La visita del Ministro di Grazia e Giustizia a Firenze

Euro
Ok va bene
Va bene buongiorno a tutti
Una volta ferragosto era considerato il giorno
Più
Adatto per i colpi di Stato
Oggi invece il giorno in cui si rischia solo qualche colpo di sole
E quindi
Veste una visita
è una visita di piacere è una visita che ha
Con la quale ho voluto portare
A tutte le forze dell'ordine
Alla guardia di finanza e carabinieri alla polizia vigili del fuoco ma anche alla polizia municipale
Il saluto del Governo a tutte le forze dell'ordine che sono impegnate in Italia attraverso quella di Firenze e mi sembra che Firenze
Sia un un momento
Organizzativo importante c'è una buona collaborazione tra le forze di polizia
Se è un una buona collaborazione anche con il corpo di polizia municipale con i vigili urbani
Credo che
L'attività organizzativa
Che è stata sviluppata Firenze possano essere
Momento utile
Ma anche per altre realtà
Forze dell'ordine
Anche se qualcuno pensa
In modo diverso si stanno impegnando al massimo
Ci sono risultati straordinari che sono che è passato un po'sotto tono perché doppio non fanno più notizia altre cose
E credo che al termine di questa chiacchierata verrà distribuito lo distribuiamo ecco il
L'analisi il dell'attività delle forze
Di polizia dal quindici agosto del novantatré quindici agosto del novantaquattro in questo ultimo anno da cui risulta un aumento notevole dell'attività di contrasto ed una diminuzione complessiva dell'attività criminosa
Anche a Milano non solo a Milano naturalmente
Se molto da fare certamente in due settori nell'attività di coordinamento delle forze di polizia e soprattutto nel potenziamento delle strutture degli organici a questo ci apprestiamo con la finanziaria del novantacinque abbiamo già sviluppato un progetto di potenziamento degli organici della polizia della carabinieri della guardia di finanza
Di riorganizzazione del corpo nazionale dei vigili del fuoco
E
Io credo che sia utile visto proprio l'esperienza di Firenze comincerà a pensare in termini operativi ad una coinvolgimento d'un collegamento
Anche nel corpo di polizia municipale
Attraverso un passaggio graduale ovviamente coinvolgendo le amministrazioni locali
Questo si potrà fare nel corso della dei lavori della Commissione che abbiamo già restituito che guidata da sottosegretario Lo Jucco composta da sindaci composto da amministratori provinciali
Da segretari comunali ed esperti dei vari ministeri
Perché si possa realizzare una
Certo integrazione di presidio sul territorio affidando alcuni compiti
Di ordine pubblico
è inteso in senso generale valutando quali prevedendo anche una formazione specifica
Le possibilità ci sono concettualmente
L'ipotesi
Funziona
Proprio questa mattina
Comandante dei vigili della corpo di polizia municipale ha chiesto un collegamento diretto con il terminale del ministero dal Dipartimento di pubblica sicurezza per quanto riguarda
La possibilità di accedere agli archivi delle auto rubate
E
Prefetto Parisi
Forse qui
Non ha detto che si può fare quindi prossimamente si farà questo è
Momento di integrazione minimo naturalmente però c'è momento di integrazione da cui si può partire per realizzare un'integrazione nel rispetto delle reciproche competenze delle reciproche responsabilità
Una cooperazione
Maggiore
Poi alla fin fine ha come utilità quella di una maggior tutela del cittadino di una maggior presenza sul territorio delle forze dell'ordine intese in senso generale
Io non ho altro da aggiungere se ci sono domande
In relazione
Già
Nulla
Beh l'ha detto il presidente del Consiglio quindi credo che abbia detto cose di cui non è
C'è certo e sicuro
Credo che abbia detto una cosa che dal punto di vista politico certamente condivisibile che cioè questo governo non alternative a se stesso se vogliamo rispettare la logica della legge elettorale
Io credo che
Cittadini italiani tra un governo
Se dovessero scegliere tra un governo istituzionale diverso da questo e nuove elezioni probabilmente sceglierebbero il governo istituzionale perché vogliono governo sta all'economia richiede un governo stabile e non continui elezioni a catena
