L'intervista è stata registrata venerdì 24 ottobre 1980 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale, Storia.
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
Male
Avevamo abbiamo avevamo
Uno avevano
Uno uno
No
Allora
Un
Lo lo
Cominciamo questa questo partito radicale con il senatore perché Maria Valiani oggi senatore nominato dal Pertini senatore all'interno ma ha una storia lunga King è una storia che comincia curva socialismo la rivoluzione
Sei anni nelle carceri fasciste in sette anni di esilio in Francia spallina insisto nel quarantatré in Italia la resistenza
Il Partito d'Azione glorioso attivazione può aiutare una breve stagione consiglio unico un tentativo di di appalto ma il mondo dell'anima socialista e infine il partito radicale fin dall'inizio fin dal primo giorno
Cominciamo naturalmente questa storia di radicalità dove Partito Radicale
Sia cioè grosso modo dicembre del mille novecentocinquantacinque quando si costituisce in questo comitato esecutivo provvisorio che poi diventerà segreteria nazionale
Che appunto costituita da Leo Valiani Niccolò Carandini Maldini Panucci leopoldo Piccardi una e Bruno il avrà due anni tocca il privilegio di essere l'unico che può testimoniare oggi di quel periodo perché imita il Nunzio Riccardi e il Roma non ci sono più
Cerchiamo di perché son passati venticinque anni da allora e molti probabilmente non si hanno presente quello che oggi partito radicale ma non hanno nemmeno un'idea approssimativa di quello che era ecco
Cucina questo partito radicale perché
Tu venivi dal Partito d'Azione
Poiché molti di questi nomi invece derivano dal Partito liberale
Come comincio come si dice quella il periodo era per quello della crisi del centrismo c'erano state le elezioni cinquantatré non era scattata la famosa legge maggioritaria
Ed era entrata in crisi siamo l'epoca di Vegas
Infatti applicavano il cardinale come ricca dell'esperienza centrista
Svolta soprattutto sulle colonne molto bene
Quando si è reso conto che pur avendo avuto con un giro stabilizzazione vorrei
Cioè benissimo non applicare Iaquinta sottolinea riforme
Tuttora se il sociale però niente deve sospendere ritorno allo Stato laico manomesso facili
Peraltro che era
Da l'organizzazione dello stanzino fortemente accentuato dopo la conquista
Non c'era assunto sia quarantotto e neppure la la maggioranza assoluta
Grazie sia sia cinquantatré all'epoca rimedio alla in partenza delicate e al Parlamento di ragazzi delle postazioni corporativo
C'era un
La necessità
Fatto organica
Al
Benissimo ci
Ventidue e alberi di
Uscire riprende prevenuto durante il fascismo e poi dominio democristiano in pianura era levigare in
Questo questo non era alcune terribile intorno al momento dal Partito Socialista sia tarda posizioni ribassiste
Trovando più riscontro dell'Occidente nel quale ricevuta perché io non li ho avuti processo convegni per far sapere socialista vallone il razzismo chiede i partiti socialisti occidentali batterlo supera comunque riassumere se non si forze di democrazia non
Precisamente socialista indagine Berlusconi
Generale liberale la rivista inglese l'esperienza democratica francese tedesca ieri crisi proprio punta tutte le frasi che credo facciano parte di un tuo discorso al congresso forse il primo del cinquantasei
Del partito radicale
Che sono che credo si iscrive perfettamente in questa introduzione giusta facendo turbarlo di necessità di smantellamento solo delle basi politiche ma anche delle basi economiche corporativo del fascismo operazione
Ancora inevase a quell'epoca cinquantasei poi poi c'è poi si ritiene ecco fai questi tre e punti di riferimento i metodi dell'esperienza radicale occidentale laburista e Roosevelt sia
E poi fine questo questa distinzione dai ceceni
Lo studio e la meditazione valgono distinguerci dei socialisti la nostra cultura illiberale mentre la loro eclettica entrati cistica
Questo credo che sia parte di questo discorso pronunciarsi al congresso
Sicuramente sono riunioni anche oggi
Si intende che i socialisti da allora fatto dei progressi
No loro le lettere i capi Silentina staccati dal marxista
Si era rivelata anacronistico per una società industriale moderna cercavano rossa forse adesso ad averla trovata
Come lo fossero
Ci cinquantacinque quando ancora spesso fatto un'interazione col Partito comunista non era stato disertato terminarono soltanto l'anno dopo
A seguito della ribellione
Come dire che il controllo l'oppressione comunista
Sono io si capisce bene se le istituzioni ma commenta circa quest'incontro tra nuovi che veniva quest'esperienza articolazione la sinistra liberale che abbandonava il partito dopo la conquista di Malagodi Pannunzio Parigi Carandini e questo il gruppo di unità popolare
Ossia la
La situazione catastrofica unità radicare questo avevano votato per unità popolare Rossi figlio tanti altri avevano a comprare per bloccare per provocare regolamenti che verrà la maggioranza assoluta aveva democrazia vista voleva l'incontro prevede appunto dalla critica tradizione democristiani del Governo e poi il grave nei quarantacinque è un senso cena intransigente dei repubblicani vendere o acustici o addirittura l'ultimo
