"Chernobyl: una bomba ad orologeria per l'intero pianeta"

Di Festambiente novantaquattro che apre stasera con dibattito mi sul Progetto Chernobyl raccomandarlo seria per l'intero pianeta
è importante per noi come Festambiente iniziare con il primo incontro in questo spazio
Con
Il Progetto Cernobyl che è un progetto che è nato ora dalla teste ambiente che è stato lanciato come campagna nazionale dalla nostra associazione abbiamo qui presenti
Stasera Mario Di Carlo che è il direttore generale di Legambiente
Massimo Scalia
Deputato progressista Stefano Magnoni l'Università di Milano Raffaele di ITA
Dell'Enea Anna Spada che il vicesindaco di Grosseto Claudia RAI Duke che il primario della Clinica di endocrinologia del l'ospedale di e.Biscom
E la la che è lì che tradurrà il le parole di laterali
Il Progetto Cernobyl nato da un gemellaggio
Che la Legambiente ha fatto con l'Università di Minsk
Un gruppo di giovani studenti più russi sono venuti più volte in a a Festambiente ed hanno collaborato alla realizzazione di Rastrelli ecologica allora tre anni consecutivi e anche quest'anno li stiamo attendendo
Questo ha permesso a noi ambientalisti di conoscere meglio questa realtà un paese come la Russia che
è stato contaminato al settanta per cento da l'esplosione della centrale nucleare di Chernobyl
Dopo molti anni alcuni anni dalla dall'esplosione nessuno ha più si preoccupava pochi si preoccupavano di dello stato di salute
Dei gli adulti e dei bambini della popolazione russa
Non sa mandanti ma
Una mischione ci siamo recati ma
In questa
Realtà diversa dalla nostra e abbiamo
Verificato che
Oppure papà la popolazione bielorussa vive in una situazione molto grato il cibo che loro mangiano tutti i giorni fortemente contaminato l'acqua che devono contaminata
E soprattutto ci sono delle situazioni difficili dal punto di vista sanitario soprattutto per
La situazione
Molto grave economica che questo Paese sta attraversando
Abbiamo visto la pellicola ospedali che sono privi delle normali insuline monouso oppure di medicinali
E tante altre situazioni molto difficili
E
Ci siamo posti il problema di dare una mano concreta e poter aiutare direttamente i i delusi questa popolazione che condannata da un'esplosione come quella di Chernobyl
Non sappiamo quali saranno le situazioni che si verranno a creare quanto dando dal punto di vista della situazione sanitaria verrà arrecato né quali saranno i numeri
Perché
Le la contaminazione radioattiva
Ha bisogno di molti anni per da per dare delle indicazioni che siano dal punto di vista anche scientifico verificabili
Ma
Abbiamo provato a costruire un progetto che del resto era già a Stato sposato da alcune
Associazioni
Che
Operano in Italia e che
Ospitano già da alcuni anni bambini che provengono dalle zone contaminate riceverlo
Abbiamo
Organizzato un progetto che prevede l'ospitalità in Italia per i bambini che vivono delle zone contaminate
Nelle zone più contaminati
Siamo perché noi siamo andati a visitare e dove i bambini ancora vivono perché i bambini perché soffrono più degli adulti di questa situazione avendo la velocità accrescimento cellulare molto maggiore e quindi possono essere maggiormente danneggiati anche dal punto di vista sanitario
Inoltre una ricerca che sta ad effettuare per all'Enea
Dimostra che un mese di permanenza dei bambini in
Un Paese non contaminate quindi l'alimentazione priva di radionuclidi comporta
Una diminuzione del cinquanta per cento del Cesaria centotrentasette radionuclide punto abbia attivo che viene assorbito dall'organismo questo significa che c'è un beneficio immediato in questa campagna di solidarietà che anche le presupposti scientifici e abbiamo iniziato a questa campagna
Iniziata questa campagna con da Grosseto con Festambiente che è diventato il centro di coordinamento nazionale della Legambiente e con l'appoggio a Grosseto delle istituzioni
Del Comune della Provincia delle associazioni di tante persone che ci hanno aiutato
E che ha collaborato con noi
La campagna sta ha avuto e sta avendo un successo enorme numerosi paesi comuni in Italia dalla Lombardia al Piemonte alla Campania al Lazio alla Sicilia andò
Ha aderito a questa campagna e hanno deciso di Otis ospitare i bambini Chernobyl nelle loro case aiuta a farli vivere insieme a loro e per un mese fallire una dimensione completamente diverso da quella in cui vivono normalmente
Sapendo che gli veniva data un'opportunità forse dal punto di vista sanitario
Sapendo che nello stesso tempo anche dal punto di vista del supporto morale Biella la la solidarietà Diretta c'era un grosso beneficio per questi bambini e la abbiamo portato non complessivamente stiamo definendo cileno nel corso dell'estate sopra i due mila bambini in Italia questa campagna moda proseguirà anche in avverrà potenziarla ulteriormente
E molte molti comuni molte associazioni che hanno richiesto lo stile molte famiglie che hanno richiesto lo scooter i bambini facendo un posto non possono hanno potuto fino all'ospedale il perché papà noi cioè abbiamo dei vincoli organizzativi oltre i quali non possiamo andare Bechere e ci sono state numerose difficoltà che abbiamo avuto superare per realizzare al meglio questa campagna una campagna che età una dimostrazione concreta di solidarietà alla gente comune
Che prende un bambino con sé e vive collettivamente tante famiglie tutte insieme questa esperienza di ospitalità devo fonte dei bambini organizzando un programma superando le difficoltà che si pongono e facendo sì che si possa in qualche modo superare tutta una serie di problemi che devono essere risolti qui stasera sono con noi le famiglie e i bambini che sono ospitati
A a Grosseto questa importante perché Grosseto più per le altre città italiane ha risposto a questo appello ospitando complessivamente oltre cioè novanta bambini e nel corso delle stare questa dimostrazione forte di solidarietà e di adesione a questa campagna grosse pennata e di grosse a Grosseto coordina nazionalmente e che appunto grazie anche Rossi e Daniele fa mila euro sarà riesce a ospitare così tanti bambini
Non abbiamo intenzione di continuare di proseguire c'era pensiamo che questo sia un segnale forte ma crediamo che si debba andare oltre la semplice disponibilità solidaristica e crediamo anche che si debba è soprattutto condannare fortemente chi ha permesso la
Realizzazione alla centrale nucleare di Chernobyl così come le scelte nucleari nella a livello internazionale
Stop soprattutto per questi reattori del primo RP Mk che sono molto pericolosi e chiediamo che la comunità internazionale chiuda definitivamente la centralissima errori ci faremo promotori come associazione
Di una campagna forte per perché
I
Deputati e senatori italiani ma anche quelli europei capiscano che è importantissimo
Chiedere fortemente la chiusura di questa centrale e attira delle decisioni ancora parziali prese dal G7 ci sia una scelta definitiva in questo senso
Ecco questo era soltanto per introdurre largo mentre per darvi il quadro di quello che vogliamo
Di e di quello che abbiamo fatto finora ora io passo la parola
A
La stele di vita ricercatore dell'Enea
Che ci spiegherà
L'importanza dal punto di vista delle ricerche effettuate da questo ente
Pelle
Della campagna che stiamo facendo e soprattutto il le ricerche che hanno stabilito che i bambini venendo in Italia o in altri Paesi perdono fino al cinquanta per cento l'eccessivo centotrentasette che hanno assorbito importante che ci sia in una campagna sta la presenza ribattono i scientifici come l'Enea come ha spiegato lotta contro i tumori come l'Università di Milano che supportano questa iniziativa
Grazie Angelo
Di avermi dato la possibilità di essere qui con voi questa sera
Voglio innanzitutto
Comunicarvi la esperienze umane che è stata anche per me per tutti i miei colleghi
Seguirei negli ultimi tre anni diversi gruppi di bambini provenienti prevalentemente dalla Bielorussia ma anche alcuni gruppi dalla Federazione russa e dalla Ucraina
Il nostro programma di ricerche iniziato tre anni fa
In collaborazione con un'antica istituzione romana il Circolo San Pietro
E c'ha permesso di
Seguire diversi gruppi di bambini provenienti da villaggi molto diversi fra di loro
Per i livelli di contaminazione
Per tenore di vita per condizione sociale
E abbiamo avuto la conferma che i livelli di Radio contaminazione del terreno
Sono ancora adesso elevati
E che i bambini e comunque l'intera popolazione cibandosi di dei prodotti della terra di funghi
Verdure
Coltivata in questi terreni
Assumevano dei rari solo Totti delle sostanze radioattive
In particolare il Cesio
Il Chelsea ha una caratteristica particolare che è quella di essere ubiquitaria
Si distribuisce in tutto il corpo
Ma anche
La caratteristica di potere steccato velocemente colleghi liquidi biologici
Seguendo i primi gruppi di bambini all'arrivo
E alla partenza dalla loro periodo di ospitalità in Italia
Abbiamo potuto osservare un decremento significativo
Del livello di contaminazione di da questo radioisotopi
