Ucraina: un'anima per l'Europa?

Pena direi che possiamo partire
Sergi Daniela ci siamo chiuse ma per fare dando buonasera a tutti grazie per essere qui ci tenevo a fare due ringraziamenti una breve presentazione coi lascia una parola dicono Rinaldi
Allora questo evento nasce grazie a agli amici di titoli non bellissima che hanno lanciato un po'l'idea di di fare un approfondimento un approfondimento sulla questione Ucraina con una visione europea tra virgolette qui una visione da da da Bruxelles da
Si può dire
Occidentale
Un sono soldi nelle giornate veramente orrende quindi le notizie che arrivano sono sono devastanti e purtroppo dobbiamo anche parlare di direi di politica perché nonostante qui queste notizie siano devastanti
Non dobbiamo mai perdere secondo me di vista quello che una la politica le proposte proposte politiche qui dicevo ringrazio Torino bellissimo e ringrazio i compagni della dell'Associazione Marco Pannella di Torino
Davvero voltare la regia radio radicale cioè a questo punto direi che
Passiamo a ringraziare soprattutto l'ospite di questa di questa serata che Niccolò Rinaldi
Che ha una storia importante è stato eurodeputato attualmente funzionario al Parlamento europeo nonché compagno partito radicale membro di segreteria
Ho pensato sul sulla sollecitazione canali ci è pervenuto da nemici titoli nobili siamo pensato a Nicolò perché Nicolò
A secondo me lo Ski il giusto per poter per poter a parlare del tema nel tema di oggi che ha un titolo provocatorio Ucraina un'anima per l'Europa col punto interrogativo
Perché veniamo da Nanda momenti in cui ci sentiamo magari un po'distanti dal dall'Unione Europea fanno come cittadini europee e di colpo quello che è successo in Ucraina risvegliato un pochettino
Volenti o no questo sentimento europeista un sentimento europeista che spinge i cittadini ucraini
A a rischiare a rischiare tutto pur di entrare punto nell'Unione Europea perché nella NATO
Quindi questo le sto momento di approfondimento per capire quali sono i veri risvolti eventuali l'ingresso potenziale nell'Unione europea da parte dell'Ucraina
Ricordo che sul sito del partito radicale www punto Partito Radicale punte di possibile sottoscrivere l'appello
Per la visione del dell'Ucraina all'Unione Europea
Detto questo ringraziano ancora tutti Nicolò Rinaldi passo la parola volgere Nicolò
Mario Grazie grazie a voi un saluto per i compagni dell'associazione Marco parla di Torino e agli amici bisogni Torino bellissima sono non sono quello che cercate ci tocca ci tocca tutti in modo molto molto emotivo ci obbliga credo anche a a a cercare di capire e a cercare anche dentro dentro noi stessi cioè c'è un confronto che
Mi pare che in queste settimane avviene sì attraverso i media attraverso le istituzioni però
Anche in altri in altri in altri dibattiti ho riscontrato questa questa voglia di interrogarsi questa voglia di di di di di di di forse fare i conti con questa dimensione delle delle delle guerre che
In realtà c'erano sempre circondato
Quello che ci offre l'Ucraina per molti aspetti non è niente di nuovo rispetto alla quello che vedevamo in Siria quello che vedevamo Iraq in Afghanistan ha
A garanzia alcune parti dell'Africa e tutto sommato
Spesso abbiamo accolto con una relativa
Una relativa non dico indifferenza come opinione pubblica
Generalizzata ma insomma facendo partita a immedesimarsi in questa quell'infelice situazione Ucraina seicento stare risvegliando il un sentimento europeista
Credo che tutti abbiamo ben chiara la percezione di che cosa voglio dire essere dentro o ritrovarsi fuori
E del privilegio che abbiamo a far parte dell'Unione Europea ma ci obblighi anche a fare un po'appunto i conti con con conflitti che abbiamo dimenticati con con con con situazioni che sei che che spesso
Che spesso abbiamo abbiamo abbiamo lasciato passarci era ma accanto accanto accanto a noi
Ma credo che ciascuno abbia la sua risposta a molte delle delle questioni che l'Ucraina qui l'Ucraina pone e che per alcuni aspetti possono essere possono essere divisive
Però certo che questo conflitto ci ci interpella più da vicino probabilmente perché c'è una prossimità geografica che sentiamo stiamo parlando di quattro paesi europea che sono al confine insomma con questa con questa con questa guerra perché credo che tutti noi conosciamo ucraini che vivono in Italia o abbiamo potuto incontrare i altrove siamo andati in Ucraina noi stessi perché le nostre istituzioni la nostra politica sono sono sono chiamati a prendere delle decisioni con una reperita maggiore rispetto alla al passato
Perché c'è una c'è il senso eccezionalità di quello che che che che vediamo insomma cioè ora stiamo parlando di un paese come la Russia undici fusi orari quello che che rappresenta e che probabilmente tra poco sarà sconnessa da internet per quello che non è mai capitata e anche in anche in altri campi in altri conflitti
O dove si possono più utilizzare gli strumenti di pagamento normali e parliamo di come dire di
Di situazioni in realtà banali al cospetto della per la gravità anche delle notizie che sono arrivate oggi con la distruzione dell'ospedale pediatrico
E perché sentiamo da più parti evocare la prospettiva di una terza guerra mondiale
Con un coinvolgimento che va ben oltre Ucraina Russia dello Russia e sono tutto sommato
Campanelli d'allarme assunta
Che non possono essere
Messi da parte con con con con con facilità insomma è una guerra che
Che sentiamo presentiamo parecchio perché tutto sommato Elefante riflettere di quanto per molto molto tempo come euro come Europa e come europee in abbiamo ignorato tutto quello che accadeva
Nel nostro nel nostro fianco orientale Transnistria Nagorno Karabakh Crimea d'ombra naturalmente
Sud Ossezia Abkhazia devo dire sono tutte situazioni su cui possiamo rivendicare come mondo radicale una un'attenzione che che che che vada dal russo crete purtroppo
Ci ha lasciato proprio nelle in Cecenia e nel Caucaso tanti anni fa
Abbiamo sempre seguito passo passo ma che sostanzialmente sono sempre stati come dire conflitti spine nel fianco lasciatemi
A a marcire a creare contraddizioni che poi alla fine sono state esplose ma
Cipro Cipro Nord e stiamo parlando di un Paese ventuno europea è un altro di questi conflitti dimenticati che poi a un certo punto presentano sempre stento non il il loro i loro punto cento
Io direi che potrei come dire articolare quello che incluso il condividere oggi con voi in questo modo quelle che sono le posizioni di partenza dei dei quattro attori principali Musio cranica
Unione europea Stati Uniti quella che è la situazione per come si stanno delineando sulla sul terreno e poi come cercare di uscirne da data
Da da da da da questa da questa situazione cominciamo dalla Russia la la Russia
Io sono convinto che un un un grande paese a una a vocazione nella sua dimensione euroasiatica a me a una grande vocazione europea
Fa parte della nostra famiglia nel discorso istruzione istituzionale questo io lo vorrei sentire dire di più c'è non a caso un'opinione pubblica russa che disperatamente ancorché in piccoli numeri lotta protesta da da San Pietroburgo alla Siberia contro le decisioni di di Putin
E non dobbiamo mai metterla in contrapposizione tra tra Europa Occidente da una parte e Russia in quanto in quanto tale la storia della della della Russia e la storia della del resto d'Europa sono sono storie che sono
