Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - seconda e conclusiva giornata

Punto due fondamentalmente dell'ordine del giorno ed era rimasto diciamo da trattare il punto uno
La relativo a di fu il punto di vista pure l'avevamo affrontato giusto
Di
U no riforma ordinamento giudiziario il CSM valutazioni
Ok perfetto quindi passiamo al punto tre i problemi di edilizia giudiziaria eventuali iniziative dell'Anm dell'un recupero di efficienza della giustizia valutazioni e determinazioni
Presidente scusami non abbiamo completato ancora il punto uno uno con riferimento alla legge elettorale del CSM
Chi ha ragione Andrea belligeranti io mi ricordavo quel punto uno infatti era rimasto diciamo ancora da da affrontare la nella coesione Esaote
Quindi poniamo in trattazione del punto uno riforma ordinamento giudiziario cioè sei M. valutazioni
Ecco Silvia Albano quindi diamo atto per il verbale che Silvia Albano è presente
Eccomi senza la teneva c'è eri presente anche Cecilia Bernardo periferico
Perché link
No quindi sul punto uno dell'ordine del giorno riforma ordinamento giudiziario il CSM valutazioni quindi c'è una richiesta di intervento
è da ieri perfetto
Presidente scusami presidente vediamo la norma comune diciamo nuova
Mozione come mozione
Perfetto trascinante esecutori quindi esitante chiara Cusani fa leader questo interromperti volevo solo segnalarli alla stanchezza perfetta lo si ascolta ostinato è inutile
Ho quindi diciamo questa richiesta che viene presentata congiuntamente da Anna e Camillo la presentava diciamo o a titolo di personale mamme N quindi di approvare come mozione della CDC la relazione della competente commissione di di studio
Presidente solo per segnalare morì di economia sono tutti d'accordo con quello congrua certo segno quindi la passiamo verbalizzare come richiesta congiunta del gruppo di area e del gruppo di autonomia indipendente indipendenza è la commissione ordinamento giudiziario
Mi sono legge elettorale scusami Leggiuno riforma ordinamento a ok
Alla commissione e legge elettorale
La commissione carichi esigibili con l'acqua eccola qua perfetto quindi si ritrovano più Bordonaro il Giappone
La relazione della commissione riforma elettorale
Le possiamo dare lettura presidente così almeno ci rendiamo conto di quello che come comitato direttivo dovremmo approvare Galilea sono sette pagine no ed è stata inviata per posta a tutti noi componenti del CDC
Non le facevo parte anch'io ne facevo parte anch'io so per questo appunto per questo motivo
Mi senti sì sì dicendo Presidente si recò andar è stata comunicata per posta elettronica
Prima del CDC a tutti voi sono salite patogene per esigenze di brevità preferirei non darne lettura in questa sede
La famiglia Mariani vogliamo sul serio lo accusa di una fognatura mandiamo Caccamo al limite la possiamo dare José Luis alloggi solo per le conclusioni allora metto in votazione la priorità
No no io vorrei avviare un dibattito no se lei ci sono richieste di intervento perfetto allora
Chi si iscrive a parlare scusatemi
Sino Andrea aveva chiesto l'intervento aveva alzato la mano Andrea volevi intervenire io la vorrei appunto se il presidente e l'unica cosa che pensavo e speravo che qualcuno appunto dei gruppi diciamo
E che hanno fatto questa proposta dicessero per quale motivo volle non renderla diciamo mozione
Questo elaborato che peraltro è molto corposo e insomma vorrei capire anche le ragioni per cui si pone al comitato direttivo questo genere di documento
Allora la mensa interviene se interviene Silvia Albano ma voglio dire Renzo credo nasca dalla condivisione del contenuto immagino che nasca dal contenuto nella legge non è dalla convinzione che questo è un elemento
Mauri progredisce diamo la parola Silvia Albano credo che il CDC debba esprime nei pareri su tutto i contenuti della riforma
Sull'ordinamento giudiziario la riforma Cartabia abbiamo una relazione fra l'altro che il frutto di un lavoro enorme anche di mediazione ricucitura nella Commissione
Riunioni seicentocinquanta messaggi etc e ICI Icbc
Ma espresso pareri tecnici che su disegni di legge anche molto più corposi di questo documento nella sua storia diciamo anche molto più corto posti di questo documento sulla
Legge elettorale peraltro noi l'abbiamo a disposizione da molto tempo quindi
Credo che
Lo conosciamo bene
Andrea oppure ha partecipato al dibattito dalla Commissione sulla legge elettorale ma ha fatto delle proposte di modifica che barche mi risulti certamente non è il testo
Chissà perfetto per tutti però secondo me il punto di mediazione più alto che possiamo trovare impresso cinici e comunque abbiamo il dovere di esprimere un parere sulla proposta di legge elettorale
Per il CSM
Va bene perfetto grazie Silvia poi nell'ordine io assegnati appunto come richiesta intervento Andrea reale Salvatore Casciaro Andrea
Sempre nel limite di cinque minuti a Inter ritenga presente
Sono un po'interpreto perché devo dirvi che speravo Josè volta più delle altre possibilmente
Che il comitato direttivo centrale svolgesse quella che invece tanto declamata attività politica e qui ci sta di politica giudiziaria di politica di rappresentanza
Del pensiero dei magistrati associati e questo intendi Enton mio modo di vedere già avvenuto per quello dico senza disconoscere nulla ma proprio nulla del lavoro importante e secondo me molto faticoso
Che ha presieduto Camillo salvo all'interno della Commissione
Di riforma della legge elettorale per alla quale ho partecipato con il mio modestissimo contributo ma ho partecipato e e io indubbiamente condivido e sottoscrivo quello che ne sono le conclusioni soprattutto di quel lavoro che è un lavoro tecnico ripeto
è un'elaborazione
Di studi di di di una commissione di studio peraltro consentitemi anche tutta la premessa e inutile riportare al governo la sintesi o o quello che il elaborato della legge elettorale
Che ha fatto benissimo l'ottimo lavoro fatto da Stefano Celli lo ricordo perfettamente come è stato strutturato malgoverno questo non interessa comunque la sintesi e diciamo e la struttura del loro stesso della legge elettorale oggi comitato direttivo e chiamato invece a svolgere e a analizzare sotto il profilo politico quello che la scelta del governo una scelta che ovviamente non soltanto è errata ma è profondamente distonica rispetto alle finalità che doveva perseguire una scelta che invece che affrontare di petto in quella criticità
Che e le vicende dell'hotel champagne e le varie forme di Autori dietro raccomandazione e tutto quel sistema corruttivo interno all'interno del Consiglio superiore la magistratura corruttivo demente absit iniuria verbis
Fatto sostanzialmente gli accordi di lottizzazioni di e Cencelli Zazie oneri questo Consiglio superata la magistratura dobbiamo cercare di risolvere
Il problema come si risolve
La legge maggioritaria e già esistente dal due mila due vorremmo dire questo al governo dovremo dire che questa legge elettorale che tanto loro cercano di criticare in realtà e molto meglio
Di quella che sanando a proporre un collegio maggioritario binomiale nelle quali soltanto due gruppi più forti prenderanno il potere all'interno del Consiglio superato la magistrato una legge elettorale nella quale il sistema proporzionale che è stato introdotto diventa un diritto di tribuna rubando perché i gruppi tra virgolette minori
Gruppi che non dovrebbero entrare dentro il Consiglio superiore la magistratura anzi dovrebbero essere espunti anzi dovrebbero essere allontanati proprio perché sono loro i principali artefici di questo sistema sia diciamo
Che ha screditato l'immagine della magistratura l'immagine dell'autogoverno e che di fatto ne corrompe il funzionamento di organo tecnico di alta amministrazione e di tipo amministrativo
Di alta amministrativo e imparziale soprattutto queste invece e legge elettorale pertanto così come fu detto dal comitato direttivo centrale
Deve essere fortemente criticata io mi permetto di dire invece e ribadire quella che non v'è il nostro stesso documento di comitato direttivo centrale credo di non averlo votato io perché come voi sapete il rinvio anche come rappresentante della lista anime Antoniani ancora un minuto
Certo come rappresentante della lista articolo centouno sostengo uno avvenne preciso sistema dividend delineato
Anche a livello di organo di governo autonomo della magistratura ma noi ci siamo già espressi colleghi il documento è quello del diciannove dicembre del due mila e ventuno punti a maggioranza e c'è scritto chiaramente sul sistema elettorale del CSM che non può che essere l'Anm fermamente contraria alla proposta in discussione ed è certa che queste osservazioni che fanno riferimento proprio alla rappresentanza e diciamo che la più estesa della magistratura non è ovviamente la mia idea del consiglio sulla trama di sola ma ci siamo espressi per una linea che è fortemente contraria a questo sistema
Che noi italiane siamo agli atti la parola i consumatori sui togliere la parola Trapani conclude allora Pirellina consegno e questo documento
Non ho concluso nomi soltanto dire qual è guardi cosa propongo propongo di un documento o confermiamo quel comitato
Direttivo centrale del diciannove dicembre li tengo che il documento allo stato della commissione diciamo della legge elettorale comunque non sia un documento politico
Che debba essere indirizzato al governo in maniera chiara dicendo di Decleva presentando la netta contrarietà dell'Associazione nazionale magistrati nasce anch'
Salvatore Casciaro iscritto a parlare poi Aldo Morgigni
Allora le mie perplessità sul blu questa proposta di approvazione del della relazione della commissione sistema elettorale allora innanzitutto
Per come la intendo io una mozione dovrebbe avere un indirizzo diciamo politico una manifestazione di pensiero
Questa è una relazione molto articolata in cui si dà atto P diverse opinioni di di un c'è una un'analisi del del sistema l'arte relazionale proposto che si sollevano poi una
Un futuro numerose critiche
Non è una mo'non mi sembra una mozione insomma bisognerebbe semmai condensare da da una relazione con una contenuto specifico trasformandolo in mozione sinceramente presentandola
Approvare così una relazione dicendo che diventa mozione per il solo fatto che è stata approvata insomma credo che anche sul piano formale anche sul piano formale ci vogliano diciamo un minimo di requisiti per intendere una mozione come tale
Poi questo il comitato direttivo ha già deliberato
Sul sistema elettorale quando già avevamo chiavi i contorni del del Progetto di di riforma
è stato approvato un deliberato che a sostanzialmente segnalato una volontà del dell'organo centrale dell'associazione di orientarsi verso un sistema elettorale ispirazione proporzionale
Questo è stato detto
L'eventuale approvazione di questa relazione sarebbe un passo indietro rispetto a questo o a quel deliberato perché se voi leggete l'unica parte deliberativa s'
Presso scusate un po'di silenzio perché qua veramente complicato seguire noi leggete dicevo l'ultima
Parte che poi forse l'unica che potrebbe ritenersi in qualche modo deliberativa di questa relazione
Cosa si dice si dice che è illusorio pensare che l'intervento sul sistema elettorale del Consiglio superiore possa di per sé solo offre una soluzione alle criticità emerse alla degenerazione correntizia
Ma in conclusione il sistema proposto non risolve il dominio delle correnti cioè e mente quanto meno la precedente che era stata fatta evacuò positiva
Qua diciamo sistema elettorale qualsiasi sistema non serve a niente quindi non non fate una riforma elettorale quello proposto non ci piace io dico a un senso
Che colui il comitato direttivo dopo avere essere uscito con un pronunciato che in qualche modo aveva quantomeno poco positivo esce adesso con un'assoluta negatività se vogliamo dire
Diciamo alla società civile alla alla a agli organi della politica non vogliamo nessuna riforma elettorale approviamo la relazione così come
E il senso di chi si propone di approvare questa mozione non fare nulla lasciare tutto così come far vedere che l'associazione
Diciamo come dire arroccata su una chiusura preconcetta alla soglia di formali del nuovo forma di riforma
Perfetto allora
Ok allora Giovanni comunque all'intervento Aldo Morgigni
Vi sentite
Mi sentite civil Simonetta zero telegrafico spero secondo me parzialmente capisco quello che dice Andrea capisco quello che dice Salvatore però si tratta di un lavoro della commissione che noi diciamo tra virgolette registriamo non vuole essere una delibera negativo contraddittoria con altre nostre decisioni la cosa importante da fare capire che non soltanto il novanta ottantacinque novanta per cento dei magistrati all'epoca del referendum si è espresso per il sistema proporzionale e quindi questo è un dato chiaro obiettivo quindi risultare e già risulta ormai da tempo ma che il sistema proporzionale conforme alla Costituzione che quando è entrata in vigore è anche luogo ha sempre mantenuto quello fino alla riforma del due mila due
La quale voi tra l'altro è stata sistematicamente ricondotta un proporzionale del fatto con i successivi mentre tutti per esempio le primarie che sono state fatte nel due mila tredici
Prima delle fine due mila quattordici quindi proporzionale era un metodo di garanzia questo sistema e qui mi fermo che di fatto spingere un Nicola riso forte assunto quasi determinato soltanto una cosa e guardate che parlo con cognizione di causa perché immeritatamente ho fatto parte del Consiglio superiore della magistratura spingerà verso la assoluta predominanza dei eletti dal Parlamento
Che sono di provenienza politica perché io temo che non ci saranno le incompatibilità tra loro e quindi il blocco degli eletti dal Parlamento
Rappresento che attualmente sono pronunce Lanza composita si muoverà unicamente da spostare tutte le decisioni da una parte e dall'altro quindi dobbiamo dire no a questo sistema mi rendo conto che solo in questo momento questo documento il suo nominativo ma ne abbiamo detto sì espressamente tantissimi gli hangar proporzionale ma non perché ci piace e ancor di più perché sistema conforme alla Costituzione non dobbiamo garantire governabilità noi dobbiamo garantire stabilità dobbiamo comportarci quali siano da magistrati
Anche il Consiglio superiore ometto l'aggettivo onesto ci dovrebbe essere una precondizione fine quindi io narrante colore della sì
Grazie Aldo Toni Nicastro
Poi loro i colleghi da remoto o io vorrei
Esprimere due chiari basilari concetti noi abbiamo una Commissione di studio che ringraziamo ha lavorato approfondito
Ha studiato il sistema elettorale ci ha fornito le basi scientifiche per entrare all'interno del cuore del problema e questa relazione patrimonio del CDC e patrimonio del grazie alla commissione per l'ottimo lavoro
Non dobbiamo dimenticare però due concetti fondamentali il primo è la volontà del CDC e già si è espressa con un documento che dice chiaramente Novo al sorteggio sì ad un sistema proporzionale questa è la volontà di questo organo che abbiamo contribuito a formare e abbiamo nettamente assunto come la volontà del CDC dell'Anm ma ancora di più abbiamo un referendum abbiamo un referendum che ha dato delle indicazioni ben precise questa è la posizione politica dell'Anm assunto con una partecipazione più allargata possibile perché non dimentichiamolo abbiamo coinvolto la base abbiamo coinvolto tutti i colleghi
La posizione dell'Anm quella e dettagliata quindi ringraziamo la Commissione prendiamo atto per l'ottimo approfondimento scientifico e ci ha consentito di entrare dentro il cuore del problema
Ma non dimentichiamo che il CDC già si Espresso si è espresso con forza se espresso con chiarezza e soprattutto ha consultato la base con il referendum quindi oggi ritornare con un
Mozione che poi non è mozione ma è solo un lavoro tecnico
Pregevolissimo di studio approfondimento sembra una strada sbagliata per cui i concetti che dobbiamo ribadire con forza perché ce n'è bisogno lo al sorteggio sì ad un sistema proporzionale che consentano Massimo
Il massimo pluralismo culturale all'interno del Consiglio superiore della magistratura grazie grazie a titoli perché sensata perfettamente nei tempi ognuno
Tiziana Orrù ai scritta intervenire magari in moto
Ecco mi
Peire
No però ci sentiamo ok va be'scusate non so che sia stiamo atto per il verbale che è presente Micaela sappiamo Pai Tiziana
Ok io sono esplose fondamentalmente molto d'accordo con quello sentenziano in favore vai con quello che ha appena detto Tanini Castro
Allora però partirei da dall'ultima frase del del documento che vogliamo approvare oggi nella relazione che secondo Salvatore Casciaro è inespressiva
O addirittura contraddittoria della volontà politica dei CDC
Allora Anne è sembra esattamente il contrario cioè
Quella frase postato atrio al termine di un elaborato tecnico
Sta a dimostrare che la volontà politica dei CDC che ci si astiene Sessa o a dissidenti sì e no
Come ha detto Tonini Castro
Sì è stessa invece due occasioni cioè con il documento approvato accendere e si è espressa con i referendum direi nel modo più ampio possibile
Viene oggi
Avvalorata da un dato tecnico
Che è quello elaborato pregevoli mente direi dalla commissione e che si conclude con quella frase e cioè non basta la legge elettorale qualunque essa sia
A
Eliminare a scongiurare fosse meglio i pericoli
Di una reiterazione delle condotte che già sono accadute non basta perché ci vuole anche la partecipazione umana
Quindi questa tendenza di coscienza da parte dei CDC mi sembra molto importante e quindi a quel documento che a un dato tecnico e che quindi si aggiunge e va a incrementare la proposta politica già già fatta ad arricchire diciamo quella proposta
Sì aggiunge in più questa considerazione che secondo me non è assolutamente in contrasto Manzi
Dice qualcosa di dente deciso che io personalmente a trovo e sulla quale concordo assolutamente quindi sicuramente io voterò a favore dell'approvazione di questa dire della relazione come emozione ulteriore del CDC
Di natura tecnica che va ad arricchire il significato politico già Espresso grazie grazie Tiziana iscritta a parlare Alessandra Tasciotti
Sì grazie la dunque io brevemente volevo dire soltanto una cosa allora ieri abbiamo approvato un documento complessivo
Sulla riforma Cartabia quindi abbiamo parlato dell'ordinamento giudiziario io non l'ho votato per le ragioni note avevo chiesto che venisse introdotto in quel documento un una un intervento anche sulla questione della legge elettorale perché chiaramente parlando complessivamente della riforma in atto la legge elettorale è un punto fondamentale mi è stato detto no perché rivela si parlerà dopo c'è una richiesta di fare però prima da parte dei CDC
La nell'azione della Commissione ora io aveva questo lo vedo con un obiettivo minimo al quale tuttavia mi adeguo sinceramente io la relazione commissionò a letta e la trovo corretta e anche un po'per venire incontro
Ai dubbi di andare agli attacchi la ne critica nei confronti della riforma io trovo che sia notevole ci sono diversi passaggi
Che condivido in pieno particolare secondo me è anche molto attendibile il passaggio in cui si dice risultato sarà un Consiglio composto prevedibilmente
Per la parte dalla sì diciassette consiglieri appartenenti dei gruppi di maggioranza e tre quattro divisi sistema fra gli altri gruppi condivido anche tutte le le perplessità avanzate sul funzionamento anche del correttivo proporzionale che effettivamente nel modo in cui è costruita quindi un collegamento indiscriminato favorirà di nuovo nei due minuti maggiori mini non sarà un collettivo a beneficio delle minoranze e in più a mio avviso condivido quello che ha detto prima di Tiziana l'aggressione cioè l'ultima frase a me invece pare intenzionato a favore invece pare una conclusione strettamente che indirizza
Su quello che è il focus della critica cioè un sistema che non risolve il problema del dominio delle correnti ma anzi lo aggravato finalizzando la possibilità del Cagliari indipendenti di essere letti mini sì ma non è questo però il fulcro
Nella critica che dobbiamo fare ed è contenuta proprio nell'ultima frase
Che sarebbe si è detto insomma la parte dispositiva io non penso che questo sia un Minosse rispetto a quanto abbiamo già approvato e sinceramente Baraldi un po'di sé Alessandra perdonarsi
Per favore silenzio è necessario perché non si sente non si riesce a verbalizzare
E perché veramente faticoso seguire con tutto questo chiacchiericcio se ci sono intuibili esigenze di confronto per favore fuori dall'aula possiamo trovare questo compromesso questi qua continuiamo a lavorare e le legittime istanze di discussione si coltivano all'esterno diamo atto che è presente anche in bilico Infante
Alessandra prego ti spetta nei due minuti che ancora non possono stavo sostanzialmente concludendo quindi penso che alla fine questo documento come documento dell'Anm
Sia nell'occasione in cui ci dice è chiamato a valutare a dare dei pareri tecnici perché quelli abbiamo dato anche ieri sono arrivati ieri comunque tecnici certamente ci sono
Aspetti politici ma questi sono gli aspetti politici insiti e nelle valutazioni tecniche abbiamo fatto è certamente poi rientrarvi la diciamo esteriorizzazione di questo o documento come una posizione raggiunta all'interno dell'Anm quindi io sono certamente favorevole all'approvazione della mozione per le ragioni che ho detto grazie
Grazie a te Alessandra Giuliano Castiglia
Ma perché urlano anche Telecom
Sono
Sì Giuliana dalla sulla Milano ci sei
Dunque io condivido quello che ha detto Andrea reale in merito alla inadeguatezza della
Relazione della commissione a trasformarsi tradursi in documento mozione del CDC di natura politica da rappresentare all'esterno e in primo luogo al Parlamento e al e al governo quindi trovo inadeguata la relazione così come ai fini di diciamo dell'approvazione da parte del CDC per proporla alle stelle
Non condivido affatto quanto a detto Salvatore Casciaro a proposito del fatto che l'Anm non si può limitare oppure diciamo approvando questa mozione come se si se si limitarsi a dire no applicativo piccola
Possiamo ben dire no a qualsiasi riforma elettorale che non migliora la situazione attuale perché sarebbe un danno per tutti
Perché una riforma che non riforma allontana inevitabilmente la vera riforma e sarebbe un gravissimo pericolo quindi se questa riforma non va bene l'Anm ha il dovere assoluto di dire no e ha il dovere oltre a quello che ha fatto fino ad ora di dire qualcosa di specifico con riferimento a questa proposta di riforma che oggi abbiamo di fronte e che fino all'ultimo momento in cui abbiamo Espresso un'opinione in materia di riforma elettorale non c'era oggi abbiamo una proposta
Diversa da quella che avevamo fino all'ultima volte in cui ci siamo espressi qualcosa su questa cosa abbiamo il dovere Idir lattico a tutti e in primo luogo a Salvatore Casciaro
In relazione a quello che ha detto che cosa abbiamo il dovere di dire secondo me abbiamo il dovere di dire proprio quella cosa che c'è scritta in fondo alla relazione della commissione
Che come deliberato finale del CDC come mozione va benissimo quindi mi permetto di proporre un emendamento alla proposta dei colleghi di ai se ho capito bene
E che in questi termini che adesso espongo è che vado subito poi a trasmettere nella chart in modo tale che possa essere messa agli atti cioè non proprio di Salt propongo di sostituire tutta la parte iniziale della
Per la relazione