Con questo riso confermato quanto già si conosceva sulla comportamento del Censis
Che c'è mente
Viene escreto dando dal corpo nelle prime due settimane e in sei mesi dovrebbe sparire del tutto
Il fatto che persista ancora dopo otto anni
Non può più essere messo in relazione ai livelli di contaminazione al momento dell'incidente ma a una continua ingestione di cibi contaminati
Abbiamo correlato i dati sia
Fra i diversi livelli osservati nei liquidi biologici che nelle misure effettuate total body in tutto il corpo
Con il tipo di alimentazione la collocazione a Leo cittadina
E abbiamo ampliato il nostro programma anche a ricerche di carattere bio medico
Stiamo conducendo ricerche a livello genetico
Anche con tecniche particolarmente innovative di citogenetica molecolare
Su sollecitazione dei colleghi bielorussi in particolare siamo seguendo lo la condizione immunologica
I colleghi sostengono con insetti vada vada molto tempo che molti sembrano essere caratterizzati da una qualche forma di
Lieve depressione immunità
E seguiamo in collaborazione con perse strutture universitarie ed ospedaliere la condizione biomedica di carattere dei più generale con particolare riferimento alla tiroide
L'esperienza più recente nostra riguarda un gruppo di bambini
Ospiti in Italia nell'ambito del programma di ente
A Pescosolido in un nel Lazio vicino Frosinone abbiamo seguito un gruppo di bambini è abbiamo individuato fra questi bambini un gruppetto che proveniva da due villaggi Antonov vecchi roba
Che sono sono risultati particolarmente contaminati
Rispetto a villaggi
Che distano fra di loro dei poche decine di chilometri quindi ci troviamo in una situazione di contaminazione a macchia di leopardo continua che va avanti da otto anni
E che potrebbe sicuramente essere migliorata non solo con l'ospitalità che così generosamente viene fatta in Italia
Ma anche
Facendo in modo che questi bambini non in tono più con cibi contaminati
Penso Angelo che questo
Possano essere la sintesi del nostro lavoro e la prospettiva oltre che di carattere scientifico di capire cosa sta succedendo c'è anche io ritengo un intervento immediato da fare
Oltre che ospitarli in Italia a fare in modo che questi bambini non si cibi non più con cibi contaminati
E quindi instaurare dei rapporti di collaborazione con queste nuove Repubblica ed in particolare con la Bielorussia
Affinché questo obiettivo possa essere raggiunto abbiamo avuto il piacere di ospitare presso i nostri laboratori a Roma all'Enea
La delegazione dei colleghi bielorussi che Legambiente ha portato in Italia questo inverno
Fra cui la dottoressa radi occhio che abbiamo qui con noi questa sera
Questo è stato un esperienza molto interessante Karl posto le premesse
Per possibili future collaborazione anche di carattere scientifiche fra l'Enea i colleghi dell'universo
Bene diamo la parola adesso a Stefano Magnoni dell'Università di Milano anche anche lui esita di mali di Milano tramite il professor Santini sta seguendo il la punto di vista scientifico la campagna che stiamo facendo e quindi è importante anche questo tipo di contributo
Innanzitutto
Sono molto contento di esser qua e per poter dai questo piccolo contributo questo dibattito
Prima di parlare brevemente del di quello che stiamo facendo e certamente non si discosta molto anzi un po'più in piccoli quello che hanno già Alenia volevo riflette un attimino fosse già stato fatto in questi anni però vale sempre la pena insomma su quello che ha rappresentato Cernobyl
Alla comunità scientifica e non solo che la comunità scientifica
Io penso che
Concerne girato come un punto di non ritorno nella
Nel pensare quello che possono essere le conseguenze di un di un disastro
In questo caso nucleare nessuna delle più
Delle tre giorni per scenari di contaminazione potevano prevedeva una cosa simile
Pensate che in alcune zone italiane questo non può fare l'allarmismo ma poco per sapere le cose come vanno
Le zone tipicamente la Lombardia al Friuli e alcune & del Friuli
La deposizione e company ad alcune zone che si trova da duecento a trecento chilometri neanche i distanza accentratrice questo cosa vuol dire vuol dire che il Cesio adesso si parla solo del Cesio perché l'ultimo Michelotto può sostanzialmente che è immanente da perfetto per il tempo ce lo ritroviamo qua anche da noi in concentrazioni significative senz'altro non comparabili a quelle dei bambini contaminati qui si parlava prima ma senta The significative in alcuni alimenti nei funge per esempio è chiaro che bisogna andare qua per cani posti giusti si trovano ancora delle delle dei livelli che sono ancora fuori norma fuori no ma sì seicento che Cherchi questo quindi veramente è stata una scoperta tutti i modelli diffusione
Si facevano
Licenziati i rischi si dell'atmosfera cupa avevano
Sottomano per descrivere come si dice si diffondeva un una nube radioattiva uno nume inquinante fallito questo quindi è una grosso contributo anche di unità che della vera scienza nell'affrontare certi problemi
Per quanto da quello che stiamo facendo e ne penso che abbiamo fatto dei
Del
I prelievi sui nella nostra zona in Lombardia proprio vedere quello che è stata la contaminazione di dicendomi dall'ottantasei poi ogni anni appunto abbiamo scoperto queste abbiamo visto che c'è nelle zone più contaminate di altre blindato punizione a macchia di leopardo c'è anche qui
E da quest'anno abbiamo vinto grazie al contributo alla tinte Legambiente abbiamo iniziato questa
La Pro questa misura di questi a bambini che sono ospitati in in alcuni paesi del della Lombardia
Un altare lavoro appena iniziato non ci sono ancora dati definitivi accusa Ecopass inizi comunque mi sento di confermare quello che diceva prima detto d'élite
Il lavoro finirà poi ininterrotto voci sane risultati più precisi
Vi ringrazio per adesso per l'attenzione
Sì grazie ora abbiamo la parola a Pallara Duke che è il primario della Clinica di endocrinologia all'università di rischio è una pelle
Del personaggio del mondo scientifico Piero Russo abbia che ha seguito con noi all'inizio la campagna riguardante Progetto Chernobyl
Che abbiamo visto visitato in Bielorussia che è avvenuto in Italia con la delegazione degli scienziati e che fa parte del gruppo di medici e scienziati che segue con
La Legambiente in Bielorussia tutto quanto il resto è importante per noi la presenza di quale orario qui e molto volentieri ascoltiamo e molto volentieri la la ospitiamo nella nostra manifestazione
Dalle due signore tradirlo gli atti il ministro letizia sì siete informazioni verso doverosi passa prodotte dall'inizio Ras sia certo prima c'est sia organizzate
Per questi insiemi fittizi
Bertelli
è cari signori a nome di tutti i bambini della sì che esse non minuti in vacanza in Italia voglio esprimere la più profonda gratitudine per tutti coloro che hanno collaborato ed hanno partecipato all'organizzazione del secchione di questi bambini
Ha solo potrà dare un'estrema pressione sono le sezioni
Atomizzazione invoca un vigilante a Festambiente attacca Angelo Gentili catturati
E io non vorrei provenienza Trump
Tre importanti c'erano
E soprattutto abbaglio esprimere la mia gratitudine per anche lei gentile tutta l'organizzazione di Legambiente neanche le gentili che è stato l'ideatore del presente senza veli
Agenzia
Però deve arrossire
O ancora giudizi ebbero bisogno coraggio grazie a quanto si dice saranno Trento matematici husky ancora dice schianta altrimenti ci stia ogni probabilmente insieme
è Angelo Gentili è venuto quattro vaccini della Russia e ha visitato gli ospedali ha viste o i centri e di non Legia ematologia Oncologia e ha visto i bambini malati
E si è commosso
Dimentica il Cacudi sbroglia ossia Arzene
Il problema in udienza una slot machine proprio non tardavano senior drogato l'astrattezza tutte nasce un paziente in strada niente e ne abbiamo visto come Luís
Ha partecipato ai nostri problemi se ne è interessato e seppure uomo si è stava quasi per piangere davanti ai nostri bambini che soffriranno
Devono essere una station ed euro cinque per rapidamente nemici stessa Zanni probabilmente assorbe Napster infisse prossimo giorno questa catastrofe Armata Hassan nella propria ma dotato Soragna naziste catastrofica nasce un paziente
In Bielorussia si sono moltissimi problemi ha talmente il problema più urgente dunque è la sopravvivenza del nostro popolo e la salute dei nostri bambini
Io sono stufo di questo fallimento militante Storace strobo immigrazione viceversa
Praticità nebbiose incominciò Star Trek Saras undici faccia strada ogni stabilmente seguiti forse il termine entro marzo ogni operazione né
Purtroppo vediamo che la situazione è grave menta no tutte le le patologie e numero de colpiti dato querela tira idee anemia immunodeficienza
Letizia Bolzani lo snodo non c'è niente extramoenia sanno bene continuava nasce ospite di alcuni atti Nicolas quindi continua laboratori dimostrativi OSCE mi attenzioni ai massimi al Sacro assegni mensili
Prima esercitò iniziava
