L'intervista è stata registrata venerdì 5 agosto 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Club Pannella, Federalismo, Forza Italia, Legge Elettorale, Politica, Presidenziale, Riforme, Udc, Uninominale.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
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UDC
Sauro Turroni deputato Vito De delle gruppo progressista stamane insieme ad altri parlamentari vero Adecco il coordinatore nazionale
Ripa di Meana avete tenuto una manifestazione dinanzi a Palazzo Chigi lei l'oggetto di questa manifestazione il decreto sulla legge Merli l'inquinamento delle acque
Poi parlarcene maggiormente
Ma questa mattina per l'appunto ci siamo trovati in tanti davanti il alla Palazzo Chigi ce la Presidenza del Consiglio con striscioni bandiere soprattutto con bottiglie di acqua sporca
Prelevata data tanti fiumi inquinati del nostro Paese
E abbiamo così manifestato la nostra contrarietà a un decreto che scardina una delle leggi fondamentali per la tutela delle acque e quindi della salute pubblica e quindi del nostro mare quindi dei nostri fiumi che era per l'appunto alle gemelle questo decreto depenalizzati
I reati di inquinamento stabilisce che ore ogni in ogni regione si possono uno definire limiti di tollerabilità dell'inquinamento diverse le une dalle altre commesse una inquinanti
Messi in un fiume della Lombardia fossero meno tossici di quelli che possono essere messi in un fiume della Campania
E poi i depenalizzazione fra tutto gli scarichi per le in prese per le grandi aziende per molte delle quali diventerà conveniente visto che si pagheranno solamente delle modeste sanzioni pecuniarie modeste multe
Scaricare delle schifezze nelle fognature nel nei fiumi invece di smaltire
I rifiuti le loro foto nel loro schifezze per l'appunto in con provvedimenti adeguati pagando
Quello che è necessario pagare per lo smaltimento ecco torni in per far capir meglio agli ascoltatori qual è l'interesse l'obiettivo del governo
Fa all'obiettivo del governo è chiaro e togliere di mezzo ogni regola ogni norma soprattutto ogni presidio a tutela del territorio dell'ambiente e della salute dei cittadini per poter consentire senza più nessun controllo la mano libera ai saccheggiatori del territorio agli inquinatori
A agli ascoltatori e cementificatori agli abusivi e quindi di conseguenza ai ma i malavitosi camorristi e banditi
Ecco siete riusciti stamane ad avere qualche contatto la manifestazione aveva l'unico scopo diciamo di testimoniare una presa di posizione
Ma noi contatto più che col Governo che mi pare in queste posizioni ormai i irrigidito abbiamo vogliamo prendere contatto con ai cittadini con l'opinione pubblica la sola che può fare cambiare idea a questi a questi qua cominciare dal ministro all'Ambiente Matteoli per finire a ministri e lavori pubblici
Radice
Noi lamentiamo una disattenzione o una sua insufficiente attenzione
Da parte degli organi d'informazione della stampa su queste questioni che noi riteniamo assolutamente centrali per questo noi e in questi giorni è abbiamo fatto molte iniziative
Molte manifestazioni stiamo cercando in tutti i modi di far presente
Come sia pericoloso la strada che è stata imboccata perché col condono edilizio
Con la cancellazione della legge sugli appalti e quindi la reintroduzione delle norme per esempio del per le trattative private per le varianti in corso d'opera
Con la la introduzione del silenzio assenso alle concessioni edilizie che vorrà dire che uno può rubare senza più neppure dover metter la firma
Sotto un po'fa un provvedimento insomma con la sospensione dica la cancellazione la legge Merloni
Ebbene col decreto che vano fatto per salvare i ladroni
Quello noto o come decreto
Per la custodia cautelare noi vediamo che c'è un unico disegno criminoso da parte di questo governo di togliere di mezzo ogni regola noi pensiamo che in democrazia ciascuno possa fare debba avere libertà di intrapresa
Però all'interno di regole che garantiscono tutti soprattutto la salute di tutti
Ecco ancora un accenno alla decreto sul condono edilizio nei giorni scorsi è esistito all'avvio del dibattito in Senato sono stati votati
I criteri costituzionali necessità ed urgenza è stato una seduta movimentata che non Nye molto gradito
Be'una seduta movimentata è dir poco ho visto prima cosa devo lamentare l'assenza
Dei di gran parte dei deputati del PPI per motivi interni loro del loro partito però questo ha consentito al Governo di prevalere
Seconda cosa ho visto in azione ministro Radice