Con una sì quindi sino alla parola proposto che c'è nell'ultimo paragrafo di della relazione propongo di sostituirla con una sintetici stima rilievo che queste del CDC
Comitato direttivo centrale l'Associazione nazionale magistrati analizzata la proposta governativa di riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura in discussione in Parlamento osservate tali proposta per poi si conclude così come nella relazione della commissione sulla legge elettorale cioè dicendo che oltre a non risolvere
Il problema del dominio delle correnti nell'indicazione eccetera eccetera e cioè Giuliano per essere sicura di avere ben compreso il tuo pensiero pure loro amori studi proponi sostanzialmente un emendamento che quasi del tutto soppressivo nella relazione posso tutto soppressivo sostituire tutto l'analisi tecnica canale Assitalia diciamo che Balotelli mentre c'erano ultimo capoverso sono la parola ha proposto di pagina sette nel breve periodo in ultimo capoverso di pagina fare lo schermo andare terrone
Per inserendoli in un formato Word così potete allegarlo al fra nord a Name
Allora lo sa bene Club è la mia proposta di emendamento grazie Maria Cristina Ribera iscritto a parlare
Pochissime battute altri riprendo quello che ha detto Salvatore Casciaro Tonini Castro Andrea reale prima di me
In realtà è una relazione che come tale non è un deliberato o propositivo politico dell'Associazione nazionale magistrati per cui contraddittorio con una posizione politica tra l'altro ma anche per non non ero nemmeno votato quindi però mi sembra proprio il ragionevole che comitato direttivo centrale oggi approvi una relazione per dire di fare qualcosa in poche parole Sezze voleva preparare una mozione come già accaduto o un paio di cd città bisognava attrezzarsi tempestivamente proporla in modo da analizzarla non occupo ora trasformare una relazione in mozione per dire che dobbiamo fare qualche cosa oppure ora stravolgere questa relazione
Per il quale per la quale ringrazio assolutamente i colleghi in particolare presidente e tutti coloro che hanno partecipato o meno alla
Ai lavori della Commissione e alla relazione della relazione stravolge anche questa questo documento per dire che oggi dobbiamo fare qualcosa dobbiamo dire la nostra e quindi prendiamo i pezzettini e mi dispiace Julian non sono d'accordo nemmeno con la tua
Richiesta benché si capisce che si deve cercare di
Trasformare quella che è una relazione in una mozione ma siamo sei rivali
Allora diamo ottobre dello sponsor gliene serviva lingerie Giuliano Giuliano ha mandato ha mandato nella Satta il testo del suo emendamento è iscritto a parlare Camillo Falbo
Un po'di silenzio per favore Camillo prego ai la parola loro ci si inserisce il G tre Zini perfettamente
Io volevo sovente spiegare con per quale ragione il suono associato vuole tutto il gruppo braccio Porcaro possono scegliere che in realtà la la relazione che non fa altro che cresca il salario le ragioni per le quali CPC aveva fatto patriarca sciolto egli eccetera o il tracciato cioè con la sorella di perché cerchi verso il proporzionale cioè questa relazione
E lei lo sapeva quali sarebbero gli effetti per la riforma così come ho sempre alla quale noi ci opponiamo quindi non è vero che non può essere approvata
Perché va ad integrare il quella che era la posizione del per CPC spiega a cioè per qualche ragione vogliamo questa per fare ciò che io non lo vedo sui contro il pittore spento deliberato ma relazione tecnica complementare essendo rilevazioni di Commissione potrebbe avere quel contenuto soprattutto nella parte finale aspra Salvatore cioè non c'era solamente che il francese cioè la pagina grazie alla quale essa è spiegabile cioè quali potrebbero essere perfetti compreso il fatto che le priorità oltre al secolo e geriatria del monitoraggio infrazione troppe ricchezze e quindi Kyoto ritengo che si possa approvare commette l'integrazione della posizione coincide CPC Craxi
Grazie teca mila iscritto a parlare Giovanni Tedesco
C'è una successione di e venti no anche nella vita dell'Anm allora l'Anm il diciannove dicembre fa un documento politico sulla base dei boatos che ci sono e si pronuncia chiaramente a favore di un sistema il più possibile proporzionale contrariamente al sorteggio parliamo del CDC dell'Anm
Viene fatto un referendum consultivo
O ancora una volta
Asstra grandissima maggioranza la posizione a favorevole a un sistema proporzionale viene riaffermata da un voto consultivo dei colleghi la maggioranza dei colleghi che votano furono anche contro il sorteggio
Oggi noi abbiamo un articolato che non avevamo prima ora l'Anm come interviene sulla riforma dell'ordinamento giudiziario in maniera puntuale criticando alcune cose del quelle che il secondo questo CDC non vanno bene
Possiamo mai non intervenire come Comitato direttivo centrale dell'Anm quando abbiamo un articolato compiuto sulla nuova legge elettorale proposta è chiaro che dobbiamo farlo
Mi riallaccio all'intervento di Andrea reale
Questa relazione ma il in nessun punto va in contraddizione
Col deliberato del CDC del diciannove
Dicembre né tantomeno con gli esiti della referendum consultivo è vero c'ha una parte di quattro pagine che la descrizione di quello che è il sistema elettorale proposto
Ma il picco N la critica a quelli che sono i punti secondo la Commissione e anche secondo me perché condivido integralmente le conclusioni della commissione
La critica ai punti che non vanno vanno bene c'è ed è dettagliata Salvatore
No non sono le tre lo dica in cui come un mantra ci ripetiamo tutti perché ne siamo ovviamente consapevoli che non è il cambiamento del sistema elettorale che aggiusta le cose
Ma contribuisce ma contribuisce e soprattutto un sistema elettorale è sbagliato può contribuire addirittura peggiorarla queste cose quindi queste critiche ci sono io
Non lo so se ci saranno emendamenti se ci sono si possono si può togliere
Sulla prima parte descrittiva della della proposta di legge ma le due pagine di conclusioni sono secondo me quello che il mare LM oggi deve dire sul sistema elettorale
Proposto Julio voterò certamente o a favore di questo Pucci
Elisabetta Canevini
Sì velocemente perché non voglio ripetere le cose che ha già detto Giovanni vorrei aggiungere che mi sembra l'aspetto più importante che mi sembra che debba uscire comunque sono come come deliberato del specifici è quello che riguarda il l'estrema polarizzazione te ancora questo sistema
Elettorale propone e garantisce come risultato per cui se dovevamo uscire come abbiamo chiesto come abbiamo manifestato ripetutamente da un sistema di correnti e di gestione delle correnti del delle decisioni CSM questo sistema elettorale non solo non risponde ma come abbiamo detto rischia di aggravare
Di aggravare la situazione e quindi io mi mi ritrovo proprio perfettamente ma ma con lavoro che abbiamo fatto sinora anche nel segnalare nella necessità di segnalare all'opinione pubblica
Che questo sistema elettorale garantisce esattamente il contrario di quello che la politica ci ha detto voler risolvere tra virgolette garantisce che le decisioni si prenderanno in CSM tra due blocchi più o meno contrapposti senza praticamente rappresentanza delle minoranze che dovrà avrebbe dovuto essere recuperata da quel piccolo sistema proporzionale che è troppo piccolo rispetto a quello che l'Anm ha sempre detto di volere e sarà necessariamente gestito dalla componente non togata che farà da ago della bilancia e questo che vogliamo che questo che vogliamo lasciar dire senza rispondere alla
A nel al teste al testo di legge che ce l'hanno proposto
Finalmente io direi di no direi che questo lavoro è fatto è fatto bene è fatto Giacomo con un con un'attività di mediazione grande all'interno Della Nm per cui non vedo perché non utilizzarlo come lavoro fatto se vogliamo su Carlo dal punto di vista comunicativo va bene ma dico che i contenuti per me va benissimo che questi siano
Alessandra Maddalena
Allora in linea di principio io un anziano condivido completamente le osservazioni che ha fatto ottoni questa è una relazione che presente degli spunti interessantissime quindi ringraziamo la Commissione si sono diversi contributi Cona osservazioni
Ha fatte da la maggioranza dei componenti la Commissione Paci sono osservazioni avviamenti gli altri rimanere rappresentava la minoranza in quel contesto
C'è una parte ovviamente molto tecnica di descrizione del sistema elettorale è una relazione ma è anche vero che da da questa relazione sicuramente si possono dare degli spunti per un documento che abbia più le caratteristiche di una documento politico quanto meno come fossero come una riflessione complessiva politica della CDC sulla sistema elettorale ecco perché abbiamo pensato di proporre un emendamento soppressivo interamente soppressivo quello metteremo Naharin in una forma leggibile per il momento mi sono limitata quali siano i lineamenti vi dico quali sono le parti che sono state intero Linate allora
Partiremmo dal punto uno quindi tutta la parte iniziale ovviamente sarebbe completamente espunta quindi la il sistema elettorale proposto chiaro che poi continua l'editore euro punto uno l'intero punto who no
Promessa con la testa il punto uno
Tra l'altro nel punto uno un il assisteva dopo il punto sei del punto uno dopo che il sistema concretamente proposto pur presentando giusto per una ripulitura rispetto al teste precedentemente diffuso cancellato va be
Interlineato completamente da più dettagliatamente
Proprio alla pagina due di settembre presentata si tagliano riesco simultaneo sconfinate accertamento le solite sotto le motivazioni che hanno cancellato e qua allora viene rimane rimane cui sto seguendo
Acciona potrà diventare una Yalta
Morale non ha telefonato ad andare in Jacqueline Moore per favore usate scusate scusate Alessandra sa illustrando l'emendamento
Che intende proporci
Metteremo anche al voto la eccezione che ha sollevato Cristina in precedenza sull'ammissibilità
Di questa mozione quello che però non può essere concesso e mi dispiace doverlo dire con durezza non può essere concesso interrompere chi sta parlando
Prego Alessandra Contini lirico Cristina inaspettata
Tant'è ma la legge del taglione Pessotto Cuna non vale picnic in questo consesso
Quindi dicevamo da pagina due macchina dettagliatamente ma possono anche Napoleone enorme quindici secondi
Sì
Per favore se si può mandare anche in ciò ottenerne il cinque cinque essa grazie
Sollevata trentanove esatto esatto
Ho salariato per il verbale preannuncia emendamento soppressivo che riserva di
Così perfetto
Cioè riserva di inoltrare in chat eccentrici
Complimenti al segretario e ha complimenti al segretario grazie Andrea i cui non era stato detto nulla fino a questo momento ma voglio fare un'altra segnalazione un altro maschietto come segretario e in due giorni
Perbacco Andrea mi sembra il minimo getta provata però dico fa credito a noi sembra un evento degno di menzione Supertramp mancherebbe altro
Era perché volevo salutare Nico Santoro
Grazie Andrea queste il presidente dello concede
No anche grazie alla Presidente
Dunque Alessandra Maddalena quindici a inviato in ciabatta
Gli emendamenti soppressivi che intende proporre piega per il gruppo di
Perfetto sì
Dopodiché è iscritto a parlare solo a Stefano Scelli e abbiamo terminato di interventi e veniva chiesta poi una sospensione di cinque minuti all'esito di questi certamente allora ci prova tutti
Allora
Va benissimo Avesani desidero quindi al di là di una inizio che è il punto uno
Poi e tutto completamente tagliato fino a pagina cinque
Prove rimane semplicemente un passaggio sul sorteggio serbe ero che il candidato sorteggiato hanno scelto appunto ricandidarsi ma normativi se per configurare una disparità di trattamento a danno dei candidati spontanei del quale non valgono le disposizioni appena menzionate per legge
Tutto cancellato ancora a pagina sei si tratta di un e sul metodo elettorale si tratta di un sistema grato come detto giusto per pulire spiccatamente maggioritaria
è quasi riprende tutto sono stata sono eliminati riferimenti alla Commissione perplesso è rimasto integrale questa è la proposta che credo che possa rappresentare un documento politico perché esprime semplicemente la posizione della gesto è stato abbondantemente nella maggioranza sia della Commissione già espressa anche in questa sede sul sistema elettorale grazie Alessandra ha buttato a Venere vede una
Rare van bene era iscritto a parlare Stefano Shelley che non è presente in aula
Se qualcuno lo recupera se ancora intenzione di intervenire o vuole rinunciare all'intervento
Va bene
Sugli emendamenti quando quando dici poi si parla sugli emendamenti è
Non ricordo
Scusatemi Stefàno Scelli non è in Aula significa che sta rinunciando al all'intervento
Stefano selling
Se non hai rinunciato all'intervento a toccati
Viene ad intervenire che così facciamo la sospensione che è stata richiesta a tutti e lo persuade durante la pausa
Esatto cinque minuti anche vestiti vai pre
E allora ha detto Salvatore
Che il sedici senza Espresso su questa legge elettorale con i deliberati coi documenti bene e vero che si Espresso scusate abbiate pazienza assistenza reiterato facile tra dieci minuti me centotré allora dal concorrente unico a niente come nel come non detto ragazzi per favore tante
Anche perché se no analogiche cinque milioni seriamente quindici è peggio per tutti forti dal fino dai sei ragazzi voglio dire
No se fa no no Privato patata non ti preoccupare nostalgia un mite occitane Camillo Falbo Ayane i fari presidenza mi fa presidente allora
E voglio dire a dicembre non c'era nessun articolato c'erano delle idee delle chiacchiere anzi uno dei motivi per i quali noi ci lamentavamo è che hanno la Giunta veniva ricevuta dal ministro dal capo di gabinetto dalle Commissioni parlamentari senza un articolato ma solo con dei principi da neanche scritti quindi queste la prima volta che il sedici si pronuncia su un articolato e lo fa come ha sempre fatto come sanno benissimo quelli che hanno seguito i lavori del sì di sì
E i Civici precedenti o ne hanno fatto addirittura parte lo fa con un parere tecnico molto approfondito che contiene anche un giudizio in senso lato politico quindi secondo me niente di male poi il fatto che si di atto anche dentarie delle minoranze nere prendo atto che la minoranza non accetta di essere una minoranza e non si accontenta neanche di essere nominata e che le sue posizioni vengano esplicate all'interno del documento e io che ci devo fare
Noto che Andrea reale e forse anche altri della lista centouno per sicuramente Andrea reale voleva che venissero mandati al ministro alle commissioni parli militari al Pata Atalanta a Putin
E a chi mio il i deliberati i deliberati le relazioni il sedici invece invece è questa qui questa legge qui che non è la legge fondamentale è la cosa più importante no non sarà più importante ma ero sicuramente una delle più importanti queste invece no non va mandato
Quindi parliamo dell'articolo due parliamo dei direttivi dei carichi esigibili di tutto e non diciamo nulla su questa su come fare a Salemi sia per favorendo e ho finito io penso che la commissione ha lavorato bene nonostante la mia presenza e quindi questo va dato atto agli altri membri che ne hanno sopportato sopportato è stata democratica generose garantista perché ha lasciata esprimere tutti indipendentemente dal fatto che poi nella magistratura associata questi tutti
Avessero un ruolo minore
è stato oggi è importante uscire
Pone un documento una mozione una notizia una presa di posizione chiara che ribadisca quello che la magistratura associata ha già detto e qui il sito panini Castro sì al proporzionale no al sorteggio
E fra l'altro sul sorteggio manco praticamente diciamo nulla e quindi neanche diciamo noi su un'immensa Bussoleno famosi al proporzionale e ho finito
Perfetto grazie allora diamo come era stato richiesto dieci minuti di sospensione sono le undici di e cinque riprendiamo alle undici e quindici
Presidente solo per sapere prima o poi sugli emendamenti vorrei anche io poi interloquire grazie ai suoi finalmente avremo oltre agli emendamenti variamo regolari
Esatto sì sì prima i propri emendamenti vorrei interloquire per usi diversi grazie martedì occupare tra dieci minuti riprendiamo e mettiamo al voto tutti gli emendamenti che sono stati presentati
A tra poco al dopo
Dai militari italiani sudditi a Lotito Tivo chiude soppressivo sostanziali colore
Nale emendamento di Giuliano sono favorevole perché comunque a perfettamente ragione a quel punto si pensa a un documento anche di natura politica
Ricordo a tutti che Giuliano è stato ascoltato erudito in Commissione giustizia
E ho con un intervento che secondo me è davvero notevolissimo sotto ogni profilo stesso anche il riferimento alla legge elettorale e proprio esemplare anche non solo di quella appunto delle finalità non raggiunte dal dal disegno di legge ma soprattutto sulla bontà e sulla unica soluzione possibile che il sorteggio un sorteggio che a mio modo di vedere e più vado avanti più ritengo che debba essere la soluzione più costituzionalmente e legittima altro che quello che ho sentito dire da sia da Preatoni Nicastro e da qualcun'altro che successivamente ha parlato
Voglio dire che nello stesso disegno di legge peraltro il sorteggio riesce a essere riconosciuto legittimo sotto il profilo costituzionale perché il fatto di averlo previsto seppure come forma residuale comunque
Vuol dire che comunque viene previsto e viene considerato legittimo anche dal dal Governo alleanze della giustizia che grazie a Dio è una molti ma costituzionali
Altra cosa vorrei dire
Per quanto riguarda l'emendamento di Alessandra Maddalena indagini sono fortemente contrario alle buone motivazioni non vogliono l'unica parte sulla quale peraltro il rappresentante dell'Anm che sono stati auditi in Commissione giustizia
Hanno fatto dei riferimenti che si invece non non erano stati discussi preventivamente nella Commissione
E gli abbiamo potuto discutere soltanto uno della Commissione di studio a quali mi riferisco alla previsione per vie elette eleggibili sorteggiati di poter avere una sorta di bonus per aspettativa e bonus di lavoro il bonus anche economico per poter presentare la loro candidatura nei vari sorte nei vari collegi dove potrebbero effettivamente essere individuati e designati con il sistema del sorteggio
Questo deve essere e anche detto e dovrebbe essere mantenuta soprattutto nella relazione si fa riferimento a queste due anime che anche all'interno della commissione si sono affrontate
Ti non ha un gruppo alle spalle rimanga IMEI ancora io ho finito finito
Non ha i mezzi e la possibilità di poterlo fare l'emendamento che porta Alessandra purtroppo fine taglia anche questo parte secondo me che invece è importante evidenziare sono anche per la bontà e per la figlia l'aiuto che è il candidato sorteggiato e il minimo veramente sindacale se mi si consenta questo termine che dovrebbe e avere anche il
Questo candidato diciamo eleggibile
E con il sistema del sorteggio sì il sorteggio invece l'hanno detto quarantadue per cento degli eletti questo l'ha pure detto sempre su Radio Radicale l'Anm non è vero che contro il sorteggio
C'è una buonissima un alter tempistica a parte i magistrati associati che vuole il sorteggio e che nel giro di poco tempo di un anno e mezzo si è triplicata grazie
Grazie a te pongo quindi nel in votazione l'emendamento Castiglia
Al Bano Silvia
Contraria arborei Lilli
Pongo varia contraria Bernardo Siciliano
Contraria
Pane vini Elisabetta contraria Casciaro Salvatore contrario castiga Giuliano favorevole Celli Stefano
Contrario cervo Paola contraria Di Palma Emilia
Mi astengo
Pinza Stefania era assente Donofrio Roberta contraria ebbe nel Giacomo con dispiacere contraria
Falbo cammino spetta aspettare sono rimaste nel PRI angolo quando
Allora è un bene con orario ancora contrario grafico è vivo sì
Un attimo solo che a Bergamo nell'analizzare l'intera glielo avevamo detto dall'organaro nell'alterare la Carlo Rubbia Bernardo contraria Angiolini all'ombra l'aria
Casciaro contrariamente all'assale quando Autobahn Castiglia favorevole Caraceni capace contrari
Di tale ma contraria va rivali sostenuta spesa andavano cito no offre la passionaria ebbene contrario calmo astenuto
I servizi contrario
Filippelli contrario
Chiara Gagliano
Per contraria
Infante contrario Maddalena contraria Maruotti ordinario Marzocco
A Rollo ha sentito bene Raffaella contraria presenta perfetto Moretti è favorevole
Morgigni questioni Nicastro
Contrario un gruppo
Più Orrù fu richiamiamo dopo Pelino
Contraria Poniz assente reale favorevole
Ribeira
Contraria stante all'uscita contrario Santoro
Trova contrario Sapio
Contraria Scavuzzo
Sì sì era collegato però resta da richiamare Tasciotti e a Style arrivata sciocchi astenuta Ugo ti vediamo travestono avvenuto conta Bugo contrario tedesco
Contrario Vittorio
Contraria quinario anni sono anch'io pone Lupi saltavano in aria viene assaltato un attimo il collega miei
Quindi Holbrooke contraria
Chi
Va bene
Quindi io controlli
Due tre quattro cinque
In
Oggi
Per otto nove
Sì
Riuscì dodici tredici quattordici e quindici il dieci diciassette diciotto diciannove venti ventuno
Ventidue venti per ventiquattro venticinque ventisei
Tale contrari
Tre contrari e quattro astenuti
Quindi l'emendamento Castiglia viene respinto mettiamo in votazione l'emendamento Maddalena anche amiamo così il testo
Pensata perfetto quindi lo abbiamo tutti a disposizione
Esatto
Al Bano Silvia momento allora un attimo solo diamo anch'
Abbiamo modo al segretario
Verbalizzante ok
Allora Albano Silvia
Favorevole arboree Lilli
Favorevole o Paolo Chung sul serio
Quello che sto facendo che sto facendo però compiuta si debba dalla mia incapacità
Qui invece allora Albano Silvia favorevole arboree Lilli favorevole Bernardo Siciliano
Contraria
Cani vini Elisabetta favorevole Casciaro Salvatore
Contrario Castiglia Giuliano
Contrario
Celli Stefano favorevole cervo Paola favorevole sinistro
Quindic'di favore Charlie favorevole cervo favorevole Di Palma Emilia favorevole favorevole
Donofrio Roberta favorevole è bene favorevole
Fare i nomi favorevole
Quindi non offre poco Donofrio favorevole ebbene favorevole Falbo favorevole
Federici
Molto favorevole
Vale sempre uno Filippelli favorevole Caiano
Contraria contraria Infante contrario Maddalena favorevole Marotti favorevole Marzocca
Con l'ente locale contraria Moretti
Contraria contraria
Morgigni
Aldo favorevole farlo rimane Nicastro
Pavolini vuole Urru onorevole
Pelino
Contraria reale
Io sono contrario vorrei mettere anche la il motivo del voto
Cioè quando è già intervenuto prima direi che come dichiarazione di voto
Anche ai queste minacciava con andrà platinata comprese lentamente contrario perché contraddice l'ha intenzione di chi ha proposto di votare l'intero documento
Va bene
Ennesimo calo stile e nel Cavaliere rame scalzato scusate desidera comprare ampio
Santa Lucia favorevole Santoro favorevole
Sapio
Contraria
Scavuzzo
Contrario contrario Tasciotti
L'esterno
Tedesco
Vittorio favorevole
Allora contiamo i favorevoli
Presidente
Cinque
Tutto incidenti sotto invito il collega Nicastro ad essere venti favorevoli notturna Requa imitavano densi favori non in otto nove
Dieci undici dodici tredici quattordici quindici se fidasse dodici contrari venti favorevoli dodici
Con gli errori sono diciannove meno io non venti e l'astensione di Alessandretta suo fornitore con no no cioè venti giusto quindi
Venti favorevoli