E poi trapanino asse Spedali manca di tutto andiamo all'insulina non abbiamo le medicine più comune non abbiamo eh eh deve curare i diabetici e di quanti materiale per operare
Nato nasce utilizzando strumenti richiesti
Trichet USA presenza esente insomma una cura
Yes si apre le porte profonda attrazione non è proprio non sono sottratti all'azione masterchef illuminazione proprio grossa starà con chi non accadrà come ce l'hanno espressa Pedro mettete il pezzo più esercizi
Attualmente i nostri bambini
Continuano a a mangiare cibo fortemente inquinate da radionuclidi Abele latte contaminato quartina vivere più di seicento e tanta mila bambini nelle tranne al di sopra dei venti quaranta cuori
Midas innescata quantizzazione sia bianca Provenzano ex detenzione un appello metà agosto ben anche saranno perizie segreta costo per ogni ad affluire sta Patrizia perciò estromessi da saperne
Il piano sarà calda anime a se stessi pressoché sia tradizione permettere interventi Prilep Grottaglie Laverna proprio così Mazza manifestate salvo ministeri enti ossia personalmente
è scattato bellissime che questi bambini per per un mese sono venuti in Italia esistano potuti sentirei liberi senza più sentiti tiene
Siano ripagati senza risentiti dire di no non camminare scalzi no non non mangiare queste nonne prenda un camminare di qua finalmente Center Area della delle attività e
Agnese Vastano ogni istante miseria ed assicurando Nietzsche Adorno assonanze Enzo prescelta processo Zatara addotta dal gelo
Anni dimenticata la parola è vietata vietato Enzo è vietato bene l'arte
E è vietato fare tutte queste cose che permanente bambini fanno
Mi in scrigni potrà darmi abbraccia
La propria Austria dove nascondersi
I civili Ex alieni da ogni atto prefissati vogliono gli under Tanini alcuno
Noi ringraziamo profondamente tutti coloro che ci hanno aiutato
Quelli le famiglie che hanno ospitato i nostri bambini colonne con grande è altruismo i medici e gli hanno seguiti da proteste sanitario e c'è una sanzione non Cnh trendy da sabato addizionata facendola rosse
Questi bambini ritorneranno in Bielorussia con una grande
Domani è fatta belle esperienze
Una frazione di Ponte giusto per Italians ebraici Production Stormy Six Manera probatorie
Rimosso da questo indoor per l'azione del governo se lo stop a niente ottime notizie che Vasco suona Broggini grazie Astico devono essere Swarovski in braccio a me
Inchieste Placido doc da me cattura dovrebbe s'materie da Casazza nasceva da Casazza series abrasa destra ad Avvenire rotta leva su una scrivania dettagli
Lei vogliamo invitare tutti i medici italiani a collaborare con noi e avvenire atterraggi in Bielorussia a venire a visitare i nostri bambini
A mette a confronto i risultati di questi bambini dopo che hanno dopo il loro soggiorno in Italia dopo qualche mese a metterle a confronto ogni esitati dei bambini che invece non sono venuti
Iniziare così lavora di collaborazioni quando i medici delle russe
Ministro sindaco trofie Troisi in scrigni sorgesse una classe tremante serietà ex manicomi nasce nasce proprio nell'anno in
Lei e abbiamo trovato Minitalia moltissimi amici pensano invece a hanno capito e nastri Problemi hanno manifestate l'adorazione Haider o buon cuore
Ma di poco strano connesse ad una sa darci ad una propria ma detenuto prossimo stop Acierno test catastrofe
Pertanto l'ASS Stoccarda indirizzano verso la mia nasce da quello che tenne sto Chivas
E pezze Minitalia moltissimi hanno capito che dobbiamo fare molto perché la catastrofe di Chernobyl e sia unica non si ripeta mai EDF nessuna parte
Nel calcio stasera siamo adesso andrò via siano si tenga Anzano
Quando razzista affettuosa Patrizia
Ringraziamo tale da Radiocor per le parole che c'era stato e diamo la parola a
Annaspa dal vicesindaco di Grosseto che ha sposato Festambiente l'anno l'anno scorso questa campagna e poi va portata avanti insieme a noi nella nostra realtà
Ora
Sono passate quasi otto anni dalla svenimento di share una bega da ai piedi a vincerla bene
Le conseguenze lei abbiamo ancora tra noi con questi bambini che
Sono stati ospitati qui a Grosseto
L'altr'anno a Festambiente fu lanciato un appello verso la cittadinanza una sfida quasi veramente io devo ringraziare tutti i cittadini di Grosseto per più il cuore con il quale ha raccolto questi bambini e la gara di solidarietà anche hanno dimostrato tutti veramente tra l'altro io credo che questo comitato insieme costituito è stato un rantolo cimento spirituale per tutti di questo una cosa molto importante
Per cui io credo che per settembre voglio riuscire a istituzionalizzare un comitato permanente di solidarietà perché sia sempre pronto Pera pubblico-privato volontariato che sono le forze
Belle della Società e importanti per poterle essere deve essere coordinate di fronte a avvenimenti
Niente solidarietà
Quest'anno vorrei di a lanciare un'altra sfida e questa volta ai vini ai sindaci a alle amministra della Toscana particolare per corna e il mille novecentonovantacinque sia assegnato nono come all'anno della grande adesso do di questi bambini elimina una gara di solidarietà tra i popoli e perché finalmente anche Alitalia non sia conosciuta soltanto per Tangentopoli perché in fondo il cuore degli italiani è grande e perno di volontà di donare questo cioè no nove
Quindi io vi auguro qui agli altri convogli altri sindaci e tutti gli altri Comuni riescano per veramente creare una grossa adesso tutti i bambini
Per quanti non a volte dico non si rendono conto magari perché no è disperato da altri gruppi temi che sembrano più grandi eccetera
Però io inviterei anche queste persone a riflettere un attimo sulle parole di Gian Antonio
Il poeta inglese quando suona una campana
Non andare a domandare perché esso Anna perché sono anche perdute grazie
Però la parola ma Massimo Scalia
Che appunto anche Luisa
Dato un grosso contributo per questa campagna e un deputato progressista cui chiediamo anche l'intervento forte
Della comunità italiana e internazionale
Per la chiusura della centrale di Cernobyl che già già abbiamo avuto segnali da questo punto di vista dal G7 speriamo che si vada in questa direzione ci sia da parte della Comunità europea una scelta che poi possa permettere all'Ucraina decide qua ONU
Due brevi riflessioni una sull'ambientalismo scientifico di una sulla chiusura dice va bene
Ha detto ai suoi scientifico è stato Paolo svolga la parola d'ordine con cui il movimento antinucleare Legambiente che è nata sull'onda del movimento antinucleare hanno affrontato questo vicende sottolineando l'esigenza di riuscire a confrontarsi
Con le tesi di chi proponeva l'energia nucleare come l'energia senza rischi d'energia del permesso
Proprio da un punto di vista che contrastasse nel merito delle affermazioni
E facesse vedere invece quali erano i rischi quali erano le possibilità catastrofiche quali erano le soluzioni diverse alternative
Questo organismo scientifico lo devo dire è stato molto fecondo perché ha dimostrato di reggere uno soltanto sul piano del confronto
Tecnico scientifico ma assai di più d'essere capace di un apporto dinamico con le istituzioni chi ricordarmelo centottantasei ricorderà che questo è stato l'unico paese dove il Governo ha preso dei provvedimenti per risparmiare dai suoi cittadini vi ricordate la questione delle verdure a foglie larghe larghe cioè dalle Italia è stato l'ultimo paese in cui queste è accaduto
Perché è stato l'unico paese in cui c'è stata la manifestazione di duecento mila persona Roma organizzata da Legambiente
Perché è stato l'unico paese in cui questo filo rosso che legava gli esperti e tecnici di Legambiente agli esperti e tecnici del ministero che sul sull'isola italiana ha funzionato aveva prodotto queste cose
E mi si consenta anche a dire tutto sommato nasce verso qui all'errore
Non voglio dire di questa vicenda Angelo Gentili è stato anche capace di forgiare delle persone che sono riuscite al tempo stesso a contestare i dati dell'ENEL e del blairismo da un lato a essere presenti tantissime volte davanti a ormai alla mitica centrale ex nucleare di Montalto di Castro e poi a saper costruire un'esperienza di questo genere che certo ridere poi l'apporto di tutte le persone che aiuterebbe le persone che si sono impegnate Sistani pagando si potevano sempre di più in questa vicenda
L'altra secondo breve riflessione chiuderemo Chernobyl
Consentitemi di fare una premessa che forse fa ritornare un po'd'attualità un tema che oggi non è molto sentito
Forse non molti sanno che però proprio in queste ore si sta decidendo forse già decisa la riapertura del super Felix il famoso trattore Turroni veloci e sta a che i verdi quasi i nostri confini dalla parte della Val d'Aosta una torre che è stato definito dagli organismi tecnici internazionale come una macchina pericolosa
Una macchina che al limite delle possibilità è un prototipo unico