Prima del referendum votò a favore della Brindisi Pannunzio Carandini
Subito quel decisione loro per polveri leggere Siena
Costituisce verrà radicalizzazione dello sterzo garantiti liberale allo stadio prima ancora Ordine e vince sembrano dei socialisti liberali paradisi volevano alcune
Controlli Orazio nell'economia la giustizia sociale ma a Parma per liberare e
Replica cifre inseparabili libera pochissimo
Convergenza
Qui una forte caratterizzazione democratica occidentale di tipo come dici tu capolista rivendicare ma in particolare in Italia una forte caratterizzazione
Contro il clericalismo e quindi alternativa altra quello che era stato il potere della DC violento venti comune va non come alternativa
Sinistra sinistra non IVA presupporre in Italia quello o supporre egemonia comunista il ombre la sinistra invece previdenza parrucchieri sul della laicità si potesse ricacciare indietro
Volevo democristiana tutte le dei comando e avviene in Albania verso quelle trasformazioni democratiche lire programmi dovreste che precisamente peso preponderante la democrazia sembra un del Partito comunista dall'altro abile nel merito
Quindi la polemica in quel momento era correttamente su due fronti contro il clericalismo di regime da una parte contro il comunismo il totalitarismo comunista dall'altra c'era ancora netta questa
Erano convincimento di nuovo nella Sinistra liberale Pannunzio Carandini Dida una
Via dicendo nell'illusione
La maggiore operazione un missile assistenza Elena renderla pubblica però alpino eravamo delusi dal fatto sia
Passivamente sul totalitarismo staliniano che aveva soppresso democrazia cioè milioni veniamo sul patibolo intorno scendi fascisti nell'Europa orientale per
Siamo voi alla vigilia dell'Ungheria ormai quando voi esattamente quindi la ci fu un'amalgama insomma tra le varie posizioni all'inizio non ci fu
Non ci furono difficoltà per amalgamare insomma queste variabili che confluivano appunto cede al Comune
Passione libertà chi cd
Devo dire quindi proprio l'Ungheria più possibili Congedo a indebolire
La funzione perché stanco nettamente i socialisti comunisti quindi
Partendo da questa ritrovando adesso password alle nuove
Veniva a organica alquanto l'Appennino invece sarebbe stato perché al partito radicale si esercita nei poteva di nuovo perché socialista Franceschini sia direi politicamente si presenta convertito nega Partito Comunista come un partito aperto autonomo chissà viva essi pure molto lentamente in fondo faticosamente scoprendo meglio oggi la sua vocazione
Certo prima d'arrivare su questo punto perché qui comincia evidentemente di poi comincerà una crisi partito anche da questo tipo il Primo Periodo però diciamo subito che il partito ricade fu diciamolo pure un partito di ieri appunto in questi nuclei molto prestigiosi uomini politici come la distruzione di intellettuale questo giornale non c'è il mondo anche L'Espresso
Di delle dediche comincio chiaramente più o meno lì deponendo però per esempio due mila o tre mila iscritti
Siccome strutture e invece questa azione di questi famosi convegni del mondo che io ce l'ho qui una necessità anch'essi
Che dal cinquantacinque cinquantanove credo che cioè titoli danno un po'il senso lotta contro i monopoli petrolio infatti il processo alla scuola i padroni della città
Abbiamo elettricità Stato e Chiesa stampa in allarme sempre noti delle attuali ancora oggi molti di questi la crisi delle sinistre verso il regime degli ultimi nella rete elettrica cioè il partito praticamente questa pubblicistica molto vivace molto prestigiosa e questi convegni furono in sostanza
Ma partecipava alle elezioni sì qualche Repubblica però risulta dell'ennesimo rinvenuti il partito socialista staccandosi
Dal Partito Comunista idratazione aveva
Elettorale significa le comincio subito un dibattito poi
Lega rivela radicale si restare più o meno vicini comunicare o spostarsi invece personale il accerta argentino repubblicana una sfida successi organizzati col verrebbe richiesto di cooperare
Perché carica perché del vulcano mila euro valido anche se avendo c'è visto che ovviamente consistente radicale presenta all'esterno quindi la cooperazione significa praticamente entrare nella serve Partito Socialista essere animo del percussionista non risulterà inutile vale aveva personalizzare anche mia Max Ferrigno della organizzazione la possibilità luogo dicono Carlo capacità luogo dalla il TAR negli ultimi cinque sei anni di avere esso una
La capacità proselitismo ANAS cariche nel partito socialista
Lista allora nazisti
Non o altro
Io sto adesso io
Quindi quando bruciò questo dibattito interno far capire quanto sia utile cinquantasette cinquantotto del partito socialista ho però questa
Una clausola mentale si sempre Hillary Clinton nello scusarci con il o quello che essi vorrebbero aveva
Io
Ho anche l'azione
Dire più vicino come non fosse a addio composta da primatista vedrà ma anteriore momento relativo
Che ha visto quarantaquattro quarantasei alle
L'azione inutile le due trenta
Democratici centro sinistra
Poi
Ormai
Solo dice che che dell'uno ed è quello che è successo
Gli altri
