Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Lo capo del Dap poi il Consiglio dei ministri
Ne ratificherà alla nomina appunto al vertice dell'amministrazione penitenziaria intanto noi ci dobbiamo necessariamente fermare qui e quindi grazie davvero Valla professor Bartolomeo
Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo e già componente laico del consiglio superiore della magistratura
Termina così la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Il partito radicale endemico vaccinato edita sviluppare gli anticorpi per combattere l'autoritarismo in giustizialismo il militarismo Ibrahim anzianissimo lo statalismo il totalitarismo
E per affermare lo Stato ed inizia democratico federalista laico i diritti umani dava diritto umano alla conoscenza
Nana contro indicazioni chiunque può iscriversi nessuno può essere espulso
Iscritti anche tu al partito radicale coi farlo andando su www punto partita radicale punto it o chiamando il tre tre otto ottantotto diciannove tre sette uno
Siamo nuovamente in diretta su Radio Radicale sono diciassette tre minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che sono teorici buona sera abbiamo superato
Allora oggi cominciamo subito con una corrispondenza quella del nostro Mariano Giustino di radio radicale parliamo di Ucraina quello che sappiamo insomma sono in corso pesanti bombardamenti russi sul piede ci sono vittime tra i civili Mariano conoscerà ben trovato che cosa cinici
Sì una situazione sempre più grave ovviamente critica direi per la popolazione soprattutto la popolazione ancora chiuso il passaggio sicuro di civili da Marie Paule causa di bombardamenti indiscriminati
Delle forze russe il e il Comitato internazionale della Croce Rossa che lo ha comunicato è detto che ho l'evacuazione da Mario polacche assediata e è stata ancora una volta fermata impedita duecento mila civili per il secondo giorno consecutivo a causa appunto e bombardamenti che continuano
A i martellare il il la regia uniti
Di Mario pollaio lasciateci il manipolo che sul Mario da gioco Sacchi ebbe come ai appena detto all'inizio che sotto bombardamento così come altre città
Sono stati uno stato comunicato un un dato abbastanza
Drammatico al momento risultano almeno trentotto i bambini morti da quando è iniziata l'indagine russe
Tanti settantuno minori feriti ma i morti ormai le cifre totale di morti delle tra la popolazione in particolare non non si contano non c'è un numero preciso e si parla indiani morti ma numeri precisi non venisse una momento la Levinský proprio pochi minuti fa presidente dell'Ucraina colori preferiti sì un telegramma
Appariva molto provato ha rilasciato un altro limiti sui messaggi dicendo che otto missili hanno colpito anche missili russi hanno colpito l'Ucraina centrale la città di Pinuccia
E il suo ero posticcio ad Oporto nella porta di Dell'Utri è stato completamente distrutto ha detto pianifichi è tornato ancora una volta a chiedere una no-fly zone
Per proteggere la la popolazione e che sui rischi appunto occhi questi bombardamenti poi possano radere al suolo
Alcune città Angeletti se non sempre su telegramma comunque tiene alto il morale della Resistenza contro all'invasore russo e ha detto abbiamo vinto già il nostro futuro ma dobbiamo lottare per il nostro oggi stiamo combattendo per dove passerà il confine club militari schiavitù
Dopo comunque undici giorni
E di assedio e di invasione l'Ucraina comunque c'è nelle deve dire addio è da sottolineare che un dato molto molto importante a mio avviso vecchi resiste la popolazione non solo vi è dicevano vi è la resistenza
Con liti combattenti e volontari stranieri che stanno arrivando proprio pochi minuti fa e chi è diffusa la notizia della i voti lo pratiche Royal marines britannici
Gli ex combattenti essendo giunti in Ucraina volontariamente che si sono presentati per essere arruolati a fianco di resistenti come dicevo la popolazione sta dimostrando davvero o unna abbia un grande coraggio prima in tutto ma anche una grande determinazione a difendere la loro libertatis dice uno manifestazioni in cui anche in queste ore chi ci stanno avendo il diverse città della della Turchia
Si manifesta ma cui manca il sentimento non si sono avute anche nella capitale Kiev ma Annovazzi cacciò bocca
A che costola AN ENEL Godard avvedo Didier all'invasore Ucraina liberali senza armi solo col proprio corpo
La bandiera dell'Ucraina e anche al noir che nella nelle regioni del una regione del don Bassi al isolato bensì sono registrate proteste a Bellu comunque era chino
Insomma annerito Polla per esempio questa amata città molto importante medico con la popolazione
In pratica non tenuto a voltargli le strade sono piene le decine di migliaia di manifestanti in maniera non violenta contro in basso un equilibratore Nuzzo che sta registrando dunque un un pizzico di mobilitazione popolare
Non violenta in tutta di cocaina lei in tre cadono ancora bombe sugli edifici di civili ricordiamo che questi bombardano un piccolo bombardamenti indiscriminati
Ancora importante il tra il intensa attività diplomatica chi sia la Francia ma anche e la Turchia in queste ore recita
A nelle e mettendo in atto che è stato un un solo colloquio telefonico tra ma Cronin e continui ma anche un colloquio telefonico tra era do anni e utile Eluana ha detto andremo avanti con i nostri sforzi per
I negoziati completi per assicurare i corridoi umanitari alla popolazione tutti insieme dobbiamo arrivare la pace il leader turco lo sappiamo punta
A a ospitare negoziati a Istanbul così ha chiesto a Putin il quale ha detto che l'attacco continua l'operazione militare come la chiama
Puntina continuerà
Sino a quando Hinckley gli ebbe non avrà accettato le condizioni chi sono e tali quelle condizioni che chiamiamo se e quanto riguarda riconoscimento dell'indipendenza Eaton basse della Crimea
E la neutralità che il il Magliano Luca prego scusano si sa qualcosa in più dell'incontro
Tra Putin mi ha
L'esponente israeliano
Sì hanno parlato tre ore quindi diciamo non avranno o no no cioè non è stato un incontro di convenevoli avrà un approfondito qualche questione
Sì la questione allora e la questione anche preoccupa molto
Israele è la questione che l'Iraq guardiamo chi
La Elian è e impegnata a contrastare la presenza di lei forze Cilio iraniani in Sicilia
Ai confini con con Israele appunto e immessi attacchi intere lancia verso chi Isidoro Aniello sia se uno attacchi sono consentiti
Grazie alla all'interlocuzione che Israele ha era operazioni Israele ha con la Russia per quanto riguarda dico si è molto parlato molto parlato della il industriale venne utile che un duplice ritratto di un dolore siffatto chi utile avrebbe e chiesto una garanzia scritta agli USA rischia le sanzioni non di recensioni non non si dicono lei Teresina in modo il diritto al libero commercio alla piena cooperazione economica d'investimento tecnico militare e politica Israele bene chi e viene il fatto che ormai la sacrifici sono vigilati da raccolte sul nucleare iraniano
Putin potrebbero essere e anche distorsioni
Risposta a una maggiore cooperazione col Milan consentendo Arianna Censi a implementare nucleare civile si farebbe una ricaduta anche su quello militare e questo preoccupa molto Israele e forse sto che di questo hanno parlato sita poco diventa ci fosse comunque ma proprio di Bolzano ha parlato molti analisti anche immagini turchi hanno messo hanno sottolineato questo aspetto c'è questa guerra potenziati ricadute forti anche immediati e anche nei rapporti con Milan
Ed è molto preoccupata per questo ricordiamo che Israele è uno dei Paesi pochi Paesi chi non ha
Messo sanzioni sei questo sanzioni contro la Russia e proprio per le ragioni che dicevo prima non l'ha fatto perché vi è una stretta cooperazione tra i Mosca e Gerusalemme nel contenimento degli anni Israele preme molto questo aspetto e su questo sta lavorando poi chiaramente Israele anche il sta lavorando anche accettando di svolgere anche un ruolo di mediazione cioè quali vi è la popolazione Dio di origine per il e liberiana che presente la comunità di origine italiana che recente in Ucraina il lei che diciamo sul credo scendi non ricordo male intorno alle quaranta mila persone insomma e ci sono questi fattori alto
Chi di preciso non non ci sta ma comunque la questione iraniana e del nucleare iraniano del fatto che adesso non vi è Chivu
La impiegata chiede ci stanno svolgendo a Vienna ma ricordiamo che gli USA si sono ritirati da questo da questo accordo eccome se una fattore molto delicato
Ti Israele sta seguendo molto da vicino
Con l'evoluzione di di questa crisi per Udine potrebbe sentirsi incentivi Todini che sotto sanzioni e nel cancello metteranno smetteranno il suo Paese con compiti anche il ginocchio e ed è sostanzialmente anche molto isolato a livello internazionale potrebbe mettere in atto delle ritorsioni anche per quanto riguarda la questione del del sul contenimento dell'Iran dell'Iran il nel Medio Oriente
Con con la Russia sappiamo che l'Iran
Le l'Iran a una cooperazioni ci sia
Grazie parliamo grazie davvero buon lavoro raggiungeremo naturalmente ad aggiornarci e poi Maurizio magari in un secondo momento di questa
E trasmissione arrivando a favorire anche i fatti ucraini ascolta io volevo passare un altro tema vorrei parlare di giustizia