è un qualcosa che sarebbe molto bene non fosse attivata e in questo senso da avanzato un'interrogazione parlamentare nella richiesta al governo perché ritiri lei nel che adesso è una sorta diciamo formalmente la società per azioni il cui negazionista il ministro del Tesoro cioè il governo italiano
E chi rileva dall'Aversa che è il consorzio di imprese che finanzia super Fenix e in cui lei era ci mette un trentatré per cento che in un'operazione che ha assunto veri nessun vantaggio semmai il super Felix funzionasse a tanti rischi operazioni che ve ne parla pagata dalle bollette che ognuno di noi paga per pagare il chilowattora elettrico questa come dire per ricordare che non c'è solo Scerbo aprile e che è il tema nucleare forse ancora oggi ci deve tenere un po'sull'allerta
Per quello che riguarda Cernobyl
L'orientamento che è emerso da G7 a Napoli
è sostanzialmente quello di andare verso la chiusura di questa centrale
Però badate non sarebbe onesto proprio qui davanti ai nostri ospiti bielorussi ricordare che questo orientamento e fortemente viziato consentitemi di dirlo in modo molto schematico prende sostanzialmente i i grandi paesi industriali sono disposti a dare una barca di quattrini all'Ucraina perché chiuda certi compiti perché l'Ucraina è una delle grandi potenze nucleari cioè si sta delineando uno scambio
Ti diamo assistenza tecnica e quattrini perché tu chiuda certi topi dei quattro reattori che ci stanno però tuteli renderti disponibile a l'accordo internazionale che consenta l'eliminazione delle mille quaranta testate nucleari e dei missili intercontinentali intercontinentali che l'Ucraina detiene se andasse avanti così tutto ciò avrebbe esattamente sopra la Bielorussia l'anno scorso a questo nostro incontro ci fu Renato Marotta
Un tecnico l'ingegnere nucleare che ammise sulla disse come dire tutti noi Alberta parla su questo tema che si poteva pensare tranquillamente di cercare di far scordare Cernobyl e addirittura può riproporla in un futuro come luogo da cui ripartire per il nucleare
Ora questa cosa non sta accadendo però quello il rischio contro cui dobbiamo combattere esattamente evitare che Chernobyl che sta in Ucraina faccia dimenticare i due milioni e mezzo quasi di abitanti della Bielorussia confinante con l'Ucraina che sono stati contaminati i ragazzini che vengono qui vengono russa soprattutto ecco non è che fosse molto chiaro che
Scusate
Contro questo tipo di perdita di memoria bisogna essere tutti quanti annunciò più voce
Molto in gamba molto per un credo che qualcosa stiamo facendo ma che vuole soprattutto questa iniziativa di Festambiente questa iniziativa tutti ospitalità di oltre due mila e quattrocento ragazzi sia il modo migliore per ricordare ai potenti da terra che non esiste soltanto il ricatto della deterrenza nucleare
E la potenza nucleare comunico pagare troppo
Con quale fare i conti ma esiste appunto la capacità generosa di saper affrontare saper fare emergere una questione che in troppi vorrebbero essere seppellita con appunto da ignoranza del fatto
Chiedono grandi danni dice va bene non li ha ascoltati l'Ucraina non era scontato il piccolo paese confinante
Su questo io credo che tutti quanti lo dobbiamo dare un sentito grazie soprattutto insistono Angelo Gentili perché attraverso questa iniziativa forse se per davvero in grado di evitare che ci sia una traumatica rimozione storica della memoria siamo invece in grado di combattere tutti assieme ma ci vuole ancora molto sforzo molto impegno molta generosità
Diamo la parola ora Mario Di Carlo il direttore generale di Legambiente
Ieri
Quando quando Angelo Gentili e gli altri sono andati in Bielorussia al paio io sono quando tornarono rimasero appunto sconvolti da quello che videro proposero Ugo noi come lega ambiente nazionale di fare qualcosa su questa su questa vicenda come ricorderete due anni orsono l'Unione Sovietica era percorsa da una crisi abbastanza forte dal punto di vista politico
Sembrava complicato capire con chi come che cosa si potesse fare su può un argomento che ci stava così a cuore successivamente ad Angelo venne in mente di fare questo Progetto Chernobyl
E noi aderimmo con con grande entusiasmo affidandone a buia da Legambiente di Grosseto la realizzazione insomma di questo progetto noi pensavamo di fare questa questa iniziativa per
Per quello che ci raccontava
Per quello che ci racconta vangelo per
La nostra storia
Particolare di un'associazione ambientalista nata praticamente sull'onda del tra lotta antinucleare ancora formale in gran parte dai suoi dirigenti che vengono da quell'esperienza
E terzo
Terzo terzo motivo perché pensavamo che tali quel quella quell'avvenimento era un po'era stato un po'dimenticato abbandonato
Anche in Italia dove la questione di del nucleare e la vicenda di Chernobyl aveva comportato
Non so se tutti lo ricordano però aveva comportato addirittura la crisi di governo delle elezioni anticipate perché per evitare i referendum sul nucleare si andò alle elezioni anticipate nel mille novecentottantasette addirittura era stata diciamo l'avvenimento d'interesse ambientale che più era stato in grado di diciamo i determinare delle condizioni politiche generali importanti
Siamo partiti con grande entusiasmo credo che abbiamo fatto e stiamo facendo una esperienza straordinaria
Perché abbiamo visto tanta e tanta e tanta solidarietà
Nei posti più impensati
Nel sud del nostro Paese
In alcuni punti veramente incredibile il caso del quale si parlava prima cioè Pescosolido un piccolo paesino del frusinate che si è mobilitato con grande forza in grande
Ampiezza
Stiamo rischiando di rimanere travolti da questa da questa cosa perché era nata abbastanza ecco con una forte spinta da parte nostra di controbalzo siamo ricevendo una spinta che rischia di farci a noi come Legambiente
Tra volgersi a noi perché è troppo forte
Abbiamo fatto appunto un'esperienza straordinaria anche dal punto di vista umano sia con questi bambini ma anche con le famiglie con questa comunità che vive la solidarietà anche come punto di contatto con un mondo con una un affetto che normalmente
è difficile da provare dopo o tutto quello che c'è stato nel la guerra fredda e cioè
In ultimo abbiamo fatto una straordinaria esperienza di quant'è difficile
Esprimere solidarietà nel nostro Paese quanto a questa solidarietà si opponga una burocrazia cieca sorda abbiamo avuto grandissime difficoltà per per fare arrivare questi questi bambini abbiamo dovuto ritardare arrivi molti militanti da Legambiente hanno passato
I primi giorni di luglio negli aeroporti a discutere con le ambasciate con per i visti per le cose e pure questo è stato un progetto che ha avuto la risonanza credo come nessun'altra
Nel corso di quest'ultimo anno
Eppure pur con tutto ciò abbiamo avuto grandissime difficoltà per esercitarla questo solidale questa solidarietà come se appunto stessimo facendo una cosa dove i polli le autorizzazioni e le difficoltà di ogni ordine e grado
L'avessero vinta invece su o un gesto di amore di affetto come quello che tutte queste famiglie hanno ospitato questi bambini e questi bambini stessi hanno hanno avuto e hanno fatto
Quindi io credo che la cosa più bella
Il fatto che attraverso questo questo progetto noi abbiamo fatto un'esperienza incredibile e l'abbiamo fatta su può un terreno a noi poco poco congeniale
Abbiamo dimostrato che quando credo che quando parliamo d'ambiente quando vogliamo
Quando vogliamo
E mostrare che cosa significa l'ambiente LAN che cosa significa la salvaguardia l'ambiente cosa significava la nostra lotta contro il nucleare che allora sembrava una cosa molto lontana dalla dalla gente ecco quella lotta sta in tanti di questi di questi bambini in tanti dei sorrisi di questi bambini in tanti ricci estivi per tali questi bambini
Credo che solo il fatto di aver di essere riusciti a dimostrare questo sia il premio maggiore per quanto riguarda Legambiente
Ora
Io penso che che tutti queste parole importanti devono farci riflettere
Sul significato e l'importanza di questo progetto che è nato a Grosseto e che sta andando avanti in tutta Italia richiederei se ci sono delle persone che vogliono fare domani deporre questioni o fare delle osservazioni
Intervenire
In questo dibattito per
Da avere degli stimoli dai relatori delle risposte rispetto di tutti che possono sorge
Anche le le testimonianze importanti delle di delle famiglie o di PG si è impegnato anche nel comitato organizzatore
A ospitare i bambini a Grosseto delle famiglie che hanno ospitato i bambini solare stime ne anzi importante che penso che debba essere anche messi in evidenza questa sera
Di conseguenza
Bene sì non ci sono delle ulteriori domande che vengono poste
Ridere
Penso agli ordini di i responsabili del comitato di Grosseto possono venire per darci una
Un contributo al dibattito
Te va bene pozze penso sia importante che ci sono state molte riflessioni che sostare fatte che rimanga rimarranno nella nostra
Della nostra
Memoria
E l'augurio che ci poniamo al di là delle parole è quello di proseguire su questa strada