Però se potessero scegliere tra questo governo con questa maggioranza e un governo diverso credo che il novantanove per cento sceglierebbe questo governo e questa maggioranza
Ma io non temo eventuali disordini nove le forze di polizia sono attrezzate per contrastare i grandi criminali e le grandi criminalità mafiose e quindi non hanno paura e non hanno timore l'apparato non ha timore di nessuno certamente siamo pronti a contrastare tutto io non credo
Comunque l'ipotesi è un'ipotesi scolastica perché questo governo mi sembra che le dichiarazioni dei leader politici dicano questo governo non alternative a se stesso che durerà a lungo
Quindi abbiamo già tante preoccupazioni almeno questa lasciamola nelle ipotesi scolastiche
Così
No
Presidente consiglio formulato un'ipotesi che non si realizzerà da quanto ho capito e cioè una governo alternativo rispetto a quello attuale
E quindi parlando di un'ipotesi scolastica come ho detto prima ha prefigurato una serie di conseguenze
Che però non non mi riguardano come ministro dell'Interno perché
Concordo con lui che non c'è alternativa a questo governo
Ma serve ipotesi scolastica futuri
Parliamo della realtà e non la
Ecco ministro proprio parlando della realtà due giorni fa c'è stato un fallito attentato che forse mirava a realizzarsi anche se ci sono stati gli avvertimenti le telefonate anonime che segnalavano la presenza di questi due come diceva la Standa
A qualche informazione in proposito c'è un una ripresa del terrorismo che cosa che che tipo di formazione può darci a questo proposito
Ma stiamo raccogliendo informazioni che sono al vaglio del
Autorità anche dell'autorità giudiziaria quindi non posso dare nessuna informazione
Dico che noi non temiamo una ripresa del terrorismo
Anche perché la matrice delle ultime
Degli ultimi attentati delle ultime stragi non è di tipo terroristico
Siamo attrezzati ormai l'esperienza
L'apparato di sicurezza dello Stato ha fatto negli ultimi anni
Su tutti i fronti è tale per cui
Nessun fronte nuovo si può si aprirà perché
Sono già ormai tutti aperti con importanti aperti alcuni chiusi fortunatamente come quello terroristico
E quindi abbiamo maturato tutto il know how è tutta l'esperienza per fronteggiare
In modo adeguato tutte d'emergenza ma ripeto quella terroristica e l'ultima delle nostre preoccupazioni perché non ci sono segnali di ripresa
Ci sono c'è qualche fermento in giro
Dovuto residuo la
Sconfitta elettorale o della vittoria elettorale meglio di questa maggioranza
Però non non sono preoccupato sono residui preoccupanti ma più nel campo dell'ordine pubblico e non della sicurezza
Io non ho detto questo io ho detto che su questo episodio di Firenze stiamo raccogliendo informazioni
Ci sono anche al vaglio dell'autorità giudiziaria per cui su questo non posso dire nulla
Non
Io
Ci stiamo preparando
Siamo quasi pronti
No
No nei miei confronti
Ma la risposta se fosse così la risposta migliore mi sembra che l'abbiamo data venendo a piedi da via dei Georgofili queste cose sera
Un avvertimento abbiamo rispedito al mittente non ci preoccupano non ci spaventano non ci favoriscono questi avvertimenti
Se fosse così di stampo mafioso no
Attenzione che finanziò un messaggio trasversale
Siamo gente abituata a camminare sotto il sole quindi
Non c'è nessun problema da questo punto di vista
Ma pericoli di che tipo
No
Nel caso che le sta dicendo nel caso che ci fosse un governo istituzionale questo Governo cadesse
Ma io non faccio il mago di professione quindi io dico che oggi c'è questo governo c'è questa maggioranza pericoli di ordine pubblico da questo punto di vista uguale a zero
E qualora dovesse cadere un meteorite che ne so
Ma io ho visto che faccio parte di questo governo mi auguro che questo governo duri almeno per la legislatura quindi non mi pongo neppure il problema di che cosa succederà se questo governo cade sono sicuro
No no guardi
Io non ragiono connesse io non ragiono connesse ragiona con la realtà la realtà oggi dice che questa maggioranza
Dopo l'incontro di Arcore si è rafforzata
E quindi la prospettiva è che questo governo duri e duri a lungo per cui comincerò
Ragionare di un altro governo di altre ipotesi quando ci sarà la probabilità o la possibilità che questo accada oggi questa probabilità questa possibilità non c'è quindi