Loro Brancasi questa trattenuta il libro
Questo mille nordcoreani racconterà come politica dimostrata quelli radicale puro circa
Partito socialista qualche volta perfino
Come li voleva Amendolara autoironica adesso solamente
E poi
Coloro Pavia
Assolutamente contrario a questo movimento
Ieri quando
E posizioni televisioni totale ho visto lassismo benissimo
Un grande
Vero tre ma anche sulla devo dire sono fragilissime proprio sul partito unitario nonostante la polemica o per ritenere
Che direzione Partito liberale sul vino per il convegno se si guarda ripetitivo oggi si verbale nell'interesse allora salvato messi operavano in modo totale va bene grazie siamo in relazione quasi fatalmente quasi quasi unanimi pur avendo storia lei ma insomma qual è la strada dei socialdemocratici
Perché si trova oggi c'è
Ma
Eccetera questa polemica io ricordo infatti passa
Fare fa
Pur partecipa c'era però in questa polemica con i radicali nei confronti della loro soggezione alla democrazia cristiana eccetera
Solamente
Il
La situazione dell'Europa
Chiacchierando
Soffriva dove
Con l'avvocato
Al governo
Perché veniva c'è più congeniale
Il Consiglio dei ministri
Però la situazione della socialdemocrazia per qualche ma partita nell'aprile i radicali non lo dicono partecipare al governo che non avrebbero senso di non lo so risse non basta deve avvenire una svolta a destra democrazia cristiana meccanico Tambroni e quindi verificare ricostruire questa invadenza clericale
Io credo che la battaglia trattamento casi è stata probabile successo nel senso di avere rilanciarli casto
Ma agli stanno successivamente venti volte che e l'indebolimento del clericalismo sì asettica una maggiore attenzione contratti sia tant'è vero che collaborazione oggi
Sia non viene in condizioni
Ancora peggio come allora ancora dove
Come come si vede riguarda potrà avvenire allora nella scuola
Banco di prova scuole
Con loro
E anch'io violenta insieme ad altre islamico l'abitabilità e civile
Soverchiante inconfessabile faziosità
Va bene va bene
Questa
Staccandosi dalle persecuzioni staliniane hanno con ammettere rimasti
Eccellenza tenuto alcune alla figlia
Attiva
Italiana
Che cosa successe allora poi portandolo
Non se lo ricorda tanto
Dice niente sia allora presidente Repubblica gol anche perché il paradosso questo
Chiamo allora no carico forzando un po'anche situazioni interne del suo partito quale dal favorito un'apertura ai socialisti
Invece si Filippo Tambroni finisce col governare con puntello i voti del movimento sociale
E ci fu sessanta dei moti di Genova perché al relatore al congresso a Genova cuore di Roma
Alla testa contro fallimento questo poi
L'esclusione
Spiega Tambroni
Dunque è stato comunque penso che sia un assertore l'apertura assenza ma poi Cambio
Forse
Per le circostanze comunque dallo ci fu Angelo naturalmente altrove socialisti comunisti furono con le loro masse alla testa stavolta magico partito radicale sta peggio con il suo ruolo preciso da Roma fu determinante quindi non voglio con questo l'importanza che ebbe mo'segretario penso che sia manca certo momento che al suo partito non conveniva spostarsi
Va bene il centrosinistra
E il centrosinistra naturalmente accentuava
Leghista partito radicale perché tutti guardavano acquisito esperimento nei confronti del quale partito radicale si poneva posizione
Consenso per l'orientamento generale ma di forte critica rispetto alle carenze all'inglese alle contraddizioni agli errori del centrosinistra
Benissimo
Ritengo appunto che se il centrosinistra non fosse stato sostenuto in primo luogo dopo impegno morale poi da un concreta capacità riformatrice sarebbe
Finito nel nulla quel tentativo di rinnovamento che imponeva chiede
Ecco scusami qui mi pare che si poggia cogliere un un primo momento di polemiche interne al partito non quella che porto poi di fatto la dissoluzione del partito all'interno della maggioranza che fu favorevoli
Ad appoggiare sia pure con molte riserve quello che dice il centrosinistra ma tra la maggioranza e quella che allora si chiamava alla sinistra radicale per farci capire dati i nostri ascoltatori Pannella perché
Nei confronti del centrosinistra e dell'apertura a sinistra questa parte diciamo più giovane del partito questa tenuta dalle università soprattutto che vi aveva raggiunto nel momento della Costituzione
Mi pare che fosse molto scettica sulle possibilità comunque di poter collaborare fin d'allora con la Democrazia Cristiana senza fare senza subire le stesse prepotenze che avevano subito i la Malfa i Saragat
Ma credo che in quel momento l'opposizione giovanile non fosse ancora così fortino è piuttosto il dissenso fra quanti per esempio stiamo volevano collaborare
Con il partito socialista e nel partito socialista con la sua mamma sinistra rappresentata da Riccardo Lombardi e con quanti invece mantenendo nulla posizioni critica liberale liberale di sinistra beninteso al esperimento di centrosinistra
Questo lo si vede bene ultimo dei convegni del mondo che nel mille novecento sessantaquattro con la conseguente polemica fra Pannunzio e scaffali
Scampare volevano lavorare socialismo volevo con regolarmente che i socialisti passassero come lombardi suggeriva all'opposizione mentre