E di far sì che il progetto si erano vi vada avanti che non sia soltanto un qualcosa di simbolico ma che diventi un affitto forte concreto che paventi ogni anno è sempre meglio e sempre di più con l'aiuto
Di tante persone che in questo momento stanno dando una mano
La coscienza forte che io in questo momento ecco quella che senza l'aiuto di tante energie che vengono fornite per questo progetto non sarebbe stato possibile realizzare tutto quello che abbiamo fatto finora e non sarebbe stato possibile arrivare al punto che siamo arrivati per tante famiglie per tante persone che si sono rimboccati le maniche e hanno dato una mano che non sono esposte che non hanno nemmeno non hanno voglia di mettersi in evidenza ma che comunque hanno una grande disponibilità e hanno la grande senso della solidarietà
Questo è il Progetto Chernobyl
Cornico fonti un Paese così lontano come la Bielorussia l'augurio che ho perso in chiusura di questa iniziativa è proprio quello di riuscire in qualche modo a superare una serie di difficoltà e di far sì che migliaia di bambini bielorussi possono venire in Italia
Sempre di più con la campagna di Legambiente e ci possa essere quindi sente Successo Boscolo e non tanto per la campagna ma quanto per i risultati che potrà contenere e per la disponibilità che avremo nei confronti loro e soprattutto che le possibilità
Di saldezza di questi bambini da i rischi fortissimi del nucleare grazie
Ascoltando radio uguali
Solo
Sì
Ho
Incontri con guardoni
Giudice se poco
Investì in corpi con guardò vive il anche quella volta vide chi era mio dovere no non vide neanche quel lavoro non era magica
Non lo so perché non ride in faccia
Non li ha visti
Ecco si ricorda se in realtà gli stessi verbalizzanti al gruppo perplessi sulla sua dichiarazione no no perché allora dove
Capite bene che non ho particolari motivi di reticenza quanto Dio che lo rammento neanche il nome di questa persona famoso mobili eccetera non me lo ricordo proprio sono passati tanti anni a differenza dell'ottima legge l'ornamento neanche
Le circostanze in cui lo conobbi intendimento Sala Volpi Pistorio
Non si ricorda che come l'ha conosciuto nulla e quindi i verbalizzanti hanno piuttosto perplessi su quello che stava dicendo no collegare assolutamente per la verità il Pacciani con il mostro non chiarissimo colleghi per la verità non opinioni in proposito non ho altro da aggiungere
Molto corrette alla certamente molto correttamente senta signora però vorrei iniziare anche di nel corpo di questa interrogatorio
Non ovunque giorno nel senso che quando lei poi ritenne pur dimenticando chi era arrivato a volte mi chiedo che venga ritenne che potesse essere Pacciani per fare sci Viesgo come si muoveva lei ricorda che Paese sapeva di alcuni che facevo riguardo fra questi non c'era faccia se ricordo bene lei disse che non procede faccia perché poi mi disse che va be'lo presumo
Come presidente del Nucleo sistemi avvocato lei chi non legge forma di contestazione no e colleghi faceva parte di questo gruppo di assistenza alle bambine
E parlava di queste creature di queste figlie depressione come delle sventurate e di sua moglie molto sventurati rotonde sventurati quindi parcheggiavo può per queste ragazze pure Totti
Certo cioè opinioni parteggiava per queste ragazze Tonetto o grazie signora aspetti faccio un'altra domanda
O dunque
No nessun'altra domanda per loro avvocato Fioravanti ha domande sì
Senta signora quando ha conosciuto lei
Le figlie di Pacciani
Grosso modo Serpico
Più o meno quando è uscito di carcere l'ultima volta
Giorno più giorno meno quando uscì di carcere l'ultima volta cioè il sei dicembre novantuno
Quando stava scontando la pena per il gruppo dei figli per lo stupro e l'effige quindi lei le ha conosciute il sei dicembre novantuno conoscerlo sempre non un cedute diciamo a livello di Paese però che ho iniziato un attimo frequentante novantadue credo novantadue più o meno quindi lei aveva fatto assistenza nell'ottantadue alle figlie di Pacciani
Ottantadue no no novantadue del lei ha detto che aveva conosciuto Pacciani prima glielo contesto no ma l'idea non è scusi e prende i figli e è un punto
Come figli è un conto e Pacciani è un'altra
Il Pacciani in una occasioni dico le figlie io ho iniziato a frequentare lo dopo quando il Pacciani uscito efficace a chi faceva assistenza lei alle figlie
Ma quanto lei riconobbe Pacciani lo riconobbe perché aveva fatto assistenza alle figlio perché lo riconobbe niente a che vedere con le figlie ottanta ottantuno dove abitava Pacciani
Ottanta ottantuno americana a Mercatale
Benissimo
Lei ha detto nell'ottantadue Di Maggio
E nel primo verbale
Per il ventuno maggio del novantadue
Lei ci racconta ecco a proposito poi venivate tal punticino dove inizia via del disco preti assalire dal fiume dal torrente che cioè venivate dagli scoperti dalla dall'inizio dell'Astraldi riscoperti in su in salita con la macchina
Mi sembra di sì
Non ricordo
Non ricordo
Qui c'è scritto diversamente io non voglio farle una contestazione disciplinare non ricordo sì va bene va bene
Allora mi sembra ha detto poi senta una cosa come siete entrati dopo quella seconda curva di cui lei parla qui in quella stradina sterrata per andare nella piazzola
Sì e trenta entrati e avete parcheggiato la macchina col muso verso il bosco
Mi scusi non ho capito
Con l'avvocato voleva sapere se lei ricorda la la macchina come era parcheggiata rispetto alla strada rispetto al voto se lei lo ricorda
Con la con la testa rivolta verso la strada con il mutuo che la mancata anteriore rivolta verso l'azione ecco e entrando in quella stradina avete fatto un'inversione non ricordo
Allora glielo leggo signora così se lo ricorda erano circa le ventuno e trenta ventidue comunque era buio
Ricordo perfettamente che per paura e dato che l'auto l'avevamo parcheggiata con il muso verso la strada principale attendono partimmo immediatamente
Beh io ho diritto di fare una domanda e di leggere qualcosa che la signora dette ora dice diversamente contestazione dice è contestazione è contestazione
è contestazione ma io contestazione lo posso mettere come premesse come conclusione
Penso che Netanyahu facciamo vestivano i vescovi insomma delle procedure
No siccome una estrasse la versione che ci dà oggi è diversa ora gli si contesta che è uguale a me fa piacere
Siccome il novantuno sei dicembre e l'ottantadue Di Maggio sono duellato uguali
Assisteva niente
Questo per rispondere al Pubblico ministero chiediamo alla signora andiamo avanti senta signora
Lei dove abitava a Mercatale
In via don Minzoni da quanto tempo
Da che anno
Cinquantadue
Settantadue mille novecentosettantadue si ricorda quando ha visto per la prima volta Mercatale Pacciani
No
C'era Mercatale Pacciani nell'ottantuno
A me basta così
Altre domande signori sì presidente strumenti certamente certamente risoluti lesioni vero no prego non ci sono opposizioni anzi di produco io i due verbali perché ho fatto contestazione su entrambi per il volevo vedere se era possibile dato che la signora ci ha detto emozionata di capire se e l'età perché ricorda sono giuste o meno
Signora lei ricorda
Via aver fatto parte di un gruppo di assistenza specifico aveva un nome
Gruppo assistenza anziani è inconsistente alla lei ricordata che epoca ha fatto parte di questo gruppo
Su per giù
Come misericordia io ci sono dal settantaquattro
E ha continuato fino fino a oggi a un certo punto ha smesso
Sono circa cinque sei mesi che non pratico
Senta per capire meglio lui perché io onestamente non l'ho capito quando faceva assistenza a queste ragazze può essere fare un po'mente locale per vedere se era l'ottantadue o il novantadue
Il novantadue era nel novantadue le fasce
Cioè pochi anni fa
E che tipo di assistenza era
Semplicemente andavano giovanile
A casa niente delle ragazze abitavano in una casa piazza del Popolo e Pacciani abitava in un'altra ecco non stava insieme quindi lei dice era è poca mille novecentonovanta bene grazie un'altra cosa
Questo non ho capito veramente io lei sapeva
Che Pacciani prima di quella sera che ci ha descritto era guardoni
Non lo sapevo
Sapeva che in giro si diceva che era guardoni non l'aveva mai visto lei ma sapeva che in giro e da quello
Quanto
Lei lo vide quella sera associò le due cose
Quindi non si meravigliò perché lei sapeva che in giro si diceva cose non ho altre domande grazie chiedo la produzione dove
è che la produzione verbale
Di fronte alle va bene
Se è lo stesso avvocato ne facciamo una copia sola
Va bene quindi come crede facciamo proporrei dei più vari e li acquisiamo entrambi io anche quella delle aule Israele qualcosa
Grazie grazie a decine dica scusi signora lei ha detto che è nato gli occhi
Ci può descrivere come erano questi gli occhi erano grandi che cos'è che la colpì
Gli occhi perché attaccati al prezzo nel buio fannulloni
Abbastanza paura
Senta scusi era una notte di luna
Cerchi di ricordare
Sinceramente non non ricordo
C'era una visibilità comunque
Quando usciste c'era una visibilità Finzi tendenzialmente sembrano Messina se quindi c'era una chiarore ambientale tale che lei ha potendo se se nel Nord pensi vedere quello che ha