Quindi contro andiamo per tre
Quattro cinque sei sette otto nove circa undici dodici
Dodici contraffatte
Esatto dodici controlli venti favorevoli e l'astensione di Alessandra quindi l'emendamento viene approvato
Quindi a questo punto mettiamo in votazione il documento emendato
Ok
Quindi mettiamo in votazione il documento così come emendato per combattere
Esatto per proprio
Sì
Ma
Borghese posso
Poi
Va bene prego
No
Come è nato in Iran non fa parte del nostro confermando la sua pagina estinto
Napoli
Lezzi insieme alle sorelle
Assegna alle nove si pone in una votazione gli U due mi adesso mettiamo in votazione il documento completo emendato Albano Silvia
Arbore Lilli
Favorevole
Per Nardo Sicilia
Contraria
Canevini Elisabetta
Favorevole Casciaro Salvatore
Contrario Castiglia
Mi astengo B vorrei dire brevissimamente trenta secondi
Sì mi astengo perché il non è adeguato diciamo essere ucciso dovuta a una mozione del CDC Risorgimento così come sempre risposto perché troppo timido sulla vi si appiattisce sull'idea che la riforma non solitamente ombre i problemi quando invece dovrebbe essere oggi documento coraggioso ovviamente invitare che la riforma potrebbe risolvere i problemi solo che fosse una buona riforma e non è quella ovviamente che abbiamo in discussione grazie Giuliano Celli Stefano
Favorevole cervo Paola favorevole Di Palma Emilia
Autorevole favorevole Donofrio Roberta favorevole è bene
Prendo atto del Cansiglio all'autista sono favorevole
Salvo
Fedelissimi
Solo Filippelli favorevole Gagliano
Contraria Infante contrario Maddalena
Favorevole
Marotti
Favorevole Marzocca
Del
Raffaella
Voi però
Morirà in
Io sono contraria perché l'emendamento snaturato quella che l'erede relazione quindi contraria Morgigni
Aldo
Richiamiamo Aldo Nicastro
Favorevole ognuno autorevole
Pelino contraria reale
Sono contrario anch'io per le ragioni espresse dalla Moretti da Ida Moretti anche perché di fatto hanno dopo l'unica previsione favorevole al convitato sorteggiato
Va bene lugubri Beckham l'ultima illusione sul personaggio proprio la Giunta regionale aveva Nando Moriconi Ribeira contraria Aldo Morgigni che avevamo lasciato i chirurghi rimangono favorevole favorevole ok
Santa Lucia
Santoro favorevole
Sappiamo
Contraria Scavuzzo
Contrario grazie Tasciotti
Stia sì Presidente trenta secondi sono favorevole perché nonostante non comprenda le ragioni degli emendamenti peraltro emendamenti su un documento di una commissione per me prioritario il messaggio che complessivamente comunque passa dal documento che la netta contrarietà alla riforma e quindi
Diciamo do il mio voto nacque saluta questa mozione
Grazie tedesco
Favorevole Vittorio favorevole
Quattro cinque sei sette otto
Dice finisce
Sì benissimo stesso insomma
Ventuno previsti ventuno fornire uno favorevoli i contrari sono uno due profili
Record quattro cinque sei sette otto nove dieci undici ti ci riuscì dice invece contrari e l'astensione di Giuliano l'attenzione lunga quindi il documento viene ha trovato
Abbiamo quindi esaurito la trattazione del punto numero uno dell'ordine del giorno
C'è da affrontare il punto tre e problemi di edilizia giudiziaria
Ce lo e c'era con la richiesta di inversi
Wannenes Aldo quindi affrontiamo il punto tre i problemi di edilizia giudiziaria eventuali iniziative dell'Anm per un recupero di efficienza nella giustizia valutazioni e determinazioni
Sì sono state portate al tavolo della presidenza una mozione proposta da area e la mozione di Magistratura indipendente io non non la libido
Pur procedutosi urbanisti e al microfono però magari Rocco così
Sentono tutti
Oltre a essere
Per essere precisi in questa mozione
Frutto di un lavoro distrutto la mozione che è stata dichiarata come diaria in realtà frutto di un lavoro
Che è stato fatto all'interno della Commissione
Che si occupa anche dell'edilizia giudiziaria che a suo tempo perché esalta il documento era pronto
Già due civici fa perché punto era stato inserito già AC DC di di febbraio era stata condivisa questo testo che è stato condiviso con la commissione PNR R con nell'Ufficio sindacale
Che c'avevano fatto anche delle delle osservazioni
E quindi questo testo il frutto
Del lavoro interno alla commissione sull'edilizia giudiziaria che era stato a suo tempo messo a disposizione dell'ufficio sindacale
E del della commissione NR perché però abbia diciamo competenze di ognuno
Quindi diciamo non è un documento diaria è un documento frutto del lavoro svolto all'interno della Commissione ottava Nannerl invio
è qui esso mi hanno portato
Della legge io io l'avevo girato ieri lo mando di nuovo ha infatti è sano comunque Maria Cristina e praticamente lo stesso documento che già lo scorso CDC
Le avevo girato anche in formato Word e tu mi avevi chiesto in formato Word che è stato solo aggiornato con riferimento al l'ufficio per il processo perché si parlava in termini futuri oggi si parla in termini presenti in quanto i funzionari i colleghi funzionari diciamo che che lo compongono sono già entrati in servizio questa è l'unica modifica ma l'avevo anche rimandato l'altro ieri sera Venerdì
Perché potesse essere eletto da tutti se volete lo rimando nuovamente
Si vuole se volete gli ho bisogno rinuncio al mio intervento lo leggo più fa lei lo aveva sarà bene così lei nelle sue mezzo il tempo dell'imperfetto va benissimo questi
Allora il teste il il titolo è quello del punto viaggiano provenienza giudiziaria le iniziative della MM per recupero di efficienza della giustizia
Il testo attuale quindi Colle aggiornamenti sull'ufficio del processo il seguente la situazione preoccupante in cui versa delizia giudiziarie l'insicurezza in cui tutti gli operatori della giustizia sono costretti a lavorare
E da tempo oggetto di studio da parte dell'Anm che in più occasioni con diverse modalità ha rappresentato il problema dei ministri succedutisi nel tempo anche con la presentazione di specifiche richieste elaborate sulla base delle rilevazioni effettuate dall'Ufficio sindacale
Con il contributo delle gesta
Solo per citarne alcune ricordiamo il questionario sullo stato della tutela della sicurezza della salute negli uffici giudiziari sottoposto due mila diciassette a tutti ma altri magistrati italiani
I risultati sono stati presentati al congresso né delle Nm di Siena e la relazione su edilizia giudiziaria e sicurezza nei palazzi di giustizia italiani redatta nel due mila diciannove
Gli obiettivi perseguiti con queste iniziative sono stati da un lato quello di ottenere un quadro della salute dei nostri palazzi di giustizia
E sullo stato delle misure adottate per far fronte alle numerose carenze strutturali e dall'altro quello di acquisire la cifra della percezione della sensibilità dei magistrati sui problemi legati alla sicurezza nei loro luoghi di lavoro
La ricognizione che ne è scaturita ci ha consegnato la fotografia di un Paese disseminato di palazzi giustizia insicuri
Di strutture di sovente inadeguate gli uffici troppo spesso inospitali insalubri ed i luoghi di lavoro in molti casi non rispettosi della dignità di quanti vi operano di Franco li frequentano come utenti
La situazione negli ultimi due anni lungi dall'essere migliorato in molte realtà è persino peggiorata
Anche perché le risposte continui solleciti sono risultati insufficienti e inadeguate
Sia perché basate su procedure farraginose che anche per banali interventi di manutenzione ordinaria non consentono una rapidità di intervento sia perché quasi sempre condizionato dall'emergenza
Ci vediamo perciò ancora volta costretti a ribadire che non è tollerabile rendere servizio giustizia in ambienti inidonei o persino nocivi per la salute di chi vi lavora e di chi vi accede anche solo occasionalmente come sempre
Siamo pronti a fare la nostra parte al fine di migliorare l'efficienza del sistema giudiziario ma chiediamo di poterlo fare in condizioni sicure dignitose
E necessario a tal fine intraprendere iniziative urgenti ma allo stesso tempo fondate su una programmazione non più di tipo emergenziale
Bensì di tipo strategico finalizzato ad assicurare gli strumenti necessari a consentirci di rendere ai cittadini una giustizia moderna in linea con loro qua anche soprattutto in vista nell'attuazione del PM RR
La recente attivazione l'ufficio del processo con la conseguente emissione di servizio di nuova forza lavoro è una grande occasione per rafforzare la risposta la costante sempre crescente domanda di giustizia ma pone grandi problemi organizzativi
E richiede l'ingente rapide investimento di risorse di mezzi per riqualificare i palazzi di giustizia esistenti e per costruirne di nuovi più funzionali sia dal punto di vista degli spazi che dal punto di vista dell'innovazione telematica
Realizzare una riduzione dei tempi processuali senza al contempo diminuire la qualità del servizio giustizia
Rafforzamento del capitale umano si è perciò accompagnare una riqualificazione del patrimonio mobiliare immobiliare l'amministrazione giudiziaria per il quale mi sono giustizia previsto un piano di intervento del valore complessivo di circa quattrocento undici milioni di euro
Anche al fine di dare il nostro contributo di idee la giusta allocazione di queste risorse a breve verrà effettuato un nuovo monitoraggio l'attuale situazione per aggiornare i dati già raccolti due diciassette
Mediante la somministrazione tutti i magistrati di un nuovo questionario sulle condizioni lavoro e la redazione di un rapporto do grafico sulle carenze Rizza giudiziarie
Tuttavia questa è la conclusione di vista l'urgenza del tema
In attesa di raccogliere elaborare i nuovi dati ma potendo già contare su un'importante ancorato all'elaborazione di un format delle informazioni acquisite colti un monitoraggio chiediamo un incontro con la signora ministra al fine di avviare in tempi brevi
Un'interlocuzione su questi temi offre il nostro contributo di idee e di proposte
Documento era già stato depositato ieri ad lo stesso
Grazie a Rocco è stato poi trasmesso in ciabatta è stato l'iter è stata ritrasmessa in Satta per comodità la mozione presentata da Magistratura indipendente
Si era iscritta a parlare Micaela sappiamo e poi volevo sapere se questo intervento costituisce diciamo presentazione di questa mozione
Per chi presenta limo
Dopodiché citare l'immenso Camillo Falbo fatemi fare il Presidente
Propongo il rampollo
Parlavano
Io so io prima di Trump e di Camillo propone a me meno male che abbiamo finito allo scopo pratico prego Micaela allora grazie Paola dunque no una precisazione il documento redatto da una commissione di studio sull'edilizia giudiziaria in insieme con l'Ufficio sindacale
Non è stato anche sottoposto alla commissione recovery cioè la semplice ragione che la commissione recovery anzi è convocata
Quindi su questo naturalmente va fatta anche per rispetto dei colleghi che compongono la Commissione recuperi che su questo diciamo non sono stati chiamati a interloquire il presidente non è la commissione la commissione collegiale
E detto questo poi il documento
è di certo pregevole ma a nostro parere va approfondito con riferimento in particolare alle previsioni programmatiche del pm penale della e della legge di bilancio la recente non ancora passata stagione pandemica è stata ed è un fattore di allarme anche per quanto concerne l'edilizia giudiziaria
E che oramai al collasso sappiamo e ricordiamo l'agghiacciante report dell'Associazione nazionale magistrati del due mila diciotto che ha consegnato
Nella fotografia drammatica degli immobili adibiti ai palazzi di giustizia e a fronte di per tale situazione agghiacciante il territorio italiano e ancora costellato di uffici giudiziari
Dove l'edilizia e del tutto insufficiente inadeguata insicura non dignitosa e rappresenta peraltro una delle cause croniche della lentezza dei processi il Pnr presente prevede uno specifico intervento che è rubricato efficientamento degli edifici giudiziari
Cui è destinato un finanziamento di quattrocentotrenta milioni diretto sia l'istituzione di politico dizionari cittadelle per intenderci sì alla riqualificazione di parte del patrimonio immobiliare dell'amministrazione della giustizia
Al fine di migliorare l'efficienza energetica
E di garantirne la sostenibilità economica ambientale e sociale non chiediamo mutarne la sicurezza sismica e infine massimizzare le l'efficienza energetica
Questo è l'obiettivo programmatico del Pnr R con riferimento all'edilizia giudiziaria
A fronte del quale entro il trenta giugno due mila ventisei dovrà essere realizzata l'opera di costruzione riqualificazione rafforzamento del patrimonio immobiliare giudiziario per almeno quarantacinque edifici che sono indicati nell'allegato tra gli allegati al pm RR a pagina mille ottantacinque laddove si prevede l'efficientamento i duecentottanta mila metri quadri
E dunque una riduzione corrispondente del consumo energetico le risorse finanziarie programmate in crema di edilizia giudiziaria appaiono però del tutto insufficienti soltanto che le si confronti con i ben più cospicui finanziamenti che sono dedicati ad esempio all'edilizia scolastica ammontanti a quasi quattro miliardi
Sarebbe stato dunque oltremodo necessario a fronte della situazione drammatica
In cui venga versa l'edilizia giudiziaria e che è notoria un intervento finanziario di più ampia consistenza di più stabili orizzonte
Temporale teso a una complessiva opera di costruzione riqualificazione ammodernamento del patrimonio immobiliare dell'amministrazione della giustizia
Anche in un'ottica di miglioramento dell'efficienza della giustizia della riduzione dei tempi di durata dei processi che rientra come sappiamo fra gli obiettivi del Pnr
Dunque l'interesse dell'Anm interloquire colma ministero della giustizia sia per verificare l'esaustività dell'Elenco dei quarantacinque edifici giudiziari su cui intervenire che sono appunto in elencati nel Pnr sia per monitorare la stessa adeguatezza di interventi programmati
Nonché per conoscere se in che misura siamo stati programmati stanziamenti dispensa nella legge di bilancio per il capitolo giustizia con particolare riferimento alle criticità Tapie che appunto dell'edilizia giudiziaria
E in tal senso
Concludiamo con la seguente mozione
Allora
Chiediamo dunque che il CDC
Ecco a tal fine il CDC
Demanda chiediamo dunque che sia approvata la seguente mozione il CDC demandi alla commissione recovery
Che avrà cura di coordinarsi con la Commissione rapporti con le gesta di monitorare l'attuazione del PM RR e delle iniziative legislative
E amministrative nazionali relative agli uffici giudiziari perché ricordiamo che gli obiettivi gli interventi indicati il Pnr sono di natura programmatica non economica non sono stanziamenti ma gli stanziamenti sono stati effettuati dovranno essere effettuati con di strumenti legislativi nazionali appunto la legge di variazione
Del bilancio demanda poi alla commissione rapporti con le gesta di aggiornare il monitoraggio sulle condizioni difficili giudiziari già effettuato nel settembre due mila diciotto
Evidenziando le situazioni di particolare gravità e che richiedono interventi urgenti sia sotto il profilo delle carenze manutentive strutturali sia sotto il profilo dell'inadeguatezza degli spazi
Anche in considerazione dell'ingresso delle nuove risorse
Costituite dagli atti ti all'Uppi P per cui si pone un'ulteriore criticità che è quello terminato chi non presenza di sparsi idonee ad ospitare il nuovo personale amministrativo
E ancora si demandi alla Jack di avviare una interlocuzione con il ministro al fine di segnalare le situazioni di maggiore criticità e di fornire proposte grazie
Grazie si sono iscritti a parlare Arbore Morgigni Orrù in questo ordine quindi Arbore
Prima docce un attimo solo dall'India spetta spetta
Allora Arbore prego
Io spero che risente alte perché adesso inizia la tratta ferroviaria un po'problematica allora io otto e quindi esprimo gialle mia dichiarazione di voto fortemente favorevolmente del documento
Presentato dalla Commissione Rete cessa in coordinamento con l'Ufficio sindacale e ritengo anche sicuramente
Con la Commissione ai poveri Terni Salerno il Pellegrino anche argomentazioni delle esposizioni della collega proprio si allunga però completamente assorbite dal lungo ampio documento proposto da Rocco e quindi sembrano una e inutile superfetazione tra l'altro entrambi il documento e la mozione mi sembrano Bonati
Dal appunto comune denominatore avviare interlocuzioni con il ministro che è un po'il comunismo il il denominatore comune di tutte le iniziative che stiamo seguendo in questo Comitato direttivo centrale ed è a questo punto mi si logico congruente anche per rispetto del lavoro delle commissioni o approvare la il documento proposto da Rocco il che non significa che poi ulteriori appunto indagini approfondimento cento competa va be'andranno proseguite da parte delle commissioni in coordinamento continuo però grazie di molti in niente
Moioli Luca Sciarra Gagliano
Al Dalai delle benissimo non so se mi sentirei di sentirsi perfettamente anche il io prendo atto del documento ha illustrato Michela sinceramente non non sono contrario come conoscevo provo sono indubbiamente favorevole a quello che abbiamo elaborato con me
Con la commissione edilizia che ha presentato Rocco Marotti però volevo segnalare una cosa
Probabilmente non li su questa materia dovremmo avere un coordinamento con i sindacati del personale perché sono circa sessantacinque mila dipendenti giudiziali rappresentati da vari sindacati secondo me bypassare tutte presentarci novità solida la ministra
è un po'uno con lo dico perché diciamo fra virgolette in qualità di esperto di relazioni sindacali io un intanto cercherei di individui documenti perché non mi sembrano Lulli contraddizione con l'altro in quanto sostanzialmente primo e l'inquadramento generale secondo invece e una specificazione giusta
Ma in questo senso io darei un mandato di unificazione rielaborazione rapidissimo raggiunta anche al fine di contattare i sindacati il personale si tratta di coloro i quali stavano gli uffici tutti i giorni
Mentre non sappiamo perché ragioni la arie possiamo avere la possibilità di lavorare diciamo tra virgolette anche altrove mentre sono loro le prime vittime di questa situazione
Per il resto mi rimetto ovviamente voterò quello della della della commissione se non c'è accordo sull'altro ministero però io chiederei espressamente in questo senso con una una prese stanza
Non una pausa di una pausa il rinvio all'accesso del potere interessare anche da altre rappresentanze sindacali del personale perché Milingo ritengo è fondamentale essere uniti tutti in questa battaglia di civili coinvolti
E onestamente è un po'un un volersi come dire proporre da soli è credo per conto loro con quale ruolo voluti giorni dobbiamo necessariamente confrontarci su una questione di correttezza
Non so più se non c'è accordo su questo ne prendo atto però inviterei con coordinamento invio alla Giunta per poter fare questo passo e laboratori stare presentano lunga
Grazie Aldo iscritto vidimati a non rompere il mio pallino del gran caldo un attimo solo notizia
Aspetta un attimo abbia evidenziato l'opportunità di una semplificazione dei pretesti poi da demandare alla Jack per la
Appunto o comunque non è un caso con se non ci riusciamo comunque per un contatto con le rappresentanze sindacali sotto la Loggia verbalizzata so nera vanno bene Tiziana
Allora io sono assolutamente contraria a qualunque tipo di rinvio soprattutto al Jack in questo momento la jackpot
Tra lavorare e successivamente una volta che è stato approvato dal CDC il documento noi potremo possiamo assolutamente dare mandato alla Jack sì
In che approvato questo documento intendo qui sta con le organizzazioni sindacali per quanto riguarda la confluenza del documento ben venga se nei e che tra l'altro tramite Ilaria Prili in un'era assolutamente a conoscenza della dell'iniziativa vuole far confluire e che il suo documento in quello che mi pare tra l'altro debba essere il documento incorporante in quanto frutto del lavoro più di un lavoro non solo del dei partecipanti del CDC Iman dei partecipanti a tutta la Commissione quindi abbiamo interloquito con l'Ufficio sindacale è un lavoro di tutte le leggesse insomma mi sembrerebbe irriguardoso oltre che inopportuno non approvare lo in questa sede grazie grazie a tutti Tiziana Salvatore Casciaro
Poi Gagliano reale Castiglia
Sono tutti i documenti animati da ottime intenzioni
Va be'lavoro ha fatto sicuramente la la la commissione per i rapporti con leggesse quello che mi premeva di e anche diciamo l'approccio concreto che ne dobbiamo perseguire il documento diciamo presentato da un tarocco si chiude con una interlocuzione con la ministra elencando tutta una serie di problematiche
Che adesso affliggono sul piano logistico gli uffici giudiziari
Che che sono quelle che conosciamo dall'alto anche adesso amplificate via della del afflusso delle nuove risorse umane legate alle assunzioni a tempo determinato per ufficio del processo
Si dice nella fase come dire motiva della mozione Di Rocco ma corti di faccio riferimento a lui ma in realtà come presidente della commissione
Si fa un riferimento anche a un monitoraggio che sta per essere avviato ecco secondo me secondo me con nella somministrazione di questionari
In tutti gli uffici giudiziari ovviamente alle gesta di riferimento affinché forniscano dati ed elementi sullo stato le condizioni
Dei palazzi di giustizia
Credo che credo che questo tipo di somministrazioni di questionari dovrebbero comunque ecco a mio avviso passava attraverso deliberazioni della gente
Per questo diciamo credo sul piano metodologico sul piano metodologico e ci sia che ci sia una copertura qui vengono al al deliberato di Magistratura indipendente una copertura
Con un deliberato che dispone il monitoraggio formalmente del comitato direttivo perché è una è una è un aspetto che va curato questo anche sul piano formale e poi mi sembra anche nel deliberato del del credo che un monitoraggio su tutti gli uffici giudiziari a tutte le gesta debba passare attraverso una esplicita indicazione del comitato direttivo senza una diciamo divenne un'indicazione della del della singola Commissione né un'indicazione neanche della Jackets penso sia opportuno che abbia una una consacrazione in un deliberato del comitato direttivo che gli dia il giusto rilievo la giusta importanza
E poi credo che sia anche essenziale
Che la interlocuzione con la ministra e qui vengo alla mozione di Magistratura indipendente avvenga dopo aveva effettuato il monitoraggio
Così come mi sembra diciamo che abbia diciamo dei dei connotati un po'di ambiguità e di incertezza l'interlocuzione se avvenisse subito
Prima ancora del monitoraggio cosa sarebbe soltanto per una esplicitazione generica dei di problematiche
Sì zio quasi finito
E quindi direi premesso che gli argomenti anche qui ci accomuna noi la pensiamo allo stesso allo stesso modo sulle esigenze di intervenire
E di e di fornire diciamo un apporto di miglioramento delle condizioni logistiche di lavori colleghi
Però ecco seguirei un maggio ordine metodologico prima il monitoraggio successivamente l'interlocuzione legale saldo utilizzare anche la parentesi congressuale per dare anche l'esito fotografico magari dei delle situazioni di maggiore criticità potrebbe esserci anche non so un ambiente
Una saletta riservata al congresso in cui si evidenziano anche un minuto delle più gravi situazioni di disagio che affliggono la giustizia per questo mi sembra meglio calibrata la mozione di Magistratura indipendente