Pannunzio sosteneva il problema non è il invitare gli altri passati all'opposizione persino decidessero il problema lire critica quello che nel centro sinistra nulla Baggio per esempio il corporativismo che dilaga centrosinistra scalpita invece di riforme veramente liberali questo riguarda non solo strutture politiche ma anche le strutture economiche cioè anche l'economia italiana abbia bisogno non già di socializzazione mi
Tutti approvammo forse un errore gli uccisi specie qualche riserva nazionalizzazione dell'energia elettrica fece qualche riserva ma non perché non volessi lasciare rimane prima ma perché pensavo che si potesse ha segnato la militanza avesse sostenuti delle razze molte violazioni delle norme Caio
Non so niente elettricità ma comunque a parte con la razionalizzazione al al nostro avviso non erano necessarie invece necessario togliere di mezzo proprio tutto quello prestazione corporativa che cominciava a a non restare stabile ma di fondersi al dilaga sommergere e poi a rovinare con l'inflazione
La produttività dell'economia italiana mentre invece la posizione di Lombardia era quella volge verso ulteriori interventi statali invece danzatori di altro genere
Quindi litigi futile dissenso sul Scalfari sosteneva lombardi e noi vigile da un punto di vista opposto a quello lombardi facevamo la critica al cioè sinistra questo dissenso si riflette anche sulla politica estera infatti e proprio sulla politica estera ci si chiusa la votazione determina una minoranza o maggioranza nel partito radicale la maggioranza polista
Come segregazione per far conservare i primi capelli viola e avevamo per l'assoluta fedeltà all'Alleanza atlantica mentre invece
La sinistra era per una posizione se non di naturalismo ma comunque di maggiore solidarietà con questi gli interessi giudicava di liberazione nazionale Algeria Vietnam eccetera beh facciamo molte riserve sul carattere pensavamo sino fosse logico che ogni Paese volesse essere indipendente Angelini Vietnam eccetera eravamo sicuri questi movimenti come già loro predecessori sarebbero sbocca impuntature nazionalistiche totalitarie che quando perplessità
Lasciavano nulla la desiderare nei confronti della dittatura staliniano posta vigna
Sovietica quindi io gli americani francesi in Algeria in Vietnam non ci facevano parte patteggiare
L'altra attraverso gli algerini per i comunisti
Vietnamiti pensavamo che il vicepremier dovesse essere la solidarietà atlantica perché nell'accezione anzi della distensione partito radicale sono santi contro le crociate puntate dedicate soprattutto per la guerra fredda in America maccartista però non sottovalutata riferiscono
Nuova egemonia al posto di quella americana cioè dell'egemonia sono
Da quel grande
Io vorrei fare ora un passo indietro cioè conclude molto chiara la il dibattito all'interno della maggioranza credo della grossa maggioranza del partito radicale
Che fu comunque favorevole tutta nel suo complesso questa maggioranza all'apertura a sinistra e all'ingresso dei socialisti al governo
C'era però questo lo dico perché questo ci servirà poiché l'ultimissima parte della di questo rapido scorso a collegarci poi con la nascita del nuovo partito radicale
Ci fu un episodio allora nel cinquantanove
Che sul momento magari fu anche sottovalutato tranne che dagli addetti ai lavori ma che poi ha avuto molta importanza nello sviluppo successivo devo partito radicale ci fu una letteraria di Pannella Togliatti che pubblico il Paese Sera in cui Togliatti disse il centrosinistra non basta non è la soluzione praticamente Pannella diceva già visto non basta non è la soluzione del problema il vero problema qui
In Europa sono i partiti comunisti te la tira su
Che la sintetizzo ma tutti la ricorderà Meglio ordine c'è un c'è il problema del loro passato stalinista dei loro legali internazionali questo il problema da risolvere perché non si esce dal regime democristiano se non con l'alternativa di sinistra
Questo ha determinato questa posizione di Pannella cui Togliatti rispose peraltro abbastanza vagamente mostro no volessi
Far portare su quel terreno di discussione voglia tira sempre aperto alle alleanze tipo Fronte popolare molto meno che è un discorso di questo genere
A questa posizione di Pannella la maggioranza del partito radicale sia nella parte diciamo par della sinistra liberale sia
In questa più vicino alla sinistra questa come reagì ma non non eravamo d'accordo sulla sinistra l'accordo con Pannella tutti i giovani sull'alternativa laica
Quello che poi sabato successo andare a mio avviso un partito radicale divorzio a bordo
In generale della grinta del l'elencazione sviene parola ma troppo necessarie regole necessarie dello Stato verrà società
Ma l'alternativa alla sinistra proprio perché esiste un grosso partito comunista italiano orticoltura o al disastro tipo agli enti cinque oppure alla dittatura stesso questo era vero allora e a mio avviso rimane credo che
Anche oggi quindi io non erano solamente oggi un'alternativa di sinistra alternativa di sinistra poteva essere sostenuta soltanto durante e all'indomani della Resistenza cioè prima che l'Unione Sovietica