Senta non si ricorda che aveva un carattere cappellino
Non mi sembra fino
Grazie signor
Altro può andare signora romana
Grazie buongiorno può andare lì
Chi sentiamo ora Brother Ray teste accompagni Benito con le stesse
Richiesta di non riprenderlo affinché non eventualmente autorimesse a comandi Benito
Si accomodi prego signora comandi
Si accomodi prego sieda pure lì
Guardi verso si giri verso di noi sissignore
Io le sue generalità intende consentire la ripresa fosse no quindi niente fotografie ne riprese televisive al signor
Con le sue generalità per cortesia accomodarne delitto
Nato a Montespertoli sedici otto mille novecentoventicinque
Residente a Firenze
Via Camillo Barney cinquantotto a benissimo quella formula dov'è andata a finire teniamola di per favore
Grazie teniamola sul tavolo grazie può leggere la formula Gesù
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Corrispondere per cortesia la domanda il Pubblico ministero cessino
Signora come anni
Lei conosce il signor Pacciani io l'ho conosciuto tramite alla televisione
Prima non l'aveva mai visto
No come faccia e come lo conosceva prima
Dunque io quando diciamo accorta in televisione che c'era questa trasmissione sono messa guarda stato nel novantadue il primo della trasmissione nella quale c'era nuovo la figura faccia si vedeva è stato presentato dal TG tre come Pacciani agricoltore di Mercatale indagato Rizzoli le mani B
Allora lei cosa si ricorda io mi sono accorto che la figura l'avevo già vista e esattamente corrispondenti parte all'uomo che a Mercatale Val di Pesa
Avevo incontrato per caso in casa Ricci mi aveva invitato e poi condotto a vedere una casa
Che diceva di avere acquistato per quelle bambine violento logicamente riferirsi alle proprie figlie ed aveva l'aria del tenero
Padre di famiglia va lascia la commenti non ha sagace riferisca semplicemente dice il signor sì sì va bene fu quindi un'occasione e lei come mai andò con questo signor così per cortesia o c'era un motivo di interesse
Le come mai andò anche a fornire a sessantotto se io avevo due quartieri venti esaminai completamente liberi con giardinetto anche ogni tanto quanto avevo dei probabili acquirenti
Mi recavo sul posto per farli vedere iniziare la contrattazione
In una di queste occasioni conobbe un signore che poi in televisione Axa a esatta mandò due più due per intero esattamente ma la signora che l'aveva in casa donne lo presento
E il nell'UI si presenta no nei lussi presunto comunque è sicuro che il signore che e poi sul banco degli sicurissimo non ho nessun dubbio
Si ricorda per caso se quella figura questo signore lei ricorda qualche altro episodio
No io pensai che effettivamente così senso naturale Chairs
Siccome si parlava della zona di Mercatale che forse poteva esterni guantone che avevo acquistato nel bosco
Ci vuole raccontare questo episodio poi come mai
Le fa questa similitudini senese non capisco i signori cestino ci racconta questo episodio e poi come mai in modo naturale lei collima le due persone cessione dunque
Io
Ero con una signorina abolendone poca spesa questo entro il ventidue febbraio del mille novecento ottantuno come mai è così sicuro perché ho guardato se no ce l'ho anche qui
La la ricevuta di scarico degli automezzi solo del forte colore avorio
Che ho consegnato esattamente il ventitré febbraio del mille novecentottantuno alla commissione aria
Fiat biscotti e piccone qui in Firenze ritirando un altro pericolo quindi lei dice siccome ricordo un episodio che aveva quel furgone questi episodi antecedente perché in quella data lì l'ho venduta così sì signor alla cifra volta
Far capire cosa avvenne in questo episodio lei
Ricorda certamente orgoglioso subito signore
Dunque stavo parlando con questa signorina dove eravate mi scusi eravamo sulla strada che dal piano del Melograno
Si dirige verso vogliamo e quindi verso il punto di Capello siamo in Comune di comune di San Casciano Val di Pesa bene grazie
Quindi era il giorno era se giorno Sergio
Figli una piazzuole dalla parte opposta rispetto al senso di marcia cioè andavamo verso Milano allora feci una curve traduco entrare in questa piazza questa creatura creare una piccola radura era compresa fra il margine stradale e l'inizio della vegetazione boschiva
Mentre parlavo con la signorina vidi un uomo nel bosco emergere all'improvviso dalla vegetazione personaggio mi preoccupai naturalmente di vedere un po'come era vestito
Posso dettagliare dettagli se lei se lo ricorda così bene benissimo
Allora ignori che eravamo residenza io
Aveva
Un berretto munito di visiera
Che come modello ma non come il colore poteva un po'avvicinarsi a quelli in dotazione
Alle guardie del corpo forestale dello Stato Allegri dette l'impressione Guardia di Finanza si come moderno inteso come il colore
Questa aveva la visiera alzata cioè verso la non verso l'alto poi sotto questa visiera alzata fondo scuro campeggiavano sul volto roseo dell'uomo degli occhiali
Che a colpo d'occhio ditemi a lenti chiare ma poi guardato un po'meglio mi sembrano del tutto sprovvisti Viberti così sembrò alle sì così sembra
Allora cosa stavo vedendo nel cosa faceva questo la persona lapideo vide solo questo punto no no adesso continua prego prego continui lei mi scusi dal Pubblico ministero ce l'ha chi lo si fa il segno il silenzio fax aveva
Punto Arosio comma Obiettivo Taurino
Arriva anche un giubbotto di tipo impermeabile tipo comune color pece
Sul momento non riusciva a vedere altro anche perché mi preoccupavo di cosa faceva questo no quindi lei lo vide per qualche frazione di secondo lo osservò per un po'
Lo osserva hanno pertanto perché mi preoccupavo del movimento anche perché non stava fermo cercava faccia conto che questo sia il furgone disposto sulla coordinata o teste ex cercava venendo davanti di aggirare parte il furgone
In maniera da portarsi dalla parte dello sportello girava intorno al borgo dove c'era la signorina dalla parte della signora sì signor cercava di portarsi da quella parte ben e sfrecciava abbastanza bene scopre
Allora io misi in moto il furgone convento di dovermi allontanare subito da quella zona
Per contusi il furgone acquosa quattrocentosessantanove sui vari farlo ben preciso
Come mai lei può essere rimesso ha ricostruito l'avrà misurato dopo una sono un esperto topografi è va be'dopo quindi lei si è esteso a ricostruire la zona sì signor l'ha fatto dopo questa operazione allora la possiamo tra lasciare come ce l'ha detto fatto molto per l'ha fatto molto tempo dopo e sto per azione di capire dove si riferisse
Veniamo al fatto questo signore che lei dice aveva queste caratteristiche gira intorno al furgone lei diciamo si spaventa oppure non ne volle debba spaventare non si è sparata
Questo punto è limitata levigata lei figlia e dice manleva per fatti miei ben più alimentato e si porta da un'altra parte al di là della quota dove siamo queste parti
Al di là della quota proprio sulla quota c'è uno stradello che con senso di marcia detto cioè viaggiando verso Panzaru ma si apre subito sulla destra e si inoltra nel bosco questo sta di tu prima pianeggiante poi tende a salire becco proprio nel punto ove tendeva a Stalin LA sette fermare il furgone va poco tempo dopo ho sentito arrivare un motorino
Per guardando nello specchio retrovisore ho inquadrato lo stesso soggetto che avevo visto prima che era alla guida di questo motorino di colore rosso ed aveva Ruozi è raggiante
Senta e che tipo di motorino lei non l'ha visto al di là del colore un ciclomotore insomma non era una morte era un motorino sì sì cioè il motore spesso Musolino leggera bombe società giapponese per i beni se un motorino fatto per fare una distinzione
L'uomo dopo aver disposto il fu il motorino dalla parte opposta
Rispetto l'anno stradello dove eloquente lei tutto questo lo vede lei era il provvisorio colloquiano avviato già da adesso bisogna benissimo
Lascio il rotolino poi attraverso comune magnifica disinvoltura il tratto stradale
Ecco qui il primo motivo di allarme guanti neri c'aveva dei guanti neri sissignore
Guanti neri molto probabilmente di gomma o di plastica vedono non so
Avevate i pantaloni color sabbia
E scarpe dar lavoro
E come mai scusi lei ebbe timore per i guanti
Sì
Va be'andiamo avanti cioè a cosa insolita penso ecco non faceva freddo no eh eh Vendola sempre gli occhiali da sole e pioggia e ciò che trapela Bill ha vinto già del venti per
Dopo aver attraversato questo nastro stradale
Appena mise i piedi nel bosco sembrava diventato un altro soggetto cioè aumento all'andatura procedeva più rapidamente dritto verso il furgone
Con il ventre proteso verso il terreno veniva avanti come un gatto questo
A questo punto lo dico perché non l'avesse provato
Quanto sia capace di ragionare velocemente veramente umana se un soggetto è successa avverta incerto pericoli o almeno sia ben lei sembra una regola che valuti la situazione Malagoli
Il ragionamento del riuscì a fare mentale fu questo