Dovremmo essere in collegamento con Emilio Colombo precedentemente avevano commentato la conferenza stampa della presidente della Corte costituzionale
Sulla sulla sui referendum da qualche giorno sono state pubblicate le sentenze della corte Emilio Colombo lo ricordiamo gli ascoltatori la persona che con Federico fece l'appunto
Da alcuni decenni ha seguito per il partito radicale le questioni inerenti la corte in particolare i referendum buona sera ben trovato ecco Shawkat tutte
Allora Maurizio si è Emilio allora adesso diciamo non non ci sono più le supposizioni sulla base di comunicati stampa di conferenze stampa ma abbiamo letto le sentenze che che parlano che dicono queste sentenze
Allora i ci sono due si possono raggruppare quattrocentesco su alcuni di essi sono stati dichiarati inammissibili perché sono creativi
Creativi inesperto che con l'abolizione elettiva di alcune partite zero Zapparoli o parte d'Italia tentando di introdurre norme nuove si tratta della arretrano condotta lesiva e interverranno urla responsabilità civile diretta dei magistrati
Sono a diciamo subito invece quello referendum sulla unico delle retrovie in realtà del del GIP facenti in realtà è andata proprio come avevamo detto si tratta di un intervento di materia di continua verrà coperta da trattati internazionali che consentono di disciplinare diversamente
Le come la continuazione al fine di consumo personale ma come si diceva l'altra volta non è possibile con referendum
Abrogare la il divieto di consumo soltanto per una solo per il fine del personale perché la il divieto riguarda tutti tra l'altro anche la la Corte Costituzionale come filippino c'era un articolo che comunque si imponeva di trattare al a livello trattare come allora con rispetto e pene previste per la fabbricazione la coltivazione ed è l'articolo
Ventotto venti feriti combinato disposto degli articoli che per ventotto che comunque avrebbero comportato la la la punizione anche per la coltivatori in quanto va be'attività attenuata la fabbricazione quindi sul strutturale soprattutto Robert purtroppo sulla sulle droghe che comunque la corte col pettorale di Prada avrebbe legalizzato la cioè avrebbe nelle intenzioni dei promotori
Consentito la coltivazione pelle costante di quella che belle uno e tre e cioè della le riprese principali sarebbero parte la foglia di coca e il papavero da oppio e poi soltanto indirettamente che sarebbe stato l'intervento grazie ad una posizione ingrata del comma quattro dell'articolo settantatré per unico ci sarebbe stato l'intervento con le droghe leggere cioè con la cantabilità
Questo per dire che sulla sulla settore prendo sto unico avevamo già detto tutto
Invece c'è la questione della della manipoli attività del critico come diceva pur ferito in Tangentopoli precluse orale e quello del novantanove la corte ha detto che poteva abolire una una norma Cirla mi ricordo era consentita per dall'abolizione della norma perché arrivava l'ampliamento di una norma già esistente
Allora parliamo della ha avuto anche qualche scambio di idee con una perché ironico a Roma
Alcuni indicatori del quaderno con l'altro Calabria in realtà sono queste due sentenze della cinquanta e la quarantanove sono redatte secondo tecniche leggermente diverte
La secondo me non è che voglio offendere una preferenza comunque l'attentatore attentamente quarantanove urla per portavoce del premier sulla responsabilità civile è stata Santa Rita ad Augusto Barbera professore di diritto costituzionale che aspetto seguito i comitati referendari quindi o forse una maggiore consapevolezza alcuni dell'anno non della giurisprudenza in materia di e non evita di quelli che infatti no sessanta quarantanove ers precisa che che il carattere manipolativo che di questo o quel rito e non meramente protettivo è una delle prime Regioni di inammissibilità del quesito questo perché perché il referendum sulla responsabilità civile diretto una dieta che intendeva abrogare delle partiti delle delle pratiche miravano al cioè che che che che disciplinano attualmente tocchi la responsabilità dello Stato il profeta notato che caso di condanna e quindi di riconoscimento del diritto e della cittadino deve portare comportamento del giudice
Poi esercita la FIAT di Rivalta
Praticamente la sentenza è andata molto in profondità ha formulato diverte diverti poche perché comunque a fianco di questa nuova e il problema qual è perché Porta Nuova nuova repubblica diretta poter riguardano la responsabilità dello Stato e
Che queste due responsabilità parallele
Forse però disciplinate in modo non coerente non corre penso che ci sono dei termini delle condizioni neanche delle competenze la competenza territoriale del tribunale che del Polo dovrebbe poco per conoscere attualmente della della causa controlla lotta o conferma distacco dell'intenzione dei promotori
E e quindi la la loro la legge dà una una frattura e dicendo trenta a parte il fatto che credo prima ragione di inammissibilità viene
La verranno perché gioca con la tecnica del taglia e cuci a parte questo cioè il problema di una lettera la normativa di risulta sarebbe stata irrazionale
E l'attuale tanto che sarebbero comunque sarebbe correre sopravvive tutta la responsabilità diretta dello Stato qualcuno dei profili esaminati
è quello per cui in alcuni casi la responsabilità civile diretto del magistrato sarebbe più ampia di quella attualmente prevista pernottato
Comunque purtroppo Glauco c'erano anche del dei precedenti
E e in quel coperto il anche in questi in questi termini ma comunque gli argomenti sono pratiche cominciano dalla dal problema della alle cure che il referendum è stato ritenuto inammissibile in realtà io
Stavo cercando di capire alla corte che alla domanda dalla per una domanda per la corte costituzionale abbia detto che nonché può introdurre la responsabilità civile indiretta in realtà
In realtà ci sono state delle pertanto al correntista che poi hanno portato la modifica della legge qualche Patrizia ad altri Stati stilisti come era limitata all'altro penali
La la corte di giustizia insomma a era intervenuta però non era non era intervenuto a questo punto della tutta l'Italia però la corte costituzionale a ritiene giustamente per la corte contemperare che il modello di responsabilità indiretta Penta
Affitto di rami perché per primi nato tra l'altro nella nuova normativa dei quindici dico ti amo Rita comunque che quel corpo ma diventano trenta indiretta garantisca le prerogative della magistratura perché è vero che l'articolo ventotto
Della cute impreca applica a tutti i dipendenti pubblici prevede la responsabilità diretta
Però dice la corte questo articolo ventotto la Costituzione non esclude che per i magistrati che sono una funzione diciamo nella tripartizione classica un potere dello Stato
Nucci debbano prevedere delle garanzie maggiori quindi Mondino nel porre il magistrato alla per indire
Perfetto grazie davvero Emilio grazie stavi parlando
Ecco no nautico sulla produca un'ampia invece qualcuno ha pensato eravamo cambiati anche contenitori proprietaria delle prime impressione
Torna dirà qualcuno avventato l'attore Modugno che non ci fu per questo primo motivo di inammissibilità in realtà la sentenza
Ne parla parla all'inizio del del problema deve perdere rispettarle Fucci però non non è compatta tanto quello quanto la quella di detta da ovunque Barbanera
E quindi qualcuno ha pensato che potete in futuro mi caldo in una norma i particolari cinquecentosettantanove ciò implicito Decauville all'omicidio del corrente anno
Che la corte ha ritenuto rappresentare un normale cercare di penale necessaria non vincolata l'esperto può essere disciplinata dalla dal Parlamento in modo diverso
Ma non è manifestare penso che è necessario che unica la la Dall'Oglio dove uccidono e competente
Non escludendo che il Parlamento porta disciplinare un caso di eutanasia Ichino porta suicida che con l'anima esperta di un antico comunque questa normativa è necessaria qualcuno pensa anche ha ritenuto per il fatto che la sentenza numero cinquanta non abbia precisato a differenza di quella quarantanove questo aspetto del taglia e cuci
Qualcuno pare perché tipo appare un referendum aiutando un articolo del codice penale che non abbiamo contenuto interamente il padre Mario
Io ritengo di no cioè ritengo che anche il demone rap ovunque la giurisprudenza costituzionale D'Arpa querele richiamata all'ottetto anche e non prettamente ricamata comunque vale non si può rispettata aiutare un articolo del codice penale e ritenere come un altro errore della Printemps con quanta accurate te lo dico è ritenere che cita una normativa di risulta perché e per noi comma uno a partire l'attenzione nel verbale della della legge e tu mi perdette in coma comma secondo me e per i poveri unico patto Deep ad altri
Non si può confondere con il comma che che tende quindi non potranno non può fondare origine a una normativa di rigore
Benissimo almeno chiarissimo anche quanto mi riguarda
Tutto quello che ha detto Delvaux devo dargli atto a termine Colombo è Federico che ricerche
Sin dal primo momento avete avuto per usare una è un eufemismo dubbi su il referendum sui quesiti eutanasia e droga mentre sul referendum sulla responsabilità civile