E che aggredito veramente due deputati che fanno parte della sua stessa
Formazione politica che però diciamo sono di provenienza radicale minacciandoli veramente di escludere i da qualsiasi rapporto di maggioranza
Se essi non
Cambia un atteggiamento nei confronti di questo decreto e gli ho potuto vedere queste cose perché stavo proprio sopra loro sulle sulle tribune
Ed infine dopo questa scenetta veramente penosa perché non avevo mai visto ministro La Repubblica comportarsi in questo modo e d'altronde non è nuovo a queste questioni pochi giorni fa rispondendo
A una mia prese di posizione sulla questione del silenzio assenso le concessioni edilizie a diffuso alle agenzie
Insomma si è espresso con le agenzie dicendo ma cosa siamo il paese degli zulu offendendo
Con queste sue parole irriguardose è un popolo che ha tradizioni storiche e culturali di tutto rispetto
Va bene questa ministro appunto si è comportato in modo che non avevo mai visto e pure di qui ne ho visti passare nei due anni in cui sono stato di tutti i tipi di tutti i colori quindi dare arroganza di questo tipo in aula non l'avevo mai visto esercitare va be'questo c'è questo è il senso dell'uomo e poi ho assistito ad un altro fatto
Che è stato questo c'è stato ad un certo momento il senatore Ronchi che ha proposto che il perché il il decreto sul condono venisse votato per parti separate perché c'erano alcuni senatori chi erano contrari ad alcuni articoli soprattutto i senatori mi pare anche altoatesini i sale stessa senatrice Scopelliti che aveva lì nel giorno prima manifestato alle agenzie la sua contrarietà due articoli ebbene il senatore Ronchi ha chiesto che questa proposta venisse messa ai voti il presidente e Scognamiglio ha messo in ai ai in votazione questa proposta nel frattempo la senatrice Scopelliti era uscito dall'aula per problemi suoi
La votazione è stata fatta per alzata di mano
è stata chiesta la controprova il presidente ha chiesto che le aule e le porte venissero chiuse
è stata fatta ripetuta la votazione con il procedimento elettronico in quegli istanti ho visto una manina
Di una senatore che stava seduto accanto alla somatici Scopelliti infilare la mano nella fessura del del pulsante
E del posto che era rimasto vuoto e prenderlo oltre aver premuto il suo saldo poco è stato denunciato c'è stata la replica del Presidente escono i migliori quale detto che tutto si è svolto regolarmente sì il presidente Scognamiglio
Non so per quale ragione la cosa mi ha effettivamente sorpreso letto anche questa latino stenografico
Del Senato mia ha risposto parlando di altro studiando le cose l'UDC e li fa ha fatto riferimento alla votazione sulla costituzionalità
Che è avvenuta successivamente non è quella di cui per la quale io mi sono rivolto a Luís allo stesso Terracini non solo le la senatrice Scopelliti
Non aveva ancora fatta quando si è svolta questa votazione non aveva fatto ancora la sua dichiarazione di voti tant'è vero che lei era fuori era all'esterno io mi sono rammaricati questo comportamento del presidente Scognamiglio gli scriverò una lettera d'altronde ieri ho diffuso le agenzie una precisazione
A questo proposito perché non si può usare atti ufficiali del Senato
Sostenendo che tutto va bene quando ciò non è vero e quindici Jando l'attenzione dei delle delle persone su un fatto altro da quello che è stato denunciato
Guglielmo Castagnetti già parlamentare repubblicano il nuovo coordinatore l'Unione di Centro che ha partecipato al Polo della libertà le elezioni del ventisette ventotto marzo Castagnetti può dirci quale l'obiettivo che l'Unione di Centro si pone avete fissato tra l'altro un grande appuntamento pubblico per il mese di settembre
Sì l'obiettivo è quello di rafforzare le le idee guida che stanno alla base della nascita del Polo delle Libertà
E cioè un'accettazione piena del nuovo sistema elettorale la anzi il completamento della legge elettorale nel senso del maggioritario e della quindi della possibilità per i cittadini di scegliere con nettezza chi governa chinotto
In questo qui dobbiamo sostenere la la riforma elettorale togliendo residuo Patrick proporzionale e puntando sulla piena funzionalità del maggioritario
Ma c'è poi un'esigenza di tale substrato culturale dare in qualche modo quell'impulso diciamo pure di passione civile che viene dalla cultura liberale della quale do cerchiamo di essere interni cioè il Polo delle libertà non deve mai diciamo impoverirsi su o o
Acquietarsi su linee veramente pragmatiche o su o piccolo cabotaggio ma deve avere la consapevolezza che la presenta una grande svolta di governo del paese