Altre domande
Ieri era
Carola brusche nelle una terrorista mi dicono altoatesina
Il problema
No io non mi avventuro nel se e nei ma se e i ma sono stati posti degli interlocutori e non rispondo di Selma su questa questione io sono stato in visita in Alto Adige
Come forse qualcuno di voi sa ci torno promesso di ritornarci in settembre per dare delle risposte alle richieste avanzate mi dall'amministrazione provinciale
Di Bolzano
Credo che la pace come ho detto prima la pagina del terrorismo sia chiuso e si è chiusa anche quella del terrorismo altro tre altoatesino siamo in grado di dare risposte
A tutte le richieste fatte sì io credo che e per la fine di settembre
Si potrà pot saremo in grado di dare risposte positive
Alla stragrande maggioranza delle questioni sottoposte sì
Dalle otto dalla dalla amministrazione provinciale di Bolzano
E credo che questo dovrebbe
Porre praticamente fine a queste questioni a questa questione
Vi dirò una una
Piccola chicca che mesi fa circa sono stato invitato a trascorrere alcuni giorni di ferie in Alto Adige da un esponente della Südtiroler
E credo che l'invito di questo partito a un ministro dell'Interno passare qualche giorno di ferie in Alto Adige sia il segnale più evidente della grande distensione che c'è della chiusura di un capitolo molto brutto
Che tutti ne siamo convinti e lavoriamo per questo non si riaprirà più
Nel bilancio
Lei ha
Questo governo
Allora pongo
Prossima presenta
Come come
Io ho già dato nel giudizio e poi quel est non è strano e singolare perché mi si chiede di dare dei voti al governo e poi sul giornale si scrive ecco Ministro Maroni si metta del rivolti no va be e io l'ho già detto ho detto che per l'impegno mostrato il profuso da tutti i ministri questo governo se me retta un ottimo
Rinviamo vuoti ma diamo giudizi allora ottimo
Per i risultati conseguenti a questo impegno dovuti a tanti fattori non solo interni o in dodicenni alla maggioranza ma anche di altro tipo
Questo governo si merita qualche cosa di meno un buono
Questo giudizio che ho dato è il giudizio che confermo credo che adesso da settembre a dicembre con la finanziaria avremo modo di
Innalzare a questo livello di attività del Governo cosa importante io credo comunque non è quella di
Comunicare alla gente quello che il Governo sta facendo attraverso gli spot attraverso perché la gente che deve rendersi conto nella vita quotidiana nelle cose di tutti i giorni uscendo per strada vedendo i servizi migliorati vedendo più efficienza vedendo più pulizia
Con la u vedendo un diminuire de problemi dell'ordine pubblico laddove ci sono
E e questo modo che la gente deve rendersi conto dell'efficacia dell'azione di governo a questo non siamo ancora arrivati ci vuole tempo perché i provvedimenti che vengono presi e poi richiedono un tempo fisiologico per essere attuati
Quando riusciremo ad arrivare con questo messaggio diretto alla gente ma messaggio che deriva dalla realtà delle cose non da
Altri mezzi televisivi o di altro tipo beh allora potremmo dire che il compito di questo governo sarà raggiunto e questo è quello a cui dobbiamo puntare a fare in modo che la gente si renda conto di per sé che le cose sono cambiate che le cose stanno cambiando e sono migliorati i segnali devono venire
Dall'esecuzione alla dall'attuazione dei provvedimenti non da messaggi o dai informazioni che il governo dà ci vuole un po'di tempo ma io credo che
Se lo si sia rasserenato in queste ultime settimane
Spoglio solo aggiungere che quello che è successo ad Arcore le dichiarazioni anche del presidente del Consiglio fanno giustizia di tutte le stupidaggini
Che qualcuno ha detto sul conto di Bossi sul conto della Lega
Su attività di speculazioni e cose di questo genere
Dette da vari esponenti sulle quali ovviamente il nostro giudizio era già stato indicato subito
E adesso ce ne
Un'autorevole conferma mi sembra in questo senso l'inesperienza o la troppa esperienza in politica poi si paga anche con delle figuracce
Ma guardi come ho detto prima io in piccolo già fatto questa esperienza quando ero amministratore comunale
E l'amministratore comunale a