Dei magistrati sapevamo di camminare su un campo minato abbiamo tentato di fare il massimo per a aderire ai paletti alla giurisprudenza
Della corte della corte costituzionale ma ancora una volta come dire la Corte la Corte costituzionale fa grossi sforzi
Per giustificare
La non corrispondenza diciamo di questi quesiti con con con la Costituzione devo devo anche dire sulla responsabilità civile Touré regia Lai
Citato che nel due mila quindici è stata cambiata la legge
Del due mila otto la del novantotto
Anzi dell'ottantotto allora tolto la legge son passati tanti anni è la legge del tradimento del voto popolare da parte del Parlamento ma non è che nel due mila quindici
La legge è cambiata perché il Parlamento si è ravveduto
E ha detto sì in effetti abbiamo tradito il voto popolare adesso ristabiliamo quello che i cittadini avevano deciso ma il cambiamento c'è stato
No ai anche detto a seguito di una sentenza dalla Corte di giustizia europea
Una la corte dell'Unione Europea perché la legge sulla responsabilità civile dei magistrati si neanche quella legge
Checché ne è venuta fuori non era corrispondente ai principi fondativi
Dello stato di diritto
E dei diritti umani e dei diritti umani fondamentali cede dei fondamenti dell'unione dell'unione europea quindi c'è sempre una resistenza da parte di questo sistema
Che si regge su quella che è diventato contrariamente al volere dei padri costituenti e quindi della Costituzione un potere dello Stato mentre continua ad essere un ordine dello Stato in me pensavo che bisogna sia necessario ristabilire ristabilire quest'ordine quindi e sicuramente io spero che anche altri ma sicuramente noi accompagneremo o il referendum sulla giustizia giusta con una proposta di legge
Molto più avanzata di quella che sarebbe Sato il risultato del del del referendum una proposta di legge per la direi più che piena vera responsabilità civile dei funzionari pubblici che si occupano di amministrare la legge
Questo è quindi grazie grazie davvero per il lavoro che continuate a fare con molta con molta generosità diciamo continuano in questa battaglia sapendo e avendo già nel tempo nel corso degli anni contestato
Dal punto di vista costituzionale questa propensione della corte
A mettere paletti anziché attenersi al testo della della Costituzione e direi anche al testo
Dei lavori della Costituente
Minando così indebolendo
Quell'esercizio referendario che i costituenti padri costituenti hanno previsto proprio per dire al Parlamento che nemmeno il Parlamento è ai ha un potere assoluto rispetto ai cittadini attraverso attraverso la legge quindi dobbiamo ristabilire questo questo principio non è una lotta sicuramente sicuramente Pacini ma io penso che dopo questa campagna referendaria intanto vedremo cosa inventeranno
Non consentire ai cittadini di andare di andare a votare quindi vedremo in quale data pensano di di abbinare
Questa questa questa scadenza referendaria che e iscritto ormai nell'agenda politica del nostro del nostro Paese se posso fare alcune considerazioni pare che il ministro della pubblica istruzione dell'istruzione abbia deciso o abbia la volontà di non interrompere l'anno scolastico e mi pare qualcosa di assolutamente
Direi quasi necessario visto anche come è andato l'anno scolastico e quindi di recuperare quelle due settimane massimo tre che potrebbero in qualche modo incidere sulla fine dell'anno scolastico e quindi siamo a metà giugno fare elezioni amministrative
E magari forse abbinare il referendum alla prima tornata del le elezioni amministrative io vorrei semplicemente sottolineare il contesto nel quale ci troviamo oggi non quando ne parlavamo due mesi fa il contesto nel quale ci troviamo oggi che quello del dell'arrivo di alcuni milioni di questo si parla di profughi dall'Ucraina che siamo impegnati a ad assistere diciamo e sono impegnati i comuni ad ad assistere quindi credo che
Proprio quello che accadrà nelle prossime settimane e nei prossimi mesi ma ad incidere fortemente su quella che è l'attività necessaria che devono espletare espletare i Comuni quindi e penso che una riflessione
Sul rinviare elezioni amministrative referendum a ad ottobre è una è una è una decisione naturalmente che compete al al Governo ma penso che vada messa vada messa sul sul tavolo
Allora ringraziamo Emilio Colombo grazie buon lavoro a risentirci presso Orizio ascolta se sei d'accordo io comincerei a a parlare
Di Ucraina se non volete approfondire naturalmente i temi della giustizia del referendum era questo l'unico approfondimento rilancia il nome noi convinceremo comunque da lunedì a partire da Roma a fare i tavoli al largo Argentina
Per il momento raccogliendo le firme sul nostro appello per l'ingresso
Subito dell'Ucraina nell'Unione nell'Unione Europea per incominciare a far sapere che si dovrà votare per dei referendum sulla giustizia sulla giustizia giusta poi vedremo come si svilupperanno le cose
è decideremo se partire con una campagna di iniziative di proposte di legge di iniziativa popolare
Ascolta rispetto invece al tema ucraino con cui abbiamo cominciato grazie alla corrispondenza di Mariano Giustino del nostro Mariano Giustino vedo ciò abbiamo visto nei giorni scorsi le manifestazioni nelle piazze
Manifestazioni per la pace c'è chi difende anche l'aggressione il budino perché provocava venire nella storia ci saranno sempre le solite cose
Sempre la solita muffa se no gli evitasse muffa cioè lo voglio dire
Non è qualcosa di già visto e fa parte di una cultura politica che evidentemente non è la nostra una cultura politica che non distingue
Aggressore l'aggredito cosa che noi facciamo e prendiamo anche e facciamo anche la scelta di metterci al fianco al fianco dell'aggredito prendendo decisioni che abbia già preso in passato
Devo dire
Oggi in
In questi giorni
I cittadini bosniaci fino ci ricordiamo la guerra nell'ex liceo sulla via sì
Era novantadue novantatré
Fare una specie di festa del ringraziamento incontrando le persone che
Soprattutto all'estero diciamo
Sono state vicine vicine in quel periodo
Lo ricordiamo il sindaco di di Sarajevo a Roma mentre noi facevamo la campagna tra perché si intervenisse militarmente in Bosnia perché si facessero tacere i cannoni le armi degli aggressori
Avevamo qui il sindaco di di di di di Sarajevo col quale abbiamo fatti insieme la campagna per i trenta mila iscritti cioè son cose che dovremmo dovremmo ricordare in questo in questo momento perché è un po'come la storia che si ripete no quindi parlavo oggi color ad Anna che mura che
è stato un iscritto di quelle che si è iscritto essere iscritto a al partito che mi ricordava come stato Pannella il primo mentre ancora nel maggio
Del novantadue mi pare
Anzi marzo del novantadue così in un intervento diceva c'è bisogno dell'intervento della NATO
Per fermare cosa per fermare un genocidio che non termina altro modo
Che non fermino altro modo per carità se domani mattina stanotte qualcuno parlando con Putin lo convince a far tacere le armi benissimo
E al momento tutte queste evidenze non ci sono
La l'unica evidenza che c'è e che da una parte continua all'aggressione e dall'altra gli aggrediti con i mezzi più diversi
Abbia visto la gente a mani nude però mettersi davanti davanti ai carri armati è il fatto che i carri armati si siano fermati
Vuol dire anche che all'interno non solo della società civile
Russa anche della società militare militare russa ci sono alcuni sprazzi di umanità no che ogni tanto ogni tanto ogni tanto ma affiorano questa che doveva essere una guerra lampo poi Mariano in questi giorni ce l'ha spiato molto bene ma di fronte soprattutto agli analisti italiani che
Realizzano
Dice qualcosa di inspiegabile lotti questo avanzare fermarsi a girare variano ci ha spiegato guardate che quello che hanno fatto in Siria
No
Venendo fuori poiché
Diciamo in tutto questo analizzare
Come ha sottolineato variano poi gli analisti turchi sono molto più avanti
Cioè
Sono in grado di comprendere quello che sta avvenendo tant'è vero che la Turchia che avrebbe potuto tranquillamente stare calma anche perché l'abbiamo messo la la richiesta della Georgia e della Moldova diventare paesi candidati certo all'ingresso nell'Unione Europea la Georgia quel pezzo di terra che va vedo la Turchia dire anche pezzettino che va tra la Turchia è il confine
Segna i confini tra Turchia e Russia
Quindi dovesse entrare la Georgia belli Betlemme l'Unione europea o o la Moldova allargheremo il confine europeo con la Russia quattro secondo me qual è il problema di fondo
Il problema di fondo
Nel momento in cui Putin polpo alla questione quelle terra
Che lo deve essere neutrale perché i miei conti da facciamolo chi decidere ai cittadini ucraini e poi ci sono fratelli e perché gli spari addosso allora questa è una guerra civile
Questa è una guerra civile oltre che certamente un'aggressione contro uno stato uno stato uno Stato sovrano poi questo fatto di ritornare ma prima dello zar lo zar
La storia va avanti non è che si ferma quando dice tutti e io penso che sia pericolosissimo
Credere
E comunque dire è impazzito sta benissimo
L'impazzimento degli schiavi diventare una dirimente davanti alla Corte penale internazionale lui sta benissimo mi sta decidendo in piena coscienza quello che sta facendo