E auspico che ci possa essere lo spazio per fare poi una una sapiente o per di unificazione Grazia Salvatori è chiara
Non ci sentiamo al microfono spento
Grazie Paolo scusa Nisticò denuncia all'intervento perché tutto quello che volevo rilancia Vadacca Salvatore qui non voglio fare perdere ulteriore data ufficio mi associo atto che ha detto Fo probatorio grazie D'Andrea Rea Andrea reale
Anche io sarò comunque ma senza sintetico per quanto mi riguarda ho letto i documenti non ne avevo contezza mi piacciono entrambi sia quelli di della commissione che illustrato Rocco Marotti sia quello di Magistratura indipendente e credo che sia necessario trovare una sintesi è un'emergenza assolutamente signor impellente vi devo dire ecco sapendo anche di queste risorse anzi sinceramente non lo conoscevo non ne conoscevo le risorse personalmente vivo in una realtà in ufficio giudiziario che ha necessità proprio di un intervento massiccio e noi dovremmo anche e proprio individuare una sede nuova anche come palazzo di giustizia stavolta parlo anche pro domo mea dei colleghi del tribunale di Ragusa
Che per i quali comunque so che si stanno attivando anche dal ministero so che è stato ovviamente segnalata la nostra criticità quindi auspico anche io immediate reazioni
E nel senso di propositive da parte dell'associazione mi sembra giusto trovare una sintesi e andare a parlare con il Ministro per quanto riguardava la ministra in ordine a Sondrio alle situazioni più gravi e contemporaneamente né ecco valuta lei
La possibilità di indicare individuare da parte delle giunte sezionali o ecco con le varie commissioni anche già attivate presso l'associazione nazionale magistrati quelle che sono le sedi
E che hanno più maggiori necessità di una sui allocazione una diciamo un riammodernamento per strutturale
In in atto grazie
Grazie a te Andrea Giuliano
Ho rinunciato grazie io i soldi solo delle torture grazie sì iscritto a ruolo un Rocco Marotti che ha chiesto una replica
Per i minuti
Proprio questo meglio acquisita durante il tre minuti sul bordo benissimo ma lei minuti
Alla intervengo per fatto personale su quello che ha detto Salvatore Casciaro
Per mi sembra fosse stato assente da quello che ha detto gli ultimi dieci dieci cioè dice il monitoraggio dovessero approva Molinara anche offre con Cristina intervenuta fatto riferimenti secondo me non precisi
Il monitoraggio ha detto deve essere approvato questo CDC
Il monitoraggio a cui faccio riferimento sedili tipi il report fotografico di cui abbiamo parlato credo quattro mesi fa e che già in corso di raccolta di elaborazione
è il questionario sulle condizioni lavoro che è stato depositato due cd ci fa sono stati fatti delle considerazioni dei rilievi abbiamo colto una osservazione di Pierpaolo Filippelli e una di da Moretti
è stato rideposita alto diciamo via chat venerdì sera e loro lì depositato materialmente ieri
Per dire questo il documento sul quale il CDC invita tutti i colleghi a pronunciarsi diciamo soffi compilando questo questionario è un questionario che ovviamente frutto elaborazione alla commissione che fa un un lavoro su questo che io ringrazio perché non è stato semplice arrivare a quel risultato e che il CDC
A potuto esaminare sul quale sono state fatte delle corrette osservazioni che sono state recepite in toto e quindi io non capisco il problema di dire che e non è stato investito il CDC di una decisione che di competenza CDC igienici essendo Salvatore è stato escon amianto no Ching pronunciando nell'approvato dopodiché nel tende al documento io l'ho letto tutto si dice anche chiaramente
Sta per partire un nuovo monitoraggio siccome però i tempi stretti Campani insieme a favore nel documento non lo rileggo ma nella seconda pagina la parte finale dice chiaramente
Nell'incipit si parla del monitoraggio fatto alcuni anni fa nella parte finale si dice la situazione non è sostanzialmente cambiata
La fotografia diciassette purtroppo in gran parte ancora valida i tempi sono stretti sull'allocazione decisione di come utilizzare quelle risorse chiediamo subito un'interlocuzione nel frattempo abbiamo avviato questa altre iniziative che sarà in cui insondabili
Saranno pronti per il congresso saranno a disposizione di tutti sia report fotografico e potrebbe diventare una mostra diciamo delle tragedie dell'edilizia giudiziaria sia i risultati che saranno elaborati una relazione che verranno fuori dal questionari quindi io credo che il documento peraltro sono tra due mesi che questo ci dice ce l'ha a disposizione
E
Ribadisco peraltro che quel documento è stato sottoposto all'Ufficio sindacale e inviato anche al Presidente della commissione ricoveri e l'Ufficio sindacale nella persona di la rete di in un passo ha proposto una mo'un emendamento che è stato recepito
Ilaria Perino fa parte dello stesso gruppo che oggi invece di proporre di legittimi emendamenti a quel testo che è frutto di una commissione propone attenta isolatamente alternativo accomunino mio l'odiato soave rispetto della dei colleghi che hanno fatto un lavoro diciamo Tenconi non all'interno di una commissione e per una è terminata no sono state dette cose secondo me non corrette olandesi nota ricostruzione del lavoro che è stato fatto dalla Commissione
Allora un attimo perché ci sono degli interventi a seguire Pelino Filippelli Casciaro dopodiché dopodiché Nicu ripresi il dovere di rispingere per evidenti motivi diciamo qualunque insinuazione circa la propria correttezza di questa presidenza
è evidente dai messaggi che ci stiamo contestualmente scambiasse il Chapter che c'è stato quantomeno un malinteso un corto circuito comunicativo che forse in questa sede si sfuggita analizza il femminile o forse no
Ma in questo momento mi assumo la piena responsabilità di consentire l'intervento otto e
Solitamente assolutamente assolutamente con il consenso naturalmente viene iscritto prima di te cioè Pier Paolo e Ilaria
E anche Micaela vuole intervenire ovviamente io non voleva essere Gino così come li ho concessi nato voleva essere un rilievo a avevo quello che il suo reale si oppone sovrafatturato egregio era in questa valle topologica se noi comunichiamo all'esterno ma Loquenzi veramente che staccano tutti questi passaggi nel momento in cui noi facciamo una mozione che la portiamo all'esterno
Ne sanno che c'è stata una delibera del Comitato del precedente che la risposta alla somministrazione dei questionari
E chiaro che lo dobbiamo lo dobbiamo ma lo dobbiamo dire adesso perché non gli è supponiamo con gli altri
E allora dobbiamo dire che si acquisiamo facendo una
Somministrazione un accertamento una verifica in tutti i distretti
E che all'esito questo il senso logico che all'esito chiederemo un'interlocuzione per risolvere le problematiche se non tutte queste cose li diamo per scontate le mettiamo diciamo nella parte
Generica non lontano invecchia o non ci capiscono noi ecco se l'ottica deve essere quella di di di trasmettere e renderci comprensibili le nostre posizioni
Credo che sia un passaggio fondamentale anche formalizzato in questa delibera il comitato direttivo nessun addebito atte personale e ci mancherebbe altro
State facendo un ottimo lavoro insomma
Allora Ilaria poter Paolo Panin Carmela
Allora dunque io facevo tutti sia della convenzione gesti che all'Ufficio sindacale come ha correttamente ha detto Rocco o modificato una parte relativa all'ufficio del processo
E la commissione l'ha provata la inserita nel documento ci tengo a precisare che questo documento è soprattutto l'iniziativa del questionario che anche io Rocco avevo capito fossero già state approvate lo scorso ci dice anche la preventivo di spesa
Sono frutto di un lavoro assolutamente di tutti i componenti della Commissione soprattutto intendo dire i colleghi che non fanno parte del CDC e che tanto si sono spesi nell'operazione delle domande nella scelta dei temi e quant'altro
Detto questo c'è una mozione anche ha presentato dal Gruppo Acqua appartengo sicuramente
è contraddistinto il nostro gruppo proprio dalla assoluta per Tora libertà interno per cui se lei io faccio una un documento con la Commissione e il mio gruppo ritiene di presentarlo come mozione documento quello che ritiene etici metto io non so di quelli che si oppongono e pongo un vincolo gerarchico odierne non so quale tipo perché ha proprio lontano innanzitutto dal non essere e secondo la nuova dal gruppo a cui appartengo per cui la situazione che si è venuta a creare e nella normale dialettica di tutto ciò
Detto questo alla fine in sintesi a mio parere alto semplicemente il documento validissimo io lo sostengo a mio parere però non è tecnicamente ammazza ritorniamo al punto che abbiamo già discusso prima quindi si potrebbe lavorare semplicemente ponendo la parte emotiva del nostro documento di conversione con la parte invece indicativa propositiva finale
Nel dopo un documento Manzione anthem più tecnicamente TMI e basta tutto qua
Questa è la mia opinione Pier Paolo
Il sui breve ma esce favorendo le auto
Devo riconoscere solamente alla lavoro che patto Rocca su commissione avendo un grande sforzo grande impegno sul territorio stanno lavorando bene stanno
Trentacinque ascendono operai importante tratto hanno dato già al all'epoca loro mandato io appunto voi attivarsi con questo questionario l'abbiamo anche integrato il secondo che si può benissimo non non non non ne capisco le ragioni lavorare per integrare i documento della della commissione perché chiaramente anche il lavoro che ha fatto
Made Michele sì sicuramente contiene degli spunti interessanti riferimento al PNR è importante specifico e puntuali
Quindi non vedo perché non si può se non si arriverà a addivenire veramente sembra ed è molto strano documento comune grazie grazie a tutti Micaela tre minuti anche perché perché se è già intervenuta
E poi Giacomo Ebner
Sì sì sì
Falcone
Per i minuti mai
Esce ignoto prima
Partendo
Peggio facente
Ci tengo a ribadito ma anche la collega politico vento male eterno impegni all'olimpico è presente no che la commissione del collo che su questo documento non si è è spento non è stato convocato se lui ha spento in culture e spento il microfono Michele
Gliela facciamo recuperati
No dicevo che intervengo per replicare perché ho sentito la collega Arbore che ha ribadito che il documento è stato elaborato anche la commissione dei poveri
Questo non è vero perché la commissione su questo aspetto e Pier Paolo che qui presente M. redatto non è stata convocata e mi i colleghi che la compongono sono stati interpellati
Detto questo benne è possibile anzi auspicabile che si pervenga ad una convergenza dell'intero CPC
Sui documenti ho detto in premessa all'esordio del mio intervento precedente che il documento della Commissione edilizia giudiziaria insieme con l'Ufficio sindacale è un documento pregevole
Bene può essere integrata la parte dispositiva con e e anche la parte emotiva con riferimento alla previsionali previsioni sin anziani programmatica Haendel Pnr e degli stanziamenti di bilancio laddove sono previsti quarantacinque milioni
Per investimenti immobiliari per uffici giudiziari indicando soltanto quelli di Modena Ancona e del polo giudiziario di Bari quindi su questo su questi aspetti noi abbiamo nel nostro nel dispositivo che proponiamo
Individuato appunto la necessità e in di una lavoro congiunto con la Commissione Coveri sugli aspetti finanziari e pragmatici
Specifici e naturalmente all'esito del monitoraggio che al quale la commissione per i rapporti con le gesta è già stata appunto della quale sto è stato investito interloquire poi con la il ministro della giustizia grazie Giacomo
Scusate come qua Giacomo come non vorrei apparire più rischiano però un po'di silenzio per favore
Per me il più acceso pregiudichi gli interventi nel senso io proporrei fermo restando che colorati Troccoli lo sottoscrivo perché ci porterebbe alla commissione adesso se so solo che è stato fatto
Un lavoro loro come fatto molto bene frattura del giorno con capitoli già però trovò il suo store cambiamento interiore quello vere
Più che migliorare la credo che si possano anche tra i passaggi su suggerimento di Salvatore
A patto che non si tardi troppo ricca e pulite cioè visto il gioco espresso questa mozione assenso se
Se nel dialogo efficace perché Servedio al processo spettro troppo io con l'onorevole allora ministro senza del monitoraggio insorge
Persino le cose perché comunque Jordi persiste Sisto se ho già fatto un grande lavoro quindi per così insomma del giudice proteso il vigile inciso quello che sono apprezzabili ricomprende grazie
Grazie a te Giacomo soprattutto per aver rispettato i tempi non ci sono altri interventi
Se c'è possibile Canevini prego
Allora Canevini
Scusate io sinceramente sono un po'in imbarazzo rispetto non capisco dove stia il problema abbiamo praticamente de due documenti di poco al tenore e proprio la parte dispositiva però di quello che oggi viene come nuova proposta quando sono tre mesi che rinviamo di parlare di questo argomento sostanzialmente come dire rimanda chiede di rimandare la palla perché questo credo quello che leggo
Nel dispositivo del documento proposta IMEI che vedi rimandare la palla alle commissioni perché ricomincino praticamente a lavorare su un lavoro che sostanzialmente è già stato fatto vogliamo l'integrazione dello l'equazione della commissione ricoveri benissimo avrà tutto il tempo di riunirsi e di fare e di contribuire intanto il contenuto è quello da fare uscire che è urgente da mesi
E quindi quante sono le dodici e venti e secondo me con tutti i punti all'ordine del giorno che abbiamo ancora da trattare
Bloccarci per integrare un un testo che è praticamente nella parte espositiva assolutamente sovrapponibile perché si parla del PM RR si parla della scarsità delle risorse si parla della necessità di intervenire si parla dell'emergenza
Edilizia dobbiamo aggiungere le parole che si erano riconoscibili perché vengono da una parte piuttosto che dall'altra sinceramente mi imbarazza
E di limitarsi a dire abbiamo bisogno di parlare con la politica perché si intervenga sull'emergenza edilizia
Basta e avanza come
Necessita di Comunicazione Esterna che poi lo si faccia tramite la Jack fu evidente che non è il CDC che va a parlare tutto con la ministra i contenuti sono questi
E dopodiché le modalità di interlocuzione si stabiliscono volta per volta a seconda delle disponibilità che ci vengono date io chiedo che si voti sui due documenti così come sono a meno che non ci sia le medie perché emendamenti
Sul testo che ancora non ho visto
Allora quindi per il verbale diciamo io riuscivo la dichiarazione di Rocco che si deve allontanare che quindi da questo momento
Viene dato come presente da remoto e analogamente se fanno Shelley viene diciamo viene considerato presente da remoto
Voglio comprendere ci sono o no emendamenti da valutare o passiamo
Ha un precedente
Giusto mensile
Allora allora no voglio comprendere l'utilità perché ovviamente
E
Biglietti
Però anch'essi al meglio ragazzi però parlate al microfono perché se no chi non sta qua non vi sente
Allora scusate mi sono le dodici e venti per favore
Sono le dodici e venti interventi Rio a unico predatorio credo che i testi erano già disponibili sia l'uno sì all'altro quindi andare ora a fare una come dire ulteriore sospensione per tentare di mediare quando ad esempio si potrebbe rimettere la questione davanti alla Giunta esecutiva centrale che rappresenta esattamente tutti e che chiaramente ben potrebbe mettere insieme tutti i profili possono essere la soluzione finale quindi io sono contrario alla sospensione lo dico senza lavoro
Io vorrei si può rimettere alla Giunta in maniera va bene allora aumentano la possibilità di un intero anzi insieme movente Siva e lo dico preliminarmente in maniera tale che sia abbiano ossia
Abbia un testo che rappresenta in maniera efficace
Sostanzialmente il pensiero dell'intera associazione nazionale magistrati posto che io non vedo tutte queste grandi diversità rispetto a quello che il contenuto dell'una mozione e dell'altra mozione
Abbiamo osservato va bene Emanuele contraria a ogni forma sospensione io sono d'accordo pure con dico usato anche se gente non rappresenta tutti questa volta io concordo anche io con
Prego perché può farlo ben Masiello soprattutto perché so che lei avendo ora pongo ai voti la diciamo richiesta come devo dire preliminare di dare mandato alla Jack per trovare una sintesi di questi testi
Al Bano Sylvian perplessa si
Lilli Arbore
Favorevole con una precisazione mandato alla giacché solo per l'attuazione sull'effettuazione del questionario già provata
Grazie Bernardo Siciliano
Favorevole
Canevini Elisabetta favorevole Casciaro Salvatore favorevole Castiglia Giuliano
Allora è ora
Celli Stefàno
Favorevole
Cervo Paola favorevole Di Palma inizia autorevolezza Di Rienzo Stefania assistente D'Onofrio Roberta favorevole
Giacomo poi Camillo fallo
Sul palco vale
Chic ammirati sentiamo malissimo molto lontano
Un po'di silenzio favorevole per cento sì sì sì sì sì sì favorevole assist esci favorevole Gagliano
Allora gola volare oltre favorevole Maddalena favorevole Marotti
Favorevole
Marzocca favorevole
Morì chi favorevole
Morgigni
Onorevole
Nicastro
Favorevole Urru favorevole
Veline
Favorevole Poniz assente reale onorevole
è libera era
Favorevole Sangermano assente Santa Lucia favorevole Santoro favorevole sappiamo favorevole Scavuzzo
Ugo Cisco negarono scollegato anzi va bene a Tasciotti l'onorevole tedesco favorevole Vittorio favorevole e naturalmente all'unanimità sì elimini tempo
No sinergia
Poi a questo punto esaurita la trattazione Ausonia Toro scusate mi esaurita la trattazione del punto tre dell'ordine del giorno Giovanni Tedesco aveva anticipa leva diciamo anticipato la
Richiesta già avanzata
Ieri
Allora collega alla Maddalena direi che la normativa non ce lo siamo fatti visto che il documento proposto dalla Commissione non mi sembra sia stato approvato perché non è stato presentato una nostro quindi
Va be allora giusto per esatto dunque come anticipato ieri c'è una cosa secondo me sale fra le tante cose urgenti che questo di cui questo cd ci si deve occupare ce n'è una urgentissima
Perché c'è un bisogno dei colleghi di capire la noi qui al CDC che stiamo facendo Colli disciplinare
Vengono le notizie a spizzichi a bocconcini dalle comunicazioni dei gruppi che non possono essere chiaramente complete
Io a prescindere da come la pensiamo Area ha presentato una mozione che poi eventualmente discuteremo ma a prescindere da come la pensiamo penso che i soci abbiano già oggi il diritto di sapere cosa il CDC crede che si possa comunicare I si sono cioè i soci oggi devono sapere se se il CDC
Ritiene che questi atti dei procedimenti disciplinari che noi stiamo conducendo siano ostensibili e in che misura è una risposta che i soci si aspettano da tempo
E che oggi noi secondo me abbiamo il dovere di dare questa è la ragione per cui io chiedo
La anticipazione del punto dieci bis trattarlo ora
Qualcuno vuole intervenire su questa richiesta o viene o lo vogliamo direttamente in votazione
Orologi imposto dire una parola espone Aldo margini
Proprio sull'inversione io sono d'accordo volevo solo segnalare che invertendo se non erro il punto quattro mi pare che stiamo arrivando al dieci disse viene chiesto garanzie ossigenazione del Tennessee disse propensi anticiperebbe rispetto al quattro virgola certa verrebbe trattato adesso dialoghi quattro va riformulato perché nel frattempo che l'abbiamo rinviato la legge e in vigore quindi non c'è più sbagliato ha riformulato lo dico anche in giardino infine
Allora pongo in votazione la richiesta di anticipazione dell'ordine del giorno lo
Conta
Allora chi è contrario ad anticiparla
Nessuno è contrario in sala qualcuno è contrario all'anticipazione da remoto
Possiamo verbalizzare che quindi all'unanimità si delibera di anticipare la trattazione del punto dieci bis dell'ordine del giorno
Allora su questo punto Area aveva presentato presidente
Prendo chiedere solo presidente solo per avere il proprio il tempo materiale di Sosa ed emettere anche noi in chat una mozione su questo punto grazie
Certamente l'attivazione la stavo predisponendo quindi dateci finora New Line lanciato anche no voi scusate mi ha un po'di silenzio
Scusate
Intanto Andrea che voi predisponete mandate in ciabatte il vostro documento io do la parola a Giovanni Tedesco che presenta la mozione che era stata presa dal presidente scusami sono Adriano
Siciliana qualche minuto di sospensione perché questa inversione diciamoci Treu qualche problema diciamo per la presentazione alla mozione
Se possiamo sospendere cinque minuti dieci minuti per che vorremmo sentire anche quello che dice già cinque non ci intendiamo a trentacinque allora sì grazie grazie mille proprio in una trentacinque
Grazie a
Anzi
Ma il problema
Poi
Passiamo a riprendere
Sì
Perfetto allora riprendiamo i lavori
Certamente c'è già dilaniando
Allora riprendiamo i lavori sono iscritti a parlare tedesco per i nuovi Filippelli per il momento salvo
Sappiamo Nicastro
Va bene allora prego Giovanni
Allora cioè
Un'esigenza di trasparenza di quello che noi da mesi stiamo facendo gli non il con i procedimenti disciplinari
Che non è solo un'esigenza di trasparenza che riguarda noi del comitato direttivo centrale riguarda anche un altro organo centrale dell'Anm che il collegio dei probiviri
Comunque gli associati credo
Possano o diciamo chiedere conto
Di delle proposte anche perché gli il sistema previsto dallo statuto vincola il CDC quando ci sono
Proposte di proscioglimento che sono vincolanti quindi a questo punto
I soci
Devono poter sapere
Il CDC che sanzioni ha combinato il collegio dei probiviri Cossa ha proposto tutte le volte che il collegio dei probiviri che sono tante propone il classico dipinto
Deve il credo a i i soci hanno anche il diritto di sapere quali degli associati e sono tanti una volta diciamo notiziati della pendenza di un procedimento disciplinare davanti all'ANM si siano abbiamo chiesto ci si siano dimessi dall'Anm senza affrontare il procedimento disciplinare
Credo che non ci siano raggiunti ostative acché il sulla sezione riservata ai soci del sito della lei me vengono quindi messe a disposizione dei soci tutte queste notizie e cioè come abbiamo chiesto nel nostro documento
Le allora
Noi abbiamo chiesto
La pubblicazione nella sezione riservata di tutti gli atti salienti della veramente della procedura disciplinare qui provvedimenti di proscioglimento dei probiviri che non sono no provvede sì sì sia quelli veri sia quelli di archiviazione sia quelli di proscioglimento su cui noi non possiamo incidere i nominativi i nominativi dei soci che si sono dimessi successivamente alla notifica della incolpazione disciplinare
Le proposte di rotazione di sanzione fatte dai probiviri
Le deliberazioni adottate dal CDC su queste proposte di sanzione
Con i nominativi di chi ha votato a favore contro e anche con il verbale delle relative votazioni riteniamo che la la la facoltà di chiedere di procedere a porte chiuse non sia ostativa non sia ostativa di una informazione diretta
All'interno dell'associazione ai singoli soci che le voglio morire contezza questa è la nostra richiesta
Tutto quello che attira procedimento disciplinare
Ovviamente il quando verrà messa quest'quando queste notizie verranno messe sul sito l'incolpato potrà ben chiedere anche o il condannato diciamo disciplinare potrà anche chiedere di inserire le sue memorie difensive non lo faremo noi lo potrà chiedere lumi questo