Sono ampiamente intrecciate il canone europeo se così lo possiamo definire il cannone dell'identità europea sì è stato plasmato anche dalla dalla dalla dalla Russia e della mia impressione e che questa ossessione che il potere russo ha nei confronti dell'Ucraina sia paradossalmente quasi un riflesso di questo questo voler comunque mantenere con con con con una una una quest'atteggiamento morboso un rapporto con sì con con il suo fianco occidentale anziché semplicemente concentrarsi sul Grande Oriente Russia i rapporti con la Cina o altro cioè questa importanza che viene data all'espansione
Della Russia in Crimea poi nel Don basse ora in tutta l'Ucraina si segna quasi proprio il fatto che vuole essere presente
Nel nel quanto più possibile in in una centralità del del continente europeo
La la Putin a mio modo di vedere in questi anni si è si è si è caratterizzato per per queste cose volere
Catherine pro Polo porre il concetto di Madre Russia capace di proteggere tutti i cittadini di nazionalità russa ovunque si trovi questo
Se avessimo seguito con maggiore attenzione casa l'assenza del sud ma anche ovviamente la sezione annessione della della del della della della Crimea Transnistria insomma eh e qualche cosa che ha caratterizzato la sua la sua la sua presenza quindi una una una inclusione della del del della diaspora russa frammentata dalla disgregazione dell'Unione Sovietica
Che possano trovare in Mosca ancora oggi un punto di riferimento protettivo oggi ridare prestigio a quella Russia umiliata da da da dalle macerie
Dalle macerie del dell'URSS e puntare tutto su una una hard power su una una Russia o potente dal punto di vista militare
Con uno Stato forte
Vale a dire una Russia con un prestigio militare e non economico anche appuntato è ammesso le sue le sue risorse su sugli investimenti nella sua capacità di di di combattimento anziché kung fu la creazione di un un'economia
Perché forza portare benessere maggiore anche interconnessione con con altre economie del del pianeta sappiamo come il museo lire si produce molto poco si vide attraverso l'esportazione del del gas nel e del del petrolio
E sappiamo come la Russia aveva la speranza di vita sì è di sessantasette anni per sessantasette sessantotto anni per gli uomini qui speranza di vita ancora estremamente bassa voglio dire più basse di quelle che erano le sovietiche
E però il prestigio della luce appunto è affidato a alle sue operazioni militari alla lo sviluppo
E allo sviluppo di di nuove nuove armi e qua questo Stato forte con con l'uomo forte
A discapito naturalmente i limiti di ogni libertà civile di una di uno spazio di Misiti espressione Navalny in prigione tutto e tutto quello che noi e noi in cui noi conosceva e che russi purtroppo questi sono un po'come dire i punti di riferimento della della Russia poi in Ucraina l'Ucraina sì in realtà non ha mai rinnegato la sua appartenenza al al mondo slavo del mondo Lucio è vero quello che si dice che più o meno incluso sul tre a un parente in Krajina
E quindi voglio dire c'è una una storia al di là della della della della individualità della nazionalità Cane della lingua in Krajina a cioè comunque una storia che che che che ha fatto sì che che che il destino del dell'Ucraina quello da cui siamo stati fortemente intrecciato gli uni gli uni l'uno con con l'altro
Però a differenza della Russia nella disgregazione sovietica lucana ha fatto una scelta di democrazia e una scelta di guardare ancora più all'Occidente
Devo dire sempre molto interessante parlare con con con gli ucraini che siano politici ucraini che vengono a Bruxelles o che siano cittadini in ucraino immigranti ucraini che sono venuti in mente nell'Unione europea a lavorare cioè si si pongono tutti lo stesso problema se voglio dare un futuro
Alla ai miei figli alla alla prossima generazione di ucraini
Posto dove possano stare come dire alla al sole nel nel nel nel mondo questo posto non può essere che in Europa certamente non in Russia proprio perché la Russia fatto quelle scelte di Stato forte di Stato
Con un'economia sostanzialmente affidata a un paio di settori poi alla alla potenza alla potenza militare che non non rappresenta una vera prospettiva di integrazione nella modernità sul mondo e in un mondo dove un un in persona cosa costruirsi un proprio un proprio futuro
Ricordiamoci che la la la l'Ucraina può comportarsi confrontarsi ogni giorno con la Bielorussia come come come due
Ex repubbliche sovietiche che hanno a ridosso del della Russia avuto il il loro il loro cammino come dire parallelo quanto diverso
Dall'indipendenza ad oggi in Ucraina ci sono stati sette presidenti diversi di tendenze politiche molto diverse Sinoussi filo-occidentali più o meno che si imbarcavano tra le due tra le due
Non c'è mai stato un partito neofascista opposto nazista come spesso si dice che abbia avuto alcun ruolo nel governo nel nel nel Parlamento
Bielorussia da dall'indipendenza in poi abbiamo avuto un uomo al potere che è sempre al potere è una società estremamente chiusa con la l'Ucraina
In questo specchio si è si è speso confrontata e come si guarda in questo specchio Verusio si volta direttamente alla sua sinistra e guarda verso verso verso l'Occidente tuttavia è bene tenere ha presente presente questo perché fa parte anche probabilmente di un errore di calcolo da parte di Putin l'Ucraina in questi anni
Pur mai dannata
La la la la la l'adesione dell'Unione europea invocata più volte e addirittura messa nell'ordinamento legislativo ucraino come con l'obiettivo di fondo
Non ha mai sviluppato dei sentimenti ostili nei confronti della della della del della Russia del popolo russo o altro perfino un atto estremamente come dire aggressivo da parte di di di punti ne vale a dire l'annessione della della Crimea è scattato mal sopportato evidentemente ma non ha determinato una una una una una crisi di fondo tra tra Russia in Ucraina sono sono continuativa orchi d'ogni genere commerciali diplomatici culturali e via dicendo cioè io non ho mai notato nessuna animosità da parte Ucraina nei confronti della della Russia e nessuna volontà di essere di essere come dire in qualche modo minaccia
Russia e Ucraina foto insieme condividono questa questione dove deve arrivare la NATO di dove deve arrivare la la l'influenza del del dell'Occidente dunque è vero che cerchiamo di fare ordine su questa questione perché fa parte di molte analisi che spendono non dico giustificare Putin a volte anche a giustificare punto il ma con troppo alcol modo a relativizzare
Kinky e dalla parte del giusto chiederà parte del torto in in questo in questo conflitto certamente negli ultimi trent'anni la NATO si è allargata a destra questo fa
Ad essere più come dire più precisi degli ultimi ventitré anni si si si esclude la la la Germania della della riunificazione la NATO ha cominciato novantanove con la Polonia tappa la Repubblica Ceca l'Ungheria quel proseguita con gli altri Paesi europei agli atti dell'ex Unione Sovietica che era parte ovviamente del Patto di Varsavia
I tre Paesi i tre paesi
Baltici quindi è vero che la NATO si è fatta sotto e si è avvicinata sempre di più al al confine al confine russo detto questo ricordiamo su quello che che era successo tra edizioni da una parte e il cosiddetto accordato con con James Baker che fu del del mille novecento novanta
Una un accordo che sulla traggono faccio offerte Becher che sul sul quale voglio dire i russi sono tornati più più
Si trattava come dire di di di di una sorta di di di di di accordo che stabiliva che la NATO non si sarebbe iscritto avvicinata oltre
A est
Il go probabilmente perché era da questa cosa non non si è mai visto non se uno fa una qualsiasi ricerca non esiste voglio dire si è trattato di un incontro che poi è stato Stato come dire ricostruito