Come lo ha deciso cioè così guarda io ho difficoltà Mennea perché no ma sì sulla Cecenia la Cecenia quello che è accaduto in Cecenia eh la stessa cosa è la stessa cosa
Cioè tutte tutti gli interventi
Fuori dalla Russia hanno tutto un tratto comune no che non è quella della guerra tra i militari
Il vero punto sono proprio i civili
Perché lui adesso ha bisogno contrariamente magari quello lo credevano su arrivati liberatori nemmeno nel Donbass
Dove la maggioranza
Russa russofone diciamo
Parte della dell'Ucraina
La d'altronde non è che possiamo adesso che facciamo ci riprendiamo Pola stilistica chiesto nel maxi Hadar Marzia
Perché prima della seduta cioè non ho capito
Ce li vuole ridisegnare anzi tornare far tornare la storia la storia indietro pensando di essere chi lo zar
Stalin
Cioè e ammantandoli tutto questo seconda facce Chillida anche come dire
La virtù crede che sia una virtù di di punti quella di opporre no dice questa guerra dettato dal fatto che l'Ucraina guarda una dimensione liberale lui dice al decadimento dell'Occidente e dei valori e quant'altro mentre la grande Russia però è un monolite che continua diciamo a portare avanti i valori della tradizione tale dice
Questa è una giustificazione che non regge
Lo regime di fronte a cosa di fronte ai cittadini russi
Cioè il fatto che non possano più esprimersi non possano dire Nola Cuervo sparare non possano dire non la guerra non possono manifestare il loro no alla guerra dalla misure la dimensione di questa persona
E naturalmente di chi colui è d'accordo ai massimi livelli quindi dobbiamo da una parte questo tentativo che adesso vedremo della Corte penale internazionale che vedrà sei come quando ma l'abbiamo scritto
Alla ministra Cartabia sì
Io e sta ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata
L'avvocato Paolo Reale
Proponendogli di prendere un'iniziativa che può prendere in base alla legislazione italiana vigente di aprire un inchiesta perché Rimini contro la pace
C'ha chiamato alla segreteria della ministra
Rettore ci possiamo vedere giovedì per parlarne meritare un segnale positivo un'attenzione siamo andati ben oltre la quello che ci aspettavamo cioè ci aspettavamo che la legge si decidesse per il fatto che si voglia confrontare diciamo è un passo importante perché la ministra Cartabia
Si decidesse di procedere procederà anche in un altro senso proponendo che anche gli altri Paesi dell'Unione europea
A Pino inchieste simili appieno inchieste simili in passato abbia avuto la Spagna che ha indagato sul civile sull'Argentina no quindi sui massacri che su quelle dittature e adesso si indaga su questa nuova su questa nuova dittatura io devo dire
Sono d'accordissimo su tutte le misure economica che sono state prese se ce ne fossero altri da prendere
Sarà ancora più d'accordo ma c'è un problema pendolo perfetti certo per quello ma c'è un problema
L'Organizzazione mondiale del commercio
Beh e qui c'è cioè o i Paesi democratici
Ho diciamo attrazione ad aspirazione democratica ecco
Ad aspirazioni democratiche prese occidentali dell'atlantismo e quant'altro
Escono fuori svuotano l'organizzazione mondiale del commercio ma secondo me ci deve essere una regola che non è consentita non è consentito di fare questa concorrenza sleale da parte del dei Paesi autoritari
Che usano il lavoro forzato
Poi verso tutti di sinistra Milano comunisti o para comunisti
Non rispettano i diritti dei lavoratori
E quindi
Oppongono
All'interno dell'organizzazione del Mondiale del Commercio urlo il modello di sviluppo chiamiamolo completamente contrario
Al nostro e lo dico debba prevalere il nostro come modello di sviluppo ma che debbano prevalere i diritti umani fondamentali dei lavoratori di cittadini si sì io su questo esportare la democrazia è tutto un altro discorso
Ma far rispettare i diritti inalienabili dei cittadini sì qualsiasi intervento
Qualsiasi qualsiasi intervento secondo me deve essere messo messo in campo quindi noi devo dire
La bocca la Bosnia non confidava con la Russia
Però diciamo non era un Paese europeo
Era un Paese autonomo come l'Ucraina
E quindi è una scelta io capisco che è una scelta difficile
Intervenire per salvare cittadini ucraini a costo di sacrificare dei cittadini europei perché la risposta russa la risposta russa la risposta russa ci sarebbe
Però non possiamo nemmeno consentire che la minaccia di Putin di usare l'arma nucleare sia più forte dell'arma nucleare stesse
Perché mi raggiunge un effetto ancora importante perché si usasse l'arma nucleare distruggerebbe tutto
Se non la usa c'è sicuramente una distruzione diffusa
Sul territorio ucraino però intanto le centrali nucleari continueranno a Porta a produrre energia immagino a favore della Russia
Tutti i beni
Che ci sono
Nel sottosuolo credito diventerebbero qualcosa di cui ne approfitterebbe la Russia cioè c'è tutto c'è tutto una risultanza dalla minaccia nucleare
Che consente di ottenere un risultato ancora migliore dell'uso del nucleare
E e di fronte a questo però ci tenevo interrogare se può essere consentito
A un qualsiasi Paese non non solo non solo la Russia di impedire a una paese come l'Ucraina decidere del proprio futuro non solo di entrare nell'Unione Europea perché se i cittadini del della dell'Ucraina vogliono entrare nella NATO è un loro diritto presenti cioè nella NATO non è che l'ha dato
Umbra
è un'istituzione difensiva alla quale si accede su richiesta
E non è che la NATO fa battaglie di occupazione noto di territori o al lavoro lobbistico sui Paesi chi vuole aderire fa la richiesta credo che era quella linea sei cittadini ucraini vogliono aderire alla NATO ne abbiano diritto se la Georgia e la Moldova oltre a chiedere l'adesione all'Unione Europea volessero entrare nella NATO ne avrebbero diritto
Perché un diritto inalienabile degli stati decidere
Il proprio presente il visto del proprio futuro prima parlavo dell'uscita di Putin mi ha ricordato un'intervista di qualche settimana fa ad Antonio Martino recentemente scomparso insomma dalla magari poi lo ricordiamo la la tessera numero due di Forza Italia dice io conoscevo personalmente Putin è una persona estremamente lucida e uno che mangia poco fa arti marziali fa sport quindi ogni sua scelta e RAI ben ponderata e meditata se fosse un ubriacone diceva partire questa intervista farebbe meno paura
Oggi Fabbrini sul sul Sole ventiquattro rischiosa interessanti e poi parte floridezza demolitrice nel nel discorso lo ricordo del ventuno febbraio
Lo scorso Putin ha sostenuto che vuole rimediare agli errori di Lenin il principale dei quali è stato quello di istituzionalizzare il principio dell'autodeterminazione nazionale quindi non quello della dittatura del proletariato no vorrebbe affinché principio di autodeterminarsi alle per Putin ha condotto alla formazione di una pluralità di repubbliche di carattere etnico nazionale quindi aggregate nell'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche con l'inevitabile declino della Grande Russia Premoli civica quindi voglio dire messa
è è Luzzara sono nuove guerre annessione dei è una sua idea no c'è un dato preoccupante sì
E vale in particolare in Portogallo Ucraina cioè l'olio l'Unione europea questa unione europea l'Unione europea degli Stati nazionali dei ventisette esercizi stelle ventisette delle ventisette politiche estere
Don
Non forniamo
Ad altri Paesi che volessero aggregarsi
L'idea di un Paese federale
No
Cioè l'Ucraina entrare nell'Unione europea io penso che
Ci mettere per droga ad aggregarsi a Polonia una Ungheria no diciamo come impostazione impostazione politica
All'interno dell'Unione europea tenendo conto delle diamo atto no del dello sforzo che stanno facendo anche Ungheria soprattutto Polonia in questo momento nei confronti del de de de de dei profughi ucraini ricordiamoci alcune settimane fa
Vedevamo i respingimenti in mezzo alla neve dei profumi della Bielorussia
Non dimentichiamo non dimentichiamo non dimentichiamo non dimentichiamo questo
Quindi questo è il momento prima di un ulteriore allargamento lo dicevo già nel due mila due quando ci fu l'allargamento ad Est dicemmo prima dell'allargamento approfondiamo
Quello che l'impianto istituzionale dell'Unione Europea
Perché se no perché se no accadrebbe quello che accadesse
Accadrà quello che adesso è staccata in Parlamento in questi giorni partenze proposito di impianto istituzionale dell'Europa si parla molto in questi giorni di rafforzamento della difesa comune europea senza l'affanno all'area genovese ma certo
Stanno parlando di un battaglione Gissi mila persone ma stiamo giocando a Risiko
Cioè è un diversivo quello della difesa europea è un diversivo perché si affronti la questione seriamente e allora seriamente per me significa costi-benefici di una decisione sul piano economico della sicurezza su tutti i piani
Costi e benefici
Qual è il beneficio dia vere ventisette eserciti europei
Signor nessuno
Cioè Coppa ci può essere il generale il capo di stato maggiore
Vuole continuare a fare il capo di stato maggiore magari dell'esercito della Slovenia ma insomma occupanti quanti possano essere
In visita Rizzo da militari della Slovenia che paradossalmente la le conseguenze di Putin perfetto di eterogenesi dei fini saranno quelle di unire l'Europa no no no no no no perlomeno mi pare proprio che abbiano intenzioni