Certamente
Credo che m'ha deliberato di questo tipo possano anche diciamo ovviare ad altri punti dell'ordine dello dello giorno
Dissi di singoli soci che hanno che hanno chiesto singolarmente valori chissà quindi gli chiedo di votare questa cosa
Va bene grazie è iscritta a parlare e Ilaria Perino
In condivido perfettamente l'esigenza di trasparenza che è già emersa dalla opzione offerta la riflessione da
Giovanni Tedesco riguardarci decima riguarda sicuramente tutta l'opera portata avanti dal collegio dei probiviri che in questo momento storico sta facendo una mole di lavoro
Che non è mai come non è mai accaduto prima nel corso degli anni e sicuramente su temi che hanno riguardato anche l'attenzione dell'opinione pubblica a causa dei libri pubblicati degli articoli di giornali usciti qui c'è sicuramente un'esigenza di trasparenza di pubblicità di ciò per stanno facendo i probiviri ma anche del decisioni te con senso di responsabilità il CDC sta assumendo nelle sedute da conciliarsi con il diritto alla privacy chiaramente del socio incolpato a tal fine condivido il tutto il gruppo condivide l'esigenza di realizzare la privacy attraverso la pubblicità tramite il sito internet che già l'Anm ha tramite in particolar modo l'aria riservata del nostro sito dove ciascun socio sarà interesse
Ora cliccare a nostro parere e leggere le decisioni espresse dal le proposte spesso al collegio dei probiviri e le decisioni asprezze
Dal comitato direttivo centrale quindi a tal fine condividendo lo spirito del documento della mozione offerta al CDC dai colleghi diaria
Ci limitiamo a proporre una parte emendativa come è stata già mandata anticipata da Salvatore Casciaro nella chat
Che distingue semplicemente dal paragrafo che inizia nel vostro documento con l'incipit a tal fine leggo solo questa parte che riguarda sci l'unica differenza rispetto al vostro documento riguarda semplicemente la parte dove si parla del verbale con alla discussione di silenzio per cui noi ora abbiamo semplicemente ci poniamo il problema a qualora in cui il socio abbia chiesto di procedere a porte chiuse e quindi il nostro emendamento lo leggo anche per i colleghi che sono sottili insegnanti
Parte dal dall'incipit a tal fine e diciamo
Nel comitato direttivo centrale ritiene che non vi sia preclusione a pubblicare in area riservata del sito Nm
Le contestazioni disciplinari mosse dal collegio dei probiviri gli esiti favorevoli o sfavorevoli per il socio incolpato il verbale del comitato direttivo con i voti espressi dai singoli componenti
Laddove il socio abbia richiesto che si proceda a porte chiuse saranno resi noti solo i voti espressi oscurando le restanti parti del verbale quindi la discussione
No no siamo d'accordo tutta la parte
A
Sulle chiese Che dimissionari
Va be'intanto allora l'emendamento quaestor
In sala civica presi di mira referto presidente nazionale
Lei sa chi bene allora un attimo soltanto
L'espressione
Allora un attimo soltanto sono iscritti a parlare scusate niente scusate mi sono iscritti a parlare Filippelli sacre Nicastro Maddalena Albano Ribera cani Dini Casciaro anche
Anche io mi sono iscritto presidente grazie a Montani Andrea scusami emettono tranquilla
Insomma stiamo completando anche il testo nella nostra del nostro documento lo mandiamo presento vorrei sapere poi vai e io ne Siena e Cipriano serrature scritti ad essa segna anche la richiesta di intervento che arrivano da remoto scusate mi chiedo un attimo ai colleghi di Magistratura indipendente se ha a disposizione anche un testo scritto
O se per una diciamo ci basiamo su quello che ci avete mandato via sciatta
Non no no no ma lei era soltanto diciamo per sapere se ce n'era uno vada consultare
Pur
Perfetto va bene non Nene allora Filippelli allora io personalmente credo che un meccanismo di questo genere per così come sempre è stato illustrato dal dal collega tedesco rappresenti in assenza di un diretto esplicito consenso da parte del soggetto interessato
Un trattamento dei dati personali molto pericoloso ed insidioso e anche con le potenziali profili di gravi violazioni della tutela della privacy
Quindi io personalmente chiedo scusa coi colleghi solo se nate nelle quali se lei riuscirà a una non troverai mai un meccanismo del genere
Senza un preventivo parere del Garante della privacy
O quanto meno senza un preventivo parere di uno studio legale molto Corsato perché a mio giudizio e molto forte anche ben fondato il rischio di esporsi
Prima di richieste appunto di indennizzo di risarcimento dei soggetti appunto interessati che si vedrebbero pubblicati in un sito diciamo così a cui accedono comunque sei sette otto mila colleghi diciamo così
Dati direttamente accidenti incidenti sulla loro
Professionalità Sud giudizi anche di carattere etico che liti riguardano io tra l'altro lo scusate colleghi si sono mi alzo e me ne vado lo dico sinceramente dove tu che c'è bisogno di però SIS il metodo e questo sia ascoltare poi veramente
Io tra l'altro ho letto diciamo così cominciato a leggere qua da ieri che è stata presentata qualche qualche in via internet o qualche pronuncia per esempio del garante della praghesi con riferimento ai procedimenti disciplinari a carico dei magistrati per esempio ho letto
Che il garante della praghesi annegato diciamo così il diritto di accesso cianosi a provvedimenti atti disciplinari che riguardavano l'avvocato perché considerato prevalente nel bilanciamento di interessi appunto la trasparenza un lato
E la Price dall'atto prevalente il diritto alla privacy alla riservatezza dell'avvocato rispetto un diritto di accesso cianosi indiscriminato perché questo è il problema e illa il punto di equilibrio tra questi due problemi quindi io avrei molti problemi molti dubbi diciamo sì e credo che questa iniziativa diciamo sì questa proposta degli amici di aria sia tutta sbilanciata nel senso appunto pur rispettabile della trasparenza ma diciamo così non individui un giusto punto di equilibrio rispetto al tema altrettanto importante della privacy
Ecco della riservatezza e ci muoviamo dell'ambito di un'associazione comunque privata
E poi credo e qua e con questo chiudo
Che è un Mac un nuovo meccanismo tra virgolette così complesso
Tra virgolette procedura ecco il presidente patologia diceva stiamo costruendo Mammano chiusi un sistema dal niente da dal poco che avevamo un nuovo sistema procedurale
E quindi tira anche alle comunicazioni diciamo così di tutti queste fasi del procedimento
Non possa essere ecco per la sua importanza e la sua incidenza sul tema delicatissimo della riservatezza degli associati essere affidata semplicemente ad una mozione del CDC
C'è bisogno che individuare la fonte diciamo così che poi realizzi questo nuovo sistema ecco di norme nell'ambito il nostro procedimento il secondo me questo è il mio punto di vista questa punto non può essere che lo Statuto
Occorre se vogliamo andare su questa strada una modifica dello statuto ecco non basta nel giudizio una dicitura lei una mozione magari presa a maggioranza del CDC occorre una modifica statutaria tanto più che questa deve essere compatibile con l'unica l'unica disciplina che attualmente previsto dallo statuto l'ultimo comma dell'articolo undici che prevede infatti il diritto ecco dell'incolpato di procedere a procedere a porte chiuse e quindi essere compatibile
Più io vedo sulla grande personalmente da grandi antinomia tra diciamo così di diritto che noi riconosciamo a norma di statuto c'è la norma principale della nostra associazione a che si proceda a porte chiuse cioè che non Silvia
Notizia appunto di quello che succede nella nelle ci dici che lo riguardi poi con invece la e la propalazione sic et simpliciter
Di quello che poi è accaduto diciamo nel CDC spesso con la le incolpazioni con l'indicazione di chi ha votato e antinomico perché questo punto che interesse c'era Illy incolpato Attis perché sia segretata unicamente quelle il segmento storico diciamo così del CDC quando poi tutto de plano verrà pubblicato diciamo così nell'area riservata secondo me l'ennesima giunta antinomia ecco perché allo stato il nostro il mio personale parere sarà voto sarà contrario grazie grazie Micaela
Microfono fosse spento
Che allora sì sulla questione che i colleghi pongono oggi in ordine alla trasparenza degli esiti dei procedimenti disciplinari
Innanzitutto ribadisco il mio pensiero avevo già esplicitato a uno degli scorsi CTC in ordine all'udienza disciplinare cioè l'udienza fece penare è un'udienza camerale se l'incolpato lo chiede
Se non lo chiede è un'udienza pubblica hanno armati statuto e a norma di Regolamento il che significa che i lavori sono registrati sono trasmessi su radio radicale quindi attesa la chiara previsione statutaria acché atteso l'interesse teli sono sci alle informazione in ordine alle vicende disciplinari associative
E l'interesse dell'Anm alla tutela del prestigio e alla tutela della fiducia pubblica che in ordine ai a causa dei fatti notti a è stata naturalmente
Molto molto ed è attualmente è ai minimi storici
è ovvio che in ordine a questo profilo va riaffermato il principio che se l'incolpato non chiede che si proceda a porte chiuse l'udienza disciplinare è un'udienza pubblica e dunque vengo agli esiti dei procedimenti disciplinari
Fermo restando e questo credo che vada ribadito con forza che l'azione dell'Associazione nazionale magistrati in questa difficile è stato stagione storica non deve limitarsi alle azioni disciplinari ma che se trasgressioni al Codice deontologico dei magistrati vi sono state in queste devono essere accertate nel rispetto delle garanzie difensive quindi rigore primo e garanzie per accertare la la verità
Fermo restando questo punto e quindi la l'impegno dell'Associazione nazionale magistrati anche a costruire oltre che ha perseguire quelle che sono state lei trasgressioni al codice deontologico
Condividiamo condivido e in tutto il mio gruppo condividiamo l'esigenza di trasparenza e di pubblicità delle dei procedimenti disciplinari
Da contemperare naturalmente con quella che la tutela della riservatezza dei soci incolpati nei limiti in cui tale esigenza possa trovare ingresso a norma di statuto e dunque nessuna preclusione che si pubblici in aria riservata del sito ANM le contestazioni
Disciplinari mosse dal collegio dei probiviri quindi l'elenco dei soci incolpati e le relative contestazioni disciplinari
Così come le proposte della collegio dei probiviri Award essi vi sia stata una proposta di abrogazione
Della sanzione che ben sappiamo non vincola il ci dici mentre la proposta favorevole vincola due diessini sì di scusa finisco
Sì esiti favorevoli o sfavorevoli per il socio incolpato il verbale del comitato direttivo centrale con i voti espressi dai singoli componenti
Ma va da sé che laddove il socio incolpato abbia chiesto che si proceda
A porte chiuse richiesta legittima e statutariamente prevista
Saranno resi noti del verbale soltanto i voti espressi quindi oscurando le restanti parti del verbali
Pena appunto la violazione di un diritto statutariamente sancito quanto poi alle lenti Conte
Dei soci dimissionari
Ribadisco credo fortemente il ribadiamo come gruppo che il diritto Tello socio alle dimissioni un diritto lì però
Assoluto e incondizionato espressione di libertà costituzionali associazione esempi positivi o se negativo che non tollera
Limiti o differimenti in virtù di una decisione del CDC di sospendere l'accettazione che accettazione non è perché si tratta di diritto di recesso così come non lo mollerà finito
Una stigmatizzazione impropria mediante la pubblicazione di tale Elenco dei soci dimissionari in collegamento con
L'elenco pelle collegato appunto alle contestazioni ai nominativi alle contestazioni disciplinari ho finito Gavazzeni Carmela Tonino
Intanto è arrivato anche l'emendamento in ciabatte proposto da articolo centouno
Allora colleghi
Noi dobbiamo affrontare un ragionamento
A norma di statuto l'orma di questo Statuto
Ed è chiaro che l'articolo undici dicono ovvietà garantisce all'incolpato il diritto a che si proceda a porte chiuse
E quindi lo statuto suggerisce rectius impone un diritto soggettivo alla riservatezza
Benissimo
All'estero non porta voti disporre prevedere per la divulgazione di dati sensibili
Quelli sul procedimento disciplinare in ogni sua parte in ogni sua fase dalla contestazione alla proposta alla discussione alla sanzione
Senza il consenso dell'interessato
Comporta una divulgazione di dati sensibili
Al di fuori della cerchia dei legittimati statuto alla conoscenza di questi dati
Legittimati a lo Statuto dallo statuto la conoscenza di questi dati che sono esclusivamente i probiviri
Il tutti i componenti del comitato diretti centrale
A ragionare diversamente a me non piace questa
In senso buono ipocrisia di pre vedere la pubblicazione sull'area riservata a te il sito dell'Anm perché l'aria è riservata del sito dell'Anm è uno spazio virtuale accessibilità novemila associati
E contiene
Noi se dovessimo ragionare diversamente esporremo
L'incolpato ad una pubblicità senza il suo consenso
Per favore di novemila associato attenzione
Perché poi il passaggio
Dall'area riservata alle pagine del Riformista e brevissimo e
Perché mai corriamo il rischio di trovare il singolo esposto alla gogna mediatica
Sud giornali che hanno purtroppo accesso
Alla defunta mailing list purtroppo anche ed è accaduto alle chat intermedi questo ci dici non nascondiamoci dietro un dito è accaduto e immagino che accadrà questo non lo possiamo consentire non la possiamo consentire innanzitutto per noi stessi per i valori in cui crediamo
Per gli valori che portiamo nel nostro DNA
E attenzione
Ho finito Paolo hai ragione noi
Andremo ad esporre l'associazione ad uno fortissima pericolosissima responsabilità
Perché il collega che si vede esposto senza il suo consenso alla gogna purtroppo anche mediatica
Potrà tutelarsi e dovrà tutelarsi in sede civile io capisco
Per esigenze di partecipazione dei soci alla vita associativa l'esigenza di conoscenza premetto che se io fossi incolpato di violazione al Codice etico qui lo dico e qui lo sottoscrivo sarei il primo a dare il consenso che tutti conoscano
L'incolpazione all'esito del procedimento ma senza il consenso dell'incolpato a Statuto invariato non è possibile divulgare dati sensibili di un momento
Critico della sua vita associativo grazie grazie Titoni scusate nella questo ingrato compito di
Orologio Alessandra Maddalena
Poi Silvia e per Maria Cristina
Allora se ho compreso bene nella proposta di aria sia chiede che vengano resi direi pubblici per quello che ha detto Toni area riservata si fa per dire perché praticamente sono novemila
I soci e possono accedere all'area riservata ma tutti gli atti salienti archiviazioni preliminari contestazione delibere di proscioglimento nominativi dei soci che si sono dimessi dopo la notifica dell'incolpazione proposti erogazione delibere del CDC voti verbale eccetera eccetera
Ora senza nessun intento polemico
Esprimo quanto meno meraviglia per una cambio di impostazione devo dirlo della colleghi viari anche se non sbaglio erano fermamente convinti addirittura della in opportunità
Che il CDC organo deputato invece chiaramente alla trattazione dei procedimenti disciplinari avesse conoscenza di qualsiasi elemento relativo e procedimenti disciplinari richiamo disciplinare impropriamente
Nominativi incolpazioni
Archiviazioni preliminari ed è ed è quando è stato proposto il Regolamento mi sembra che ci fu una discussione sul punto ma questa è soltanto una premessa perché
Giovanni non interrompe io so so di quello di questo otto farla incontrarla uno alla volta si parla uno alla volta si era soltanto lui parla uno alla volta perché poi sono argomenti comunque che rimangono distinti
Perché venendo alla merito
Sono d'accordo con tutto quello che ha detto naturalmente Toni quello che ha detto Pier Paolo vorrei un chiarimento anche dei colleghi pm di quale dicono quando si procede a porte chiuse
Tutto tranne la discussione in questo modo cosa si vuole tutelare la riservatezza dei membri del CDC
Perché tanto l'incolpazione nomi almeno per come ho chiesto un chiarimento per questo perché sembrerebbe nomi incolpazione voti e tutto il resto tranne la discussione Erode
Non è comprendo il senso ma rimarrebbe esattamente la stessa cosa e vorrei fare solo un ultimo precisazione questa l'articolo tredici
Dico bene Striscia undici ecco appunto l'articolo undici è stato modificato nel due mila diciannove prima non c'era una previsione espressa in questi termini e cioè di procedere a porte chiuse evidentemente si è avvertita questa necessità e tanto che si è avvertita che quando ne abbiamo fatti procedimenti dice ne abbiamo fatto già alcuno qualcuno abbiamo fatto non ha partecipato nessuno qui dentro neanche presidenti segretari
Nessuno quindi non è soltanto un problema affinché di comunicazione esterna radio radicale ma proprio di riservatezza perché è stato interpretato giustamente in questo modo questo significa porte chiuse
E lo statuto lo prevede allora benissimo cambiamo lo Statuto lo sottoponiamo all'Assemblea generale il socio
Che aderisce vuole continuare ad aderire ne prenderà atto quindi accetterà anche lì dove si proceda eventualmente contro di lui
Sì ossa poi anche si elimina quell'inciso la possibilità di chiedere le porte chiuse saranno pubblicati benissimo purché però lo si faccia con una adesione consapevole ma se lo Statuto dice che si deve procedere a porte chiuse allora io mi chiedo come è possibile nel momento in cui si chiude il procedimento non tener conto di questo dato
è vendere tutto continua a dire pubblico a realtà
No no nessuna preclusione linee di principio ci può essere anche il socio che accetta che si proceda a porte aperte benissimo
Ma se chiede di procedere a porte chiuse un senso avrà questa previsione e quindi credo che ci sia un problema di tutela della Pavesi è un problema anche di tutela nostrana perché l'Anm potrebbe anche risponderne
Quindi mirato nessuna preclusione purché si stabiliscono a regola
Con una modifica dello statuto e senza che poi dobbiamo RIS due mine Nasini lui a ho finito adesso nel caso in cui invece si faccia qualcosa in contrasto con lo Statuto grazie
Grazie che Alessandra Silvia e Maria Cristina Betta e Salvatore
Allora io per lavoro mi occupo di privacy di risarcimento del danno per violazione della Private del Codice dalla Private
Nel senso che faccio parte della sezione civile del Tribunale di Roma che si occupa di questo
Allora i primi poi per carità possiamo sentire frivolezza su però diciamo qui io porto la mia opinione per la per l'esperienza che ho e i principi che governano la possibilità di pubblicare dati sensibili sono previsti dallo stesso Codice della privacy
E parliamo della possibilità di pubblicare dati sensibili sui giornali perché non è che per esempio pubblicare l'indagine giudiziaria nei confronti di qualcuno sia meno lesivo che pubblicare e non stiamo parlando di giornali ma stiamo parlando del sito dell'area riservata dall'Anm
Sia meno lesivo pubblicare il fatto che una indagato del fatto di pubblicare sull'area riservata del sito il fatto che uno ha avuto lo una gli è stata erogata fu una sanzione nell'ambito del procedimento disciplinare nell'Anm allora il principio che governa la possibilità i trattare e di pubblicare i dati sensibili l'interesse pubblico alla loro pubblicazione e alla loro divulgazione allora noi siamo magistrati e purtroppo siamo personaggi pubblici
E la pubblica opinione ha diritto di conoscere quello che ci riguarda salvo non sia un fatto strettamente personale
Allora io credo che questo interesse pubblico a conoscere cosa sta facendo la la l'Associazione nazionale magistrati e i CDC
Rispetto ai procedimenti disciplinari per le persone coinvolte nelle ciabatta nelle famose sa tra io penso che questo interesse ci sia non solo pubblica romana resti riservata ma ci sarebbe anche l'interesse a conoscerlo
All'esterno e noi siamo proprio perché noi i magistrati la magistratura siamo stati assolutamente travolti da queste vicende le chart sono state pubblicate che riguardano peraltro i magistrati che avvengono sotto procedimento disciplinare da nove sono state pubblicate su libri che sono stati divulgati
Quindi noi stiamo parlando di pubblicare sull'area riservata del sito dei dati che probabilmente sarebbe legittimo pubblicare anche sui giornali perché l'opinione pubblica ha diritto di sapere se i magistrati che hanno violato il codice etico perché siamo magistrati
Due mi sono persone che hanno violato il codice etico sono stati sono stati o meno sanzionati all'interno dell'Anm
E quindi finisco subito
Pubblicazione dei verbali guardate che a un certo punto se noi pubblichiamo sulla riservata del sito incolpazione io colga azione della sanzione o non irrogazione della sanzione il voto dei singoli soci Arci dici non c'è più alcuna riservatezza peraltro ho già spiegato che la riservatezza in questo caso per la mente non c'è perché c'è un interesse pubblico a conoscere
Comunque in ogni caso che riservatezza a quel punto cioè a questo veramente cioè a quel punto è meglio conoscere le motivazioni di chi ha votato in un modo piuttosto che per perché in un altro
Nello stesso interesse di chi poi magari ha preso o non ha preso la sanzione un minuto e ho finito quindi secondo me non pubblicare i verbali eh
In boomerang per noi perché io personalmente preferisco che si sappiano le motivazioni del perché ho votato in un modo o nell'altro ma secondo me è ancora più lesivo nei confronti di chi poi la ha avuto la stazione irrogato finto
Grazie Siviglia Maria Cristina
Maria Cristina
E allora intanto e allora intanto Elisabetta Canevini
Gli Sabetta Canevini vuole intervenire intanto perché
Deve intervenire adesso non è in sala
Io brevemente non mi occupo di privacy e quindi non mi permetto di dare valutazioni
Sulle quali non ho la dovuta preparazione tecnica volevo solo sottolineare due cose rispetto al la lamentato revirement di posizione che avrebbe preso il gruppo rispetto alla al lavoro dei probiviri vorrei sottolineare che altro è discutere di cosa ed è era questa
Il taglio che aveva la questione quando c'era all'ordine del giorno questo tipo di documenti situazione da valutare cioè che cosa e se i probiviri dovessero render conto alla Gekko e CDC dell'attività che stavano svolgendo e noi abbiamo sempre sottolineato l'esigenza di evitare qualunque forma di controllo sull'attività dei probiviri o di come dire rendiconta mento alla al CDC dell'attività che liberamente e nella massima serenità dovevano fare e devono continuare a fare questa continua a essere la nostra posizione
Quanto alla altro è invece rispondere all'esigenza di trasparenza e di informazione che sicuramente c'è in capo ai soci e ovviamente dovevano trovare la misura migliore per rispondere a questa domanda
Mi richiamo le cose che sono già state dette ma mi pare che si sia non va trascurato l'aspetto dei nominativi dei soci dimessi perché in questo io proprio non ho nessun problema anche se ovviamente ascolto con attenzione le sollecitazioni e le riflessioni le posizioni contrarie alla alla alla proposta che abbiamo fatto ora che i membri dell'associazione privata abbiano il diritto di sapere chi c'è e che non c'è e chi se ne va in seguito a una contestazione disciplinare
Anche senza conoscere il Conde de se volessimo non dava