Schiacciasse i partiti democratici nell'Europa ogni morale finché c'era la possibilità che l'unione sovietica consentisse come consentiti dal quarantacinque al quarantasette all'esistenza di partiti democratici in Cecoslovacchia ho in linea
Si poteva pensare
Che antipartito mista italiana sarebbe stato citato dal mondo occidentale nel governo in Italia in Francia infatti fu accettato con la soppressione ripartiti di ogni libertà democratiche strani per dire di ogni libertà soltanto civile individua nell'Europa orientale è chiaro che
L'Occidente democratico non fu accettare i partiti comunisti imposizione preminente dei governi nelle democrazie occidentali può accettarli in posizioni collaborazione ma che il periodo di governi resti immani
Ora con l'alternativa di sinistra necessariamente in Italia come passa comunisti comunisti
Entrassero in un governo di solidarietà nazionale non so se questo governo sarebbe efficiente
Perché paralizzato posta troppi contrasti ma in quel senso che seguiamo un errore Carlos almeno perlomeno non ci sarebbe cerimonia comunista perché l'attenzione
Potrebbe essere socialista democristiana socialdemocratico per ipotesi anche repubblicana o addirittura radicale ma in un'alternativa di sinistra dall'elezione non può non essere comunista perché il Partito Comunista di gran lunga il partito e questo ripeto non pochi portarlo o a una situazione cilena o a una situazione cecoslovacca ieri sera minima insomma turca
Sì ecco il dissenso sull'alternativa sinistra c'era all'orecchio
Ci è chiaro alla questa posizione chiara ero implica due osservazioni questo sempre per capire che cos'è il partito radicale allora cos'è quello di oggi la prima osservazione e qui sta
Mi pare che poi tutta la prassi del secondo partito radicale questa alternativa di sinistra si è stata concepita almeno fino a oggi
Non tanto come una cosa dire ICI e di governo meccanicamente dove probabilmente sì sì sì sarebbero pressanti i rischi pericoli Gatwick Vichi ma come un fatto di movimento nel Paese le stesse battaglie tu dicevi vincenti radicali divorzio aborto sono state vincenti perché i radicali hanno cominciato hanno trascinato Illy ricettivo ovviamente i laici socialisti più sensibile a queste cose
Il Partito Comunista esecutive sui Comuni si usa sempre riluttanti ma alla fine controllo dello Stato le loro stesse aspettative anzi il dirigente Baglio comunista non volevano andare al referendum tra l'altro perché temevano che la loro base
Non li seguisse e invece perciò si è vinto cioè la intendono questa alternativa come alternativa di base
Il cinquantanove per cento del divorzio la così detta maggioranza divorzista che ora il nuovo partito radicale sbandiera di continuo come un punto di riferimento per dire il Paese il Paese è in realtà in maggioranza in maggioranza sensibile anticlericale e anti democristiano
Questa maggior questa maggioranza senza i pericoli che tu dici perché e difatti una maggioranza democratica e così via la seconda questione scusi ho avuto due questo
Invece questa negativo queste qua positivo
Ma come è possibile senza i comunisti uscite veramente dal regime democristiano
Al di là di ogni tentativo e di di tutto quello che può essere di correzione di miglioramenti gli aggiustamenti ecco questi mi pare sono i due temi su cui il il nuovo partito radicale poiché si è distinto dalla maggioranza del vecchio
Dunque ripeto che le battaglie laiche sono alternativa un'alternativa sinistra tanto è vero che furono vinte ma non c'è stata nessuna alternativa di sinistra vincente mica dopo il divorzio dopo l'aborto
Nessun Governo sinistra si è costituito sono rimasti gli governi il centrosinistra e qualche volta addirittura si è tornati nel settantadue a governi Vincenzo poiché non si chiami nel centrosinistra altrimenti
Posso battezzata severo verso le nove e che che vogliamo ma più a sinistra ci si è spinti ma in quel caso i Radicali erano all'opposizione
Di governi solidarietà nazionale
Ma
Anche introdurre lo sbarramento alternativa di sinistra vale a dire proprio quello che tu dici confermarla esattezza presunzione faccio alternativa laica che partendo dalla base dal paese questa ingenti sinistro che a mio avviso ogni perdente sfocia sì condizioni attuali cioè finché il partito comunista e quello che dell'architettura
Questo se ne può uscire
Situazione attuale senza i comunisti non conformi insomma per file conquista per su questo sono rimasto fermo dal dalla Resistenza in avanti su questo appunto ci scontriamo con il vecchio Partito liberale quando la sinistra aveva ammesso ancora posizione dirigenti nel mille novecento quaranta cinquanta Pannunzio vigevanese aggiunge liberando il Giro d'Italia Libera sostenibile senza i comunisti non possiamo è stato sì insieme ma non dobbiamo lasciare ai comunisti la direzione perché la loro audizione non può portare verso soluzioni di tipo Europa orientale
Cileno quindi dobbiamo convincere i comunisti ad accettare un'altra direzione molto difficile infatti nel quarantacinque città solo per un visita direzione pari e i preferirono raccordo con Degasperi a la continuazione del governo è sempre bassi però allora c'era allora c'era c'era stata che Hamilton i quali perché è stata esperimenti tipo pare perché erano proprio gli stessi esperimenti e si erano pendente per esempio in