Da questo punto di vista gli stessi problemi che ha amministratore centrale il ministro
E mi sono reso conto che la polemica con la stampa ostile
Volutamente ostile non quella critica perché oggettivamente l'azione di governo l'azione dell'Amministrazione negativa quella volutamente ostile questa polemica viene meno
Trascorso un periodo di tempo fisiologico
Dopo il quale i provvedimenti presi dall'amministrazione comunale o dal Governo ripeto come ho detto prima hanno attuazione allora mi ricordo che
Quando sono diventato amministratore comunale assessore
Per quattro cinque mesi giornali locali ci accusavano di non riempire neanche i buchi delle strade non asfaltare le strade dopo cinque mesi finalmente siamo riusciti ad asfaltare le strade perché la procedura dalla delibera
Alla l'inizio dei lavori è durata cinque mesi da quel momento le polemiche sono finiti
In questo periodo di tempo certamente da quando il provvedimento viene preso a quando la gente si accorse che viene attuato perché lo vede concretamente non lo legge sui giornali il ruolo della stampa e dell'informazione un ruolo importante
Quindi se c'è un'informazione corretta
O se c'è un'informazione pregiudizialmente ostile o pregiudizialmente favorevole al governo i termini della questione possono cambiare ma io credo che il governo non debba preoccuparsi di questo
Come detto prima deve preoccuparsi di ad adottare dei provvedimenti
Perché qualsiasi polemica anche la più furioso furibonda sulle pagine dei giornali poi finisce quando il cittadino si rende conto uscendo di casa
Nella vita di tutti i giorni che le cose stanno cambiando ma è lui che deve rendersi conto oggettivamente da solo deve rendersi conto non perché glielo dice qualcuno
Scazzottata con lei
Non ha detto proprio così da quello era un pugile iscritto alla Gioventù italiana del littorio
Mi sfiderà ebbe se dovesse sfidarmi mi sfiderà ebrea a pugilato perché lui è un fisico più prestante sono anche qualche anno in più quindi stai attento se fosse
La
Il fondamentale
Questo è il problema vero allora il problema è
Che le carceri sono sovraffollate
Questo problema si può risolvere in due morti o
Costruendo nuove carceri
Oppure non costruendo nuove carceri e tirando fuori la gente di galera
Il primo sistema è quello più coerente con il sistema giuridico italiano che prevede che quando una sentenza diventa definitiva costi maggiori di quel generale
Per la debba essere spiata salvo le riduzioni di pena previsti al momento in cui la condanna è stata comminata
E il secondo sistema è quello più spiccio più sbrigativo più facile ma serve semplice non risolve il problema trasferta trasferisce il problema là dentro le carceri a fuori dal carcere cioè trasferisce il problema dal Ministero di Grazia e Giustizia Ministero dell'Interno
Io preferisco la prima soluzione ovviamente anche se è una soluzione che richiede tempi di attuazione molto lunghi
Sulla seconda soluzione siamo pronti a discutere
Certamente non possiamo sobbarcarci il peso con le strutture che andiamo a meno che vengano potenziate e per questo ad abbiamo già studiato un piano di potenziamento che inseriremo nella finanziaria del novantacinque delle forze di polizia
Sia in termini di organico sia in termini di mezzi
Siamo disposti a sobbarcarsi il peso della custodia
Di un numero ragionevole di detenuti non si può certo parlare di venti o trenta mila detenuti da custodire agli arresti domiciliari con l'organico attuale questo non è possibile
Purché venga potenziata la struttura però ripeto è una soluzione che non è la soluzione giusta è una soluzione che può essere necessaria perché comunque il problema va risolto non si possono fare scoppiare le carte
Ma è una soluzione che ne potremo accettare se contemporaneamente per esempio verrà studiato e partirà un piano di realizzazione di nuove e moderne strutture carcerarie perché il problema è quello del sovraffollamento ma è anche il problema delle carceri se non so quanti di voi siano mai stati in alcune carceri di provincia
E
Andate a vederle da prevederne tra l'altro la maggior parte di queste carceri sono realizzate nel centro delle città
E quindi la costruzione di un carcere alla periferia consentirebbe di liberare anche una reale