Notizia del contenuto della contestazione disciplinare mi sembra con interesse pacificamente sussistente in capo ad ogni socio e quindi mi mi stupisce che proprio su questo si sia formata invece una segnalazione di necessitati riservatezza che sinceramente è proprio un uno degli aspetti che secondo me non crea alcun problema
Ringrazio Elisabetta soprattutto per il rispetto dei tempi sono prenotati dell'ordine di iscrizione libera e Casciaro
Prima però faccio presente che tra esattamente dieci minuti bisognerà sostituire il segretario quindi avete dieci minuti di tempo per trovare un volontario Maria Cristina allora va bene alla pena Salvatore attanaglia Cristina e poi Andrea reale
Allora credo che abbiamo posizioni anche qui nel complesso convergenti avvertiamo tutti quanti l'esigenza di trasparenza
Con i colleghi anche perché fa parte pure del nostro programma insomma un aspetto legato anche a una favore cupo della tensione etica dei comportamenti quindi senz'altro avvertiamo tutti questa esigenza
Noi abbiamo indicato quella proposta di emendamento che indica il quella che è una una posizione che secondo noi sarebbe equilibrato assumere quindi contestazioni contestazioni dallo interezza
Esito del procedimento favorevole o o sfavorevole e nel caso in cui non si proceda a porte chiuse anche il verbale altrimenti soltanto i voti espressi o missato nell'Ovest oscurato nel resto il verbale
Perché noi soci i dimissionari non i soci dimissionari perché nella nostra impostazione che conoscete bene
è un diritto incomprimibile quello del recesso del socio che collegarlo alla contestazione di sci disciplinare avrebbe una valenza di sanzione impropria sostanzialmente sei sarebbe un collegamento un collegamento che faremo noi faremo noi nell'aria riservata nel settore della della sezione che riguarda all'attività dei probiviri e sarebbe un collegamento che secondo me potrebbe anche essere gratuito
E quindi lo fatture la valuterei con molta cautela insomma mi sembrerebbe improprio farlo per questa ragione
Detta sintetizzata così la nostra posizione aggiungo però un passaggio che secondo me comunque delicato
Perché
Noi ci troviamo da un lato nell'articolo undici il comma tre del nostro Statuto una norma espressa che prevede come sanzione quasi accessoria alla pubblicità sulla rivista la magistratura e prevede una maggioranza di due terzi
Noi facendo questi inserimenti dell'aria riservata andiamo inevitabilmente analizzarli
Una sanzione
Similare sia pure divino Effetto perché non è nei confronti dei terzi ma nei confronti dei soci
Senza neanche diciamo le maggioranze previste dall'articolo undici ce lo facciamo in default diciamo a maggioranza del comitato direttivo questo se aggiungiamo anche l'indicazione del nominativo nell'aria riservata secondo me
Secondo me potrebbe essere diciamo vischioso l'anticipazione che abbiamo fatto con l'inversione dell'ordine del giorno hanno detto che sulle questioni di probiviri
Che potevamo largheggiare un attimo sono questioni delicate sono me queste fosse
Altrettanto delicato ridato cinque minuti a tutti finora meditando il Neto non vedo male sia risale alla metà su un suo ragionamento perché non è che sono trama una sua essenzialità
E la domanda dell'associazione mi è sembrato una mortificazione Monia non era certo avvertono allora l'aveva di sui dicevo quindi sulla questione legata all'inseguimento
Con l'indicazione anche dei nominativi da un lato si può porre un problema di sanzione accessoria minori che noi che noi in questo modo fissiamo novemila persone sapranno tutto non la generalità diciamo dei come in nella pubblicazione sulla rivista ma tutti e nove mila e mi pongo un problema di legge sulla privacy abbiamo anticipato adesso perché avvertiamo tutti me in termini pressanti questa esigenza di trasparenza ma non fatelo voi che facessimo
Dei dei passi frettolosi abbiamo anche nominato noi un responsabile trattamento dei dati in persona della dell'avvocatessa Giorgi che tra l'altro saremmo come comitato direttivo tenuti a sentire prima delle delibere che riguardano la privacy
Almeno almeno un parere tecnico che ci dia una copertura
Rispetto a queste misure senza assumerle sull'onda emotiva no mandati secondo me sarebbe quantomeno Couthon quanto meno cauto o se invece vogliamo anche
Dopo mal di al di là di dove vengono al di là dello vengono
Siccome siccome Silvia scusami se mi fate completare allora siccome s'il codici sulla paga si prevede prevede un un obbligo di sentire il responsabile del trattamento che noi abbiamo dico almeno assolviamo gli adempimenti connessi chiediamole un parere tecnico diamole il perimetro delle questioni di mutua in voi assumiamo diciamo con maggior ponderazione una decisione che ripeto tutti vogliamo prendere insomma
Ne azzera Salvatore Maria Cristina
Rinuncia
E a Cristina quindi
Allora tenendo
Al serve un segretario a ragazzi serve sostituire alla segreteria perché altrimenti le perde il treno
Solo per ribadire proprio io allo scopo all'inizio dello scorso sedici o in diciamo inserito questo argomento perché credo che sia indispensabile la pubblicità del nostro lavoro e del lavoro dei probiviri che altrimenti qua come se non ci fosse però o effettivamente non siamo frettolosi nell'assunzione di queste informazioni che io credo siano indispensabili rispettiamo la procedura mi di sembra ponderate corretta la interlocuzione corresponsabile Attanasi così dopo saremo assolutamente sereni nella assunzione della decisione
Grazie Maria Cristina
Andrea reale poi Giacomo poi Giuliano poi tappe Santa Lucia e poi Stefano Scelli e poi Italo fedelissimi che ha appena scritto in ciabatte di intervenire a chi chiede di intervenire
Grazie presidente consentitemi di sorridere all'onda emotiva cui parla di cui parla Salvatore Casciaro dopo due anni e mezzo
Di dell'esplosione del caso il dello champagne obiettivamente mi fa un po'sorridere
Devo dire che mi ha molto colpito e condivido in toto l'intervento di Silvio Albano in quanto ha già preso parte delle argomentazioni che avrei voluto sostenere anche io aggiungo
A quelle argomentazioni che tutto questo genere di discussioni che stiamo facendo sulla tutela della privacy sul Garante della privacy sono già state affrontate e risolte e mi dispiace
Che i colleghi i componenti del comitato direttivo centrale non abbiano rivolto la loro massima attenzione a quello che il collegio dei probiviri ha già diciamo suggerito nelle proposte di sanzioni già in ben tre o quattro sei proposta di sanzioni che io ce l'ho qua davanti ci sono dei riferimenti non soltanto a quello che il Regolamento comunitario grazie a Dio siamo tutti i magistrati che siamo tutti uomini di legge
Per le donne di legge ma la cosa più che finché lui sconvolge è che in questo momento ci sembra che l'assunzione della difesa da parte e dei componenti del collegio ci dici non era quella l'immagine e a quella che è l'onorabilità di questa associazione se la quale siamo stati eletti rappresentanti dentro questo consesso
Pare che l'in principale interesse sia quello nei confronti dei singoli soci cioè di quelle persone che in questo momento vengono sottoposti a un procedimento disciplinare soprattutto quello che riguardano il nostro diciamo specifico caso
Ovviamente quelle delle chat in particolare dopo avere gettato di credito e urbi et orbi quando Tiziano gruppo anche nella Ricciati chiedeva ma che allora anche per coloro che hanno chiesto le le porte chiuse nel procedimento
E disciplinare cento che vanno pubblicizzati hanno il diritto di chiedere le porte chiuse all'interno del Comitato direttivo centrale ma la decisione del comitato direttivo centrale
Va assolutamente resa conoscibile atti guanti non soltanto i soci ma anche all'esterno perché dobbiamo rispettare i diritti della libera informazione in questo Paese
E i diritti di tutti i soci a conoscere all'interno dell'associazione chi di loro ha violato le regole deontologiche che ci siamo dati
Le norme giuridiche fatto vivo da Cevoli ferimento sono quelle proprio indicate dall'il parere ed ecco le chiedo chi vi sono l'articolo due sexies comma due del codice di della privacy
Va bene che chiarisce che si considera rilevante l'interesse pubblico relativo a trattamenti effettuati dai soggetti che svolgono compiti di interesse pubblico
Ho connesso all'esercizio di pubblici poteri specifiche materie tassativamente elencati tra le quali quella relativa al all'accertamento delle responsabilità disciplinare
Non se non che i punti sono le lettere Smith ci chiede dell'articolo sei paragrafo uno del Regolamento esemplari ripresi dall'articolo due ter del Codice della privacy a questo aggiungo
La risposta del Garante della privacy a questo per tutti coloro che si sentono particolarmente il preoccupati da questa responsabilità dell'Anm che ha già risposto con una nota con un provvedimento del cinque giugno del due mila diciannove
Dicendo chiaramente al punto due delle prescrizioni di seguito indicate si applicano all'associazione anche non riconosciute e alle associazioni di categoria
E il trattamento può riguardare i dati particolarmente attinente agli associati ai sociali aderenti a sostenitore sotto i sottoscrittori anche ai soggetti che prendono richiesta di ammissione di adesione marito parliamo colleghi
C'è un'Italia intera ovviamente fin quando non venga distratta da cose molto più grandi ovviamente Dinoi che richieda l'associazione alla magistratura tipo del da aree contezza di in comportamenti illeciti ma non soltanto dal punto di vista deontologico molti di noi ritengono che questi comportamenti siano illecito dal punto di vista penale
O disciplinare purtroppo però la procura generale della Cassazione non ha esercitato l'azione disciplinare ed è intervenuta con una direttiva che impedisce di esercitare l'azione nei confronti delle immondo
Grazie
Le le nessuna delle procure della Repubblica italiane ha inteso iscrivere un procedimento penale per l'abuso d'ufficio o per un'associazione o per il concorso per qualunque altro genere di reati che secondo noi sono ravvisabili nelle condotte di tanti colleghi che purtroppo hanno in questi anni devasta stato l'immagine sia dell'autogoverno e sia della magistratura associata e non ci poniamo il problema del rischio e della paura che possiamo avere la socio azione per questo genere di condotte ma facciamo stiamo scherzando ma se ci ascoltano le persone dicono ma questi davvero stanno giocando sulla pelle
Della delle dell'istituzione che rappresentano ed entro quest'associazione che è un'associazione privata ribadisco con noi abbiamo il dovere di rappresentare l'interesse di questa associazione non dei singoli incolpati
Noi siamo per la massima pubblicità come abbiamo rappresentato in questa mozione si essi non soltanto delle decisioni di tutti gli atti che ritratta in una procedimenti disciplinari di quelli a porte chiuse con lei come decisione finale si Grazie Paola questo
L'ho inteso voglio anche ribadire che non c'è bisogno di nessuna modifica statutaria perché lo Statuto dice chiaramente che l'articolo undici dice che può essere anche pubblicata la visione della magistratura
Lento de per un regolamento interno nostro l'articolo undici del regolamento che ci siamo dati dice chiaramente che le le nostre sedute sono a porte aperte
E che sono trasmesse su Radio Radicale via streaming non abbiamo il dovere anche di registrare e di comunicare all'esterno quindi non c'è nessun genere di di di dicono dico anche che le dimissioni dei colleghi che si sono allontanati dall'associazione dopo l'iscrizione di un procedimento disciplinare vanno altrettanto pubblicate
E non sono delle sanzioni sono forme assolutamente legittime e doverose proprio giustificare delle condotte che il nostro modo di vedere sono altrettanto riprovevoli sotto il profilo disciplinare e deontologico
Concludo con l'ultima considerazione nessuna modifica di Statuto dobbiamo fare dobbiamo soltanto avere il coraggio
E l'onestà davanti a chi gli chiedeva Nattino il tuo intervento è di presentazione della mozione che ci avete mandato in cianotica anch'essa esiti spettano altri tre minuti perché il tempo concesso ai presentatori dell'ENEL mozioni precedenti significa che naturalmente Giuliano che Pannella dopo DT
Avrà l'intervento di cinque minuti altrimenti deve concludere Granziero sì sì per me e per quanto mi riguarda si sono anche in fase conclusiva ma se magari un cammino altri telemine questo tempo otto
Dicevo ecco quindi abbiamo questo il genere di infine situazione per la quale ripeto la pubblicità delle nostre sedute come quella attuale noi lo abbiamo sempre detto e vuole anche sostenere a questo punto quello che noi diciamo da tante
O tè sedute a questa parte come articolo centouno abbiamo sempre sostenuto prima delle riunioni che si sono tenute quasi informa Carbonara del l'associazione distratti che tutte le sedute relative ai procedimenti disciplinari andavano pubblicate e pubblicizzate e attese pubblica tramitante radio radicale
Ci è stato detto da tutti gli altri componenti del CDC o dalla stragrande maggioranza che ci fossero delle esigenze di privacy addirittura anche quando la persona incolpata non avesse chiesto la segretezza
Detta della seduta di procedere a porte chiuse non è questo l'abbiamo ritenuto una decisione del tutto errata anche perché ha come ha detto bene Silvia Albano si tratta non soltanto di magistrati
Ma di vicende che sono state sviscerate in vere e proprie pubblicazioni sulle quali ancora le querele non abbiamo sì sulle querele che che fossi siano una o due
Ma di tutte le altre centinaia di magistrati coinvolti non abbiamo nessuna contezza e probabilmente non ce ne possono essere perché ci sono dei materiali documentali
E conclamati che abbiamo acquisito anche come associazione magistrati capito su questo genere di pubblicità nei del discredito che l'associazione ha ricevuto non si dice nulla così come tutte le pubblicazioni sugli stessi quotidiani
Hanno chiaramente disvelato un sistema il sistema il sistema che purtroppo ancora eh in Valtellina invalso all'interno dell'associazione e sul quale ancora ci sono tante cose che dovrebbero essere dette e sulle quali ancora nessuno ancora
A livello istituzionale speriamo l'associazione lo faccia si è è riuscito a diciamo a di svelare e soprattutto a scoprire perché delle condotte che si parli delle condotte di il meccanismo di lottizzazioni di divisione del potere interno venga a essere punito soltanto un magistrato ex rappresentante del Consiglio Superiore Magistratura diventa quasi una disparità di trattamento nei suoi confronti o una forma discriminatorie nei confronti insomma cari colleghi dobbiamo avere il coraggio e l'onestà
Di dire e un errore forza sì o essa situazione e dire e dobbiamo anche dare massima pubblicità e risalto a tutto quello che vede il nostro operato la trasparenza del magistrato è tutto se c'è come diceva che qualche altro magistrati nei suoi interventi dobbiamo fare tutto ed è Negonda alla luce del sole ed è quello che che ci aiuterà a uscire da questa impasse senza paura senza infingimenti senza ipocrisie
Dobbiamo avere la forza di riprendere e fare un'autoriforma e la la la migliore autoriforma e quella di poter dire al pubblico siamo riusciti a punire quelle condotte che hanno gettato quelle norme discredito sull'onorabilità della magistratura facciamolo
E fare un servizio anche pubblico grandi tasti a concludere Andrea Rea ho concluso Presidente grazie a un'emozione Lazzaro vengano Giuliano e poi Peppe Santa Lucia
Nella Croci ci sono sentite
Sì
Allora io riprendo dal dalla fine di Andrea io non sono sono realmente convinto io sono per la trasparenza assoluta dove possiamo mettere tutto di tutti non è quello il problema
Problema che veramente ne facciamo bene il bene la situazione a fare la spesa totale io questo non lo so se se secondo me siamo siamo
Esagerando si osava esagerando a mettere al centro della del del cioè è giusto chiarire le cose noi siamo tali da due anni occupandosi solo di un gioco di un problema enorme di tutto il resto siamo
Ogni CDC attaccandoci reciprocamente alla fine coi comunicati eccetera adesso mettiamo pure la Pettenò pure la pubblicità su tutto tutto uno che c'è anche se nei limiti degli associati Married di Fatos abbiamo il Consiglio insomma sono assolutamente assolutamente perplesso su questa cosa ma non perché voglio difendere i singoli e associati che si riferiva a Rosselli quello mi interessa relativamente elvetico di vedere di posizioni spese in pubblicità e tu che voglio dire io però io io non sono d'accordo che si sta facendo il bene dell'associazione con questo lo staff mettere tutto fa tutto trasparente tutto trasparente perché il trentesimo Venezia composto parziali ecco io questo un po'mi sembra esageriamo voi non lo so può essere cambiato sentiva sbagliata che si faccia chiarezza ma si faccia carenza con la giusta proporzione rispetto alle altre cose che stiamo facendo con la giusta proporzione rispetto al a tutto quanto insomma per quanto riguarda la fiducia in particolare
Non so se su dieci che non c'è soluzione Sampaio di un domani un collega che viene accusato di di di ballare nudo col cane cioè allora deve cioè tutti devono sapere questa cosa uno può avere il suo per un procedimento etico con l'associazione mi posso ritenere che non sia una cosa data ma io perché perché devo far sapere a tutti che valuto collegiale questa devono capire cioè non è una cosa che tre applichiamo i principi generali e a tutti quanti
Quindi questa è la cosa che che che non se non mi torna c'è un tetto agli alfieri della trasparenza collega rivoltemi sin Contini si diressero Grasso la rete che cammina male ma io vorrei che che ci sia questa questa trasparenza Paese reale vuole fare l'ha portata in sala ci sono è chiaro che ci sono delle cose che sono della massima
Pubblicità di tutto quanto è che non abbiamo non è che siamo qua non abbiamo nulla da nascondere ti facessero le cose siano e anche le opinioni si mettessero riscritte cosa però io dico come prospettiva generale politica della situazione conviene fare
Conviene fare questa questa questa cucina su tutte le cose se no io passo sopra Monselice dove chiedo che sia in grado di nominare l'assunzione di una situazione nazionalità fatta parziali questo lo chiedo poi questa funzione non solo grazie
Grazie a te Giacomo Giuliano Castiglia
Grazie Presidente io spero di concludere in in in brevissimo tempo perché tante delle cose che sono state dette hanno
Ma letto molte delle cose che avrei dovuto dire io in particolare quelle che sono state dette D'Andrea reale e da Cindy al bar per ringraziare Giacomo per la particolare attenzione che rivolge c'entra nei miei confronti voglio dire che non è esattamente come dice lui anzi è il contrario di come dice lui
Il problema non è che si vuole tutto trasparente il problema è che
Si è avviata
Un una un percorso si è avviato un percorso in cui sembra che si voglia tutto non trasparente
Anche l'esigenza avvertita da area di imporre all'ordine del giorno la questione che stiamo trattando nasce da questo percorso che è stato intrapreso in maniera del tutto sbagliata è infondata
E cioè di ritenere che sia segreto
Quello che la situazione fa in materia disciplinare non è per niente di segreto per le ragioni che ha detto una Silvia benissimo e con la competenza che le appartiene per anche il tipo di lavoro che fa non c'è niente di segreto
In quello che stiamo facendo quindi c'è un mito di informare e un diritto ad essere informati che devono essere soddisfatti e che non possono essere limitati e che nessuna
Delibera del Comitato direttivo centrale della soluzione del sole ma li sardi potrà limitare
Questo è il il pericolo che io vedo nella mozione che sarà presentata all'aria da e May e come se si dicesse che non esiste un diritto di informare ed essere informati su queste materie perché e che si può soltanto pubblicare un qualcosa sull'area riservata per me si può ma un pubblica era niente sull'area riservata e non ci mise Norberto nessuna esigenza di pubblicare qualcosa sull'area riservata per me c'è un diritto
Mi informava di essere informati e io ho in qualità di componente del CDC monetali componente dell'associazione nazionale magistrati e che tutti gli altri soci dell'Anm hanno e tutti coloro che sono fuori dall'Anm hanno che non potrà essere limitato dalle delibere di questo CDC io vorrei un suo diritto e lo eserciterò
E non sarà limitato dalle delibere che faremo qua aggiungo che
E è la legge che attribuisce alla Associazione Nazionale Magistrati
Il compito di elaborare e approvare il codice etico dei magistrati
Quindi l'Anm non solo ha un diritto di informare su quello che si fa in materia disciplinare ma a un dove il deriva dal condominio nell'oceano attribuisce alla associazione nazionale magistrati io ho finito dico che voterò alla mozione
Voterò per la mozione che è stata presentata D'Andrea pochi minuti fa ma che sono pronto a non votare per niente sesso area ritirerà e meriteranno le loro mozioni perché per me non c'è niente da deliberare c'è un diritto o informare essere in poi
Formati che non può essere indicato ed in coro vincolato dal comico di Ganz estrema eterna Santa Lucia Pacelli di cui leggerò l'intervento come avete visto in Ciavatta e poi i fedelissimi
Allora Santa Lucia rinuncia all'intervento allora sì no ero ancora molto a lungo il
è ancora molto lungo è l'elenco degli interventori
Allora Don Letts usano atomici lo mandano sanguinosa non
Allora Stefano Shell richiede perché e in treno e ha diciamo una cattiva connessione
Di leggere il suo intervento che questo non c'è bisogno di modificare lo statuto l'articolo trentadue Trento nove dello statuto dice il comma nove dice inoltre copia del verbale di ogni seduta del comitato direttivo centrale deve essere trasmessa
A cura del segretario generale ad ogni sezione nel termine di dieci giorni per essere tenuta a disposizione dei soci quindi la modifica dello statuto serve solo se non vogliamo fare quello che propone il documento che semplicemente esecutivo dello Statuto quindi non mi pare che serva il paniere dell'incaricato del trattamento ritengo invece accettabile che la comunicazione
Della cessazione dalla carica di socio sia neutra non collegata con la contestazione disciplinare ma bisogna dire che Tizio non è più socio
Faccio mio per il resto l'intervento di Silvia
Italo Federici grazie Paolo
Grazie a tutti Italo Federici
Il ventitré sì
Allora
Io penso che soltanto se si è in malafede sintomo affermare che sino a questo momento
L'attività diciamo disciplinari con endo associativa della dell'Anm sia stata
Sia stata debole figlio finora abbiamo dimostrato massima si serietà e credo anche si merita visto che abbiamo combinato tanti soluzioni e rispetto alle proposte del collegio dei probiviri mi sembra che soltanto in una circostanza abbiamo votato la soluzione anziché la condanna
Dico questo perché non nuovi passi il messaggio che finora siamo diciamo abbiamo scherzato abbiamo avuto un un atteggiamento diciamo erroneamente e stupidamente corporativo
Sarebbe una forma di corporativismo che ci si ritorcerebbe contro e non c'è dubbio senz'altro io avevo altrettanto evidente che ci debba essere massima trasparenza
La trasparenza va assolutamente garantita però attenzione io non
Mi mi richiamo mi faccio anche a al all'intervento isolato e lasciano attenzione la trasparenza non deve SI è una storia una sanzione trasformarsi in una sanzione disciplinare aggiuntiva UE dirittura sostitutiva come parrebbe dall'intervento di di di Andrea
Quando qualche altro organismo non è intervenuto magari sul piano penale