In Ungheria con la direzione del governo affidata al partito dei piccoli proprietari aveva vinto le elezioni del quarantacinque per Roma Capitale con la mettendo in prigione
Gli uomini in quel partito costringendoli all'esilio dallo Stato passati trentacinque anni stando cerchi
In nemmeno di Togliatti Perrone voglia a dire l'avevano preferito sigla naturalmente impresario preferito fornire parlare grazie sordina a favore Cossiga giovane precario Andreotti a Forlani c'è che eterna questo tuttavia un certo progresso gente appunto
All'Argentario
Hanno criticato l'occupazione della Cecoslovacchia sono invece fra quindi ci sono maggiori possibilità di staccare comunisti dalla loro matrice sovietica solo non dobbiamo andare queste possibilità come già avvenuto
Cominciamo se vedessimo come è avvenuto potrebbe essere per l'alternativa di sinistra siccome noi diamo per avere un a mio avviso dobbiamo essere contro l'alternativa a sinistra invece dobbiamo insistere questo mi pare la linea giusta e sostiene grazie
Per una deviazione non comunista per la direzione di un comunista del movimento democratico riformatori e chiederei me comunisti davanti alle loro responsabilità lavora in questa direzione non comunista oppure dichiarati gli apertamente in favore di una versione democristiana
Piuttosto che in favore di una direzione non comunista socialista
Chiara e e via dicendo
Vediamo ora come arriviamo alla crisi e al dissolvimento del vecchio partito mi pare che la causa occasionale
Perché dei mammone dei nostri sconto non so ricordo fu il famoso caso vicari ritardi come abbiamo detto all'inizio leopoldo Piccardi
Era un esponente di Unità Popolare confluito nel dice cinquantacinque con gli altri nel partito
Fu nella segreteria nel Comitato provvisorio insieme Bruna negli anni nella segreteria la prima segreteria dopo il primo congresso ancora con credo Olivetti e Libonati
E a un certo momento scoppio così
Di uno storico mi pare De Felice fino al libro sulle persecuzioni contro gli ebrei sotto il nazismo e il fascismo
Tirò fuori che c'era stato un convegno sulla razza all'epoca delle leggi in cui a Vienna aprire il pericolo resta in territorio ostile già occupata la Germania sì
In cui gli incarichi aveva avrebbe tenuto una relazione qui poi non fu mai chiaro se era veramente una relazione o era stato consulente e così la relazione circa a questo punto vitale ecco nel modo più assoluto la sua responsabilità a questo punto si aprì
Nel ed è partito radicale una forte crisi che viene divise anche abbastanza singolarmente che per esempio verso Rossi centoventuno antifascista insospettabile è indiscutibile
Prese le difese di Picardi da questa crisi sfociò l'ultima breve segreteria di Cattani e poi piano piano le dimissioni di Pannunzio Benedetti prima e poi tutti gli altri e praticamente rimase comunque
Nelle successive puntate di questa storia il partito legali se la sì quella che allora si chiamava
Questo però fu la causa occasionale in realtà le abbiamo già visto dopo le elezioni del cinquantotto la la la la disillusione elettorale dell'esperienza con i repubblicani e poi con il centrosinistra e la l'avanzata autonomiste dei socialisti in realtà le radici della crisi sono altrove
Nel caso Piccardi
Devo dire che in un primo momento anch'io come Ernesto Rossi
Barese ma
Era francamente giurista
Carriera Consigliere di Stato
Si prestasse a
Fare l'attore in un convegno nazista razzista tenuto a Vienna occupata dalla Germania hitleriana
Quando persino dei fascisti Picardi non era fascista
Va persino dei fascisti
Avevano sollevato del
Dubbi persino delle opposizioni contro l'estensione all'Italia della registrazione assiste contro l'ideologia razzista italiana
Poi a Vienna naturalmente non c'è che da leggere gli atti di quel convegno son tutti in chiave razzista aree significa non l'adesione del fascismo italiano forsennato dell'istituto
Leggi razziali in Italia al genocidio germanico
Naturalmente Picardie era una persona onesta brava buona che in un momento di
Debolezza sotto il fascismo imperante
Piazza
E non l'aveva trovato quando la cosa venne fuori seguito libero C il coraggio dirci la verità se ci avesse detto subito la verità io sarei stato accanto restano sino alla fine per perdonare
Dopo che l'aveva subito detto la verità come si più tenerlo
Se il partito radicale al CIPE pensavamo di affidare a lui la segreteria del partito radicale perché erano elementi non preparato e da era Ivo prima che scoppiasse a questa scuola Cattani malori pensavamo di affidare Patrizia radicale
Dopo che non soltanto aveva avuto quel procedimento avviene nel trentotto
L'aveva avuto scoraggiati confessarlo quando fa cose nascoste
Mi sia
Solidarizzare quando Pannunzio
Ripeto volentieri perché io stimato Piccardi per la sua preparazione al che
Sua personale
Generosità insomma era stato eppure due volte debole trentotto e debole quando il caso scoppio
Cinque edito