Ma di cui non è stato mai pubblicato nessun tipo di di intimante sto che avrebbe evocato stiamo parlando del mille novecentonovanta Gorbaciov ed eterna la l'impegno da parte della NATO di non di non appunto allargarsi fino ai confini della della della del del Roxy se ne sa poco sensato questo tipo di impegno stiamo comunque parlando in un impegno preso da un capo di Stato di un Paese nelle sovietica che non c'è più
Del mille novecento nel mille novecentonovanta che non è mai stato pubblicato che a poco a poco a che fare con quello che invece poiché e Successo successivamente
Con il il il invece Cordero di cui abbiamo tutte le tracce della nato Russian fa un venga del mille novecentonovantasette che fu un atto scritto e firmato questo da Eltsin
Tra cui di cui tra l'altro ultima all'epoca era uno dei più stretti collaboratori
Con il quale Mosca si impegnano ha rispetto per la sovranità cito testualmente rispetto per la sovranità e l'indipendenza e l'integrità territoriale di tutti gli stati e il loro diritto intrinseco di scegliere i mezzi per garantire la propria la propria sicurezza
è questo e il il il testo voglio dire che noi abbiamo come come come come Fonte diritto internazionale che di realtà
Non non non non non sposa assolutamente le tesi che Putin Unseen un Puccini si oggi vantano ma ricorda che ci fu un impegno da parte novantasette della Russia
A rispettare la sovranità territoriale e le scelte che quindi gli Stati ex sovietici volevano volevano volevano volevano fare
Ricordiamoci
Che comunque qualunque accordo se è stato preso un qualunque come dire con considerazione di di di carattere gioco politico noi vogliamo stare ci troviamo in un mondo nel quale non non può più vigere la la la la la logica di Jalta o di quest'Faria cioè di di di pochi potenti che si mettono a un tavolino e decidono ma tu vai così la tua storia e questa la la sfera di influenza dell'uno e delimitata la la casa regnante dovrà occuparsi di quest'altro Stato e via dicendo
Proprio il nostro mondo laico credo debba essere il primo a a reclamare la possibilità per i popoli di di scegliere il proprio il proprio destino naturalmente facendo sempre una scelta di di di pace nei confronti dei dei dei inserite dei soggetti che vi sono che gli sono vicini
Rispetto a questo come
Come si sta muovendo come commossa non l'unione l'Unione europea
Beh devo dire che l'Unione europea in un certo senso sì sì se si è comportata
Seguendo quasi in tutto e per tutto quelli che potrebbero essere desiderati russi
Che cosa intendo innanzitutto l'Unione europea ha investito poco
Politicamente sentimentalmente economicamente nelle sue relazioni con il il il suo versante orientale come vi dicevo se sono stati ci sono fior fiore di i piccoli conflitti che sono stati lasciati lì e che vivono ancora
Dopo dopo dopo trent'anni anche perché le europee tutto sommato li ha lasciati gestire alla Russia non ha mai non è mai entrata in in in in quel in quel campo
L'Unione europea ha fatto una scelta
Più o meno consapevole di dipendenza dal gas russo
E e questo naturalmente è stato aprire agraria usi un'arma loro i loro le loro nelle loro ma l'Unione europea
Non ha mai favorito di fatto l'allargamento ad est al di là dei paesi dei Paesi baltici
Molto lenta l'adesione dei dei Balcani occidentali movimentisti ma per quanto riguarda la Moldavia sì e nonostante mai Danna nonostante la rivoluzione le proteste del del del della tazza di Maidan quale bandiera europea in questo questo questo Prato enorme da parte del popolo ucraino di entrare europea
L'europea in realtà ha pochissima voglia che l'Ucraina entri
Che si faccia un ulteriore passo di di di di allargamento tanto meno dura europea coinvolto l'Ucraina in operazioni pesca ha creato in Ucraina le premesse di di non so di di di di in una visione alla NATO o anche semplicemente diventare un parte della NATO ufficialmente la Mongolia
è un partner della NATO e ha mandato truppe in Afghanistan nella missione della NATO sotto comando tedesco ucraine questo non è mai
Non è mai successa cioè voglio dire l'Unione Europea realtà ha cercato qualcuno di di lasciare le cose Terme denti cadere i migliori rapporti
Possibili con con la Russia spesso una spesa abbiamo denunciato come come radicali anche guardando dall'altra parte rispetto a recanti violazione dei diritti dell'uomo in in in in in Russia
Al tempo stesso non CCC arriviamo come europei a alla crisi alla crisi di queste di queste settimane
Largamente impreparati cioè scienza aveva sviluppato in questi anni una politica comune dell'Energia e vediamo quanto ci manca una politica comune della difesa che non c'è ancora e
Come cappello di queste due politiche una politica estera che sia autorevole che sia una politica estera comune le iniziative sono appese Dassault sorprese ama crolla
Ma come come europea voglio dire il il profilo comunitario e abbastanza di basso di basso profilo
Conseguenza di tutto questo atteggiamento che realtà non è mai stato un atteggiamento passivo aggressivo nei confronti della Russia tutt'altro sto cercando di dire che sono stati quasi complice voglio dire di di certe tentazioni Russo è stato che quando in un in un in un baleno
Putin si era messo la Crimea la reazione di Bruxelles è stata una reazione musei delle capitali europee è stato areazione sostanzialmente molto molto blanda
Sanzioni che non hanno inciso di un di un e un centimetro nella nello spazio decisionale politico da parte da da parte dei russi e di fatto i rapporti mantenuti al massimo al massimo livello passiamo agli Stati Uniti beh gli Stati Uniti
Per certi aspetti hanno condiviso alcune di queste scelte europee sono appeasement con con con Mosca in questi anni in tutt'altro che escalation ancora una volta la la l'annessione di un territorio vastissimo come come lacrime insomma una
Ha creato una una contrapposizione o un casus belli così forte da parte di Washington nei confronti di e di Mosca anzi
Washington spesso si è trovato in in in in posizione di di forte contrasto con con il resto d'Europa proprio su su quello che accade da nei confronti della Russia
Pensate soltanto questo dicembre del due mila diciannove ne stiamo parlando di poco più di due anni fa
Angela Merkel che una conferenza stampa denuncia con molta forza le le sanzioni imposte da da da Bahia nei confronti del Nord estrema
Dicendo all'interferenza agli Stati Uniti non capiscono e via dicendo e nostri ma davanti a e questo non mette in discussione i rapporti voglio dire strutturale tra Stati Uniti Europa
Poco poche settimane prima credo che fosse proprio novembre ottobre del due mila diciannove ma crolla dice ad economisti d'quella frase Celebre la NATO in uno stato di morte cerebrale
Nel due mila diciassette Matteo Salvini che comunque è il principale
Il leader del centrodestra italiano va a Mosca e si esibisce con la famosa maglietta di di di punti eccetera per carità scelta lirica poteva avere anche una sua una sua legittimità una sua una una una sua logica
Quella stessa maglietta poi da quello che so Matteo Salvini la la la portata anche al Parlamento europeo da noi
A Strasburgo qualche mese dopo con una dichiarazione che diceva questa magliette dedicata agli Euro cretini che vogliono fare la guerra UTIN
Ecco oggi che cosa che cosa rimane di questa differenziazione europea rispetto a Washington la NATO altro che morte cerebrale il protagonista che mai
Nordio strenna sostanzialmente morto e defunto rimarrà tale società fallita Saipen cerca di vendere le sue quote tutti i dipendenti sono stati licenziati e rimarrà un investimento peraltro in tredici miliardi che col e viene come dire sprecato