Di aprire il fronte della riforma delle istituzioni in senso federale dunque e quando parlano di difesa europea dicono questo
Non all'esercito europeo lo ha una politica estera comune bisogna conti o comunque andare in ordine sparso ognuna farsi gli affari propri e poi succedono cose le più strane perché
Io vorrei vedere
La Georgia nell'Unione Europea e vorrei vedere uno sfondamento della Russia e Georgia cosa accadrebbe
Cioè oltretutto io penso che il pacchetto il pacchetto del
Dei nuovi ingressi nell'Unione Europea va ben oltre
L'Ucraina la ma la la la Georgia la Moldova cioè
Ci abbiamo tutte le enclavi balcanica cioè se tu vedi oggi l'Unione europea ci sono due buchi bianchi diciamo così con la Svizzera ok e poi ce ne traggo balcanica
La Bosnia Macedonia e Kosovo all'Albania
Sempre dalle corrispondenze di Mariano sappiamo che la balia si sta avvicinando la Turchia ma anche la Turchia è un capitolo dell'allargamento dell'Unione europea è evidente
Che con queste Unione Europea diventa sempre più difficile allargare l'Unione
L'unione stretta ci sarà saranno messi sempre più paletti perché con questo sistema ogni nuovo Paese non diventa un alleato diventa un concorrente
Perché finché fuori dall'Europa deve rispondere ad alcuni ad alcuni criteri ci sono alcuni paletti loro per per non entrare nell'Unione nel nel territorio dell'Unione Europea
E nel momento in cui diventa paese membro e diventa un concorrente di tutti gli altri è molto semplice
E chi è più forte
All'interno dell'Unione Europea preferisce che sia così
Perché la sua forza come dire garanzia per se stessi
Di vario genere
Dei margini di manovra più ampi che lo sul che non se ci fosse se ci fossero gli saggi gli Stati Uniti d'Europa che devo dire doveva essere la prima considerazione da fare
Di fronte a questa situazione
Che è enorme una situazione nuova
I cosiddetti animalisti vogliono considerarla una cosa inaspettata nuova
Nessuno avrebbe mai potuto pensare che accadesse
Allora Ytzhak serio e il fatto che era una un qualcosa di scontato perché la guerra in Ucraina e dal due mila quattordici Tecce
E dal due mila quattordici che cioè diciamo Gorlago Carrà questi a questi livelli però c'è un confronto specialmente nelle regioni a maggioranza russa
Nel sud della del
Dell'Ucraina
Dove il confronto
Va avanti dal due mila quattordici
Adesso siamo entrati siamo entrati in in un'altra fase è evidente che io credo
Il presidente ucraino dice mi siedo al tavolo
Delle trattative
Dicendo l'integrità dell'Ucraina
Io penso che forse prima che iniziasse tutto questo l'avevo anche detto si sarebbe dovuto ora si sarebbe potuto ragionare su parte del Don va diciamo sulle parchi delle regioni russofone
Probabilmente anche parte della della della Crimea per evitare e prevenire tutto quello che sta accadendo diciamo che tutti sono stati lì a guardare
Ma è impressionato molto il fatto che ventre by diceva pensiamo che tra quindici giorni pensavo che fra dieci giorni martedì ci sarà l'attacco dice va be'se ubriacato e poi è successo
Perché tenente perché lo sapevano
Però non è che se lo son tenuto lo hanno detto a tutti i partner cioè no e i nostri telegiornali Georgia presidente by vent'ha chiamato gli alleati e gli ha fatto presente che tra due giorni e ci sarà l'invasione dell'Ucraina
Mi ha fatto un po'con il come con il Covi dall'inizio dice sì sì va bene poi vediamo
E qua abbiamo visto e stiamo vedendo adesso quello che accade invertente in Ucraina e quindi io penso che questo nuovo io sono contrarissimo alla difesa europea perché è un diversivo rispetto prendere in giro la gente no
Perché li devi spiegare cos'è la difesa europea per il momento solo sei mila sei mila militari
Di un po'tutti i Paesi perché se noi mettessimo insieme gli eserciti dei ventisette paesi
Per saremo una potenza oggi non lo siamo
Siamo ventisette anzi ventisei debolezze perché cioè non è un caso che Macron
Sia più ascoltato rispettato c'ha la bomba atomica
C'è chi ha il nucleare
è chiaro che se chiedi alla Francia di fare lo sforzo di dare vita a un esercito europeo è inevitabile che mettendo a disposizione dell'Europa facendo diventare l'Europa una potenza nucleare abbia alcuni diritti no no non ti so dire quali
Però penso che sia ragionevole pensare a delle compensazioni nei confronti della Francia nel momento in cui dovesse mettere a disposizione dell'intero degli interi Stati Uniti d'Europa
La la bomba la bomba nucleare cambierebbe tutto del confronto allo e diventerebbe è paradossale lo la vediamo gli striscioni più armi più armi armeggiavano armi e via dicendo l'aria le armi dell'aggressore
Chiamalo armi no perché specie tirato in ballo anche la Costituzione italiana che l'Italia ripudia la guerra e quindi come stiamo inviando delle armi in qualche modo siamo dichiarando guerra tra Mosca tutta preciso cioè benché il condono ricerche poi verde dell'articolo della Costituzione cosa dice perché si legge sempre a metano del cioè non dobbiamo offendere altri paesi con dobbiamo fare la Costituzione dice che non dobbiamo aggredire altri paesi
Non è che non ci dobbiamo difendere
E purtroppo o del mondo moderno
Loro stante quelli dell'Unione Europea i confini sono i confini geografici
Cioè oggi il confine dell'Italia
Non è quello che conosciamo del disegnino lo lo stivale
Il confine dell'Italia e l'Ucraina
Perché da lì può accadere qualcosa che ci coinvolge direttamente essere pacifisti avvolto nella storia dolorose no allora sempre cioè può voler dire essere complici
Degli aggressori in questo può voler togliere
Nel momento in cui non distingui aggredito ed aggressore
Da che parte si sta schierando veramente da parte dell'aggredito questa non violenza no
Sembrò distingui
E se un pacifista e quindi no alle armi mentre ci sono degli aggressori che le usano è evidente che tu di fatto dei termini che l'aggressore abbia il sopravvento sulla credito ma stiamo attenti perché noi quando c'è stata la vicenda la Bosnia
Anzi della dissoluzione dell'ex Jugoslavia che non è stato solo la Bosnia Burton dono ad Osaka si a Capodanno viva del novantatré non vorrei sbagliare anche un bel reportage villino Marafioti diversi vestito da da soldato da soldato
Croato
Andrò andò al fronte
Si sentiva sparare no
Lo feci proprio dimostrare fisicamente da che parte dobbiamo stare dalla parte degli aggrediti sempre comunque perché le controversie si devono risolvere in altri mondi ma nel momento in cui c'è l'aggressione militare
Ma ho visto anche un cartello fuori l'Italia dalla NATO fino dentro l'abbiamo è un ente cioè davvero davvero si può pensare che con quello che sta succedendo quindi con la dimostrazione pratica non solo teorica noi possiamo tirarci fuori dal mondo
Noi o chiunque altro tant'è vero ripetiamolo che era altro all'Ucraina anche la Georgia
La la Moldova chiedono l'ingresso nell'Unione Europea ci sono già dei
Degli accordi però che sono accordi che puntano a diciamo a rapporti di buon vicinato ecco
Però la candidatura all'ingresso nell'Unione Europea tutt'altra cosa cioè intanto ci vorrebbe la volontà dell'Unione Europea
Di Avvenire questi Paesi all'interno dei propri confini
E il giorno dopo se questi Paesi volessero chiedere l'ingresso nella NATO mi avrebbero tutti i diritti
Essendo stati sovrani
Ecco perché credo purtroppo
Non so il Parlamento europeo sia rimasto qualcuno lo dico qualche forza politica o anche debolezza politica se rimasto qualcuno
No
Che si alza in Parlamento europeo ancora dice l'opzione quella federale
L'opzione dell'Europa e l'opzione degli Stati Uniti d'Europa non ci sono altre opzioni
Il resto sono dei diversivi
Per far credere alla gente che si sta andando in una certa direzione ma la direzione nella quale realmente si sta andando è tutt'altra quindi
Dobbiamo stare molto attenti sicuramente a quello che fa la Russia sicuramente a quello che accade time quella son due mila chilometri siamo a due mila chilometri penso che forse duole due ore e mezzo di eroi ci si arriva si riducono
Cioè
Siamo a casa siamo sta accadendo a casa tutto questo credo e e vediamo questa gente che Dolo stante gli avessero detto
A me Dubai diceva tra due giorni ci sarà l'attacco militare se è rimasta a casa loro morti perché non ci credevano IVA come è possibile che veramente Putin attacca l'Ucraina ma non esiste proprio e son rimasti lì
Perché non ci credevano
Non più in regola questa
A questa a questa realtà Martinoni questo attacco l'imputato anche un po'diciamo le scelte politiche di Baj nemmeno che oltre ad aver ritirato le truppe NATO dall'Afghanistan diceva ha ritirato le truppe dalla vicinanza del confine tra Russia e Ucraina Presidente invitando
Utile abitando a va be la seconda volta sì invitandolo però sicuramente c'è stato una un ritiro dal fronte occidentale certo
Perché hanno deciso è stato detto andiamo via dall'Afghanistan
Non rafforziamo diciamo il fronte europeo
Trump era arrivato a dire ve la dovete pagare la NATO perché oggettivamente nell'altro la pagano gli Stati Uniti d'America in buona parte
Dice proporzionalmente paghiamo tutti
Perché gli Stati Uniti d'America hanno deciso di andare nel Pacifico hanno deciso darmi pacifico perché vorrei capire sanno che la Cina ha delle mire territoriali cioè lasciva vuole fare per esempio contai One