E invece questo fu soltanto un elemento nazionale in realtà c'era la previsione che essi siete soprattutto fra autori dell'Alleanza atlantica e fautori di un pacifismo sale
Via dicendo che formidabile
Adozione ci questo senza esiste io anche oggi sono convinto che Pannunzio se fosse incassate stesse posizioni perché poco prima di morire mi disse ancora assolutamente sì
Alleanza atlantica difesa anche armata dell'Occidente democratico-liberale controllandomi sovietica in questi in questo senso questo dissenso fra alleanza atlantica
Pacifismo e disarmo trucco la radice profonda della divisione in pratica questo è una radice storica perché sempre dappertutto i vecchi partiti radicali parla che gli ottocento prima del Novecento in terra di Francia
Si sono difesi lungo le stesse le stesse linee
Pacifisti ad oltranza
Faceva gli obiettori di coscienza nella prima guerra mondiale invece prevalso vitalismo francese noi Giorgi Tato
Radicalismo inglese che erano per la difesa armata contro allora la Germania Imperiale o in zona
Quindi si vede che l'amico di Calisto resto si potrebbe risalire ancora più indietro fino a ai giacobini della rivoluzione francese sono gli antesignani ogni radicalismo politico anche al carcere i pacifisti ad oltranza difesa nazionale o addirittura della guerra contro litigare lire e via dicendo queste due anime evidentemente sono permanenti nel radicalismo europee quindi due individui soprattutto in questo punto vorremmo invece in quello dell'alternativa dai codici Marcello Sorgi Dallocco incendio il gioiello per chi noi siamo per la
Riluttante al tecnico di sinistra perché l'altro attivissimi sia temiamo che con l'egemonia comunista ci porterebbe
Altrimenti Treviso e poi risucchiati dalle sovietica mentre l'alternativa laica è perfettamente compatibile con l'alleanza con le democrazie occidentali che con la loro difesa il controllo ho però visto patrimonio ora viene patrimonio principi dell'allora sul questo piccolo gruppo della sinistra che arriva intelligente però nella maggioranza gruppo dirigente delle decisioni sul caso Riccardi
Esprimo in questa direzione certe notizie Riccardi simpatizzano con le posizioni del pacifismo Adelisa a c'è questa citycar sì ed era che il più favorevole all'alternativa di sinistra tanto è vero che Ernesto Rossi veniva
Pannunzio strumentalizzata se il caso Piccardi per colpire i pacifisti egli era pacifista perché russi su era una scusa queste voci e i ragazzi noi all'estero si raccontano l'alternativa di sinistra Cohen colpisce colpirci però era facilissimo ed organizza i rapporti con Augusto Rossi padre John cominciati
Ernesto Rossi lo ha conosciuto nel quarantatré perché lì eravamo in due carceri diverse l'uomo in prigione pressappoco dello stesso periodo salvo gli uffici sei ad invitarci infatti il doppio
Invidiosi prima di andare in esilio base confinato a Ventotene tamponi lo con l'ordine di quarantatré all'inizio della Resistenza è si era rifugiato in Svizzera e poi più tardi lo fece rientrare in Italia
Amici e compagni è strettamente legati fino della sua morte perché anche dissenso sul risalgono al lui dal Partito d'Azione situazione su in che posizione eravamo sulle stesse posizioni vivi Socialismo liberale
E poi insieme votaste dell'Unità Popolare insieme no sull'Unità popolare Ernesto Rossi sì distinse perché proprio per la legge maggior Daria assai che aveva salvaguardando i paura neanche Salvemini arrivano tanta paura della vittoria comunista poi si ricorre pre confessano di aver sbagliato
Salvemini e Rossi sono a sassate avrebbero dovuto votare anch'essi Unità popolare cioè contro la legge
E quindi il partito che la Germania clericale in quel momento era più minacciosa dell'egemonia comunista coi Ernesto era innanzitutto fortemente un anticlericale Merialdi anticomunista tanto è vero che si spaventò nel cinquantatré di una possibile vittoria comunista ma quella era un'ipotesi non infondata perché il fatto che non scappasse la legge maggioritaria e non dava non dava aveva la reazione del governo al Partito Chiesa tant'è vero che lo Stato e non ci furono se il governo diretto dai comunisti nell'alternativa di sinistra imperiosa a mio avviso significherebbe la fiducia nel Governo
Ecco quindi il partito praticamente ebbe questa breve segreteria di Catania poi ci fu la diaspora e il lo stemma libererà l'onda col berretto frigio rimase fermarmi alla sia nella direi immeritatamente perché quello che hanno lavorato lottato negli occhi
Io sono stati poi vicino alla madre indipendente anche adesso non sono entrato pubblicato sono senatori presente ma allora rimase vicino a la Malfa nelle sue battaglie salvo a fare qualche riserva anche nei confronti chiamata
Rispetto appunto
All'illusione
Diciamo maturazione del Partito comunista fosse già con più io vado in un processo in appello ancora compiuta la barca perciò qualche mese la dama come totalmente compiuto poi anche lui ride disse non ancora compiuta sa maturando per veniva stanno maturando i comunisti sostantivo sfogando la loro matrice ma il processo non è ancora compiuto e sarebbe un grave errore darlo comincia a tutti ti volevo chiedere diciotto anni fa sessantadue tu