Per quanto ne conosce bene la zona ed è per questo che ha potuto rintracciare rapidamente il furgone fece protesti ragione
Velocista della CSC temporaneo sapesse
Veneta prego ci sarà da attendere qualcosa di peggiore lei raggiunge la cabina
Per i guanti non farsi pericolo discendere e prenderlo assassina
Lei scesi quest'sissignore dicessi dall'automezzo raccolsi dei sassi per terra ma non è che lo appiccicando incontro deciso anche scagliandosi questi sassi perché ormai mi ero infuriato
Quando questo soggetto sentì arrivare i sassi si alzò impianti Gambale contro mai tutto l'abbigliamento subito e rimase anche bloccato per qualche istante così
Ebbi paura in quel momento che potesse uscire una ma norme impugnava e invece avranno lei sarei segua ebbe ad estrarre no non bene anzi si volse indietro dopo avermi consegnato questa immagine
Se ne andò a riprenderlo suo motorino sala stampa andrebbe terzo Natale
Okay e quindi lei se ne andò rimase lì
No io me ne andai senta una cosa questa figura che lei ci ha descritto ora le dice qualcosa Pacciani
Non ho altre domande grazie ci sia un problema
Attentato
Capita no ecco papà alcune prove
L'ombra dei cadetti o meno oppure l'ha fatto una domanda Dario striati aderenti va bene grazie non ho altre domande
Prego avvocato gola
Prego scusi pur precisare Fiore erano
Ma circa le quindici e trenta signor
Pieno pomeriggio vi sono ho ragione di ritenere che molto probabilmente forse sabato
Perché il sabato e la domenica i andavo a far vedere in via i quartieri iniziale un'identità erano liberi quindi avevo molte probabilità di negoziato ed avevano anche un po'Ricciardi
Gli articoli e conserve
Senta scusi riguardo gli occhiali
Come porti ritenere assenza di riflessi entrare fenomeno fisico molto noto assenza dei riflessi sulla superficie vetrosa
Completamente
Senta scusi io noto che lei ha delle particolari capacità
Di fare rilevare Facchetti ricordare due cose
Anche topografica infatti per dire accertato che quote secondo tempo cioè il bello della macchina intuizione domani sugli in base a quale esperienze poggiano queste sue
Con una conoscenze ecco
Sono cresciuto nell'area del diritto positivo nelle scuole civili e militari del nostro Paese e ne vanno orgoglioso va bene danari grazie molto grazie senza
Signori avete altri signori avvocati parte civile avvocato a nessun'altra benissimo
Avvocato Fioravanti sì prego
Signora coma
Professore otto raccomando professore giorno è stato il mio insegnante ottimo insegnante un uomo di cultura ed è un galantuomo la ringrazio la replica bene grazie ma erano tempi belli perse però era prima dell'ottantuno
Ma se se era primario che ha sessantanove
Sessantanove settanta erano belli perché io mi sono sposata nel sessantanove all'azienda un po'è parente di Mussolini a varie ricorrenze no allora benissimo volevo chiedere diamo annoio Finzi veniamo al processo
Volevo chiedere se lei è parente di Mussolini
Non so se sia pertinente dato niente no scusi voglio chiedere se è parente no sollievo solida prima mi spiega perché Coavisoc allegramente io al al Pubblico ministero devo spiegare niente lo spiego alla corte io chiedo
E le domande non pertinenti magari le vediamo fra l'altro quei sta o me la spiega priva sennò davvero per
Sconfinava situazioni come il figlio del signor Presidente Beppe diamoci sul loro no perché non vi Ornella Muti dallo no
è uguale carovita la ricreazione vediamo ecco lei mi dice che nel mille novecento ottantuno sui Seedorf vive
Il ventitré
Miliardario detto scusi eh mettiamolo come il limite superiore fino al ventidue perché il ventitré è stato consegnato l'automezzo quindi vuole
Posto dichiara che l'azione di responsabilità l'automezzo veniva consegnato di domenica
Rockettari venne due sa avevo dato abbiamo segnalato questo da allora verrebbe allora va quindi forse poteva essere un guardo né che avevo visto nel bosco
Queste una sua forma stile forse come deriva questa affermazione sua localizzata il ventidue ventitré febbraio dell'ottantuno da che cosa quale convinzione
Ho perduto automobili per venticinque anni riguardo mi riconosco perché molte volte quando prova con le macchine mi son trovato circondato
E sempre sono sceso li ha mandati via così parla lei per caso andava approvare le macchine nelle stradine sterrate in mezzo ai boschi che provava dappertutto perché vendevo anche i fuoristrada l'avvocato
A del
Sono stato il più grande venditore di automobili di Firenze come soggetto dipendente se c'è qualcuno che che porta a smentirmi lo faccia pure vedremo quante ne aveva vendute si
Ma ma lei ma lei deve rispondere alle domande che faccio io Simona le esigue non tenere multata allargano potessero disporre ecco lei risponda alle domande
Dunque lei mi ha detto che questo signore che per me non è Pacciani ma per lei è Pacciani quest'ma lei non c'era questo signore e non è non è detto che io ho una certa quel giorno lei allora giovane precario ad accettare l'incarico è ancora vivo prego collega evidenzio se non era il suo professore
Poi il professore io riconosciuta in televisione quel giorno lì non sapevo che era a Pacciani
A capire se ma poi dieci anni un salto di dieci anni indietro se lei ha collegato era faccia perché non si ricorda che alla scuola mi chiamavano Pico della Mirandola
La lei certo con con queste domande non mi fa essere più professore su dopo il però non però ragionevole signore è una persona che offre dei risponde dettagli
Dunque poi lei annotato in gara tutto da valutare sì sì annotato bene che
Pantaloni pantaloni color stante lo sapesse berretto con visiera tipo guardia Buschini o guardiacaccia come occhiali occhiali probabilmente senza lenti perché mancavano di riflessi
Usati quante frazioni di secondo lei ha potuto constatare questi motore diesel non parte subito avvocato ce la ringrazio la ringrazio delle risposte avute grazie
Avvocato Bevacqua si legga per favore dalle etnico della Mirandola secondo
Mi chiamavano voleva fra russo nove dell'opposto parente di Benito
Non parente mia madre si chiamava tedeschi e mio padre a comandare pastrocchio virtuoso per il professore andiamo avanti andiamo a fare del male come diamanti avrebbe faccio
Accomandita che dichiaro chiusa
Verifichiamo Rosa va bene va maggio quattro salti dalla Via Lecce da uno solo voi allontaniamoci allora allora al di là di questo lei sorride un ottimo quindi porre attenzione
Davvero di automobili gli avventori tantissimo
Quindi qualche volta vedeva qualche macchina che non era proprio ma scusate la Beppino ebbe ha detto l'ultimo
Sì sì no che quando il macchinario non la deve non aveva Dematté fuoristrada dei cuori tra giornate allacciavano aveva avvocato ha detto per la verità dei fuoristrada
Tramite fuoristrada a eventuali sperare combattimenti andavano fuori strada fuoristrada Alonso io volevo arrivare appeso e lei gli ha inferto
Benché avveduto abortiste quindi abilissimo venuto
Ma allora ero censirlo e quindi lei vendeva parla otto scusi vendeva unificando la sua legge
Dicendo questa macchina bellissima ottima
Lo chassis va bene non è stata battuta se non lo era battuta se no qualche volta se lo era dicevo ma è stata Padova è stata messa per insomma va benissimo
Da Blandini eravamo molto seri se era urtata la venderanno dell'organo per comunque vero una persona che tendeva a breve gelo
Lei dice di a vere
Fatto questa dichiarazione
Perché dell'UDC ma perché come quando la la dichiarazione come si rivolge appariva chiaro
Pedoni Habana dichiarazione si riferisce perché su cui il Pubblico ministero ha fatto le domande
Fuori legge no se dovevo far no vuole sapere semplicemente l'avvocato a l'interrogatorio cioè poi ciottoli impegnato e al dottor vigna dopo e prima nel febbraio novantatré
Da allora presso la Santa Croce Rossa ci si squadrato il vostro però il genero in questura per o spiega probabilistico avrei la questura sì va bene adulto no no assoluto perché spiegò spiega lo spiega spiega turno spiega lei avvocato
Ma l'ha detto cioè sette aderisce in certi casi ma è rimasto cioè cioè chiedono in questura quindi a questore questura lei che fa
Quando mi ha interrogato l'altra
Mi ancora al-Thani apparve badanti colpisce a suo genero mette mangiate la pasta ci hanno convocato l'anno Venchi
Perché il signor Pacciani aveva fatto una sciocchezza aveva assegnato un numero di telefono scava Alemanni perché corrispondeva a quello di mia sorella ma che non era inerenti alla diverse correnti perché sarebbe una sciocchezza
E che la sciocchezza forse facciamogliela spiegare se non non che no netto spiega qualche evento perché perché teneva questo numero che non era più in Elenco da tanto tempo per quale ragione questo lo sa lui non lo so io e chi gliel'aveva dato avevo sempre dal due mila in cui
Della della ma aveva avuto l'idea che fa Gianni per cortesia non faccia nel versati
Nei miei on-line al riguardo attraverso passa va bene dei negozi rendono vista USA parla Cacciari stia buono Fabio Tosi banconote
Guardi