Quello che ha fatto
Putin con l'Ucraina
Magari non vogliono distruggere rimpianti perché diciamo puntano anche no a a mantenere l'attività produttive taglio ma sappiamo quanto quanto importante degli alcuni alcuni settori produttivi quindi sarà una guerra diciamo diversa però il fatto che la Cina voglia fare questo
Imporre agli Stati Uniti d'America di difendere difendere Taiwan e noi lo diciamo adesso siamo contrari quanto nel momento in cui verranno aggrediti
Noi dobbiamo porci una una una domanda
La Cina ha occupato il Tibet
Ah sottomessi tibetani
Abbiam visto cosa succede
Liguri
Abbiamo visto cosa è successo a Hong Kong
Possiamo immaginare cosa succederà Time Warner allora
Dobbiamo a fare delle scelte
Dobbiamo fare delle scelte cioè nel momento in cui abbiamo del Paese siano queste mire espansionistiche
Per dovremmo
Decidere cosa noi facciamo per i cittadini di quei Paesi occupanti occupati perché anche in questo caso non c'è solamente la popolazione ucraina
I cittadini ucraini che certamente sono bombardati dall'altra parte ci sono i cittadini russi che sono arrestati
Ma lo arrestati per manifestazioni violente perché hanno incartando arrestati i bambini perché andò alla guerra o perché porti i fiori davanti all'ambasciata pratica quindi
Teniamo conto anche di questo non solamente la grande geopolitica ma della piccola Vito di ciascun cittadino di questi c'erano delle agenzie raccontano degli arresti
Tre mila e cinquecento persone oggi in Russia hanno preso parte odiose manifestazioni contro la guerra
Le forze dell'ordine cinque arrestati avevano preso parte restante a cecità hanno arrestato oltre tre mila cinquecento persone quindi saranno state dieci venti cinquanta mila
Manifesta se la città di Mosca circa due mila cinquecento persone hanno preso parte un'azione non autorizzata a mille settecento sono state detenute
Nella città di San Pietroburgo il numero dei partecipanti è stato di circa mille cinquecento persone sette e cinquanta facciamo cinquanta dei quali sono stati detenzione alta elettronica
Ci sono anche altre regioni sono solidali che ero presente che questa gente va in piazza sapendo di essere arrestato sei nomi cioè non è gente che diceva da fare una manifestazione poi torna a casa di Roma no cioè vanno in piazza sapendo perché gli è stato detto chi manifestava in galera
Vanno in due mila e cinque mila cinque virgola portarli a portarli in galera non cioè c'è un dato di resistenza notevole in un Paese come quello dove addirittura
Abbiamo deciso di far tornare i giornalisti no parlo del
Tv di Stato italiana di far tornare i giornalisti perché se fai un re un collegamento russi pensano che Stalin
Non puoi parlare con tanto di guerra
Non è una guerra dunque definirla guerra
Ci sono quindici anni di carcere giustamente
Deve il via anche una denuncia di questo della mancanza di libertà d'informazione non solo nei confronti dei cittadini del tuo paese tu impedisce ai cittadini italiani di essere info la RAI va be di essere informati
è questo
Un ulteriore aggravamento della posizione di questo Paese perché poi alla fine evidente che il prezzo lo pagherà tutti quegli ultimi oligarchi che gli saranno intorno e il prezzo alla fine lo pagheranno i cittadini ecco perché e penso che ci sia questa con Pozzato polizza se non altro nelle città non credo che nelle campagne russe abbiano ancora capito che non c'è più Starling no
Paradosso però mica tanto
Anche perché potrebbero confondere Putin Cossali non è che diciamo se ammodernato si ammodernato però i metodi son quelli
Quindi d'altronde anche lucide giornalistico la Politkovskaja non è morto d'incidente domestico mi anche Antonio Russo bianche Andrea Tamburi cioè voglio dire abbiamo una storia noi che siamo qui cioè in mille mille cinquecento del Partito Radicale abbiamo una storia che ci coinvolge in questa vicenda
Perché abbiamo
Militanti radicali che sono morti facendo iniziativa politica
In Russia e Georgia in Cecenia
Cioè
Il cioè voglio dire il rischio che si è assunto Marco Pannella quando ha voluto ospitare un bar Umar cambia
Che era ministro della sanità
Perseguitato no
Da Mosca e dai ceceni dica di no che adesso il padrone del padrone per interposta persona diciamo
Caldi gli otto fratelli praticamente il braccio il braccio uno dei bracci direi di Putin
E adesso manda mercenari inutilmente in Ucraina cioè noi siamo lì la nostra storia è lì
Parte della nostra storia passare anche da lì
Se poi vediamo appunto l'impegno sull'ex Jugoslavia nove
Cioè il coraggio di Pannella diciamo rispetto a un partito non violenta a quelli che potevano essere diciamo dei disguidi per non ha avuto dubbi
Intervenga subito la NATO di fronte alle fosse comuni cioè che stai aspettando
Quindi per dire
Recuperare questo posto passato che magari noi pensiamo sia passato però i fatti ci dicono che è molto presente
Che è molto presente
è importante per capire anche le nostre posizioni oggi
L'osservazione oggi che sono frutto di un
Vado
Non ho trovato evidenze nel senso di manifesti ma a un certo punto
Il partito radicale negli anni
Fine anni Sessanta inizia ma forse primissimi anni settanta
C'era qualcosa di simile a fuori d'Italia della NATO
E poi nel tempo no abbiamo maturato
Anche con l'evolversi della situazione è dei contesti abbiamo maturato una una posizione diversa
E non è che noi abbiamo tradito il nostro il Castro passato
Siamo ancora vivi perché nel corso del tempo non ci siamo o significati non l'abbiamo fatto diventare i nostri meglio l'orgia
Ma anche nelle piccole cose quante volte Marco ha voluto cambiare simboli elettorali
Perché fossimo biodegradabili
Cioè e e guarda c'è una coincidenza
Il il diciamo la nascita del Partito del partito RAI radicale
Coincide diciamo con l'inizio della dissoluzione dell'ex Unione Sovietica lo facemmo un
Consiglio generale diciamo itinerante Trieste Boy Slovenia dove li vengono al pettine tutti i modi di quel partito
Che per non far Lo Parco morire Pannella lo fa rinascere
Ma lo fa rinascere su quelle fondamenta
E questo ha consentito al partito di andare avanti
Di resistere comunque nel tempo perché siamo riusciti a vivere ogni volta il tempo che era e non magari il tempo passato o o ci siamo chiusi nella difesa
Dida è ormai ormai superata guardar non c'entra niente stavo pensando all'aborto no
Questo diritto di legge del quale non si può usufruire
Beh abbiamo fatto un referendum
Sull'aborto
Per cambiare la legge sull'aborto nel senso di consentire alle strutture private
Di poter fare abortì
A termini di legge naturalmente non ognuno a modo suo
Sotto il controllo tutto quello che
Perché si sa di qualsiasi più attività sanitaria
Chi era contro questa prospettiva c'è scontro la prospettiva di assicurare il l'esercizio del diritto all'aborto
Sono coloro che oggi protestano
Perché merce il diritto all'Est a esercitare il diritto di abortire sono gli stessi
E mica gli è venuto in mente ci va forse è il momento di no
Deve essere distratto
Se lo Stato non te lo garantisce continuiamo a dire che deve essere distratto più perché è una posizione ideologica
Oggi dovresti dire forse
No se avessimo votato sia quel referendum oggi magari come come oggi è che nelle strutture pubbliche casi impedito o almeno in buona parte del del territorio italiano molto difficoltoso cedere esercitare questo diritto forse le strutture private avrebbero potuto alleggerire almeno a leggere se non addirittura indurre anche il pubblico no
A a esercitare questo diritto va era una parentesi perché poi
Io diciamo con i nostri
Avversari il regime io non ce l'ho più di tanto
Cioè io li capisco
Perché ci devono nascondere
Perché c'è un'altra storia d'Italia
E c'è un'altra storia d'Italia possibile che sarebbe stata possibile
Milioni di questa
E chi o andiamo avanti sempre più migliore
Se avessimo dovuto avessimo dovuto paragonarla io adesso vorrei se avessimo il tempo di leggere
Non di approfondire di leggere solo i titoli dei referendum che abbiamo promosso
Nei decenni passati
Diritti civili diritti politici giustizia
Diritti di lavoro e di mercato cioè se andassimo a leggere tutti
Tutte le nostre proposte perché solo in quel modo c'era consentito di fare di fare di fare proposte perché la gente non potendoci conoscere naturalmente la difficoltà anche a votarci perché non dimentichiamoci che c'è stato un intervento del presidente della Repubblica
Giorgio Napolitano sui giornali e su alcuni giornalisti italiani perché invitassero Pannella visto che solo il tre per cento della popolazione sapeva che c'erano le nocche può avrebbero votato il tre per cento sa appena che c'erano delle liste
Radicali quell'elezione periodo della prepotente urgenza esatto la battaglia per la presenza del carcere di Daniele Luttazzi nel fra tavoli c'è un titolo Zaleski ha avuto un colloquio con Draghi col contrari con Mario Draghi hanno parlato
Insomma di questa guerra e vera necessità la richiesta parte in Ucraina di entrare in un'europea c'è anche un aggiornamento rispetto agli arresti
In tutta la Russia quattro mila trecentocinquantasette Garcia svela riesce ad averlo cerca di portarono via tutti situato a cercare a casa perché