Avresti potuto prevedete il cambino di successo che poi questi nuovi radicali hanno fatto finora ad arrivare al tre e mezzo per cento da soli
E mi avvio sperimentale non meno ma per esempio compagna riconosceva di più quindici quando fondarono il partito radicale dice per fare un partito che abbia successo ci vogliono uomini come Pannella
Comanda capace quale e ed è agli antipodi delle ceneri Pannella ma veniva le capacità organizzative il propagandistiche
Il tandem presto lo attribuisce anche tu soprattutto alle capacità di Pannella il seggiolino non solo a questo naturalmente tutto il clima politico italiane
Quello evidentemente dice difficile prevedere un clima si può giudicare un uomo comunque che il partito radicale potesse avere un grosso avvenire questo con ritardo
A tempi cardiochirurgo esagero che al congresso di fondazione disse il partito radicale sarà un grande partito che ha sarà un partito di pacifico imperialismo perché si allenterà repubblicani socialdemocratici tutti gli altri partiti laici negli scorsi occultato e dissi ebbe forse noi un giorno diventerà in un grande partito non lo siamo non lo siamo ancora
Ma non si era ancora più crudo diceva siamo un piccolo partito e teniamocelo Carosi come cioè che li lega al radicalismo dovessero andare avanti questo tutti sennò non avremmo fondato partitocratica papà negli anni ci può essere Piccardi pensava pochi mesi io qualche anno Pannunzio dei germi perché il partito radicale diventasse robusto partito
Radicato scusate bisticcia anche in una parte delle masse della gioventù questo impossibile per vedere perché la parte questa questione anche naturalmente fondamentale ritieni che il non voglio dedicare a abbia voluto del dell'animale delle delle radici culturali senza dubbio ma divenne la medesima soltanto cioè firmato per questi ultimi referendum ma ma io non firmo presidente perché ma sono contro l'inflazione delle sono contro l'inflazione del chirurgo investito nel senso col Partito radicale sui referendum tv indeboliscono a mio avviso da difesa dal terrorismo io sono uno Stato forte
Sono ma dura nei confronti di ogni violenza quindi
Quindi essere sugli strumenti gli strumenti anti terroristici per esempio abolire il fermo di polizia la legge Reale con l'intervento di polizia almeno ordina far vincere i terroristi che ci precipiterebbe in
Ma questo anche questo e un dissenso antico fra i radicali se si guarda appunto alla storia del partito radicale intervento maggiore successo quello francese che ancora durante la terza Repubblica per decenni prima ancora
Retribuzione in Francia ottantanove novanta tre anzi quattro trenta cioè quarantotto mila ottocento settanta c'è sempre stata questo dissenso fra quelli che dicevano nessun nemico a sinistra neanche gli anarchici terroristico ritiene sia con prevalso
Altri dalla dieci eccezionale ma questo Stato repubblicano democratico hanno spostato il duramente contro terroristi
Banca di via per soli in generale avviso a mio avviso se l'asta Francia non fece
La finalità cioè non si fascisti cioè in tempo di pace convertito al momento dell'offensiva fascista para fascista in Francia sentenza del trentaquattro la polizia sparò sempre stanchi di estrema destra fece molti morti per il governo
Credo che i saldi volevano gettare imputati nell'azienda quelle militari erano in buona parte corrotti e collusi molti radicali magari meritarono dev'essere gettati nella Senna però non in quel modo non da parte di un di un movimento eversivo violento di estrema destra ma fosse stato di estrema sinistra sarebbe stato lo stesso il fatto che la polizia resiste S salvo la democrazia la Repubblica e salvo anche la possibilità per la Francia di partecipare
Dalla parte vittoriosa alla guerra italiano mentre altrimenti avrebbe partecipato come l'Italia la barba sconfitta dei vassalli la rete poi competenti e raggiri ottima difesa albiceleste del sei febbraio vandalici
Un'ultima domanda come pensi che andrà a finire questa avventura radicale abbiamo parlato del vecchio partito abbiamo intravisto il nuovo il partito radicale garantendo o va avanti sulla linea del dovrà continuare in questo caso finisce disastro se vince
Ci sarà la dittatura sembrerebbe ci sarà un'involuzione di destra lo dicono dettatura fascista contro per la siamo vaccinati
Grande Lucia destra può andare
Soluzioni Cilento se invece il partito radicale Sironi si mette a difendere lo Stato democratico e dopo tutto alla costituzione consona molti punti
Quindi radicali
Può diventare in quel punto
Manente
L'azione regioni per l'alternativa laica che esso sì allora mettere
Ti ringrazio
Qui
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Qui qui qui qui qui quando qui quanto quindi quindi qui qui quindi qui quattro qui quanto quindi qui quanto qui qui quindi qua qui qui questo qui quindi qui quindi quanto qui qui qua quindi quest'qua questo qui quindi quindi qui quanto quattro quanto quindi quindi questo quest'quindi qui qui qui qui quindi qui qui qui qui quindi quindi quest'quindi quella qui quindi quelle quest'quattro qui quindi quest'qui quindi quindi quanto qui quanto qua quindi
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