Di
Fregio dal punto di vista urbanistico con recupero anche di immobili tipo mobile di San Vittore a Milano da utilizzare previa ristrutturazione cioè bisogna togliere le sbarre tanto per capirci
Da utilizzare dall'amministrazione comunale a carcere di San Vittore so che ci sia un progetto per trasformato in biblioteca per esempio
Ecco per cui per rispondere alla domanda ne siamo pronti a sostenere questo carico ripeto è una soluzione di secondo piano rispetto alla soluzione vera
Purché numero sia ragionevole rispetto ci sia un potenziamento degli organici e venga studiato un Progetto di realizzazione di nuove strutture carcerarie
Queste condizioni siamo pronti a discutere
Ma io verificato mi sembra che la struttura l'organico delle forze dell'ordine sia sufficiente il problema degli extracomunitari è un problema che riguarda Firenze ma che riguarda anche al resto d'Italia voi sapete che il Consiglio d'Europa ha preso una risoluzione molto restrittiva che io ho discusso prima Commissione in Parlamento credo che a settembre anzi sono sicura che a settembre ci sarà un'iniziativa legislativa il Parlamento adotterà per uniformarsi
Risoluzione del Consiglio d'Europa ma soprattutto per prendere quello che io ho detto in Parlamento non tanto per stravolgere o modificare la legge Martelli perché non c'è bisogno di quello c'è bisogno di rendere efficace gli strumenti previsti dalla legge Martelli
In primo luogo le Figaro intere efficace il provvedimento di espulsione nel novantatré sono stati emessi oltre quarantacinque mila provvedimenti di espulsione ne sono stati eseguiti
Poco più di cinque mila
Per difficoltà oggettive perché basta un ricorso al TAR per sospendere l'esecutività del provvedimento di espulsione
Basta non aver distrutto i documenti bastano piccole cose allora ne chiediamo al Parlamento in primo luogo di dotare la struttura dei poteri di eseguire
Le iniziative che la rese martedì già prevede già prevede ecco poi c'è l'altra questione l'accoglienza
Questo è il secondo aspetto che la legge Martelli non ha previsto ha previsto il secondo ha messo in secondo piano
Perché il problema si gestisce cacciando gli irregolari ma anche creando delle strutture di accoglienza che non sia un dei ghetti per quelli che regolarmente entrano in Italia io credo che su questo primo versante si sia fatto poco e si sia delegato all'ente locale
La soluzione del problema e pochi enti locali hanno risolto il problema lo Stato si è limitato principalmente a dare dei soldi dicendo all'ente locale provvedi tu campi nomadi eccetera eccetera è chiaro che poi l'amministrazione locale vedete quello che è successo a Milano recentemente o anche in altre città non sempre riesce a trovare la soluzione giusta perché impiantare un campo di prima accoglienza un campo nomadi in un qualsiasi quartiere della città crea sempre grossi problemi
Io credo che si sia ragionato poco su questa prima fase bisogna approfondire bisogna trovare una soluzione comunque che non può essere quella da parte dello Stato di
E liberarsi del problema delegando loro allora le le grane le rogne si delegano sempre al livello più basso e il potere invece si tiene sempre centrato questo non è federalismo no
Facciamo al contrario deleghiamo le rogne ma deleghiamo anche potere i veri deleghiamo tutto quello che va delegato
Allora si può
Ragionare in termini corretti però questo è un aspetto su cui si è discusso molto poco l'intervento che abbiamo fatto d'urgenza due settimane fa a villa Literno su un campo di extracomunitari che era oltre i limiti della decenza
Non c'era erano sommersi dei rifiuti non c'era acqua non c'era l'energia elettrica diceva Pastorelli che certo Pastorelli
Che ha fatto un intervento che c'erano a un certo punto gli extra comunitari hanno alzato dei cartelli che inneggiavano al governo figuriamoci basta veramente poco ma vi erano condizioni sub umane
Che creavano poiché rischi anche per la comunità italiana allora certo intervenire individuando i gli irregolari rispedì endo lì al mittente
Ma non dobbiamo non non possiamo non porci il problema dell'accoglienza o della prima accoglienza e cercare di risolverlo in termini altrettanto umani