Evidente che sanno benissimo chi stava che stava che stava manifestarsi novantasei città della Russia insomma territorio sterminato procurerà c'era guardano velocità cianosi cioè sicuramente sono concentrati sono concentrate nelle nelle città queste queste queste manifestazioni quindi voglio dire
Anche fare fiducia un po'alla lungimiranza non dell'uno o dell'altro alla lungimiranza del partito
No vuole dire alla lungimiranza
Dei congressi del partito
Perché se no andiamo a vedere anche nel corso dei decenni le mozioni del partito paga si vanno a intrecciare con il referendum che sono diciamo la manifestazione più evidente dalle nostre dalle nostre proposte
Devo dire
Nonostante Rocco seggiola dell'altro giorno dice ho letto il libro di luce a buon fresco i no sul partito radicale dal sessantadue all'ottantotto che è una storia quindi
Da me scritta partirono era non non fa questi studi perché radicale ma perché ma perché storielle B a leggere il libro giornale tutto vien fuori che nel corso dei decenni c'è stato sempre un forte dibattito interno cioè c'è sempre stato anche all'interno del partito radicale chi cercava la scorciatoia chi proponeva che in soldoni il partito radicale fosse uguale agli altri questo che ha questo è questo è stato il motivo Sempre di uno scontro che è rimasto sempre vivo e continuerà a rimanere vivo
Perché questa è la differenza di fondo perché voi sulle battaglie con alcune differenze non so se neanche ci saranno o ci sono state poi alla fine ci si ritrova no diciamo c'è un comune pensiero è proprio sul valore del partito
E sulla capacità del partito di fare o non fare delle cose che secondo me dipendono dal valore del partito
Io guarda ho letto
Ne parlavo gettonate non ho letto
Un articolo che ha scritto il figlio di Michele seria comici quando è morto quando è morto Marco
Che è un intellettuale diciamo del luogo
Che rimproverava ai dirigenti politici bosniaci di non averlo onorato adeguatamente come invece aveva fatto la Croazia riconoscendo il ruolo il ruolo di Pannella e di questa roba di mille scritti che si chiama Partito Radicale
Questo è
Eccetto Marco aveva
Era Marco lotta qualcuno pensa di reincarnarsi da oggi essere dall'incarnazione Pannella quello è un problema che non attiene alla politica però
Cioè non ci possiamo far carico anche di questo quindi
Credo che su questo
Cioè io voglio ringraziare davvero perché e difficile e difficile intanto dare duecento euro
E difficile
Poi un caffè al giorno la sappiamo gli argomenti però è difficile non è così semplice come posso potrebbe e apparire ringrazio tutte quelle donne e quegli uomini quelle settecento tra donne e uomini che finora si sono iscritti al partito radicale
Nelle difficoltà nostre poco di partito
Tra le due mila idee il fatto di dover scegliere cosa fare trecento persone a fine febbraio un risultato importante
Sì
Bisogna tornare a dieci quindici anni fa un risultato per un risultato risultato simile merito anche lei Ceriscioli è è chiaro che non è che reciti scrissi mi scrivo perché non funziona così ogni volta
Devi spiegargli cosa stai facendo perché non hanno modo di saperlo diversamente
Cioè ancora adesso
Telefonando alle persone
Ci sono persone che non sanno che noi anche avere promosso i referendum sulla giustizia quei referendum quei quesiti letterali nella loro letteralità sono quei quesiti
E devo dire che
è anche un risultato dovuto al fatto che so persone che telefonano no cioè non è la telefonata di del core dei call center che conosciamo
Quel partito radicale dischi visino buonasera Bondi no
Cessarono dei rapporti umani
Fatto salvo che io resto fedelissimo fedele fedelissimo al principio del partito norme una famiglia uno nella caserma c'è tutto quello che è stato già detto negli anni negli anni settanta e poi ripetuto nel corso nel corso dei decenni devo dire tra le tante cose che mi sono rimaste impresse
In un momento di uno sciopero della fame al suo soffrendo sto soffrendo Pannella c'è altro smetti subito lo sciopero della fame perché se così lo si fanno Sponselli citare fu al meglio non farle
è una cosa che mi è rimasta impressa perché è una visione diversa no
Revisione diversa dell'affrontare politicamente alcune alcune questioni
Certo Marco veniva fuori da un'altra epoca era stato il capo dei degli universitari italiani aveva rapporti personali con tutti
Era riuscito a parlare da giovane con con Togliatti cosa che i giovani comunisti decimale non riuscivano a a fare no e nella maggior parte nella pancia sparse legali cioè ma tutto questo che attiene alla storia di Pannella
Noi siamo il precipitato storico di questa storia
Siamo il precipitato Boy
Magari migliori se ne sono andati peggiori sono rimasti ma dove siamo il precipitato storico di tutto di tutto questo e stiamo qui per continuare a dire le cose che diciamo negli anni Settanta hanno a proporre quello che secondo me sono le urgenze in questo momento commisurato anche alle nostre forze
Sappiamo fin dove possiamo arrivare
Che ti devo dire sulla giustizia
Già nel due mila tredici diciamo ero perlomeno tra i promotori del referendum giustizia ma io c'ho continuato a pensare nel quattordici e il quindici di S. diciassette diciotto diciannove venti finché nel ventuno
Dice per quelle cose strane no perché le mie testa venda giro trovato il numero di disordini dico se ci vediamo e lui risponde sì
Che
Cabot era la bottiglia del mare
Perché questo paradigma che cioè che volete
La fortuna aiuta sempre la norma e non penso che sia una cosa di forse perché io alcuni riscontri piovuti nel senso no no faccia uscente grandi fortune
Va bene anche scontato e banale che io dica
L'iniziativa naviga in quelle cose non è nient'altri delle cose Di Matteo Salvini non le condivido come L'Unità atti delle cose nostre non le condivide cioè queste qua siamo sul banale
Però io ho ascoltato Matteo Salvini
Quando è venuto al partito
La reazione
Umana
Lo rispetto al luogo e alle persone io l'ho sentito
Ho ascoltato molto bene quello quello quello che lui ha detto
Non era tenuto a farlo non era tenuto neanche a venire a fare la conferenza stampa da noi no potrà dire ragazzi andiamo nella sala della Camera la facciamo lì perché al partito radicale invece ci teneva
Perché doveva appropriarsi di Pannella quanti scettici sono in giro
Cioè delle stupidaggini allucinanti
Si sono si sono ascoltate l'ultima volta che l'abbia visto gli ho detto senti scusa
So benissimo le sue posizioni sulla droga
Basta cannabis era per siamo favorevoli e così via a galla disse sì sì siamo favorevoli e siamo favorevoli che sia prodotta anche cioè che non si debba andare importare dall'Olanda ha dei prezzi stratosferici quando si può produrre in Italia e non la debba produrre solo
E il
L'Istituto Militare di Firenze io lo sapevo che erano favorevoli alla cannabis terapeutica
Però è una notizia o no
Certo ma vanno che ha detto cioè non era il fatto mi raccomando non ci ha capito sì sì no no no no no no ma siamo favorevoli io non lo sapevo
L'altro giorno a correre mi abbia visto Roberto Calderoli ha detto Roberto vada per noi è fondamentale ma lo possiamo fare una noi loro noi partito radicale lega lo può fare questa campagna referendaria
In questa situazione informativa
L'abbiamo anche una proposta di legge per la riforma della RAI
Metto la faccia buffa una cosa apriamo un tavolo
Pochi si occupa di queste cose e mettiamo a confronto le posizioni vediamo cosa possiamo fare c'è una disponibilità sulle nostre proposte
Come si fa a non capire
C'è una di sport non sono e noi non è che stiamo scegliendo tra chi è disponibile sulle nostre proposte non c'è nessun altro
Lo abbiamo verificato per anni abbiam tentato per anni di fare entrare nell'agenda politica
Dei progressi e degli non so che cosa le norme nessuno
Nessuno quando eravamo deputati
Radicali nel partito democratico
Era una lotta continua
Ormai diventata perpetua col Partito Democratico sulla giustizia
Per cui oggi quando ancora sentiamolo
Nomi referente presso il Parlamento a legiferare ma scusa ma lo stiamo chiedendo cioè da cinquant'anni che state tentando di legiferare e se proprio dobbiamo dirla tutta ecco cioè e dal giorno dopo la caduta del fascismo che sta tentando di legiferare peccato che il codice penale porta la firma del Mussolini ed R
Dati il codice penale della democratica repubblica italiana
E non gli passa per l'anticamera del cervello
Di metterci mano ha capito di dotare questo Paese di un codice penale adeguato al modello di società
Ne vien fuori dalla Costituzione no
Continua ad avere il Codice Penale
Adeguamento a una società fascista
E c'è poco da fare a tutto questo antifascismo Dipiazza voi non lo ritroviamo al Parlamento
Questo è il problema
E loro hanno paura dei loro elettori hanno paura che ai loro elettori posso aggiungere voce che il codice penale della Repubblica italiana e quello fascista
Non hanno avuto ancora tempo in settant'anni inoltre si fanno danni ce l'ho di di di cambiare quel codice
è questo il problema è il problema
Della continuità con il vecchio regime attenersi modi più vari
Ma la gravità di questo no cioè io quello che non capisco ovvero diciamo no e quindi non vale niente ma è possibile che nessuno senta il peso di questa cosa ma anche simbolico voglio dire può alla fine scrive resti anche lo stesso codice penale