Fa no non l'ho vista no ricorda Pico della terra la faccia allontanare signorili però allora tenta di aziende e ha detto
Lei ha detto esattamente quindi a un certo punto apro hanno fatto che sta questa ricerca succede hanno visto che lui aveva questo telefono prima sono risaliti hanno ricollegato hanno ricollegato penso
Questa questo numero di telefono alla data della quale lei pare che abbia incontrato in quel periodo il signor faccia questi qualche o no
No non lo so le posso dire questo perché ho controllato perché avevo un vecchio elenco dell'ottantatré l'ho guardato proprio in questi giorni
Nell'ottantatré quel numero di telefono non c'è già più quindi può darsi che fosse l'ottantadue aveva preso prima finora aveva
Ma scusi Veron ha detto che aveva conosciuto Pacciani prima dell'ottantatré
Non si
Espulsi ha capito molto Marzano io le ho detto che ho conosciuto Pacciani alla televisione durante la trasmissione del mille novecentonovantadue aveva Pingitore federale o che
Ma lei aveva detto anche che aveva conosciuto Pacciani veri di gli appartamenti alle bambine o no nell'
Ottantuno sì dove nell'ottantuno Rosita uccisa ovvero che lei sappia tu anche sulla riserva idrica
Si sa che l'ottantuno deve prima dell'ottantatré ove
L'OPA sul Corriere primo novembre non obbliga controllato quando è stato reagire quando davvero
Gestionali perché sempre no messa vendere molto bene la sua merce ha detto che nell'ottantatré lei ha confrontato e dell'ottantatré io sono colei telefono non c'era alcun elemento errore signor facciale l'ha conosciuto nell'ottantuno
Se la Colosimo dall'ottantuno nella controllato apre insorgono quando c'era scusi avvocato la sfilata posso piangere ridere paparazzato amico guardato ad alterare papà no la oltre anche perché per me il terreno purtroppo è troppo lontana sento molto alti
Senta abbia pazienza laghetto dell'ottantadue
Ha visto nell'ottantatré il suo lungo il telefono ce l'ha neo l'annuncio non il mio scusi era un giocatore era invece già
Dice io ho fatto un errore faccia perché attenuto quel numero che non serviva più avvenuto perché rabbia vera pertanto de
Ha tenuto o acquistato tutto anche moderno va bene allora non l'ho ordinato di no
Ma lei contiguo abbia Perduca allora al di là di questo io conosciuto in passato ma non sapevo che fosse Pacciani le ha detto questo
Per quanto riguarda la mia conoscenza con Pacciani Pietro voglio preliminarmente chiarire che il personaggio di cui parlano attualmente le cronache per le indagini sul mostro di Firenze
Io l'ho conosciuto in passato ma non sapevo che fosse Pacciani ESA va bene o è riesce ad un certo punto che questa signora
Questa signora si può trovare l'ex signora o signorina adesso vi si si chiama assolta riceve doveva Mancini questa signora che serve era la mia confinante io non la vedo più da tanto tempo no ma la signora che stava quelle curva alla signora si chiamava Irene Damiani è deceduta preceduta
Negli USA
è deceduta vedi razzista si deve cercare droga no va be preceduto
Silenziosi tende deceduta chiamate a senza
Lei ha detto che questa questo giorno era con questa persona a un certo punto ha visto questo tizio che aveva il collo taurino come tanti anche vengo anch'io se dicevo
Che aveva il collo taurino eccetera eccetera e il fu in particolare
Lei sì così mi rimase impresso il fatto che avesse una specie di Capello
Per un berretto R detto con visiera complessiva e degli occhiali
Che mi sembra erano sprovvisti di lenti a montatura scura e la loro l'esempio ai bambini russo materiale simile apertosi posto al pareggio davanti a lei
Come dice si posto parecchio il volto davanti alle proposto bastarda
Teneva a consegnarne quelle immagini più
Secondo me lui sì
Era un po'
No no stop prelevato degli anni mille immagini
Perché il successo la prima e la seconda volta quindi lo deve dire lui perché volevamo infila in memoria sassi Luigi il signor Bacci apriremo le
La demolizione signora Fagiano come fa lei a dire che voleva no come quattrini bisognava facciamo oggi scusi
Lo diciamo cervelli oggi per lo diciamo a oggi sentimento quanto consentito
Dal quando fu sentito dallo stesso dottor figlia vedi sequestro
Nel tempo prima di quando il Pacciani porto aprire una casa in piazza del Popolo perché la dicendo che l'aveva acquistata per quelle bambine ripetendo più volte questa affermazione è
Data missiva presenti che allora io avrei già dovuto perché il pubblico ministero paura dice ma questo che no sei non ha paura di nulla
I pubblici ministeri normale paura essa vogliono S ma davanti a voi assume e Anastasia proviamo schiavi per favore
Mi si fa presente che allora io avrei già dovuto riconosce nel guardoni faccia Pubblico ministero seriamente convinto sostiene loro ragione
Ma dice come mai questa lunga all'ultimo momento morti dice questa cosa ma le dico francamente che questo non avvenne
E che il collegamento fra riguardo né di facciali
Io l'ho fatto quando ho rivisto quest'ultimo in immagini televisivi riprodotte sul giornale controllavo tutto digitale io ho capito scusi lei ha detto questa Pubblico ministero non è che la donna
Ripeto ma io collega vedo dopo che il tema dopo dieci anni lei fa questo collegamento a Borghetto ma lei la domanda la faccio flebili ci sì ma dopo le spiego perché se vuole che lì c'è un lavorio spiega io l'ho fatto quanto previsto quest'ultimo
Dini immagini dello visivo riprodotte sul giornale e in particolare feci il collegamento
Quando dall'una di queste immagini io rividi Lorini
Con un berretto come si era accordata realizzata che mi richiamo alla memoria luogo visto nei dintorni di queste cioè lei c'entra che al pubblico ministero spiega alle contestazioni legittime del Pubblico ministero come fa a negare un rigore papere che lei già in casa un dipendente della questura come pare a loro provento lei all'ultimo momento così dopo dieci anni a ricordare faccia lei capisce che ricorda questa persona perché avviso di facciamo col lapis con un cappellino conferma questa circostanza
Dunque conclude mi permette di chiarire confermo lo confermo effettive metallica di loro nuove noi vescovi avevano bucato Ipanema capelli ma se non mi davano gli altri studi allora il Pubblico ministero il procuratore capo
Dottor Pierluigi vigna mi hanno fatto questa domanda ma io ho detto stupito che avevo fatto due segnalazioni già nel novantadue
Al comando dei carabinieri Randy
Allora dottor vigna cosa ha detto attenuto una copia di questo e io ho detto no perché non ho ottenuto una coppia perché con i carabinieri ci sono stati insieme in caserma non ha bisogno di tenere conto
Pertanto
Quindi questo accadeva nel novantatré mentre segnalazioni erano state fatte però dubbia novecentotrentotto piazza Bracco evade nel novantadue aveva questa segnalazione sì dopo aver visto il berretto del faccia
No dopo aver visto la trasmissione terribile riceva dico che questo è l'uomo ci abbia portato a vedere la casa di quelle bambine e domando ai carabinieri se poteva esserci qualche collegamento con i guardoni che avevo visto a Mercatale così così e così
E non è nuovo a loro volta attraverso questo cappello perché non ho avuto risposta di di queste marroni viticolo berretto con visiera portata lì rialzata che li chiamo
E che cosa l'aveva della vita alza Oria fisico essa Giacomo Bistrot de torbidi crespelle perplessi e anche dopo e anche dopo largamente alla sua memoria alla sua memoria portentosa richiamo questa sagoma di questa persona un cappellino con la visiera no non soltanto depositati la fotocopia domande grazie alla fuga la nuova commettere un cappellino
Senta
Prego domani ma lei oggi con tutta sincerità in tutta coscienza sentendo Pacciani in senso inverso una sono passati tanti anni eccetera
è in grado di confermare
Non solo suo non solo sono in grado di confermare il Cristo ma sentite che cosa ha fatto Pacciani
Dopo che io avevo parlato di un motorino rosso all'autorità giudiziaria ed anche gli occhiali Kenney sembravano sprovvisti di lenti
Nell'agosto del mille novecentonovantadue dopo che il dottor vigna proprio aveva detto dove ha messo questo motorino aveva un motorino rosso lei aveva anche degli occhiali che si erano rotti
Qua c'era una terza questione sollevata da un anonimo non sono io se Pacciani era consapevole
Allora data trentasei ma non le sue considerazioni sono fuori della testimoniavano quale arresti coniazione o semplicemente domandato se vedendolo oggi di persone lei è in grado se è in grado se si sono passati anni fisionomie ci sono diversi modi di confermare
Quel diciamo riconoscimento che lei avrebbe operato nelle circostanze che è già stato sissignore
Io non ho altre domande nessuna grazie può andare grazie al
Buongiorno
Dice ancora
Sentiamo presidente
Pitocchi Claudio
Ritocchi Claudio
Va be'
Verbale consente la ripresa televisiva signor no no quindi nei anche per il signore né televisione né fotografie fotografata inquadra
Vuol dare le sue generalità per cortesia
Io non penso che Claudio
Nati più di sette dieci sessantaquattro presidente no