Rimarrà tale fin quando Putin resterà alla al al potere e anche quei politici che per una ragione o l'altra fossero Orban Salvini la le Pen o altre avevano guardato con un certo interessa appuntino Silvio Berlusconi
Oggi hanno cambiato opinione e devo dire che io non faccio i nomi apprezzo il fatto che abbiano cambiato opinione che uno vale anche in Polonia a mostrare solidarietà ai ai polacchi ma dal punto di vista americano devo dire che
C'è una sorta come dire di di di di vittorie su tutti su tutti i fronti nato
America molto più più più forte nella seconda con le europee nostri me che non c'è più e anche quella classe politica che che credo che un tempo guardavo acute insomma si è dovuta ampiamente ampiamente ricredere
Adesso che cosa sta cosa sta succedendo in in in come come questo quadro sta statista sta cambiando dunque
La Russia in qualche modo avuto un errore di prospettiva come una una uno specchio che la ingannato una scatola ottica in cui è entrata voglio dire in in ha visto le cose il male distorte
Proprio a seguito di quella che è stata la missione in Crimea probabile che puntina ritenesse che l'ingresso in Donbass sarebbe stato facile come era stato quello in in Crimea
Ricordiamoci che sulla base dei risultati elettorali in Ucraina
Partiti filo russi hanno avuto tempi negli ultimi tempi anche fino al venti e oltre il venti per cento quindi voglio dire puntando anche su una componente forte della società ucraina che tutto sommato non dico che avrebbe accettato di di buon grado il ritorno della della del dell'Ucraina sotto l'influenza russa ma insomma
Non certamente non si sarebbe e armata e avrebbe lottato contro contro contro contro i soldati di di di di di di di Mosca
Si è mantenuta questa ambiguità attacco non attacco soltanto il don Bassano riconoscimento senza entrare nel territorio ucraino del del Donbass annessione del Donbass o meno
Per parecchie parecchie settimane
Con gli allarmi che erano come dire tirati da soprattutto da parte del del degli Stati Uniti con polemiche
Tra servizi francesi da una parte servizi angloamericani dall'altra quei francesi che ricevono ma voi
Angloamericani avete già sbagliato una volta e ci avete tratto tratto in inganno con le armi di distruzione di massa di di Saddam Hussein e che non c'erano
State facendo una provocazione dicendo poi alla fine abbiamo visto che in realtà questi questi allarmi erano assolutamente assolutamente fondati
Si sperava probabilmente da parte di Mosca in un effetto Crimea si è parlato spesso di un'operazione chirurgica cioè di una un'operazione che dovesse mirare esclusivamente al Aldo comparse o altrimenti a rimuovere quella che voti in poche pochi giorni fa ancora definiva la banda di drogati nazisti la banda dei drogati terzisti al potere
A a chi chiede
Fino poi a a una a una a un un gioco delle parti sushi corridoi umanitari sul sulla destra o invece è stato detto che non si vuole far cadere far capitolare il governo il governo ucraino
Devo dire che in tutto questa gestione da parte russa quello che colpisce in analogia con quello che era il mondo sovietico un uso molto molto disinvolto della menzogna
Si dice non si entra e poi si entra si dice ci fermiamo qui e invece non ci si ferma qua si dice non colpiremo mai civili e invece si colpiscono gli ospedali pediatrici si dice si fa un accordo per i corridoi umanitari la corda naturalmente e smentito
Cioè una in con con con con quel tipo di di di alterazione semantica che proprio nell'Unione Sovietica era era costante per cui arriviamo al paradosso che non si può utilizzare il termine guerra un'invasione ma si deve parlare di operazione umanitaria Tremiti quindici anni di prigione perché perché io qui la regressione devo dire sotto questo profilo molto
Molto molto forte
Da parte Ucraina
Non nessuno poteva
O forse qualcuno si ma Suma strettamente non io
Prevedere che cosa quale sarebbe stata la la la reazione Ucraina rispetto a questo usare russo che dopo la Crimea si si si è voluto prendere dopo se in realtà voglio dire quanto più possibile tutto il territorio e possibilmente tutta tutta lo lucana lucana rispose invece in un modo osso sorprendente abbiamo avuto un dibattito sempre su Radio radicale con il Forum Wintour Turchia
Di Mariano Giustino
Dieci giorni fa
In cui due esperti di gli di di popoli slavi di di riduca inutile
Dell'Università del New Jersey si parlava del New Yorker uno dell'Università Cattolica di Milano entrambi ci dicevano nessuno al poteva prevedere che il popolo ucraino che è un problema di fiducia ci sono anche l'istituzione il popolo ucraino avrebbe reagito in modo così massiccio compreso il filobus il virus o fuori
All'aggressione russa con un corpo unitario e al di là di di di di di di di di pochi delizie che sono veramente in nel confinate nel in alcuni settori del Donbass
Mettersi in armi e combattere combattere duramente con una grande resistenza e devo dire con una grande energia
Che è un'energia fatta di organizzazione le testimonianze che ci arrivano che a Brussel sono sono devo dire sono precede aspetti anche curiose della del del modo in cui ognuno deve fare qualcosa e un minuto fa qualcosa con una suddivisione dei compiti che che riguarda le scuole gli infermieri gli artisti intellettuali e naturalmente uomini donne gli anziani chi si occupa di questo che si occupa di cuochi qualcun cercando di di di di venire
Incontro ai ai ai ai bisogni del delle delle delle delle dei dei dei vari dei vari cittadini lo fanno con alcun modo creativo
A volte con ironia con una un in uso
Direi quasi abile dei dei della comunicazione soffriamo i i i due giovani soldati come donna che si sposano sul campo di battaglia diventa virale
La la la giovane cantante folk che fa Bella ciao in una versione con un testo devo dire
Cambiato ed estremamente duro nei confronti dei dei dei russi e dell'invasione russa che che diventa anche questo virale che è un'ulteriore forma di resistenza
I figli artistiche che che che organizzano happening performances in Ucraina o fuori Ucraina se sono ciò uno spettacolo come devo dire molto corale di di di di di resistenza e poi una capacità
Come evitare
Che devo dire molto sorprendente perché dopo due settimane ancora il la sotto i militari sono
Sono sono incerte parti del Donbass sono ancora in mano Ucraina al di là di un capoluogo nel don borse tutte le città in alcune si combatté duramente ma sono sono ancora sotto sotto controllo sotto controllo ucraino
E al tempo stesso una un presidente che non scappa
Che che rimane a chi banker sembra come dire diventare il giorno dopo giorno un riferimento per tutto questo questo questo questo popolo
E e con la politica che si affianca alla alla capacità di resistenza militare in quattro e quattr'otto si è presente alla domande di adesione all'Unione Europea
Anche avrebbe messo chissà quanto tempo sotto l'assedio è una domanda fatta per bene voglio dire con tutti i crismi ma
Realizzate in condizioni assolutamente e eccezionali e presentata a a Bruxelles
Questa e l'Ucraina di occhi
E l'Unione europea e qui veniamo anche alla alla al titolo che con Mario abbiamo pensato per questo incontro tra l'Ucraina che sta diventando quasi l'anima voglio dire in questa in questa Europa
In altri tempi stanca e sfiduciata burocratica Sciacca lenta e via dicendo beh devo dire che non europea
Comunque in in poche settimane spinta stimolata da da da da quello che accade in Ucraina e per certi aspetti quasi provocata dal puntino e che si sta comportando come un un paradossale padre dell'Europa perché diventato strumentale ha delle delle scelte di di di di di di compattezza politica