La trasparenza non può essere una sanzione aggiuntiva ora si dice ma è una questione di pacifica il collegio dei probiviri avrebbe diciamo già chiarito che non ci sono problemi di riservatezza di privacy una una qui tanto oggi sono tra saperi e su un personaggio pubblico
E quindi questo mi responsabilizza un po'di più però io mi domando ma il collegio dei probiviri sì pronunciato sull'uso e sulla legittimità dell'uso delle ciabatte non sulla possibilità di pubblicare i i dati dei degli incolpati in una in una in un'aria seppur riservata di un'associazione che consta di che formata l'ambito e nove mila persone da da davvero tante quindi insomma è una è riservata ma certamente espone la persone incolpata ad una come dire certo cattiva pubblicità popoli confronti dell'ambiente lavorativo nel quale lavora quindi nella nel suo ambiente lavorativo con in un contesto in cui è molto conosciuto
E nel quali quindi di affetti eventualmente lesivi della della della riservatezza produrrebbero massime stretto
Ora io prendo atto che quando tutti noi insomma utilizziamole gli archivi di giurisprudenza ora a me sembra che nelle archivi giurisprudenza le sentenze non riportino i nominativi delle persone coinvolte
Non mi sembra fosse in posso sbagliare non sono abbastanza sicuro anche al al nel sito del CSM i procedimenti disciplinari provvedimenti disciplinari non hanno l'indicazione del nominativo del del del del magistrato
Ora il nostro che un intervento disciplinare certamente il meno il il meno rilevante perché cioè prima di tutto l'accertamento per è anche quella di immortalata nell'accertamento eh lo so però stiamo parlando di cose molto molto delicata e non sento sarà sono stata carogna contiene si fosse sbagliato cinque ed è forse l'unico mai Calabria mentre il treno risalente vattene conosceva bene raramente allora perché si allora torniamo un attimo allora sentenze nelle sentenze e nelle delibere del CSM non ci sono riferimenti normativi
Non solo i nominativi non c'è riferimento all'Avellino mucca i nomi delle persone coinvolte ma poi c'è anche un altro aspetto in questa diciamo banca dati questi provvedimenti e questi nominativi per quanto tempo devono essere mantenute
Sì perché io ricordo io non non sono diciamo non sono certamente autorevole ma mi sembra di aver letto diverse sentenze anche il tribunale di Roma
Che elabora il diritto all'oblio e qui sembrerebbe lì proprio per le questioni disciplinare non soggettivi che ripeto il livello quello che stavo dicendo e livello diciamo sanzionatorio più basso no rispetto all'accertamento penale all'accertamento disciplinare per conto che quello del del CSM ne stiamo parlando dell'ICI piangendo associativo e non va chiarito questo aspetto Mele
Per questo tipo di illecito ci sarebbe una banca dati che Imar rende dove verrebbero mantenuti i dati sicuramente sensibili per chissà quanti anni per a differenza di altri diciamo di insomma in che notoriamente i irragionevole
E poi mi domando ma l'ipotesi uscente la possibilità di a non pormi trattare a porte chiuse il Polo procedimento non esprime invece un riconoscimento di un del diritto di ciascuno di noi ad essere ad essere giudicati in Manon in pubblica piazza
Altrimenti si è ma alla fine tutto viene documentato le porte chiuse sembrando quasi a tutela di coloro dei dei componenti dei cinici kenioti
E e del dibattito diciamo che ne che che veniva invece noi a tutela di colui che viene sottoposto a procedimento disciplinare che viene incolpato e che secondo me ha il diritto a limitarli diciamo lo strepitus che questo suo atteggiamento comportamento e rancore determinato e ricordiamoci qui non stiamo parlando sempre soltanto dei casi europei champagne l'idea la disciplinari può avvenire anche per cose molto ma molto meno regali di Mino impatto eppure avrebbe trattato allo stesso modo
Un'ultima cosa ultima cosa sulle dimissioni cioè io sono d'accordo sulla indicazione dei nominativi dei soci che si dimettono
Ma a patto che questa indicazioni sia sganciata dalla pendenza di procedimento disciplinare e cioè o noi decidiamo di mettere la sezione limitazioni di tutti quei neri quei soci che hanno deciso di non far parte Dell'Aringa benissimo
Ma se noi mettiamo solamente i nomi dei soci che non fanno parte dall'Anm
E relativamente ai quali c'era stato un inizio d'importazione noi stiamo facendo stiamo introducendo surrettiziamente una sanzione disciplinare rappresentata appunto dalla dalla diffusioni di questa notizia in maniera ripeto abbastanza surrettizia stavo in poco ponendo dicevo una una una sanzione disciplinare
Che non soltanto non è prevista ma che peraltro verrebbe comminata nei confronti di un personaggio noto neppure più parte dall'associazione medesima
Grazie a lui Carlo tedesco Donofrio Morgigni
Nel settore delle degli interventi nove alcune cose ci hanno convinto in particolare ci ha convinto ma cosa che di di non poter agganciare il profilo delle dimissioni all'iscrizione nei procedimenti disciplinari perché effettivamente così per il verbale emendando la musica verso emendando la mozione di Ariano perché ci ha convinto questa questa cosa che agganciare le dimissioni
Alla notifica di un procedimento disciplinare
Già di per sé una valutazione diciamo negativa che forse non opportuna e quindi semplicemente dopo la parola nominativi dei soci dimessi sopprimere
Successivamente alla notifica dell'informazione disciplinare quindi semplicemente i nominativi dei soci divisi che io continuo a ritenere che sia un diritto degli astri associati sapere
Chi si è dimesso ma sganciarlo completamente dalla eventuale procedimento disciplinata
E in questo senso Chamorro riteniamo di confermare questa mozione che noi abbiamo presentato con questo emendamento soppressivo di queste cinque parole una nenia
D'Onofrio Morgigni e poi infamante
Allora io ribadisco gli interventi che sono stati già effettuato il Silenzio
è semplicemente la vorrei aggiungere qualcosa qualcosa in senso tecnico nei limiti nei limiti di chi semplicemente si pone davanti alle questioni lo di qualsivoglia lo dico ad Andrea reale
In termini estremamente Sempre dubitativi perché è vero che noi siamo dei magistrati il nostro comportamento ha una rilevanza pubblica però impossibile sottacere il fatto
Più volte qui ribadito che siamo o non siamo un'associazione di diritto privato cioè la l'Anm comunque
Svolge delle funzioni che in un certo senso hanno una portata Novara fra virgolette perché è un'associazione di diritto privato che nello stesso tempo però regolamenta in un certo senso una vita i principi ispiratori della magistratura
Quindi il da un lato le esigenze non di trasparenza e fra virgolette pubblicistiche che riguardano la divulgazione di fatti che riguardano i magistrati in assoluto
Fatti penali fatti di rilevanza disciplinare come legislativamente normati dall'altra però
Esiste un interesse pubblico fra virgolette a conoscere le violazioni da parte del singolo magistrato ad un codice interno ad un'associazione di diritto privato giuridicamente tutt'
Allora
Però io mi guarda io Silvia mi rendo conto che attua una straordinaria competenza in materia nello scusate ove si parla uno alla volta peraltro le interruzioni dal posto non sono neanche se noi Blair ma anche a dare molto diciamo non non voglio citare Socrate perché tutti lo conosciamo il suo più noti faldone vai avanti nell'anno in cui avendo per Berlino
Non si sente non sentiamo neanche remoto o più da casa
Scusate se era spento il microfono cioè noi valutiamo la materia che a mio parere delicatissima perché delicatissima l'esigenza di trasparenza e quindi di rendere noti dei comportamenti che abbiano una valenza in un certo senso pubblicistica ma nello stesso tempo e delicata anche l'esigenza di tutela della riservatezza dell'appeal presso una perché per me è un magistrato una persona e questa è una premessa proprio del tutto personale
E metodologica
Ora nell'ambito di questo procedere argomentativo e dubitativo
Da un lato mi viene in mente il fatto che fino ad oggi questo CDC ha deciso di spegnere i microfoni a radio radicale in ossequio del disposto dell'articolo undici dello Statuto il quale dice che si procede a porte chiuse su richiesta dell'incolpato nell'ambito di procedimenti disciplinari noi abbiamo se fossimo all'organo amministrativo in un certo senso avremmo intrapreso un comportamento ed una prassi che ci vincola le avrebbe per il futuro e questo perché per quali razze e l'abbiamo deciso tutti insieme questo questo non rientra mento che abbiamo preso tutti unanimemente
Adesso ho notato che aveva di fronte
Ora dopo una guerra in maggioranza correndo operando ho guardate scusate scusate uno alla volta no c'è un problema perché altrimenti non ne usciamo più se parliamo in trentasei maggioranza uno alla volta oggi
E io sinceramente non comprendo perché questo problema non ce lo siamo posto il primo giorno che abbiamo trattato questa materia sono anni è uno ma è più di un anno che noi trattiamo la questione delle incolpazioni
Disciplinari nostre interne le questioni sulle dimissioni le questioni si procedimenti disciplinari oggi sopravviene questo senza che vi sia una concreta istanza di un socio o di qualcuno che abbia proposto non si interrompa rilassati parlandovi Orengo procedimento do
Scusate è un dubbio all'ordine del giorno mi chiedo come mai sistematicamente questa associazione fino ad oggi abbia proceduto in un senso e improvvisamente ci sia questa esigenza che poi
Va be'ma da un'istanza concreta
Da cosa deriva
Allora il problema però effettivamente costruttivo e come tutti dicevate la trasparenza è un esigenza da tutelare e nello stesso tempo c'è questo problema di bilanciamento di interessi di punto di equilibrio è giustissimo allora
Posto posta la prassi che abbiamo intrapreso fino ad oggi
è sempre leggendo interrogativa mente l'enorme mi sovviene un articolo del Regolamento dei probiviri che noi stessi abbiamo adottato Regolamento di probiviri l'articolo uno l'articolo uno sto leggendo
Recita il collegio dei probiviri dovrà informare il Comitato direttivo centrale la Giunta periodicamente mediante riscontro parla di una serie di informative proprio relative procedimenti disciplinari in ordine al numero di azioni disciplinari propone promosse
Per le quali non sono state ancora presentate le conclusioni ai nominativi iscritti nel registro e dalle relative incolpazioni
Ai tempi di durata dedussi disciplinare nonché ai criteri di priorità seguiti nella selezione dei procedimenti
In ordine allo stato di avanzamento dei procedimenti in corso ma con esclusione di ogni informativa sul merito il collegio riferirà periodicamente alla Jackie al CDC
Il collegio dei probiviri dovrà altresì informare previamente la gente sui tempi di formalizzazione delle conclusioni e procedimenti e sogna o su ogni altra circostanza che abbia rilievo anche indiretto alle organizzazioni dei lavori dice del CDC
E poi conclude sui contenuti delle indicate informativa Icbc si impegna a mantenere l'assoluta riservatezza noi ci siamo impegnati
A mantenere l'assoluta riservatezza perché noi l'abbiamo approvato questo Regolamento ma nemmeno la scorsa passate questo satellite Rota prima o dopo io credo Gianni Tonio Kröger LEA abbia il diritto di terminare il suo intervento con un piccolo sforzo da parte di ciascuno di pizzicare ora la lingua
Se non è d'accordo possono di tre minuti io ammetto diciamo di tutte le interruzioni che chiamato fior attende questa norma quale ratio
Ci siamo perché ci siamo posti un problema anche di nostra personali era Nespor Sabbi Lita nella divulgazione di dati che reputiamo oltre che a estremamente sensibili proprio perché indirettamente attinenti la vita degli associati i tetti di un'associazione si parla in questi termini a mio parere era è necessario a mio parere a parere del nostro gruppo richiedere un parere di un esperto che ci tuteli dall'intraprendere qualsivoglia decisione che sia contrastante con i principi ispiratori che fino adesso la nostra associazione ha declinato
Grazie a Roberta
Mancini incessante Moretti in quest'ordine vai Aldo
Ci dica
Ma
Vai cerco di essere io distinguerei Galliani
Il il piano della comunicazione e che proposta nel documento chiare nell'area riservata del sito per il quale secondo me ci sono problemi molto limitati in quanto io sono d'accordo con la talmente perché si tratta di un'area per l'appunto con l'accesso garantito da password dove è possibile anche verificare chi ha ceduto in caso di notizie pubblicate all'esterno e quindi non ci sono secondo me anche l'oscuramento di questa o quella parte delle delibere delle notizie
Non è rilevante proprio perché è un'area riservata ai soci sono vincolati da un obbligo contrattuale di buona fede che comprende quello alla riservatezza che è evidente in questi casi quindi dire che non c'è legge che tutto prevale su tutto è importante informare innanzitutto i soci all'esterno si possono dare sicuramente le notizie sull'esistenza delle decine di quant'altri
Sulla sulla interpretazione complessiva del fatto che e i nominativi possono essere tranquillamente diffusi
Probabilmente sì però io farei una riflessione perché non sia un'istituzione Avezzano L'associazione sembra sfumato in un super Consiglio Superiore della Magistratura super sezioni unite
Non siamo il il il quadro dei componenti delle Sezioni Unite il sesto polo
I quali dalla sezione disciplinare quindi è evidente che una delibera del CDC l'applicazione di una sanzione disciplinare stigmatizzando CES inoltre dei sistemi di internet diciamo che permanente in quanto ovviamente radio radicale
Contrariamente a quello che evidentemente il nome lascia intendere è un sistema informatico di archiviazione dei file permanente con trascrizione anche dove è possibile rinvenire per esempio per quello che riguarda il Consiglio superiore anche procedimenti disciplinari di molti anni fa indizi questa è una riflessione che va fatta come è fatta su questo io concordo con Salvatore lasciare una valutazione insieme al nostro responsabile del trattamento dei dati che per l'appunto nei responsabili perché da un punto di vista del diritto all'oblio la cancellazione fosse Andres Iniesta e negati e secondo me difficilmente la sosta c'erano dovrebbe rifiutare perché noi non siamo un'istituzione pubblica il Consiglio superiore l'istituzione pubblica
Quindi io sono d'accordo con quello che è stato detto con il documento che ha reiterato invito a valutare tutte le argomentazioni che rinnova innanzitutto
Chiedendo una stressa valutazione al responsabile la valutazione dei dati e approfondendo la questione anche con i provini perché io ripeto la trasparenza essenziale della nostra attività però dobbiamo sempre tenere presente che non sanno stabilendo delle regole imparano anche quando l'ondata dei s'delle ciabatte che poi rischia di sembrare l'unica ragione per la quale esiste l'associazione a quasi tre anni di distanza dei fatti e così io lo trovo molto
Deludente rispetto tutto quello che ci circonda pandemie guerre comprese ecco rispetto a questa ondata potrebbe cambiare il stile il contenuto dei seminaristi e non ci troveremo per vicende singole note di lire rilievo io associativo ma magari di scarso interesse pubblico motivata aveva un armamentario complesso troppo probabilmente troppo
Q
Punto
A garantire una trasparenza che potrebbero avere poco senso quindi equilibrio io sono d'accordo con una diaria però ripeto equilibrio e comunque investiamo anche responsabile nel trattamento dei dati su queste vicende
Grazie a Aldo infante e poi Moretti
Ah se sono molto contento di essere venuto dopo l'intervento di Aldo col quale sono in piena sintonia io ma anche ma tutto il mio gruppo come avete visto
Alla alla bozza di emendamento che abbiamo fatto circolare siamo a favore de la trasparenza io personalmente non vedo l'ora di spiegare e di dire i miei colleghi che mi hanno votato che in me
Hanno espresso il loro assenso con cui mi sono di confronto perché ho votato in una certa maniera in questo in quella in quella occasione però io non sono un esperto di privacy
Perdonatemi io non lo sono
E anche alcuni degli argomenti spesi in questa deroga indisse una stima rifiuti Albano però non di persona dono prima faccio del tutto da laureato in giurisprudenza la magistrato chiamato ad applicare altre cose anche la normativa in tema di privacy per i risvolti penalistici l'interesse pubblico nella caso dei articoli di giornale su atti giudiziari atti giudiziario l'organo dello Stato che interviene una procuratore pubblico è un tribunale un rinvio a giudizio pensiamo una società di diritto privato
Ora per carità questo non vuol dire che non sia possibile sul piano del rispetto per la privacy però io non lo so
E il nostro Statuto io non lo so nemmeno con io non lo so e il nostro Statuto e lo statuto che in quella parte in quei contenuti positivi è vero che sono modificato dopo l'entrata in vigore delle direttive Unione Ali e poi del Codice della privacy ma in quella parte no
Storicamente risale a molti decenni prima quando questo valore non era emerso a questa disciplina non c'era io tutto Vorrei fare
Tranne che contribuire in ipotesi a violare i diritti di associazioni di cittadini comunque non lo so perciò io vorrei essere rassicurato da un esperto di privacy tanto più che tra le poche cose che esso e che la disciplina sulla quale si prevede che quando un soggetto che gestisce dei dati deve attivarsi per gestire i dati che rischiano di Moggi nell'area della paralisi deve interloquire con l'organo specializzato che ha nominato e che noi abbiamo e allora veramente quello che io con forza associandomi all'opinione di Aldo Morgigni e di taniche di altri sono i problemi dico e approfondiamo questo tema
Chiediamo all'osso esperto di prove sì che abbiamo nominato l'avvocato non ricordo come si chiama la notte
Giorgio abbiamo nominata chiediamole se quello che vogliamo fare se gli emendamenti che il documentario presentato gli emendamenti siano compatibili con la normativa sulla privacy io non lo so e secondo me quello che spetta ad ogni magistrato associato e di preoccuparsi se per caso la sua condotta che Sirio dotare sia violativa di alcuni diritti io questo non lo voglio quindi veramente per me indispensabile attendere l'interlocuzione di un esperto in materia classe
Grazie dicono Ida Moretti
Ma con tutto il rispetto per la nostra esperta che abbiamo nominato onestamente il diritto secondo me sono stati chiarissimi Silvia Albano e Andrea reale
Che hanno richiamato specificamente la normativa onestamente siamo tutti laureati in legge credo che possiamo vederla
Anche noi meritiamo istanza di specifici e Pai Giulia e quindi per i mo'quello che hanno già detto Andrea reale Silvia Baldo Giuliano Castiglia onestamente io avrei evitato di intervenire
Ho richiesto invece la parola a seguito dell'intervento di Roberta D'Onofrio innanzitutto per precisare che assolutamente la segretezza non è stata chiesta all'unanimità
Perché noi ci siamo sempre opposti andiamo innanzitutto evidenziato che quel quanto riguarda le dimissioni dei soci addirittura il nostro Statuto non lo prevede proprio che si possa procedere a porte chiuse
Abbiamo iniziato il nostro Statuto prevede il peso dei precedenti disciplinari che si possa procedere a porte chiuse solo sua espressa richiesta dei soci invece noi noi il CDC a maggioranza ha deciso di procedere lo stesso è sempre a porte chiuse quindi assolutamente non mi venite a dire che si è deciso di procedere all'unanimità
Ein segretezza
E il mio intervento perché reso necessario precisare anche un'altra aspetto evidenziato da Roberta che dice ma com'è che adesso dopo due anni esce fuori il problema esce fuori il problema perché è stato posto dalla base
è stato posto nella mailing list e mi spiace che non tutti quelli che sono nel CDC sei buono quanto avviene nella Mill in vista queste amene quindi visto che sta funzionando a singhiozzi io sono la prima che da quando se è cambiato l'accesso con l'account privato non riesce più a seguirla come prima sta mente perché con l'accordo istituzionale noi siamo sempre siamo chiamati a ogni giorno a verificare l'Emilia e quindi io ogni giorno ho acceso Altivole accanto istituzionale caldo privato purtroppo per questo in campo lavorativo e quant'altro non riesco a seguirlo come prima e quindi non riesco a seguire la mailing list nazionali come prima eppure io credo Brescia che essendo quello lo strumento con il quale poi si comunica tra i soci dell'Anm
Dovrebbe noi almeno decide ci dev'essere sempre attivi è sempre vigile su quanto avviene in lei riferito il problema è sorto perché nella mailing list dell'Anm pur funzionante o si Nuzzo esborso dagli associati e c'ho chiesto ma che state facendo in materia di precedenti disciplinari ecco perché aria giustamente la ringrazio per questo ha fatto mettere all'ordine del giorno quest'argomento quindi non è uscito come un un coniglio dal cilindro decide all'improvviso c'è un motivo specifico noi siamo qui in rappresentanza di la base dobbiamo tener conto di quello che ci viene richiesto dalla base e dobbiamo pubblicizzare tutti quelli che sono le le nostre attività per trasparenza nei confronti degli altri soci ma anche per trasparenza all'esterno del per questo che il nostro comunicato il richiede la nostra mozione
Richiede anche la trasparenza all'esterno perché noi all'esterno dobbiamo chiarire non sono che stiamo procedendo contro che ha illeso quella che è la un dalla credibilità della magistratura ma anche che noi abbiamo o che quel comportamento ai da sanzionare
Non è un comportamento che la renda può accettare e quindi va sanzionato all'interno e all'esterno grazie
Perfetto allora quindi a questo punto abbiamo due mozioni da porre al brutto
Sulla mozione presentata da area c'è da votare preliminarmente l'emendamento che è stato proposto
Infoline voleva uno
No scusa scusate mi posso dire una cosa perché questa ossessiva che emersa da vari da vari interventi
Non è
Stata sottoposta inferiore Masi emendamento in questo momento io ritengo che possa costituire ragione per la quale votare contro una delle mozioni o entrambe le mozioni poste al voto il presentatore stamattina ma non credo che la posta che costituisca una questione preliminare
Perché è una città ma è un argomento pervenuta proiettare le illazioni peraltro scusate
Scusami formalmente informalmente
Fa scusami formalmente parte Paola no farlo se intervengo solo per spiegare qual è la posizione stressa
Al gruppo da Salvatore Casciaro giocato la parola ovvero che era una mozione per eliminare gli artisti o se era vestire isola pare perché garante della privacy
Non è l'emendamento perché preliminarmente significa anche assistere questa informazione se non passerà la la questione diciamo la proposta preliminare quindi prima del di affrontare il contenuto
Della della discussione allora si parlerà del gli emendamenti che noi abbiamo presentato al documento presentato dare a però prima a sedere a ti deve prima affrontare la questione preliminare se passeggeri e io ho capito no
Citato certa ma una scusa sposo parla di passo con lo stop è prevalso sull'ordine dei lavori fisici rimesso de quaranta allora scusate Sisley fanno ti ho visto allora segnalati ammette dal punto di vista tecnico procedurale e quello che ha detto Maria Cristina
Corretto
Nel senso che la maggioranza del CPC potrà ben riferite che oggi non si debba votare alcuna pozione