In questo senso noi guardiamo con molta attenzione ai fermenti che vi sono all'interno in senso maggiore Dina più dinamico a partire proprio da quello che fanno gli amici riformatori
Con con Pannella Contardo esce con gli altri può perché ci rendiamo conto che la vittoria elettorale è stata importante ma oggi dobbiamo confermare agli occhi degli italiani e le capacità del Polo delle libertà di essere
Un elemento di svolta dinamica di riforma profonda in senso di fare per fare più più moderno e civile del Paese
Se Cassini che a questo proposito le chiedo un giudizio sull'appello che lei ha visto su praticamente tutti i quotidiani
Firmato da Forza Italia e dai il movimento del crepa nel con il quale si propone l'introduzione nel nostro Paese diciamo del modello americano presidenzialista federale e con un Parlamento eletto con ora il sistema maggioritario uninominale ad un turno
L'attore ripeto già l'ho detto e condividiamo pienamente questo spiega questa volontà
Rinuncia qui ti amo sull'immagine che qualcuno vorrebbe della maggioranza come maggioranza conservatrice rispetto a sulla quale per l'opposizione sono i progressisti
Indichiamo un ruolo di autentico progresso a questa maggioranza
E vogliamo in questo modo caratterizzato ora è il primo elemento di progressi ancorarla le regole ai metodi al funzionamento delle democrazie vere della democrazia americana democrazie anglosassoni questo il primo elemento di progresso per dirsi progressisti bisogna saper far queste cose
Senta Cassaneti a proposito di centro e di pochi giorni fa l'elezione al vertice del partito popolare di Rocco Buttiglione
Ieri vi è stato l'incontro con sedie sembra esservi una nuova spinta propulsiva per dare dinamismo a questo settore oggi le c'è un'opposizione Prodi Casini del Centro cristiano democratico il quale dice siamo contrari a volere come dire far vivere un centro a sé stante
Veda intanto io guardo con molta Simpatia e credo sicché che il mondo politico abbia ricevuto dalla nomina di Buttiglione un impulso
O no forte e positivo Buttiglione ha portato subito fermenti di novità e possibilità di aggregazione della scena politica di questo bisogna dargli atto con come ho fatto molto merito
Quando si parla di cento sgomberiamo l'equivoco il centro non è che voglia essere un rifiuto della logica di portare del della logica binaria del nostro sistema politico i cento vuole semplice PDS uno dei due poli
Non che ne vogliamo tre o quattro cinque
Riteniamo cioè che possedesse una politica autenticamente di cento per le sue connotazioni storiche il centrismo in Italia non è un'idea astratta è un'esperienza storica e il De Gasperi Smoke era liberal democrazia sono i cattolici democratici al governo
Queste cose noi riteniamo debbano essere un po'rispetto al quale si potrà essere una opposizione fatta di altri connotati allora in questo processo non ne sbaglia Casini quando dice
Non dobbiamo per stare attenti a che cosa volesse eccetera il centro devi essere una iniezione di cultura e di metodo di esperienza politica che permea di sé uno dei due poli politici esistenti in Italia
Class accettando quindi l'idea che i poli saranno due ma altro è che sia un polo guidato da concezioni le diciamo pure paternalistica e o da concezioni corporative altre che si è contro tutta una da una cultura di autentico stato democratico che la cultura di cento questo è il problema
Ecco Cassaneti concludendo possiamo dare qualche invece numero che riguardi l'unione di centro cioè la sua consistenza del suo rapporto con Forza Italia si è di natura federativo di quale altro genere
Beh l'esperienza elettorale dell'Unione di Centro fu che dentro entrarono e su alcuni suoi uomini più significativi sono i più rappresentativi sono i ministri bionde costa Andrano entrambi come i candidati del di Forza Italia
Questa esperienza è andata bene potrà essere
Ripeta approfondite in questi termini potrà essere articolata in modi diversi anche a seconda di come vorrà articolarsi Forza Italia è tutto una questo
Quel che è certo e che è Unione di Centro si propone sicuramente di portare i contenuti e la cultura di cui parlavo prima ma come elemento di di forza e di sostegno a questa maggioranza
E quindi tutto ciò che può essere dialogo verso formazioni che sentiamo noi affine parlo per il tributo Ilio