Altri in altri tempi avrebbero impiegato molto più più tempo per vedersi realizzata all'europea comunque
Compiuto rapidamente devo dire almeno quattro quattro passi il primo ha trovato una unità politica che fino a ieri non c'era
Anche sul break uscite delle difficoltà e delle divisioni divisione franchi Paesi chi c'erano
Ci sono state profondissime sull'Iraq e mio male
Ci sono state su mille aspetti pensate alla alla gestione della Libia perfino sulla sulla Siria ecco sull'Ucraina tutto perfino il tutto il gruppo divise in grande si è allineato alle posizioni del degli degli altri e nonostante che il grado di dipendenza da il gas russo o il grado di presenza della nella finanza di un Paese da parte i denti Tharros possa essere molto diverso rispetto ad altri
All'interno dei ventisette Paesi c'è c'è cioè c'è stato subito un
Un un in consenso molto molto alto telefonica ha fatto scuola
Ha fatto scuola se perfino la Svizzera ha preso il pacchetto delle sanzioni europee e lo ha fatto proprio e adottato fa tutto sommato che sarebbe stato impensabile qualche qualche mese fa col mito
Bella si servirà sua neutralità sempre stato un mito un mito mai mai scalfito in secondo luogo l'Unione europea
Trasformato questa compattezza e Vinicio politico in un atto concreto cioè vale a dire un pacchetto post vari pacchetti che vengono aggiornati di volta in volta di sanzioni quando qualcuno Matteo Salvini ancora una volta diceva ma inutile fare sanzione alla luce perché tanto non serve uno devo dire al tempo in cui fece questa dichiarazione più o meno che settimane fa aveva ragione
Cioè le sanzioni di uno euro per anni fa parecchie la Cambogia sotto sanzioni Venezuela
La Birmania eccetera mai le sanzioni hanno obbligato un Paese indotto un paese a cambiare il suo corso politico perché sono sempre state delle sanzioni per quanto possibile insomma che non facevano male a noi facciamo avrebbero dovuto fare male soltanto agli altri
Soltanto una volta le sanzioni hanno cambiato i dati politici è stato quando c'è stato l'embargo del petrolio nei confronti dell'Iran nell'Iran alla fine si è dovuto sedere al tavolo delle trattative per il famoso accordo nucleare che e ancora e ancora in corso ma quel complesso voglio dire c'è stato un miglioramento del dei rapporti internazionali
Del del dell'Iran ecco nel caso della della Russia le sanzioni sono sicuramente di un ad un livello qualitativo molto molto più più più alto è presto per vederne veramente gli affetti ma al leggere le analisi degli uni e degli altri non c'è dubbio che sono sanzioni che stanno molto male che possono portare a una a una a un a un colpo duro al sistema al sistema di potere di di punti
Terzo aspetto quella europea ha fatto un'altra scelta impensabile ancora qualche settimana fa cioè vale a dire in un modo che non è europeo nel senso che a livello di Stati membri e stati membri quindi una una a una in concorso di volontà di di di di di di in numerosi Stati membri una cooperazione militare di retta all'Ucraina e con i fornitori inviarmi alcuni casi anche di di soldi
E per certi aspetti un aiuto logistico non indifferente con con le basi come dire la retroguardia che che viene ospitata in in in Polonia e soprattutto in parte anche in Romania strade ieri e e via dicendo
E perfette per ultimo aspetto quella che potrebbe essere come dire l'arma atomica dell'unione europea vale a dire l'adesione
Così come con altri Paesi a maggior ragione nei confronti dell'Ucraina c'è sempre stata come dire una certa fatica
A ad ascoltare le ragioni della decisione di Kiel per l'Unione europea da parte di numerosi governi
Non è stagione per allargamenti ma gli eventi e ancora una volta le energie alla volontà così affermata così forte da parte degli ucraini entrare europea a come dire scardinato queste queste vecchia abitudine europee e lo statuto di paese candidato è stato è stato concesso immediatamente non è il momento evidentemente per aprire un negoziato capitolo per capitolo che è una cosa molto molto molto complessa però si può anche immaginare che un processo di adesione dell'Unione europea all'Unione europea dell'Ucraina possano essere come dire più veloce rispetto ad altri probabilmente con tutta una serie di deroghe ENI di di di clausole a scoppio ritardato l'abbiamo avuta anche con Bulgaria e Romania per cui non tutto il partito che varca una visione magari viene applicato ma l'ingresso del mito del dell'Ucraina nel nell'UE
Potrebbe forse intervenire in tempi sicuramente molto più rapidi che se non ci fosse stata questa questa guerra metto ciò l'Unione europea in quanto tale a mio modo di vedere non ha ancora vinto niente
Abbiamo una compattezza politica
Ed è un bene prezioso ma siamo sicuri che reggerà nel caso che il conflitto si allargasse anche al resto d'Europa
O addirittura a una minaccia un uso del proprio del delle armi nucleari o a quel punto settore della nostra opinione pubblica alcuni governi cominciano a smarcarsi beh no non esageriamo fermiamoci lì dicendo
Non lo so
è uno scenario sul quale voglio dire non non non possiamo esprimerci ma dovremo dimostrare che questa compattezza c'era sappiamo guadagnare conquistare anche anche in futuro
Lo stesso vale per le sanzioni le sanzioni colpiscono duramente la Russia colpiscono duramente anche alcuni paesi Germania Italia per ragioni diverse fra tutti
Certamente se ne sta parlando a Bruxelles lo sappiamo tutti una sorta di recovery
Planner per quei Paesi che più di altri dovranno sostenere il prezzo di queste sanzioni è auspicabile forse è indispensabile se si vuole mantenere questo fronte unitaria in modo che gli effetti siano in qualche modo suddivisi in modo equo tra fra tutti i ventisette Paesi la la questione dell'assistenza militare è certamente un atto volitivo coraggioso di dare un profilo politico all'Unione europea però deve essere come dire anche sul trasformatore in una una politica più più più strutturale perché per il momento sono iniziative singoli degli stati membri ancorché concertati con un consenso europeo
E dire e via dicendo e infine assesta adesione all'Unione europea
La prospettiva e quella che abbiamo che gli ho dedicato una una concessione che è già stata fatta dello statuto di candidato a tempi molto rapidi e speriamo anche si una una un ingresso dell'europea del del del del dell'Ucraina con con un percorso che sia più veloce rispetto a quello consueto ma può anche darsi che poiché i protocolli su sulle condizioni veterinarie gli standard tecnici da ad applicare la compatibilità dei Novari norme amministrative che sono poi tutte le tecnicalità
Tecnicismi su cui i negoziati di adesione prendono molto tempo siano tali per cui una volta che si entra nel nel vivo della della dell'adesione e questo questo processo si è di fatto rimandato sine via chissà chissà acqua infine gli Stati Uniti in questo momento beh insomma la mia impressione e che gli Stati Uniti abbiano come dire voluto evitare una escalation militare sin dall'inizio e la sfilano i cercando di evitare anche adesso
Quando Weiden diceva i russi hanno accumulato centosessanta mila militari al confine dell'Ucraina e prima o poi entreranno mandava Tremila cioè niente Marin se in Polonia
Non c'è stato nessun blocco navale che ci sarebbe anche potuto concepire
Di forze della NATO intorno a Odessa come cordone sanitario flotta nella NATO presenza massiccia nel Mar Nero niente di questo cioè c'è sempre stato mi sembra in questi frangenti una una una una chiara indicazione da parte degli americani noi non non vogliamo entrarci in prima in prima persona in qualche modo qualcosa che ricorda la scelta che che Baden affatto chiara saltare ovviamente anticipata dal tram di disimpegno dall'Afghanistan i nostri soldati non vanno più a combattere devono fare qualcun altro