Il giudizio politico che io faccio però davanti ai colleghi che eventualmente ci stanno vedendo e un giudizio negativo è un amico vigilanza hanno
Uomini e unico osso stanno facendo per cui porremo in votazione quest'idea Weber quindi io noi voteremo oppure
Allora Mark scusate no scusate scusate un attimo no scusate un attimo scusate per favore
No guarda io sospendo la seduta separate tra di voi io sospendo la seduta perché non ha senso essere qua
Ho detto adesso sospendo la seduta se non la finite di parlare tra voi
Pongo in votazione l'abito non fa inala scusa t'avevo chiesto la parola
Ragazzi gli interventi sono stati fatti no ma sull'ordine dei lavori abbi pazienza eh sì è la stessa cosa cioè intatta la parola Giovanni dalla parola Maria Cristina su questa cosa perché almeno limitatamente alla questione spiega l'ordine delle votazioni alla questione esautorato esaurite
Vi faccio presente semplicemente Secondo silenzio capire qual è il discorso
Non ho capito se posso parlare oppure no
Allora posso parlare no un minuto trenta sessantatré una calcolosi trenta secondi trenta secondi
Allora semplicemente noi oggi dobbiamo votare abbiamo chiaramente bombardato di triplicare il presidente interpelli era si ritiene il titolare l'avvocato che è stato nomine
A tutti e non so inglese gli fa questioni rimanderà la palla si diceva
Perché lui e dobbiamo semplicemente dire che il sedici e d'accordo sul pubblicare poi se sorgono questioni troppo possono sorgere venisse non c'è bisogno di rinviare fa non sia un'auto in un Paese così ma purtroppo non si riesce a
Per il proprio dico solo che non c'è bisogno di di sospendere il presidente chiederà impaurire all'avvocato nel momento in cui deve eseguire il mandato dei si dice se c'è un mandato da eseguire se non sei inutile chiedere i partiti arriva l'avvocato
Va bene allora ci serie poi Tasciotti Marzocca Maddalena un minuto accessi no io solo su questo argomento non ritorno sulla discussione gas esaustiva solo per dire che non mio modo di vedere Hastings ha presentato una mozione sto presentando un emendamento che non contiene alcun riferimento a questa proposta preliminare di rinviare alla parete del responsabile dati e quindi io ritengo che non ci sia diciamo alcun alcuna mozione alcuna richiesta su cui votare quello che è emerso emerso dalla discussione in quindi diciamo angolo di vedere a norma di Regolamento non dobbiamo valutare su questa questione
Grazie Alessandra
Raffaella e poi Alessandra
Allora in primo luogo io ritengo inaccettabile la parola
Che a stiamo facendo melina perché sulla trasparenza è stato presentato un emendamento tuttavia è la è un intervento limitatamente alla questione del da eliminare in avvio e
Prego
Prego
Non ci sentiamo più hai spento il microfono
Attente mare sul punto del rinvio inglese è la stessa cosa volere aiuta
Il punto del rinvio è la stessa cosa che è accaduta nel punto che abbiamo trattato prima a un certo punto unico di fronte a due mozioni ha detto diamo mandato a legge Ca'
Di unificare le due mozioni e di prendere il meglio da entrambi in modo che sia una cosa utile nel momento in cui Salvatore solleva la questione della necessità di passare dai garanti della privacy
Assolutamente preliminare i necessari a me lo facciamo ma tra l'altro esattamente come è avvenuto al punto dell'ordine precedente quindi quello stesso principio con lo stesso modo e in assoluta Nino assegni nel un un modo una per per ai Melina perché noi stiamo al prossimo ordine del giorno lo trattiamo subito perché noi stessi vogliamo trasparenza
Però passavamo le regole giuste
Grazie la favella Maddalena poi reale un minuto a testa sempre
A ok
E allora ti segna dopo andai Mirella sopraddetto Raffaella perché spesso ci viene detto che facciamo melina l'altra volta mi sembra che era stato André reale oggi si benedetto da Giovanni Tedesco ogni volta che mi crediate chiediamo prudenza rispetto alle regole attenzione facciamo melina ogni volta che chiediamo che i procedimenti vengono celebrati con una attenzione considerato che si tratta di una materia delicatissima ci viene detto che facciamo melina semplicemente non stiamo dicendo
Vogliamo stare attenti vogliamo essere certi di non ledere i diritti di riservatezza diritti dei simboli delle persone come ha detto Roberta chiediamo un paniere a quel punto saremo tutti tranquilli non vedo perché questo dovrebbe preoccupare chiediamo un parere saremo tutti sereni qui nessuno vuole impedire la trasparenza perché se ci verrà detto da Esperti anche io non sono un'esperta
Ma ci verrà detto che è giusto così e si può fare lo faremo tranquillamente se ci verrà detto che non si può fare non lo faremo se ci verrà detto che lo potremmo fare entro certi limiti e lo faremo entro certi limiti con assoluta tranquillità non è melina
E prudenza e attenzione alle regole
Grazie Alessandra Andrea reale poi Salvatore Casciaro un minuto Andrea
Sto solo per dire che comunque abbiamo anche la risposta no in realtà anche del Garante della privacy già esiste ripeto è sempre riportato nei provvedimenti delle palme dei probiviri e quello è un provvedimento del cinque giugno due mila e diciannove pubblicato su Gazzetta Ufficiale e il ventinove sette due mila diciannove numero centosettantasei quindi sinceramente tutto quest'altro genere di
E medita alimento lo trovo assolutamente specioso inutile devo dire infondata
Ai
Perché non vedo e quello che volevano né una parola né all'archiviazione di dati
No no Lungarotti valore l'una no no
No no no oggi ci troviamo dinanzi a una siti nominare di estendere sinteticamente il paragrafo l'articolo sei paragrafo uno lettere c ed è del Regolamento Unione Alessandro estendere assolutamente a tutte le associazioni non riconosciute
Non riconosciuto e alle associazioni di cardi categoria che il trattamento può riguardare i dati particolarmente attinente agli associati sociali aderenti ai sostenitori o sottoscrittori nonché ai soggetti che presentano richiesta di ammissione o di adesione
E poiché il trattamento dei dati particolari può essere effettuato per il perseguimento di scopi determinati e legittimi individuati dalla legge dall'atto costitutivo dalla Statuto ove esistenti
E siccome la norma dell'articolo due sexies del codice della privacy chiaramente dice che c'è un interesse pubblico essendo soggetti pubblici grazie a Dio Italo sei un soggetto sei un personaggio pubblico purtroppo per noi e per per
Perché insieme al minuto essa per terminare Italo
Ma siamo magistrati non stiamo facendo un lavoro privato non siamo dei liberi professionisti non siamo degli imprenditori siamo dei magistrati abbiamo dei doveri nei confronti dalla collettività e siamo dei pubblici funzionari quindi la forse le persone la collettività tutto l'interesse di sapere che cosa siamo andati a fare e se qualcuno di noi a Briga mine terminati i pozzi questo dobbiamo fare
Grazie allora Casciaro poi Orrù
Gara a Caiano sierico Nissa per il verbale allora
Tempi bui per la nostra associazione se facciamo del deficit penale materia tipico intesa elettorale io mi auguro che non che non sia non possa essere questo non possa essere questo e se abbiamo discusso in termini costruttivi
L'esempio l'esempio lampante Chiesa stessa via Po posto dopo la discussione mandamento si vede che non aveva riflettuto bene immagino non aveva valutato tant'è che Giovanni è venuto da me poco fa
Dicendo non avevo valutato le riproduzioni effettivamente del
Perché se è ragionevole verità e allora proprio perché sei ragionevole dove si comprende con altrettanta ragionevolezza che la cosa migliore
Nuovo deve infatti no per favore non deve dire la laurea
Viadana tela diventare all'interno con che Leonetti in aula ordinari viene seguito dal datore Kyenge che Kyenge che lo sa bene che abbiamo chiesto il parlerei della responsabile trattamento dati
Anche in altre occasioni tutte le volte che sia che a che fare con questioni che riguardano il Codice della privacy l'abbiamo nominato e un obbligo giuridico qui ci sono tanti esperti di diritto visto ma il Codice della privacy prevede espressamente che il titolare del trattamento che il comitato direttivo comitato direttivo non il presidente del comitato direttivo richieda un parere tecnico al data processo
Che il nostro la l'avvocato Elena giochi prima di assumere i vizi indicazioni decisioni che attengono alla materia trapanesi quindi premesso che un obbligo giuridico fallo
La voglia di farlo subito adesso frettolosamente senza considerare il perimetro la complessità dei problemi solo perché si tratta della materia disciplinare
E vogliamo dare un'immagine ai colleghi come mi sembra abbia inteso fare
All'autore del brano nani o meno fresca Giovanni secondo me non ecco Etro non è corretto quindi ripeto è opportuno se è ovvio sensato e responsabile chiedere un parere e poi aggiornarci anche alla al primo comitato direttivo utile per assumere una decisione ponderata
Oppure su e poi Castiglia
Almeno a mia no ci sono persone che si sono iscritti a parlare hanno diritto allora abbia avuto un ruolo in un emporio casti via un minuto a testa
Presidente rinuncio mondane
Giuliano
Giuliano ci sei
Ci sono la mano alzata per errore scusa a basso okay pensavo che volesse intervenire
Van bene allora a questo punto poniamo in votazione prima di tutto questa richiesta di rinvio per chiederei pari né in merito al trattamento dei dati personali
Sì dimmi tu quando si pronto per l'appello
Mi ritrovo nel mio fu il verbale
La stiamo ponendo in votazione la richiesta di fare ricorso al parere dell'esperto sul trattamento dei dati personali corretto resident
è questo il senso della della richiesta dei promotori allora Albano
Arbore
La richiamiamo
Bernardo ci credevo di viale Padania ha bisogno di Atel dove senza visione Albano con
Destinando
Favorevole
Canevini
Astenuta Casciaro
Favorevole Castiglia
No contrario al rinvio
Celli
Contrario
Cervo contraria Di Palma
Sì sì sì
Di Palma aveva scritto che finiscono in terra a è grazie aiutate mia se qualcosa mi sfugge dalla Sardegna era committenza Sardegna scusatemi eccomi mi sono ripromessa favorevole Emilia favorevole
Stefania e assente D'Onofrio
Favorevole ebbe nero
Giacomo ci sei
Lo richiamiamo dopo magari
Salvo
No
Chailly no non si sente
Felici onorevole
Fini Stellin
Favorire le Gagliano zavorrato dal
Infante favorevole Maddalena favorevole Maruotti
Contrario
Marzocca favorevole
Moretti
Contraria
Moggi in ogni
Sgombre le procure
Favorevole Aldo sentito bene io favorevole
Un gruppo
Contraria telino s'
Ilaria si è allontanata richiamiamo dopo richiamiamo dopo Konitz è assente sleale sono contrario
Per il bene comprare
Favorevole Sangermano è assente Santa Lucia Marino favore astenuto allora telino le un anno li vuole personale spaziava regole grazie Santoro
Contrario
Ordinario fatto solo
Sappia allora
Dove qualcuno con lei nel telefono accelera cioè a favore
Ok
Allora Tasciotti
Contraria
E dei sconti contrario Vittorio favorevole restavano da richiamare Giacomo
Favorevole favorevole del quale Camillo
Che non risponde e Micaela Sapio
E non risponde Milano Arbore ribelli che Arbore
Peraltro vi dico a occhio mi sembra una stragrande maggioranza favorevole al rinvio quindi credo facciamo un conto
Facciamo conto
I favorevoli secondo Nesi sono la prima di un dunque treni quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Quattordici quindici essi discinte lo solo favore aspetta forse Marche me so perso un aspetto la uno due tre luglio Joaquin Bernardo Bernardo favorevole che lasciarono vitale in mano a favore donò solo favorevole energia onorevole
Danilo io non l'ho sentito quando l'ho chiamato
Allora ricominciamo allora Bernardo favorevole Casciaro favorevole Di Palma a favore Donofrio favorevole emerso all'orale Falbo favorevole solo così favorevolmente
Più ribelli favorevole Gaglianone favorevole di riposo il favore Gaiano anche favorevole detta taglio non l'ho sentito sì ok Gaiano favorevole Maddalena favorevole
Marzocca favorevole
Poi Morgigni Nicastro favorevoli primo fra le regole libererà favorevole Scavuzzo e Vittorio favorevoli ci troviamo sapore Sabbioni io non l'ho sentita comunque
Comunque uno due spettri quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette favorevoli
Anche senza tenere conto del voto di Micaela
I contrari sono nettamente inferiori già si vede a occhio sono uno due tre quattro
Cinque sei sette otto no dieci e undici quindi il CDC approva di rimettere la valutazione della questione alta lire del legale
A questo punto
Cosa Presidente scusanti più che di rimettere se ho capito bene io di chiedere un parere al legale poi sarà il semplice vigile desiderano
Certamente certamente quindi il CDC delibera di quindi chiedere un pari re in ordine alla pubblicazione sull'area riservata negli atti
Relativi ai procedimenti disciplinari
Possiamo fai stare no possiamo dire perché lei dice dura abbiamo chiesto di tre obbligazioni anche avesse non c'è nostra mozione era è genericamente formulato il quesito
Allora l'obbligazione alla pubblicazione
Decidiamo a ragazzi che decidiamo che cosa questo che cosa dobbiamo chiedere al legale
Perfetto allora
Perfetto quindi il CDC a maggioranza di libera di appunto trasmette chiedere tagliere a un avvocato o diciamo proprio gialla all'avvocato Giorgio e quindi all'avvocato Giorgi
Circa la pubblicazione
Degli atti rilevanti ai fini disciplinari
Come da mozioni
Che si trasmettono
Che si allega no al verbale
L'ordine del giorno credo che la determina il presidente
Sì
Io mi diede qualche slalom grave certa Andrea setto
E poi chiederò per al presidente di oltre la questione all'ordine del giorno del prossimo CDC
Penso che a questo punto data anche l'ora
Sia opportuno sospendere la seduta
Presidente scusami è che
Sono Andrea reale
Perché ora minacciano allora no ma a è una promessa la Provenza
Andrea d'animo mio portando
Noi non vorrei essere insistente però vi devo dire che la nostra mozione secondo me davvero non non può neanche passare da non dovrebbe neanche passare dal da
Parere dell'esperto diciamo per la RAI Andrea credo che la questione sia stata già deliberata dal CDC e sia perfettamente superfluo ritornarci
L'esito del muro Aniello abbiamo democraticamente vissuto tutti gli abbonati
Un'angheria
Però vi devo dire che insomma le domande va al di là perché per noi non esiste proprio il problema non esiste il problema della privacy per noi questo è il discorso quindi noi invece era una mozione unanime anche sappiamo lesionato uno degli alimenti e Marco opinioni Annamaria si premura
No scusate un attimo
Stiamo chiudendo la seduta a uno
Scusami presente l'ultima cosa allora il diritto del l'accesso così ci delle cose dell'accesso almeno allora gli altri punti veloce prima di chiudere
Un articolo ordinati e non solo scusatemi non sento niente perché Andrea pare lascia il rumore in sala e contemporaneamente c'è una richiesta
Di inversione dell'ordine del giorno
Allora uno alla volta Andrea qualunque cosa che abbia a che fare con l'esito del voto che abbiamo appena diciamo
A cui abbiamo appena partecipato ovviamente non possano dar Romeo prometto che non ha a che fare con quaranta
E dite cosa da da di che cosa deve venire su che cosa deve intervenire visto che siamo in quella stessa diciamo parte dell'ordine del giorno o no Natale oltre dobbiamo arrivare è stato e risolvere la cosa del diritto di accesso a mio modesto insomma anche di di potere in qualche modo diritto eccesso per i dottori Russo l'autore se Savoia secondo me potevano essere comunque fa essere diventato Ida
Riteneva che le questioni siano strettamente collegate a quella per la quale abbiamo appena chiesto deliberato di chiedere il parere al legale non sono soci
Questi sono soci furono termine pezzi sono solita stessa Andrea no no
No poche questioni sono collegate questo rinvio è assolutamente preclusivo all'esame dell'esame delle ulteriori questioni che hanno qualsivoglia riferimento con l'ostensione dei dati
Roberta sì allora come gruppo in Icom latina esercente adesso all'esame riesce a
Allora i silenzi odio Nicholas ha presentato già due CDC orsono treno considerato quello dei procedimenti disciplinari che abbiamo chiesto noi di fissare anticipatamente ad un'unica sessioni per la trattazione di quel punto quindi decidendo di posporre la nostra questione che però era urgente
Aveva chiesto di trattare la questione relativa alla previsione di un raccordo informativo che se noi secondo Raja priorità assoluta in questo momento attraverso le giunte sezionali
Nella segnalazione il monitoraggio delle criticità che dal basso cioè dei singoli uffici siano segnalati relativa all'attuazione del ufficio per il processo e del pm RR attuazione che intervenuta già due settimane orsono questa statuizione sarebbe dovuta intervenire già prima dell'attuazione deve avere una sua logica e soprattutto ribadisco che secondo noi che non abbiamo nessuna intenzione di fare melina date questo ma in tempo e l'Associazione nazionale magistrati non deve fare solo politica
Relativa alle questioni dei disciplinari ma deve proporre delle soluzioni concrete utili per la vita quotidiana della magistratura che dovrebbe essere il fare orientativo della nostra azione e invece costantemente viene trattato alle ore quattordici e quarantacinque perché sta tacco accolta la richiesta di area de anteporre l'istanza di alcuni colleghi
Che è in me li lesse rappresentano la loro esigenza di ostensione dell'ENEL delibere sui disciplinari è invece la necessità di trattare questo punto per noi urgentissimo è stata fino ad oggi sente pretermessa non trattata quindi io chiedo che venga trattato adesso
Presidente scusa muoiono richiesta di procedura logorante essi allora un attimo solo raccolgo
Raccolgo allora scusate mi chi è che aveva chiesto dalla dalla sala di intervenire non odio Maria Cristina sì
Ribeira poi Castiglia
E ok allora Tedesco Di Bella Castiglia per ora ora ricordo ammicca il collega D'Onofrio
De l'anticipazione del punto all'ordine del giorno l'abbiamo chiesta gruppo di Unicost poteva anche votare contro insomma non è che noi abbiamo chiesto ritenendo una particolare urgenza di quel punto
Ho letto attentamente il foglio della procura credo che ci sia bisogno di un'ampissima dettagliata discussione
Ammasso io non affiderei nulla a professionisti esterni quindi già su questa cosa già su gioca su questo la corsa
Si aprirebbe una grande discussione per cui io ritengo scusami so parlando ragazzi l'interlocuzione privata per la ionica viene chi sta in sala noi votata all'ora
Che quel suo punto cioè che certamente importante non posso essere trattato oggi perché ciò del del insomma
Difficoltà interpretative seria
Quindi non voglio entrare ulteriormente nel merito ho già anticipato una mia posizione chiedo che si riferisca al prossimo CDC
Allora ribelle tra Castiglia
In realtà mi trovo con a tedesco perché il
Cuore del della mozione di del punto dell'ordine del giorno non è tanto la tematica da tutti noi censita
Per la mappatura delle criticità ma quelli che sono già in le indicazioni che vengono fornite già proprio nella definizione l'ordine del giorno
Come soluzioni poi Perra queste per le criticità anche io sono molto scettica e vedo con per amente molto timore la possibilità che i nostri fondi possano essere dice
Impiegati in questo nove scomodo non stiamo discutendo non discutiamo o non entriamo nel è un'altra Calvello Imbersago è un problema è proprio quello su una inversione del credo che nei giorni vogliamo dare lo spazio qui dobbiamo continuare però sapendo che non non è un punto a me che si può risolvere impieghi in dieci minuti allora o dobbiamo far quinquennale che riponiamo rovine tempo lavorare per voi dopo lo mettiamo all'ordine del giorno e chiudiamo i lavori che pensosa
Cioè credo che dobbiamo anche tutti noi a essere concreti cioè
Perfetto la posizione la posizione è chiara
Castiglia
Grazie Presidente io
Chiedo formalmente geni del CDC si esprima più assoluto una inversione dell'ordine del giorno cercherò di trattare subito anche perché ritengo di fronte rapida spedizione
I punti all'ordine del giorno relative alla richiesta dei soci
Russo Savoia di avere accesso agli atti della procedura procedimento di alcuni procedimenti disciplinari Giuliano sia una esecuzione presidente scusa bagnare esame diretto no presidente scusa fammi fammi completare una richiesta sì ma messa all'ordine del dieci lasciarlo Neonatologia non no due punti all'ordine del giorno reca completare perché altrimenti non li chiarire l'ansia
Tono questioni diversa da quella che è stata trattata rinviata per il parere richiesto all'eccesso sì ma deve evitare segua non si tratta di un'azione d'ufficio dall'Anm di pubblicare da qualche parte qualcosa ma si tratta della richiesta di due soci specifici di avere
Nelle carte che riguardano attività dell'Associazione nazionale magistrati dalla quale loro sono soci quindi come sono completamente diverso
Per cui chiedo che vengano trattate queste due questioni se poi i civici ritiene che non si debbano trattare ne prenderemo atto
Sei questo
Grazie Giuliano il presidente ritiene che puntini che sono in qualunque collegati all'ostensione
Dei dati anche solo agli associati siano strettamente collegati a quello che in via assolutamente pregiudiziale abbiamo deliberato poco fa
Cioè la richiesta di chiedere un paniere al legale anche però stendere gli atti ai soli soci e anche sulla Solari è riservata del sito Nm
Evidentemente preclude
L'esame dei punti dell'ordine del giorno che tu indicare i poc'anzi quello precedente di usare questa votazione tua
C'era già una inevitabile nel fascicolo del Tribunale della visibilità abbiamo capito ma va bene l'onorevole Salvatore Giannella deciderci occasioni prendo atto la mia dieci
E siano in questa altri interventi allora presidente come dal verbale anche il mirabile il Balilla nera sì e sia che il complesso la decisione razze che venga messo a verbale gli europei presso la decisione del presidente alla sembra va bene grazie si metta a verbale Gazzetta è a verbale Toni e solerte e non gli sfugge nulla sull'inversione dell'ordine del giorno proposto da Unicost ci sono altri interventi
Puntiamo a
Al Bano Silvia
A
Quindi conta
Quindi contraria col
Va bene sì
Io
Inversione che no non deve avere i documenti nozione scusami imprese ma non sa il sentimento è andata via la cosa ma il collega ma il problema vero qual è il punto allego neuronali screening qual è no Gallarate scrive a Alessandra alle sappiano come fa ora a pari Silenzio robetta
Esatto nel nord dello scudo presente non sempre viene dal lavoro al quale punto volo poiché nessuno guardate per favore adesso basta
Adesso veramente sono costretta a chiedere un attimo di rispetto
L'ordine del giorno prevede al prossimo punto numero quattro progetti normativi di sistemazione lei magistrati onorari da tempo in servizio valutazioni
E quale punto invece volevano dopodiché
Poiché come poco fa Aldo Morgigni si diceva che questo punto e Allo stato mal formulato perché c'è stata medio tempore una sopravvenienza legislativa
Io ritengo che in questo momento questo punto dell'ordine del giorno debba essere esaminato con una completezza di profondità che forse in questo momento siamo in otto in sala siamo in otto in sala
No Tozzi ma io ho proposto di chiudere o lo fa voi avete chiesto di anticipare la trattazione del punto dell'ordine del giorno
Roberta la protesta come inversione
Allora dichiariamo chiusa quindi la seduta alle ore quattordici e quarantasette
Bene grazie e complimenti un abbraccio diciamo arrivederci a tutti
Arrivederci a tutti rivede