Non lo credo
Ma l'abbiam fatti referendum Prodi contro questo Codice Penale
Abbiamo fatto i referendum
Siamo isolati
Gli antifascisti stavano in piazza
Tutto questo possiamo dirlo
Premesso che ne abbiamo diritto possiamo dirlo
Ecco perché
Sia antico eroi perché esagerato però chi si iscrive al partito radicale
In queste condizioni senza Marco parla che è una condizione essere senza dire di una una stupidaggine se non altro il conforto
Lo voglio dire tutto il resto se non altri confortano di Marco b settecento persone che a febbraio si sono iscritte al partito vanno onorate
Vanno onorate per questa loro scelta
Dire anche per questo loro coraggio no diciamo che buona parte sono pensionati negligente che a duecento euro in più dice sì va bene
Cioè ci deve pensare lo Farrar che magari
I radicali ignoti di cui parlava Marco no quella di cani che fanno vivere il partito radicale
Che veramente fanno vivere fanno vivere il partito radicale e ci danno quella forza che uno pensa minima io ho già avuto riscontro
Come dicevo all'inizio
Incontrando questo nostro perché amico che è stato in giro per il mondo è un ingegnere è tornato adesso e trasmessi in Italia appena tornato mi ha chiamato easy scritta partito
Perché lui continua a vedere assentire sento la domenica dice
Sempre le stesse cose allora va bene
Cioè
Continua no ma e perché il problema è tenere la barra perché facile distrarsi cioè perché ne conosciamo tanti di radicali che si sono distratti e che hanno ottenuto ottimi risultati dal loro punto di vista non hanno ottenuto il risultato per il quale stavano nel partito però bisognerà pure dirlo o no
O il lesa maestà
Quindi grazie a chi ci sta iscrivendo al partito che sta dando forza ha un'idea
Già vostro parimente c'erano più federalisti europei cinquant'anni fa sessanta anni fa di adesso
Cioè seguiamo i marziani
Quando siamo quelli che io continua a dire in una siccome l'ha detto Spinelli Ernesto Rossi o Pannella no io dico un'altra cosa
Fatemi il bilancio la stessa cosa sul nucleare
Volete il nucleare fatemi il Bilancio quando ho avuto
Un momento fatti Presidente della commissione Attività produttive era stata iniziato una attività volta
A comprendere se potesse l'energia nucleare cioè il tentativo di riprendere venuto una grossa società che ambiva
A gestire dice kWh il costo Peter imprime
Cioè c'avevo il mal di testa alla fine però mi sono accorto di un fazzoletto scusi ma il costo della centrale la costruzione della dismissione dove sta lo quello lo fa lo Stato a
E allora il bilancio non viene bene se è così ma certo
Non va bene un bilancio fatto così
è la stessa cosa ma vada cioè beh mi fanno impazzire queste cose
C'è uno studio del Parlamento europeo don dei partiti del Parlamento del Nord dei deputati dei funzionari del Parlamento europeo c'è uno studio del funzionario del Parlamento europeo sui costi della Roma non Europa è una roba sbalorditiva cioè lo sanno quanto costa non fare gli Stati Uniti d'Europa ci volete spiegare almeno se non volete risparmiare i soldi almeno perché li state spendendo
Inutilmente secondo me secondo voi utilmente a che fine
Di mantenere ventisette Stati capi di stato maggiore anziché averne su uno solo
C'è un problema
E fate ventisei vice capi di stato maggiore
Ma dateci l'esercito europeo dateci una politica unica dateci un territorio che sappiamo che è in grado di difendersi
Di difendersi
Da qualsiasi incursione incursione incursione esterna io credo che i termini dovrebbero essere questi ma sentiamo dibattiti parlamentari lunari
Lunari rispetto all'attualità
Cioè non si prende in considerazione nient'altro che far sopravvivere l'esistente
Qualcosa di meglio no non lo si vedeva assolutamente pensare di intaccare questo bellissimo sistema dell'Unione Europea
E penso che
Per rispetto a chi dice usciamo fuori dall'Unione Europea abbattiamo l'Unione europea e penso che noi siamo i critici più pericolosi dell'Unione Europea
Tanto è vero che non possiamo dire le stesse cose
Perché abbiamo fatto una dicitura abbia preso una decisione a monte
Facendo il bilancio costi-benefici ancora oggi il sistema federale da molti più benefici del sistema intergovernativo dell'Unione europea non c'è dubbio
Non c'è dubbio
è chiaro che in un sistema federale non avrei più ventisette ministri degli esteri ne avrei uno va be gli altri ventisei saranno i viceministri degli esteri
Così non si sentono dice però dice dell'unione degli Stati Uniti d'Europa o e non è poco no
Ti diamo un bel titolo anche un buono stipendio ma facciamo gli Stati Uniti d'Europa
Perché altrimenti non si capisce evidente oggi devo dire cittadino italiano
Non può sentire
Il pericolo che possono vivere i polacchi
Perché è un problema loro
è un problema loro
Se fossero gli Stati Uniti d'Europa sarebbe un problema di tutti
E certo sarebbe un peso in più per noi ma se capitasse l'inverso
E io credo che dobbiamo incominciare anche occuparci della sponda sud
Dove nel mare delle rare diciamo noi siamo dalla punta avanzata Churchill euromediterraneo prevalga baricentro Cipro e Malta mezza ciclo anzi anche lì magari domenica prossima su Cipro qualcosa la dobbiamo dire tuo comunicato
Cioè qualcosa alla sua allora dica
Parte
Voglio dire la sponda sud
Del del del Mediterraneo
E la nostra frontiera prossima
Che non possiamo già lo vediamo ma non possiamo continuare attenere distanti da noi questi paesi che sono lì
Cioè sono lì
Cioè la Sicilia la Sicilia e l'Africa
Io mi dolosi insomma
Giudice invita parlava di un collegare la Sicilia la Puglia per le per le questioni del genere cioè
Ma era uno che vedeva nel futuro dove lavoro che si occupava dei problemi del presente
Che non erano così gravi come oggi ma erano già grande grande tema dell'euromediterraneo appunto la palla parte Mitterrand ma voglio dire l'antica Roma Maurizio
è periferia d'Europa Aldo Loris Rossi suo amico sesamo causato dalla voglia di far l'impero romano no no facciamo periferie la loro arma baricentro del Mediterraneo però voglio dire se noi vogliamo costruire uno spazio di sicurezza vero
Dobbiamo fare i conti con la linea sponde del Mediterraneo ma dobbiamo fare i conti con tutta l'Africa perché l'Africa oggi
Diciamo Cina e Russia
Stanno corrompendo non necessariamente col denaro stanno corrompendo le classi dirigenti di quei Paesi
Sanno corrompere finanziariamente quindi in qualche modo ipotecando il loro futuro
Ne abbiamo bisogno Cosimo abbiamo abbiamo bisogno Dida abbiamo bisogno noi di dare una mano a agli ucraini alla difesa del della loro del loro spazio
Lo ha messo la mente ci prendiamo i profughi distrugge dell'Ucraina io sento che ne abbiamo il dovere
Di difendere un diritto
Di quel popolo
A stare lì dove vive
E tutti in questo titolo c'è la non ha il diritto di toglierli
La vita perché questo sta facendo
Proposi togliergliela vedo che se c'è una un comunicato al diciotto era freschissima nel quadro della smilitarizzazione dell'Ucraina le forze armate russe colpiranno le aziende dell'industria della difesa ucraina con armi di precisione questo ha detto
Il portavoce il ministro russo la difesa Igor conoscerla ma allora la questione è questa c'è stato allora io e poi dobbiamo io carsiche
Io capisco la la risposta allo cioè ai tentato di sì
Aggredirmi io mi difendo ha tentato di aggredirmi con le armi ti butto giù
Le fabbriche di armi
Il problema è questo no il problema è un altro
Siccome tu quelle fabbriche di armi le usi contro ma che ti sto aggredendo niente lette le botte Telesio mantello
Con i missili di precisione
Ebbe delle norme non è la stessa cosa va assolutamente la stessa cosa allora se dobbiamo chiudere
Diciamo una telefonata tra Zaleski e Mario Draghi e abbia affermato la volontà italiana di fornire sostegno assistenza nuclei benissimo così spesso si legge in una nota di Palazzo Chigi positivo no voglio davvero chiudere
Ricordando come ci si può iscrivere o contribuire al partito radicale andando sul sito partito radicale il partito radicale punto it ci si può scrivere subito con la carta di credito che vale
Ci sono le istruzioni per i bonifici bancari postali tutti i modi possibili e immaginabili per poter inviare denaro al partito radicale li trovate sul sito Partito Radicale punto it è ancora grazie
Le donne e gli uomini settecento ai settecento che si sono già iscritti
Al partito
Grazie a Maurizio scusami sì
Vogliono ridirlo perché è una cosa importante giovedì con il teste Giulio Terzi di Sant'Agata e l'avvocato Paolo Reale e incontreremo la ministra Cartabia sulla base di quella proposta di intervento
Di agire
Contro i crimini
Contro la pace si e quindi spero spero che non sia un incontro di cortesia ma che dia
Che dia adito a a un'iniziativa a un'iniziativa che potrebbe essere davvero importante e potrebbe essere davvero l'inizio
Di un di un qualcosa di concreto su questo fronte sul fronte giurisdizionale da parte dei Paesi dei Paesi europei perché come ben sappiamo facile evocare la Corte penale internazionale poi cioè bisogna vedere qui stiamo andando su qualcosa di molto più preciso e chirurgico ecco dichiarati
Grazie a Maurizio Turco appuntamento la settimana prossima per la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale qualche istante di musica potevano indiretta