Al posto al posto al posto al posto loro
Cioè anche la
La dichiarazione di ieri della Cina questa guerra è stata provocata da da dalla NATO dai dagli Stati Uniti devo dire a mio modo di vedere è un'accusa molto molto molto debole rispetto proprio questo non aver voluto schierare non aver voluto militarizzare alla regione e sia e via e via dicendo
Oggi naturalmente furbo un po'diverso
Al
Che ritroviamo nella nella situazione attuale e nel chiederci cosa possiamo fare per uscì cioè dopo dopo due settimane a che punto a che punto siamo
Mi pare che ci troviamo di fronte a una serie di contraddizioni
La Russia per molti aspetti ha già perso la guerra l'ha persa nel senso che non riesce a conquistare porzioni significative del territorio ucraino a delle perdite che sono molto molto significative la la la Power affidata al suo esercito non sta facendo una bella figura c'è questo esercito che è stato bello in Siren Mario non Centrafrica
Beh insomma una volta che si deve confrontare con con con un esercito un po'più organizzato come quello ucraino entra entra in in serie in serie difficoltà
L'impatto delle sanzioni ancora da valutare ma può essere può dico ma può essere devastante c'è una prospettiva e molto preoccupante per i russi perché è un meccanismo lento ma che è anche esso diventa inesorabile di dossi e da parte della corte penale internazionale nei confronti di crimini contro la guerra punti ma i suoi generali misura difesa e via dicendo che
Quasi costituisce un ostacolo al dialogo per cioè per certi per certi aspetti ma la vera sconfitta di Putin e di ritrovarsi in Ucraina contro e gli ucraini tutti contro
Cioè quel rapporto che lui voleva forse ricreare di protezione da parte della Russia nei confronti dell'Ucraina è un rapporto fottuto cioè ormai c'è una una una frattura che è insanabile tra l'Ucraina dalla parte il suo corpo umano il suo fattore umano la sua cittadinanza compreso coloro che guardavano la Russia con maggiore simpatia rispetto ad altri in Ucraina
E e Mosca la l'Ucraina per certi aspetti è proprio diventata più un'azione ora con con questo conflitto di quanto lo poteva lo poteva essere stata fino fino fino agli naturalmente tutto questo è vero
Credo ma
è vero anche il contrario cioè la forza militare alla lunga soverchiante dalla Russia può portare lo ovviamente alla conquista di chi chiede che prima o poi porta cadere
E forse di altre città e forse addirittura di tutto il territorio di tutto il territorio ucraino ma sarà comunque una vittoria monca perché mancherà
Quella che è la la la la la l'adesione del del del dell'Ucraina l'adesione dico sentimentale ma politica voglio dire un rapporto con con privilegiato con con con con la Russia
Il rischio e di di di di ritrovarsi impantanati in una in una guerriglia costante di partigiani dietro le linee
Vediamo l'esperienza israeliana a Gaza tre volte l'esercito italiano entrato in casa tre volte l'hutu uscire senza essere riuscito a smantellare le reti di di Hamas perché una una lotta militare in una zona urbana ostile è quasi impossibile bisogna distruggere tutto come è stato distrutto lati sta distruggendo adesso nelle nelle città sotto attacco ucraine il prezzo comunque molto molto molto alto anche in termini di di di perdite militari e la possibilità di un effettivo controllo del territorio alla lunga diventa qualcosa di molto difficile e di molto e di molto gli molto logorante
Alla fine nel vince nessuno questa questa questa guerra comunque proposta ossa possono andare da parte dell'Ucraina certamente c'è un costo umano altissimo lo stiamo stiamo vedendo ogni ogni giorno l'impressione da parte di alcuni colleghi che seguono questi più di me voglio dire lo sviluppo sul territorio sul terreno e che ci sia quasi la tentazione in certi settori ucraini di andare avanti con l'opzione militare cioè quasi l'opzione ce la possiamo fare possiamo sconfiggere militarmente oltre che politicamente Putin
Quindi andiamo andiamo avanti perché lo stiamo impegnando può essere una un'analisi sbagliata sicuramente c'è una coesione nazionale ucraina che un Paese che ha avuto delle profonde divisioni
I sette presidenti di tendenze diverse con elezioni molto difficili che si sono alternati dall'indipendenza da oggi lo dimostrano
Oggi c'è c'è c'è c'è c'è c'è invece appunto questa questa questa anima della del dell'Ucraina che viene che che viene che viene
Affermata
Tutto questo al tempo stesso può trasformarsi come una una vittoria di Pirro perché questo l'altro paradosso
Questa questo questo orgoglio questa questa resilienza questa resistenza queste resistenza Ucraina può anche servire alla fine poco cioè ad avere un Paese distrutto con molti morti con una grande emergeva una grande anima ma senza avere la possibilità di esercitare una propria sovranità sulla sul proprio sul proprio territorio poi Unione europea e che Stati Uniti
Sono in questa posizione come dire di di di di di di di di di sostegno militare nei confronti indiretto l'ho vista la posizione degli americani su su sulla proposta polacca per quanto riguarda la la la la gli aerei alla alla all'Ucraina c'è un un un un sostenga ma c'è anche una grande voglia in qualche modo di disimpegnarsi rinchiudere questo
Questo questo questo questo capitolo ucraino così così così doloroso come come se ne esce balle opzioni sono sono quelle che sono può anche darsi che ci sia appunto da parte russa la la possibilità della conquista in tutto il territorio ucraino alla lunga visto che utili non dimostra per il momento segni di di di cedimento
Ma questo vuol dire molto probabilmente il il prolungamento sine die di una di una situazione di conflittualità di guerriglia di forte forte ostilità nei confronti delle truppe di di di occupazione
E vorrà dire anche la la creazione di un governo ucraino legittimo in esilio che continuerà a mantenere il proprio seggio alle Nazioni Unite che potrà parlare alla comunità internazionale al nome in Ucraina una Krajina libera
Uno scenario che ho avverarsi più o meno nelle stesse condizioni anche nel caso anzi a maggior ragione nel caso che la Russia con questi soltanto una parte
Dell'Ucraina e un'altra parte rimarrà come dire l'Ucraina indipendente l'Ucraina libera con il Governo riconosciuto data data la comunità internazionale e con una sovranità limitata ai territori che non saranno occupati datata da Mosca
Magari senza Kiev con una capitale che viene provvisoriamente trasferita trasferita altrove può anche darsi che il costo delle ditte umane
Degli ucraini che che ma anche dei soldati russi per l'opinione pubblica russa a un certo punto da le le cose si possono nascondere ma fino a un certo punto allunga vengono fuori anche per per opinioni pubbliche che sono che sono sicuramente sottomessi a una propaganda sistematica e il costo che ripeto bisognerà vedere quanto sarà alto ma che può essere molto alto delle sanzioni possa portare a un cambio di di ogni potere a Mosca se ne parla possibilità di di insomma a un certo punto
Oligarchi e altri possano presentare il conto al
A utile
C'è anche la possibilità che questo conflitto proprio perché Putin non riesce ad avere una via di uscita il momento almeno onorevole una prospettiva di in via di uscita è proprio perché si sta comportando aumentando la posta in gioco ingresso non soltanto d'ombra scendiamo oltre non soltanto obiettivi militari obiettivi civili
