dibattiti nazionali
Burocratici che pochi conoscono e che non gioco in realtà nessun però ruoli vogliamo che giochi il ruolo fondamentale così come i partiti a livello locale lo giocano così come e ci sono i partiti che sono i calendari unicamente a livello regionale così come si si svolge a livello nazionale non capisco ad ogni elezione ad ogni livello di rappresentanza parlamentare e di governo
Corrisponde una dimensione di partito non capisco perché fino ad oggi l'abbiamo legata a livello europeo su questo siamo determinati a battersi fino alla fine
Benissimo grazie mille onorevole sappiamo del suo tempo eliminato ma veramente Satomi oltreoceano la noia e nove grazie grazie mille e speriamo che la Conferenza sul futuro Europa risale a voi ordinario esercizio di democrazia possa diventare uno spazio perenne di confronto grazie grazie onorevole
Una delle proposte credo che qualcosa del genere dovremo dovremo prevedere
Buona serata e attiene alterata