O verso esperienze di di di di riformismo sociale la socialdemocrazia tradizionale no ogni esperienza liberale tutto questo fa fatto ma avendo la consapevolezza che il nostro ruolo è di chi si sente parte integrante del Polo delle libertà e vuole in qualche modo la forza nell'immagine gli sviluppi sono quelli dovuti all'autonoma organizzazione delle forze politiche ma avendo sempre questo come obiettivi
L'onorevole Meluzzi del gruppo di Forza Italia Meluzzi ieri l'incontro dei gruppi parlamentari con il presidente del consiglio prima di questa breve pausa estiva quale bilancio può fare
Ma dire che documento di bilancio da una parte di preparazione dall'altra credo che sarà una pausa tanto breve da non essere neppure una pausa perché il movimento in questo momento a tale tante bisogno di organizzazione di stimoli di rielaborazione di queste esperienze che abbiamo tumultuosa mente vissuto da cos'fingere un po'tutti ad un'estate di lavoro io credo che la ripresa sarà attivissima intensissima perché da una parte è vero che il Paese ha bisogno di essere governate quindi il centro di attività politiche sul governo ma è anche vero che voleva del movimento della sua organizzazione dire anche dei suoi ideali si pone in modo sempre più forte perché se Forza Italia comune crediamo deve essere luogo di partenza della costruzione di un grande movimento liberal popolare democratico di massa che abbia un'anima cattolica un'anima laica un'anima federaliste federativa
Io credo che bisogna lavorare molto per ottenere questo obiettivo conduce evitare dunque che Forza Italia rimanga totalmente legata alla sola immagine del leader
Forza Italia come dire
è legata a doppio filo al suo leader storico certamente il il movimento politico di cui Forza Italia fa parte un movimento che ha più anime quindi necessariamente dovrà avere anche un numero di leader superiore a uno
Quali sono i rischi di cui si è parlato alla riunione di ieri ad esempio ma che l'atteggiamento del leader di Alleanza nazionale che potrebbe catturare un po'dei consensi che Forza Italia ha avuto poi c'è la litigiosità con la lega
Io credo che Fini si è uno dei leader naturale di questo schieramento e rappresenti l'anima più conservatrice più simile diciamo così ad una parte perdere pubblicano americano dentro questa componente non vedo come
Il Polo delle Libertà possa fare a meno di alleanza nazionale sia per i numeri sia per il contributo politico che ne viene certamente bisogna che
Nessuna delle componenti questo movimento pensi di poter approfittare della confusione del cow super dei fini particolare questo veramente sarebbe fare un uso vecchio superato della politica degli schieramenti di una coalizione che sarebbe una coalizione Nando assecondava la Prima Repubblica debutta
Ha una il Codella iniziativa istituzionale che Forza Italia e che i monitor che Pannella hanno avuto per l'introduzione nel nostro Paese del sistema americano
Io sono dell'idea che sistema un turno come dire ha un solo turno sia presidenziale da una parte ed elettorale ad un turno sia al modo fondono tale per introdurre anche in Italia una democrazia dell'alternanza Edipo avanzato anglosassone democratico ed europeo credo che per i questo possa cadere
Si debba ancora fare un lungo dibattito una lunga discussione perché mi sembra che anche tra i cattolici di Buttiglione anche dentro una parte di Forza Italia faccio riferimento in particolare le posizioni del ministro Urbani ci siamo ancora ma
Resistenza in questo campo quindi è una discussione che andrà affrontata serenamente ma che con molta chiarezza dopo l'estate son venute fuori perplessità sulla tenuta del governo o da questo punto di vista non si hanno timore
Mi pare che il governo stia navigando in acque molto più serene di uno due settimane fa naturalmente il confronto che in atto con un potere istituti extra istituzionali forti o istituzionali fortissimi che debordano dalle loro funzioni istituzionali però sì al nodo fondamentale il timore quello che ci sia chi lavora per un vero governo dei giudici che ci sia il pericolo che questo possa ledere la nascita di una vera democrazia costruita sulla volontà che gli elettori hanno espresso con una immensa chiarezza il ventisette di marzo
E su questo noi lavoreremo perché io credo che prima della giustizia in questa anche in Italia non sia solo come è ovvio un problema di garantismo di garanzie e di diritti civili ma c'è un problema di riequilibrio del potere per l'istruzione o più semplicemente di ricostruzione di un normale ripristinare il giusto equilibrio si rese dal potere legislativo quello esecutivo e quello giudiziario
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