Mia reazione molto molto dura almeno in termini verbali nei confronti delle delle sanzioni la minaccia di poter finire
Sotto processo all'Aja e via dicendo
Che a un certo punto il conflitto travalichi l'Ucraina è possibile seguire la Polonia forse la Bielorussia Paesi Baltici o altro e quindi uno scontro diretto con con con la NATO
By venne devo dire è impressionante vedere come insiste sempre su questo punto noi non possiamo e non dobbiamo creare situazioni di confronto diretto perché questo sarà in un'escalation da dalle conseguenze imprevedibili è un segno che questo questo rischio purtroppo questo purtroppo ci ci ci può essere con l'uso di armi nucleari ma non lo so evidentemente queste sono sono c'è chi dice le armi nucleari l'abbiamo letto servono per non essere utilizzate per essere semplicemente un un un deterrente
Un deterrente politico c'è chi dice le armi da quanto se ci sono poi prima o poi vengono vengono utilizzate i primi a utilizzarli saranno quelli che non bevono utilizzabili sono schegge impazzite
Da da da Stranamore dal Dottor Stranamore che c'è che chi è senza nemmeno voglio dire la volontà politica a un certo punto innesta un un conflitto un conflitto nucleare al di là dell'uso delle armi nucleari naturalmente il rischio del del del del legato alle centrali nucleari ucraine rischio un rischio forte ancorché sono centrali
Molto protette che dovrebbero essere sicura ma già ci stiamo ci stiamo muovendo su un territorio che estremamente pericoloso
è evidente che nel discorso politico si parla poco di questo pensate che cosa potrebbe essere la conseguenza sui mercati se un ministro dicesse purtroppo la nostra intelligenza del CCC sta dicendo che stiamo andando verso un confronto diretto nei confronti del del tratta tra NATO e Russia
Tra sarebbero conseguenze sui mercati panico una popolazione che sarebbero molto molto alti però questo rischio in una irrazionalità e in una in una in paradossalmente sarebbe quasi meglio che che la che l'Ucraina soccombe se subito
O applausi se festosa alle truppe alle truppe di di Putin il conflitto si fermerebbe lì
Invece proprio questo questa questa capacità di resistenza
Ucraina rende più più rabbiose più imprevedibile quella che può essere la la la la scelta la scelta strategica da parte da parte di di punti certo c'è anche la possibilità di una soluzione diplomatica
Sulla carta questa soluzione per certi aspetti è più semplice di altre vale a dire più semplice di quella che era la situazione del Kosovo o della della Bosina
O del Nagorno Karabakh e cioè la Russia che cosa chiede chiede il riconoscimento della Crimea il riconoscimento e l'ammissione del Donbass la smilitarizzazione della della dell'Ucraina lucana che cosa chiede il riconoscimento della sua sovranità territoriale l'adesione all'Unione Europea l'adesione alla alla NATO
Qualche cosa sta cambiando nel discorso degli uni e degli altri
Vediamo che adesso mostra dice non vogliamo far capitolare il governo ucraino vediamo che che Zaleski dice possiamo discutere su Crimea e don basse possiamo anche a vere
Un accordo bilaterale con alcuni partner NATO senza entrare direttamente dentro la NATO
Probabile
Che l'Ucraina difficilmente Rio terrà la sovranità sulla Crimea che è una regione fortemente popolata da da da una popolazione russe storicamente come sappiamo è stata è stata è stata Rosa mi potrebbe essere una concessione da parte dell'Ucraina euro convincimento che potrebbe andare nel parcheggio di una soluzione diplomatica della sovranità russa
Di su questo su questo territorio si potrebbe creare un non strumento di di di referendum
Sui nei vari distretti del Donbass su supervisionato da da da una parte terza come l'OSCE o come le Nazioni Unite stesse e vedere chi vuole stare in Ucraina e che vuole stare in in in Russia
Putin potrebbe su questo modo avere anche una come dire un modo per salvare la faccia tenendo pochi inutili territorio rispetto a quello che mi aveva appena
INA e l'opposizione russa all'ingresso dell'Ucraina nella nel nell'Unione europea non è mai stato molto molto forte anche perché sapeva bene l'accusa che questo è un processo che metterebbe molto tempo
Dardanello datata parte delle volontari certe volontà di di di di di Bruxelles e la stessa adesione alla NATO può essere come dire
Reinventato reimpostata con delle formule per cui non ci sono basi militari nell'Ucraina semplicemente meccanismi difensivi nei confronti da parte della NATO nei confronti dell'Ucraina ma cioè lo spazio voglio dire per una una mediazione diplomatica ci sarebbe
Ci sarebbe tutto
Per finire noi cosa dobbiamo fare certamente come europei come ho detto in apertura arriviamo oggi impreparati a questa a questa a questa crisi volenti o nolenti dobbiamo utilizzare gli eventi per per crescere come Europa abbiamo un disperato bisogno e può darsi che questa crisi ci imponga anche al di là di quelle che sono le vol pronta di certi egoismo ci imponga di mettere mano finalmente alla del la definizione di una politica energetica comune di una politica di difesa comune ed una maggiore politica estera comune
Detto questo finisco con con questo con con con con con il titolo appunto che di questo di questo nostro incontro non non c'è dubbio che come Unione Europea avremmo bisogno come società europee abbiamo bisogno proprio di quel tipo di energia
Che sotto le bombe cittadini ucraini stanno stanno dimostrando quel tipo di di di forza di di di capacità di resistenza beh insomma ce l'avessimo noi che abbiamo appunto una società spesso un pochino dissanguata a livello di di di di di di volontà di di popoli di volontà di di istituzione
Il la la la la l'insegnamento finale voglio dire la lezione finale di questa di questa crisi e che comunque i nostri paesi le nostre società devono rimanere ancorate ai valori che ha inseguito punti in questi anni si è sbagliato anche perché ha tradito certi valori e alla fine si fanno sempre i conti con compie democratico chi non è democratico
Con chi lavora per per per una società dove ci sia maggiore libertà e chi invece la libertà vuole imitare quanto più possibile il il il rimanere alleati di chi ha valori distende da tutte le persone che che insistono per per per certi Krhin principi
è sicuramente la la bussola principale che possiamo utilizzare in questi in questi tempi così incerti componimento grazie
Che grazie dicono questo intervento così appassionato quadretto parole mi ha fatto pensare anche a Paesi come la Finlandia
La Svezia che non fanno parte della NATO la Finlandia ha un confine lunghissimo con la Russia e quindi ci si è tollerata l'invasione dell'Ucraina non oso immaginare se la Russia un domani mettesse piede infilate nei Paesi scandinavi quindi questi sono ci sono momenti veramente
Di tensione massima che vanno anche al di là della NATO che questi Paesi non sono non sono ancora nato anzi sono stati minacciati dalla Russia e intimati a non entrare nella NATO
Allora io adesso do la parola veramente Blanca e poi dopo volevo leggere una domanda di gloria Benincasa che ha scritto sulla pagina Facebook quindi Blanca brevemente grazie o
Grazie
Dunque io usura delle minacce comodo questa disposizione e Venezuela che poco conosciuta la situazione nella rompere la frontiera Colombo venezuelana la Russia sta creando situazioni Orsini Anna la Siria e e non è vero che non ci siano forze militari nel della Russia Venezuela così come aveva minacciato Clemente un per le tante minacce ieri a stabilire in Nicaragua e il il Venezuela basi militari ma questa minaccia oramai assunta quindi in questo momento imbroglio e ci sono in negoziati tennistico che per noi non hanno nessuna uscito Artusi Cerini la determinazione dei popoli di voler vivere commemoriamo non riusciamo a farlo anche perché l'Unione europea