Senza delegare agli altri semplicemente perché si tratta di un problema misti questa è l'attività io credo a cui si dedicherà così mi è stato annunciato il parlamento alla ripresa
E questo credo potrà porre anche soluzione prove di file
Ministro mi scusi Firenze lei lo sa un problema grosso di sovraffollamento di nomadi soprattutto campi nomadi che contengono il doppio di Juan ne potrebbero contenere gli amministratori comunali di Firenze quindici giorni fa chiesero al governo di pensare di ideare un'autorità centrale pure di un'autorità a livello regionale che si occupi di smistare i nomadi nei vari campi mi avete parlato ci state pensando
Ma ci stiamo pensando io credo che qui si debbano trovare delle regole che non servano risolvere solo il problema di Firenze che è un problema certamente di cui ci occuperemo ma regole che possano anche
Prevenire certi fenomeni sono quelli a cui accennava suo collega quindi regole di carattere generale valutando anche la morfologia del territorio italiano valutando i possibili canali di accesso valutando le zone dove si possono realizzare certe strutture
Dovremo mettere d'accordo le Regioni le regioni a statuto speciale alcune delle quali sono poste nelle zone di confine
Proprio su quei canali che abbiamo individuato le province autonome i comuni le province non normali c'è tanta gente la mette d'accordo però il problema è trovare delle regole
Regole che siano all'applicazione dei principi stabiliti dalla legge comunque non possiamo accettare di
Creare un'aspettativa sarebbe estremamente dannoso e pericoloso creare un'aspettativa a chi sta fuori ci sta guardando che consenta loro di Avvenire la speranza che
Una situazione di irregolarità venga in qualche modo tollerata
Perché c'è un'emergenza
E questo è un metodo che abbiamo seguito anche a villa Literno lì c'era un'emergenza di carattere sanitario molto grave siamo intervenuti come Protezione civile abbiamo risolto l'emergenza
E però adesso dobbiamo applicare la legge perché questa è la legge e questo è il compito dal ministro dell'Interno intervenire per evitare
Rischi o per evitare situazioni estremamente negative ma una volta risolta l'emergenza applicare la legge
Stiamo valutando questi criteri che riguardano il problema in generale dell'immigrazione che riguarda i nomadi che riguarda gli extracomunitari che riguarda anche
Extra comunitari
Nella nella quale categoria rientrano sia i cittadini degli Stati Uniti che i cittadini dei Paesi africani quindi c'è qualche differenza
Di atteggiamento
Ed è un problema complesso certo è un problema che finora rivera emergenze locali solo locali ma è un è una problema di alto rischio esattamente come diceva il suo collega e dobbiamo premunirci soprattutto contro i grandi rischi
Contemporaneamente cercando di risolvere anche problemi locali tra cui quelle di fierezza
Ultima domanda
No
Ma
Distanza pure
No
La
Ah sì
Ma
Grazie ricordare
Ma ho provato un senso di refrigerio perché faccio il ramo ombre faceva fresco
Battute a parte si prova sempre mozione quando si arrivava sul luogo dove lo Stato la civiltà la democrazia e le vite umane sono state offese
Ha voluto rendere omaggio
Anche se conta poco questo piccolo gesto che ho fatto
Perché doveroso ogni volta che si può ribadire che lo stato si impegna e si impegnerà sempre contro queste forme di criminalità queste sono forme di criminalità
Che non hanno nessuna valenza politica nessuna giustificazione di nessun tipo nessuna giustificazione di nessun tipo
Ma io sono ottimista sull'esito di questa vicenda non posso dire anche perché se ne sta occupando l'autorità giudiziaria
Però io credo che molto presto ci saranno
Delle risposte molto chiare molto precise
Alle domande che lei ha fatto su questa vicenda anche sulle altre che rimangono che si sono succedute o sono avvenute più o meno in quel periodo dello scorso anno
Quando finisce la stacca
Quando finisce l'estate avere pazienza
Quando finisce ventuno settembre
La fine di agosto oggi e quindici e
Io sono ottimista ripeto credo che mi sembra che la magistratura le forze dell'ordine abbiano lavorato molto bene che si sia vicini alla soluzione molto vicini alla soluzione
Grazie