In qualche modo così come gli Stati Uniti in questo momento gravissimamente due considerazioni holding illegittimo un atto pubblico
Per benzina un Paese che non è più aggancia al massimo seicento Milan barili al giorno comuni poi sottovoce tutta la sussistenza venne accostato e dell'intero territorio la prossima vincita di entro allora quasi sicura nell'edizione in Colombia e la democrazia in America Latina dopo per democrazia intendiamo anche rispetto delle minoranze
E le dichiarazioni di Marco Rubio oggi non so se mi sentite però sono gravissime grazie ringrazio vincono sempre l'apprezzamento che ha interna azioni di anch'egli esponente ampolle internazionale senza cioè l'ambiente in cui ero Branca aprisse sono cofondatrice grazie
Grazie grazie Blanca allora io regolare domanda di gloria la posizione UE verso la Russia come era stata descritta può essere stata influenzata dalla presenza dalla posizione della Germania di Angela Merkel stessa la domanda
Dicono
C'è una continuità di di di azione politica tra tra tra la mente rissoso cioè voglio dire cioè la politica tedesca una politica che è sempre molto solida una politica che non non non non cambiare facilmente la politica estera
Strada da una maggioranza all'altra
La Germania consapevole che può far valere i suoi diritti soltanto all'interno di un consesso europeo
E e per certi aspetti a per creduto più all'azione comune europea in vari passaggi di di quanto l'abbiamo fatto in altre crisi altri altri altri paesi d'altro canto è un Paese in modo legittimo che guarda soprattutto al proprio interesse e sciolse sotto questo profilo segue quella che era la linea della della della della della della che potevamo io devo dire che sono rimasto abbastanza abbastanza sorpreso da da quanto la Germania alla fine si si è allineata alla volontà maggioritaria degli altri paesi
La la sospensione dello swing per la maggior parte del del sistema finanziario russo
Di fatto ormai per quasi tutto il sistema finanziario al di là di Castroman beh insomma era qualche cosa che non ci aspettavamo che potesse arrivare così rapidamente
E stato venuto anche grazie al consenso decisivo da parte di di della Germania giovane andata al traino di una volontà non laddove non la scavalcata non la guidata ma è andata è andata al traino e ripeto forse Scholes ha capito come anche certe posizioni ricordavo prima che la Merkel aveva preso che in quella in quella in quel contesto potevano forse dal punto di vista dovesse essere completamente giustificabili
Di di di forte critica nei confronti degli Stati Uniti per per l'opposizione che gli americani hanno sempre avuto sui nostri e oggi ritrovarsi questa usanza mega infrastrutture fissato ferma e inutilizzabile
E non più utilizzabili perché il costo politico sarà voglio dire assolutamente impensabile
Be'
Probabilmente a giocato questa questa considerazione un Fattore un fattore dirimente nel nel nel nel nel dare questo tipo di di di di di di consenso sciolse e come tema di sciolse la Merkel e d'altro canto lo stesso ma crolla hanno devo dire fatto di tutto e per certi aspetti stanno continuando a fare di tutto per mantenere un filo diretto con Putin
Un filo diretto che altri in Europa non hanno e che Bruxelles in quanto tale di fatto non ha
L'impressione però è che essi che keynesiano Akron che sciolse a un certo punto su ci siamo sentiti come utilizzati da da tutti in più che come trattati da da da interlocutori con i quali riuscire ad arrivare a una una ciurma di intesa per dipanare questa questa questa questa questione
Però non c'è dubbio che una delle conseguenze della della crisi ucraina che sta ridefinendo l'agenda e anche le le le continuità di di politica di
Affari esteri di tanti nostri i nostri paesi Germania
Germania prima
Bene
Grazie grazie Nicolò a questo punto non se non ci sono altre domande
Quando gli altri per capire io ringrazio tutti ringrazio Nicola Rinaldi preso è stato con noi per questa questa relazione anche appassionata
Lunga visto che ti sei c'è voluto come dire e ci sembrava nato in un certo modo ai
Eh hai fatto dato un contributo importante ma tutti no
Maria quest'unico vorrei aggiungere solo una cosa no a parte che non mi sono preparato però sarebbero molte altre cose che si potrebbero dire suo ad esempio sul sulle questioni della della delle scelte non violente di che cosa avrebbe fatto grandi lo dico da da da da da da militante radicale novità abbiamo grandi nel nell'effigie del del del partito no in questo tipo di situazione e a chi oggi rimprovera scusami se faccio questa piccola divagazione però una radicali io credo che dobbiamo dobbiamo sottolineare cioè grandi riteneva la non violenza la strada maestra ma al tempo stesso legava la non violenza
A alla all'efficacia non è una redenzione personale la non violenza o non è solo una redenzione personale
Uno strumento che veder funzionare per raggiungere l'intesa tra i popoli ma perché funzioni ha bisogno di una disciplina e di un senso di sacrificio che mi pare
I nostri non violenti
Poi superficiali
Così presente nella nella nostra opinione pubblica non non non non siamo assolutamente disposti a pagare forse non sanno nemmeno di che cosa sì sì sì sì sì si parla nessuno oggi disposto andare a fare lo scudo umano in in Ucraina disarmato se ci fossero cento mila cittadini di Unione Europea disponibile ad andare in Ucraina a chiedere forse combattimenti finirebbero davvero
Assetto chiede che sarebbe piuttosto piuttosto improbabile
CCC limitiamo come dire ammettere in pace la nostra coscienza dicendo ma io no armi no
Non sono né per l'uno né né per l'altro e non schierando ce in una situazione come questa come grande ricordava sia nella prima che nella seconda guerra mondiale si finisce con semplicemente fare il gioco dell'aggressore
E sotto questo profilo credo che dovremo stare molto attenti e ritorno sul sul sul punto che in questi in questi frangenti di confusione disorientamento ancora una volta i valori sono quelli che ci devono che ci devono guidare e tra gli strumenti veramente non violenti e che possono essere efficaci
Ricordiamo Mario l'appello che tu hai ricordato in apertura del partito radicale per per l'adesione dell'Ucraina e è un atto politico di indirizzo molto molto molto molto chiaro molto esplicite resta tempestivo perché l'atto subito anche non l'ho fatto non l'ho scritto io voglio dire ma stato bellissimo queste questo questa questa prontezza voglio dire che c'è stata da parte nel del del nostro del nostro mondo nel rispondere subito con una proposta seria operativa e che sta andando avanti ecco sui conti pochi pochi giorni dopo
L'atto quanto meno lo statuto di paese candidato è stato poi è stato riconosciuto e questo dimostra anche se come ancora una volta se siamo dei principi giusti si possono fare delle scelte politiche
Che hanno una visione ma che hanno anche un forte fondamento con la realtà
Grazie grazie dicono anche per quest'ultima riflessione che chiaramente vivere assolutamente in linea
In questo cinque sì dove si parla sempre di pace pace pace ma si dimenticano forse quelli che sono i valori democratici rispetto dei diritti umani
Si guardasse soltanto l'integrità dei paesi no ma non mai ma non quello che in questi paesi rappresentano è che che esprimono in termini di di libertà individuali in termini di rispetto dei diritti civili e umani
Grazie dicono grazie a tutti alla prossima
Buona serata la sera tutti grazie
A tavola sferrava posso